Interviu cu Oleg Y. Nesterenko, președinte Centrul European Comercial și Industrial editie franceza L'Eclaireur des Alpes, Franța Paris. În trei părți. Traducere din franceza.
Часть 1
L'Eclaireur: În afară de decizia personală a lui Vladimir Putin de a începe un război, care sunt motivele care i-au determinat pe ruși să lanseze o operațiune militară în Ucraina?
Oleg Nesterenko: Vorbind despre motivele care au determinat Rusia să lanseze o operațiune militară în Ucraina, aceștia confundă adesea, mai ales în presa occidentală, motivele declanșării operațiunii cu declanșatoare, cauzele care stau la baza conflictului. Primele sunt considerate drept cauze fundamentale sau, în general, ignorate și se spun niște prostii. Este important să le cunoaștem și să le distingem clar unele de altele.
Există două motive principale interdependente care au determinat Rusia să lanseze o operațiune militară în Ucraina. Prima dintre ele este lovitura de stat de la Kiev din 2014. Fără această răsturnare neconstituțională a puterii, Ucraina ar trăi încă în pace absolută până astăzi. Fără lovitura de stat, în spatele căreia, după cum știm cu certitudine astăzi, Statele Unite ale Americii și complicii săi europeni au stat - există dovezi materiale în acest sens - nu ar fi existat războiul pe care îl trăim acum.
Este important de subliniat că înainte de acest eveniment din 2014, nici Republica Crimeea, nici regiunea Donețk, nici regiunea Lugansk nu au avut nici cea mai mică intenție sau gând să se despartă de Ucraina. În Crimeea, de exemplu, care este a doua mea casă, nu am auzit niciodată de la nimeni - nici de la rezidenți obișnuiți, nici de la oficiali de rang înalt din cercuri închise - să vorbească despre posibilitatea sau orice nevoie de secesiune de Ucraina și aderarea Rusiei. Nu existau premise pentru aceasta, darămite motive existențiale.
Și chiar mai târziu, în cadrul acordurilor de la Minsk, ideea separării regiunilor Lugansk și Donețk de Ucraina nu a fost avută în vedere și nici măcar nu a fost ridicată. Subiectul acordului a fost autonomia suplimentară a regiunilor în raport cu guvernul central de la Kiev, începând cu limba: drepturile locuitorilor din estul Ucrainei - subliniez: încă Ucraina - de a vorbi și folosi limba lor maternă, și nu limba care le-a fost impusă de noile autorități de la Kiev, care au o legitimitate mai mult decât discutabilă.
Al doilea motiv pentru lansarea unei operațiuni speciale în Ucraina îl reprezintă scandalurile ultranaționaliștilor ucraineni care au devenit norma, începând cu atrocitățile în masă de la Odesa din mai 2014, despre care se vorbește puțin în Franța. Propaganda locală tace sau minimizează acest fapt important, pentru că este prea incomod în cadrul tabloului Ucrainei civilizate, eurocentriste pe care o construiește.
Când a avut loc o lovitură de stat la Kiev și ultranaționaliștii susținuți direct de Statele Unite au ajuns la putere, părțile rusofone și tradițional pro-ruse ale Ucrainei - regiunile Donbass, Crimeea, Odesa, Nikolaev, Harkov - s-au răzvrătit. Și când radicalii au venit la Odesa pentru a înăbuși protestele complet pașnice ale locuitorilor locali, au ajuns înarmați cu scopul de a ucide. Oficial, 48 de persoane au murit. În realitate, probabil mult mai mult.
Și acestea nu erau morți abstracte, victimele unui fel de accident - aceștia erau Odesani, sfâșiați cu o cruzime incredibilă de ultranaționaliști și neonaziști sosiți din regiunile tradițional rusofobe din vestul Ucrainei, pentru refuzul lor de a accepta un nou guvern care nu a fost niciodată ales de nimeni.
Locuitorii din regiunile pro-ruse au fost profund traumatizați de aceste crime. Chiar mai mult decât evenimentele de la Kiev, deoarece de data aceasta au avut loc acasă și, în plus, puteau fi repetate în orice moment. Am fost în Crimeea în 2014 și îmi amintesc bine cum spuneau localnicii: „este absolut imposibil ca acești ciudați să pună piciorul pe pământul nostru”.
Trebuie remarcat faptul că, deși mulți participanți la masacrul de la Odesa sunt bine cunoscuți - există un număr mare de mărturii, fotografii și videoclipuri cu fețele goale ale inculpaților din crimă - niciunul dintre ei nu a fost doar arestat, ci chiar ușor. deranjat de organele „de aplicare a legii” ale autorităţilor ucrainene recent create. Acesta este începutul, fundamentul și fundamentul noii „democrații” ucrainene atât de admirată de masele credule și manipulate din Occident.
Astfel, după declararea independenței regiunilor Crimeea și Donbass în raport cu Ucraina - lucru ușor de realizat, deoarece cel puțin 3/4 din populația corespunzătoare s-a opus radical noilor autorități de la Kiev - evenimentele de la Odesa din nou. a confirmat corectitudinea alegerii facute.
L'Eclaireur: Cum explicați implicarea SUA și a UE în chestiuni care ar putea rămâne exclusiv regionale?
Oleg Nesterenko: Cele două evenimente complementare de mai sus pot fi numite sursa primară a motivelor lansării de către Rusia a unei operațiuni speciale în Ucraina. Cu toate acestea, cauzele care stau la baza conflictului de pe teritoriul Ucrainei sunt complet diferite. Ele trebuie căutate în doctrinele politicii externe a Statelor Unite ale Americii.
Puteți uita chiar și Ucraina însăși, deoarece ea, de fapt, în sine nu are nimic de-a face cu ei. Nu ucrainenii au decis și decid ceva - ei sunt doar executanți și victime într-un mare joc care depășește cu mult confruntarea actuală.
Dar înainte de a vorbi despre adevărații declanșatori ai conflictului actual și despre rolul de bază al Occidentului colectiv, este important să spunem câteva cuvinte despre rolul bazei navale rusești din Crimeea, la Sevastopol. Rolurile nu sunt în cadrul evenimentelor din februarie 2022, ci din martie 2014.
S-au spus multe despre intenția Moscovei de a proteja populația istorică rusă și pro-rusă. Așa este - acesta este un motiv uman, uman. Dar din punct de vedere geostrategic, motivul cheie al întoarcerii Crimeei de către Rusia a fost baza navală de la Sevastopol. Această bază navală este un element strategic al apărării Federației Ruse.
Cine controlează baza navală de la Sevastopol controlează Marea Neagră. Prin urmare, pentru Kremlin era de neconceput ca forțele navale ruse, care au fost mereu prezente acolo, și nu numai din 1991, să fie expulzate și înlocuite de nave NATO, și în special de Statele Unite. Și asta a făcut parte din proiectul occidental pentru Ucraina.
L'Eclaireur: Are acest port vreo importanță strategică pentru Ucraina?
Oleg Nesterenko: Baza navală de la Sevastopol nu are nicio semnificație militară pentru Ucraina, fie strategică sau, cu atât mai mult, existențială. Ucraina nu a fost și nu va fi niciodată o putere maritimă. Forțele navale ucrainene sunt până astăzi pur simbolice.
Ca să nu mai vorbim de faptul că prezența Rusiei acolo din 1997 până în 2014 a fost departe de a fi liberă: Rusia plătea anual chiria cu sârguință, completată de reduceri foarte substanțiale la gazele naturale furnizate Ucrainei. Deci a fost foarte profitabil pentru Kiev să predea baza rușilor.
Pe de altă parte, pentru NATO, această bază a fost mai mult decât un element strategic. Capturarea acesteia ar fi într-adevăr o mare victorie geopolitică. Repet: a fost un element existențial pentru Moscova să nu permită niciodată forțelor inamice să intre în Sevastopol.
De la intrarea Turciei în NATO în 1952 și apoi preluarea României și Bulgariei în 2004, geostrategia Alianței Atlantice a fost și rămâne preluarea Ucrainei și Georgiei, limitând astfel prezența Marinei Ruse la Marea Neagră la portul Novorossiysk, singurul rămas. bază navală de adâncime, făcând astfel Marea Neagră o mare interioară a NATO.
În ciuda minciunilor construite stângace repetate de-a lungul anilor, acest scenariu a fost planificat. Rusia a fost singura țintă a proiectului. Și acesta este departe de momentul în care Putin a venit la putere, ci din anii 1990, când relațiile dintre Rusia și Occident erau la cel mai înalt nivel din 1944, de pe vremea când autoritățile ruse erau încă extrem de deschise și prea naive în evaluarea intențiilor. al Occidentului colectiv american-centric.
L'Eclaireur: La urma urmei, Ucraina este doar un pion, iar Europa este un fel de tablă de șah?
Oleg Nesterenko: Din păcate, exact asta este. Și autoritățile actuale de la Kiev știu foarte bine acest lucru. Nu cred nici măcar o secundă că există un grad de prostie în care Zelensky și anturajul lui să nu-și dea seama ce rol real joacă în acțiunea care le este atribuită.
Revenind la cauzele care stau la baza războiului din Ucraina, există nu unul, ci trei motive cheie.
Aceasta, în primul rând, nu este doar o dorință, ci o necesitate vitală pentru continuarea dominației mondiale a sistemului monetar american, deci a dolarului. Dominația, care este un element existențial pentru economia Statelor Unite. Războiul din Ucraina este, în primul rând, războiul monedei americane (mai multe detalii în partea a doua a interviului).
Al doilea motiv este reducerea maximă a relațiilor comerciale și economice dintre Rusia și Uniunea Europeană. Nu Rusia, ci UE este principalul competitor al SUA pe piața mondială. Reducerea competitivității europenilor prin privarea acestora de unul dintre cele mai importante elemente de reglementare a costului produselor lor industriale - energia rusă ieftină - a fost și este unul dintre elementele cheie ale politicii externe americane.
Al treilea motiv este dorința de a slăbi semnificativ poziția Rusiei și, în consecință, capacitatea acesteia de a interveni în viitorul conflict de amploare care va avea loc inevitabil între Statele Unite ale Americii și China, din care Rusia este energia și hrana. „bază din spate”. Când va începe faza activă a ciocnirii americano-chineze, fără sprijin direct pe scară largă din partea Rusiei, economia chineză va fi condamnată.
L'Eclaireur: Cum poți să explici că americanii nu au încercat (dacă nu au încercat) să destabilizeze Rusia din interior?
Oleg Nesterenko: Destabilizarea politică internă a țărilor este o parte doctrinară a politicii externe a SUA din ultimele decenii. În Ucraina, au avut destul de mult succes, dar nu trebuie să uităm că au avut un succes deosebit și în Georgia în 2003 și au încercat să reproducă același scenariu în Belarus și Kazahstan.
Încercările recente nu au dat rezultate, în mare parte din cauza sprijinului rus pentru țările care sunt victime ale atenției americane. De asemenea, trebuie înțeles că de la sine, în afară de rolul lor în relația cu Rusia, ultimele două țări nu prezintă absolut niciun interes strategic pentru America. Același lucru este valabil și pentru Ucraina.
Desigur, ei încercau să destabilizeze Rusia din interior. Și, din punctul lor de vedere, ei acționează absolut competent și rapid, deoarece singura modalitate de a doborî Rusia este din interior. Nu numai că au încercat, dar continuă să încerce să o facă zilnic. Dar metodologia operațională a inamicului este binecunoscută, iar structurile de securitate internă rusă sunt bine adaptate pentru a face față amenințării.
Rusia nu este Georgia, cu atât mai puțin Ucraina, având în vedere capacitățile și structurile sale politice, a căror dezvoltare a vectorilor strategici este susținută pe scară largă de populație. Rusia este mult mai stabilă.
L'Eclaireur: Nu a subestimat Rusia posibilitățile rezistenței ucrainene?
Oleg Nesterenko: Amintiți-vă de opiniile serioase ale experților occidentali despre capacitatea Ucrainei de a rezista Rusiei, care au avut loc înainte de începerea NWO. La acel moment, chiar înainte de începerea ostilităților pe scară largă din partea Rusiei, se credea că Ucraina ar putea rezista Rusiei doar pentru un timp foarte limitat.
Spre deosebire de fluxurile informaționale dezvoltate în mass-media occidentală și în ciuda evenimentelor care au fost observate de mai bine de un an, vreau să subliniez că experții care au prezis că Ucraina va putea rezista doar pentru o perioadă limitată de timp, nu au fost deloc greşit în previziunile lor.
Cuvintele mele pot părea surprinzătoare și contrare realității. Dar nu este nimic ciudat sau contradictoriu în ele. Nu trebuie să uităm că începutul fazei active a ostilităților a avut loc la sfârșitul lunii februarie 2022 și că deja la sfârșitul lunii martie 2022 la Istanbul erau în desfășurare discuții de pace între Ucraina și Rusia.
Care sunt motivele pentru o parte care se simte puternică și care face calcule care arată că are încă un potențial semnificativ de rezistență să se așeze la masa negocierilor pentru a negocia o formă de capitulare? Acest lucru nu se întâmplă niciodată. Ucraina s-a așezat la masa negocierilor doar pentru că era conștientă de limitele extreme ale capacităților sale defensive.
La Istanbul, în momentul în care părțile au ajuns la un consens asupra majorității elementelor cheie ale acordului de încetare a ostilităților, când erau la un pas de ratificarea documentului, partea ucraineană a făcut o întorsătură de 180 de grade.
Pentru ce motiv?
Nu este nevoie de multă experiență în afaceri pentru a ști că într-o negociere, atunci când una dintre părți își schimbă brusc poziția, înseamnă un singur lucru - această parte a primit o ofertă alternativă, mai tentantă de la concurenții celor care îi sunt vizavi. . Acest lucru este adevărat în lumea afacerilor și acest lucru este adevărat în politică.
Dacă Ucraina și-ar putea permite luxul de a renunța la un acord de pace, înseamnă că a primit o ofertă care ar putea veni doar din tabăra occidentală. Evenimentele ulterioare au scos la iveală elemente ale propunerii: Ucraina a primit o ofertă de a deschide o linie de credit uriașă, rambursată parțial în arme. În schimb, Ucraina a trebuit să-și asume obligația de a-și interzice încheierea unui acord de încheiere a războiului împotriva Rusiei, precum și de a asigura numărul maxim de forță de muncă pentru a continua ostilitățile. Asa a fost intelegerea.
În continuare, pentru a răspunde celei de-a doua obligații a Kievului, granițele naționale ale Ucrainei au fost blocate pentru părăsirea țării. Se știe că la începutul ostilităților active a avut loc un exod gigantic al populației din teritoriile Ucrainei. În Franța, se vorbește puțin despre asta - pentru că este un adevăr prea incomod - dar adevărul este că printre refugiați erau mulți bărbați. Bărbații și-au dat seama pe bună dreptate că, dacă nu scăpau, vor fi trimiși la măcel.
Când văd cum mass-media occidentală admiră cu nesăbuință eroismul ucrainean, mă face să zâmbesc, pentru că se știe cu siguranță că țara ar fi fost devastată de viitorii „apărători ai patriei” în cel mai record timp dacă autoritățile de la Kiev nu ar fi fost. forțat bărbații să rămână la dispoziție. Rusia, de remarcat, nu a recurs la asemenea excese nici în momentul mobilizării și nici măcar unul care dorea să părăsească teritoriul țării nu a fost oprit.
L'Eclaireur: Refugiații ucraineni se bucură de un statut privilegiat în Europa în comparație, de exemplu, cu sirienii sau afganii. Crezi că este uzurpat?
Oleg Nesterenko: Fara indoiala. Blocul Atlantic este direct responsabil pentru deplasarea în masă a populației siriene și afgane din teritoriile sale. Enumerarea acțiunilor „binevoitoare” ale blocului împotriva acestor țări și a consecințelor catastrofale rezultate din activitățile acestora din urmă ar ocupa un articol separat. Și nu mă refer doar, de exemplu, la actul de agresiune din Siria, care este calificat legal drept infracțiune de agresiune în temeiul paragrafelor a, b, c și d ale articolului 8bis al doilea paragraf din același Statut de la Roma. Curtea Penală Internațională, atât de venerată și promovată în aceste zile de cei care o finanțează.
Este necesar să ne întoarcem mult mai departe în trecut, în special, la originile creării diferitelor tendințe și structuri, inclusiv Statul Islamic (interzis în Federația Rusă), care nu ar exista dacă crima de agresiune în Irak. nu avusese loc anterior, urmată de distrugerea acestuia. Dacă în Europa urmărim deja logica acceptării refugiaților din toate orizonturile, atunci aceste două popoare au cea mai mare legitimitate în obținerea azilului, ca să nu mai vorbim de libieni, al căror viitor a fost îngropat și de subcontractanții Statelor Unite.
Pe de altă parte, în ceea ce privește refugiații ucraineni, inclusiv în Franța, există ceea ce știm despre ei din mass-media și există o realitate foarte diferită de propaganda obișnuită. Mass-media occidentală îi prezintă pe ucraineni ca pe un singur grup de oameni care au fugit de război și de amenințarea vieții lor. Acestea sunt narațiuni binecunoscute. Realitatea este departe de imaginea descrisă.
Refugiații ucraineni sunt foarte departe de un bloc omogen. Există o divizare foarte clară între refugiații din est și cei din vestul țării. Cei din vestul țării, teritorii tradițional naționaliste, au fugit din Ucraina, în timp ce regiunile lor nu erau sub amenințare imediată. Nimic nu i-a amenințat nici la începutul războiului, nici mai mult astăzi.
Deja din a doua lună a conflictului, a devenit clar că această parte a țării nu prezintă niciun interes pentru Rusia pentru a-și atinge obiectivele. Vestul Ucrainei nu este Siria sau Irak. Adevărata motivație principală pentru plecarea locuitorilor acestor locuri în Europa și, cel mai important, eșecul lor de a se întoarce până acum în patria lor nu este deloc umanitară, ci economică.
Trebuie să știți că, după prăbușirea Uniunii Sovietice, regiunile de vest ale Ucrainei au trăit întotdeauna în mare sărăcie, în pragul sărăciei: aproape toată bogăția țării este concentrată la Kiev și în estul Ucrainei. Din 1991 până în 2022, milioane de ucraineni, în principal din aceste regiuni, au plecat să lucreze în străinătate. Există două direcții pentru acești lucrători: Rusia și Uniunea Europeană.
Probabil că nu știți acest lucru, dar și astăzi există mai mult de un milion de muncitori ucraineni în Rusia. Și vorbesc doar de numere oficiale, de cei care au permise oficiale de muncă. Potrivit estimărilor reale, ținând cont de piața neagră a muncii, peste 3 milioane de cetățeni ai Ucrainei lucrează în Rusia. Numărul tradițional mare de lucrători ucraineni ilegali se datorează politicii de toleranță față de aceștia din urmă, care a fost întotdeauna în vigoare în Rusia: riscă puțin să fie reținuți.
Alții au plecat la muncă ilegală în Uniunea Europeană. S-a întâmplat când un sătean a plecat să lucreze în Europa - pe termen lung, uneori, majoritatea populației în vârstă de muncă a municipiului a urmat una după alta pe urmele lui. Marea majoritate a bărbaților lucrează pe șantiere, iar femeile care își însoțesc soții sunt menajere. Și vorbim despre milioane de oameni. Dacă majoritatea cititorilor nu au auzit niciodată de așa ceva, atunci să știți că în Ucraina nu există un singur adult în toată țara pentru care cuvintele mele să nu fie doar o dovadă binecunoscută.
Odată cu izbucnirea conflictului, un număr mare de familii au plecat să locuiască cu soții lor, care lucrează de mult timp în UE. Mulți alții care anterior nu aveau opțiuni de relocare în Europa au văzut în evenimentele actuale o oportunitate de a-și schimba viața.
De menționat că la plecare, mulți au închiriat imobilele pe care le-au lăsat în urmă refugiaților din estul țării, care în mod tradițional nu sunt atrași de bogăția Europei și care preferă să rămână în Ucraina, închiriind locuințe pentru cei plecați. , dacă își permit financiar.
În Ucraina s-a iscat un adevărat scandal, pe care, bineînțeles, nu îl veți auzi niciodată de la colegii tăi ucraineni: despre profitorii de război care nu au fost niciodată în pericol și plecați să primească ajutoare în Europa, în timp ce își închiriau casele unor adevărați refugiați la prețuri exorbitante, având în vedere cererea enormă care a apărut și un deficit de chirie. Și această practică este răspândită în toate regiunile de vest ale țării. După cum spune un proverb rus: „Cui îi este războiul și cui îi este mama dragă”.
În orice caz, cei care vin din vestul Ucrainei și au plecat în Uniunea Europeană nu din motive economice - s-au întors de mult la casele lor. Desigur, unii dintre cei care sunt încă în UE intenționează să se întoarcă într-o zi, dar înainte de asta au făcut bani frumoși.
Pe de altă parte, locuitorii din estul țării, teritorii tradiționale pro-ruse, au fugit de un pericol mai mult decât real. Printre cei plecați în Uniunea Europeană se numără în principal cei care nu au avut mijloace financiare pentru a rămâne în vestul Ucrainei, care, deși este o zonă de deplină securitate, este locul în care sunt pur și simplu jefuiți de localnici, care, prin la fel, îi urăsc aproape la fel de mult ca și rușii.
Europenii nu știu că mulți dintre acești refugiați adevărați sunt complet pro-ruși și urăsc regimul de la Kiev și tot ceea ce reprezintă acesta. Dacă nu s-au îndreptat spre Rusia, a fost doar pentru că le era imposibil să treacă prima linie. Aveau o singură cale de a scăpa: spre vest.
Sunt destul de mulți refugiați ucraineni în Franța care sunt complet pro-ruși, dar care rămân tăcuți, pentru că își dau seama că partea care acordă azil este spălată complet pe creier de NATO, propaganda pro-Kiev, și nu ar trebui să afle adevărul despre ei. credinte. Practic, aceștia sunt oameni de peste 45 de ani care au fost educați în URSS. Iar ideea nu este deloc că ei sunt nostalgici pentru trecutul sovietic - acesta este departe de a fi cazul - sunt doar cei care știu exact ce sunt Rusia și lumea rusă, pentru că au trăit în ea.
Informațiile de mai sus se numără printre sursele și comunicarea mea interpersonală tete-a-tete cu refugiații din Franța din diferite regiuni ale Ucrainei.
L'Eclaireur: Avem o idee despre numărul de refugiați ucraineni care au părăsit Ucraina?
Oleg Nesterenko: Nu am cifre exacte, dar vorbim de milioane care au plecat în Europa, inclusiv peste 100 de mii în Franța. De amintit că granițele au fost închise în martie 2022, altfel aproape toată populația masculină cu vârste cuprinse între 18 și 60 de ani ar fi fugit și ea din țară, și nu ar fi fost nimeni care să fie trimis la măcel.
Dar țara care a primit cei mai mulți ucraineni este Rusia. Acolo sunt peste 3,2 milioane de refugiați. Și a vorbi despre strămutarea forțată a rezidenților ucraineni în Rusia este doar un semn de demență și de izolare completă de realitate.