Отчаянная попытка скрестить ежа и ужа для ВСУ

253
Отчаянная попытка скрестить ежа и ужа для ВСУ

Наверное, уже многие задали себе вопрос типа что происходит с ВСУ? Ну как-то куда-то подевалось все преимущество, о котором говорилось (не без оснований) ранее.

То, что мы увидели в операции под Ореховым, вызывает удивление. Где обработка «Хаймарсами» ключевых точек, предварительные удары штурмовых групп на легкой броне, rezervor клинья, вбиваемые там, где тонко…



Мы увидели топтание и лобовые удары, которые даже как-то не присущи ВСУ последнего времени.


Наши соображения такие, что в первую очередь они связаны с временным (или не временным) отстранением от работы генерала Владимира Залужного.

Залужного отстранили от оперативного управления войсками, хотя он по-прежнему входит в командование и даже докладывает по ситуации в офисе Зеленского. Видимо, все-таки ранение и особенно контузия сделали свое дело. На видео, которые украинская сторона выкладывала в качестве подтверждения того, что Залужный жив, генерал был несколько… заторможен. Что подтверждает версию о тяжелой контузии.

Вместо Залужного командование украинскими войсками осуществляет трио генералов: Александр Комаренко — начальник оперативного управления штаба командования Сухопутных войск ВСУ, Александр Тарнавский - командующий оперативно-стратегической группировкой войск "Таврия", а также Александр Сырский, командующий Сухопутными войсками ВСУ и давно мечтающий занять место Залужного.


Есть мнение, что настоящей операцией командует Сырский, это в его стиле – не считать потерь, как уже было при обороне Артемовска.

Но разборки в среде генералов – это только часть общего сценария. Действительно, от командующих зависит многое, и это известно с незапамятных времен. Маренго, Канны, Айзенкур… Да и под Киевом образца 1941 года наших было в 2,5 раза больше, чем немцев. Вопрос как распорядиться имеющимися силами максимально успешно – вот, наверное, наиглавнейший из вопросов.

Когда получается, как при Рымнике и Измаиле – тогда все прекрасно. Но нужен Суворов. Когда нет Суворова или Рокоссовского, а есть Октябрьский и Козлов, тогда получается потеря Севастополя и Крыма.

Вторая часть, на которой мы хотели бы остановиться более подробно, это те самые солдаты, которыми руководят генералы. У бездарного генерала, командующего хорошо обученными и грамотными солдатами, может получиться что-то осмысленное, а вот если у гениального генерала под командованием тупое и не обученное вооруженное стадо – вот тут все будет очень печально.

Мы достаточно долго следим за тем, как и чему обучают украинских солдат западные инструкторы. В том, что такое обучение необходимо, сомнений нет. Хотя бы в плане использования западного вооружения. Сегодня ВС Украины в вопросе вооружения представляют собой такую смесь, что неподготовленный боец просто не сможет пользоваться многим из того, что поставлено.


За примерами не надо далеко ходить: бельгийские винтовки, немецкие пулеметы, польские, словацкие и немецкие гаубицы, турецкие и французские броневики и так далее.


Но, кроме этого, инструкторы пытаются обучить украинцев натовской тактике ведения боя. Именно это и вызывает у нас гораздо больший интерес. Дело в том, что в некоторых аспектах советская, а украинская, да и российская армии сегодня пользуются во многом именно советскими наработками, тактика и стратегия сильно отличается от американской, господствующей на Западе.

Наверное, многие помнят критические статьи об этой системе в период реформирования нашей армии. Когда подготовка к большой войне считалась пустой тратой времени, когда будущую войну уже не представляли как противостояние систем. Война как средство подавления попыток обретения независимости от глобального мира отдельными слаборазвитыми странами и не более того.

Война в понимании того времени - это всего лишь локальный конфликт, который будет решаться достаточно небольшими, но хорошо подготовленными и хорошо вооруженными армиями профессионалов. Так тогда говорили наши прозападные военные теоретики. Мир поумнел и больше не допустит мировой войны. Насколько мир поумнел, мы видим.

Украина сегодня не только поле битвы, но и полигон для многочисленных экспериментов. Попробуем разобраться в том, приносит ли общение с Западом пользу украинским военным. Просто потому, что на сегодня это, наверное, важнейшая для нас проблема. И важнейшая опасность, которую необходимо ликвидировать.

Армия должна быть разделена на «руки» и «головы»



Главной проблемой, с которой сталкиваются западные советники в ВСУ является... сама структура армии. Для американской армии характерно четкое разделение задач, стоящих перед солдатами и сержантами и офицерами. Руки - это солдаты и сержанты, голова - это офицеры. Отдельная каста имеющих право принимать решения.

Многие читатели давно знают эту особенность американской армии. Офицеры ВС США не занимаются обучением солдат. Это прерогатива сержантов. Именно потому в американской армии можно увидеть сержанта, денежное содержание которого равно или даже больше чем у старшего офицера из какого-нибудь штаба. А лейтенант ССО получает больше того же штабного полковника.

Для закрепления этого разделения даже существует специальный термин — mission command. Для нас это экзотика. В российской военной науке такого или похожего термина просто не существует. Чаще всего этот термин переводится как управление задачами. Именно возможность управления задачами и отличает офицера от сержанта.

Помните голливудских героев, спасающих мир? Они как раз действуют как хорошо обученные сержанты. Крушат крепости, взрывают военные объекты, расстреливают из всего, что под руку попадет, батальоны, полки и бригады противника.

Но в определенный момент они превращаются в беспомощных котят. И тогда необходима эвакуация. Пришлите вертолет, самолет или корабль. И офицер решает эту проблему где-то в штабе. Рука всегда остается рукой, а голова головой.

Логика западных инструкторов понятна. Есть задача, её надо выполнить. И эта задача никак не связана, либо не критична, в случае невыполнения. Для общей задачи соединения или объединения. Обычная логика работы ССО. Сделаешь - герой, не сделаешь - царствие тебе небесное. Сделают другие.

Советская же система управления строится именно по схеме времен глобальной войны, по схеме центрального планирования. Старший начальник получает общую задачу на кампанию. А дальше, по мере разработки операции, задача дробится на более мелкие части. Вплоть до уровня взвода-роты. И каждая такая маленькая задача является частью большой. И невыполнение ее ведет к срыву именно большой операции.

Для западного офицера понять это сложно. Ведь именно на низовом уровне те же американцы не раз встречались с проявлениями именно инициативных действий россиян. Напомню балканский пример, который потряс западный мир, но не вызвал особого интереса у нас.

Пример с солдатом-пулеметчиком, который в одиночку остановил американскую колонну. Действовал инициативно? Да, но в рамках поставленной командиром задачи. Не пропустить. Выполнил и обеспечил выполнение задачи своему подразделению.

Точно так же действуют и ВСУ. Но при переобучении их на базах НАТО в головы командиров инструкторы пытаются вбить именно свою систему. И это понятно и логично, потому что другой системы они не знают. Чем вызывают реальное непонимание украинцев. Как так, я сам могу поменять себе задачу и подставить свою роту, батальон, бригаду? Это же трибунал! И идет, таким образом, все это НАТОвское обучение коту под хвост.

«Главная рука» - это унтер-офицер



Выше мы уже упоминали тот факт, что офицерский состав не утруждает себя подготовкой личного состава. Зачем, если есть хорошо подготовленный сержант? Тот самый сержант, который поведет в атаку свое отделение или даже взвод? В бою будут активно работать «руки», подготовленные и понимающие все движения главной «руки». Офицер же останется быть «головой», которой нужно ставить задачу именно этой «главной руке».

И вот тут-то американцы сталкиваются с очередной проблемой, решить которую для них не представляется возможным. Прекрасные командиры отделений и замкомвзвода зарекомендовавшие себя в бою, не умеют обучать личный состав.

В лучшем случае они могут обучить солдата по своей специальности, но не всех солдат подразделения сразу. Да и не стоит у них такой задачи. Обучением личного состава взвода-роты занимается лично командир данного подразделения. Он отвечает за боеспособность.

В армии же США за подготовку личного состава отвечает именно унтер-офицер. И звание свое такой командир получает не после краткосрочного обучения на курсах, а после десяти и более лет службы. А старшие унтер-офицеры зачастую служат по два десятка лет. Отсюда постоянные жалобы от западных инструкторов на качество сержантского состава ВСУ.

В этом отношении интересны выводы инструкторов. Что, кстати, показывает уровень знаний этих людей. Сержанты, в западном понимании, какие-то недоделанные унтер-офицеры. В бою хороши, но в перерывах между боями полный ноль. И виноват в этом... менталитет! Люди «не той конструкции».

Советская система обучения полностью устарела?



Это мнение многократно звучит в среде специалистов Запада. То, как обучают личный состав ВСУ, просто приводит в ступор западных инструкторов. Для западных армий обучение личного состава различным специальностям проводится в единых учебных центрах. То есть, снайпер или пулеметчик будет учиться в таком центре и лишь после его окончания получит назначение в какой-то род или вид войск. Основы военной профессии у всех одинаковы.

ВСУ же изначально готовит специалистов именно в тот род войск, в котором будет служить солдат в дальнейшем. Система подготовки армейских специалистов отличается от системы подготовки, допустим, нацгвардейцев. Отсюда и существование центров подготовки конкретных ведомств. Это для нас понятно, что работа снайпера Нацгвардии и работа армейского снайпера отличаются. Для американцев это не понятно.


Главное, что отличает украинские ВС, и опять это понятно нам, но не понятно им, это разный уровень компетенции специалистов. Раз нет одного стандарта обучения, значит отсутствует и единый критерий оценки подготовки специалиста. Отсюда, по мнению опять же западных спецов, частое «недопонимание командного состава» действий соседей из других ведомств при выполнении совместных задач.

Не понятны западным инструкторам и действия волонтерских организаций. Для современной Украины это довольно характерное движение. То там, то сям возникают какие-то самодеятельные центры обучения гражданских лиц основам ведения боевых действий, в которых занятия ведут бывшие военнослужащие или сотрудники силовых структур.

Многие западные инструкторы прямо говорят о бесполезности таких центров. Если для обучения навыкам владения каким-либо видом вооружения или боевой техники эти центры могут быть полезны, то для обучения бойца-пехотинца или штурмовика это вред. У человека создается ложное чувство уверенности в своей подготовке, что приводит к потерям во время боя.

Особо хочется отметить существующую систему проведения учений с боевой стрельбой. Вот тут опять наблюдается ступор у американцев. Такие учения тщательно готовятся вышестоящими командирами просто потому, что боевая стрельба может привести к потерям личного состава. Поэтому командиры подразделений чаще всего выполняют роль наблюдателей и координируют действия своих подчиненных командиров.

Понимания того, что таким образом достигается боевое слаживание подразделения у американцев нет. Для них такие учения - это отработка действий подразделения в определенной ситуации, а не отработка совместных действий.

Немного о логистике



Армия, которая имеет глобальное превосходство над противником, имеет, в том числе, хорошо отлаженную систему логистики. Это аксиома американской военной доктрины. Солдат должен быть обеспечен всем необходимым для ведения боя. Вроде бы все верно. Если не учитывать реалии войны. Доставка этого необходимого связана с огромными трудностями. Довольно часто такая доставка просто невозможна.

Инструкторы сетуют на то, что западная техника просто уничтожается ВСУ из-за проблем с логистикой и обслуживанием. Ствольная артиллерия используется на максимальных дальностях. Танки используются с закрытых позиций как САУ. А это приводит к повышенному износу стволов и, соответственно, выходу системы из строя.

Отсюда вытекает тот факт, что обучение офицеров, занятых именно логистикой и обслуживанием, на Западе просто не эффективно. То, чему их учат, просто не применимо в реалиях СВО. Доставка пополнения, боеприпасов и других необходимых вещей часто ведется хаотично. Без какого-либо плана.

В войсках распространен технический каннибализм. С неисправных машин снимаются запчасти и устанавливаются на другие, что приводит к полному выводу из строя техники даже с небольшими поломками. То же происходит с комплектующими стрелкового вооружения. Исчезают запасные стволы у пулеметов, прицелы снайперских винтовок и прочее необходимое имущество.

Один из инструкторов с ужасом написал о практике обмена техникой между подразделениями. Немыслимое дело с точки зрения Запада. Немыслимое, но вполне себе существующее сегодня в ВСУ.

Получилось ли скрещивание ужа и ежа по-американски



Мы специально рассказывали не о российской армии, а о ВСУ уже потому, что именно ВСУ сегодня активно сотрудничает с западными, по большей мере с американской и британской, армиями. Именно в ВСУ сегодня отрабатываются способы интеграции армий советского образца, а именно такие армии имеют сегодня большинство бывших советских республик, с НАТО.

Как видите, на сегодня проблемы адаптации не решены. Пока что, вполне удовлетворительно проходит только обучение украинских солдат и офицеров пользоваться западным вооружением и техникой. Но практика войны показывает, что и с российской стороны бойцы успешно осваивают эту же технику и вооружение прямо на ЛБС. В сети полно видео использования вооружения и техники россиянами для своих нужд.

Скрещенный зверек, тот самый «игластый уж», оказался мало приспособленным к жизни. Хищник, который может жить только тогда, когда его будут кормить с рук. Что сегодня и происходит с ВСУ.

Мы думаем, что для того, чтобы адаптировать ВСУ по западным стандартам, необходимо уничтожить ВСУ. Разогнать офицерский корпус, затратить миллиарды на создание новой армии и получить требуемый результат. Но главное, в этом случае, даже не суммы затрат. Главное - это время. А времени как раз у украинцев нет.

Так что, США не столько оказали помощь Украине в создании новой армии, сколько помогли внести раздрай в головы украинских офицеров и солдат. Услуга реально оказалась медвежьей.

И вот результат. Несмотря на усилия инструкторов со всей Европы и вдобавок американских специалистов, в компетенции которых мы не сомневаемся, ВСУ не демонстрирует ожидаемого уровня подготовки. Конечно, это приятный сюрприз, но дьявол тут кроется в деталях. И почти все сказанное в данной статье примерно так же можно отнести и к проблемам подготовки личного состава российской армии.

Dar acesta este un subiect complet diferit.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

253 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +26
    10 iunie 2023 04:29
    Кто то на форуме усиленно парил нам мозги что якобы с ликвидацией ключевых фигур в ВСУ и правительстве России ничего не изменится.
    Как видим по реальности еще как изменится...действия противника сразу приобретают хаотичный и неуправляемый характер...противник просто становится неадекватен к текущей обстановке.
    1. -1
      10 iunie 2023 05:58
      Citat: Lech de la Android.
      Кто то на форуме усиленно парил нам мозги что якобы с ликвидацией ключевых фигур в ВСУ и правительстве России ничего не изменится.

      А ещё с трибун ООН некоторым видится правильным в созданной ситуации говорить:
      «Смотрите, что творят те нацисты, которым более пятидесяти стран помогают вооружением, финансами и личным составом, хотя мы с ними воюем по толерантным правилам, предписанным «хрен знает кем» opri простите, вами... А ведь нам так нужно, чтобы мир осудил укронацизм...Без этого же мы - никуда не можем ни выехать, ни заняться бизнесом, ни проверить свои вклады и владения, ни пристроить детишек и родственников»
      1. -1
        10 iunie 2023 07:13
        Интересной особенностью 9 дня июня месяца 2023 года стали всё более громкие просьбы новоявленных граждан России к гражданам России не очень-то радоваться горящим немецким танкам. То есть горящие немецкие танки и чадящее их содержимое, внезапно, вызывают в душах бывших активистов майдана особое чувство досады.

        А впрочем, учитывая что раньше писал Сумчатый на Военном Обозрении, ничего удивительного.
      2. +2
        10 iunie 2023 07:23
        Главная рука, это унтер-офицер.
        В бою будут активно работать «руки», подготовленные и понимающие все движения главной «руки». Офицер же останется быть «головой», которой нужно ставить задачу именно этой «главной руке».

        Da făcu cu ochiul трудно не найти разницу в мотивации на выполнение боевой задачи, и какой армии они принадлежат:
        - "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина!" (Надпись сделанная в Брестской крепости) și,
        - "Спасайте свои задницы!" ...
        1. -13
          10 iunie 2023 08:07
          Не стоит забывать,что от мёртвых героев толку нет.
          1. +22
            10 iunie 2023 08:19
            Citat: tăietor de șuruburi
            Не стоит забывать,что от мёртвых героев толку нет.

            Болторез, как всегда, умышленный перекос и... мимо.
            Речь не о мертвых, а о павших Героях, благодаря чему Россия до сих пор жива, и на их мотивации и примерах, практически одна противостоит всему нацизму мира. И нет такой семьи в России, которые-бы не гордились своими павшими Героями.
        2. 0
          11 iunie 2023 11:58
          Я бы, конечно, с радостью проникся великоимперским шовинизмом и презрительно сплюнул в сторону амеров, типо "они без колы и мороженого не воюют". Но позвольте уточнить, откуда это про "спасайте задницы"?
          1. +2
            11 iunie 2023 15:50
            Citat: Antet
            Но позвольте уточнить, откуда это про "спасайте задницы"?

            Now I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country
    2. +17
      10 iunie 2023 07:09
      Русская, а затем советская военная наука свою состоятельность доказала и ни один раз. Западная, по большому счету, - папуасов и арабов гонять. Где то читал, что по настоящему воевать умеют только две нации - русские и немцы. Остальные - это партизаны, диверсанты и т.д. или папупсов гонять , опять же.
      1. +7
        10 iunie 2023 07:18
        Citat: Hagakure
        Русская, а затем советская военная наука свою состоятельность доказала и ни один раз.

        Сейчас хинзиры пытаются завалить "живым мясом" и ленд-лизовской техникой наши позиции.

      2. +3
        10 iunie 2023 07:59
        Este în trecut.
        Раньше умели:
        шведы, при Карле XII;
        французы, при Наполеоне Бонапарте;
        немцы - всегда, до мая 1945 г.
        японцы - всегда, до сентября 1945 г.
        русские (советские) всегда, но часто не могли реализоваться из-за политических распрей.
        Сейчас - всё с чистого листа, однако историю следует помнить.
      3. +1
        10 iunie 2023 09:01
        Citat: Hagakure
        Западная, по большому счету, - папуасов и арабов гонять.

        Немцы и японцы отнюдь не папуасы.
      4. +2
        10 iunie 2023 09:33
        Немцы уже нет. 404-ые, если такое случилось бы, им задницу надрали бы. Я думаю, КНДР и Китай - эти точно могут и умеют. Точно Израиль. Россия, Беларусь.
        Финны.
      5. -16
        10 iunie 2023 11:10
        Citat: Hagakure
        Русская, а затем советская военная наука свою состоятельность доказала и ни один раз

        Не припоминаю. Вы русско-турецкие войны имеете в виду?
        1. +12
          10 iunie 2023 11:24
          Вы про Румянцева, Суворова, Кутузова читали (слышали) или так брякнуть лишь бы?
          1. +3
            10 iunie 2023 11:30
            Citat: Hagakure
            Вы про Румянцева, Суворова, Кутузова читали (слышали) или так брякнуть лишь бы?

            Дело, конечно, ваше, но спорить с шумером - ИМХО так себе идея...
          2. -4
            10 iunie 2023 14:45
            Citat: Hagakure
            Румянцева, Суворова

            Понятно, русско-турецкие. Только в них удавалось достигнуть потерь 1:1 или лучше. Хотя я бы не стал приписывать эти достижения какой-то "науке" - скорее кризису Турции.
            Citat: Hagakure
            Kutuzova

            А этого к чему вспомнили?

            Кстати, а под советской наукой что имелось в виду? Чехословакия 68?
            1. +4
              10 iunie 2023 17:25
              Жертва ЕГЭ или по жизни такой? ............
              1. -7
                10 iunie 2023 20:29
                Citat: Hagakure
                Жертва ЕГЭ или по жизни такой?

                Вы начали приводить примеры удачных с узковоенной точки зрения кампаний - в отношении которых можно судить о состоятельности военной науки. Не стесняйтесь, прошу вас.
            2. +2
              10 iunie 2023 19:41
              Citat: Negru
              Хотя я бы не стал приписывать эти достижения какой-то "науке" - скорее кризису Турции.

              Приписывать соотношение потерь кризису? А пояснить! Там что-то с мотивацией воинов или с вооружением, со снабжением не так было? Наложили тут ежа на ужа.
              Кстати, а под советской наукой что имелось в виду? Чехословакия 68?
              Под советской военной наукой имеется в виду определённая военная наука, о которой ещё Черчилль в годы войны говорил. Вам не понять. А Чехословакия 68 это майдан, устроенный спецслужбами Запада - это тема целой статьи и, к советской военной науке это совершенно никак не относится. У вас там в ЦИПСОшных методичках на эту тему может что-то умнее прописано? Несёте ту не пойми что.
              1. -1
                10 iunie 2023 20:25
                Citat: V. Salama
                Приписывать соотношение потерь кризису? А пояснить!

                Петровские реформы (кстати и допетровские) были направлены на создание армии современного (то есть европейского) образца. В то время как Порта всё более архаизировалась. Поэтому в столкновении армий России и Порты (а так же центральноазиатских ханств и Китая 19 века) уместно говорить о превосходстве российской стороны в большинстве аспектов. В том числе в какой-то степени превосходство в военной мысли - насколько это применимо к войнам тех лет.
                Citat: V. Salama
                Под советской военной наукой имеется в виду определённая военная наука, о которой ещё Черчилль в годы войны говорил.

                Чего только не расскажет пьющий человек, особенно под рюмку.
                Citat: V. Salama
                А Чехословакия 68 ... к советской военной науке это совершенно никак не относится

                Очень жаль. Единственная успешная советская военная кампания, которую я смог вспомнить. Малой кровью, могучим ударом, вот это вот всё.
                1. +1
                  11 iunie 2023 15:44
                  Citat: Negru
                  ... уместно говорить о превосходстве российской стороны в большинстве аспектов.
                  Любой, понимающий логику войны, должен знать, что для того, чтобы победить, необходимо создать превосходство в чём либо, это ключевое положение и советской военной науки. И не обязательно в силах и средствах. Так, что вы либо противоречите сами себе, или тут имеют место скрытые мотивы.
                  Чего только не расскажет пьющий человек, особенно под рюмку.
                  Политика Англии, основывающаяся на идеях Маккиндера в частности, отличается враждебностью и двуличием позиции в отношении России. Двуличие - суть лицемерия, это когда за благожелательностью скрывается злонамеренность. Уинстон Черчилль типичный представитель английской политики двадцатого столетия - враг России и, естественно, лицемер, чего и не скрывает в своих мемуарах. Однако, должность обязывает и лицемера говорить правду и его за язык никто не тянул, когда он говорил о "превосходстве советской военной науки" в частности. Это вынуждены делать люди формирующие политику, а значит несущие ответственность за её результаты, как минимум, перед своим народом. Другое дело лицемеры, действующие в русле политики своего хозяина в полном соответствии с утверждением В.Ленина: "Неграмотный человек всегда вне политики, как субъект и, всегда в политике, как средство". Здесь надо сделать уточнение: - в современном русском языке (точнее в понятийном аппарате современной педагогики) различаются понятия грамотность и образованность. Так что Ленин говорил конечно же об образовании. И, от необразованности всё это - "вот это вот всё". Сами себе наврём и сами во всё это поверим; спасибо тому кто за нас соврёт; мы всегда готовы "назло маме отморозить уши" и пускай за это расплачиваются наши будущие поколения. Конечно же роль воспитания (в форме враждебной пропаганды) и его результата, специфического менталитета, никто не отменял.
                  ... Единственная успешная советская военная кампания, которую я смог вспомнить. Малой кровью, могучим ударом, вот это вот всё.
                  Вас прямо распирает набросить на вентилятор то, что втёрли вам в уши. Так что начинайте уж с козырей, что там у вас свербит Великая Отечественная... или по вашему - Вторая мировая что ли ...?
                  1. +1
                    11 iunie 2023 16:07
                    Citat: V. Salama
                    превосходство в чём либо, это ключевое положение и советской военной науки.

                    Так о каком превосходстве вы говорите?
                    Citat: V. Salama
                    Однако, должность обязывает и лицемера говорить правду

                    Очень противоречивый тезис. Отдельно интересна ваша идея, что в период ВМВ Черчилль находил время изучать советскую военную науку, чтобы делать свои заключения по этому поводу.
                    Это если не разбираться, откуда вы притянули Черчилля. И не является ли первоисточником ваших пересказов Черчилля какая-нибудь статья Нины Андреевой.
                    Citat: V. Salama
                    Так что начинайте уж с козырей, что там у вас свербит Великая Отечественная...

                    Приехали. Если у вас ВОВ это образец советской военной науки, то такая наука всех устроит. Собственно нацисты по этому и ищут другую, нацистскую военную науку.
                    1. +1
                      11 iunie 2023 21:37
                      Citat: Negru
                      Так о каком превосходстве вы говорите?

                      Странный вопрос, однако. Разве вам не понятен смысл этого термина? Даже согласно логике войны превосходством могут быть героизм и стойкость, настойчивость и упорство солдат и командира. Рассуждая абстрактно, можно признать что подлость, коварство и предательство тоже могут рассматриваться как превосходство. Я же говорил о превосходстве советской военной науки, в первую очередь. Это тоже превосходство, если руководствоваться её положениями.
                      Очень противоречивый тезис.
                      Тут я говорил об ответственности перед своим народом, если помните. Народ решил (или элиты, кто эту западную демократию разберёт) не избирать больше товарища Черчилля и План "Немыслимое" канул в Лету, ну, скажем так, на время.
                      Отдельно интересна ваша идея, что в период ВМВ Черчилль находил время изучать советскую военную науку, чтобы делать свои заключения по этому поводу.
                      Я тоже не помню, чтобы он учился в наших академиях, так что не изучал конечно, но было с чем сравнивать и, как потребитель любой услуги он имел право высказать своё мнение на этот счёт. К тому же не глупый был человек, надо отдать этому должное.
                      И не является ли первоисточником ваших пересказов Черчилля какая-нибудь статья Нины Андреевой.
                      Я предлагаю вам в любом поисковике набрать "Черчилль о превосходстве советской военной науки" и там вылезет неоднократно где, когда и при каких обстоятельствах он это сказал. Там вы много чего прочитаете, я уже отвлекался слегка на враждебную политику и лицемерие Запада в лице этого политика. Тут больше интересно то, как он вынужденно из врага СССР стал на время его союзником, но эта часть информации наверное вас огорчит.
                      Приехали. Если у вас ВОВ это образец советской военной науки, то такая наука всех устроит. Собственно нацисты по этому и ищут другую, нацистскую военную науку.

                      Вы тут сами себя перемудрили. ВОВ это война, а наука - это наука. И что значит, что "такая наука всех устроит... поэтому нацисты и ищут другую, нацистскую военную науку". Говорите прямо, что вы хотите обсудить. Американцы в своё время скупили у нас материалы по крупнейшим сражениям ВОВ (многое просто украли) и руководят нацистами, а что там ищут сами нацисты я не в курсе. В своё время уходили в оккультизм (Ананербе), сейчас, что касается Украины, этого тоже хватает, но там ищут что угодно, но только чтоб не советское и не российское, что на словах пропагандируется, а на деле - это надо американцев спрашивать.
                      1. +1
                        12 iunie 2023 11:08
                        Citat: V. Salama
                        Разве вам не понятен смысл этого термина?

                        Ну вот вы, к примеру, не можете объяснить смысл этого термина. Соскакиваете то на лирику, то на обычное превосходство в ресурсах.
                        Citat: V. Salama
                        Даже согласно логике войны превосходством могут быть героизм и стойкость

                        Как правило это путь проигравших.
                        Citat: V. Salama
                        Тут я говорил об ответственности перед своим народом, если помните

                        Если политик привык врать, то исключений он обычно не делает. Кажется, вы никогда не видели политиков.
                        Citat: V. Salama
                        Народ решил (или элиты, кто эту западную демократию разберёт) не избирать больше товарища Черчилля

                        Ещё бы. "Я обещаю вам только кровь, пот и слезы" - так себе лозунг. Впрочем, Эттли оказался ещё гораздо хуже.
                        Citat: V. Salama
                        План "Немыслимое" канул в Лету, ну, скажем так, на время.

                        План Немыслимое был просто плох. Опять же, не стоит слишком доверять пьющему человеку.

                        Что важно - из-за дурацких метаний Черчилля весной 45-го была упущена реальная возможность оставить без самого вкусного пломбира миллионы людей. А ведь даже в 44-м казалось, что хотя бы Черчилль всё про советских друзей понимает правильно.
                        Citat: V. Salama
                        но было с чем сравнивать

                        С чем? С Монтгомери?
                        Британия потеряла в ВМВ 380 тысяч человек. Потери СССР никто никогда не узнает. Ваша любовь к жирному троллю не делает вам чести.
                        Citat: V. Salama
                        "Черчилль о превосходстве советской военной науки"

                        Одна ссылка в Гугле. Как раз на эту страницу.
                        Citat: V. Salama
                        Тут больше интересно то, как он вынужденно из врага СССР стал на время его союзником

                        "Если Гитлер вторгнется в ад, я протяну руку Сатане?" Да, вот что бывает, когда политикой занимаются писатели. В России один Проханов так может.
                        Citat: V. Salama
                        Говорите прямо, что вы хотите обсудить.

                        Я? Я пытаюсь найти примеры, когда военный успех России/СССР можно приписать военной науке - то есть, в моем понимании, качеству штабной работы и подготовке высшего командного состава. А вы, любитель военной науки, кажется не можете мне помочь - всё о Черчилле да о Черчилле.
                      2. 0
                        12 iunie 2023 21:55
                        Citat: Negru
                        Ну вот вы, к примеру, не можете объяснить смысл этого термина.

                        Объяснил на примерах, самое понятное объяснение. Могу дать определение понятия, но что это даст? Я же не обязан приводить здесь полную совокупность того, что в принципе может быть представлено в виде «превосходства».
                        Citat: Negru
                        Соскакиваете то на лирику, то на обычное превосходство в ресурсах.

                        Тут у вас проговорка по Фрейду случилась, это вас характеризует. Да, я обращал внимание, что превосходство может быть не только в силах и средствах, но причём здесь «соскакиваете» и о какой «лирике» речь? Кстати, когда речь идёт просто о превосходстве в силах и средствах (количественном), то мы говорим о ресурсном аспекте эффективности, а когда речь идёт о военно-техническом превосходстве (качественном), то это уже технологический аспект эффективности – другой показатель в формуле определения полной эффективности боевых действий. И ещё, когда мы говорим о средстве как о ресурсе, а не как о инструменте, то что есть средство – вопрос ещё тот, почти как с «превосходством» может быть очень многое. Может, помните утверждение: «Идея, овладев массами, становится самостоятельной производительной силой». А всякая сила есть ресурс, делайте, как говорится, выводы.
                        Citat: Negru
                        Как правило это путь проигравших.

                        А вы системный подход применить не пробовали. Помните, «свойства системы это несколько больше, чем сумма свойств её элементов…» Это так называемые «эмерджентные» свойства, которыми должны наделяться системы военного назначения. Короче говоря, любое положительное качество тут приветствуется и, любое качество будет усилено системой. Напомнить формулу из теории вероятности о совместном воздействии совокупности факторов? Однако, для этого надо придать, например, подразделению свойства системы и, если уж вы рассчитываете на требуемое качество солдата и подразделения в целом, то неизбежно должны затратить на это определённые усилия – ресурс, обладающий минимум двумя свойствами, свойством необходимости и достаточности.
                        Citat: Negru
                        Кажется, вы никогда не видели политиков.

                        А что, такие люди, кто их не видел, существуют? Это там у вас на Украине нет политиков ответственных перед народом (с юридической точки зрения – ответственность это форма принуждения).
                        Citat: Negru
                        А ведь даже в 44-м казалось, что хотя бы Черчилль всё про советских друзей понимает правильно.

                        Вы необучаемый какой-то, я уже давал вам возможность понять, что Черчилль всегда был врагом России, вне зависимости от того советская она или нет и, всегда вёл с ней борьбу, даже когда был её союзником.
                        Citat: Negru
                        Ваша любовь к жирному троллю не делает вам чести.

                        Это вам не делает чести приписывать мне всякую ерунду. Он враг России и также как и вы – Heuchler (нем.), а согласно логике войны – врага следует ненавидеть и быть к нему беспощадным. Но умалять качества врага опасно.
                        Citat: Negru
                        Я пытаюсь найти примеры, когда военный успех России/СССР можно приписать военной науке - то есть, в моем понимании, качеству штабной работы и подготовке высшего командного состава.

                        Тут ключевыми словами будут – «в моём понимании». Многие в своей жизни руководствуются ложными представлениями о действительности и ничего, живут себе. А таких примеров военных успехов масса во всех исторических периодах России, только термин «военная наука» существовал не всегда, но понятие такое существовало и в старину глубокую, которое развивалось в соответствии с развитием форм и методов войны, что, в свою очередь, определялось НТ прогрессом. Качество штабной работы это конечно хорошо и подготовка высшего командного состава предполагается, но не надо смешивать эти понятия с военной наукой, которая оба эти предыдущих понятия предполагает, но они её не заменяют. И пытаться найти зависимость количества побед на поле боя от качества штабной работы в том понимании, как это мыслилось, например, в Вермахте времён завоевания Европы во ВМВ это всё равно, что определять зависимость роста бараньих яиц от числа лунных затмений.
            3. +1
              11 iunie 2023 17:33
              В Чехословакии 68 участвовали войска Варшавского договора,можешь предьявить полякам,венграм и др.Прежде чем здесь позориться,взял бы книжки и почитал...
      6. +3
        10 iunie 2023 13:24
        Citat: Hagakure
        Где то читал, что по настоящему воевать умеют только две нации - русские и немцы.

        -300 спартанцев?
        -А.Македонский?
        -персы мперии Ахеменидов Киром II (1 к 3 полчищ самого богатого человека того мира Крёза, 14 дней падение Тибра?
        -Марафонское сражение?
        -Рим со своей империей? Кимврская война (250 000 участников), в которой римскому полководцу Гай Марию удается остановить германских завоевателей, кимвров и тевтонов
        -ОСАДЫ ПАРИЖА ВИКИНГАМИ - парижане трепещут перед викингами?
        -Тамерлан, Чингисхан и прочие орды? ВЗЯТИЕ ПЕКИНА ЧИНГИСХАНОМ?
        -Наполеон и его империя?
        -Британия против Германии (и всей Европы) в 1939-1941
        1. +5
          10 iunie 2023 22:53
          Citat din Duncan Idaho
          Citat: Hagakure
          Где то читал, что по настоящему воевать умеют только две нации - русские и немцы.

          -300 спартанцев?
          Herodot утверждает, что в битве при Фермопилах 480г до нэ участвовало с о стороны Эллады...
          spartani 300 copii
          Периеки 1000 (возможно вместе со спартанцами)
          Мантинейцы 500
          Tegey 500
          Аркадские орхоменцы 120
          другие Аркадцы 1000
          Коринфяне 400
          Флиунтцы 200
          micenieni 80
          Феспийцы 700
          Малии 1000
          Фиванцы 400
          Фокийцы 1000
          Опонтские локры 1000
          Numai не менее 5200 копий (по другим греческим источникам Диодору - 7400-7700 копий)
          Не надо учить историю по фильмам из Голливуда...
          300 Spartani - добровольцы собранные царём Леонидом - остальное войско Спарты могло быть отправлено на войну только с одобрения совета Старейшин, которое ждало окончание праздника Карнеи, совпавшим с 75-ми Олимпийскими играми.
          Фермопильская битва продолжалась 3 zile - два первых дня эллины держали успешно оборону, на третий день персы пошли в обход, на общем совете царь Леонид приказал всем эллинам, кроме спартанцев, феспийцев и фиванцев уйти и занять оборону в своих городах.
          В последним бою участие принимали только спартанцы и феспийцы, Геродот утверждает, что фиванцы сдались в плен (на следующий год фиванцы уже воевали на стороне персов).
          По замыслу Леонида спартанцы, феспийцы и фиванцы должны были прикрывать отход остального войска - задача отряда Леонида была в выигрыше времени для отступающих ополченцев эллинов.
          hi
          1. -3
            11 iunie 2023 13:16
            Citat: cat-rusich
            Геродот утверждает,

            - почему только про 300с такой разбор? Давайте следующее,что Геродот "утверждает" (про Наполеона, допустим
            Citat: cat-rusich
            Всего не менее 5200 копий (по другим греческим источникам Диодору - 7400-7700 копий)

            при армии Ксеркса,численностью то ли 250 000 человек/копий, то ли 800 000 человек/копий (а некоторые доходят до 2,4 млн) Не имеет значения сколько копий по "Диодору", пусть даже 74000.
            у Ксеркса боевых слонов было больше, чем копий, у всей этой леонидовской группировки.

            Citat: cat-rusich
            Не надо учить историю по фильмам из Голливуда...

            -я историю учил в школе СССР, когда про голливуд только слышали,да не видели.
            -фильм (где все жёлтые и опухшие) , голливудский, не смог просмотреть дальше каких то прокажённых на горе.
            Так,что "бац-бац и мимо".
            Вам же посоветую (так как вы мне советовать надумали), не цитируйте вики,как аргумент. Я тоже читать умею
        2. -1
          10 iunie 2023 23:46
          Улыбнуло о Британии против всей Европы.
          1. -2
            11 iunie 2023 14:25
            Citat: T.A.V.
            Улыбнуло о Британии против всей Европы.

            recurs
            не "улыбает", когда с 1941 СССР воевал ПРОТИВ всей Европы( За исключением Британии)? Нет?

            Точно так же Британия в 1940-1941 воевала одна проив всей евромы ( за исключением СССР).
            Что не так? пробел в знаниях?
            1. -3
              11 iunie 2023 16:10
              Citat din Duncan Idaho
              ( за исключением СССР).

              За исключением Швеции, Швейцарии, Финляндии, Испании и Португалии. На счёт СССР длинный разговор.
              1. -1
                12 iunie 2023 11:59
                Citat: Negru
                За исключением Швеции, Швейцарии, Финляндии, Испании и Португалии. На счёт СССР длинный разговор.

                recurs
                2022-2022 Россия воюет со всеми странами НАТО (ну так говорят)
                Швеция: 80% железной руды в балансе Германиии и еще все жд перевозки
                Швейцария: С 1939 по 1944 год 45% всех экспортируемых товаров было вывезено в Италию и Германию. Основную часть поставок составляли стратегическое сырьё, инструменты и орудия производства, техническое оборудование и продукты химической промышленности, словом, вся та продукция, которая частично могла быть использована в военных целях.
                + очень интересный финансовый центр ( золотые коронки узников лагерей- это мелочь). Немцы должны были платить за стратегическое сырьё и оборудование, а продавцы оного получать за него золото (деньги
                11 и 12 июня 1940 года «потерявшиеся» английские бомбардировщики разбомбили вокзал под Лозанной, а также сбросили несколько бомб на Женеву (Geneva), До сих пор среди историков нет единого мнения по факту бомбардировок Базеля, Шафхаузена и Цюриха

                Испания- ох уж эти странные истории о томпливе,молибдене, и тд идущем в Германию ,через Канарские острова
                Португалия.... да.НО роль этой страны в Европе так себе. азорские острова важны, П- нет
                Финляндия, да не поставляла пром.продукцию и вооружение Германии ( самим не хватало), но Kriegsorganisation Finnland работало с 1939.
                Да если мелочиться можно и всякие Монако с Лихтенштейнами вме в пику поставить.
                1. +1
                  12 iunie 2023 14:18
                  Моя ремарка касалась не отношений Рейха с европейскими нейтралами.
                  1. -1
                    12 iunie 2023 21:40
                    Citat: Negru
                    Моя ремарка касалась не отношений Рейха с европейскими нейтралами.

                    asigurare
                    я туповат (по жизни), может не понял.
            2. -1
              14 iunie 2023 20:54
              Знающий, когда СССР воевал - то воевал и в Берлине стояли наши танки. А бриташки вели "странную" войну. Но тебе этого не понять, у теюя англичанка едва ли не порвала Гитлера. Но не шмогла.
              А войну в пустыне не нужно выдавать за бойню со всей Европой, миром и т.д.
              Или до сих пор впечатлением от фильма "Дюнкерк"?
      7. +9
        10 iunie 2023 13:50
        Citat: Hagakure
        Русская, а затем советская военная наука свою состоятельность доказала и ни один раз. Западная, по большому счету, - папуасов и арабов гонять.


        Именно поэтому израильская армия пошла по пути синергии, еще на заре становления, изучив западную и советскую доктрины, вычленила из них полезное, сплавила в единую концепцию, а мишуру и анахронизмы слила в унитаз.
        Именно поэтому имела преимущество в войнах, как над сирийцами и египтянами, воюющими по чисто советской доктрине, так и над иорданцами, воюющими по западной (британской) доктрине.
        Но главное, доктрина АОИ не бронзовеет, есть целое подразделение аналитиков в ГШ, чья задача следить за войнами на планете и вносить поправки в доктрину соответственно веяниям времени.
        Именно поэтому, даже современное "гонять арабов" не превращается в подобие "чеченских войн".

        Citat: Hagakure
        Где то читал, что по настоящему воевать умеют только две нации - русские и немцы.

        На каком нибудь национал-патриотическом форуме. Шовинизм - самый "дешевый" и быстрый способ манипуляции для воспитания патриотизма. Но в долгосрочной перспективе - это выстрел себе в ногу. Наступает момент, когда манипуляторы сами начинаю верить в то, что вещают и происходит отрыв от реальности, что закономерно заканчивается болезненным крахом иллюзий и последующим.
        Судьба нацисткой Германии - наглядный тому пример, раздутое самомнение их и уничтожило.
        Да и развал СССР тоже, падение морали и нравов в 90-ых, прямое последствие краха идеологии, что советские люди лучше других.
        Антропология - вот реальный источник познания людей, а не всякие "измы".

        Citat: Hagakure
        Остальные - это партизаны, диверсанты и т.д. или папупсов гонять , опять же.

        Недооценка противника - первый шаг к поражению. Но еще хуже - когда этим промывают мозги солдатам. Это приводит к фрустрации и разрыву шаблона при столкновении с реальностью.
        Именно поэтому, арабские военные, накачанные верой, что идут "сметать слабых и трусливых израильтян в море", зачастую впадали в панику при огневом контакте и бежали бросая оружие, пока их СМИ вещали населению в эфир сказки что "враг трусливо бежит".
        Когда мы выходили на боевые операции, командир не уставал напоминать нам: "не смейте пренебрежительно думать о противнике, ожидайте от него худшего, от этого зависит ваша жизнь". А на учениях мы всегда работали друг против друга, без скидок и поддавков, "на разрыв аорты". И именно это позволило всем вернуться домой живыми и здоровыми.
        1. +3
          10 iunie 2023 14:23
          Прекрасно вы всё изложили! Всё так и есть. Но хотел бы дополнить одной деталью!
          Часто параллельно с таким самообманом "воюют только мы и немцы" параллельно для "объективности" говорят и объясняют всё знаменитым изречением - непобедимых армий нет!
          Только в подавляющем большинстве случаев, говорящие это - относят её исключительно к соперникам, но никак к самим себе. И не думают о том, что правило "непобедимых армий нет" относится и к их собственным армиям, которые так же можно победить
          1. +6
            10 iunie 2023 16:25
            Citat: Mustachioed Kok
            Только в подавляющем большинстве случаев, говорящие это - относят её исключительно к соперникам, но никак к самим себе.

            Именно! И только ежедневное напоминание себе, что не бессмертный, что потенциальный противник учится и совершенствуется прилагая 100% усилий, и что поэтому сам должен прилагать 105% усилий для собственного развития - единственный способ отодвигать подтверждение данной закономерности на собственной шкуре. bine
            1. +3
              10 iunie 2023 19:53
              @А нас рать: мне как-то американский дантист ( почему-то все войной интересуются, вот и я тоже) сказал, что какой-то израильский министр обороны как-то обронил, что армия из 3-х студентов университета всегда победит армию из 3-х крестьян. Уж не знаю, говорил ли он это, но наверное победят. Это насчёт 105%
        2. -3
          10 iunie 2023 19:23
          And Us Rat (Numele meu este Legiune, pentru că suntem mulți)
          bine
    3. -1
      10 iunie 2023 07:45
      Citat: Lech de la Android.
      Как видим по реальности еще как изменится

      Что изменилось? Артемовск был при главкоме каком? Залужном. Сырский подчинялся ЗАЛУЖНОМУ, а бойня была, и контрнахрюк был бы при любом Залужном, а т.к. иначе контрнаступать в принципе невозможно - и при Залужном, и при любом Гелетее-Иловайском - было бы одно и то же.
      Вот расскажите возможные варианты. Критичное условие - контрнахрюк обязателен.
    4. +17
      10 iunie 2023 08:05
      Причем тут Залужный и тактика?....
      Кто его отстранил? Контузия, верно, его отстранила.
      Опять статья где "пироги печет сапожник".
      "Атаки на лёгкой бронетехнике" возможны не по желанию Залужного или ещё кого- либо, в там где нет мощной обороны. "Танковые клинья" забиваются когда артиллерия и пехота с танками непосредственной поддержки уже прорвут оборону. На участке прорыва укропы не могут развернуться из-за минных полей. А разминировать они не могут потому, что поля прикрыты и их много.
      То есть не надо умничать, надо иметь подготовленные войска в достаточном количестве и организовывать оборону, как написано в Боевом уставе и целом ряде иных "умных книжек". Ить эта война не первая и, если не все, то очень многое " украли уже до нас".
      Точно также стоит вопрос о наведении порядка на фронте и в тылу в военное время.
      Подбор и расстановка кадров, конечно, важнейшее дело, но и не нужно творить себе кумиров и думать, что можно этак найти приразумнейших генералов, чтобы они такое придумали, как без мобилизаций и серьезного напряга всех сил ВПК разгромить бандерлогов, поддерживаемых США и их вассалами.
      Почитайте приказы времён ВОв, сейчас они доступны. Такое впечатление, что нужно только дату исправить...
  2. +27
    10 iunie 2023 04:30
    Проблем целый комплекс. Половина (по оптимистичным оценкам, а я насчитал 2/3) техники в предполье просто брошено. Кроме того у нас есть сообщения от разведки об отказе нескольких подразделений вступать в бой. Это говорите о «высоком» моральном духе и качестве подготовки элитных (как считалось) НАТОвских бригад. Реальный уровень подготовки несоответствует заявленным требованиям. Далее. Недооценка противника. Нас. Я помню как за неделю до наступа они хвалились, что глушат нашу связь, как отечественную так и китайскую, суперсовременным американским РЭБом. Рассчитывали на потерю управления и дезорганизацию. Как так? Опытный советский генерал, коим я считаю Залужного, должен был понимать, что мы наверняка бросим провода. Что и было сделано. Но откуда такая самонадеянность? Далее. Отработка тактических приемов до наступления. Фактически они не предложили ничего нового. Такое дистанционное минирование ближних тылов, с целью нарушения логистики. Ну мы ждали это. Нагнали саперов и систем разминирования в тылы. Они не предложили ничего нового. Далее. Понимая участок основного наступления естественно мы туда стянули все лучшее что у нас было. Начиная от фпв-дронов на флангах (РЭБ фронт глушит, только на флангах беспилотники кое-как работают), заканчивая дальнобойной артиллерией (в том числе ствольной, долгожданная супекслюзивная коалиция там работает). Ну и в довесок. Политическое руководство, испугавшись «успехов» прошлогодней компании, приказало все проминиррвать, перекопать и укрепит все с какой-то просто маниакальной настойчивостью. Фактически 5 полос обороны, минные поля каких-то просто невероятных площадей и плотности. Инженерных работ такого масштаба мир наверное не видел со времен 2-й мировой.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +12
      10 iunie 2023 06:37
      Всё по делу, но только один вопрос. Почему Залужный Советский генерал? Он в училище поступал после развала СССР, а вот Сырский как раз заканчивал " кузницу Советских генералов" МВОКУ.
      1. +4
        10 iunie 2023 10:34
        Залужный, Валерий Фёдорович окончил: в 1993 году машиностроительный техникум; в 1997 году Одесское командное училище после чего дослужился до должности командира батальона. В 2007 году окончил обучение в академию. Далее служил начальником штаба 24-й механизированной бригады, командиром 51-ю бригады. В 2014 году окончил Национальный университет обороны Украины и с июля 2014 года участвовал в войне на Донбассе, в должности заместителя командующего сектора «С». В 2017 году стал генерал-майором и получил должность начальника штаба - заместителя командующего войсками оперативного командования «Запад». С 2018 года по 2019 год он начальник объединённого оперативного штаба ВСУ, а с 2019 года — командующий войсками оперативного командования «Север». 27 июля 2021 года назначен Главнокомандующим Вооружёнными силами Украины.
        Его цель - реформирование Вооружённых сил Украины в соответствии со стандартами НАТО.
    3. KCA
      -8
      10 iunie 2023 06:56
      Жалко что противопехотные мины запрещены, а установки минирования типа "Земледелия" засевают поля минами с самоуничтожением, по моему 24-48 часов, заранее не заминируешь, только когда атака противника уже началась
      1. +13
        10 iunie 2023 08:01
        Citat de la KCA
        Жалко что противопехотные мины запрещены

        не знаю, где они запрещены, а на СВО все активно их используют..
        1. 0
          11 iunie 2023 10:41
          Не все, не все разновидности и не везде.
  3. +35
    10 iunie 2023 04:33
    Крайне спорная статья и спорные тезисы автора.

    "обучение офицеров, занятых именно логистикой и обслуживанием, на Западе просто не эффективно"

    Разве? В 2003 году для войны в Ираке американцы перевезли на другой конец глобуса 300 тыс бойцов со всем ВВТ, обеспечили всем необходимым и разнесли Ирак за месяц. И этих ребят мы будем называть некомпетентными в логистике?)

    Другое дело, что поставки своим войскам и войскам "партнеров" это разные по объему вещи. ВСУ объективно получает только то, что требуется "для поддержки штанов", если сравнивать это снабжение со снабжением аналогичной западной группировки.

    Ну и очень смелое заявление "«игластый уж», оказался мало приспособленным к жизни". Разве? Ну это как посмотреть. "Блицкриг" сорван, конфликт из "маленькой победоносной" превращен в затяжной и затратный, "вторая армия мира" уже второй год "выполняет задачи СВО" против двадцать второй армии, которая, по заверениям наших пропагандо... эммм... пропагандистов, должна была разбежаться, как только наша армия явится на поле боя. Если это "мало приспособлен к жизни", то я уже и не знаю, а каким должен был быть отлично приспособленный организм.

    К тому же, давайте не будем спешить с выводами. Пока что наши "украинские бизнес партнеры" ввели в бой только около трети своих резервов. Верим в лучшее, что наши парни удержатся, но давайте не будем спешить с выводами и не будем недооценивать наших "партнеров".
    1. +2
      10 iunie 2023 05:15
      Согласен с товарищем Темнухиным. Надо было не цирковое представление показывать на танковых биатлонах и морских парадах, а заниматься настоящей боевой учёбой, изготовлением боевой современной техники в нужных количествах и наращивать личный состав до необходимого в три-пять миллионов солдат. Это и танки и погранвойска и самолёты пятого поколения и современный флот.
      Если надо нужно увеличить срок срочной службы. Мы же служили два- три года и ничего с нами не произошло, вернулись домой настоящими мужчинами, полноценными воинами резерва или запаса на случай войны. Этот опыт поможет выжить в настоящей войне. soldat
      1. +23
        10 iunie 2023 05:56
        Citat: Soldatov V.
        наращивать личный состав до необходимого в три-пять миллионов солдат.

        А пупок не развяжется 5 миллионов солдат обеспечивать? В армии СССР столько и было. Но там и населения в два раза больше было против сегодняшней России.
        1. -2
          10 iunie 2023 07:54
          Citat: Mordvin 3
          А пупок не развяжется 5 миллионов солдат обеспечивать?

          А это старая мрия ЦИПСОты. Цель-то у Запада - не победить на Украине, они четко обрисовали - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ уничтожение России. То есть переход на военные рельсы, чего так настойчиво вбрасывают, якобы из-за неуспехов на Украине.
          А пока по итогу эффект - коллапс экономический именно на западе(спорить нечего - даже ЕС официально признали рецессию) и неэффективность санкций(опять официально признано). Остается только раскачивать изнутри, что экономику Россия должна сама уничтожить, и всей страной встать к топору.
        2. +3
          10 iunie 2023 09:12
          Citat: Mordvin 3
          А пупок не развяжется 5 миллионов солдат обеспечивать? В армии СССР столько и было. Но там и населения в два раза больше было против сегодняшней России.

          % миллионов не обязательно. Но скажите, зачем держать 600-700 тыс., которым воевать нельзя? И не лучше ли всем немного ужаться, но не иметь сегодняшней ситуации? Правда, она могла бы и не быть, если бы ужались те, кому есть чем. Но такое не для них: как им жить без яхт и недвижимости за границей?
        3. +11
          10 iunie 2023 14:19
          Citat: Mordvin 3
          А пупок не развяжется 5 миллионов солдат обеспечивать?

          Никто не требует содержать регулярную армию в 5 миллионов.
          Ради примера: стратегические склады и регулярные сборы резервистов, позволяют маленькому Израилю с 9 миллионами населения, мобилизовать в случае большой войны почти миллионную армию, имеющую боевое слаживание, а количество людей способных встать под ружье в случае прихода полярного лиса, имеющих адекватную военную подготовку, приближается к 3 миллионам. У Швейцарии это тоже работает.
          И бюджетные затраты не такие большие, приехать на полигон на 2-3 недели в году, освежить стрелковую и тактическую подготовку, пройти инструктаж по обновлениям, это не сложно.
          Особенно, если не кошмарить резервистов "казарменным духом" и уставщиной, а сделать упор на эффективность занятий и профессионализм, предоставив резервистам адекватный уровень комфорта и отношения со стороны персонала.
          Приехал, побегал по полигону, пострелял и уехал, без шагистики, покраски газонов, нарядов и прочей лишней мути.
          При 140 миллионах населения, подобная система дала бы РФ мобрезерв в 10-15 миллионов, готовых к выполнению боевых задач без длительных периодов подготовки и слаживания. (Главное не тасовать резервистов из слаженых групп). Было бы желание и воля руководства.
          1. +1
            11 iunie 2023 10:48
            Вы внимательнее читайте. Soldati В как раз и предлагает увеличением срока службы создать регулярную армию в 5 миллионов, он и есть тот самый ваш "никто не предлагает".
            Ему же резонно заметили, что сил на такие необъятные желания может не хватить.
            А подготовка резервистов уже следующий вопрос.
        4. +1
          10 iunie 2023 19:28
          Citat: Mordvin 3
          Citat: Soldatov V.
          наращивать личный состав до необходимого в три-пять миллионов солдат.

          А пупок не развяжется 5 миллионов солдат обеспечивать? В армии СССР столько и было. Но там и населения в два раза больше было против сегодняшней России.
          Совершенно верно! По экономическим и демографическим причинам сейчас это невозможно (даже в советские времена ВС были весьма затратным удовольствием). Увеличение численности армии возможно только за счёт грамотной организации резерва для "мобилизационных" ситуаций...
      2. +12
        10 iunie 2023 06:00
        вы чепуху пишите и уничтожите экономику , социалку страны и сбережения граждан со своей милитаризацией, ишь ему 3-5 миллионов солдат захотелось, проще и дешевле тогда уж яо применить
        1. 0
          10 iunie 2023 06:35
          А вы точно не знаете,сколько миллионов рабмест с зарплатой в 100,000-120,000 рябчиков не хватает в нашей стране?
      3. +11
        10 iunie 2023 06:45
        в три-пять миллионов солдат.

        Ещё до ПМВ была выведена эмпирическая формула - армия мирного времени не может превышать цифры в полтора процента населения. В противном случае - армия начинает пожирать экономику. Естественно - экономику мирного времени.

        Нас - по самым оптимистическим подсчётам 143 миллиона. Берём отсюда 1.5%. Вот это - наш максимум. Если конечно не переходить полностью на военные рельсы. А вообще - воевать надо не числом, а умением. Тем более - отнюдь не последней в военно-техническом плане стране..
        1. +1
          10 iunie 2023 07:07
          Citat din paul3390
          армия мирного времени не может превышать цифры в полтора процента населения.

          Что интересно, при численности армии чуть за 5 миллионов человек в 1989 году, а это почти 2%, наши ветераны ВОВ, труженики тыла, почетные доноры, и не знаю кто еще, получали единовременную гуманитарку от Бундесвера в виде четырехдневного сухпая.
          1. +5
            10 iunie 2023 14:24
            Citat: Mordvin 3
            Что интересно, при численности армии чуть за 5 миллионов человек в 1989 году, а это почти 2%

            И результат для экономики СССР - лишь подтвердил приведенную выше закономерность.
            1. 0
              11 iunie 2023 10:57
              Если бы закономерности можно было так легко отследить! Экономический кризис в России 1992-го года и далее был вызван решением правительства Гайдара поднять цены в 3-5 раз в зиму с 91-го на 1992-ой год. Например, в сельском хозяйстве были обнулены накопления от сбора урожая и посыпалось сначала сельское хозяйство со связанной промышленностью, а потом и всё остальное. Как и исчезновения сигарет и консервов в 1990-ом году были управляемыми.
              Так что, с закономерностями надо быть осторожнее. И логично заняться поимкой и наказанием творцов тех "закономерностей".
            2. 0
              14 iunie 2023 18:39
              Нет, дело не в миллионной армии, а в гонке вооружений.
        2. +3
          10 iunie 2023 11:06
          Citat din paul3390
          Ещё до ПМВ была выведена эмпирическая формула - армия мирного времени не может превышать цифры в полтора процента населения

          До ПМВ была другая структура населения. Больше молодежи, меньше стариков.
      4. KCA
        +4
        10 iunie 2023 07:07
        Не скажу что за 2 года я стал настоящим воином, да, свою КШМ я изучил лучше чем собственный половой орган, а вот стрелял из автомата всего три раза, один раз на стрельбище и два раза, скажем так, нелегально, правда и служил я 91-93, хотя марш-бросок из Майкопа на границу Чечни и Ингушетии во время Осетино-Ингушского конфликта прошёл, в общем-то нормально, так, пару раз в канаве спать пришлось и жрать одни сухари, потом зимой в БТР-80 спал, на матрасе и под матрасом, БТРы пригнали новенькие с завода, начальство боялось что разворуют, но потом всё наладилось, ушли с лесопосадок и нормальный лагерь организовали с большими тёплыми палатками, с дизель-генераторами и лампочками во всех палатках и на улице запитанными от них
      5. +1
        10 iunie 2023 08:54
        Citat: Soldatov V.
        Надо было не цирковое представление показывать на танковых биатлонах

        Танковый биатлон, по сути, форма обучения и тренировки танковых экипажей, просто организованно с элементами шоу и популяризации службы в танковых войсках. Мехводы оттачивают мастерство вождения, наводчики учатся стрелять из пушки, стрельба из пулемёта, загрузка боеприпасов, всё на время.
        1. +5
          10 iunie 2023 11:24
          Citat: ucraineană de sud
          Citat: Soldatov V.
          Надо было не цирковое представление показывать на танковых биатлонах

          Танковый биатлон, по сути, форма обучения и тренировки танковых экипажей, просто организованно с элементами шоу и популяризации службы в танковых войсках. Мехводы оттачивают мастерство вождения, наводчики учатся стрелять из пушки, стрельба из пулемёта, загрузка боеприпасов, всё на время.

          Танковый биатлон в лучшем случае требует каких-то индивидуальных качеств от экипажа. Использование танков в реальном бою требует слаженность всех экипажей в батальоне. Что толку, что есть к примеру один экипаж, который прекрасно выполняет все боевые задания, но в общем танковые экипажи намного ниже среднего уровня. Подобные вещи можно проверить только на манёврах. Поэтому танковый биатлон не больше, чем цирк.
          1. -1
            11 iunie 2023 09:24
            Citat din vova1910
            Поэтому танковый биатлон не больше, чем цирк.

            Даже не хочется отвечать, а пишу, что бы Вы увидели, что я ознакомился с вашим возражением.
            1. -2
              11 iunie 2023 17:51
              Citat: ucraineană de sud
              Поэтому танковый биатлон не больше, чем цирк.

              Даже не хочется отвечать, а пишу, что бы Вы увидели, что я ознакомился с вашим возражением.

              я Вам так скажу, если у Вас стране есть спортсмен-олимпиец, это не значит, что страна в целом спортивнее намного стала- понимаете аналогию?
          2. -1
            11 iunie 2023 11:08
            Не путайте, слаживание и индивидуальные навыки это лишь разные стадии обучения. Какое может быть слаживание если вы водить, заряжать, попадать и связь держать не умеете?
            И какое может быть слаживание на публику? Полигон не футбольное поле, а танки не футболисты.
        2. +3
          10 iunie 2023 14:32
          Citat: ucraineană de sud
          Танковый биатлон, по сути, форма обучения и тренировки танковых экипажей

          Считанных единиц экипажей, а учитывая статичность полигона - это приводит скорее к зазубриванию одного алгоритма действий на скорость, что не совсем айс для реальных ситуаций.
          Стрелок спортсмен и стрелок спецназа например - далеко не одно и то же.

          Citat: ucraineană de sud
          популяризации службы в танковых войсках

          В этом есть польза, но военно-патриотическое кино (с хорошей режиссурой, продуманной музыкой и добротными спецэффектами) выполняет эту роль ничуть не хуже, при сопоставимых затратах.

          Citat: ucraineană de sud
          Мехводы оттачивают мастерство вождения, наводчики учатся стрелять из пушки, стрельба из пулемёта, загрузка боеприпасов, всё на время.

          Опять же - единицы из десятков тысяч.
          1. KCA
            +2
            10 iunie 2023 15:52
            А вот стрелок-охотник и снайпер спецназа уже почти одно и тоже, у меня брат ездит на Белое море по 2-3 раза в год, зимой на рыбалку, а весной и осенью на гуся, так он иной раз к гусям подползает часа 3-4, хоть и модный карабин с хорошей оптикой, гуси садятся на поле, и если один что-то заметит, вся стая в секунду взлетает, и если с учётом оружия и оптики есть вероятность и влёт попасть, но такая кутерьма начинается, что выделить одну цель невозможно
            1. +9
              10 iunie 2023 16:35
              Citat de la KCA
              А вот стрелок-охотник и снайпер спецназа уже почти одно и тоже

              Может так было 70 лет назад, но сегодня это далеко не одно и то же, боец спецназа это не киношный Рэмбо. Стрелок охотник и 10% задач не выполнит, из тех, что ставятся бойцу спецназа в современной войне. Это я вам из личного опыта гарантирую.
              У стаи гусей нет тепловизоров, противопехотных РЛС и дронов, они не строят заборы, не кладут минные поля, не имеют радиосвязи, не собирают десятки стай для взаимодействия, не стреляют и не кидают гранаты, не организовывают засады и погони, и не пытают охотника в случае поимки.

              Citat de la KCA
              гуси садятся на поле, и если один что-то заметит, вся стая в секунду взлетает

              Пускай попробует незаметно залезть к вооруженному наблюдателю за спину, вот в такую башню, в разгрузке и с автоматом.
              Я кстати так делал на учениях, причем к предупрежденному заранее и следящему за лестницей. a face cu ochiul


              1. KCA
                +2
                10 iunie 2023 17:10
                Так и снайперы давно не в гимнастёрках на задание выходят, а в костюмах из блокирующих ИК излучение сеток, снайперов редко показывают, а вот Искандеры в таких сетках часто, блокируют ИК излучение и отражение радиолокаторов, снайпер тоже не один, минимум только с наводчиком, у которого ПК или Корд, винтовки Лобаева садят с 1200м с отклонением от цели в миллиметры, их немного, но и снайперы такого уровня штучные
      6. -4
        10 iunie 2023 15:15
        Citat: Soldatov V.
        Если надо нужно увеличить срок срочной службы. Мы же служили два- три года и ничего с нами не произошло, вернулись домой настоящими мужчинами, полноценными воинами резерва или запаса на случай войны. Этот опыт поможет выжить в настоящей войне

        А вот это самое простое и доступное решение планово (!) нарастить численность ВС , не разориться , и не маяться с зазывом на контракт . Срок службы в 3 года обеспечит ВС качественным и в прямом смысле слова ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ личным составом , из которого не менее 2\3 будут являться классными специалистами отслкжившими более года . И контрактники понадобятся только для службы на наиболее сложной технике , требующей длительной подготовки . И в запас будут выходить не недоучки , а опытные военные специалисты - воины запаса , освоившие не одну ВУС и закрепившие свои знания навыками , а навыки - практической службой .
        Численность ВС РФ мирного времени должна быть порядка 2 млн. чел. 1,5 млн. с нашей географией , развитостью СЯС , строящемся ВМФ и необходимостью (опять !) выделения ПВО в отдельный род войск , просто не хватит на то , чтоб иметь достаточные численно и боеготовностью СВ ВС РФ .
        Citat: Soldatov V.
        наращивать личный состав до необходимого в три-пять миллионов солдат.

        Столько было у СССР , но это была совершенно другая Страна . С другой численностью населения , демографией , географией , возможностями Промышленности и системой воспитания подрастающего поколения .
        Численность ВС РФ в режиме мирного времени должна быть порядка 2 млн. чел. Для решения вопроса завершения СВО в приемлемые сроки , группировку необходимо нарастить до минимум 1 млн. штыков , и оптимум - 1,5 млн. штыков . При должном техническом оснащении , разумеется .
    2. +9
      10 iunie 2023 06:54
      hi
      Крайне спорная статья и спорные тезисы автора.

      То, что статья "спорная", связано с тем, что часть мыслей (про Сырского-Залужного, Азенкур, Рокоссовского, Крым, Октябрьского и т п.) неизвестно откуда, вероятно, из раздела "Аналитика" Военного Обозрения. А часть мыслей (про "миссион комманд", логистику, менталитет, обучение и т. п.) - творческий пересказ/изложение перевода статьи БМПД: "Проблемы вооруженных сил Украины - американский взгляд.
      На американском сетевом ресурсе «War on the Rocks» опубликован небезынтересный материал «What the Ukrainian Armed Forces Need to Do to Win» («Что необходимо сделать для победы вооруженных сил Украины?») авторства Erik Kramer (Эрик Крамер) и Paul Schneider (Пол Шнайдер) - двух бывших офицеров сил специальных операций США, подвизающихся на Украине в качестве частных военных советников и инструкторов.
      ....отсутствия твердого понимания того, как вести единообразную, последовательную подготовку
      ....мы наблюдали ряд общих тенденций: отсутствие mission command [показательно, что и сам термин, и его устойчивый русский перевод в отечественной военной терминологии отсутствуют, чаще всего переводится как "управление задачами". - bmpd], отсутствие эффективной подготовки и совместных общевойсковых действий; импровизированные логистика и техническое обслуживание; и ненадлежащее использование сил специальных операций.
      ...во многих частях и штабах ВСУ не поощряется личная инициатива, взаимное доверие или mission command. Как Майкл Кофман и Роб Ли недавно говорили в подкасте Russia Contingency, значительная часть вооруженных сил Украины имеет старый советский менталитет, который требует принимать большинство решений на более высоких уровнях."
      https://bmpd.livejournal.com/4709052.html
      И так далее, текст узнаваем.
      1. -2
        10 iunie 2023 09:52
        Статью писали ДВА автора, причём весьма разноплановых, отсюда и спорность.
      2. -4
        10 iunie 2023 10:40
        Citat din pisica sălbatică
        текст узнаваем

        Об этом писали (всякие там мурзики) и до СВО. В Украине относительно современная армия 8 лет прорастает через советский бетон. На уровне взводов-рот это уже современная армия (не всегда, но и не редко). На уровне бригад было хуже (кроме разве что Азова). Как сейчас - увидим.
        1. +5
          10 iunie 2023 11:32
          În Ucraina
          Негритенок, чей Крым? Просто любопытно da .
          1. +3
            10 iunie 2023 11:34
            Citat: tăietor de șuruburi
            Негритенок, чей Крым? Просто любопытно

            +1. Очень интересно, как оно вывернется. da
          2. -2
            10 iunie 2023 15:00
            )))
            Сейчас выясняем, в какую сторону освобождается от нацистов Запорожская область РФ: в положительную или в отрицательную. Пойдет разговор про Крым - обсудим и Крым. А может и другие какие-то регионы РФ обсудим, СВО это дело живое.

            Военный контроль территории - вещь вполне осязаемая.
            Citat: Repelent
            как оно вывернется

            Как видите, если сохранять контакт с реальностью - ничего сложного.
            1. 0
              10 iunie 2023 18:02
              Citat: Negru
              Citat: Repelent
              как оно вывернется

              Как видите, если сохранять контакт с реальностью - ничего сложного

              Ну, до реальности вам еще очень далеко. Тем не менее - мои аплодисменты авторскому коллективу, талантливо... сойдет, то есть, с горчичкой. da

              Вообще же - вас бы надо в книгу. Красную. Вы вымирающий вид, тонких троллей уже не осталось практически... и скоро совсем не останется. solicita plâns râs
        2. +1
          10 iunie 2023 14:54
          hi
          Хм, очень сложный вопрос "что из себя представляет ВСУ".

          Проблема еще в том, что, как говорит друг Пескова, обладатель 136 кг. пятытысячных купюр из бюджета по кличке "Бонифаций", - "ничто не фотография, все кино".

          Современной армии в ВСУ в смысле даже не ЮС Марин Корпс, а хотя бы обычных Арми (тем более "7 корпус времен 1 Войны в Заливе"), там нет даже на уровне "взводов-рот" ни в части снабжения, ни в части доктрины, ни в части тактики. Тут следует доверять мнению военнослужащего ЮС Арми и ВСУ А. Святова.

          Если смотреть в части техники и логистики, то это странный, "не богатый" конгломерат из наследства СССР/ОВД, разрозненных поставок волонтеров (включая бывшего Президента Украины) и поставок "Западных партнеров" (от тяжкого наследства 3 мировой в виде М113 до Арчеров и Пэтриотов).

          Если смотреть в части доктрины, то она за два года плавно превратилась из "хватит паники, готовьтесь к майским шашлыкам", потом "колонны беженцев перекроют дороги", потом "давайте раздадим АК и РПГ всем желающим, должно помочь; рецепт Коктейля Молотова на стены"; сейчас дошло до того, что сейчас называют "Украина играет в «Легкую бригаду» с помощью британских советов by David P. Goldman" https://asiatimes.com/2023/06/ukraine-plays-light-brigade-with-british-advice/
          Тут будет уместна шутка про "мир удивляется" simţi (привет Нимица для Хэлси), но шутить, ИМХО будет еще уместнее "по результатам" к началу распутицы на Украине в 2023. Легкая бригада в 19 веке в итоге тоже не просто так покаталась по Крыму.

          Что получится из всего этого - увидим, если доживем.
          1. +7
            10 iunie 2023 15:39
            На самом деле очень смешно смотреть на какие-то выводы после накрытия усиленной танком механизированной роты. Конечно это успех, но это всего лишь рота из минимум 13-15 бригад что там.
            В целом эти потери полностью на совести командира отправившего эту роту на убой. «Советская школа» еще не изжита из ВСУ, что дает нам хоть какие-то шансы.
            1. 0
              10 iunie 2023 15:58
              Citat din vânt rece
              На самом деле очень смешно смотреть на какие-то выводы после накрытия усиленной танком механизированной роты

              Доблестные военкоры всего вторую неделю рапортуют о провале нахрюка. В случае Херсона от провала нахрюка до непростого решения прошел примерно месяц.

              Să așteptăm.
              Citat din vânt rece
              дает нам хоть какие-то шансы

              Шансы на что, простите?
          2. -1
            10 iunie 2023 16:07
            Citat din pisica sălbatică
            Современной армии в ВСУ в смысле даже не ЮС Марин Корпс, а cel putin обычных Арми

            Macar.

            Как-то выясняли, что ВСУ во всем уступают армии Марокко. Потому ВСУ нельзя отнести к армиям стран второго мира - армия страны второго мира ВСУ раскатает.

            У меня требования к современной армии гораздо ниже. Лучшие примеры махновщины в бывших ЛДНР более-менее подпадают под определение "современная армия на уровне взводов-рот". Как и молодые годы героя России генерал-полковника академика Р.А Кадырова и его тогдашних братьев по оружию.

            Сейчас идут намёки на наступления в стиле "идите, там никого нет". Узнаваемый стиль, прямо скажем. Если это так, то все усилия последнего года по повышению качества ВСУ результатов не дали. Насколько такое впечатление верно - увидим к осени.
            1. +3
              10 iunie 2023 18:02
              Мда, действительно, как показали последние два года, практически для всех верно, что "ваши ожидания - ваши проблемы". И интересный факт: нельзя, однажды проснувшись поутру, забыть могущественное заклинание "идите, там никого нет".

              Но гораздо важнее не сами события, такие как "контрнаступ, он же нахрюк" а их последствия.
              К последствиям можно отнести смех уважаемого КолдВинда: "смешно смотреть на какие-то выводы после накрытия усиленной танком механизированной роты. Конечно это успех, но это всего лишь рота из минимум 13-15 бригад что там."
              Так же к последствиям можно отнести возмущение республиканца (не остыла еще надежда, что "вот придет Трамп-республиканец и будет все как прежде") М. Пенса. Указанный Пенс начинает возмущаться слишком умеренной поддержкой демократов ВСУ. Как сообщает контора Симонян (РТ), Пенс-республиканец заявил: "Беспрецедентная военная помощь, которую правительство США и их союзники по НАТО направили Украине для борьбы с Россией, была недостаточно целесообразной, считает бывший вице-президент Майк Пенс, добивающийся выдвижения кандидатуры республиканцев на пост президента в 2024 году.
              «Президент Джо Байден медлил с предоставлением военных ресурсов Украине», — заявил политик во время выступления на CNN в среду. «Мы [все еще] ждем, когда откуда-то перебросят F-16".
              Истребители американского производства — одна из немногих запрошенных Киевом систем вооружения, которые действующая демократическая администрация не согласилась предоставить. Пентагон сослался на логистические проблемы и длительное время, необходимое для обучения украинских пилотов.
              «Я считаю, что Соединенным Штатам Америки необходимо продолжать предоставлять отважным солдатам на Украине ресурсы, необходимые им для отражения… российского вторжения и восстановления их территориальной целостности», — заявил Пенс во время своего официального предвыборного объявления .
              " https://www.rt.com/news/577702-pence-ukraine-aid-slow/
              Так же к последствиям следует отнести свежие 2 ярда на оружие от старины Байдена и 0,4 ярда на оружие от его соседа, юного Трюдо.
              Такими темпами, к "выборной компании 2024" глядишь и соберут "7 корпус образца 1991 г. на минималках" с ХОКами, Абрамсами, М113/Бредли и Ф16, пошарившись по БХВТ и прочим помойкам.

              PS. Кстати, судя по фото и видео, ВСУ как-то ухитряются самостоятельно на Бредли и Лео2 пройти урок на тему "что будет, если машина с минным тралом подорвалась, а у некоторых субъектов все же есть желание поездить вокруг или подъехать поближе". Хотя ВСУшники совсем недавно сами снимали видео, почему так делать нельзя.
              На СПАМы пара групп поврежденных машин не похожа.
              1. 0
                10 iunie 2023 20:39
                Citat din pisica sălbatică
                На СПАМы пара групп поврежденных машин не похожа

                Да, поступили новые данные - в том числе видео с российской стороны (близкое, с земли) пехоты рядом с этой техникой.

                Что же, оптимизм нацистов-содомитов в данном случае не оправдался, нашли первого украинского Мурадова. Смотрим дальше, вряд ли он такой один. Это была бы незаслуженная удача для бывших братьев.
                Citat din pisica sălbatică
                Такими темпами, к "выборной компании 2024" глядишь и соберут "7 корпус образца 1991 г. на минималках"

                У нацистов-содомитов конечно много проблем, но и цели СВО, и направление развития армии, и источники ресурсов для такого развития им известны точно. Цели так сказать ясны, задачи определены. Будет ли это преимущество реализовано, - увидим, если доживём.
                1. +2
                  11 iunie 2023 14:48
                  Согласен, если доживем, то осенью, ближе к распутице, видно будет - у кого какой результат "кампании лето 2023" и какие бюджеты у ВСУ будут на "2024 выборный год".
    3. +5
      10 iunie 2023 13:11
      Я, честно говоря, ничего из статьи не понял. Впечатление, что и автор слегка не понимает, что пишет. Единственное здравое суждение это констатация факта, что обучением личного состава занимаются прежде всего сержанты. Да и то, до определенного уровня. Остальное в тексте тот самый уже ёж. Хаос мыслей бестолковых.
      1. -1
        10 iunie 2023 17:28
        Впечатление, что и автор слегка не понимает, что пишет.

        Просто там автора два, и они очень разные.
      2. +1
        11 iunie 2023 11:32
        Вот только дело в том, что в СССР обучением тоже занимались сержанты. Но это были, в отличие от США, сержанты срочной службы с весьма своеобразным набором личных качеств. Тут вопрос к Никите Сергеевичу Хрущеву, ликвидировавшему в СССР сержантов сверхсрочников.
        У сержанта-срочника основным был вопрос поддержания собственного статуса и личного авторитета. Само обучение было где-то там далеко, главное в учебке на фоне курсантов смотреться красиво.
        Отсюда, реальные навыки и знания исходили в основном от офицерского состава. А далее, по возрастающей, знания от офицеров Управления Боевой Подготовки. И закономерность просматривалась любопытная, чем больше звезды на погонах, тем больший расход боеприпасов рекомендовался, что в общем, правильно.
  4. +3
    10 iunie 2023 04:50
    Как в анекдоте про гастеров на стройке: да к тоже их там считает.......
  5. +12
    10 iunie 2023 04:57
    Citat din Arzoo
    Проблем целый комплекс. Половина (по оптимистичным оценкам, а я насчитал 2/3) техники в предполье просто брошено. Кроме того у нас есть сообщения от разведки об отказе нескольких подразделений вступать в бой. Это говорите о «высоком» моральном духе и качестве подготовки элитных (как считалось) НАТОвских бригад. Реальный уровень подготовки несоответствует заявленным требованиям. Далее. Недооценка противника. Нас. Я помню как за неделю до наступа они хвалились, что глушат нашу связь, как отечественную так и китайскую, суперсовременным американским РЭБом. Рассчитывали на потерю управления и дезорганизацию. Как так? Опытный советский генерал, коим я считаю Залужного, должен был понимать, что мы наверняка бросим провода. Что и было сделано. Но откуда такая самонадеянность? Далее. Отработка тактических приемов до наступления. Фактически они не предложили ничего нового. Такое дистанционное минирование ближних тылов, с целью нарушения логистики. Ну мы ждали это. Нагнали саперов и систем разминирования в тылы. Они не предложили ничего нового. Далее. Понимая участок основного наступления естественно мы туда стянули все лучшее что у нас было. Начиная от фпв-дронов на флангах (РЭБ фронт глушит, только на флангах беспилотники кое-как работают), заканчивая дальнобойной артиллерией (в том числе ствольной, долгожданная супекслюзивная коалиция там работает). Ну и в довесок. Политическое руководство, испугавшись «успехов» прошлогодней компании, приказало все проминиррвать, перекопать и укрепит все с какой-то просто маниакальной настойчивостью. Фактически 5 полос обороны, минные поля каких-то просто невероятных площадей и плотности. Инженерных работ такого масштаба мир наверное не видел со времен 2-й мировой.

    Залужный не советский генерал, ему 49 лет, он полностью построил свою карьеру в уже независимой Украине.В остальном согласен. Не столько украинцы "облажались", сколько мы подтянулись.Хотя выводы ещё делать рано.
    1. +5
      10 iunie 2023 10:33
      Citat din: sepal81
      Не столько украинцы "облажались", сколько мы подтянулись.


      А разверните шахматную доску и подумайте, как "хорошо" штурмовать подготовленные линии обороны при следующих вводных: фактор времени, вас обучали натовские инструктора, но полноценно вы не в натовской структуре, подразделения ввверенные (кого утилизовывают сейчас об первую линию) - сборная солянка из вкраплений наемников и
      полгода назад военными не были -загнанны были туда не добровольно.
      Выбора другого ТВД у вас нет - только это, т.к. херсонское направление временно вышло из игры.
      1. +3
        10 iunie 2023 13:16
        На херсонском направлении было бы ещё хуже. Там перед наступлением нужно было бы плацдарм на левом берегу создавать под ударами. И только потом уже штурмовать линии обороны. Потому они, скорее всего, и рванули дамбу, чтобы оставить на неопределенное будущее этот район.
        1. 0
          11 iunie 2023 11:38
          Проблема в том, что время вполне себе определенное, до того как уйдет вода и местность просохнет. Условия для форсирования Днепра для ВСУ через некоторое время улучшатся. Но цена за это слишком большая для Украины в целом.
  6. -2
    10 iunie 2023 04:59
    Наверное, уже многие задали себе вопрос типа что происходит с ВСУ? Ну как-то куда-то подевалось все преимущество, о котором говорилось (не без оснований) ранее.

    Никуда преимущество не делось, инициатива за украинцами. А то, что они не лезут, как дураки, всем что есть на хорошо (как оказалось) подготовленные рубежи обороны, говорит о наличии мозгов и способностях к обучению.
  7. +6
    10 iunie 2023 05:33
    Образцом организации армии может служить почивший в бозе Вермахт. Именно здесь была выстроена система подготовки личного состава, сильное унтер-офицерское звено для непосредственного управления солдатами на поле боя, слой младших офицеров, отстраненных от непосредственного управления солдатами, но ещё знающие их в лицо и непосредственно управляющими ведением боя. И высшее звено - старшие офицеры и генералы. Для них - собственно не существует солдат и офицеров, а существуют подразделения и соединения.
    Сильнейшей стороной вермахта была отличная выучка личного состава, поощрение разумной инициативы, и, конечно "ауфтрагстактик" - четкость в постановке задач в соответствии с уровнем операции и полное доверие к командованию нижнего звена в способах выполнения поставленной задачи.
    К несчастью, многое из этой практики, что намечал внедрить после войны Г.К.Жуков, было отвергнуто после его опалы. А засилье партийно-политического руководства в войсках приводило к явной диспропорции боевой подготовки в угоду показушным мероприятиям.
    Уже писал по поводу срочной службы.
    Считаю, что все мужское население годное по состоянию здоровья по получении среднего образования обязано пройти срочную службу в ВДВ ВС РФ. Все остальные воинские специальности должны быть укомплектованы контрактниками, прошедшими среднее военное училище (уровень техникума). Тупицам и разгильдяям, не сумевшим окончить среднее военное училище в ВС РФ делать нечего.
    Призыв должен производиться один раз в год, служба должна состоять из трех полугодичных периодов обучения:
    1-й - учебное подразделение, обучение воинской специальности и владения смежными профессиями;
    2-й - летний период обучения, маневры отработка боевых действий в составе подразделений;
    3-й - зимний период обучения, отработка боевых действий в сложных климатических условиях, навыки индивидуальных действий, и самоорганизации стихийно-сборных подразделений.
    После прохождения воинской службы военнослужащему предлагается на выбор:
    - продолжение воинской службы по контракту по выбранной воинской специальности с зачислением в среднее военное училище для овладения профессией, лица не прошедшие срочную службу, службе по контракту не подлежат;
    - поступление в военный институт (офицерское училище) на конкурсной основе, лица не пошедшие срочную службу к поступлению в военный институт не допускаются;
    - бесконкурсное зачисление в один из ВУЗов (кроме требующих повышенного уровня специальных знаний).
    -трудоустройство на государственное предприятие с обучением специальности.
    Все не прошедшие срочную службу мужчины проходят дальнейшее обучение только на платной основе и подлежат особой проверке при допуске к секретной работе.
    Таким образом удастся сделать службу в ВС РФ действительно почётной обязанностью, которая кроме того является хорошим жизненным трамплином (социальным лифтом, как теперь это называют). А в России появится мощный слой настоящих мужчин, на которых государство сможет опереться в решении любых задач.
    1. -7
      10 iunie 2023 05:35
      Кроме того, т.к. для поступления на службу в ВДВ требуется определенный уровень физической подготовки, это заставит подростков вести здоровый образ жизни и заниматься спортом. А полуторагодовой срок службы при призыве один раз в год - позволит в принципе изжить дедовщину.
      1. +6
        10 iunie 2023 06:30
        Citat: Viktor Leningradets
        это заставит подростков вести здоровый образ жизни и заниматься спортом.

        Как сказать! Найдутся такие, которые наоборот сделают все, чтобы не попасть в ВДВ
        1. -11
          10 iunie 2023 06:47
          Вам мужчин до конца не понять, уважаемая Егоза!
          Те кто сделают наоборот - совершат тем самым камингаут. То есть сами откажутся от статуса "альфа". Значит произойдет ранний естественный отбор, придётся либо за денежки учиться и строить карьеру без трамплина, быть недопущенным к наиболее перспективным разработкам или уйти в малый бизнес, где придется всерьёз конкурировать с мигрантами и криминалом.
          Так что если есть цель (а у любого мальчишки она должна быть) то стоит постараться.
          Редко (у нас в основном в коллективе военные пенсионеры) меня спрашивают, а как же, если Бог не дал здоровья, но ребенок одарённый?
          Отвечу, у нас есть система отбора одарённых детей через олимпиады, обучение в специальных школах с последующей ориентацией на поступление в ВУЗ с повышенными требованиями к базовым знаниям. Так вот для ПОБЕДИТЕЛЕЙ конкурса среди таких юношей может быть предусмотрена система стипендиата, но каждый курс при этом должен быть закончен на отлично. Кстати, отслужившие срочную службу могли бы поступить в такой ВУЗ только на конкурсной основе, но имея некоторое базовое преимущество.
          1. +8
            10 iunie 2023 07:13
            не надо из страны делать казарму, народ начнет разбегаться тогда, при начале мобилизации убежало 300.000-400.000 населения(я их не оправдываю), многие уже вернулись, но факт есть факт, люди хотят жить по людски, а не в казарме
            1. 0
              10 iunie 2023 07:31
              А где у нас казарма?
              Люди бегают от страха быть убитыми на войне, это естественно. А боятся, потому что сами понятия не имеют о настоящей военной службе и не доверяют нашему командованию.
              Но против этого существует только мобилизационная система и законодательство.
              Срочная служба для всех годных для службы в ВДВ займёт 40 - 60% потенциальных призывников, что составит около 500 тыс. военнослужащих. Ещё где-то миллион с хвостиком контрактников и офицеров - вот и вся "милитаризация". Приблизительно нынешняя численность.
          2. +6
            10 iunie 2023 12:27
            Citat: Viktor Leningradets
            Те кто сделают наоборот - совершат тем самым камингаут. То есть сами откажутся от статуса "альфа".
            Naivitate uimitoare.
        2. +7
          10 iunie 2023 10:46
          Найдутся такие, которые наоборот сделают все, чтобы не попасть в ВДВ

          А это сильно зависит от восприятия обществом.. Если как до ВОВ - когда без минимум значка Ворошиловский стрелок с тобой ни одна девочка на танцы не пойдёт, а на откосивших от армии смотрели как на откровенно ущербных - одно дело. И совсем другое - когда наоборот на служивших смотрят как на придурков, потративших год юности на очевидную ерунду. Или как на нищих, банально не нашедших денег купить левую справку.
      2. +7
        10 iunie 2023 07:56
        в Ваших предложениях абсолютно! отсутствует привязка к реальной экономике страны и человеческой натуре.. как фантастику почитал.. Спарта думаете получится? так она в итоге плохо кончила..
        Citat: Viktor Leningradets
        это заставит подростков вести здоровый образ жизни и заниматься спортом.

        а это вообще смешно.. то, что хорошо учится надо, чтобы по жизни быть круче- много всех подряд подростков сподвигает на подвиги в учебе?
      3. +5
        10 iunie 2023 12:24
        Citat: Viktor Leningradets
        Кроме того, т.к. для поступления на службу в ВДВ требуется определенный уровень физической подготовки, это заставит подростков вести здоровый образ жизни и заниматься спортом
        Серьезно? С чего вдруг? Вы с курсантами офицерских училищ их не путаете?
    2. +1
      10 iunie 2023 06:53
      Пф, ну ну, посмотрю как в ВДВ после вашего предложения начнут умирать призывники, которые такие физ нагрузки не вывозят. У нас не просто так разделения на рода войск и специальности - что б всех можно было куда нить пристроить. А вы размышляете как типичный диванный воен
      1. -6
        10 iunie 2023 07:07
        А с чего это ГОДНЫЕ ПО ЗДОРОВЬЮ к службе в ВДВ
        начнут умирать призывники, которые такие физ нагрузки не вывозят
        ?
        У нас не просто так разделения на рода войск и специальности - что б всех можно было куда нить пристроить
        - Вооруженные силы - не богадельня, пристраивать тут никого не надо.
        Диван - себе извольте. Не смотря на возраст работаю без скидок. На работе - без телефона, в командировках - без связи.
        Дополнительно, когда я пишу про ВДВ - это именно ВДВ. Спецназ и Силы специальных операций - это контрактники.
        1. +3
          10 iunie 2023 07:44
          Citat: Viktor Leningradets
          Не смотря на возраст работаю без скидок. На работе - без телефона,

          Я тоже на крайней работе без скидок и телефона работал, несмотря на возраст. По сотне и более мешков цемента кидал за тыщу в день. И в дождь и в снег мешки с песком-щебенкой грузил. Заработал ДОА плечевого сустава. Знаете, что это такое? Когда спать не можешь, от боли дугой выгибаешься. Три месяца сам себе в опу уколы колол. Спасибо оптимизации медицины. В той конторе некоторые 20-летние и месяца не выдерживали, а я в свои 49 почти год отпахал. Могу адресок скинуть, только на все сто уверен, что вы туда не пойдете.
          1. -4
            10 iunie 2023 08:11
            Молодым таскал по два 60-кг мешка с известью.
            Сейчас - не буду, но по 6 км плаваю. Да и не для того учился чтобы мешки ворочать, но если надо - в наладочной команде балластом не был. Впрочем хвастать тут не чем, другие рядом со мной - не хуже. Важно, что мы оставим внукам, которые завтра войдут в самостоятельную жизнь.
            1. +2
              10 iunie 2023 08:33
              Citat: Viktor Leningradets
              Да и не для того учился чтобы мешки ворочать,

              А я в СССР на мастера для того учился, чтобы мешки ворочать? И в своей бригаде на заводе самую нестандартную работу делал. И по-молодости спокойно в одиночку барабаны со ступицами на станок устанавливал, где мужики вдвоем их ставили. 4 предприятия уничтожили, где я работал. Так что сиди и радуйся, что тебя не оптимизировали, как миллионы других.
              1. -1
                10 iunie 2023 08:46
                Не тыкать!
                Я вас не унижал или извольте из диалога.
                В СССР у меня хватало достижений, но ещё раз - это к делу не относится. А, как вы выражаетесь, подо мной тоже пару предприятий в 90-е убили. И пришлось идти искать применение. Не сразу, но нашёл и долго до нынешней пенсии всё было неплохо. А как погнали московские хозяева в связи с возрастом, вернулся в один из коллективов с которым сотрудничал, там таких как я - полно. Но требуется квалификация и мобильность.
                Здоровья вам, а главное - удачи! А то на "Титанике" и здоровья и денег, а вот удачи ...
                1. +1
                  10 iunie 2023 09:02
                  Citat: Viktor Leningradets
                  Не тыкать!

                  А кто ты такой, что бы я к тебе на вы относился?
                  Citat: Viktor Leningradets
                  А, как вы выражаетесь, подо мной тоже пару предприятий в 90-е убили.

                  А три уничтожено, где я работал, именно при Путине.
                  Citat: Viktor Leningradets
                  Здоровья вам,

                  Все, кончилось оно, здоровье. И пенсии мне не видать, как своих ушей, сдохну скорее. Спасибо нынешним буржуям.
                  1. +1
                    10 iunie 2023 11:43
                    Что здоровье закончилось - оно у всех заканчивается, но ваш собеседник прав - тыкать незнакомому человеку - это показывать свой уровень воспитания. Учитесь вести спор нормально и не видеть в собеседнике врага
                    1. +5
                      10 iunie 2023 16:52
                      Citat: D-est
                      Учитесь вести спор нормально и не видеть в собеседнике врага

                      Совершенно не желаю быть на вы с человеком, несущем откровенный бред.
                      Citat: D-est
                      Что здоровье закончилось - оно у всех заканчивается

                      Это нормально, когда оно заканчивается до 50 именно из-за работы, и вся дальнейшая перспектива получать пенсию по инвалидности в 5 тысяч рублей? У меня пример есть, мой сосед. Тоже остеахондроз подцепил на стройках Москвы. Дали третью группу при том, что он с палкой еле ковылял. А когда то был золотым медалистом и конструктором патронных линий, обучаясь под руководством Героя Соцтруда Кошкиным и далее работающим в КБ. Сдох никому не нужный 5 лет назад, живя как последний бомж, едва дожив до 55. Так что этому бредоносцу-ленинградцу лучше бы помолчать, говоря о том, кто на что учился.
            2. +1
              11 iunie 2023 11:45
              А я мог три мешка сразу по 60 кг таскать wassat . Но на практике проверить не смог, так как мешки фасовались в бумажные пакеты по 50 кг и рвались, так сильно я их ухватывал! wassat păcăli Иначе мешки выскальзывали и удерживать их не получалось. membru
    3. +3
      10 iunie 2023 07:13
      Образец - советская армия обр. 1945 г.
      1. +3
        10 iunie 2023 07:43
        Как боевая сила - да. Как организация - нет.
        И без войны (когда всё - для фронта, всё для - победы) такую махину вывезти сложно. Что собственно и показали дальнейшие события. Кроме того - сержантский состав "отобравшийся" на войне и сержанты слепленные в учебках 70-х это две большие разницы, как говорят в оккупированной сегодня Одессе.
        Вермахт - преступная с нашей точки зрения организация, но более совершенная военная машина. Георгий Константинович Жуков это понимал. Но слишком велико было внутреннее неприятие вражеской системы организации для советских людей, тем более - для солдат и офицеров Красной (Советской) Армии, ценой невероятных жертв победивших врага.
    4. 0
      10 iunie 2023 08:00
      Citat: Viktor Leningradets
      Образцом организации армии может служить почивший в бозе Вермахт.

      ...где на сержантских должностях были офицеры с боевым опытом, и даже рядовые как минимум сержантский состам, а часто - офицерский, из-за сокращения армии по условиям капитуляции. Ну вы еще Альфу приведите как идеальное подразделение, там тоже рядовых нет и выучка офигеть. Только в реальной армии, а не ужатой искуственно - в принципе неосуществимо.
      И именно про Вермахт - расскажите про его идеальность в 44-45ом годах по структуре и подготовке, когда старые кадры уже испарились и работала не система расширения штатов, а система именно подготовки л/с всех уровней? Гомно, а не армия!
      1. +3
        10 iunie 2023 08:24
        Вы Рейхсвер с Вермахтом не путайте!
        А вермахт обр. 1944 - далеко не обр. 1941 г. Сточился об непосильную задачу одолеть СССР. И сточила его Красная Армия, за счет чудовищных потерь, великого мужества и безупречной работе тыла.
        Но, даже истекая кровью в 1945 г. вермахт упорно дрался и даже пытался переходить в контрнаступление. И когда мы льем умильные слёзы про 600 тыс. погибших за освобождение Польши, мы лжём себе. Они пали в основном на бывших территориях Германии, которые Сталин под напором "союзников" был вынужден уступить этой гиене Европы. А то что современным комиссарам не нутру мысли нашего великого полководца - одного из творцов Великой Победы - не беда, так и 75 лет назад было. А вышло так, как он и предсказал, разложили комиссары армию своими показухами, да ещё и коррупционеры добавили. А сейчас - идёт медленный процесс выздоровления, дай Бог восстановимся.
        1. 0
          10 iunie 2023 08:37
          Citat: Viktor Leningradets
          Вы Рейхсвер с Вермахтом не путайте!

          Это вы не путайте, Рейхсвер кончился с первой мировой, и вот перед атакой даже на Союз вермахт был укомплектован избыточно обучеными войсками, создаными на основе ужатого до Вермахта Рейсвера. И именно на начало войны каждый рядовой уже годился в сержанты сразу, а сержант - в офицеры.
          Теперь далее: "сточился"? Так вы ж про систему ПОДГОТОВКИ кадров говорили? Она тоже сточилась? Чего тогда немцы в мемуарах сами писали - в 41-ом у нас была плохая техника, но прекрасные солдаты, в 43-ей прекрасная техника и отвратительные солдаты? не помню точно, кто из их выживших полководцев.
          Просто на 41ый и учить не надо было. а вот система текущей подготовки у немцев отсутствовала ВООБЩЕ, они могли только по избыточным нормативам мирного времени учить, то есть никак, даже азы, которые в Красной Армии все же были, они просто в вермахте отсутствовали - пытались учить по старым нормам, а времени нет, в результате даже КМБ ускоренный - отсутствовал
          А вот в начале войны, например по словам Руделя, все пилоты Ю-87 имели подготовку истребителя - то есть избыточное обучение
          1. +1
            10 iunie 2023 09:08
            Забавно, Вермахт существовал с 1935 по 1945 г. А Рейхсвер, оказывается, кончился в 1939 г.! Совместно. значит, 4 года прожили.
            Лирика всё это, жалких 300 тыс. прошедших через Рейхсвер не хватило бы и треть Германской армии обр. 1939 г.
            Да вы "Приключения Вернера Хольта" Д.Нолля почитайте. Там германская учебка, отнюдь не с симпатией описана, учившимся в этой системе РЯДОВЫМ стрелком-радистом 11 танковой дивизии. Курс - какой только науки не преподают. И все с практикой, и это зимой 1944/1945 гг., когда вокруг всё рушится. А гляньте на Бурхарда - вахмистра из крестьян! Он ротой "пантер" - как заправский гауптман управляет.
            Не спорю, были и мальчишки-фаустники, и хиви и ещё всякой всячины, но подготовка кадрового состава держалась до конца. Да и мы-то стали побеждать, когда волю обстрелянным комбатам дали, а генералов заставили действовать с немецкой педантичностью.
            Так что нечего дух Мехлиса в свидетели звать. Хоть я Льва Захаровича за личную храбрость и бескомпромиссность по-своему уважаю!
      2. +5
        10 iunie 2023 11:46
        Насчет гомна Вермахта в 44-45 годах, я думаю, кто с немцами бодался под Балатоном и в Арденнах, у них наверняка мнение другое было
        1. -1
          10 iunie 2023 21:34
          Согласен, перебрал.
          Citat: D-est
          Насчет гомна Вермахта в 44-45 годах
    5. +8
      10 iunie 2023 08:38
      Citat: Viktor Leningradets
      Считаю, что все мужское население годное по состоянию здоровья по получении среднего образования обязано пройти срочную службу в ВДВ ВС РФ.

      Значит ли это, что ВКС, ВМФ, РВСН и прочие виды и рода войск можно отменять? Ну или комплектовать их инвалидами и лицами не получившими среднего образования?
      Citat: Viktor Leningradets
      Все остальные воинские специальности должны быть укомплектованы контрактниками, прошедшими среднее военное училище (уровень техникума). Тупицам и разгильдяям, не сумевшим окончить среднее военное училище в ВС РФ делать нечего.

      Т.е. отслужил в ВДВ полтора года, теперь можешь в ВКС податься. Или в подводники. Нуачо
      Citat: Viktor Leningradets
      - бесконкурсное зачисление в один из ВУЗов (кроме требующих повышенного уровня специальных знаний).

      Т.е. все "разгильдяи и тупицы", получившие среднее образование, отслужившие в ВДВ, но не поступившие в "среднее военное училище" автоматом зачисляются в ВУЗы?
      Сильный ход, Виктор
      Citat: Viktor Leningradets
      Все не прошедшие срочную службу мужчины проходят дальнейшее обучение только на платной основе и подлежат особой проверке при допуске к секретной работе.

      Так их гадов. Пиво только для членов профсоюза))))))
      Citat: Viktor Leningradets
      Таким образом удастся сделать службу в ВС РФ действительно почётной обязанностью, которая кроме того является хорошим жизненным трамплином (социальным лифтом, как теперь это называют).

      Восхитительные рецепты. Развалить армию, образование, уничтожить государство, зато лифты и трамплины
      Citat: Viktor Leningradets
      А в России появится мощный слой настоящих мужчин, на которых государство сможет опереться в решении любых задач.

      Слой может появится, государства не будет
      1. -2
        10 iunie 2023 10:15
        Судя по индексу, вы Александр - ровесник моего зятя, так что сделаем скидку на возраст.
        Значит ли это, что ВКС, ВМФ, РВСН и прочие виды и рода войск.можно отменять

        Перечисленные вами рода войск уже сегодня являются профессиональными. Важно, чтобы профессионалы прошли подготовку по специальности в профильном среднем военном училище.
        Т.е. все "разгильдяи и тупицы", получившие среднее образование, отслужившие в ВДВ, но не поступившие в "среднее военное училище" автоматом зачисляются в ВУЗы?

        Разгильдяям и тупицам нечего делать и в ВС и в ВУЗ. Через полгода-год тупица вылетит из ВУЗа - и дальше на общих основаниях. А разгильдяев за полгода учебки ВДВ либо перевоспитают, либо вышвырнут с поражением в правах.
        Так их гадов. Пиво только для членов профсоюза

        А вы хотели и дома и замужем, не прокатит! Другие за вас служат, значит вам - во вторую очередь.
        Восхитительные рецепты. Развалить армию, образование, уничтожить государство

        Свои мечты не стоит приписывать другим. Вседозволенность и коррупция развалили СССР и подвели Россию к опасной черте.
        1. +2
          10 iunie 2023 13:00
          То есть Вы предлагаете заменить все сухопутные войска одними ВДВ. Легкой пехотой сильного противника не победишь!
    6. Comentariul a fost eliminat.
    7. +4
      10 iunie 2023 08:55
      Бред очередного теоретика, очень далёкого от понимания затронутой им темы. Особенно умиляет "всё мужское население ... обязано пройти срочную службу в ВДВ ВС РФ". Товаришч, парашютов на всех не хватит)))... а велосипед давно изобретён и ныне этих лисапедов на любой вкус, начиная от детского трёхколёсного и заканчивая суперспортивными. Кстати, чисто для Вас, теоретика, необходимо бы подумать. чем общевойсковой командир отличается. например, от командира ВДВ? Ответ можете найти, при вдумчивом прочтении, в мемуарах Жукова, Рокоссовского, Штеменко. Ищите и обрящете))
      1. -2
        10 iunie 2023 10:18
        Командиры тут не причем. Командир - продукт офицерского училища. Но вот в училище пожалте после службы в ВДВ.
        А парашютов хватит, если пересчитать численность ВДВ времен СССР!
        Спасибо за теоретика, это ещё дорасти надо.
    8. +5
      10 iunie 2023 12:23
      Citat: Viktor Leningradets
      Таким образом удастся сделать службу в ВС РФ действительно почётной обязанностью
      Что именно из того, что вы написали, должно привлечь в армию? Зачисление в хреновый институт без экзаменов? Или трудоустройство на госпредприятие (где взять столько вакансий без квалификаци, сколько народа ежегодно выходит из армии замнем) с его невеликой зарплатой?
      Citat: Viktor Leningradets
      Все не прошедшие срочную службу мужчины проходят дальнейшее обучение только на платной основе и подлежат особой проверке при допуске к секретной работе.
      То есть то, что и сейчас есть: бюджетных мест мизер (хватает только на льготников), проверка длится месяц (кстати, работнику какое дело до длительности проверки, это проблема предприятия, что человек получает зарплату, а занимается "подай-принеси").
      Citat: Viktor Leningradets
      А в России появится мощный слой настоящих мужчин, на которых государство сможет опереться в решении любых задач.
      С чего вдруг вы решили, что они дадут на себя опираться? Потому что их в армию загнали?
    9. -3
      10 iunie 2023 13:21
      Отличный пост! Не со всем полностью согласен, но план перспективный, по крайней мере для страны, которую хотят уничтожить.
    10. +2
      11 iunie 2023 01:16
      Citat: Viktor Leningradets
      Таким образом удастся сделать службу в ВС РФ действительно почётной обязанностью, которая кроме того является хорошим жизненным трамплином

      У меня есть знакомая служившая в Росгвардии и по инвалидности оставившая службу. Своих сыновей она направила по стезям, где трудно соприкаснуться с армией. Старший медик, причем мама во время учебы его отправила на заработки в Южную Корею, Марокко чтобы прицчить жить в чужой культуре и стране. Младший отправлен на учебу в одну из стран Средней Азии, правда в русскую православную школу. Но эта школа фактически выполняет роль рекрутера талантливой русскоговорящей молодежи для учебы в развитых европейских и азиатских странах. Во многих развитых странах есть программы для иностранной талантливой молодежи по получению образования в этих странах с перспективой там дальше работать. От человека требуется только знание языка и способность хорошо сдавать экзамены и тесты. То есть в скором времени из России быдет дикий отсос более-менее талантливых и способных к обучению мозгов причем не только в Германию, Австрию и Южную Корею но и в КНР. Кроме того не случайно в СССР студентам вузов давалась возможность не служить в армии. Математик рождает новые идеи примерно до 27 лет, все остальное время своей жизн он эти идеи только реализует.В технике рождение новых идей в мозгу человека созревает примерно до 30-35 лет, дальше наступает время реализации. В 40 лет начинается угасание работоспособности и умственной активности, в 55 лет начинается деградация умственных способностей ученого или конструктора. Он может эффективно передавать свои знания и учить молодежь тому что знает после 55 лет, но осваивать совершенно новое и решать сложные математические задачи он будет в лучшем случае раза в 3 чем 30-ти летний. То есть направляя будущего математика или физика на службу страна ослабляет свой научный потенциал в этих областях примерно на 20%. К чему это приводит видно на примере КНДР. Страна в 1960 году беспорно превосходила Южную Корею в экономике и промышленности, к 1975 году безнадежно отстала. Причина длительная служба. Последние успехи КНДР связаны с тем, что там талантливая молодежь направляется на учебу в так называемые школы №1 и дальше ее готовят именно как ученых и инженеров. На всех снимках Кима с участниками испытаний новой техники его окружают сравнительно молодые ребята довольно жизнерадостные и внешне довольные жизнью. Из моего поколения окончивших со мной одну группу института редко кто имел 2 детей в семье, чаще 1 и многие так и не заимели детей. Так что в России идет вырождение способных к науке людей на середнячков которые отказались от целей получить знания и посвятили себя земным удовольствиям молодости, зарабатыванию денег и заботе о семье. Примерно лет через 5 это выльется в отсутствии приемственности поколений не только в науке но и на сложных производствах как например на авиазаводах. Первый звонок прозвенел в Роскосмосе. Оказалось, что ракета-носитель "плеяды Глушко-Королев-Маркс и другие" образца 1960 года лучше Ангары 2010 года.
  8. +7
    10 iunie 2023 05:41
    И вот результат. Несмотря на усилия инструкторов со всей Европы и вдобавок американских специалистов, в компетенции которых мы не сомневаемся, ВСУ не демонстрирует ожидаемого уровня подготовки. Конечно, это приятный сюрприз, но дьявол тут кроется в деталях. И почти все сказанное в данной статье примерно так же можно отнести и к проблемам подготовки личного состава российской армии.

    Покорнейше прошу прощения у авторов, за неподобающую грубость...
    Зачем нужно было в таком именитом симбиозе городить весь этот огород про ВСУ и нюансы СВО?
    Текущая СВО не вписывается ни в одни учебники военной стратегии лишь потому, что эта странная военная операция проводится не солдатами, а политиками.
    Назвать военнослужащих ВСУ, расстреливающих в бессильной злобе мирное население, издевающихся над российскими военнопленными и бросающих своих сослуживцев на произвол судьбы, солдатами - не поворачивается язык...Мародёры, садисты, трусливые шакалы, вынашивающие единственную мечту: увидеть Париж заставить Европу признать мову и обрядиться в одежды педерастов и лесбиянок...
    * * *
    Во всей этой ситуации становятся непонятными телодвижения российских «главных командиров и начальников», имеющих резервы л/с, техники и вооружения по разным округам, допустивших открытость границ России, гибель тысяч российских военнослужащих в противостоянии превосходящим силам противника...Или опыта ВОв, когда для защиты Москвы были сняты (практически бездействующие) сибирские и дальневосточные дивизии...
    У меня вообще не укладывается в голове, что кому-то (не военному и не имеющему отношения к службе в ВС СССР или где ещё) видится именно такое ведение СВО...Да это разрушение Каховской ГЭС нужно было предвидеть...
    * * *
    Сколько было говорено об уничтожении инфраструктуры, позволяющей ВСУ вести вооружённое противостояние?! Сколько раз нужно будет разрушить Крымский мост или обстрелять Запорожскую АЭС, чтобы дошло, что нельзя так жить: в одной половине дома бороться с пожаром, а в другой гулять, как в последний раз...
    * * *
    Собственно, вся недолга...
    1. +3
      10 iunie 2023 12:01
      Минуточку... Про бездействующие дальневосточные дивизии это вы , так скажем, очень сгоряча сказанули. Товарищи японцы имели неплохую разведку и они хорошо знали, какое количество войск им противостояло на Дальнем Востоке. Во многом из-за этого армия проиграла спор флоту, где нанести удар - на Юге, или на Севере! Кто знает, как бы обернулась ВОВ, если бы нам еще и на ДВ пришлось бодаться. Эти дивизии вдвойне отработали, сначала, у себя, сдержав самураев, а потом под Москвой.
  9. +9
    10 iunie 2023 05:43
    ВСУ хуже за год СВО не стало.
    Просто ВС РФ стало лучше или адекватнее... стала "по одёжке протягивать ножки"...
    1. +1
      10 iunie 2023 09:40
      ВСУ хуже за год СВО не стало.
      Просто ВС РФ стало лучше или адекватнее... стала "по одёжке протягивать ножки"...

      Пока "рулят" ВС РФ ряженые в военную форму с широкими лампасами любители парадов, строевых смотров и прочих, прости Господи, биатлонов, повышение адекватности нашей армии - весьма относительное.
      1. 0
        10 iunie 2023 12:03
        А когда вы в последний раз смотры и биатлоны видели? Я телевизор дома имею, но танковый биатлон последний раз в 21 году смотрел.
        1. +1
          10 iunie 2023 14:03
          Так это уже именем нарицательным стало, символом современной российской армией, квинтэссенцией показухи и очковтирательства. А если без символизма - парады ведь никто и не подумал отменять, и всё так же курсанты военвузов месяца по два занимаются практически только подготовкой к параду. А знакомые, кто ещё продолжает служить, рассказывают, что количество проверок в частях, военвузах выросло в разы, но проверяют всё то же - заполнение многочисленных журналов, внешний вид на строевых смотрах. Всё. Зато чуть ли не еженедельно.
        2. 0
          19 iunie 2023 13:29
          На прошлой неделе один наш генералисимус решил устроить строевой смотр под Кременной. Пока при параде ждали приезда лампасника 8 часов - накрыли их химерсами. Надеюсь лампасника и причастных ждет трибунал через расстрел
    2. -1
      10 iunie 2023 10:14
      Citat: Danila Rastorguev
      ВС РФ стало лучше или адекватнее

      Не понял, что значит "лучше", но адекватнее - пожалуй. Деятельность ВС РФ в прошлом феврале была изумительной с любой точки зрения. Впрочем, люди, не пропустившие ПЧВ/ВЧВ и 080808 (и интересовавшиеся "эти 8 лет"), не слишком удивились.
  10. +14
    10 iunie 2023 06:01
    Просто западная доктрина - заточена отнюдь не под глобальное противостояние с равным противником. Если у тебя критическое превосходство над оппонентом в средствах логистики, разведки, связи и управления - да, это работает прекрасно. Небольшие подразделения, отлично обученные, получающие немедленно всё необходимую поддержку и управляемые в реальном времени - смертоносны без сомнений.

    Ну - а если противник всего этого вам не позволит? Будет иметь возможность наносить удары по логистическим цепочкам, глушить связь, перехватывать управление, громить ваши средства тяжёлой поддержки, задействует мощное ПВО, делающее невозможной поддержку с воздуха?

    Вот на это - была рассчитана советская школа, подразумевающая наличие мощных самодостаточных соединений, в виде дивизий и корпусов. Которые большинство задач - могли решать самостоятельно..

    Проблемы укровермахта - они пытаются использовать американскую систему против не слабейшего - а превосходящего противника.. По крайней мере - в техническом плане.

    Проблемы ВС РФ - в результате преступных типа реформ, почему-то называемых сердюковскими, мы попытались перенять западную схему, полностью разрушив советскую. При этом - естественно исполнив это крайне не умело и бездарно. Видимо - искренне считая что конфликта с Западом не может быть в принципе, а значит - армия нужна исключительно противопапуасная, на манер американской.

    Вообще - всё происходящее в РФ, в том числе - в сфере военного строительства, в сталинские времена метко называлось низкопоклонством перед Западом.

    Конечно - при столкновении с адептами западной же доктрины мы стали терпеть поражения. Ведь их-то - учат и снабжают изначальные её авторы, за десятилетия отлизавшие и отладившие все шероховатости и нюансы. А мы - в этом смысле выступаем в роли всего лишь не умелых подражателей.

    Но судя по происходящему - у нас идёт если уж не стремительный, то по крайней мере ощутимый возврат к советскому наследию. И коли это так - я думаю, что именно оно и позволит нам наконец победить. Дай-то Бог..
    1. -3
      10 iunie 2023 10:11
      Citat din paul3390
      Проблемы укровермахта - они пытаются использовать американскую систему против не слабейшего - а превосходящего противника.. По крайней мере - в техническом плане.

      Как раз та американская система, которая была американцами отработана с Афганистана 79 начиная, показала себя прекрасно. И прошлой весной, и осенью в Харьковской и Херсонской области. Лёгкая пехота с ПТРК и ПЗРК против тяжёлых (но некачественных) сил.

      Сейчас идут действия полноценных регулярных армий стран третьего мира. Примерно йеменский сценарий. Здесь у американцев отработанной тактики нет, приходится много импровизировать. Иногда успешно, иногда нет.
      1. -2
        10 iunie 2023 10:49
        показала себя прекрасно

        Так я вроде об этом и говорю? Конечно прекрасно - против либо слабейшего, либо практикующего подобную же тактику противника, только в более слабом исполнении.
        1. -1
          10 iunie 2023 11:03
          Citat din paul3390
          Конечно прекрасно - против либо слабейшего, либо практикующего подобную же тактику противника, только в более слабом исполнении.

          Она показала себя прекрасно против ВС РФ в наступлении как они это называют (марш танковыми колоннами на города) и в обороне как они это называют (блок-посты у населенных пунктов, Херсон/Балаклея).
          Сейчас мы видим другой формат боев, более масштабный и сложный для наступающих. Раньше нацисты таких масштабных действий кажется не вели.
  11. +2
    10 iunie 2023 06:45
    Пока из хода контрнаступления ВСУ можно наблюдать следуещее: 1) ВС РФ и её политическое руководство сделало определенные выводы из неудач прошлого года; 2 )ВСУ и Банковая проявили самонадеяность и я бы сказал, своими заявлениями и действиями перевели конфликт в ту фазу, когда политическое урегулирование стало маловероятным; 3) Самое страшное для них сейчас то, что люди, личный состав ВС РФ осознали: они воюют за будущее своих детей, за их жизни, за жизни своих женщин; 4) По поводу логистики: сравнение с компанией в Ираке, которое здесь прозвучало ( в одном из комментариев ) некорректно, там им никто не мешал, здесь же присутствует сборная солянка из всего, что оказалась под рукой на складах, а это не облегчает исполнение боевых задач, стоящих перед ВСУ+к этому оно частично уничтожается; 5) По поводу обучения: того времен, которое им предоставляют страны НАТО на своих полигонах недостаточно; 6) Политические хотелки руководства Украины и НАТО расходятся с реальными военными возможностями ВСУ; 7) Превосходство в воздухе, превосходство в РЭБ на стороне ВС РФ; 8) Пока лично мне всё это напоминает "Бойню Нивеля "; 9) Развитие ситуации мы увидим в течении месяца.
    1. +3
      10 iunie 2023 08:15
      Citat: Ezechiel 25-17
      политическое руководство сделало определенные выводы из неудач прошлого года

      1) Вы имеете в виду- просто построило нормальную оборону? ну тогда да..
      2) они не меняли направления, к тому и шли изначально
      3) "красное словцо"
      4) а почему Вы применяете пример действий в Ираке именно к ВСУ, а не ВС РФ? так то именно мы изначально сильнее..
      5)согласен
      6) согласен, так почти всегда и у всех..
      7) а толку в итоге? главной оказалась артиллерия, почти как в ПМВ..
      8) лирика
      9) полностью согласен..
  12. +1
    10 iunie 2023 06:51
    Наверное, уже многие задали себе вопрос типа что происходит с ВСУ? Ну как-то куда-то подевалось все преимущество, о котором говорилось (не без оснований) ранее.
    То, что мы увидели в операции под Ореховым, вызывает удивление. Где обработка «Хаймарсами» ключевых точек, предварительные удары штурмовых групп на легкой броне, танковые клинья, вбиваемые там, где тонко…
    Все их преимущество состояло в заваливании трупами противника на слабооборудованных позициях имея десятикратный перевес в численности. Ну а свидетелям секты "Святого Хаймарса" напоминаю, что он худо-бедно попадал пока был чем-то новым, а сейчас его благополучно сбивают Панцири (в соотношении ракет 1 к 1) и глушат системы наведения средствами РЭБ.
  13. +2
    10 iunie 2023 06:52
    Статья безусловно интересная и достойная внимания. Но без вопросов не бывает.

    . что происходит с ВСУ? Ну как-то куда-то подевалось все преимущество

    Исправятся. Старшие натовские "товарищи" поправят. У бандерлогов не все ещё потеряно. И резервы свои они еще не сожгли. Списывать со счетов ещё рано. И расслабляться нельзя.

    . Главное - это время. А времени как раз у украинцев нет.

    А вот этого ресурса у бандеровцев навалом! Никакого лимита времени у них нет, благодаря тому, что противная сторона ведет себя исключительно пассивно, сковав свои действия глухой обороной.

    К нынешнему наступлению бандеровцы готовились столько, сколько посчитали нужным. Могли бы вообще осенью наступать! И никто бы им в этом не помешал. А провалится это наступление через год обучат свежие части и подготовят новое. Если, конечно, не начнется с нашей стороны контрнаступление, которого многие логично ждут. Хотя у наших руководителей, как не единожды показала практика, логика исключительно своя. Пол шага вперёд, два шага назад. И опять какие-нибудь мирные соглашения, которым "альтернативы нет".
    1. -1
      10 iunie 2023 07:19
      Если последует провал наступления ВСУ (а он - ожидаем), то совсем не значит, что последует наше контрнаступление. Похоже в нынешнем состоянии простого выхода из позиционного тупика не предвидится.
      Радикальным решением для НАТО является открытие ТВД на Белорусском направлении с задействованием войск НАТО и прежде всего, Польши и Прибалтики. С нашей стороны - стратегический удар по инфраструктуре и коммуникациям, с обездвиживанием и отрезанием от снабжения левобережной вражеской группировки, и наступление крупными силами из Белоруссии на правобережье с подавлением неорганизованного сопротивления, захватом ключевых центров и выходом на западную границу СССР. Последующая ликвидация фактически окружённой левобережной группировки противника является задачей второго этапа.
      1. +3
        10 iunie 2023 07:37
        Citat: Viktor Leningradets
        Если последует провал наступления ВСУ (а он - ожидаем), то совсем не значит, что последует наше контрнаступление.

        Согласен с вами. Но многие его уже ждут.
      2. 0
        10 iunie 2023 08:21
        Citat: Viktor Leningradets
        Радикальным решением для НАТО является открытие ТВД на Белорусском направлении

        по мне, так намного реальнее ввод войск на Украину, но не как НАТО, а как "миротворческий" контингент из Польши и Трибалтии.. никакой выгоды и смысла для НАТО трогать сейчавс Беларусь- вообще не вижу..
      3. +1
        10 iunie 2023 09:12
        совсем не значит, что последует наше контрнаступление

        Собственно - а есть, чем наступать-то? Концепция бригад и БТГ приказала долго жить, ибо очевидно - не играет против более-менее серьёзного противника. По понятным причинам - у них просто нет необходимой ударной мощи, нет и развитых средств снабжения на длинные дистанции. А строительство заново нормальных полнокровных дивизий - находится лишь в начальной стадии.. Это сломать - можно было за год, а вот обратно вернуть - времени надо много.. Пока сформируешь, снабдишь, обучишь, найдёшь командиров, способных командовать крупными соединениями..
        1. -3
          10 iunie 2023 09:51
          Citat din paul3390
          Это сломать - можно было за год

          Какой там год. Это гнило 70 лет. Да и 70 лет назад были проблемы.
      4. -3
        10 iunie 2023 09:54
        Citat: Viktor Leningradets
        Радикальным решением для НАТО является открытие ТВД на Белорусском направлении с задействованием войск НАТО и прежде всего, Польши и Прибалтики. С нашей стороны - стратегический удар по инфраструктуре и коммуникациям, с обездвиживанием и отрезанием от снабжения левобережной вражеской группировки, и наступление крупными силами из Белоруссии на правобережье с подавлением неорганизованного сопротивления, захватом ключевых центров и выходом на западную границу СССР. Последующая ликвидация фактически окружённой левобережной группировки противника является задачей второго этапа.

        )))
        К добру ли, к худу ли, появление а Белоруссии танковых дивизий Тихановской теоретически возможно, хоть и маловероятно. А вот про левый берег - пустая болтовня. В прошлом марте уже было пустой болтовней, чего уж говорить про сейчас.
        1. -2
          10 iunie 2023 10:31
          В прошлом марте уже было пустой болтовней

          Читайте не выборочно: "после стратегического удара". И зная соотношение сил в марте прошлого года надо было с этого начинать.
          1. +3
            10 iunie 2023 15:21
            Citat: Viktor Leningradets
            после стратегического удара

            А что за удар? Ещё один энтузиаст немирного атома?
      5. 0
        10 iunie 2023 12:11
        Это вы, мне кажется, уже круто забираете, насчет столкновения с НАТО. Не думаю, что наши западные ,,партнеры,, готовы так высоко поднять ставки. Кровь у нас попить, это да, используя Украину.
    2. 0
      10 iunie 2023 09:57
      Citat: Stas157
      Ну как-то куда-то подевалось все преимущество

      А оно куда-то подевалось? Не рано ли, за неделю оживления на ЛБС?
  14. -6
    10 iunie 2023 07:13
    Cauza noastră este dreaptă, inamicul va fi învins, victoria va fi a noastră!

    Citat: R. Skomorokhov, A. Staver
    ВСУ не демонстрирует ожидаемого уровня подготовки. Конечно, это приятный сюрприз

    Вот значит как? Это не наша доблестная армия громит объединённые силы Запада, в лице 50-ти стран, цель которых - физическое уничтожение всех нас: демократов и не демократов, всех кто за Путина и кто против Путина, а это просто приятный сюрприз, не заслуженно оказанный нам врагами нашими... С чего бы это?

    Война идёт не только в окопах, на поле боя, но и в штабах всех уровней. Наша наука побеждать как всегда на высоте и не надо её принижать.
  15. +5
    10 iunie 2023 07:22
    ВСУ не демонстрирует ожидаемого уровня подготовки.

    Романа уважаю, но после прочтения данной статьи, сложилось ощущение, что автор подводит итоги СВО. Думаю, что рановато. Плюсы и минусы подготовки солдат ВСУ западными инструкторами можно оценить лишь после окончания СВО. Статья будет актуальна, когда бы российские войска продвигались к западным границам Украины. А пока... .
    Посмотрим каким будет российский ответный ход на "украинский контронаступ".
    PS
    А в целом, Победа в войне со странами НАТО может быть достигнута только превосходством Российской экономики над Западной.
    1. -4
      10 iunie 2023 07:43
      Cauza noastră este dreaptă, inamicul va fi învins, victoria va fi a noastră!

      Citat: AA17
      Плюсы и минусы подготовки солдат ВСУ западными инструкторами можно оценить лишь после окончания СВО.

      Вы сомневаетесь в нашей победе? Надеетесь, что Запад уничтожит Россию и всех её граждан?

      Citat: AA17
      Победа в войне со странами НАТО может быть достигнута только превосходством Российской экономики над Западной.

      Не победив НАТО ни какой экономики у нас не будет в принципе - они этого не допустят. Именно этим НАТО и занимаются на Украине ведя войну с нами.

      Их цели не изменны:
      Маргарет Тэтчер: для России достаточно иметь 15 миллионов граждан.
      Тони Блэр: для России достаточно иметь 25 миллионов граждан.

      Мы с Западом расходимся только по земельному вопросу - кто кого закопает первым.
      Именно по этому они убивают мирных граждан и сносят деревни, посёлки и города до основания.
      1. +5
        10 iunie 2023 08:24
        Citat: Boris55
        Маргарет Тэтчер: для России достаточно иметь 15 миллионов граждан.
        Тони Блэр: для России достаточно иметь 25 миллионов граждан.

        Маргарет Блэр: для России достаточно иметь 35 миллионов граждан.. а в реальности никто из них - так не говорил - не плодите фейки.. hi
        1. +2
          10 iunie 2023 09:43
          Citat: consilier de nivel 2
          реальности никто из них - так не говорил - не плодите фейки..

          В реальности это говорили российские пропагандисты.

          И они правы: чтобы имея уровень добычи Саудовской Аравии жить как шейхи, население лучше подсократить.
      2. +3
        10 iunie 2023 08:27
        Вы сомневаетесь в нашей победе? Надеетесь, что Запад уничтожит Россию и всех её граждан?

        Dragă.
        Чушь не порите. Не проецируйте свои фантазии на других. Где вы увидели сомнения?

        Не победив НАТО ни какой экономики у нас не будет в принципе - они этого не допустят.

        Чем хотите победить НАТО? По вашему получается: Сначала саперными лопатками победим НАТО, а потом создадим развитую промышленность, выпускающую в достаточном количестве современную военную технику? (Бред какой-то.)

        Превосходство промышленности определяет Победу в войне.
        ...Если сравнивать предвоенные экономические потенциалы Германии и СССР, то надо учитывать, что на Германию работала промышленность многих покоренных стран Европы и вместе они производили угля, металла, электроэнергии, станочного оборудования в 1.5-3 раза больше, чем СССР [2]. Это определяло и превосходство Германии в вооружении (по количеству танков, самолетов, орудий примерно в 2 раза) по сравнению с СССР, обеспечившее ей преимущество с самого начала войны. ...
        Преимущество советской системы хозяйства проявлялось в том, что при меньшем экономическом потенциале СССР смог производить больше и лучше вооружения и с каждым годом наращивать темпы роста. Если в 1942 г. СССР по производству основных видов вооружения сравнялся с Германией, то уже в 1943 г. он превзошел Германию в 2 раза, а к концу войны в 3-4 раза... http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=636

        "...Материальной базой победы в Великой Отечественной войне служила государственная экономика, созданная в предвоенные годы в ходе строительства в стране государственного социализма...
        За годы войны советская промышленность произвела оружия и военной техники в 2 раза больше и лучшего качества, чем фашистская Германия. Было выпущено (с 1 июня 1941 г. по 1 сентября 1945 г.) 134,1 тыс. самолетов, 102,8 тыс. танков и САУ, 825,2 тыс. орудий и минометов. Отметим, что в короткие сроки была создана промышленная база в восточных районах страны...https://mil.ru/winner_may/lessons/win_fash.htm
        1. +4
          10 iunie 2023 09:39
          Citat: AA17
          Чем хотите победить НАТО?

          Какие планы у людей)))
        2. -2
          10 iunie 2023 11:28
          Toată puterea sovieticilor!

          Citat: AA17
          Чем хотите победить НАТО?

          А мы разве сейчас не побеждаем НАТО? râs

          Pentru cei din rezervor. НАТО развязало против нас войну как раз для того, что бы у нас не было ни какой экономики - только сырьевой придаток Запада (бензоколонка). Не победив НАТО имеющийся у нас оружием в т.ч. и современным, против которого у запада нет ни какой защиты и в скором будущем не предвидится, ни о какой нашей экономике да же упоминать не стоит.
      3. +1
        10 iunie 2023 09:46
        Citat: Boris55
        Te îndoiești de victoria noastră?

        Победе?
        Citat: Boris55
        Надеетесь, что Запад уничтожит Россию и всех её граждан?

        Вы переоцениваете Запад. После 40-х годов настолько неленивые люди попадались только на Востоке, и то редко.
    2. +3
      10 iunie 2023 09:49
      Citat: AA17
      только превосходством Российской экономики над Западной.

      Niște fantezii ciudate.
  16. +1
    10 iunie 2023 07:34
    Хм... Ну тут все для меня новое, не сталкивался просто.
    Но не в обиду автору, принцип изложен коряво. Что имелось ввиду
    И эта задача никак не связана, либо не критична, в случае невыполнения.

    А если критична, то не ставится такой задачи? И что, командир подразделения реально обладает правами изменить цель миссии? Ну тут вспоминается как немцы в ВМВ истребителями цели прикрывали, неоднократно замечали, что прикрывающие переправу, к примеру, истребители, при подходе большой группы противника просто улетали, ну потом могли вернутся и пощипать уже отбомбившихся, рассыпавшихся и расстрелявших боекомплект. Ну и подобное лично Галланд лично Гитлеру предлагал при прикрытии бомбардировок Англии, а том мол истребители лишаются единственного козыря при сопровождении - скорости, маневра и инициативы, потому должны болтаться на своих скоростях и высотах где-то рядом, бомберы будут больше сбивать, зато истребители навяжут бой по своим правилам и больше собьют. Гитлер это запретил Галланду лично.
    Про такой эпизод речь, мол командир истребительного мол прикрытия выполняет задачу как считает нужным? Так еще в ВМВ было понятно, что лучше, когда наши истребители жестко прикрывали, а не сбивали, дадут очередь в сторону выходящего в атаку противника - и обратно к своим, а не гоняют до сбития. Потому как иначе личная-то задача будет красиво выполнена - сбил, а вот тактическая - провалена, а у наших в расчет не принималось, сколько сбили, потерян 1 прикрываемый - боевая задача НЕ выполнена
  17. +1
    10 iunie 2023 07:42
    Ну а с единой подготовкой я вообще охренел. КАК можно учить в одной куче например ГОР и ПДСС?! Специализация одна и та же, диверсионные/противодиверсионные мероприятия, но это как тракторист и гонщик формулы-1, хоть на колесах, но вообще не пересекаются области, ничего общего нет. Причем специально привел узкоспециализированые, с оодной специализацией...
    А вот про логистику как раз не удивили, им давно, русским по-белому говорили, что всегда в условиях войны снабжение на 100% НЕ БУДЕТ, это аксиома. При этом у них логика, как давно ржали, одного из зеленых беретов спросили, мол. а что вы будете делать, если придется высаживаться на территорию противника без вот этого разведывательного дрона? - Как без? Этого не может быть. И все, вся боевая задача - потому что в кузнице не было гвоздя
  18. +1
    10 iunie 2023 07:53
    Много спорных моментов. Но лично я считаю, что по окончании войны, товарищ Залужный должен некоторое время читать лекции, как он командовал силами ВСУ против нас, показать наши ошибки и плюсы. Предварительно выбить националистическую бандеровскую дурь, если он ею болен. Руководство должно сделать то, что сделали большевики, поставив преподавателем белого генерала Слащова на офицерских курсах РККА.
    1. 0
      10 iunie 2023 08:28
      Супер предложение!
      Только, боюсь англосаксы его акцептируют.
    2. +5
      10 iunie 2023 08:48
      Он на это не пойдет, по идейным соображениям , надо понимать что в ВСУ не одни бандеровцы а много обычных солдат воспринимающих все как защиту своей страны.
      1. +3
        10 iunie 2023 12:19
        Это верно, за 30 лет многие жители, особенно молодежь, тем более после хорошо поставленной пропаганды против нашей страны, себя только как защитников страны воспринимает.
        1. +4
          10 iunie 2023 14:12
          То, во что верит большинство, и есть истина. По крайней мере - в данный период времени. А когда украинцы видят кадры освобождённых Мариуполя, Бахмута, укропропагандистам особо и стараться не нужно, чтобы убедить народ в необходимости защищать свою страну, чтобы и их родные города не освободили.
          1. -1
            10 iunie 2023 15:20
            Citat: UAZ 452
            когда украинцы видят кадры освобождённых Мариуполя, Бахмута

            Там и в свободном Донецке с Луганском было много веселого "эти 8 лет". Кто же не захочет себе Бородая президентом страны.
        2. 0
          10 iunie 2023 14:33
          До 2005 -го особо никакой пропаганды " антироссия" я не видел, потом запад стал в это вкладываться , к сожалению РФ занималась внутренней повесткой и это направление проспало ( мягко сказать) . у нас рассчитывали на общую память , соседство - зелёный доллар оказался привлекательнее.
    3. 0
      10 iunie 2023 09:31
      Citat: Mekey Iptyshev
      Но лично я считаю, что по окончании войны, товарищ Залужный должен некоторое время читать лекции, как он командовал силами ВСУ против нас

      В смысле? Естественно будет читать. Впрочем, кому интересно и сами смотрят.
      Citat: Mekey Iptyshev
      Руководство должно сделать то, что сделали большевики,

      Чье руководство?
      Citat: Mekey Iptyshev
      поставив преподавателем белого генерала Слащова

      Вы имеете в виду приглашение Гальдера в США в 50-х?
      1. -1
        10 iunie 2023 12:24
        При чем здесь Гальдер? Это исторический факт, что генерал Слащев (изрядный враг большевиков), вернулся в Советскую Россию и, действительно, преподавал, по моему, в академии Фрунзе, причем, изрядно критикуя слушателей ( они только что с ним воевали) за их ошибки. Читал, что был убит одним из слушателей, брата которого по его приказу казнили.
        1. 0
          10 iunie 2023 15:17
          Citat: D-est
          Читал, что был убит одним из слушателей,

          Евреи умучили русского витязя.
          Citat: D-est
          Это исторический факт, что генерал Слащев (изрядный враг большевиков), вернулся в Советскую Россию

          Я в курсе. Там многие отметились, в первую очередь конечно Брусилов.
          Но, видите ли, Залужному огородничество в Константинополе вряд ли грозит.
  19. +3
    10 iunie 2023 08:16
    Исходя из того, что видно, сейчас укры применяют тактику прорыва обороны слабого противника.
    Если противник имеет дефицит снабжения, проблемы управления, и понес большие потери от подавляющего "огня с небес", такая тактика оправдана.
    Колонны перебегают в полный рост, закрепляются, и развивают прорыв, просят резервов.

    Но сейчас они идут такими колоннами "полу-разведки, полу-штурма" на крепкие позиции без должной артподготовки.

    Не выполнено условия предварительных ударов средствами дальнего поражения.
    Отчасти это связано с работой наших сил дальнего удара.
    Отчасти мы видим, что концепция с заменой артиллерии и ракет переоборудованными гражданскими беспилотниками не сработала.

    Исходя из имеющихся данных, у укров нормальная связь, хорошие средства разведки, ночная оптика, высокая мотивация личного состава.

    У укров недостаточно сил ПВО, средств дальнего удара (склады взлетели на воздух?) и отсутствует поддержка авиации.

    Такое применение пехоты в рамках концепции подавляющего преимущества в авиации, ракетах и артиллерии (как на Югославской войне) оправдано.

    В ситуации отсутствия преимущества в средствах дальнего удара нужна принципиально иная тактика.
  20. +1
    10 iunie 2023 08:28
    Про колонну США, это про Тасболата Ибрашева? - это были грузины. Наступление ВСУ буксует по одной причине - РФ учло ошибки осени 22-го и более хорошо подготовилось - честь и хвала!
  21. +3
    10 iunie 2023 08:39
    Если матрасная армия так хороша, то почему сбежали из Вьетнама, Афганистана и далее по списку?))) Не говоря о том, что все эти Сырские, Залужные и т. д. - это просто говорящие головы, озвучивающие текст. Планированием и командованием занимаются совсем другие люди.
    1. +3
      10 iunie 2023 12:27
      Может, и не сбежали бы, но политики дали прЫказ, а дальше под козырек...
  22. -1
    10 iunie 2023 08:40
    Citat: Temnukhin Anton
    Разве? В 2003 году для войны в Ираке американцы перевезли на другой конец глобуса 300 тыс бойцов со всем ВВТ, обеспечили всем необходимым и разнесли Ирак за месяц. И этих ребят мы будем называть некомпетентными в логистике?)


    Ирак тогда разнести не смогли, лишь изгнать примерно 200 тыс. группировку иракских войск из Кувейта. Не без помощи союзников. И большая часть иракской армии тогда - те же "папуасы", реально боеспособной была лишь Республиканская гвардия.

    Citat: Temnukhin Anton
    Ну это как посмотреть. "Блицкриг" сорван, конфликт из "маленькой победоносной" превращен в затяжной и затратный, "вторая армия мира" уже второй год "выполняет задачи СВО" против двадцать второй армии, которая, по заверениям наших пропагандо... эммм... пропагандистов, должна была разбежаться, как только наша армия явится на поле боя. Если это "мало приспособлен к жизни", то я уже и не знаю, а каким должен был быть отлично приспособленный организм.


    Никто и не говорил о "блицкриге", не надо выдумывать.
    И что, "вторая армия" вся целиком в зоне СВО? Или мы, по примеру Украины, всеобщую мобилизацию объявили? И ничего, что параллельно пришлось усиливать наши группировки в других регионах, да еще и белоруссов прикрывать?

    Отлично приспособленный организм сам должен уметь о себе позаботиться, обеспечивать самостоятельно свою безопасность. Что будет с Украиной, если Запад примет решение не оказывать больше военно-технической помощи?
    Свои клыки эта зверюшка уже потеряла, одна надежда на импортные протезы...
    1. 0
      10 iunie 2023 12:30
      Нет, Кувейт, это не 2003 год, по -моему, 1991. А насчет Потенциалов России и незлежной все верно - только кран перекроют.....
  23. -1
    10 iunie 2023 08:46
    Citat: consilier de nivel 2
    по мне, так намного реальнее ввод войск на Украину, но не как НАТО, а как "миротворческий" контингент из Польши и Трибалтии..


    Исключено. Поляки уже продвигали такую идею, в надежде на поддержку НАТО. Но полякам ясно дали понять, что такой поддержки не будет и пресловутая 5 статья не будет задействована. Самостоятельно же на такую авантюру поляки не пойдут, кишка тонка. Прибалтика... ну-ну, "несокрушимая улитка" (М.Задорнов).
  24. 0
    10 iunie 2023 08:48
    Citat din Bingo
    А если критична, то не ставится такой задачи? И что, командир подразделения реально обладает правами изменить цель миссии?


    Согласно американскому ПУ, командир подразделения имеет право прервать выполнение боевой миссии наступательного характера и перейти к оборонительным действиям, если потери его л/с превысили 20%.
  25. -2
    10 iunie 2023 08:57
    Citat: Stas157
    А вот этого ресурса у бандеровцев навалом! Никакого лимита времени у них нет, благодаря тому, что противная сторона ведет себя исключительно пассивно, сковав свои действия глухой обороной.

    К нынешнему наступлению бандеровцы готовились столько, сколько посчитали нужным. Могли бы вообще осенью наступать! И никто бы им в этом не помешал. А провалится это наступление через год обучат свежие части и подготовят новое.


    Нет. Ресурса времени у ВСУ немного. Сколько - решает не руководство Украины, а западные кураторы. Которым все же надо отчитаться об эффективности инвестиций в украинскую армию. Не за горами выборы, прежде всего - в США.

    Если провалится это наступление ВСУ, если укры потеряют свои лучшие и самые боеспособные части, вооруженные западной БТ, инициатива перейдет к российской стороне. Новая "Курская дуга"... никакого года у ВСУ уже не будет, да и восполнить потери качественным пополнением будет сложно.
  26. +6
    10 iunie 2023 09:17
    Авторство Скоморохова и Ставера под одной статьёй - как раз пример попытки скрещивания ужа с ежом. В результате - материал оставляет в целом противоречивое впечатление, хотя со многими конкретными тезисами нельзя не согласиться.
  27. +3
    10 iunie 2023 10:25
    Ставер с его аналитическими способностями сумел дослужиться до полковника? Вот это да! Теперь понятно, кто докладывал главковерху, что наши танки будут встречать с цветами
    1. -3
      10 iunie 2023 12:33
      Давайте вас назначим генералом! А то у вас на погоне тока один просвет и одинокая звезда
  28. +3
    10 iunie 2023 10:29
    Наши соображения такие, что в первую очередь они связаны с временным (или не временным) отстранением от работы генерала Владимира Залужного.

    ВАЛЕРИЯ Залужного. Дальше читать не стал.
    Centerum censo Washingtonium delendam esse
  29. +4
    10 iunie 2023 10:35
    Citat: Boris55
    наша доблестная армия громит объединённые силы Запада, в лице 50-ти стран, цель которых - физическое уничтожение всех нас

    Вот это да! Вот это экземпляр. Кора и древесина головного мозга.
  30. +6
    10 iunie 2023 10:40
    Citat din: ROSS 42
    Покорнейше прошу прощения у авторов, за неподобающую грубость...
    Зачем нужно было в таком именитом симбиозе городить весь этот огород про ВСУ и нюансы СВО?
    Текущая СВО не вписывается ни в одни учебники военной стратегии лишь потому, что эта странная военная операция проводится не солдатами, а политиками.
    Назвать военнослужащих ВСУ, расстреливающих в бессильной злобе мирное население, издевающихся над российскими военнопленными и бросающих своих сослуживцев на произвол судьбы, солдатами - не поворачивается язык...Мародёры, садисты, трусливые шакалы, вынашивающие единственную мечту: увидеть Париж заставить Европу признать мову и обрядиться в одежды педерастов и лесбиянок...

    А разве они не защищают свою страну?
    Если отбросить все лозунги и политику, и просто посмотреть на факты?
    1. +3
      10 iunie 2023 12:37
      Это верно. Я уже тут упоминал, людей воспитали гражданами этой страны ( к сожалению моему, оторвав от своих). И сейчас, понятно дело, многие считают своим долгом защищать её.
  31. -3
    10 iunie 2023 13:09
    Citat: Vladimir-TTT
    А разве они не защищают свою страну?


    Нет. Они защищают режим, который превратил страну в послушное орудие Запада, защищают элиту, которая давно уже имеет и виллы на Западе и счета в западных банках... элиту, которая зарабатывает на одурманенном пушечном мясе, с которого имеет прибыль даже тогда, когда украинские солдаты реально становятся просто мясом. Украина превратилась в рай для черной трансплантологии. Ну что же, украинцы хотели интеграции с Европой, некоторые интегрируются так, по частям...
    1. +4
      10 iunie 2023 14:24
      Замените в своём комментарии "Украина" на "Россия", и в остальном практически ничего и менять не нужно. Только вот фактор "22 июня 1941 года" работает на них, и против нас. И ленд-лиз нынешний - тоже к ним идёт.
      Россия во все периоды своей истории вообще редко успешно вела войны, начатые по своему выбору, а не с нападения противника на свою территорию. И, кстати, те войны, победами в которых мы по праву гордимся, мы выигрывали в союзе с англосаксами.
      Так что придумать более неблагоприятную для РФ конфигурацию факторов - военных, внешне и внутриполитических, идеологических, чем ныне сложились вокруг СВО, очень трудно. Даже и сомневаться начинаешь, что они именно что сложились, а не кто-то решил поиграть на поле геостратегии и многоходовых комбинаций за другую сторону. Явление инсайда вроде не так уж редко встречается в политике.
      1. -5
        10 iunie 2023 15:47
        Citat: UAZ 452
        Замените в своём комментарии "Украина" на "Россия", и в остальном практически ничего и менять не нужно.

        Так Запад пытается разрушить Россию потому что она его "послушное орудие"?
        Citat: UAZ 452
        И, кстати, те войны, победами в которых мы по праву гордимся, мы выигрывали в союзе с англосаксами.
        Угу, это когда они натравливали своих противников на нас, а потом прибывали когда все заканчивалось.
        1. +5
          10 iunie 2023 16:22
          Citat din Dart2027
          Запад пытается разрушить Россию потому что она его "послушное орудие"?

          У англичан есть устойчивое выражение, "сорвавшаяся пушка". Имеется в виду сорвавшееся с креплений в шторм орудие, которое летает по палубе. Его надо или зафиксировать, или сбросить за борт.
          До 2022 года всех всё устраивало.
          Citat din Dart2027
          Угу, это когда они натравливали своих противников на нас,

          Вы про ПМВ, когда кто-то там защитил братушек сербов, или про ВМВ, в которую СССР вступил не по своей воле через без малого два года после её начала? Или может Суворова в Альпы англичане притащили, с Наполеоном воевать?
          Citat din Dart2027
          Автор статьи и его единомышленники

          Все новоросские патриоты умаялись об этом писать. Гда вы были 8 лет?
          1. -1
            10 iunie 2023 17:18
            Citat: Negru
            До 2022 года всех всё устраивало.

            Про многочисленные попытки устроить у нас переворот силами разных НКО традиционно забываем.
            Citat: Negru
            Вы про ПМВ, когда
            Россию заманили в союз Антанты
            Citat: Negru
            или про ВМВ
            которую начал приведенный ими к власти Гитлер
            Citat: Negru
            Или может Суворова в Альпы
            это когда Россию втянули в войну с Францией с которой ей было абсолютно незачем воевать.
            Citat: Negru
            Все новоросские патриоты умаялись об этом писать.

            Вот только никто из них не смог ответить на простой вопрос о том почему тогда на Украине людей буквально на улицах хватают.
            1. +5
              10 iunie 2023 20:56
              Citat din Dart2027
              Про многочисленные попытки устроить у нас переворот силами разных НКО

              Мемориал, что ли, или кришнаиты? Сколько танковых дивизий у кришнаитов?
              Citat din Dart2027
              Россию заманили в союз Антанты

              )))
              Заманили в союз, прекрасно. А вы бы хотели, чтобы братушек полезли защищать без союза с Францией и Англией?
              Citat din Dart2027
              которую начал приведенный ими к власти Гитлер

              Какие затейники. Такие маневры вместо того, чтобы просто признать Брестский мир.
              Citat din Dart2027
              это когда Россию втянули в войну с Францией с которой ей было абсолютно незачем воевать.

              Так Суворов там как оказался? Англичане подбили?
              Citat din Dart2027
              Вот только никто из них не смог ответить на простой вопрос о том почему тогда на Украине людей буквально на улицах хватают.

              Братский народ, менты и военкомы те же самые.

              А в чем проблема? Вы против мобилизации, может быть?
              1. 0
                10 iunie 2023 21:49
                Citat: Negru
                Мемориал, что ли, или кришнаиты?

                Мемориал и разные НКО, санкции, коммунисты и т.д. Только ничего у Ваших хозяев неполучилось.
                Citat: Negru
                А вы бы хотели, чтобы братушек полезли защищать
                Если бы вообще полезли.
                Citat: Negru
                Какие затейники. Такие маневры вместо того
                Adică nu există nimic de obiectat.
                Citat: Negru
                Так Суворов там как оказался? Англичане подбили?

                Citat din Dart2027
                это когда Россию втянули в войну с Францией с которой ей было абсолютно незачем воевать.

                Citat: Negru
                Care este problema?

                Citat din Dart2027
                Вот только никто из них не смог ответить на простой вопрос о том почему тогда на Украине людей буквально на улицах хватают.
                1. +2
                  10 iunie 2023 22:10
                  Citat din Dart2027
                  НКО, санкции, коммунисты и т.д

                  Мемориал и Зюганов - страшная сила.
                  Citat din Dart2027
                  Если бы вообще полезли

                  А что, можно было и не лезть? Надо же.
                  Citat din Dart2027
                  это когда Россию втянули в войну с Францией с которой ей было абсолютно незачем воевать.

                  Так что там случилось?
                  Citat din Dart2027
                  простой вопрос о том почему тогда на Украине людей буквально на улицах хватают.

                  Вам ответили - людей хватают на улицах, потому что украинские менты и военкомы не могут, не хотят, никогда не будут работать по-человечески.

                  Кстати. Как там дела у новых россиян с Донецка и Луганска в плане мобилизации?
                  1. -1
                    11 iunie 2023 06:49
                    Citat: Negru
                    Мемориал и Зюганов - страшная сила.
                    ЧК начеку. Впрочем по факту попыток возразить нечего.
                    Citat: Negru
                    А что, можно было и не лезть?
                    Не факт, что она вообще бы была. Без второго фронта французы воевали совсем не очень.
                    Citat: Negru
                    Так что там случилось?
                    Citat din Dart2027
                    это когда Россию втянули в войну с Францией с которой ей было абсолютно незачем воевать.

                    Citat: Negru
                    Вам ответили - людей хватают на улицах, потому что
                    А фотогрирование кладбищь с утилизированными бандеровцами тоже запретили потому что
                    Citat: Negru
                    менты и военкомы те же самые.

                    И, кстати, кого там у нас хватают на улицах?
                    1. +2
                      11 iunie 2023 16:18
                      Citat din Dart2027
                      Впрочем по факту попыток возразить нечего.

                      Citat din Dart2027
                      Такие маневры вместо того
                      Adică nu există nimic de obiectat.

                      Да уж. И по Зюганову, замыслившему государственный переворот, и по Макдональду с Гувером, подучившим Гинденбурга назначить Гитлера канцлером, мне возразить нечего. Просто нет сил.
                      Citat din Dart2027
                      Не факт, что она вообще бы была.

                      Так чего полезли-то? Или это у французов на Балканах чесалось? Какие у французов там братушки?
                      Citat din Dart2027
                      фотогрирование кладбищь с утилизированными бандеровцами тоже запретили потому что

                      Да, много глупостей сделано.
                      Citat din Dart2027
                      кстати, кого там у нас хватают на улицах?

                      А вы в сентябре прошлого года в России не жили? Тоже из Берлина далёкую Родину любите?
                      1. -2
                        12 iunie 2023 08:26
                        Citat: Negru
                        Да уж. И по Зюганову, замыслившему государственный переворот, и по Макдональду с Гувером, подучившим Гинденбурга назначить Гитлера канцлером, мне возразить нечего.

                        Само собой, от правды никуда не денешься.
                        Citat: Negru
                        Так чего полезли-то?

                        Вспоминаем об Антанте.
                        Citat: Negru
                        Да, много глупостей сделано.

                        То есть опять нечего сказать.
                        Citat: Negru
                        А вы в сентябре прошлого года в России не жили?

                        НУ так кого у нас хватали на улицах - конкретные примеры и статистику.
          2. +2
            11 iunie 2023 13:34
            Или может Суворова в Альпы англичане притащили, с Наполеоном воевать?
            А разве является секретом то, что англичане помогали финансами Российской Империи в войнах с Наполеоном? Исходя из этого факта, вполне может быть, что заграничные походы Суворова так же, в той или иной мере, финансировали англичане.
            1. 0
              11 iunie 2023 15:56
              Citat: Serghei Alexandrovici
              что заграничные походы Суворова так же, в той или иной мере, финансировали англичане.

              Э-э-э это как нынешняя Украина, что ли? И о чем тогда спор?
              1. -1
                11 iunie 2023 16:37
                А вот и не верно. Российская Империя действовала в собственных интересах, при иностранном финансовом участии. А нынешняя Украина действует в интересах США и Великобритании, игнорируя собственные.
      2. 0
        10 iunie 2023 20:18
        УАЗ 452 (УАЗ 452)!
        Так что придумать более неблагоприятную для РФ конфигурацию факторов - военных, внешне и внутриполитических, идеологических, чем ныне сложились вокруг СВО, очень трудно. Даже и сомневаться начинаешь, что они именно что сложились, а не кто-то решил поиграть на поле геостратегии и многоходовых комбинаций за другую сторону.
        Поэтому у некоторых и появляются тонкие намёки на толстые обстоятельства (как у депутата К. Затулина), от которых один шаг до мыслей о военно-политической авантюре...
  32. -1
    10 iunie 2023 13:12
    Ну как-то куда-то подевалось все преимущество, о котором говорилось (не без оснований)...

    Да? И о каком преимуществе речь?
  33. -1
    10 iunie 2023 13:30
    Citat: Autor
    И вот результат. Несмотря на усилия инструкторов со всей Европы и вдобавок американских специалистов, в компетенции которых мы не сомневаемся, ВСУ не демонстрирует ожидаемого уровня подготовки. Конечно, это приятный сюрприз, но дьявол тут кроется в деталях.

    прочитал у Дмитриева
    Есть мнение, что украинское
    наступление планировал Генерал армии,Герой Российской Федерации
    Валерий Васильевич Герасимов.
  34. +2
    10 iunie 2023 14:03
    Citat: D-est
    на погоне тока один просвет и одинокая звезда

    Никогда не понимал вот эту вот любовь военных к лампасам, звездочкам, аксельбантам, лычкам и т.д. Квадратные подушки, кантики, тянуть носок. Такое ощущение, что кто-то провалил вступительные в балетное училище и теперь сублимирует.
  35. -1
    10 iunie 2023 14:27
    1. "И вот результат. Несмотря на усилия инструкторов со всей Европы и вдобавок американских специалистов, в компетенции которых мы не сомневаемся, ВСУ не демонстрирует ожидаемого уровня подготовки."
    А почему не сомневаетесь? Есть хоть один пример, когда американцы подготовили боеспособную армию? Афганская армия, подготовленная по советским стандартам несколько лет воевала без какой-либо подпитки из вне, афганская армия, подготовленная по "натовским" стандартам, развалилась за несколько часов.
    2.Наверное, уже многие задали себе вопрос типа что происходит с ВСУ? Ну как-то куда-то подевалось все преимущество, о котором говорилось (не без оснований) ранее.
    А кто кроме ЦИПСО говорил о преимуществах ВСУ? Единственное преимущество, которое было у ВСУ, так это в живой силе, чем они один раз и воспользовались. После частичной мобилизации у нас это преимущество исчезло.
    3. То, что мы увидели в операции под Ореховым, вызывает удивление. Где обработка «Хаймарсами» ключевых точек, предварительные удары штурмовых групп на легкой броне, танковые клинья, вбиваемые там, где тонко...
    Т.е. вы задаетесь вопросом почему не действует как Вермахт в период блицкрига (замените Хаймарсы на Ю87, а группы на легкой броне на мотоциклистов и получите 100% совпадение новейших достижений военной мысли с тактикой 80 летней давности)., а пытается проломить в лоб как на Курской дуге? Ответ лежит на поверхности - лихо наступать на зарывшуюся в землю армию невозможно.
    4. [/i]Мы увидели топтание и лобовые удары, которые даже как-то не присущи ВСУ последнего времени.[/i]
    А что такого креативного ВСУ продемонстрировала в последнее время, скажем за последние 4 месяца???? Тупое бодалово в Соледаре и Бахмуте?
    1. -5
      10 iunie 2023 15:49
      Citat: Alexander Kochurkov
      А кто кроме ЦИПСО говорил о преимуществах ВСУ?

      Автор статьи и его единомышленники.
  36. +3
    10 iunie 2023 16:32
    Т.е., согласно Скоморохову и Ставеру, получается, что неудачные действия ВСУ обусловлен только лишь якобы отстранением Залужного (100% подтверждения этому нет) и скрещением двух военных школ, а наша оборона вообще ни причем... Ну-ну...
  37. +1
    10 iunie 2023 16:33
    В СССР учебные полки создавались под конкретные театры военных действий и в них готовили специалистов в течение шести - восемь месяцев из военнослужащих срочной службы, учебный полки для советских войск в ГДР, ПНР, ВНР и Чехословакии и подразделений морской пехоты их система подготовки отличалась от системы подготовки учебных полков для Дальнего востока, система подготовки для Афганистана тоже имела свою специфику, учебные полки для Кавказа то в них сильный акцент делалось на горную подготовку. В Туркво акцент делали на действия в горно пустынной местности. В американской армии тоже самое учебные центра созданы для различных театров военных действий и учебные центра для американских войск в Европе имеют свою специфику подготовки. Кстати по поводу американских сержантов, в СССР в учебных полках командиры взводов не брали лейтенанта из военного училища а на должности командира взвода были старшие лейтенант- капитаны имеющих сорок службы больше 5-10 лет
    1. +1
      11 iunie 2023 13:44
      Вы ошибаетесь в части молодых лейтенантов в учебках. У нас учебными взводами вполне себе командовали после училища сразу. А по штату звание, соответствующее должности, в учебных полках действительно было на ступень выше.
  38. -3
    10 iunie 2023 16:58
    А разве они не защищают свою страну?
    Если отбросить все лозунги и политику, и просто посмотреть на факты?

    Они хотят "ватникам" показать свою крутизну... получается не очень...
    поэтому со злобы от неудач и издеваются над пленными.
    Мотивация у них может и высокая, но! - дешёвая по содержанию.
  39. -2
    10 iunie 2023 17:08
    Я давно живу в Вирджинии. И даже год преподавал историю и общнственные науки в школе.
    Здесь все очень гордятся своей армией. Однако, я всегда испытывал трудность в понимании центрального вопроса: а какие войны армия США выгрывала? Я из курса истории знаю только о войне против Месики в 1846 году. Да, армия США учавствовала в 1 и 2 мировых войнах. Но она выигрывала их в составе коалиций.
    То есть помогите мне понять, какие остнования существуют для предположения, что стратегия, тактика, технологии ведения военных операций армией США имеют ценность в данном конфликте?
    1. +3
      10 iunie 2023 20:47
      Citat din: pylon101
      И даже год преподавал историю и общнственные науки в школе.

      Что же, постоянно слышу о никуда не годном уровне преподавания в американских школах. Вот и пример подъехал.
      Citat din: pylon101
      какие войны армия США выгрывала?

      Найдите список войн с участием США и выберите те, где не было коалиции или США были безусловно главным участником этой коалиции. Не так это и трудно.
      Citat din: pylon101
      стратегия, тактика, технологии ведения военных операций армией США имеют ценность в данном конфликте?

      Стратегия, тактика и технологии ведения военных операций имеют ценность в любом конфликте. А американцы имеют самый богатый, разнообразный и непрерывный опыт военных операций.
    2. 0
      10 iunie 2023 21:57
      Но она выигрывала их в составе коалиций.

      Создать сильную коалицию перед началом боевых действий, либо вскоре после их начала - признак здравого мышления, сильной дипломатии. А ввязываться в войну, в которой ты будешь один против сильной коалиции - показатель отсутствия этих факторов, в первую очередь - ума. Впрочем, когда главный дипломат наиболее известен тем, что "дипломатично" назвал деб. лами своих партнёров-непартнёров, то чему удивляться? Мачизм стоит дорого, а мачизм элиты дорого стоит народу.
      1. -1
        11 iunie 2023 16:05
        Citat: UAZ 452
        Впрочем, когда главный дипломат наиболее известен тем, что "дипломатично" назвал деб. лами своих партнёров-непартнёров

        А что он был неправ?
        1. 0
          14 iunie 2023 20:11
          Дипломатам большие зарплаты платят не за то (по крайней мере - не только за то), что они правду-матку режут в глаза. Я так тоже умею, но моя зарплата, думаю, существенно ниже, чем у Лаврова.
    3. +1
      11 iunie 2023 01:31
      Citat din: pylon101
      Я из курса истории знаю только о войне против Месики в 1846 году.

      Еще была испано-американская война, англо-американская война, вторжение армии США в Канаду. Вьетнам и КНР смогли победить армию США в 1973 и 1953 годах, но ценой больших потерь, эти победы китайцев и вьетнамцев были пирровы.
      1. +1
        11 iunie 2023 04:37
        Citat din gsev
        Еще была испано-американская война, англо-американская война, вторжение армии США в Канаду

        За 240 лет? Надо же, какие американцы пацифисты. Не ожидал от них.
        Citat din gsev
        Вьетнам и КНР смогли победить армию США в 1973 и 1953 годах

        Не припоминаю. Что именно вы называете победой?
        1. 0
          14 iunie 2023 20:10
          Citat din gsev
          Вьетнам и КНР смогли победить армию США в 1973 и 1953 годах

          Не припоминаю. Что именно вы называете победой?

          Так чей Сайгон? Ох, простите - Хошимин.
    4. ada
      0
      11 iunie 2023 05:37
      Citat din: pylon101
      ... То есть помогите мне
      понять, какие остнования существуют для
      предположения, что стратегия, тактика,
      технологии ведения военных операций армией США имеют ценность в данном конфликте?

      О! Какой интересно структурированный вопрос (не ИИ ли помогал?), но к сожалению, его логика не приведёт Вас к ответу, имеющему какое либо полезное значение, по одной простой причине - в данном конфликте, у противоборствующей нам стороны, нет и не может быть никакой другой стратегии, тактики и "технологии ведения военных операций" (не знаю, что это такое, полагаю сложности терминологии), кроме как разработанных США, то есть суть вопроса в "ценности" ничтожна - нет альтернативы. Всё, что Вы наблюдаете и есть типа - украинцевойна США против РФ, а по большому счёту - очередная попытка установления "нового мирового порядка" новым его установителем на новом ТВД через очередную прокладку до истирания последней.
  40. +2
    10 iunie 2023 17:28
    Citat din Duncan Idaho
    Citat: Hagakure
    Где то читал, что по настоящему воевать умеют только две нации - русские и немцы.

    -300 спартанцев?
    -А.Македонский?
    -персы мперии Ахеменидов Киром II (1 к 3 полчищ самого богатого человека того мира Крёза, 14 дней падение Тибра?
    -Марафонское сражение?
    -Рим со своей империей? Кимврская война (250 000 участников), в которой римскому полководцу Гай Марию удается остановить германских завоевателей, кимвров и тевтонов
    -ОСАДЫ ПАРИЖА ВИКИНГАМИ - парижане трепещут перед викингами?
    -Тамерлан, Чингисхан и прочие орды? ВЗЯТИЕ ПЕКИНА ЧИНГИСХАНОМ?
    -Наполеон и его империя?
    -Британия против Германии (и всей Европы) в 1939-1941

    Чингисхан Пекин не брал. Он его основывал. Чингиз хан завоевал территорию до Длинной реки, там была не китайская империя Цзинь, тоже бывшие кочевники. Китайцы сидели на юге, их завоевал Хубилай.
    1. -2
      11 iunie 2023 01:55
      Citat din Kuziming
      Чингисхан Пекин не брал. Он его основывал.

      В 1227 году при жизни Чингизхана был захвачен и уничтожен крупный город Чжунду в государстве Чжурчженей. Уже через 40 лет после смерти Чингизхана город был построен немного в стороне в 1267. И старый и новый Чжунду вроде располагались на территории современного Пекина.
      там была не китайская империя Цзинь, тоже бывшие кочевники. Китайцы сидели на юге

      Между прочим в современном Китае даже государство Когуре считается древнекитайским государством. Видимо утверждение, что чжурчжени не являются китайцами в КНР является сейчас государственным преступлением.Недавно я беседовал с 2 китаянками о новой тенденции в Турции: запрете на выдачу вида на жительство татарам и русским из России и выдачу вида на жительство лицам утверждающим, что среди их продков были уйгуры. Русскоговорящая китаянка от такого утверждения напряглась и сразу же сказала, что уйгуры просто китайцы живущие на Северо-западе КНР.
  41. +2
    10 iunie 2023 17:47
    Citat de la KCA
    Так и снайперы давно не в гимнастёрках на задание выходят, а в костюмах из блокирующих ИК излучение сеток, снайперов редко показывают, а вот Искандеры в таких сетках часто, блокируют ИК излучение и отражение радиолокаторов, снайпер тоже не один, минимум только с наводчиком, у которого ПК или Корд, винтовки Лобаева садят с 1200м с отклонением от цели в миллиметры, их немного, но и снайперы такого уровня штучные

    Подскажите название фильма, хочу посмотреть про "садят с 1200м с отклонением от цели в милиметры" и костюмы из сеток с блокировкой ИК излучения...
    1. -1
      10 iunie 2023 21:01
      Citat din Konnick
      1200м с отклонением от цели в милиметры"

      Технически кучность 0,2 угловой минуты (фактически максимальная достижимая) даёт на 1200 метров группу примерно в 7 см. Но к боевой работе эти цифры имеют мало отношения.
  42. +3
    10 iunie 2023 18:09
    В той части, где автор утверждает о том, что бездарный командующий, имеющий хорошо обученную армию, добьется больших результатов, чем гениальный полководец, командующий тупым вооруженным стадом, с ним категорически не согласен Наполеон Бонапарт. Он утверждал прямо противоположное. Усомниться в его уме по военной части вряд ли кому то придет в голову. Мне его позиция ближе. Как он говорил, что баран, командующий львами, не победит льва, командующего баранами .
  43. A
    +4
    10 iunie 2023 18:48
    Ну я бы пока никаких выводов не делал, слишком рано, тут еще даже неделя не прошла, а все уже говорят о провале наступления. Почему-то все решили что за 4 дня ВСУ уже должны быть возле Мариуполя
  44. +1
    10 iunie 2023 19:18
    Так что, США не столько оказали помощь Украине в создании новой армии, сколько помогли внести раздрай в головы украинских офицеров и солдат. Услуга реально оказалась медвежьей.
    Пока события показывали обратное.
    И вот результат. Несмотря на усилия инструкторов со всей Европы и вдобавок американских специалистов, в компетенции которых мы не сомневаемся, ВСУ не демонстрирует ожидаемого уровня подготовки.
    Этот вывод представляется явно преждевременным...
  45. +1
    10 iunie 2023 20:01
    Citat: Vedere laterală
    @А нас рать: мне как-то американский дантист ( почему-то все войной интересуются, вот и я тоже) сказал, что какой-то израильский министр обороны как-то обронил, что армия из 3-х студентов университета всегда победит армию из 3-х крестьян. Уж не знаю, говорил ли он это, но наверное победят. Это насчёт 105%

    Насчет дантиста не слышал, а Наполеон говорил

    Два мамелюка сильнее трех французов, но 100 французов не побегут
    перед сотней мамелюков, у 300 французов будет превосходство над 300 мамелюков, а 1000 французов наверняка побьют 1500 мамелюков".

    Очень много зависит от слаженности и командования.
  46. +1
    10 iunie 2023 20:03
    Citat: consilier de nivel 2
    Citat: Boris55
    Маргарет Тэтчер: для России достаточно иметь 15 миллионов граждан.
    Тони Блэр: для России достаточно иметь 25 миллионов граждан.

    Маргарет Блэр: для России достаточно иметь 35 миллионов граждан.. а в реальности никто из них - так не говорил - не плодите фейки.. hi

    Совершенно верно. Вот Ю. Нерсесов пишет про часть духоскрепных фальшивых цитат:
    Бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера:
    «Распад СССР – важнейшее событие современности, и администрация Буша-старшего проявила в этой проблеме поразительное искусство. Я предпочту в России хаос и гражданскую войну, нежели тенденции воссоединения в единое крепкое централизованное государство».
    Fostul prim-ministru britanic John Major:
    „Sarcina Rusiei după ce a pierdut Războiul Rece este de a oferi resurse țărilor prospere. Dar pentru asta au nevoie de doar 50-60 de milioane de oameni.”
    Predecesorii săi Margaret Thatcher:
    „Pe teritoriul Rusiei, este justificat din punct de vedere economic ca 15 milioane de oameni să întrețină fântâni și mine.”
    Consilier pentru securitate națională al președintelui SUA Zbigniew Brzezinski:
    „Cu cât populația din acest teritoriu este mai mică, cu atât dezvoltarea lui de către Occident va fi mai reușită. Slavii, și anume ruși, belaruși, ucraineni, sunt cele mai rebele popoare din lume. Ele pot fi distruse, dar nu cucerite. De aceea această sămânță trebuie eliminată. Hitler era un băiat prost, s-a comportat deschis. Nu vom avea urme.”
    Finanțatorul George Soros:
    „Avem nevoie de Ucraina ca o torpilă în războiul cu Rusia. Soarta cetățenilor acestei țări nu ne preocupă deloc”.
    Всё это тоже наспех нарытые в интернете фальшивки.
    1. +3
      10 iunie 2023 22:02
      Ничему люди не доверяют так безоговорочно, как цитатам из интернета.
      V.I.Lenin
  47. +4
    10 iunie 2023 20:59
    По-моему, рано еще радоваться. Ощущение как будто в ход идут не основные силы для прощупывания слабых мест и истощения наших боеприпасов. Как только где-то будет ослабление, туда и направят основные силы.
    1. 0
      11 iunie 2023 10:28
      Citat: Tu-16
      Как только где-то будет ослабление, туда и направят основные силы.

      Ну да. Военное искусство такое военное. Думаю, что сейчас наши генералы аккуратно и скрытно создают такое "слабое место". Надо же, в конце концов, поймать основные силы противника...
    2. 0
      14 iunie 2023 20:15
      На истощение боеприпасов, кстати, очень эффективно работал Пригожин - утилизировал их эшелонами, ради превращения в щебень небольшого городка, смысл взятия (ох, простите - освобождения конечно) которого никому не понятен.
  48. BAI
    +2
    11 iunie 2023 09:15
    Главное - это время. А времени как раз у украинцев нет.

    Ой, сколько раз авторы писали о нехватке времени для Украины - нет для обучения танкистов, нет для обучения летчиков. И вот чудо - всегда время находилось. Найдется и сейчас, если понадобится
  49. -1
    11 iunie 2023 10:25
    Работа западных армий решает исключительно одну задачу - грабеж. Убить как можно больше противника, и грабить. Если получится убить всех мужчин призывного возраста - тогда грабить долго. Если нет, то пограбить сколько получится, потом бежать. Обязательно бежать, на этом ключевом действии накручено все остальное.
    Сколько времени американцы сидели в Афганистане? За это время можно было другую страну построить. Но они торчали на своих базах, выбираясь оттуда только для того, чтобы оттранспортировать продукты первичной переработки мака к себе на базы, для дальнейшей обработки и последующей отправки готового продукта в Европу.
    Все их армии так работают. Короткие операции "проекции силы", чтобы местные не мешали, пока доблестные морпехи награбленное грузят. И удирать. Обучение американских "солдат", это обучение бандитов, "торпед" мафии. Создать огневое подавление, чтобы быстро перебить других бандитов. Зачем учить солдат как следует? Их солдат - все тот же бедняк, пойманый в трущобах, и быстренько обученный дергать спусковой крючок, направив ствол в сторону противника. Все отличие - дергать крючок учат подольше, и дают еще физическую закалку.
    Да, вреда они могут нанести очень много. Но войны так не выигрывают! Однако, так как для западного человека война это грабеж и веселое убийство, желательно с мучительством, они не способны даже понять проблему. Пусть "учат". Чем больше, тем лучше...
  50. 0
    11 iunie 2023 20:17
    Не все тезисы автора - понятны. Например, каким образом стрельба из танка из укрытия на максимальную дальность ускоряет износ его пушки? А на 1 км вместо 3х - не ускоряет? :)
    Что же касается т.н. американских инструкторов ЛС, то их там сидит человек 100-200, разбросанных по разным регионам
    1. -1
      12 iunie 2023 10:42
      Citat: AC130 Ganship
      Не все тезисы автора - понятны. Например, каким образом стрельба из танка из укрытия на максимальную дальность ускоряет износ его пушки?

      Использование танкового орудия для стрельбы квадратно-гнездовым методом с ЗОП естественно тратит его ресурс.
  51. +1
    12 iunie 2023 14:10
    Citat: UAZ 452
    Замените в своём комментарии "Украина" на "Россия", и в остальном практически ничего и менять не нужно.


    Заменять не вижу необходимости.
    И мы ведем БД на своей территории.
    И ведем СВО с опорой на собственные ресурсы. Танки, пушки, самолеты - как бы свои, собственные.

    Citat: UAZ 452
    И, кстати, те войны, победами в которых мы по праву гордимся, мы выигрывали в союзе с англосаксами.


    Или наоборот. Англосаксы побеждали с опорой на Россию. Так вернее будет.
    Кстати, как там англичане помогли нам в Отечественной войне 1812 г.? Сколько английских полков сражались на Бородинском поле?
  52. 0
    14 iunie 2023 09:00
    У бездарного генерала, командующего хорошо обученными и грамотными солдатами, может получиться что-то осмысленное, а вот если у гениального генерала под командованием тупое и не обученное вооруженное стадо – вот тут все будет очень печально.
    Я все-таки больше доверяю пословице:
    Войско баранов под управлением льва - львы.
    Войско львов под управлением барана - бараны.
  53. Comentariul a fost eliminat.
  54. Comentariul a fost eliminat.
  55. 0
    26 noiembrie 2023 12:12
    А можно редакции купить какую то еще фотографию разбитых украинских танков? Одно и то же фото ко ВСЕМ статьям на ВО уже как то достало. Или это фото единственное, которое можно сдернуть из сети бесплатно? Профессионализьм иллюстраторов конкретно зашкаливает...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”