Revizuirea militară

Piesa de poticnire - Baikonur

224


Potrivit declarației șefului agenției spațiale naționale a Republicii Kazahstan, Talgat Musabayev, susținută de acesta în cadrul unui discurs în fața parlamentului țării, este planificată încheierea unui nou acord între Rusia și Kazahstan, conform căruia Baikonur va fi transferat sub jurisdicția Kazahstanului. Astfel, în prezent sunt în desfășurare negocieri între cele două părți cu privire la o abatere treptată de la termenii contractului de închiriere semnat în 1994. În același timp, sunt în desfășurare negocieri pentru crearea unui nou tratat „cuprinzător”.

Potrivit lui Musabayev, soluția acestei sarcini i-a fost încredințată de șeful statului Nursultan Nazarbayev după întâlnirea cu omologul său rus V. Putin. Musabayev a subliniat că plecarea de la condițiile arenei va fi treptată. Rezilierea imediată a contractului de închiriere nu este posibilă, deoarece aceasta poate provoca un adevărat dezastru, spune oficialul.

În același timp, nu au fost numite date mai mult sau mai puțin specifice pentru schimbarea statutului cosmodromului. Potrivit reprezentanților Kazahstanului, acest lucru se explică prin faptul că partea rusă se încăpățânează să nu ajungă la o soluție comună la această problemă.

Șeful Kazkosmos a menționat că prima etapă a negocierilor privind rezilierea contractului de închiriere este legată de retragerea site-urilor de lansare pentru Zenit de sub jurisdicția Rusiei. De fapt, acesta este un port spațial separat, care este situat pe „flancul drept” al Baikonurului. Și dacă kazahii reușesc să o scoată din contract și să devină participanți cu drepturi depline, acesta va fi un mare pas înainte pentru Kazahstan, a spus Musabayev. Acest proiect este conceput pentru a lansa rachete Angara și Zenit. Folosindu-l, Kazahstanul a făcut toate eforturile pentru a păstra Rusia pentru sine, menținând monopolul tranzitelor spațiale.

Cu toate acestea, potrivit lui Andrey Grozin, expert de la Institutul Țărilor CSI, kazahii nu sunt deloc interesați să „alunge” Rusia din Baikonur. Și toate aceste declarații vizează alte scopuri. Potrivit acestuia, partea kazahă are un mare interes în dezvoltarea aripii drepte a cosmodromului. Kazahstanul dorește să preia deplin proprietatea asupra acestora pentru a putea face bani mari nu numai din închirierile rusești, ci și din lansările comune cu ucrainenii și europenii. Cu toate acestea, potrivit celor mai mulți experți, un astfel de comportament al kazahilor, dimpotrivă, poate duce la acțiuni ale părții ruse care sunt complet neașteptate pentru Astana, în special, pentru a accelera construirea site-urilor lor spațiale.

Amintiți-vă că atunci când partea kazahă a făcut astfel de declarații pentru prima dată la 10 decembrie anul trecut, experții ruși și conducerea cosmodromului le-au luat cu mare prudență.

Apoi, autoritățile oficiale din Kazahstan, reprezentate de ministrul de externe Yerlan Idrisov, s-au grăbit să declare că nu va exista nicio ruptură în relațiile dintre Kazahstan și Rusia, deoarece acest lucru era naiv și nerezonabil. În același timp, Idrisov a presupus că jurnaliștii sunt de vină pentru tot, care au înțeles greșit sensul a spus Musabayev. Cu toate acestea, în presă a izbucnit un scandal grav.

Apoi s-a declarat că în viitorul apropiat va fi creată o comisie specială, care să includă reprezentanți ai celor două state: pe partea kazahă, aceasta va fi condusă de viceprim-ministrul Kairat Kelimbetov, iar pe partea rusă, de către First. Viceprim-ministrul Igor Shuvalov, care ar trebui să decidă soarta portului spațial. Crearea unei comisii de acest fel era prevăzută de termenii acordului pe care statele l-au semnat în 1994, dar trei ani mai târziu această comisie a transferat funcţiile unei subcomisii. Prin urmare, în prezent, toate problemele sunt discutate la nivelul subcomisiei pentru cosmodrom, care face parte din structura Comisiei ruso-kazah pentru cooperare. La 16 decembrie 2012 a fost creată comisia interguvernamentală a Kazahstanului și Rusiei pe Baikonur, iar guvernul rus, care până atunci nu a reacționat în niciun fel la declarațiile colegilor săi kazahi, a trimis în cele din urmă o notă oficială prin care cere jurisdicția rusă a Cosmodromul Baikonur.

În același timp, putem spune că kazahii nu intenționează să se retragă. Acest lucru este dovedit, în special, de vizita prim-ministrului kazah Serik Akhmetov la Baikonur, care demonstrează, la rândul său, că deciziile vor fi luate la cel mai înalt nivel.

Trebuie să spun că în noiembrie au apărut rapoarte despre o posibilă retragere a Cosmodromului Baikonur din jurisdicția rusă. Guvernul kazah a fost cel care a inițiat această problemă. Cu toate acestea, specialiștii înșiși, care lucrează la cosmodrom, sunt foarte neîncrezători în perspectiva tranziției către subordonarea Kazahstanului. Ei sunt încrezători că încetarea contractului de închiriere a cosmodromului de către Rusia va duce la desființarea agențiilor administrative și de aplicare a legii ruse care asigură funcționarea cosmodromului. Drept urmare, rușii vor începe să părăsească țara în masă. În cursul creării organismelor relevante din Kazahstan, va apărea problema deficitului de personal, care este încă destul de resimțită la cosmodrom, deoarece nu există suficient personal de inginerie care ar avea suficientă experiență pentru a lucra la tehnologia spațială.

Trebuie spus că problemele în procesul de cooperare dintre cele două state au început în urmă cu câțiva ani, mai exact, în 2011, când unul dintre deputații parlamentului kazah, Amangeldy Momyshev, a cerut ca chiria pentru Rusia pentru utilizarea Cosmodromul Baikonur va fi majorat la un miliard de dolari. Ca răspuns la astfel de declarații, Anatoly Perminov, care era atunci șeful Roscosmos, a anunțat necesitatea corporatizării complexului după punerea în funcțiune a noului cosmodrom. El a mai menționat că, în cazul distribuirii de acțiuni, partea rusă ar putea avea aproximativ 70 la sută din acțiuni, în timp ce kazahii vor primi doar 30 la sută.

Poveste a primit o continuare în primăvara lui 2012, când partea kazahă nu a permis Rusiei să-și folosească teritoriile ca zonă pentru căderea primei etape a Soyuz. Astfel, kazahii au pus în pericol implementarea a trei lansări spațiale programate pentru această vară. Guvernul kazah a încercat să amâne cât mai mult posibil problema utilizării de către partea rusă a zonei 120, situată în nordul statului, fără a elibera o autorizație specială.

Interdicția autorităților kazahe a presupus trimiterea pe orbită a trei sateliți ruși și a patru sateliți străini: aparatul meteorologic spațial MetOp-B, sateliții ruși MKA-PN1 și Kanopus-V și Resurs-P rusești (lansările au fost programate respectiv pe 23 mai, 7 iunie și august 2012). În total, Rusia plănuia să lanseze 36 de călători pe orbită, doborând astfel recordul pentru numărul de lansări în spațiu.

Reamintim că Cosmodromul Baikonur, conform acordului din 1994, a fost închiriat de Federația Rusă până în 2050. În prezent, nu s-au primit comentarii din partea rusă cu privire la declarațiile kazahilor. În același timp, Federația Rusă a început anul acesta construcția unui nou cosmodrom în regiunea Amur - Vostochny. Primul zbor de la acesta este planificat deja pentru 2015, în același timp, acesta va fi pus în funcțiune abia în 2020. Se presupune că la Vostochny va fi construit un complex de lansare pentru Angara, o nouă generație de vehicule de lansare. Inițial a fost planificat ca amplasamentul pentru lansarea lor să fie amplasat la Cosmodromul Baikonur, deoarece acest proiect trebuia să fie un proiect comun pentru cele două state. Prin urmare, potrivit unor experți, astfel de declarații dure ale reprezentanților Kazahstanului au ca scop forțarea părții ruse să revină la planul inițial și, în același timp, să încerce să crească chiria pentru utilizarea Baikonur.

Pe de altă parte, dacă credem declarațiile reprezentanților Roskosmos, atunci cosmodromul va putea funcționa nu mai mult de zece ani, ceea ce se datorează în primul rând nivelului ridicat de uzură și deteriorării tehnologice a echipamentelor. În astfel de condiții, este mult mai ușor să construiești un nou complex decât să cheltuiești sume uriașe de bani pentru modernizarea celui vechi. În plus, potrivit părții ruse, nu este nevoie să plătiți chiria Vostochny. Și dacă luăm în considerare că anual Baikonur îi costă pe ruși 315 milioane de dolari, din care doar 115 milioane sunt chirie, iar restul de 200 milioane sunt cheltuiți pentru menținerea vieții complexului și a stării de funcționare a instalațiilor, atunci devine evident. că Vostochny este într-adevăr mai acceptabil pentru Rusia.opţiune.

Apropo, construcția unui nou cosmodrom nu este deloc profitabilă pentru kazahi, deoarece aproximativ o treime din populația din Baikonur sunt specialiști ruși în domeniul rachetelor și spațiului, precum și membri ai familiilor acestora. Și în cazul în care cosmodromul intră sub jurisdicția Kazahstanului, ei vor pleca, iar Kazahstanul nu va avea suficienti specialiști ai săi (ingineri, proiectanți și tehnicieni) pentru a asigura funcționarea normală a Baikonurului.

Opiniile experților cu privire la acțiunile Kazahstanului legate de Cosmodromul Baikonur diferă ușor. Deci, potrivit lui Igor Markin, analist la agenția Investkafe, pot exista mai multe explicații pentru aceste acțiuni: fie kazahii plănuiesc să folosească site-ul în scopuri proprii, deoarece există unele proiecte, fie este pură politică - dorința de a să-și atingă interesele în viitor, dovedindu-se acum a fi un adversar formidabil.

Potrivit coordonatorului United Eurasian Expert Network, Natalya Kharitonova, o astfel de poziție a Astanei poate fi motivul unor neînțelegeri politice între cele două state care au apărut după ce guvernul rus și-a schimbat ușor strategia de politică externă față de republicile post-sovietice.

În același timp, toți experții sunt de acord că, dacă Kazahstanul decide totuși să se declare ca putere spațială independentă, se va confrunta cu mari dificultăți, deoarece țara nu are specialiști proprii în această industrie, dar se recalifică rapid și recrutează oameni nu va funcționa. . Astfel, în orice caz, va trebui să apelezi la Rusia pentru ajutor...

Între timp, evenimentele continuă să se desfășoare. În 2013, Kazahstanul a permis Rusiei să efectueze doar 12 lansări de vehicule de lansare Proton-M, invocând siguranța mediului. Se știe că Rusia a cerut permisiunea de a lansa 17 rachete.

Ca urmare, în multe publicații tipărite au apărut informații că Moscova ar putea solicita Astana să revizuiască termenii contractului de închiriere pentru cosmodrom. În același timp, numărul de lansări aprobat de kazahi s-a dovedit a fi mai mic decât sa convenit anterior anul trecut. Prin urmare, ca răspuns la astfel de acțiuni, Rusia poate reduce suma de fonduri care sunt plătite anual Kazahstanului sub formă de leasing. Astfel, mărimea chiriei va depinde direct de performanța funcțiilor Cosmodromului Baikonur.

Potrivit unei surse legate de industria rusă de rachete și spațială, partea rusă a satisfăcut nevoile colegilor kazahi și reduce treptat cantitatea de emisii nocive de la lansările de rachete. În ceea ce privește rachetele Proton în sine, acestea au fost modernizate semnificativ. În plus, lansările de rachete heptil RS-20 și Cyclone-2 au fost complet oprite.

În același timp, sursa susține că nu va funcționa pentru a face lansările planificate la niciun alt cosmodrom, în special, la Plesetsk, deoarece nu există un complex de lansare pentru acest tip de rachete.

Totodată, aceeași sursă a menționat că, dacă situația nu va fi rezolvată în viitorul apropiat, astfel de acțiuni ale Kazahstanului ar putea cauza un mare prejudiciu Rusiei și ar putea priva de autoritatea sa ca stat spațial, deoarece reducerea în acest caz va afecta lansări comerciale. Operatorii ruși de lansare vor fi obligați să plătească penalități mari pentru că nu își pot îndeplini obligațiile internaționale, iar acolo nu este departe de faliment.

Sursa a mai remarcat că, se pare, în viitorul apropiat părțile nu vor putea ajunge la un acord, iar tensiunea în relațiile spațiale dintre cele două state nu va face decât să crească.

Între timp, opiniile experților în această problemă diferă și ele. Potrivit unora, reducerea lansărilor este un pas pur politic al Kazahstanului, care dorește astfel să-i sublinieze importanța și semnificația, iar în cele din urmă se vor ajunge la acorduri pe 17 lansări.

O altă parte a experților este de acord că, în general, Rusia poate refuza lansarea la Cosmodromul Baikonur din cauza insolubilității kazahilor. Deci, în special, potrivit membrului corespondent al Academiei de Cosmonautică a Rusiei, Yuri Karash, astfel de decizii sunt dăunătoare intereselor naționale nu numai ale Rusiei, ci într-o mai mare măsură ale Kazahstanului însuși. În cazul în care Moscova abandonează Baikonur, Kazahstanul nu va mai fi considerat o putere spațială respectată, iar Astana nu are deloc nevoie de asta. În ceea ce privește Rusia, va avea câteva dificultăți minore, deoarece țara are suficient potențial de rachetă și spațiu, se construiește un nou cosmodrom. Astfel, programul de rachete al Rusiei nu va pierde mare lucru.

Partea kazahă, reprezentată de șeful Kazkosmos, Talgat Musabayev, a făcut o declarație la sfârșitul anului 2012 că va continua să coordoneze mecanismul de coordonare a lansărilor ca pârghie de presiune asupra Moscovei. Totodată, guvernul Kazahstanului a asigurat Ministerul rus al Afacerilor Externe că nu există obstacole în calea cooperării de succes între cele două state în industria spațială. Dar dacă analizăm dezacordurile care apar constant în jurul Cosmodromului Baikonur, avem o cu totul altă impresie...


Materiale folosite:
http://www.newsru.com/world/10dec2012/baikonur.html
http://www.kp.ru/daily/25998.5/2926577/
http://rus.ruvr.ru/2013_01_09/100484980/
http://rus.ruvr.ru/2013_01_18/Moskva-mozhet-peresmotret-uslovija-arendi-Bajkonura/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4378/
Autor:
224 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. tronin.maxim
    tronin.maxim 22 ianuarie 2013 08:40
    +8
    Potrivit declarației șefului agenției spațiale naționale a Republicii Kazahstan, Taltab Musabayev, rostită de acesta în cadrul unui discurs în fața parlamentului țării, este planificată încheierea unui nou acord între Rusia și Kazahstan, conform căruia Baikonur va fi transferat sub jurisdicția Kazahstanului. Astfel, în prezent sunt în desfășurare negocieri între cele două părți pentru o abatere treptată de la termenii contractului de închiriere semnat în 1994. -De aceea avem nevoie cât mai curând de cosmodromul Vostochny!
    1. Tersky
      Tersky 22 ianuarie 2013 09:03
      +12
      Citat din tronin.maxim
      potrivit căruia Baikonur va fi transferat sub jurisdicția Kazahstanului.

      Atunci Kazahstanul va plăti o chirie în valoare de 1 miliard de dolari, de fapt, o repetare a lui Gabala...
      1. Vladimirets
        Vladimirets 22 ianuarie 2013 10:23
        +8
        Citat: Tersky
        Atunci Kazahstanul va plăti o chirie în valoare de 1 miliard de dolari, de fapt, o repetare a lui Gabala...

        De aici concluzia: toate obiectele de importanță statală trebuie să fie situate pe propriul teritoriu pentru a nu fi dependente de prieteni. Aceleași state nu trebuie decât să se poticnească puțin și grămezi de bâlci, care invită bazele militare ale lui Amer cu turtă dulce pe teritoriul lor, vor începe să-i spulbere (cum se întâmplă deja în unele locuri).
      2. TUNISIA
        TUNISIA 22 ianuarie 2013 10:23
        +7
        un astfel de comportament al kazahilor, dimpotrivă, poate duce la acțiuni ale părții ruse care sunt complet neașteptate pentru Astana, în special, pentru a accelera construcția site-urilor lor spațiale.

        Este timpul să-ți construiești facilitățile pe teritoriul tău. Nu mai depindeți de independenți, mai ales într-o industrie strategică atât de importantă. Cu situația actuală din arena geopolitică, este clar cu ochiul liber că Rusia are doar doi aliați - armata și marina. Orice altceva este ipocrizie ostentativă.
        1. Pharaoh7766
          Pharaoh7766 22 ianuarie 2013 10:31
          +17
          De exemplu - probleme cu tranzitul gazelor prin Ucraina ...
          Au construit un pârâu de nord, ei construiesc unul de sud.
          Oligarhii ucraineni au sut hrean...
          Totul se referă la faptul că este timpul să antrenăm gura kazahă.
          Porturile spațiale sunt construite într-un ritm accelerat.
          Este păcat, desigur, că o astfel de platformă este convenabilă și construită cu sângele și sudoarele întregii URSS vor fi practic distruse. Dar aceasta este deja o chestiune de prăbușire a URSS.
      3. Papakiko
        Papakiko 22 ianuarie 2013 13:10
        +1
        Nu este deloc necesar ca dezvoltarea să urmeze scenariul azer.
        Dorința „prietenilor kazahi” de a „face bani” cu lansările în spațiu este destul de de înțeles, dar trebuie să investești în afacere. Și se pare că nu este cazul.
        Altfel, tu și cu mine am fi fost postați de „colegi” din Kazahstan cu fotografii, videoclipuri despre complexe de lansare inactiv construite de la zero. hi
        1. Papakiko
          Papakiko 23 ianuarie 2013 16:23
          0
          Înjurăturile au fost crescute mai jos, până la chiar „roșia”. Dar, de fapt, își flutură săbiile de la zero!
          Pentru lansările din cosmodromul Baikonur se creează complexul de rachete spațiale Baiterek (SRC), a cărui prima lansare era programată pentru 2012, dar apoi amânată pentru 2014. În 2008, mai multe situri existente la Baikonur au fost considerate ca o posibilă bază pentru șantierul naval Baiterek. Conform ultimelor date[15], este posibil să se utilizeze pad 250 (UKSS, complex universal vehicul de lansare Energia), din care s-au făcut lansări în cadrul programului Energia-Buran cu modificarea corespunzătoare a echipamentelor existente. Site-ul nu a fost încă selectat definitiv și nu se lucrează pentru a-l dota. Nici chestiunea participării la finanțarea Republicii Kazahstan nu a fost rezolvată.
          În prezent, se elaborează problema participării financiare paritare a partidelor kazah și rus la proiectul de creare a Baiterek KRC. Ca o contribuție a părții ruse, finanțarea de către partea rusă a dezvoltării documentației de proiectare și a creării componentelor (elementelor) complexului, care, în conformitate cu legislația Federației Ruse, nu pot fi transferate pentru funcționare către Partea kazahă, este luată în considerare. aceste informații sunt preluate de pe http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k

          ompleksa-"bajterek"-na-kosmodrome-"bajkonur".html
  2. Skorba
    Skorba 22 ianuarie 2013 09:05
    +6
    Lăcomia lui Fraer distrusă
  3. Aray
    Aray 22 ianuarie 2013 09:14
    +7
    Opinia este exprimată de Alexander Baurov, manager pentru coordonarea proiectelor științifice ale clusterului spațial al Fundației Skolkovo

    Din câte am înțeles, partidul de răsucire a brațelor și șantaj a preluat din nou controlul în Kazahstan, dar nu cred că acest lucru va afecta serios relațiile ruso-kazah, pentru că există multe alte subiecte economice și Baikonur poate fi legat de ceva. în afară de ceea ce îi interesează colegii kazahi.

    Nu este de așteptat un super dezastru sau faptul că toată lumea va fi dat afară din Baikonur mâine. Cum ar trebui să reacționeze Rusia la asta? Avem un program de dezvoltare a cosmodromului aprobat, în baza căruia se construiește cosmodromul Vostochny în regiunea Amur, lângă o fostă facilitate militară, iar dezvoltarea lui pentru vehicule grele de lansare este un răspuns adecvat.

    Un alt lucru este că perspectivele pentru porturile spațiale sunt neclare. Dacă Vostochny va putea compensa pe deplin Baikonur - Personal nu sunt sigur. Nu sunt balist, nu știu exact profiturile și beneficiile lansărilor în emisferele nordice. Acest lucru trebuie clarificat. Dar principalul lucru este că lansarea pe orbită va avea loc peste ocean, ceea ce reduce semnificativ numărul de probleme asociate cu tragerea primei etape și cu poluarea.

    Aceasta este o situație economică comună, când unii oameni încearcă să câștige finanțe suplimentare într-o perioadă dificilă pentru industria spațială rusă. Ca rezultat, acest lucru poate cauza mai multe probleme pentru acești oameni. Acum, Rusia și Kazahstanul au relații bune și să ridice această problemă acum nu este foarte frumos din partea kazahului. În plus, practic nu există nimic pentru care să condamni Rusia.

    Nu cred că va fi o poveste lungă, cred că este o scurtă speculație cu tentă interioară kazahă.

    ______________________________________________

    Exact o repetare a poveștii cu stația radar din Gabala. Și totul a început după ce Nazarbayev a vizitat Istanbulul, unde și-a ținut discursul nebunesc despre unirea a 200 de milioane de turci și crearea unui mare Turan. Și cu cât mai departe, cu atât va fi mai rău. Prin urmare , Sunt complet de acord cu postul de mai sus despre cosmodromul Vostochny, precum și cu stația radar Voronezh din Armavir.
    Și atunci vezi vulpea bătrână, la bătrânețe a căzut complet de pe stejar și și-a imaginat un nou Ataturk.
    1. TUNISIA
      TUNISIA 22 ianuarie 2013 10:26
      +3
      Aceasta este o situație economică comună, când unii oameni încearcă să câștige bani în plus într-o perioadă dificilă pentru industria spațială rusă.

      Sper ca in afara de hemoroizi nu vor castiga nimic pentru ei insisi.
      1. Shulz-1955
        Shulz-1955 23 ianuarie 2013 05:11
        0
        E în regulă, își urmăresc propriul profit. Și avem probleme. Cu cât cosmodromul este mai aproape de ecuator, cu atât racheta se lansează mai ieftin. Nu orice rachetă cu greutatea potrivită va zbura departe de Plesetsk
        1. pinachet
          pinachet 23 ianuarie 2013 16:56
          0
          apropierea de ecuator este necesară doar pentru a lansa rachete pe anumite orbite (Orbită geostaționară (GSO) - o orbită circulară situată deasupra ecuatorului Pământului), de la Plesetsk sunt lansate rachete în altele.
          Din anii 1970 până la începutul anilor 1990, cosmodromul Plesetsk a deținut liderul mondial în numărul de lansări de rachete în spațiu, din 1957 până în 1993 s-au efectuat 1372 de lansări de aici, în timp ce doar 2 de la Baikonur, care se află pe locul 917.
    2. locotenent colonel
      locotenent colonel 22 ianuarie 2013 12:39
      -6
      Citat din Aray
      Exact o repetare a poveștii cu stația radar din Gabala. Și totul a început după ce Nazarbayev a vizitat Istanbulul, unde și-a ținut discursul nebunesc despre unirea a 200 de milioane de turci și crearea unui mare Turan. Și cu cât mai departe, cu atât va fi mai rău. Prin urmare , Sunt complet de acord cu postul de mai sus despre cosmodromul Vostochny, precum și cu stația radar Voronezh din Armavir.
      Și atunci vezi vulpea bătrână, la bătrânețe a căzut complet de pe stejar și și-a imaginat un nou Ataturk.

      si asta spune reprezentantul Armeniei?
      Sunteți cei mai fideli aliați??)))))))))
      începe cu critică și indignare))))))))

      Secretarul NSS al Armeniei: Cooperarea cu NATO a avut succes în 2012


      La 19 ianuarie, secretarul Consiliului Naţional de Securitate al Armeniei, Artur Baghdasaryan, a prezidat cea de-a 8-a şedinţă a comisiei interdepartamentale de coordonare a activităţilor prevăzute de Programul de Acţiune al Parteneriatului Individual Armenia-NATO. Vorbind la întâlnire, Baghdasaryan, în special, a declarat că cooperarea dintre Armenia și NATO a avut succes în 2012: 120 din 152 de acțiuni planificate au fost pe deplin implementate.
      „Interacțiunea noastră cu NATO acoperă domeniile de securitate, urgențe, poliție, servicii de securitate națională, iar toate activitățile prevăzute de program de către aceste departamente au fost implementate integral. Aș dori în special să remarc faptul că NATO a acordat o evaluare pozitivă revizuirea strategică a muncii în forțele de securitate și transformările efectuate în acestea îndeplinesc criterii internaționale”, a spus secretarul NSS al Armeniei.

      Detalii: http://www.regnum.ru/news/polit/1614962.html#ixzz2IQyap13N
      1. Papakiko
        Papakiko 22 ianuarie 2013 12:58
        +2
        Citat din Yarbay
        Baghdasaryan, în special, a declarat că în 2012 cooperarea Armenia-NATO a avut succes: 120 din cele 152 de acțiuni planificate au fost implementate pe deplin.

        Vorbești despre frecări?
        1. locotenent colonel
          locotenent colonel 22 ianuarie 2013 13:52
          +1
          Citat: Papakiko
          Vorbești despre frecări?


          despre frecare?
          și când americanii au fost introduși în S-300, au existat și fricțiuni?))))))
          ce s-au supărat atunci MIDRF și Regiunea Moscova??
      2. Aray
        Aray 22 ianuarie 2013 12:59
        +1
        Citat din Yarbay
        Sunteți cei mai fideli aliați??)))))))))

        Faptul ca trupele rusesti sunt in Armenia si noi le-am dat teritoriul nostru pentru baze, atunci voi, azerbaii, trebuie sa va rugati lui Dumnezeu pentru asta. Apropo, si georgienii. Este benefic pentru voi. O, cat de benefic.
        Caucazul de Sud este cel mai vulnerabil loc din Rusia.Putem spune că este burta.Părăsind Rusia din Armenia, vei avea atâtea probleme în Caucazul de Nord încât mama ta nu se întristează.
        Așadar, prezența trupelor rusești la granița caucaziană este pur și simplu vitală pentru Rusia, altfel amenință cu prăbușirea Rusiei însăși (fără exagerare).
        Sau poate pui o întrebare, care este beneficiul pentru tine și georgieni din asta?
        Voi răspunde imediat. După ce a alungat Armenia de trupele rusești de pe teritoriul său, vei avea atât de multe probleme încât pur și simplu te vei sufoca în propriul tău sânge. Astfel de revoluții vor începe pentru tine și pentru georgieni, pentru toate culorile curcubeu...
        Mai ales voi, azeri. Nu uitați de problemele Lezginilor și Talișilor (care și-au făcut deja drumul către ONU cu plângeri). Credeți-mă, Rusia va face totul, va crea orice probleme pentru a reveni în Caucaz. Pentru aceasta, va face orice, dar porțile caucaziene, nu se va deschide. Amintește-ți asta.
        Așa că, cât sunt rușii cu noi, atunci dormi liniștit.Și zic din nou, roagă-te lui Dumnezeu ca armenii să nu se răzgândească.

        Și ce fel de exerciții desfășoară Armenia cu NATO, asta nu vă privește pe dumneavoastră sau pe Rusia.
        1. locotenent colonel
          locotenent colonel 22 ianuarie 2013 13:08
          +1
          Citat din Aray
          Faptul ca trupele rusesti sunt in Armenia si noi le-am dat teritoriul nostru pentru baze, atunci voi, azerbaii, trebuie sa va rugati lui Dumnezeu pentru asta. Apropo, si georgienii. Este benefic pentru voi. O, cat de benefic.

          de ce nu te rogi!
          Pe forumurile tale, numești Rusia srashia, porci ruși și suboameni?)))))))))))
          Citat din Aray
          Așa că, cât avem ruși, atunci dormiți liniștiți

          Atâta timp cât ai ruși, dormi liniștit și fii măcar puțin recunoscător!!
          Nu pune râia ieftină aici, nu ai tu cu două fețe în lume!
          1. Aray
            Aray 22 ianuarie 2013 13:15
            0
            Citat din Yarbay
            Pe forumurile tale, numești Rusia srashia, porci ruși și suboameni?)))))))))))

            Aceasta este o provocare ieftină. Nici măcar nu voi răspunde la această ticăloșie. Văd că se presupune că ești cu gradul de general locotenent... ei bine. Nu ești nici măcar un cabanier în creier (((
            Citat din Yarbay
            Atâta timp cât ai ruși, dormi liniștit și fii măcar puțin recunoscător!!
            Nu pune râia ieftină aici, nu ai tu cu două fețe în lume!

            Suntem calmi. Pentru a vă împrăștia, nu avem nevoie de ruși. Crede-mă. Dacă Aliyev ți-a spus să spui așa pe forumuri, atribuind cauza tuturor necazurilor Rusiei, asta nu înseamnă că ar trebui să cred prostia asta, a ta maestru ((
            Vorbăreţ!
            1. locotenent colonel
              locotenent colonel 22 ianuarie 2013 13:32
              0
              Citat din Aray
              Aceasta este o provocare ieftină. Nici măcar nu voi răspunde la această josnicie (


              provocarea ieftină este comportamentul tău aici!!
              Acuzându-i pe kazahi de toate păcatele de moarte, fă-te loial Rusiei!

              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=43272

              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14923&st=3800&p=909007&#entry90900




              7
              Trupele rusești sunt deja în Artsakh din nou? nu era suficient ca Artsakh să plătească pentru măgarii urât mirositoare ale rușilor, așa cum face Armenia
              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=41969&st=1250&p=926813&#entry92681




              3

              Rușii sunt un porc pentru Hitler, un suboamen pentru un european, un ticălos pentru un american, de ce ar trebui să fie acest rus ceva special pentru un armean?
              http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=41969&st=1550&p=934158&#entry93415




              8
              Cum este necesar să urăști * aliat * pentru a scrie așa ceva?
              și nici un armean nu s-a indignat că scrieți colegi de trib, rușii ne-au salvat fundul!
              Citat din Aray
              Suntem calmi, pentru a vă împrăștia, nu avem nevoie de ruși

              Fără ruși, ați fi acum țigani în Africa !!
              Asa esti de nerecunoscator!!
              1. Aray
                Aray 22 ianuarie 2013 13:53
                0
                Citat din Yarbay
                Acuzându-i pe kazahi de toate păcatele de moarte, fă-te loial Rusiei!

                Dați un citat în care îi acuz pe kazahi de toate păcatele de moarte.
                Citat din Yarbay
                Trupele rusești sunt deja în Artsakh din nou? nu era suficient ca Artsakh să plătească pentru măgarii urât mirositoare ale rușilor, așa cum face Armenia

                Citat din Yarbay

                Rușii sunt un porc pentru Hitler, un suboamen pentru un european, un ticălos pentru un american, de ce ar trebui să fie acest rus ceva special pentru un armean?

                Citat din Yarbay
                Cum este necesar să urăști * aliat * pentru a scrie așa ceva?
                și nici un armean nu s-a indignat că scrieți colegi de trib, rușii ne-au salvat fundul!

                De ce să fiu responsabil pentru o grămadă de senili needucați? Reflectă ei părerea unei întregi națiuni? Și naționaliștii ruși scriu lucruri nu foarte bune despre mine. Chiar mai rău decât ceea ce scriu pe acest forum.
                Și, în general, de ce ai adus aceste citate aici? Ei spun ce înseamnă asta? Te consideri bărbat? , utilizatorii tăi sunt încântați de videoclipurile în care soldații ruși sunt tăiați în Caucaz și scriu postări atât de entuziaste...
                Ești cu adevărat azer?))
                Și în general, după grad, sunteți ofițer.Cum vă permite ofițerul dvs. Onoare să vă angajați în denunțuri?
                1. locotenent colonel
                  locotenent colonel 22 ianuarie 2013 14:05
                  -2
                  Citat din Aray
                  De ce ar trebui să fiu responsabil pentru o grămadă de senili needucați? reflectă ei părerea unei întregi națiuni?

                  Dacă sunt senili, atunci de ce nu le-a răspuns nimeni și nu răspunde că rușii ne-au salvat fundurile, să nu îndrăznești să spui asta!
                  Tăcerea generală sugerează că ești cu două fețe!
                  Citat din Aray
                  Și naționaliștii ruși scriu lucruri nu prea bune despre mine, chiar mai rele decât ceea ce scriu pe acest forum.

                  pe forumurile rusesti intotdeauna exista o PERSOANA care ii va inchide pe nazisti !!
                  Citat din Aray
                  face denunte?

                  Am pus doar provacatori ieftini ca tine în locul potrivit !!))))
                  1. klimpopov
                    klimpopov 22 ianuarie 2013 14:09
                    +1
                    pe forumurile rusesti intotdeauna exista o PERSOANA care ii va inchide pe nazisti !!

                    Naţionalişti. Au fost naziști doar în Germania Fuhrer, și chiar și rusul Vanka și frații săi i-au împușcat pe toți până la capăt... Îmi pare rău că am intrat... Și acum o să împuște dacă va apărea vreunul, nu te demni să eziți în asta. și nici măcar nu acordăm o atenție deosebită puterii noastre și, dacă ai și un tată sănătos, atunci nu vor fi deloc probleme ... O vom remedia imediat...
                    1. locotenent colonel
                      locotenent colonel 22 ianuarie 2013 14:18
                      +3
                      Citat din klimpopov
                      Naţionalişti. Au fost naziști doar în Germania lui Fuhrer, și chiar toți la un singur rus Vanka și frații săi împușcați... Îmi pare rău că am intrat.
                      Bună Klim!
                      Nu sunt de acord că nazismul este o ideologie!!
                      Dacă ideile coincid cu ideile naziștilor germani, atunci acești naziști!
                      Scuze că scriu cu ajutorul transliterației, pot fi mai multe erori decât înainte!
                      1. klimpopov
                        klimpopov 22 ianuarie 2013 14:54
                        +3
                        Da, bine ai venit. Dar totuși, ncismul este socialism național - da, aceasta este o ideologie în mod firesc, dar când un slav vorbește despre ideile național-socialismului în Rusia, scuză-mă, asta este o prostie, pentru că socialismul național, în general, era îndreptat către orice altceva și împotriva slavilor tocmai ca slavi, împotriva a tot ceea ce este slav, considerându-i pe slavi înșiși suboameni. Dar toată lumea știe unde sunt Hitler și Goebels acum. Deși ideile lor, în principiu, trăiesc de cealaltă parte a Balului nostru. Și din nou, Hitler la acea vreme era cel mai violent din Europa, iar slavii erau de multă vreme un os în gât în ​​vest. Ei bine, atunci știți cu toții...
                      2. locotenent colonel
                        locotenent colonel 22 ianuarie 2013 15:35
                        +3
                        Citat din klimpopov
                        da, aceasta este o ideologie desigur, dar când un slav vorbește despre ideile național-socialismului în Rusia, scuzați-mă, este o prostie, pentru că național-socialismul, în general, era îndreptat și împotriva slavilor tocmai ca slavi, împotriva a tot ce era slav. , considerându-i pe slavii înșiși subomeni.

                        Sunt de acord, dar cum putem numi același slav care îi consideră pe toți ceilalți ca fiind suboameni?
                        sau uitați-vă la politica SUA - nu este aceasta o formă blândă de fascism?
                      3. klimpopov
                        klimpopov 22 ianuarie 2013 15:44
                        +3
                        Suntem doar concepte confuze. Adică spun că inițial un astfel de concept precum nazismul are la bază o componentă economică, ei bine, cum să-l explice în așa fel încât să înțeleagă, în general, la vremea aceea slavii și alții ca ei aveau teritorii uriașe. ca nu s-au dat batuti pana la urma, evreii au avut bani pe care nici ei nu au vrut sa ii dea, cum sa ii ia (bine, i-au mancat foarte mult pe degete ca sa explice)? Este corect să porniți ideologia și să o numiți subuman, atunci nu este nevoie de instanță, puteți pur și simplu să o luați, de fapt, totul este foarte simplu - bani, iar oamenii sunt în sărăcie și iubesc să învinovățească pe alții pentru tot , din nou, orice popor. Eu doar vorbesc despre asta. Fascismul, nazismul și așa mai departe nu se formează de la zero, acesta este un adevăr comun. Statele Unite sunt departe de a fi o formă blândă de fascism, doar că metodele s-au schimbat, dar, în general, este aceeași veche politică colonială bună a Marii Britanii asezonată cu prostiile lui Goebels. Spun doar că orice s-ar putea spune, dar slavii din vest sunt o figură extremă, iar noi suntem porci și suboameni și așa mai departe. Rădăcinile rusofobiei se întorc probabil în perioada intervenției poloneze și nu în secolul al XVIII-lea, așa cum cred mulți oameni. Deci într-o lume împărțită în naționalități va exista întotdeauna un astfel de fenomen precum naționalismul, probabil se întinde de la crearea lumii, ei bine, sau acolo, când unele maimuțe au început să bată alte maimuțe cu bastoanele, după cum doriți, dar asta nu poate. să fie scos dintr-o persoană cu forța, el însuși trebuie să ajungă la asta. Nu sunt tolerant în aceste chestiuni, deoarece trăind în Marea Britanie, este dificil să rămân pe margine, dar cu siguranță nu este corect.
                      4. locotenent colonel
                        locotenent colonel 22 ianuarie 2013 15:53
                        +2
                        Citat din klimpopov
                        Nu sunt tolerant în aceste chestiuni, deoarece trăind în Marea Britanie, este dificil să stai departe, dar cu siguranță nu este corect


                        Vă înțeleg, dar sunt convins că organele voastre de drept nu lucrează bine în aceste probleme și nu asigură siguranța oamenilor de rând!
                        Citat din klimpopov

                        Suntem doar concepte confuze.

                        Poate!
                      5. klimpopov
                        klimpopov 22 ianuarie 2013 16:07
                        +3
                        Vă înțeleg, dar sunt convins că organele voastre de drept nu lucrează bine în aceste probleme și nu asigură siguranța oamenilor de rând!

                        Ei bine, avem propria noastră bucătărie aici, cu scheletele noastre de multă vreme. Și despre disputa ta, nu am vrut să vorbesc, dar o voi spune. Știi, în fața casei mele este o cafenea care nu e mișto de spus, dar e frumos să bei bere vara în căldură și așa îl „ține” în brațe fostul militar armean, om normal, foarte politicos și nimeni nu-l jignește niciodată, dimpotrivă, azerii îmi vând fructe de la serviciu pe modul în care este foarte convenabil să cumpăr de la ei, deci este absolut la fel, atâta timp cât acești oameni se comportă decent și nu-și trimit. relațiile interetnice cu mine... E clar că este o întrebare dificilă, dar tot suntem oameni...
                      6. locotenent colonel
                        locotenent colonel 22 ianuarie 2013 16:12
                        +2
                        Citat din klimpopov
                        . Este clar că aceasta este o întrebare dificilă, dar încă suntem oameni...

                        te inteleg perfect!
                        Dar m-am înfuriat de aroganța adversarului meu și de modul în care a vorbit în fața altor utilizatori, acuzându-l pe cei puternici de slăbiciune și pe aliatul de trădare, uitând să se uite la casa lui!
                        Aceasta este o provocare și o instigare personalizată!
                        și încă un moment Klim!
                        Le dau în mod special să citească acest forum în adâncul sufletului, așteptându-mă ca măcar cineva, cel puțin astăzi după doi ani, să răspundă acelor ticăloși, sau măcar să realizeze înlăturarea acestor subiecte!
                    2. klimpopov
                      klimpopov 22 ianuarie 2013 15:11
                      +1
                      îmi voi răspunde. Numai că din nou va fi păcat că totul este din nou și apoi să construim totul de la zero, ei bine, cât de mult este posibil... Când vom începe să trăim?
                  2. Aray
                    Aray 22 ianuarie 2013 14:15
                    0
                    Citat din Yarbay
                    Dacă sunt senili, atunci de ce nu le-a răspuns nimeni și nu răspunde că rușii ne-au salvat fundurile, să nu îndrăznești să spui asta!
                    Tăcerea generală sugerează că ești cu două fețe!

                    Există până la 10-15 utilizatori de ticăloși în forță.
                    Citat din Yarbay
                    pe forumurile rusesti intotdeauna exista o PERSOANA care ii va inchide pe nazisti !!

                    Ești sigur că un nazist înflăcărat poate fi închis? Statul nu poate să-i tacă pe acești ciudați))
                    Citat din Yarbay
                    Am pus doar provacatori ieftini ca tine în locul potrivit !!))))

                    Nu ma face sa rad...
                    Deocamdată, dezonorați Onoarea uniformei și nu puneți pe cineva în locul lor.

                    Și, în general, lăsați-mă în pace. Îmi interferați cu temele. În caz contrar, mă voi plânge acolo unde este necesar ... Enver, ești pașa!)))
                    1. locotenent colonel
                      locotenent colonel 22 ianuarie 2013 14:25
                      +2
                      Citat din Aray
                      Există până la 10-15 utilizatori de ticăloși în forță.

                      Câte persoane sunt înregistrate pe site?
                      De ce au tacut toata lumea??
                      Nu stii rusa?
                      De ce nu S-a indignat UNUL dintre voi, asta ma intreb, pentru ca va pasa de Rusia, sunteti nemultumiti de faptul ca Kazahstanul face asta !!
                      De ce nu destul de fund si indignat pe forumurile lor???

                      De ce au permis moderatorii insulte directe si tot nu le-au eliminat???
                      Răspunsul este simplu - ești cu două fețe!
                      1. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 14:48
                        -1
                        Citat din Yarbay
                        Câte persoane sunt înregistrate pe site?
                        De ce au tacut toata lumea??
                        Nu stii rusa?
                        De ce nu S-a indignat UNUL dintre voi, asta ma intreb, pentru ca va pasa de Rusia, sunteti nemultumiti de faptul ca Kazahstanul face asta !!
                        De ce nu destul de fund si indignat pe forumurile lor???
                        De ce au permis moderatorii insulte directe si tot nu le-au eliminat???
                        Răspunsul este simplu - ești cu două fețe!

                        Și ce ai uitat aici? Da, îți citești postările! Mă judeci și mă acuzi de duplicitate?
                        Trupele ruse sunt la doar câteva zeci de kilometri de casa mea. Apropo, sunt foarte prietenoși cu populația. Și i-ați expulzat pe toți tipii din Azerbaidjan și duceți o politică anti-rusă.
                        Și după aceea, ai îmbrăcat o uniformă de ofițer și apoi te-ai supt rușilor?

                        Ca să nu mai vorbim de câți dintre cetățenii tăi luptă în rândurile wahabiților și ucid soldați ruși, iar noi luptăm împotriva lor alături de ruși...
                        Și după aceea, ai îmbrăcat o uniformă de ofițer și apoi te-ai supt rușilor?

                        Turcia finanțează militanți în Caucazul de Nord și totul trece prin Azerbaidjan, tratați-vă bătăușii.
                        Și după aceea, ai îmbrăcat o uniformă de ofițer și apoi te-ai supt rușilor?

                        Da vina pe regimentul 366 pentru un fel de masacru din Khojaly, blestemă pe ruși și Rusia pe nemeritat.
                        Și după aceea, ai îmbrăcat o uniformă de ofițer și apoi te-ai supt rușilor?

                        Politicienii și utilizatorii tăi pe internet, punând avatare ale criminalilor pașa turci care au masacrat multe popoare, au făcut ruși și îndeamnă la prăbușirea Rusiei.
                        Și după aceea, ai îmbrăcat o uniformă de ofițer și apoi te-ai supt rușilor?

                        Judeci duplicitatea? Această listă este uriașă. Dar nu voi continua, pentru că nu sunt un escroc și nu am nimic de supt rușilor. Îți voi bate dinții fără ruși)))
                      2. stiu acum
                        stiu acum 22 ianuarie 2013 15:04
                        0
                        Aray,
                        Ce discurs supărat de la un avanpost râs ai primit permisiunea proprietarului sa taci oamenii? calmează-te deja, altfel mergi pe călcâie și faci tam-tam...

                        Un ofițer rus, unul dintre cei care stau la zece kilometri de casa ta, spune că ai numit strada principală din Erevan după un scolo fascist... Deci prietenia cu tine este forțată...
                      3. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 15:13
                        -1
                        Încă un oguz... câți dintre voi sunteți aici? Înapoi, ulcere.
                        Mă urmărește. Vedere proastă?

                        Și elimină acest șobolan de noapte din avatarul tău.

                      4. stiu acum
                        stiu acum 22 ianuarie 2013 15:29
                        0
                        Citat din Aray
                        sobolanul asta de noapte.

                        Mai bântuie coșmarurile? simţi Apropo, ești un mincinos mărunt, vrei să demonstrezi asta? lol
                      5. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 15:33
                        -2
                        Citat din KNow
                        Mai bântuie coșmarurile? Apropo, ești un mincinos mărunt, vrei să demonstrezi asta?

                        Un fel de grădiniță
                        Au transformat publicul in gunoi.Si de ce administratorii tin aceste inundatii???
                        De ce ai nevoie Ești în stare să dovedești ceva?
                      6. stiu acum
                        stiu acum 22 ianuarie 2013 15:35
                        0
                        Citat din Aray
                        Un fel de grădiniță

                        vreun avanpost


                        Citat din Aray
                        Au transformat publicul in gunoi.Si de ce administratorii tin aceste inundatii???

                        Acum este clar cui i-a lăsat David caietul cu agitație...

                        Citat din Aray
                        De ce ai nevoie Ești în stare să dovedești ceva?

                        Nu te lăuta, prins într-o minciună măruntă...
                      7. locotenent colonel
                        locotenent colonel 22 ianuarie 2013 15:14
                        0
                        Citat din Aray
                        Ca să nu mai vorbim de câți dintre cetățenii tăi luptă în rândurile wahabiților și ucid soldați ruși, iar noi luptăm împotriva lor alături de ruși...


                        Ei bine, da)))))))))))))) chiar lângă el?)))))))))))))))))))
                        Cetățenii azeri ai Rusiei luptă și împotriva wahabiților și nu numai!!
                        Cunosc personal un locotenent colonel, el locuiește în Vladikavkaz! În Daghestan cunosc poliția azeră!
                        Îl cunosc pe general, am comandat o divizie, deci acesta nu este un indicator!
                        Eu însumi m-am luptat cu ei!
                        !
                        Citat din Aray
                        Turcia finanțează militanți în Caucazul de Nord și totul trece prin Azerbaidjan, tratați-vă bătăușii.
                        dați faptele, dar nu delirul cerii)))
                        Citat din Aray

                        Da vina pe regimentul 366 pentru un fel de masacru din Khojaly, blestemă pe ruși și Rusia pe nemeritat.
                        În regimentul 336, mai mult de jumătate dintre ofițeri erau armeni!
                        Și îi blestem pe cei dintre ofițerii care, vândundu-se fasciștilor tăi pentru bani, au ucis oameni neînarmați, și nu poporul rus!
                        Printre ruși au fost eroi ai țării mele care au făcut mai mult pentru țara mea decât mine, au murit pentru asta!
                        Da, blestemăm pe Elțin, Gorbaciov, dar rușii nu erau numiți porci și suboameni
                        !!
                        Citat din Aray
                        Politicienii și utilizatorii tăi pe internet, punând avatare ale criminalilor pașa turci care au masacrat multe popoare, au anunțat ruși și fac apel la prăbușirea Rusiei

                        Hayat ???))))))))))
                        Azerbaidjan, spre deosebire de Armenia, nu este un aliat al Rusiei!
                        Știu că mulți numesc Rusia un dușman din cauza prieteniei cu Armenia, dar nu am văzut niciodată poporul rus insultat!

                        Daca as vedea, as raspunde!
                        si da in judecata!
                      8. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 15:18
                        -1
                        Citat din Yarbay
                        Știu că mulți numesc Rusia un dușman din cauza prieteniei cu Armenia, dar nu am văzut niciodată poporul rus insultat!

                        Ce ticălos patetic ești
                        Citat din Yarbay

                        Eu m-am luptat cu ei!!

                        Denuntari?
                        Citat din Yarbay
                        Printre ruși au fost eroi ai țării mele care au făcut mai mult pentru țara mea decât mine, au murit pentru asta!

                        Aceștia erau mercenari ciudați. Dar pentru tine, desigur, ucigașul de noapte cu un topor este și un erou. Ce națiune, astfel de eroi.

                        Hei, hai mai scurt, te gândești bine?
                      9. stiu acum
                        stiu acum 22 ianuarie 2013 15:25
                        0
                        Citat din Aray
                        Erau mercenari.

                        Acești ruși sunt eroi. S-au născut, au crescut, au luptat și au murit în Azerbaidjan. Acesta este, de asemenea, pământul lor .... Nu înțelegeți asta .... Și numiți bătăușii tăi nebuni, ale căror mâini sunt până la coate în sânge, inclusiv pirzidentul tău ss ....
                      10. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 15:35
                        -2
                        Citat din KNow
                        luptat și murit

                        Un rus, în același șanț cu Basayev și Gelayev, nu se va lupta ((
                        Ca să nu mai vorbim despre mujahedinii afgani, cu care pur și simplu ai roiat. Shah Massoud a făcut tot posibilul.
                      11. stiu acum
                        stiu acum 22 ianuarie 2013 15:39
                        0
                        Citat din Aray
                        Un rus, în același șanț cu Basayev și Gelayev, nu se va lupta ((

                        Va fi cu luptătorii tăi libanezi?

                        Citat din Aray
                        Care pur și simplu s-a plin de tine

                        frica are ochi mari :)
                      12. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 15:44
                        -1
                        Citat din KNow
                        frica are ochi mari :)

                        Atunci de ce este frica și frica?
                        Și-au rupt ghearele astfel încât și-au lăsat pantalonii. Apropo, Safar Abiyev este al tău, nu își vrea pantalonii înapoi? Îi avem)))
                      13. stiu acum
                        stiu acum 22 ianuarie 2013 15:47
                        +1
                        Citat din Aray
                        Atunci de ce este frica și frica?

                        Cum au roit 200 de oameni pe tot frontul? de aceea sunt grozavi :)

                        Citat din Aray
                        nu vrea pantalonii înapoi? Îi avem)))

                        Pastreaza-l in Muzeul Gloriei Militare :) iti vom cumpara si scutece :)
                      14. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 16:11
                        0
                        Citat din KNow
                        Pastreaza-l in Muzeul Gloriei Militare :) iti vom cumpara si scutece :)

                        Dă-i scutecele lui Aliyev, are mai multă nevoie de ele.
                        Toată lumea, ignorați. Relaxați-vă, nomad!
                      15. locotenent colonel
                        locotenent colonel 22 ianuarie 2013 15:39
                        +1
                        Citat din Aray
                        .Ce națiune, așa sunt eroii.

                        ai teroristi in totalitate internationali in eroi, asa ca ai o astfel de natiune !!
                        Citat din Aray
                        Ascultă, scurtează.

                        Nu dau vina))))))))))))))))
                      16. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 16:14
                        0
                        Citat din Yarbay
                        Nu dau vina))))))))))))))))

                        Vino și tu pentru un trib! Împreună veți duce scutecele comandantului șef.
                        a ignora)
                      17. stiu acum
                        stiu acum 22 ianuarie 2013 15:31
                        +1
                        locotenent colonel,
                        Yarbai, ce putem face pentru aray? „Omului” îi este dor de societatea noastră :)
                      18. patrie
                        patrie 23 ianuarie 2013 09:27
                        +1
                        Citat din Yarbay
                        Hayat ???))))))))))
                        Azerbaidjan, spre deosebire de Armenia, nu este un aliat al Rusiei!
                        Știu că mulți numesc Rusia un dușman din cauza prieteniei cu Armenia, dar nu am văzut niciodată poporul rus insultat!
                        Daca as vedea, as raspunde!
                        si da in judecata!


                        Dar m-am întâlnit tocmai acum în trenul Baku-Tyumen și, din păcate, nu știu niciunul, dar a fost o agresiune directă în rusă, cineva a fost de acord că a greșit, cineva a rămas cu gândacii în capul meu.
                        Nu vreau să cresc demagogie, sunt răufăcători peste tot, dar le rog pe moderatori să curețe complet acest thread de comentarii, forumul de recenzii militare până la urmă.
        2. stiu acum
          stiu acum 22 ianuarie 2013 15:16
          0
          Citat din Aray
          Faptul ca trupele rusesti sunt in Armenia si noi le-am dat teritoriul nostru pentru baze, atunci voi, azerbaii, trebuie sa va rugati lui Dumnezeu pentru asta. Apropo, si georgienii. Este benefic pentru voi. O, cat de benefic.

          Nu uita să te rogi râs vocea noastră nu ajunge la ceruri, vocea noastră este slabă :)
          Citat din Aray
          Caucazul de Sud este cel mai vulnerabil loc din Rusia.Putem spune că este burta.Părăsind Rusia din Armenia, vei avea atâtea probleme în Caucazul de Nord încât mama ta nu se întristează.
          Așadar, prezența trupelor rusești la granița caucaziană este pur și simplu vitală pentru Rusia, altfel amenință cu prăbușirea Rusiei însăși (fără exagerare).

          Citat din Aray
          Nu uitați de problemele lui Lezgins și Talysh

          Deci suferiți sincer pentru Rusia, uitând de Armenia și, în același timp, provocați atât de dulce un conflict la granițele ei de sud râs ... Rusia însăși te va lovi în cap pentru incitarea la separatism ....
          Citat din Aray
          Așa că, cât sunt rușii cu noi, atunci dormi liniștit. Și zic din nou, roagă-te lui Dumnezeu ca armenii să nu se răzgândească

          Stăpânii tăi nu te vor lăsa să sari ca un diavol dintr-o cutie, ca sub Gorbaciov... Ca, dacă nu Rusia, ne-ai tăia în cârnați chiar acum? râs doar imi pare rau pentru tine...
          Citat din Aray
          După ce ai expulzat Armenia din trupele rusești de pe teritoriul său, vei avea atât de multe probleme încât pur și simplu te vei sufoca în propriul tău sânge. Astfel de revoluții vor începe cu tine și cu georgienii, pentru toate culorile curcubeului ...

          Ce limba este aceasta? cineva traduce...
          1. Aray
            Aray 22 ianuarie 2013 15:23
            +1
            Da, esti isteric)
            Câte emoticoane a desenat.Tot din forțele speciale Aliyev ale unității cyber-asker?
            Crezi?

            Awwwwww... unde sunt administratorii. Educați acești nomazi. Acești maniaci sunt persecutați.))
            1. stiu acum
              stiu acum 22 ianuarie 2013 15:28
              0
              Aray,
              Citat din Aray
              Câte emoticoane ai desenat

              Așa îți înmoaie isteria :)

              Citat din Aray
              Educați acești nomazi. Acești maniaci sunt persecutați.))

              mania persecuției, fiule? trebuie sa mergi la doctori nu te vor ajuta adminii....
            2. locotenent colonel
              locotenent colonel 22 ianuarie 2013 15:43
              +1
              Citat din Aray
              Awwwwww....unde sunt administratorii

              huliganii pierd din vedere?))))
              Acum asta e treaba!))))))
              Sunt de acord cu asta!)
              Doar nu da vina pe Rusia pentru slăbiciune și Kazahstan pentru trădare și nimeni nu te va persecuta)))))
              Și așa se numește provocator!
              1. Aray
                Aray 22 ianuarie 2013 15:50
                -2
                Citat din Yarbay
                Kazahstanul este în trădare și nimeni nu te va persecuta)))))

                Nesemnificativ toay. ((
                Nu mai am ce să vorbesc cu tine. Creierul tău, ci mai degrabă o imitație a creierului, este prea subdezvoltat. Stai aici, strângând like-uri. Lucrează mai bine. Nu este cazul. ((
              2. Bekzat
                Bekzat 22 ianuarie 2013 18:12
                +4
                FELICITĂRI ALIBEK, LA MULȚI ANI, CUVINTE ÎNȚELEPTE!!!+ ȚIE DRAGĂ!!!
                1. locotenent colonel
                  locotenent colonel 22 ianuarie 2013 18:18
                  +2
                  Citat din Bekzat
                  SALUTARE ALIBEK, LA MULTI ANI, CUVINTE INTELELE!!

                  Salut Bekzat!)))
                  Cum se descurcă vărul meu?
                  si tu cu ultima vacanta!!
                  1. Bekzat
                    Bekzat 22 ianuarie 2013 18:38
                    +2
                    CREȘTE, CU DOI ANI RECENT, ALLERGĂ, ÎI place să se joace CU BUNICUL. ŞI TU? CUM ESTE SĂNĂTATEA TA?
            3. Alexandru Romanov
              Alexandru Romanov 22 ianuarie 2013 15:50
              +6
              Citat din Aray
              Acești maniaci urmăresc.))

              Dacă sunt maniaci, atunci telefonul poliției este 02 hi
              1. Aray
                Aray 22 ianuarie 2013 16:05
                0
                Citat: Alexandru Romanov
                Dacă sunt maniaci, atunci telefonul poliției este 02

                Ei bine, serios, te văd ca un moderator. De ce sunt atâtea inundații? Și cum rămâne cu relațiile armeano-azerbaidjane cu acest subiect?
                Ce fel de srach a pus în scenă.Cine are nevoie?Mai mult, armenii, scriind pe niște forumuri de neînțeles, postări rasiste? Aceste postări au umplut forumul de aici.
                Se poate face acest lucru? Am și vești foarte interesante de la utilizatorii azeri. Dar asta e o prostie?! ((
                1. Alexandru Romanov
                  Alexandru Romanov 22 ianuarie 2013 16:07
                  +2
                  Citat din Aray
                  Ce fel de srach a pus în scenă. Cine are nevoie de el

                  Deci cred.Ce srach, stau și șterg comentariile tale cu insulte reciproce, dar pentru bine toată lumea a câștigat un avertisment!
                  1. klimpopov
                    klimpopov 22 ianuarie 2013 17:37
                    +2
                    Am fost pedepsit pentru mai puțin. Și nimic nu este încă viu.
                  2. patrie
                    patrie 23 ianuarie 2013 15:18
                    +1
                    Da, aici este necesar să curățați întreaga sucursală, are sens să faceți acest lucru prin Internet?
                    Nu vei ajunge la un consens și nu vei demonstra nimic atunci când toată lumea a trecut la insulte
              2. Jin
                Jin 22 ianuarie 2013 16:06
                0
                Citat: Alexandru Romanov
                Dacă sunt maniaci, atunci telefonul poliției este 02


                Bună Sasha! râs aprins! și mă tot gândesc, când îi vei auzi apelurile!
              3. Ruslan67
                Ruslan67 23 ianuarie 2013 04:08
                +2
                Citat: Alexandru Romanov
                Dacă sunt maniaci, atunci telefonul poliției este 02

                Poliția nu va ajuta aici imediat 03 râs
  4. borisst64
    borisst64 22 ianuarie 2013 09:15
    +4
    Fiecare țară încearcă să taie o bucată din plăcintă. Principalul lucru este să nu depășești limite rezonabile. Sunt sigur că vom găsi o limbă comună cu kazahii.
  5. Aray
    Aray 22 ianuarie 2013 09:17
    -4
    Citat din borisst64
    Sunt sigur că vom găsi o limbă comună cu kazahii


    Nu este un fapt. Această încredere în sine a dezamăgit întotdeauna Rusia.
  6. suflet233
    suflet233 22 ianuarie 2013 09:19
    +16
    Am fost anul trecut la cosmodromul Vostochny, unde construcția progresează vertiginos, atât de mulți oameni lucrează încât vom avea în curând un nou cosmodrom!Kazahii se vor spăla și vor sta într-o băltoacă fără nimic!!
    1. klimpopov
      klimpopov 22 ianuarie 2013 09:40
      +2
      Și totuși, un moment mă îngrijorează foarte tare, cosmodromul Vostochny se află încă în emisfera nordică, înțeleg că nu proștii au calculat costurile de lansare (bine, cel puțin eu cred în el) și totuși este mult la nord de Baikonur - Vostochny este capabil să înlocuiască complet Baikonur? Din nou, până la jumătate din lansările comerciale au loc în Guyana Franceză, dacă kazahii se așteaptă ca Europa să vină în locul Rusiei și să plătească mai mult, se înșală foarte mult... Deci chiar pare să răsucim mâinile Rusiei - spun ei nu există unde să mergi, ei bine, și câștigi mai mult înainte de a nu mai câștiga nimic. În general, este trist, desigur, nu este atât de trist că așa este la noi, dar este trist să ne uităm la oficiali și autorități din fostele republici sovietice...
      1. Wedmak
        Wedmak 22 ianuarie 2013 09:46
        +3
        Așadar, chiar pare să răsuciți brațele Rusiei - ei spun că nu există încotro, ei bine, să câștigați mai mult înainte de a înceta să mai câștige nimic. În general, este trist, desigur, nu este atât de trist că așa este la noi, dar este trist să ne uităm la oficiali și autorități din fostele republici sovietice...

        Acesta este cazul. Vostochny se află la 6 grade nord, ceea ce înseamnă că va putea pune o sarcină utilă mai mică pe orbită. Dar cred că acest lucru compensează pe deplin costul închirierii cosmodromului, precum și plățile pentru căderea treptelor pe teritoriul Kazahstanului. Ei bine, aproximativ vorbind, vor fi două lansări în loc de una.
        1. askort154
          askort154 22 ianuarie 2013 10:07
          0
          Citat ... Wedmak ...... Așa este. Estul este la 6 grade nord....

          Nu știu cât de precisă este legarea, dar conform Atlasului URSS, înțeleg
          diferența este de doar 1 grad, Baikanur este de 48 și Vrstochny este de 49.
          1. Wedmak
            Wedmak 22 ianuarie 2013 10:10
            0
            Nu, nu, nu greșesc.
            Baikonur - 45°57′58″ s. SH. 63°18′28″ E d.
            Vostochny - 51°49′ s. SH. 128°15′ E d.
            1. askort154
              askort154 22 ianuarie 2013 10:32
              0
              Wedmak

              Vă mulțumim!
        2. Ascet
          Ascet 22 ianuarie 2013 13:30
          +12
          Citat din Wedmak
          Vostochny este la 6 grade nord, ceea ce înseamnă că va putea pune o sarcină utilă mai mică pe orbită


          Lansarea și complexele tehnice ar trebui predate pentru punere în funcțiune în 2014. Până acum, nu există întârzieri de la program. și se duc mulți bani acolo Până în 2020, ar trebui investită construcția unui nou cosmodrom rusesc 492 miliarde de ruble , Aceasta este doar o construcție specială, sunt implicați și contractori comerciali regionali care investesc în dezvoltarea infrastructurii, firmele din Orientul Îndepărtat, nu numai Moscova și sucursalele sale. Din cei 2,5 mii de oameni care lucrează acum non-stop la un șantier din Uglegorsk, o treime sunt locuitori locali din Amur.
          Însuși conceptul acestui cosmodrom prevedea folosirea lui ca rampă de lansare pentru rachete grele, pe care Rusia este acum nevoită să le lanseze doar din Baikonur. Soyuz, de exemplu, poate fi lansat din Kazahstan, din Plesetsk și din Guyana Franceză. Light „Rokoty” și „Cosmos” - tot de la Plesetsk (acum vorbim doar de lansări civile). Dar greul Proton poate fi lansat doar din Baikonur. Prin urmare, chiar înainte de începerea construcției Vostochny, în 2010, Roscosmos a efectuat concurență printre dezvoltatorii interni de vehicule de lansare pe o nouă rachetă grea, baza pentru care ar trebui să fie cosmodromul Vostochny. A fost câștigat de producătorul celor mai faimoase și fiabile rachete de clasă medie - TsSKB-Progress (Samara) în cooperare cu RSC Energia (Korolev) și GRC im. V. P. Makeeva (Miass). Proiectul „Rus-M” Cu toate acestea, în toamna anului 2011, Consiliul de Securitate Rus a aprobat propunerea noii conduceri a Roscosmos pe încetarea lucrărilor la „Rus”. În schimb, au oferit o rachetă Angara modulară (capacitate de transport de la 1,5 la 23 de tone), care concurent „TsSKB-Progress” - GKNPTs im. M. V. Hrunicheva - a încercat fără succes să se lanseze în spațiu din 2005. Startul ei a fost amânat de opt sau nouă ori. Cea mai recentă dată anunțată de lansare pentru cea mai ușoară versiune a lui Angara este 2013.
          În plus, lansarea de la Vostochny versiunea sa grea - "Angara-5" — pune Rusia într-o poziție ambiguă în fața partenerilor săi kazahi. În 2004, Khrunicheviții au convenit cu ei să organizeze zboruri Angara-5 din Baikonur. Constructorii ruși de rachete urmau să o facă cu bani extrabugetari, iar Kazahstanul - să investească până la 2 miliarde de dolari din fonduri bugetare în construcția rampei de lansare pentru Angara numită Baiterek. Acum autoritățile din Kazahstan au prelungit închirierea orașului Baikonur către Rusia până în 2050, dar se pare că nu a primit un răspuns direct la întrebarea când va zbura Angara din Baiterek. Dacă Rusia prescrie Angara-5 la Vostochny, atunci lansarea sa din Kazahstan devine, ca să spunem ușor, o ficțiune, iar kazahii zboară cu Baiterek. si cu banii investiti acolo
          Aceasta este esența tuturor acestor mișcări ale corpului în jurul Baikonur din ultima vreme. Prin urmare, Kazahstanul a permis în 2013 să efectueze 12 lansări de rachete Proton-M din 17 solicitate. Au fost convenite lansări de sateliți Glonass, precum și lansări în cadrul programelor de cooperare internațională și proiecte comerciale.nu mai mult de 2013 (cu două rachete mai puțin decât sa convenit în 12). Până la rezolvarea problemei cu Baiterek, acest „război” va continua
          1. locotenent colonel
            locotenent colonel 22 ianuarie 2013 16:26
            +2
            Citat: Ascet
            — să investească până la 2 miliarde USD din fonduri bugetare în construcția rampei de lansare pentru Angara numită Baiterek


            După cum am înțeles, prețul emisiunii este de peste 2 miliarde ??
            1. mlaștini
              mlaștini 22 ianuarie 2013 16:32
              +4
              Citat din Yarbay
              După cum am înțeles, prețul emisiunii este de peste 2 miliarde ??

              Bună seara Alibek, prețul emisiunii este absența lui Angara, ca urmare a eșecului lansării acestui vehicul de lansare din Baikonur.
              1. locotenent colonel
                locotenent colonel 22 ianuarie 2013 16:37
                +2
                Citat: mlaștini
                Bună seara Alibek, prețul emisiunii este în absența Angara, ca urmare a eșecului lansării acestui vehicul de lansare din Baikonur

                Salut Bolot!
                Angara va fi o rachetă comună ??
                1. mlaștini
                  mlaștini 22 ianuarie 2013 16:46
                  +4
                  Citat din Yarbay
                  Angara va fi o rachetă comună ??

                  Au vrut să creeze un proiect comun Baiterek, chiar au alocat bani.În 2004 au semnat un acord și prima lansare urma să fie efectuată în 2012. Angara trebuia să înlocuiască Protonii extrem de toxici.
                  1. aksakal
                    aksakal 22 ianuarie 2013 21:15
                    +3
                    Citat: mlaștini
                    Au vrut să creeze un proiect comun Baiterek, chiar au alocat bani.În 2004 au semnat un acord și prima lansare urma să fie efectuată în 2012. Angara trebuia să înlocuiască Protonii extrem de toxici.
                    - Bolot, Yarbai, salut categoric! Ceva azi este o zi pe acest site - și am citit anti-Kazahstan și am rămas uluit de o grămadă de plusuri de pe filiala vecină către Manager, care a spus o prostie de genul, să interzicem islamul pe teritoriul Rusiei. Șocul meu! Ei au luptat și au luptat pe acest site pentru ceva complet diferit - pentru prietenia dintre popoare, pentru toleranța interconfesională reciprocă, pentru că Rusia, ca și Kazahstanul, este o putere multi-etnică multi-confesională unică, iar altele, și asta este pe voi, obțineți aceasta! Să interzicem islamul în Rusia! Adică tuturor tătarilor, popoarelor din Caucazul de Nord, Managerul propune să le interzică religia și primește o grămadă de plusuri!
                    Potrivit SABZh, Yarbay - conform proiectului comun Baiterek, aceeași rachetă Angara a fost dezvoltată și planificată pentru lansări tocmai din Cosmodromul Baikonur, lansarea acestei rachete, dezvoltată cu bani kazahi pentru Baiterek, nu a fost planificată pentru lansări din cosmodromul noi. în construcție în Rusia. O astfel de decizie fără coordonare cu partea kazahă este pur arbitrar din partea lui Roscosmos
                    1. locotenent colonel
                      locotenent colonel 22 ianuarie 2013 22:57
                      +1
                      Citat: bătrân
                      - Bolot, Yarbai, salut categoric! Ce

                      Bună))))))))

                      Citat: bătrân
                      Ceva azi este o zi pe acest site - și am citit anti-Kazahstan și am rămas uluit de o grămadă de plusuri pe filiala vecină către Manager, care a spus ceva stupid, cum ar fi, să interzicem islamul pe teritoriul Rusiei. Șocul meu!

                      Deși tu și cu mine am discutat des și aproape am ajuns la lupte, dar și al meu este șocat de Manager))))))))))
                      Sunt de acord cu tine aici, nu cred că Managerul a scris-o așa, este o persoană gânditoare, așa că este ciudat pentru mine!
                      Apropo, după cum credeam, Managerul nu are nimic de-a face cu)))))))))))))))
                      Ai amestecat aksakal, totuși, ți se întâmplă)))))
                      1. aksakal
                        aksakal 22 ianuarie 2013 23:30
                        0
                        Citat din Yarbay
                        Sunt de acord cu tine aici, manager, nu cred că doar că a scris-o, este o persoană gânditoare, așa că este ciudat pentru mine! se întâmplă)))

                        Exact, acolo cetățeanul din Krasnoyarsk a spus asta, dar Managerul nu s-a diferențiat nici în retorică foarte prietenoasă:
                        Idiyoto, Cruciații sunt Cruciații! - Catolici, mai târziu masoni.
                        Inchiziția este și ea catolică! Dar nu creștin! A compara creștinii și catolicii este ca și cum ai compara baptiștii cu budiștii.

                        Nimic nu trebuie interzis. Dar este pur și simplu necesar să se pună în loc.

                        Pe cine să plaseze? Sună ca și cum ai pune musulmanii în locul lor. Și aici musulmanii, când terorismul este implicat în șaitani? Apropo, notele m-au linistit, in sfarsit. La început, totul a devenit verde în Krasnoyarsk, acum devine roșu -)))))). Slavă Domnului, există mult bun simț pe acest site! Aceasta este pe ramura „Islamiştii nu au nicio şansă!”
                      2. Zhenya
                        Zhenya 23 ianuarie 2013 00:03
                        +2
                        Salutări Aksakal, ce nu-ți place? Islamul este o religie străină și o interdicție ar fi de mare ajutor și voi explica de ce.
                        1. După două campanii cecene, 70 la sută din populație (ortodoxă) îi consideră pe TOȚI musulmanii teroriști și nu este nimic surprinzător, din moment ce băieții ruși au fost uciși acolo la strigătele cunoscute de noi și s-au tăiat în cap, ceea ce a fost și mai terifiant.
                        2. După aceea, au avut loc o mulțime de explozii în orașul meu, autostrada Kashirskoye etc., explozii în metrou, iar toate acestea au avut ca scop întărirea dezgustului față de musulmani.
                        3. Dacă nu mă înșel, aproximativ 10% din populație mărturisește islamul în Rusia, iar dacă îi luăm pe cunoscuții mei tătari și daghestani (care le place să mănânce untură și carne de porc), nu sunt atât de mulți musulmani adevărați care aderă la religie, că este, ei în esență neutri, ce se va întâmpla cu islamul în Rusia (vorbesc despre prietenii mei)
                        4. Cum se comportă musulmanii în orașele ortodoxe, doar „coborând din munți”, probabil că nu este necesar să explicăm, din nou, dezgustul față de această religie.
                        5. Majoritatea celor veniți din fostele republici ale CSI au și statutul de religie a islamului și au o atitudine extrem de negativă față de vizitatori, adică față de religia lor în ansamblu.

                        Iată 5 puncte pentru tine, pe care le-am găsit în 10 minute de gândire, te mai întrebi de ce apelurile pentru interzicerea acestei religii se aud din ce în ce mai des în Rusia?

                        De exemplu, cei care au venit din Azerbaidjan, Tadjikistan, Kârgâzstan etc., absolut nu respectă religia noastră, deci de ce eu, ca reprezentant al Ortodoxiei, să vă respect religia, care este străină de poporul meu?
                        P. S.
                        Doar nu turnați contra, răspundeți-mi la întrebări.
                        Cu sinceritate.
            2. Ascet
              Ascet 23 ianuarie 2013 00:13
              +4
              Citat din Yarbay
              După cum am înțeles, prețul emisiunii este de peste 2 miliarde ??

              Alikbek, kazahii s-au angajat să construiască un nou complex de lansare pentru Angara cu banii lor, iar noi chiar facem acest Angara. Până acum, necunoscutul s-a tensionat cu racheta. Și acum kazahii construiesc un complex pentru două unturi, iar noi transferăm Angara la Vostochny. Și ce vor lansa atunci kazahii din acest complex?
              O gaură pentru gogoși în timp ce pierzi acești bani plus o parte pierdută din profiturile din lansările comerciale de rachete grele. Asta e toată brânza. Nici noi nu suntem comme il faut, ne-am gândit că vom construi o rachetă înainte de cosmodromul Vostochny și timp de câțiva ani o vom lansa din Baikonur în cadrul programului Baiterek și apoi vom trece la Vostochny. Și din moment ce rachetele nu sunt încă prevăzute și cosmodromul este construit intens, se poate dovedi că Baiterek nu va mai fi necesar. Iată un astfel de program.
              1. locotenent colonel
                locotenent colonel 23 ianuarie 2013 01:48
                +1
                Citat: Ascet
                Alikbek, kazahii s-au angajat să construiască un nou complex de lansare pentru Angara cu banii lor, iar noi chiar facem acest Angara.


                Stanislav, atunci a cui racheta se obtine ???
                Mai este rusă?
                Kazahstanul nu primeste tehnologie pentru productie??
                Înțeleg că ei nici măcar nu participă la producție, atunci de ce Rusia nu face această rachetă?
                In orice caz, Rusia nu are nimic de pierdut???
                Care este motivul transferului rachetei la Vostochny ??
                1. Ascet
                  Ascet 23 ianuarie 2013 02:10
                  +4
                  Citat din Yarbay
                  Înțeleg că ei nici măcar nu participă la producție, atunci de ce Rusia nu face această rachetă?


                  Alibek, am descris totul despre ce și despre Rus-M cu Angara și despre Popovkin ce face. Se face o rachetă, dar nu se știe când va fi făcută, pentru că un nou tip de rachetă are nevoie de un complex modern de lansare cu echipamente moderne. Și aceasta este o plăcere scumpă, așa că am convenit cu kazahii că vor construi acest complex cu banii lor. O rachetă este pur și simplu un purtător care lansează sateliți pe orbită, iar rachetele grele pot lansa două sau trei dintre ei deodată, iar acesta este deja profit comercial, care va fi împărțit corespunzător în funcție de contribuția la proiect. Nu cunosc toate nuanțele de acolo, dar îl cunosc pe Talgat Amangeldievich ca o persoană demnă de emulat. A trebuit să comunic cu el de mai multe ori, deși a fost cu mult timp în urmă.
                  Tocmai așa, nici un președinte nu-l va obliga să spună vreo prostie, astfel de oameni nu se îndoaie, tot de întărire sovietică. Cel mai probabil, „managerii eficienți” ai îmbutelierii moderne au dat peste cap acolo punând mâna pe împărțirea banilor. sau prostește nu a calculat corespunzător toate riscurile și termenii proiectului. Ce nu se bazează pe politică, ci pe comerț este 100% Acesta este principalul lucru. Ca întotdeauna, în spatele retoricii politice încearcă să ascundă prostia, mediocritatea și faptele întunecate.
                  1. locotenent colonel
                    locotenent colonel 23 ianuarie 2013 12:22
                    +1
                    Citat: Ascet
                    Faptul că baza nu este politica, ci comerțul este 100% Acesta este principalul lucru. Ca întotdeauna, în spatele retoricii politice încearcă să ascundă prostia, mediocritatea și faptele întunecate.

                    Acest lucru este frustrant și enervant!!!
                    1. Ascet
                      Ascet 23 ianuarie 2013 12:47
                      +1
                      Citat din Yarbay
                      Acest lucru este frustrant și enervant!!!


                      Iritarea și ura reciprocă nu este cea mai bună modalitate de a corecta greșelile, sper că Putin și Nazarbayev înțeleg acest lucru foarte bine
                  2. Papakiko
                    Papakiko 23 ianuarie 2013 16:10
                    +1
                    Vă rugăm să arătați clar unde și ce a fost construit pentru „baiterek”?
                    Până acum există doar informații actuale:
                    Pentru lansările din cosmodromul Baikonur se creează complexul de rachete spațiale Baiterek (SRC), a cărui prima lansare era programată pentru 2012, dar apoi amânată pentru 2014. În 2008, mai multe situri existente la Baikonur au fost considerate ca o posibilă bază pentru șantierul naval Baiterek. Conform ultimelor date[15], este posibil să se utilizeze pad 250 (UKSS, complex universal vehicul de lansare Energia), din care s-au făcut lansări în cadrul programului Energia-Buran cu modificarea corespunzătoare a echipamentelor existente. Site-ul nu a fost încă selectat definitiv și nu se lucrează pentru a-l dota. Nici chestiunea participării la finanțarea Republicii Kazahstan nu a fost rezolvată.
                    În prezent, se elaborează problema participării financiare paritare a partidelor kazah și rus la proiectul de creare a Baiterek KRC. Ca o contribuție a părții ruse, finanțarea de către partea rusă a dezvoltării documentației de proiectare și a creării componentelor (elementelor) complexului, care, în conformitate cu legislația Federației Ruse, nu pot fi transferate pentru funcționare către Partea kazahă, este luată în considerare. aceste informații sunt preluate de pe http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k
                    ompleksa-"bajterek"-na-kosmodrome-"bajkonur".html

                    Care este concluzia?
                    Ei nu văd buștenii în propriii ochi, dar încearcă să ne găsească paiul cu mâinile nespălate. hi
          2. aksakal
            aksakal 22 ianuarie 2013 21:02
            +5
            Citat: Ascet
            În plus, lansarea versiunii sale grele, Angara-5, de la Vostochny pune Rusia într-o poziție ambiguă în fața partenerilor săi kazahi. În 2004, Khrunicheviții au convenit cu ei să organizeze zboruri Angara-5 din Baikonur. Constructorii ruși de rachete urmau să facă acest lucru cu bani extrabugetari, iar Kazahstanul urma să investească până la 2 miliarde de dolari din fonduri bugetare în construcția unei rampe de lansare pentru Angara numită Baiterek. Acum autoritățile din Kazahstan au prelungit închirierea Baikonurului către Rusia până în 2050, dar se pare că nu au primit un răspuns direct la întrebarea când va zbura Angara de la Baiterek. Dacă Rusia prescrie Angara-5 la Vostochny, atunci lansarea sa din Kazahstan devine, ca să spunem ușor, o ficțiune, iar kazahii zboară cu Baiterek. si cu banii investiti acolo
            - Salutări, ascetic!
            Ei bine, în sfârșit postarea mult așteptată și rezonabilă! Și de la cine? Da, de la același ascet. Reprezentantul părții ruse pe acest subiect. Din păcate, restul reprezentanților au continuat despre emoțiile lor, smulse din articol, care a fost departe de a fi obiectiv, de altfel, ce doare cel mai tare, au citit doar ce au vrut să citească și hai să postăm postări indignate, iar uneori deschis ofensatoare. ! Mai mult, este interesant de prezentat - aproape toate postările - variații pe tema „din nou se stoarcă banii!”, când mai jos Kasym apasă faptul că nu este o înșelătorie din partea noastră, atunci Jin scrie imediat, se presupune, ce ai vrut. ? Piaţă! Nu sunteți împotriva pieței!". Ei bine, în primul rând, cererile unui deputat obscur kazah nu trebuie luate ca politică oficială de stat. Nu percepem prostii insultătoare despre Kazahstan de la Jirinovski ca politică oficială a Rusiei!
            Multumesc pentru postarea ta. Sunteți adevăratul Muzhik rus, purtătorul însăși calităților pentru care rușii sunt respectați în țara noastră!
            1. Zhenya
              Zhenya 23 ianuarie 2013 00:13
              +2
              Ei bine, iată punctul meu de vedere despre asta.
              Tu însuți știi perfect că s-au pompat mulți bani în industria de apărare (deși unii au fost deja furați :)), statul încearcă acum să facă totul pentru a economisi oriunde, amenzile cresc pentru tot ce este posibil, preturile cresc la tot ce se poate, la fel ca la noi de sus, campania nu a fost calculata pe bugetul militar, dar ca de fiecare data totul e pe fund. Deci situația cu republicile CSI este aceeași, Rusia nu poate arunca bani în plus, iar aceste proiecte sunt scumpe, prin urmare încearcă să economisească oriunde este posibil, Baikonur nu face excepție + cosmodromul nu obligă la nimic pe teritoriul său, spre deosebire de portul spațial din Kazahstan.
      2. avt
        avt 22 ianuarie 2013 10:52
        +1
        [quote = klimpopov] Și totuși, un moment mă îngrijorează foarte tare, cosmodromul Vostochny este încă situat în emisfera nordică, înțeleg că nu proștii au calculat costurile de lansare (bine, cel puțin eu cred în el) și totuși este mult la nord de „Baikonur” - este „Vostochny” capabil să înlocuiască „Baikonur” sută la sută. --------------------- Desigur că nu, mai ales în pe termen scurt, apoi „Baikonur” pentru mai mult de un an, dar este necesar să se construiască „Estul”, Nazarbayev este încă un gândac, îmi amintesc cum în vremea sovietică au fost stârnite revolte cu participarea sa când au fost numiți șeful a republicii unui rus. În general, nu s-ar gândi la spațiu! Lasă-l să se ocupe mai întâi de moștenitorul și, în general, în zadar, s-a repezit de la Alma Ata la Akmolinsk și a redenumit-o capitală.
        1. Tatanka Yotanka
          Tatanka Yotanka 22 ianuarie 2013 11:22
          +1
          Tovarăși, explicați pe scurt care este diferența nord și sud, în sud este spațiul chtoli mai aproape?
          solicita
          1. Wedmak
            Wedmak 22 ianuarie 2013 11:31
            0
            Cu cât ești mai aproape de ecuator, cu atât viteza este mai mare (Pământul se rotește la fel). În consecință, la ecuator, obținem un impuls suplimentar de rachetă și, cu aceleași costuri de combustibil, o sarcină mai grea poate fi pusă pe orbită.
          2. Kubatai
            Kubatai 22 ianuarie 2013 11:47
            0
            La ecuator, viteza centrifugă de rotație a pământului este mai mare; în consecință, cu același efort, sarcina utilă pusă pe orbită este mai mare (la o rată simplă).
            ps Se pare că am scos altceva din Guyana Franceză.. au apărut probleme similare acolo?
            1. Tatanka Yotanka
              Tatanka Yotanka 22 ianuarie 2013 11:50
              0
              multumesc inteles
              hi
              1. DmitriRazumov
                DmitriRazumov 22 ianuarie 2013 13:49
                +5
                Ei bine, de fapt, principalul lucru aici este apropierea ecuatorului de orbita geostaționară, adică. o orbită situată cu o înclinare de 0 grade direct deasupra ecuatorului. Această orbită este considerată comercială, deoarece nava spațială atârnă de ea în raport cu observatorul de pe Pământ, parcă, la un moment dat. Această calitate este utilizată pe scară largă pentru a crea diferite tipuri de relee spațiale, sateliți de comunicații și telecomunicații utilizate pe scară largă etc. Prin urmare, această orbită este folosită pentru a găzdui un număr mare de sateliți comerciali care aduc profituri mari.
                Alte orbite. au o înclinație diferită de zero; sunt utilizate în principal de dispozitive de recunoaștere și alte dispozitive de scanare. În țara noastră, lansările pe aceste orbite sunt efectuate de la locul de testare din nord, un cosmodrom situat în regiunea Arhangelsk.
                1. Ascet
                  Ascet 22 ianuarie 2013 14:52
                  +2
                  DmitriRazumov,

                  Destul de bine. Odată cu punerea în funcțiune a Vostochny, lansările comerciale din cosmodromul Plesetsk vor înceta, va exista doar „spațiu militar”, toate lansările „civile” vor fi efectuate de la Vostochny.
            2. klimpopov
              klimpopov 22 ianuarie 2013 11:56
              +1
              S-au scos sindicate de acolo, iar Ruslan i-a târât acolo. Acolo, chiar și în muzeu, stă Uniunea noastră... Acum nu este clar că nu există aproape nicio informație, dar Europa în acest an amenință că va crește numărul de lansări (comerciale, desigur) ..
          3. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 22 ianuarie 2013 22:13
            +2
            Citat: Tatanka Yotanka
            Tovarăși, explicați pe scurt care este diferența nord și sud, în sud este spațiul chtoli mai aproape?

            cu cât este mai aproape de ecuator, cu atât este mai economic să pui marfa pe orbită
    2. coloana vertebrală
      coloana vertebrală 22 ianuarie 2013 14:39
      0
      Aici nu trebuie ratat faptul că traiectoria căderii primilor pași - va trece prin Sahalin și Marea Okhotsk, astfel încât consecințele asupra mediului pot fi foarte mari.
      1. knn54
        knn54 22 ianuarie 2013 18:53
        0
        Există un proiect „MAKS” – economic și ecologic.
        PS. Există o bază de lansare Yasny (regiunea Orenburg) și un teren de antrenament Kapustin Yar.
        1. Gradient
          Gradient 23 ianuarie 2013 12:43
          0
          nu exista MAX, este o himera. Zona pozițională Dombarovsky nu are nicio infrastructură în afară de lansatoare de siloz pentru rachete R-36M, Kapustin Yar are doar complexul de lansare de clasă ușoară Kosmos-3M
  7. Wedmak
    Wedmak 22 ianuarie 2013 09:43
    +9
    Pe partea de est, fundațiile complexului de lansare au fost deja turnate și se lucrează la fundațiile instalațiilor aflate în apropierea lansării. În 2014, este deja planificată prima lansare, adică. Totul se construiește într-un ritm foarte rapid. De îndată ce are loc această lansare, Rusia poate pune un șurub în siguranță asupra Baikonur. Este păcat, desigur, dar nici nu este cazul să ne uităm la extorcarea kazahilor.
    Lasă-i să se înece cu acest Baikonur. Am doar câteva întrebări:
    Kazahstanul are propriul program spațial? Există bani pentru întreținerea portului spațial? Există o producție de vehicule de lansare, nave spațiale? Există producție de combustibil pentru ei? Centre de formare și cercetare? Controlul misiunii?
    Ca rezultat, cred, spațialul va fi pur și simplu demontat, jefuit, vândut pentru metal. În cel mai bun caz, dacă au un tip deștept, vor încerca să-l folosească sau să îl închirieze americanilor/francezilor. Dar ceva mai bun este greu de crezut.
    Încercările de a încasa bunurile sovietice moștenite în detrimentul unui vecin nu au dus încă la nimic bun.
    1. klimpopov
      klimpopov 22 ianuarie 2013 09:51
      +1
      Sarcina nu este în programul dvs., sarcina este să stoarceți cât mai mult posibil acum și apoi să transformați totul într-un site cool de paintball (ei bine, sau orice ar fi acesta) ...
      1. bătrânul rachetă
        bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 13:39
        0
        klimpopov,
        Da, aproape 5000 mp. km, flancul drept, ca și cel stâng, este 90% lansări de rachete de luptă, apropo, încă în serviciu de luptă, deși orașul Leninsk în sine arată deja ca peisajul filmului „Stalker”, dar orașul și terenul de antrenament sunt departe de doar 5 lansări spațiale, va fi o problemă, și una mare, dar trebuie rezolvată pe cale militară, rapid și hotărât, pentru că este imposibil să „negociezi” cu kazahii, ei își vor mângâia. sânii, apoi vor intra în pantaloni scurți, poftele le vor crește fără oprire, place și ambiție. negativ
        1. Kosmodrom
          Kosmodrom 22 ianuarie 2013 20:17
          +8
          De ce să vorbești despre ceea ce nu știi.
          1. Lansări active de ICBM-uri (RS-18, RS-20) - 3 piese (1 - RS-20, 2 - RS-18) și încă 4 inactive (3 - RS-20, 1 - RS-18 sub Rokot) .
          2. Ultima parte care transporta baza de date la Cosmodrom a fost desființată la începutul anilor 80. Toate lansatoarele sunt aruncate în aer.
          3. Urmăriți mai puține canale TV horror „galbene”. Baikonur este un oraș normal cu o infrastructură dezvoltată și un complex rezidențial. Verde și înflorit.
          Apropo, lucrez și locuiesc la cosmodrom de la vârsta de 83 de ani.
          PS
          Cele 2 miliarde de dolari alocate de Kazahstan pentru construcția complexului sportiv Baiterek au fost „stăpânite” cu succes. Drept urmare, pe locul presupusului Regatul Unit a apărut o piatră memorială. Văzând că nu există bani, Kazahstanul a oferit Rusiei construirea soarelui cu participare egală 50X50. Rusia, desigur, nu a fost de acord să finanțeze un proiect care nu avea perspective pentru el. După aceea, a apărut o idee nebună de a lua RSC Zenit-M și de a retrage treptat centrul spațial din închiriere. Și pur și simplu nu vreau să vorbesc despre perspectivele Kazahstanului ca putere spațială independentă, din cauza inconsecvenței evidente a acestei idei.
          1. aksakal
            aksakal 22 ianuarie 2013 22:06
            0
            Citat din Kosmodrom
            Și pur și simplu nu vreau să vorbesc despre perspectivele Kazahstanului ca putere spațială independentă, din cauza inconsecvenței evidente a acestei idei.
            - poate ai dreptate. Prin urmare, este ca o pârghie de presiune asupra Rusiei să facă ceea ce ați spus. Creați o rachetă, pentru care s-au plătit banii, și reconsiderați „nepromițătorul”, mai ales că costurile sunt 50/50.
            Despre insolvență
            Citat din Kosmodrom
            Kazahstanul ca putere spațială independentă

            - Cred, obyaya subestimarea rusă a vecinilor lor. În anii începutului prăbușirii, rușii au plecat în masă. Când ai întrebat de ce pleci? Va fi mai ușor mai târziu, trebuie doar să vă suflecați mânecile! Ca răspuns - doar un zâmbet sceptic. Și aproape toată lumea a abandonat în cele din urmă - o, păcat, vor strica totul! Până la urmă, ei nu știu nimic, știu doar să hrănească oile! Ruinat?
            1. Gradient
              Gradient 23 ianuarie 2013 12:55
              +3
              Ce fel de rachetă? „Angara” este creată din banii Ministerului Apărării, Kazahstanul trebuia să construiască un complex de lansare, sau mai bine zis, să modernizeze UKSS-ul dezactivat. Unde ai cheltuit banii pentru acest început și dacă au fost - aceasta este o întrebare pentru oficialii tăi. Acum conceptul s-a schimbat, iar Rusia însăși, cu banii săi, trebuie să construiască un început pentru tine. De ce nu răspândi gem pe spate?
      2. aksakal
        aksakal 22 ianuarie 2013 21:53
        0
        Continuare. Apoi Rusia părăsește Baikonur, cu excepția acelui site pentru Protonul greu - și rămâne într-adevăr doar să-l tăiați în metal, pentru că nu mai poate fi restabilit într-o astfel de stare. De aceea, Kazahstanul pe acțiuni vrea să intre în funcțiune a Cosmodromului. Pare a fi benefic pentru Rusia. Nu este nevoie să plătiți 115 milioane, iar acele 200 de milioane de costuri de întreținere se reduc la jumătate! Bănuiesc că doar Rusia nu este interesată. La urma urmei, atunci Kazahstanul va crește întreținerea Cosmodromului la 300-400 de milioane și va forța Rusia să facă același lucru. Și 600-800 de milioane pentru întreținerea Cosmodromului nu este de 200 de milioane, aceasta este dezvoltarea Baikonur, doar pe relațiile de parteneriat cu Kazahstan. Și cum rămâne cu acele porturi spațiale? Va pleca nesolicitat. Nu ai dreptate când spui că cererea de lansări este foarte mare. El nu este atât de mare. Și Rusia percepe astfel de pași ai Kazahstanului ca o încercare de a deveni un concurent al Rusiei, prin urmare toate aceste inițiative sunt torpilate. Deci, până la urmă, nu un concurent, ci un partener! Dar torpilând și sabotând, vei crește doar un concurent. Nu e nevoie de zâmbete aici! Nazarabev va urma principiul - fără francezi și ameri, vom crea ceea ce ați enumerat mai sus și vom deveni o putere spațială, deja una cu drepturi depline. La fel ca și la Astana - a anunțat un program național de transfer al capitalei și a tensionat țara. Și aici va fi la fel! Coreea de Nord poate, dar Kazahstanul nu? Kazahstanul ar dori să exploreze și să dezvolte spațiul și să dezvolte cel mai bun cosmodrom din lume împreună cu Rusia!
        1. Gradient
          Gradient 23 ianuarie 2013 13:07
          +1
          Turcii au construit Astana pentru tine, din câte am înțeles, aceiași turci vor construi rachete pentru tine? Racheta este o industrie gigantică, nu o poți cumpăra cu petrodolari.
          1. Ronin201
            Ronin201 28 ianuarie 2013 13:19
            0
            Și rachetele franceze și chineze (este posibil să cooperezi cu nord-coreenii) se vor construi și lansa, principalul lucru este fără consilieri ...
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 28 ianuarie 2013 14:53
              0
              scuze, dar chinezii au propriul lor spațial
        2. patrie
          patrie 23 ianuarie 2013 22:20
          +1
          Planuri napoleoniene zâmbet
    2. prădător.3
      prădător.3 22 ianuarie 2013 09:57
      +4
      Citat din Wedmak
      Kazahstanul are propriul program spațial? Există bani pentru întreținerea portului spațial? Există o producție de vehicule de lansare, nave spațiale? Există producție de combustibil pentru ei? Centre de formare și cercetare? Controlul misiunii? Ca rezultat, cred, spațialul va fi pur și simplu demontat, jefuit, vândut pentru metal. În cel mai bun caz, dacă au un tip deștept, vor încerca să-l folosească sau să îl închirieze americanilor/francezilor. Dar ceva mai bun este greu de crezut. Încercările de a încasa bunurile sovietice moștenite în detrimentul unui vecin nu au dus încă la nimic bun.


      Adevărul tău, mai degrabă, în câțiva ani, totul va fi acoperit cu nisip, iar Baikonur se va transforma într-un oraș mort, ca vechiul Merv..
    3. aksakal
      aksakal 22 ianuarie 2013 21:51
      +3
      Citat din Wedmak
      Este păcat, desigur, dar nici nu este cazul să ne uităm la extorcarea kazahilor.

      - Ce extorcare, Vrăjitorul? Mai sus este postarea lui Ascetic, aici Ascetic, înainte de a posta, a intrat în topic, a citit și a postat o postare foarte sensibilă, pentru care respect pentru el! Sincer dezamăgi... E greu să faci ce a făcut ascetul?
      Citat din Wedmak
      Kazahstanul are propriul program spațial? Există bani pentru întreținerea portului spațial? Există o producție de vehicule de lansare, nave spațiale? Există producție de combustibil pentru ei? Centre de formare și cercetare? Controlul misiunii?
      - acest lucru s-a discutat și încă se întâmplă la cel mai înalt nivel! Există un program spațial - da, același Baiterek, sunt încă mulți. Bani pentru întreținerea portului spațial? - Witcher, se întâmplă să ne confundați cu Tadjikistanul? Altfel, vei fi dezamăgit... Știi că Kazahstanul are un PIB de aproape 12 de dolari pe cap de locuitor? Pentru comparație, Rusia are doar câteva mii de dolari în plus, iar puternica din punct de vedere industrial Ucraina are aproape de două ori mai puțin. Deci ce credeți, Kazahstanul are sau nu bani să întrețină Cosmodromul? va urma

      Citat din Wedmak
      Există o producție de vehicule de lansare, nave spațiale?
      - nu, dar la un moment dat rușii au spus - de ce trebuie să cheltuiești bani pe asta? Ne desfaceți, avem totul și le construiți pe toate, vă oferiți specificații tehnice cu bunicile - iar noi creăm această rachetă pentru dvs. în intervalul de timp convenit. La urma urmei, rușii sunt de încredere, nu? Și acum ce? Datele au fost amânate de șapte ori, ultima dată pentru acest an. Așa că racheta care încă se creează va fi lansată nu numai din Baikonur, ci și din altă parte... Ce zici de încredere?
      Citat din Wedmak
      Ca rezultat, cred, spațialul va fi pur și simplu demontat, jefuit, vândut pentru metal
      - gandeste foarte prost. Din întâmplare, din nou, să nu confundați, de data aceasta cu papuanii?
      Până la urmă, pe scurt, în loc de închiriere, care va strica în cele din urmă cosmodromul, se propune cooperarea în domeniul explorării spațiale pe finanțare paritară. SABZh a anunțat - 115 milioane pentru închirierea în sine (sub formă de arme și alte barter) + 200 de milioane pentru menținerea cosmodromului în stare de funcționare. Să fim sinceri - cele 115 milioane dvs. către Kazahstan cu bugetul său nu reprezintă deloc o parte, un ban, din cauza căruia nici nu ar merita să începeți o conversație. Iar cele 200 de milioane ale tale sunt, de asemenea, un ban, complet insuficiente chiar și pentru a menține portul spațial de o distrugere lentă. Acești bani pot menține Baikonur în funcțiune până în momentul în care cele două cosmodrome rusești sunt în sfârșit construite.
      1. Wedmak
        Wedmak 23 ianuarie 2013 10:38
        +2
        Dacă totul este la fel de roz pe cât descrieți, de ce Kazahstanul pune mereu bețe în roțile Rusiei? Fie vor interzice lansarea, apoi vor crește chiria, apoi vor crește plata pentru pașii căzuți.... asta, apoi aia... Dacă ești atât de bogat și poți face totul singur, ce naiba e se întâmplă atunci? Nu mi-ai răspuns la niciuna dintre întrebările mele, iar cifrele în dolari nu sunt răspunsul. Nu contează pentru mine numărul de dolari pe cap de locuitor - cât de mult din PIB merge la bugetul programului tău spațial?
        Și, de asemenea, spuneți-mi, în ce stadiu de construcție se află complexul Baiterek?
  8. A executa
    A executa 22 ianuarie 2013 09:58
    +4
    Citat din klimpopov
    ... dacă kazahii se așteaptă ca Europa să vină în locul Rusiei și să plătească mai mult, ...

    Cum e asta, pot să întreb? Nu înțeleg cum poți să „vii” pur și simplu la un site construit după tehnologii și standarde complet diferite? Aceasta nu este o Skoda de reparat într-o sharashka!
    Cheltuielile sunt groaznice în așteptarea vizitatorului. De la compatibil - numai alimentare cu energie și apă. Ei bine, locuința este încă, cu care nu se știe ce se va întâmpla în timpul evacuarii noastre :-))
    1. Wedmak
      Wedmak 22 ianuarie 2013 10:04
      +6
      Da.. dar kazahii sunt deștepți! Europa va veni, va cumpăra mass-media din Rusia, va cumpăra nave spațiale, combustibil și orice altceva de la noi, o va aduce la Baikonur, o va instala, o va depana, o va lansa, va da o valiză mare de bani kazahilor deștepți, va mulțumi și va pleca. Și kazahii vor sta din nou într-un chioșc în mijlocul stepei și vor vinde bilete pentru a-și folosi spațialul.
      Și că nu funcționează împreună .... Trebuie neapărat să-l arunc, am vrut mai mulți bani.
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 22 ianuarie 2013 18:46
        +2
        Citat din Wedmak
        Și kazahii vor sta din nou într-un chioșc în mijlocul stepei și vor vinde bilete pentru a-și folosi spațialul.

        Visul obișnuit al unui bai din Asia Centrală este că cineva va veni și va face totul, iar el va face schimb și va reduce doar crema. În același timp, bai îl va considera pe acest muncitor un prost și un nebun.
    2. bătrânul rachetă
      bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 13:45
      +1
      A executa,
      Locuințe există un proiect Hrușciov din al 70-lea an, europenii gay nu vor putea trăi în el, a început să se destrame în anii 90, cred că doare să-l uit acum
  9. zadorin1974
    zadorin1974 22 ianuarie 2013 09:59
    +7
    la sfarsitul anilor optzeci eram in Baikonur (au adus echipament), imi amintesc de un oras curat si frumos.
    1. Wedmak
      Wedmak 22 ianuarie 2013 10:06
      +3
      vor câștiga bani pe turiști?

      Şi ce dacă. În Ucraina, există excursii la Pripyat .... După părerea mea, chiar și oficiale.
    2. nnnnnn
      nnnnnn 22 ianuarie 2013 11:34
      0
      Citat din: zadorin1974
      la sfarsitul anilor optzeci eram in Baikonur (au adus echipament), imi amintesc de un oras curat si frumos.
      http://lib.rus.ec/b/214887/read#t54
      Declinul gamei este indisolubil legat de personalitatea maiorului Kobelev. Ochi albaștri-albaștri, copilăresc de nerușinați. El însuși nu era înclinat să bea, dar datorită alcoolului a îndepărtat cu succes concurenții pentru furtul proprietății militare. Inclusiv comandantul regimentului Zaharov, pe care l-a îmbătat și l-a concediat. Chuvash nu era departe. Calea militară a lui Kobelev era dreaptă și curajoasă. Fără nicio educație militară, a cumpărat maiorului postul de șef al logisticii pentru alcool. Acolo, în depozit, erau chiar cuie de aramă și cercuri de ceară. Kobelev la început nu a știut unde să pună toate acestea până când a venit epoca cooperatorilor.

      Perestroika a subminat în cele din urmă baza materială și tehnică a Forțelor Strategice de Rachete. Haldele vechi de secole s-au dovedit brusc a fi un Klondike de metale neferoase și pământuri rare. La început, lansările abandonate au fost jefuite, apoi au fost folosite și lansări de luptă. Acest filon a fost deschis de criminalii de stat care au început să vândă cabluri coreenilor. Cablurile principale SNEST, SMK PVB și SMK PVK și altele au fost primele care au căzut. De gardă, soldații tăiau cablurile de pe șină cu un topor de foc în bucăți de treizeci de centimetri. Stuturile au fost aruncate într-un butoi și incendiate. Jacheta din PVC și rășina s-au ars; era un fir de cupru care a fost transportat la platforma 141, care a fost la dispoziția șefului de stat major al regimentului Gridnev (poreclit „Plum”). Mai întâi a fost pepene galben. Pyrobolturile au fost testate pe șantier și s-a ridicat la asta, apoi a înființat o mică topitorie de cupru - a făcut lingouri de cupru, turnând înăuntru nisip de cuarț pentru greutate și le-a vândut coreenilor. Nu și-a făcut o soție din economie, nici măcar nu avea haine civile. Când au sosit străinii și au ordonat tuturor să apară în civil, el a ajuns într-o cămașă fără bretele și pantaloni de uniformă. Comandantul regimentului a strigat:
      „Ce, să-ți dau treizeci, ca să-ți cumperi singuri pantaloni?”
      Fiind șeful logisticii, Kobelev a găsit o altă mină de aur: capace din containerele de baterii. Din aceste coperți, el a reușit să adune garaje. Deoarece erau o multitudine de aceste capace la depozitul de gunoi, el a umplut vagoanele de marfă cu ele și le-a trimis în patria lor istorică. Unul dintre tovarășii soldați care trecea pe lângă Orenburg a găsit un gard lung de un kilometru cu capace de baterii de-a lungul căii ferate. Acestea erau faimoasele garaje Kobelevsky. Pe lângă garaje, a construit o casă privată pentru șase frați în Orenburg. A transferat în siguranță proprietatea rămasă din depozit acolo, chiar și frigidere de la gardieni (nu a disprețuit amoniacul) și s-a părăsit, căsătorindu-se cu Oticheva.
  10. Kostian
    Kostian 22 ianuarie 2013 10:06
    +11
    Păcat pentru Baikonur cu marea sa istorie, păcat că se transformă într-o pârghie de presiune în mâinile unui fel de TIPURI.
  11. SarS
    SarS 22 ianuarie 2013 10:09
    +1
    În 91, Nazarbayev a spus că sunt o putere spațială și vor lansa rachete împreună cu ucrainenii din Baikonur (fără Rusia).
    Și Talgat Mussabayev a declarat atunci că este un cosmonaut rus.
    1. Jin
      Jin 22 ianuarie 2013 11:07
      +1
      Citat din SarS
      Azarbayev a spus încă din 91 că sunt o putere spațială și că vor lansa rachete împreună cu ucrainenii din Baikonur (fără Rusia).
      Și Talgat Mussabayev a declarat atunci că este un cosmonaut rus.


      râs Rece! Dar să cumpărați totul de la noi... Aici sunt niște, plătim Ucraina pentru baza flotei, kazahii pentru Baikonur și, cel mai important, ce? Niciunul dintre ei nu are nimic! Unii au cartofi, alții au iarbă cu pene, dar praf! Dar la naiba! Bine, unii au fost deja asediați, vor sări și ăștia... Rău e că o să ajungem lângă noi, un alt vecin cerșetor! Și acolo unde există sărăcie, încep mereu tot felul de tulburări...
      1. Aray
        Aray 22 ianuarie 2013 11:18
        -5
        Citat din Jin
        sar si astea... Rau e ca ajungem langa noi, un alt vecin cersetor! Și acolo unde există sărăcie, încep mereu tot felul de tulburări...

        Și cum sar, mă întreb? Kazahstanul este bogat și, pe lângă resursele naturale, există și China bogată la îndemână, iar pe lângă toate acestea, amerii și turcii au visat de mult la Kazahstan.
        Se pare ca tara asta traieste cu chirie de la Baikanur.Nu, te inseli.
        Și nu e nimic care să-i pună la locul lor, în Rusia.Ce ar putea face cu stația radar din Gabala?
        1. Jin
          Jin 22 ianuarie 2013 11:33
          +2
          Aray,

          Nu, Kazahstanul nu trăiește numai în Baikonur))) Dar, argumentați ca și cum 300 de milioane de dolari sunt în general un ban! Nimic bun, nu vor câștiga dintr-o ruptură cu Rusia, doar vor pierde. Mai mult, vor deveni mult mai departe de spațiu!
        2. Wedmak
          Wedmak 22 ianuarie 2013 11:33
          +3
          Și nu e nimic care să-i pună la locul lor, în Rusia.Ce ar putea face cu stația radar din Gabala?

          Uh-huh, eroi... Dați afară, și ce ați primit până la urmă?
          1. Aray
            Aray 22 ianuarie 2013 11:48
            0
            Citat din Wedmak
            Au fost dați afară și ce au primit până la urmă?

            Da, nu au primit nimic, doar au înlăturat Rusia din încă o poziție.
            La fel se va întâmpla și cu Baikanur.
            Și, în timp ce Rusia urmărește o astfel de politică fără dinți în lume, ea va continua așa. Vor fi alungați de pretutindeni.
            Așadar, pentru a afirma fără echivoc că „nu vor îndrăzni”, sau „nu vor reuși”, „Rusia va răspunde” și toate astea, atunci aceasta este o vorbă goală. Motivele trebuie căutate mult mai profund decât doar partea financiară a problemei (aceasta nu este gravă).
            1. Ascet
              Ascet 22 ianuarie 2013 15:03
              +13
              Citat din Aray
              Și, în timp ce Rusia urmărește o astfel de politică fără dinți în lume, ea va continua așa. Vor fi alungați de pretutindeni.


              În acest caz, nu vorbim despre politică fără dinți, ci despre banalul „Serdiukovism” din Roskosmos.Pe ce bază a fost închis proiectul Rus-M? și în schimb au obținut o construcție pe termen lung și o situație de neînțeles cu Angara? Apoi i-au aruncat pe kazahi pe bani cu „Baiterek” Cine a făcut lobby pentru aceste decizii, care a primit kickback-uri, cine a stricat „Phobos_Grunt”? farse cu GLONASS? Există o mulțime de întrebări la care nu există răspunsuri. Popovkin este un taburet „la scară cosmică”, iar toate aceste jocuri sub acoperire și tragerea de fonduri bugetare pentru dezvoltarea ulterioară afectează deja problemele relațiilor interstatale cu Kazahstanul și nu numai, știu că au existat probleme cu Israelul, care au fost tăcute în siguranță și banii au mers în direcția „necunoscută”. Pentru un Phobos-Grunt, îl poți pune pe perete, la fel ca pentru „Breeze-M” din Uniune unii camarazi ar fi primit condiții reale, iar sub Stalin au fost împușcați pentru sabotaj. Trebuie să începem cu rudele noastre după principiul „Oboronservis” - „Roskosmos” cel puțin. atunci nu va fi nicio problemă cu Baikonur
              1. DmitriRazumov
                DmitriRazumov 22 ianuarie 2013 18:56
                0
                Citat: Ascet
                Popovkin este un scaun „la scară cosmică”.

                Nu prea sunt de acord cu tine. Popovkin are o educație de bază bună, a absolvit un liceu militar de specialitate (VIKA numit după Mozhaisky). A servit de la locotenent la general colonel în forțele militare spațiale ale URSS și mai departe în Federația Rusă. El a fost șeful unuia dintre porturile spațiale la un moment dat. Deci, spre deosebire de alți oficiali (Serdyukov, Shoigu etc.), el cunoaște subiectul din interior. Din păcate, problemele se acumulează de zeci de ani. În anii 90, ofițerii din VKS nu erau plătiți cu salarii de ani de zile, în KP RNII și alte instituții era o situație similară, motiv pentru care acum sunt atât de multe avarii. Potrivit rapoartelor de presă, se pare că Popovkin a început să curețe molozurile din jurul furtului pe subiecte GLONASS. Sa vedem ce se va intampla mai departe...
                1. Ascet
                  Ascet 22 ianuarie 2013 20:42
                  +9
                  DmitriRazumov,

                  În curând va fi concediat, crede-mă, El nu strânge moloz. Din păcate, chiar și cu o educație de specialitate, nu toți managerii pot evita tentația banilor ușori. În Roskosmos, el este deja criticat deschis pentru deciziile prost concepute care pot îngropa în cele din urmă cosmonautica internă.
                  O anecdotă se plimbă astăzi prin magazinele și birourile de design ale industriei spațiale rusești: „Rusia are cea mai mare constelație de sateliți din Pacific. Nicio națiune nu a reușit încă să scufunde atât de mulți sateliți noi în Oceanul Pacific.
                  Forțele Spațiale, de fapt, au fost întotdeauna doar o structură de susținere, generalii au avut doar o relație foarte indirectă cu dezvoltarea de noi nave spațiale și vehicule de lansare, ca să nu mai vorbim de cercetarea științifică a spațiului. În același timp, cosmonautica autohtonă a obținut cel mai mare succes atunci când designerii care s-au dedicat în mod fanatic muncii lor au fost la cârma sa, nu numai că înțeleg toate nuanțele industriei, ci și sunt capabili să genereze idei îndrăznețe, încărcând oamenii cu energia lor - aceasta nu este despre Popovkin.
                  Și activitățile sale, fiind în rang de viceministru al apărării ca principal armament în perioada 2010-2011 lobbyism franc al echipamentului militar străin Pentru care a fost înlăturat. Probabil că toată lumea își amintește încă despre trecerile despre T-90 și Leopard. Prin urmare, nu este surprinzător de ce, după numirea lui Popovkin în funcția de șef al Agenției Spațiale Federale, mulți din Roscosmos au glumit că Cosmonauții ruși vor zbura în spațiu cu ajutorul tehnologiei americane.. De ce l-am numit „Serdyukov spațiu”?
                  Da, pentru că cazul lui Urlichich despre fraudă în RKS cu programul GLONASS nu numai că se destramă, ci și Popovkin însuși, care ar fi iniţiatorul verificării stă modest deoparte. Dar Popovkin a supravegheat GLONASS din partea Ministerului Apărării, iar din 2008 este membru al consiliului de administrație al RKS. Adică, semnăturile lui, ca și semnăturile lui Urlichich, sunt sub multe contracte majore încheiate de CCR. Se poate presupune, desigur, că Popovkin nu știa nimic despre posibile furturi, dar în timpul scandalului din jurul CCR a apărut un alt detaliu extrem de curios. Se dovedește că fiica lui Popovkin, Natalya, în anii în care se presupune că miliarde au fost deturnate în RKS, a primit venituri de la proprietarul principal al acum celebrului NPO KP - ACC Space TV și, în același timp, în alte două companii înființate de Yuri Urlichich. . Popovkin a explicat acest fapt ca o coincidență - se spune că în acel moment fiica lui era în concediu academic și i-a cerut prietenilor să-i aducă un loc de muncă mai aproape de casă, în estul Moscovei. Și așa s-a întâmplat întâmplător ca aceste firme să fie direct legate de RKS și programul GLONASS, pe care Popovkin le-a supravegheat în Ministerul Apărării. Interesant este că, conform documentelor, fiica lui Popovkin a lucrat în aceste firme de câțiva ani - s-a dovedit un concediu academic atât de prelungit. Întrebarea se pune involuntar: nu erau aceste venituri ale fiicei lui Popovkin o plată neoficială pentru funcționar, ca din întâmplare, neobservând ce se întâmplă în Sistemele Spațiale Ruse? De ce nu Serdyukov, există analogii aproape directe. Soția lui Popovkin, Natalya Grigoryeva, în 2005 (la vremea aceea Popovkin comanda Forțele Spațiale) părea să devină accidental fondatorul Cosmosenergocontract LLC, care, conform datelor disponibile, era angajată în furnizarea de energie electrică a cosmodromului subordonat soțului ei. Unii parteneri de afaceri ai lui Grigorieva au devenit ulterior inculpați într-un dosar penal - au fost acuzați că au furnizat energie electrică armatei la prețuri umflate și că au ocolit legile fiscale...
                  Și spui că greblează .. Mai degrabă, greblează sub ea însăși și rudele sale
                  1. Ascet
                    Ascet 22 ianuarie 2013 21:00
                    +4
                    Acum să mergem mai departe Urlichich a fost înlăturat într-un fel sau altul. Acum îi pot fi atribuite toate cheltuielile de miliarde de dolari din cadrul programului GLONASS, iar el însuși poate rămâne alb și pufos și poate continua să stăpânească această plăcintă uriașă, promovând de unul singur persoana de care are nevoie la postul de șef al CCR. . Potrivit zvonurilor din coridoarele înalte, ar putea fi fostul NGSh Yuri Baluevsky cu care a menținut relații strânse și prietenoase încă de la serviciul său în regiunea Moscova. El este de asemenea
                    Citat: Dmitri Razumov
                    a absolvit un liceu militar de specialitate (VIKA numită după Mozhaisky).

                    Următoarea victimă la rând este Vitaly Lopota, șeful Energia Rocket and Space Corporation (RKK). În ajunul noului an 2013, Lopota s-a opus public planurilor lui Popovkin de a reforma industria rachetelor și a industriei spațiale. În decembrie 2012, Popovkin a decis să creeze o companie de management și să transfere Centrul Hrunichev, TsSKB Progress sub conducerea sa și sub-holding-ul și NPO Energomash către clădirea motoarelor, eliminându-l pe acesta din urmă de sub controlul RSC Energia. Potrivit lui Lopota, toate acestea vor distruge concurența în industrie și nu putem decât să fiți de acord cu această opinie - de fapt, toate clădirile motoarelor vor fi aduse într-o singură structură. Cert este că în 2010, s-a luat decizia de a reorganiza industria rachetelor și spațiale după o schemă diferită: TsSKB Progress și NPO Energomash sunt transferate la conducerea RSC Energia. O altă exploatație mare a fost construită pe baza Centrului Hrunichev. Rezultatul a fost doi producători concurenți de vehicule de lansare - „Protoni” și „Angara” din holding pe baza „Khrunichev” și „Soyuzov” de la RSC Energia. Cam la fel a fost și în URSS.despre această variantă de reorganizare a înghețat. Este greu de prezis dacă Lopota va supraviețui acestui conflict cu Popovkin, este posibil ca în viitorul apropiat, ca și în cazul RKS, să apară un scandal de corupție major în RSC Energia, iar vreun tanc sau artilerist apropiat lui Popovkin să aibă loc. ia locul lui Lapota. Luați în considerare declarația lui Popovkin că, în viitorul apropiat, numărul de angajați în întreprinderile industriei ar putea fi redus de la actualul 240 la 150-170 mii de oameni. Popovkin își propune să compenseze pierderea lucrătorilor din industrie prin atragerea firmelor private la nivelurile inferioare ale industriei. În acest sens, din anumite motive, îmi vine imediat în minte scandalul recent de la Samara, unde s-a descoperit producția contrafăcută de componente și piese pentru rachete Soyuz în cutii de garaj. Se pare că dacă planurile lui Popovkin de a atrage afaceri gratuite în industrie se vor îndeplini, atunci o astfel de cooperare în garaj va fi pusă în funcțiune. Nu este un secret că cosmonautica rusă de astăzi este ținută în detrimentul specialiștilor în vârstă - vârsta celor mai mulți angajați calificați a depășit 50 de ani și nu există nicio schimbare pentru ei și nu este de așteptat. Tinerii sunt reticenți să intre în industrie din cauza salariilor scăzute conform standardelor industriei.
                    Situația a escaladat atât de mult încât în ​​industrie s-a format deja o opoziție serioasă față de actualul șef al programului spațial rus. Este greu de judecat până unde va ajunge această confruntare. Un lucru este clar: nu va duce la nimic bun.
                    1. Ascet
                      Ascet 22 ianuarie 2013 21:09
                      +6
                      Acum mai multe despre proiectul rachete grele Rus-M. Astăzi, toate zborurile cu echipaj sunt efectuate pe rachete Soyuz, care au fost dezvoltate în anii 50 ai secolului trecut și, în ciuda modernizării lor constante, sunt deja învechite. Racheta de transport Rus-M dezvoltată de RSC Energia, care are multe avantaje față de predecesorul său, trebuia să înlocuiască Soyuz în arsenalul spațial, în special, lansările cu echipaj uman pot fi efectuate din cosmodromele rusești. Cu toate acestea, în 2011, proiectul a fost înghețat - ca motiv oficial a fost invocat o finanțare insuficientă. Pe vremea aceea, aproape 2 miliarde de ruble. Totodată, oficialii Roscosmos au asigurat apoi categoric publicul că nu avem nevoie de Rus-M, în general, din moment ce dezvoltarea rachetei Angara, asemănătoare ca caracteristici, era în curs de finalizare. Aceste afirmații păreau ciudate, deoarece Angara a fost dezvoltat exclusiv ca un complex de marfă pentru a înlocui Progress. Nu s-a vorbit despre utilizarea Angara pentru zboruri cu echipaj. Cu toate acestea, în octombrie 2012, au existat rapoarte că lucrările la Rus-M ar fi încă reluate, costul total al proiectului fiind estimat la 250 de miliarde de ruble. În timp ce oficialii spațiali determinau ce rachete avem nevoie și care nu, dezvoltatorii de sisteme au pierdut un an întreg... și din nou, fonduri publice uriașe, adică, de fapt, banii noștri. Cine este responsabil pentru aceste două miliarde?
                      Nu totul merge bine cu încărcătura Angara - prima lansare de probă a vehiculului de lansare, în ciuda faptului că toate componentele sale principale au trecut cu succes testele la sol, a fost deja amânată de opt ori. Oficialii Roscosmos speră să lanseze racheta cu siguranță în 2013, dar am auzit promisiuni similare în 2012 și 2011. Cu toate acestea, am vorbit deja despre asta mai sus. După cum puteți vedea, conducerea industriei spațiale se confruntă astăzi cu sarcini care sunt destul de comparabile ca scară cu crearea lui Buran. Abia acum amploarea personalităților care se aflau la cârma industriei spațiale atunci și astăzi sunt complet incomparabile. Și nici măcar nu e vorba de „capacitatea” organizatorică a domnului Popovkin. Reprezentanții vechiului paznic spațial, cu care am vorbit, cred că cariera lui Popovkin ca șef al Roscosmos ar fi trebuit să se încheie după o poveste memorabilă cu o ceartă bețivă la o petrecere corporativă interdepartamentală în martie 2012. și tăcerea despre privarea gradelor militare de astronauți, pe care Serdyukov a transformat-o. Aceștia sunt „managerii eficienți” care ne conduc mândria și comoara națională COSMONAVTIKA
                      1. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 22 ianuarie 2013 22:42
                        +1
                        Sunt de acord că prăbușirea industriei și volumul deturnărilor de fonduri a atins limite de neconceput, ceea ce cu siguranță încetinește dezvoltarea programelor spațiale. Este puțin probabil ca Popovkin să fie „alb și pufos”, iar faptul că va salva cosmonautica rusă este, de asemenea, greu de crezut. Dar recent, tendința este de așa natură încât oamenii care sunt în general departe de subiect sunt adesea numiți în astfel de poziții, am citat deja exemplele lui Serdyukov și Shoigu. Popovkin poate fi considerat cel mai mic dintre rele, mai ales că se află la conducerea industriei din aprilie 2011. și toate acele calcule greșite care Ați enumerat în mod absolut corect, nu este posibil să anulați personal pe el. Mai mult, liderul anterior era în general de la Forțele Strategice de Rachete și, de fapt, nu avea nicio legătură cu problemele industriei spațiale, cu toate acestea, a ocupat funcția aproape 8 ani. Deci, în acest sens, numirea lui Popovkin poate fi considerată un moment pozitiv.
                        Desigur, nu i-am uitat încă pe Korolev, Yangel, Pilyugin și alți lideri ai industriei spațiale din vremurile URSS, care. au fost nu numai administratori, ci în același timp designeri geniali și, prin urmare, în condiții incredibil de dificile, în cel mai scurt timp posibil, au reușit ca cosmonautica sovietică să fie cea mai avansată din lume.
                        Din păcate, în condițiile moderne, avem tendința ca posturile, chiar și cele care necesită talent, cunoștințe și experiență deosebite, să fie numiți, în cel mai bun caz, contabili și manageri ticăloși...
                      2. Ascet
                        Ascet 22 ianuarie 2013 23:31
                        +5
                        DmitriRazumov,

                        Și Popovkin este doar un protejat al lui Perminov, care la un moment dat, când era liderul său, nu era numit decât „Tolia doi la sută” prin analogie cu Kasyanov. A strâns atât de mult de la întreprinderile din subordine „pentru nevoile agenției.” Nici acesta nu mai este un secret nici măcar în publicul larg, după cum se spune. Dacă memoria îmi servește bine când în 2001. a format KV alocat de la Forțele strategice de rachete Perminov din postul NGSh al Forțelor strategice de rachete a mers la comandantul șef al KV și Popovkin din postul de director de stat major a venit la el ca șef al personalul KV. De aici vine continuitatea.
                        Perminov în 2004 a părăsit șeful Roskosmos, iar Popovkin a fost numit comandant al KV ..
                        Sub Perminov, Programul Spațial Federal 2006-2015 a fost de fapt un eșec. Dar a creat o bancă de familie (fiul său era în consiliul de administrație) și acolo s-au acumulat toate fondurile Roscosmos.
                        Sau luați scandalul de la RSC Energia când l-a concediat pe academicianul Semenov, succesorul afacerii lui Korolev, și a numit în funcție un om de afaceri necunoscut.Sevastyanov are însă o diplomă MIPT fără diplome științifice. Apoi, scrisorile colective către Fradkov și Putin au fost semnate de guvernatorul regiunii Moscova Gromov și deputații Dumei de Stat, luminate științifice și cosmonauți celebri, toată conducerea și forța de muncă a RSC Energia. Dar Perminov a rezistat cu stoicitate la tot acest zgomot și și-a „rupt” omulețul de pe RKK. Care, probabil, îi va fi îndatorat binefăcătorului său pentru sicriul vieții. De atunci, Sevastyanov se află la conducerea RSC Energia de 10 ani de atunci, în acest timp nu s-a ridicat peste prima etapă de calificare - un inginer matematician de categoria a treia, și a fost suspendat de la muncă după pierderea unuia dintre sateliții Yamal.
                        Deci Popovkin, împreună cu predecesorul său, două perechi de cizme.

                        Una dintre rezoluțiile scrise de mână ale lui Perminov pe hârtie cu antet
                        „Amândoi [șeful departamentului de complexe spațiale automate și sisteme de control al lui Roscosmos Mihail Novikov și proiectantul general al GLONASS Yuri Urlichich] cu Urlichich m ... și, nu puteți face nimic decent, așa că nu faceți ia-l."
                      3. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 23 ianuarie 2013 16:04
                        0
                        Citat: Ascet
                        Nici acesta nu mai este un secret nici măcar în publicul larg, după cum se spune. Dacă memoria îmi servește bine când în 2001. a format KV alocat de la Forțele strategice de rachete Perminov din postul NGSh al Forțelor strategice de rachete a mers la comandantul șef al KV și Popovkin din postul de director de stat major a venit la el ca șef al personalul KV. De aici vine continuitatea.

                        Potrivit lui Perminov, totul este corect. Abia acum KV este moștenitorul GUKOS (Directia principală a instalațiilor și sistemelor spațiale a fost înființată în 1981), unităților spațiale și apoi VKS (forțelor spațiale militare). Odată cu formarea GUKOS, direcția spațiului a scăpat complet de sub controlul Forțelor strategice de rachete (și chiar mai devreme a fost decis doar pe bază de acord) și s-a dezvoltat independent, cu excepția unei perioade scurte de timp când Sergheev a fost Ministrul Apărării și chiar și atunci a reușit să rețină doar lansări comerciale, care era scopul său principal. Șeful GUKOS etc. subordonat NGSh și mai departe de-a lungul verticalei Regiunii Moscova etc. Rocketers nu au avut nicio idee despre sarcinile industriei spațiale și, prin urmare, s-a decis să formeze departamentul principal ca parte a Statului Major General.
                        Acum pentru forțele militare spațiale.

                        Forțele Spațiale, de fapt, au fost întotdeauna doar o structură de susținere, generalii au avut doar o relație foarte indirectă cu dezvoltarea de noi nave spațiale și vehicule de lansare, ca să nu mai vorbim de cercetarea științifică a spațiului. În același timp, cosmonautica autohtonă a obținut cel mai mare succes atunci când designerii care erau dedicați în mod fanatic muncii lor, nu numai că înțeleg toate nuanțele industriei, dar și capabili să genereze idei îndrăznețe, să încarce oamenii cu energia lor, au fost la cârma sa - nu este vorba despre Popovkin

                        Popovkin este într-adevăr un general mai mult decât un inginer.
                        Dar mă voi referi la propria mea experiență de serviciu în VKS (15 ani). În această perioadă, a trebuit să rezolv probleme în posturi de inginerie și științifice la GNITs (Centrul principal de cercetare și testare al regiunii Moscova). Această structură este structura principală pentru gestionarea întregii rețele de NIPOV-uri (Puncte Științifice și de Măsurare), situate pe teritoriul vastei noastre țări și care efectuează efectiv controlul navelor spațiale (corecția orbitei, așezarea programelor de timp, efemeride, citirea telemetriei etc. ).
                        Pe lângă departamentele pur operaționale, GNIITS includea divizii științifice, am lucrat și în departamentul științific.
                      4. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 23 ianuarie 2013 16:24
                        0
                        Citat: Ascet
                        Perminov din postul Forțelor de rachete strategice NGSH a mers la comandantul șef al KV

                        Perminov, dacă îmi este de folos, nu a servit niciodată în Forțele Aerospațiale. A fost comandantul Forțelor Strategice de Rachete. Rachetă curată.
                      5. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 23 ianuarie 2013 16:06
                        0
                        . Nu mă voi referi la altele, voi indica doar câteva dintre sarcinile care. A trebuit să decid singură.
                        1. Dezvoltarea de software la nivel de sistem și suport matematic pentru sistemele de control la sol GLONASS. Subiectul a participat la GNIITS, Departamentul de Calcul Științific (NVO) al Academiei. Mozhaisky și G -4149 (RNII KP Institutul Rus de Cercetări Științifice de Instrumentare Spațială). În același timp, RNII KP a acționat doar ca un acoperiș, a întocmit actele și facturile lui Nirov. Acea. Ofițerii VKS au fost creatorii direcți ai bazei tehnice și științifice pentru dezvoltarea temei GLONASS.
                        2. Cercetări în domeniul sondajului spațial al spațiului apropiat Pământului. La subiect au participat NINP MSU și GNIITS (ofițeri ai departamentului nostru).
                        3. Dezvoltarea de echipamente și software pentru monitorizarea radio a orbitei pentru navele spațiale ale constelațiilor de navigație (până la GLONASS) pe baza echipamentelor de navigație ale unui consumator de pe mare. La subiect au participat GNIITS, RNII KP și Institutul 9.
                        4. Nici o singură decizie privind managementul, optimizarea constelației sau dezvoltarea și îmbunătățirea acesteia nu a fost luată de reprezentanții proiectantului general GLONASS fără un grup analitic al departamentului corespunzător al GNIITS (în esență GLONASS MCC). Am ținut contact direct cu designerii din biroul lui Reșetnev.
                        În general, decizia de a crea și desfășura o rețea de puncte de măsurare științifice pentru controlul navelor spațiale pe baza structurii armatei a fost luată în anii 50 dintr-un motiv. Nu vei conduce niciun specialist civil de înaltă calificare în zone greu accesibile, astfel încât acesta să-și îndeplinească sarcinile în modul 365x24. Prin urmare, acest sistem a fost creat de militari, iar în cel mai scurt timp posibil, în mai puțin de 1 an și pe 4 octombrie 1957, a funcționat clar! În principal datorită armatei, acest sistem funcționează și se dezvoltă până în prezent. În anii 90, când nimeni nu primea salariu (și militarii), toți specialiștii civili au fugit din institutele de cercetare, iar directorii lor închiriau spații pentru birouri, ofițerii stăteau și, cel puțin, își îndeplineau atribuțiile, la NPC-uri și site-uri de lansare. Prin urmare, suntem încă o putere spațială și numai prin urmare mai aveam ceva pe orbită în anii 90...
            2. Wedmak
              Wedmak 22 ianuarie 2013 15:24
              +1
              Și cred că este necesar să acționăm pe principiul „prostul însuși”. Ei nu vor să lucreze împreună, vor să vâsleze bani, fără să răspundă pentru nimic – pentru numele lui Dumnezeu. Limităm lucrările Gabala, construim NOUA stație radar, iar tu, așa cum vrei, te ferești acum fără banii noștri. La fel cu Baikonur.
        3. Jin
          Jin 22 ianuarie 2013 11:44
          +1
          Citat din Aray
          , amerii și turcii au visat de mult la Kazahstan


          si ce? și că Kazahstanul are nevoie de ei? Pentru ce, ce pot să-i dea, în afară de probleme și PPC, cum să complice relațiile cu Rusia, acești democratizatori? Și China, care este în apropiere? China are latitudini la sud de cele kazahe și este mai profitabil pentru ei să investească în „Kitaikosmos”-ul lor, și să nu transfere lansări spre nord, cu tot gimorul însoțitor la grămadă...
          1. Aray
            Aray 22 ianuarie 2013 11:58
            -2
            Citat din Jin
            Și China, care este în apropiere? China are latitudini la sud de cele kazahe și este mai profitabil pentru ei să investească în „Kitaikosmos”-ul lor, și să nu transfere lansări spre nord, cu tot gimorul însoțitor la grămadă...

            Și nu am spus că China va dezvolta un program spațial în Kazahstan. Am vrut să spun că, pe lângă Rusia, China are și interese economice în Kazahstan. Apropo, aceste relații se dezvoltă foarte dinamic.
            Citat din Jin
            si ce? și că Kazahstanul are nevoie de ei?

            Și nu vor da nimic, vor doar să alunge Rusia din Asia Centrală, precum și din Caucazul de Sud.
            1. Jin
              Jin 22 ianuarie 2013 12:08
              +1
              Citat din Aray
              Și nu vor da nimic, vor doar să alunge Rusia din Asia Centrală, precum și din Caucazul de Sud.


              Da? Oh bine! Crezi că Nazarbayev este atât de îngust la minte? Dudki! Și vor veni unchii buni americani să-i protejeze și de talibani? Ei chiar nu se pot proteja în Afganistan! Nu vor da! haha, nu e amuzant! cine ii va intreba? Atâta timp cât sunt prieteni cu Rusia, totul va fi bine și nu au de ce să se teamă, de îndată ce vor fi înșurubați, o să înceapă prostiile! Uite, Srakoshvili este deja un exemplu gata făcut de prietenie cu amerii.... Macedonean, la naiba, neterminat
              1. Aray
                Aray 22 ianuarie 2013 12:14
                -3
                Citat din Jin
                Și vor veni unchii buni americani să-i protejeze și de talibani?

                Rusia are de ales?Vă asigur că nu!
                Și toată lumea știe asta foarte bine, atât kazahii, cât și uzbecii și tadjicii. a face cu ochiul
                1. Jin
                  Jin 22 ianuarie 2013 12:19
                  +4
                  Citat din Aray
                  Rusia are de ales?Vă asigur că nu!


                  Există întotdeauna o alegere! Și vă asigur că o are și Rusia! Ce parere aveti, le va fi mai bine kazahilor cu talibanii sau amerii??? Nu! Caută-l pe dudakov în satul vecin! Aceștia sunt obișnuiți doar să ia și să jefuiască! Doar Rusia este capabilă să dea! Și toate acestea sunt bine înțelese de kazahi și uzbeci și tadjici.
                  1. Aray
                    Aray 22 ianuarie 2013 12:26
                    -5
                    Citat din Jin
                    Există întotdeauna o alegere! Și vă asigur că o are și Rusia! Ce parere aveti, le va fi mai bine kazahilor cu talibanii sau amerii???

                    Dragă, gruparea a 10 de talibani, defilând, chiar și fără bătălii serioase, va ajunge la granițele Chelyabinsk într-o săptămână.Vor trece fără probleme toată Asia Centrală, dacă nu Rusia.Da, nu mă cert.Toți conducătorii din Asia Centrală știu și asta.
                    Dar, Rusia va avea astfel de probleme dintr-un astfel de cartier, încât Caucazul de Nord va părea doar un joc de copii. Așa că, fie că vă place sau nu, trebuie să țineți talibanii lângă granițele cu Tadjikistanul. Prin urmare, eu spun că Rusia nu are de ales.
                    1. Jin
                      Jin 22 ianuarie 2013 12:47
                      +4
                      Citat din Aray
                      Prin urmare, spun că Rusia nu are de ales.


                      Fie nu mă înțelegi, fie nu vrei să înțelegi... Nu vorbesc despre ce va primi Rusia, ci despre dacă Kazahstanul are nevoie de toate acestea! Au nevoie de talibani care mărșăluiesc pe străzi sau de aceiași ameri? Cu greu! Și sunt interesați de problema stabilității în regiune nu mai puțin, dacă nu mai mult decât a noastră! din anumite motive, problema retragerii militarilor noștri de pe teritoriul lor nu se pune cumva, dimpotrivă! consolidați tipul de apărare și cooperare! bine, deci ce se întâmplă? Protejați Rusia așa, plătiți așa Rusia, vărsați sânge - iarăși Rusia! Nu gras? Și noi, parcă, stăm aici acasă și cosim prada, o poziție foarte elegantă! Există o alegere! Vom construi un cosmodrom și vom lua pradă din Kazahstanul bogat pentru deservirea Baikonur și pentru închirierea specialiștilor !!! 355 de milioane de dolari pe an! Tot! și pentru securitate, de asemenea, cu atât mai mult! Plus întreținerea și asigurarea completă a personalului nostru militar
                      1. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 13:11
                        -2
                        Citat din Jin
                        Vom construi un cosmodrom și vom lua pradă din Kazahstanul bogat pentru deservirea Baikonur și pentru închirierea specialiștilor !!!

                        Nici un comentariu! Despre asta vorbesc. Am spus asta deja in doua postari. bine
                        Cea mai corectă decizie! +100 pentru tine!
          2. Albert
            Albert 22 ianuarie 2013 20:08
            0
            China, în sudul ei, în Hainan, dacă nu mă înșel, își construiește un nou port spațial, iar acesta este chiar mai la sud decât Baikonur.
        4. Tupolev-95
          Tupolev-95 22 ianuarie 2013 11:53
          +4
          Kazahstanul nu va muri, dar va pierde mai mult din cauza Rusiei. Și China ar trebui să se teamă de Kazahstan.
          1. Aray
            Aray 22 ianuarie 2013 12:07
            +2
            Citat: Tupolev-95
            Dar de la zero cu Rusia

            Nu va fi sracha cu Rusia, chiar dacă mâine kazahii îi vor expulza pe toți din Baikanur.
            Prin urmare, sunt de acord că este mai bine ca Rusia să cheltuiască aceste sute de milioane pe teritoriul său și să nu investească diavolul știe unde și să stea pe o margaretă să ghicească, să expulzeze, ei nu vor expulza.
          2. Jin
            Jin 22 ianuarie 2013 12:11
            +2
            Citat: Tupolev-95
            Și China ar trebui să se teamă de Kazahstan.


            Da, piranhale alea! O vor pune în circulație, nu le vei mușca prietenia mai târziu!
            1. milafon
              milafon 22 ianuarie 2013 13:44
              +3
              Hmm, o idee interesantă: nu plătiți bani de chirie, ci investiți-i în portul vostru spațial, forțați-l pe Nazarbayev să plătească Rusiei pentru închirierea de proprietăți, vehicule de lansare, specialiști etc.
              Din punct de vedere economic, este o idee bună. Dar politic? Merită să abandonezi Baikonur chiar și în favoarea cosmodromului tău Vostochny?
              Nu știu, dar faptul că Kazahstanul a urmat calea Azerbaidjanului este sigur. Trist dar adevărat.
              1. Jin
                Jin 22 ianuarie 2013 14:21
                +2
                Citat: Milafon
                Din punct de vedere economic, este o idee bună. Dar politic?


                Sincer? Desigur că nu! De fapt, relațiile cu Kazahstanul nu sunt foarte simple, iar Rusia are nevoie de ea mult mai mult decât din cauza Baikonur! Din păcate, nu există nicio legătură cu materialul pe această temă... Nazarbayev are atuuri și atuuri foarte puternice... există despre geopolitică în regiune, totul este foarte, foarte serios. Iar amerii și chinezii nu au nimic de-a face cu asta, tovarășii din Orientul Mijlociu au păreri, Rusia nu are deloc o asemenea aliniere.
                1. milafon
                  milafon 22 ianuarie 2013 15:14
                  +1
                  Citat din Jin
                  Iar amerii și chinezii nu au nimic de-a face cu asta, tovarășii din Orientul Mijlociu au păreri, Rusia nu are deloc o asemenea aliniere.

                  Te referi la Turcia cu ideea ta de pan-turcism?
                  1. Jin
                    Jin 22 ianuarie 2013 15:45
                    0
                    Citat: Milafon
                    Te referi la Turcia cu ideea ta de pan-turcism?


                    Ei bine, nu chiar... Am încercat să găsesc un link, nu l-am găsit, îmi pare rău solicita
            2. bătrânul rachetă
              bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 14:01
              +3
              Jin,
              Și au încercat deja, uighurii (să se considere același chinez) la sfârșitul secolului al XVIII-lea și începutul secolului al XIX-lea le-au avut atât de mult încât s-au repezit fericiți în brațele Rusiei „coloniale”, dar se pare că amintirea s-a dovedit a fi fi scurt
              1. Jin
                Jin 22 ianuarie 2013 14:23
                +2
                Citat: bătrânul rachetă
                Și au încercat deja, uighurii (să se considere același chinez) la sfârșitul secolului al XVIII-lea și începutul secolului al XIX-lea le-au avut atât de mult încât s-au repezit fericiți în brațele Rusiei „coloniale”, dar se pare că amintirea s-a dovedit a fi fi scurt


                Nu vreau să insult popoare și națiuni întregi, doar că mulți au uitat o astfel de experiență, acum au ruși, toți sunt complet răi și din anumite motive datorează totul tuturor...
              2. Kasym
                Kasym 22 ianuarie 2013 22:10
                +4
                Bună seara, Igor (bătrânul rachetă)! Pentru informația dumneavoastră !!! Uighurii nu au fost niciodată chinezi, sunt turci. Este la fel cu a numi un suedez italian. Noi (kazahii și uigurii) avem limbi foarte asemănătoare. Relațiile dintre kazahi și uiguri sunt ca rușii cu belarușii.
                Și despre cine a avut pe cine. Uighurii sunt fermieri și negustori nobili. Nu s-au luptat niciodată, mai ales cu nomazii (inclusiv cu kazahii). Poate de aceea nu au propriul stat (ca număr, sunt al doilea în lume după kurzi, care nu au propriul stat). Înainte de apariția armelor de foc, nomazii (nici măcar chinezii) aveau primul cuvânt în regiunea noastră. Dinastiile din China s-au schimbat pe săbiile lor. La sfârșitul secolului al XVIII-lea, începutul secolului al XIX-lea, Kazahstanul făcea deja parte din Imperiul Rus.
                Tu, cel mai probabil, te-ai referit la JUNGAR. Așadar, le-am avut în așa fel încât să rămână un singur trib - Kalmyks (al căror președinte era Ilyumzhinov). Au atacat din China - de cealaltă parte a Tien Shan, cu perfid. Nimeni nu a fost cruțat, toți au fost uciși la rând - stepa nu a văzut niciodată un astfel de masacru (doar unul din zece a supraviețuit în familia mea). Au vrut doar pământul nostru. Nici măcar nu au luat prizonieri. Presați de chinezi, au venit la noi să ne ia pământul. Această confruntare a durat un secol întreg, ca răspuns, au obținut ceea ce au vrut să facă cu noi - i-au ucis pe toți. Ei au lăsat doar kalmucii - acest trib a refuzat să lupte cu noi, pentru că l-au considerat pe bună dreptate un război fratricid. Kalmyks sub escortă, forțându-i să facă o ocolire în jurul Munților Tien Shan și Altai (pe partea de est), au fost relocați în Volga, nu li sa permis să treacă prin stepa noastră. Acesta a fost războiul care i-a unit pe nomazii Marii Stepe într-o singură națiune. Și am început să fim numiți kazahi - o uniune de 96 + 2 triburi nomade. Și apoi chinezii au inundat, iar noi eram deja uscați de sânge. Atunci am devenit parte a Imperiului Rus.
                1. bătrânul rachetă
                  bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 22:56
                  +2
                  Kasym,
                  Vinovat, înșelat, dar esența acestui lucru nu se schimbă, Ahmet sau Kerim au jignit-o pe sora mea, nu contează, este important că au jignit-o hi
                2. Jin
                  Jin 22 ianuarie 2013 23:24
                  0
                  Citat: Kasym
                  Atunci am devenit parte a Imperiului Rus.


                  Dauren+. Impresionant! bine Mulțumită ție, cel puțin acum, pe lângă oamenii tăi, cunosc și istoria kalmukilor.
                3. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 22 ianuarie 2013 23:33
                  -2
                  Citat: Kasym
                  Relațiile dintre kazahi și uiguri sunt ca rușii cu belarușii.

                  Am văzut odată un uiguur kazah numit fratele său, i-au mâncat, probabil din mare dragoste frățească, a ajutat să îmbrățișeze
      2. aksakal
        aksakal 22 ianuarie 2013 22:15
        +3
        Citat din Jin
        Dar la naiba! Bine, unii au fost deja asediați, și acestea vor sări...
        - Jin, oprește-ți frazele dure. Este a zecea oară când scriu aici - Kazahstanul nu are nevoie de banul tău de 115 milioane de dolari, banii ei dofiga! Ce vecin sărac? Nu vrei să spui că Kazahstanul trăiește doar din aceste mizerabile 115 milioane? Pene și praf, zici? Poți justifica? Ei bine, vino aici, acum să înțelegem pentru o limbă lungă... Numai iarbă cu pene și praf, spui? Poți justifica? Pentru a demonstra, linkuri, că Kazahstanul este un teritoriu lipsit de viață locuit de roboți? Hai, te ascult!
        1. Jin
          Jin 22 ianuarie 2013 23:14
          0
          Citat: bătrân
          Nu vrei să spui că Kazahstanul trăiește doar din aceste mizerabile 115 milioane


          Nu, nu vorbesc serios! Înțelegeți un lucru, nu mă duc la voi ca națiune, sunt împotriva componentei politice, care duce la astfel de „kusalov” ca între noi!!! Înfurie că nu politicienii vor suferi, dar suntem cetățeni ai două țări vecine! Am o soție kazahă, dacă da, și nu mă sperie aici despre ce ruși frumoși și ce kazahi nu sunt frumoși! (Pe cheltuiala unui vecin sărac...) Înțelegeți, dacă se întâmplă ceva în legătură cu ceea ce ne certam, mă refer la un anumit srach, nu va fi foarte ușor pentru Rusia, dar pentru Kazahstan, credeți-mă, cu tot respectul , va fi și mai rău! Iar comentariile mele nu se aplică pentru voi, kazahilor, în niciun sens rău!
      3. Jin
        Jin 22 ianuarie 2013 22:44
        0
        Dragă Aksakal!
        Nu este vorba despre kazahi și ruși, nu despre Kazahstan și Rusia! Este vorba de politicieni și de mișcările lor! Praf și iarbă cu pene, aceasta nu este o insultă pentru tine și pentru toți kazahii, ci o asociere cu Baikonur și stepele (a trăit în Mongolia timp de 5 ani, aceasta nu este o comparație, ci o declarație de fapt), pentru că vorbim despre el .. Te-ai săturat să mă tragi, cum spui? "limba lunga?" O să bat tractorul... Sunt de acord, poate am spus-o stângaci, dar ai obiceiul să fluturi cu sabia fără să înțelegi, deja te-ai săturat... de multe ori am observat o asemenea particularitate a ta în comunicare ... Si unde te-ai dus? M-ai interzis?
    2. bătrânul rachetă
      bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 13:48
      -1
      SarS,
      Belka și Strelka au fost și cosmonauți ruși, el este la egalitate cu ei :râzând
      Respect curajul toate astronauți, sunt cu adevărat eroi, dar 50% dintre ei ar putea înlocui cu succes maimuțele obișnuite, doar că maimuțele sunt mai scumpe.
    3. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 22 ianuarie 2013 13:57
      +1
      De fapt, Zenithurile parțial ucrainene necesită și participarea întreprinderilor rusești pentru construcția și lansarea lor, așa că nu este clar pe ce se bazează la Astana. Aparent, ca întotdeauna, Nazarbayev blufează și se târguiește pentru condiții mai bune, dar se vede că a jucat complet prea mult în ultima vreme. Din păcate, camarazilor kazahi le lipsește experiența și educația pentru a înțelege ce este necesar pentru a menține, a opera și a dezvolta un astfel de colos precum a fost Baikonur.
  12. Colonelul negru
    Colonelul negru 22 ianuarie 2013 10:11
    +5
    Nu este înțelept să tăiați ramura pe care vă așezați. Kazahii nu au proprii lor specialiști în întreținerea portului spațial, ca să nu mai vorbim de producția propriilor rachete. Deci raspaltsovka lor este mai mult decât de neînțeles. Fiecare putere spațială are propriile cosmodrome, nimeni nu își va transporta propriile rachete în Asia Centrală pentru lansare, mai ales că Baikonur a fost construit pentru rachete sovietice. Se vor desprinde de lăcomia lor și nimic mai mult.
  13. Volkan
    Volkan 22 ianuarie 2013 10:16
    +9
    Acum, kazahii vor alerga și vor spune că toți înțelegem greșit. Este vorba despre parteneriat egal. Și toți suntem un fel de naționaliști. Haha.
    Povestea Baikonur este pur șantaj și
    1. Încercarea de a face mai mulți bani
    2. Rămâneți la puterile spațiale și obțineți un gesheft delicios din asta.

    Dar cumva, kazahii fac ceva greșit
    1. Wedmak
      Wedmak 22 ianuarie 2013 10:24
      +10
      Ce este un parteneriat egal? Kazahstanul participă doar ca deținător al pământului pe care se află cosmodromul. Pentru a înnebuni, care sunt costurile de întreținere a stepei .... Și întreținerea cosmodromului în sine și a orașului cu același nume din apropiere este asigurată de Rusia.
      1. Volkan
        Volkan 22 ianuarie 2013 10:45
        0
        Wedmak,
        În-o, colege, vezi, au venit în fugă a face cu ochiul
        1. Wedmak
          Wedmak 22 ianuarie 2013 10:48
          +1
          Am crezut că vor fi mai târziu... și măcar să-și argumenteze cumva minusurile. a face cu ochiul
          1. Volkan
            Volkan 22 ianuarie 2013 10:58
            +11
            Citat din Wedmak
            Am crezut că vor fi mai târziu... și măcar să-și argumenteze cumva minusurile


            Argumentele sunt standard
            L-ai construit singur?
            De ce ar trebui să-ți aparțină numai ție?
            Aceasta este o relație de afaceri normală.

            Problema cu toate republicile fostei URSS este că ele însele nu au creat cu adevărat nimic în ultimii 20 de ani, motiv pentru care acum încearcă să stoarcă ultimele sucuri din moștenirea URSS.
            Și de aici trag concluzia că în URSS toată lumea a fost trasă de RSFSR, iar restul au fost atașați.
            Dar cine dintre „independenți” vrea să fie de acord cu asta. E mai ușor să numesc oameni ca mine naționaliști și „ruși aroganți”. Și când întrebi pe cineva, ei bine, ce ai făcut în perioada independenței, aici se instalează stupoarea. Pentru că nimic.
            1. nnnnnn
              nnnnnn 22 ianuarie 2013 11:40
              -1
              Citat din vulcan
              Argumentele sunt standard. Ai construit-o singur? De ce ar trebui să-ți aparțină numai ție? Acestea sunt relații de afaceri normale. Necazul pentru toate republicile fostei URSS este că ele însele nu au creat nimic în ultimii 20 de ani, motiv pentru care se incearca acum sa stoarce ultimele sucuri din mostenirea URSS.Si de aici trag concluzia ca in URSS RSFSR a tras pe toti, iar restul s-a atasat. Dar cine dintre „independenți” vrea să fie de acord cu asta. E mai ușor să numești oameni ca mine naționaliști și „ruși aroganți”. Și când întrebi pe cineva, ei bine, ce ai făcut în perioada independenței, aici se instalează stupoarea. Pentru că nimic.
              ANALETEG se gandeste pentru toti, cata experienta de trollism aveti si de la cine este FSB-ul sau MOSSAD-ul ???
              1. Volkan
                Volkan 22 ianuarie 2013 16:07
                +1
                Citat din: nnnnnn
                ANALETEG gândește pentru toată lumea, experiența trollismului este grozavă, cât primești și de la cine FSB sau MOSSAD


                Nu fi nepoliticos, nu vei trăi? Şi ce dacă?

                Totul este simplu aici. Nu trebuie să mă gândesc pentru toată lumea. Pe acest site, subiectul Baikonur a fost abordat de mai multe ori sau de două ori. Și știu perfect ce spun colegii kazahi în astfel de cazuri.
                Există multă experiență cu troll? Există exemple concrete? Sau este așa să spun. Nu am trolat pe nimeni în viața mea. Ce inseamna asta?

                Și în ceea ce privește FSB sau MOSSADA, aceasta este mania ta pentru căutarea apei pure.
                Adevărat, avem o zicală „pe un hoț și o pălărie ia foc”... Poate că ești înrudit cu aceste departamente necondiționat de autoritate?
            2. diamant
              diamant 22 ianuarie 2013 11:47
              0
              Și ce este atât de important și de nou pe care Rusia a creat în ultimii douăzeci de ani în sectorul spațial?
              Nu fi modest, Rusia, ca toți ceilalți, practic doar câștigă bani din moștenirea sovietică.
              Cât despre freeloaders, ai mers prea departe. Încă de la sfârșitul anilor 90, Rusia a făcut totul pentru a împiedica aceeași Ucraina să se angajeze în activități la Baikonur. Mai mult, „Baiterek” a apărut doar pentru că Rusia nu dorea într-adevăr ca Ucraina și Republica Kazahstan să înceapă o implementare comună a unui program spațial „interstatal” care implică un număr de participanți - Israel și Suedia.
              1. Volkan
                Volkan 22 ianuarie 2013 16:29
                +4
                Citat din: romb
                Cât despre freeloaders, ai mers prea departe. Încă de la sfârșitul anilor 90, Rusia a făcut totul pentru a împiedica aceeași Ucraina să se angajeze în activități la Baikonur. Mai mult decât atât, „Baiterek” a apărut doar pentru că Rusia chiar nu dorea ca Ucraina și Republica Kazahstan să înceapă o implementare comună a programului spațial „interstatal” cu implicarea unui număr de participanți - Israel și Suedia


                Vă spun mai multe, dacă aș fi fost la putere, nu i-aș fi permis niciodată nici prostituatei politice (de moment) Ucraina, nici, Doamne ferește, copiilor israelieni, tehnologiilor noastre spațiale...
                Fă asta și tehnologia noastră va sări în Occident cu un zâmbet mare.
                Încă sper că nu suntem rotunzi și-d-și-o-t-s
                1. diamant
                  diamant 22 ianuarie 2013 17:19
                  +1
                  Fă asta și tehnologia noastră va sări în Occident cu un zâmbet mare.

                  Dragă Andrey, ești din nou necinstit. Vrei să spui că Rusia nu a transferat niciodată (sub un sos sau altul) tehnologia sovietică în Occident sau în China?
                  Nu aș permite niciodată unei prostituate politice (în acest moment) Ucraina să folosească tehnologiile noastre spațiale...
                  Nu este „sudic” ucrainean KB? Cel puțin după prăbușirea URSS, după părerea mea, așa este.
                  1. Volkan
                    Volkan 22 ianuarie 2013 18:11
                    0
                    Citat din: romb
                    dragă Andrey, ești din nou necinstit. Vrei să spui că Rusia nu a transferat niciodată (sub un sos sau altul) tehnologia sovietică în Occident sau în China?


                    Unde am spus asta? Parcă vorbim rusă, dar nu mă înțelegi.
                    Nu am spus că nu. Tocmai a ieșit, e lateral. De aceea spun acum că trebuie să fim foarte atenți. Amintiți-vă de bomba nucleară transferată în China. Ar putea fi acum o putere nucleară? Mă îndoiesc. În cel mai bun caz, ar fi în stadiul de „dezvoltare”. Și acum are un arsenal destul de impresionant de arme nucleare. Și dacă avem ceva în neregulă cu China? ce atunci? S-au înarmat singuri.

                    o alegere sensibilă vine cu experiența... și o alegere stupidă duce la ea..
                    Așa că sper că am avut o mulțime de alegeri stupide. Este timpul să luăm decizii actuale.
            3. Kasym
              Kasym 22 ianuarie 2013 12:41
              +3
              Andrei (VOLKAN). „ei înșiși nu au creat cu adevărat nimic în ultimii 20 de ani”.
              Aici te înșeli serios. Căi ferate (noi), autostrăzi (noi), centrale electrice, montaj de locomotive și vagoane cu abur, vagoane și elicoptere, capacități noi în metalurgie etc., etc. Programul de industrializare și dezvoltare socială a țării (de exemplu, în 2011, au fost deschise 144 de noi industrii - fabrici și fabrici, alte întreprinderi) până în 2020 - conform birocraților noștri, Kazahstanul ar trebui să fie printre cele mai dezvoltate 50 de țări din lume (mai mult mai mult). De exemplu, dacă ai un proiect semnificativ din punct de vedere social, atunci poți obține un împrumut la 8% (din care statul va plăti 7%, iar tu doar.... 1% pe an). Urmând exemplul nostru, Rusia și-a creat propriul program pentru viitor. Rezervele de aur și de schimb valutar au depășit 80 de miliarde de dolari. - Acest lucru este mai mult decât în ​​Rusia, dacă numărați pe cap de locuitor.
              „în URSS, RSFSR a tras pe toată lumea, iar restul au fost atașați”
              Aceasta este fără comentarii, studiați istoria URSS, unde au existat 6 republici donatoare. Kazahstanul nu are de ce să-i fie rușine în ultimii 20 de ani.
              Îmi pare rău, dar mă grăbesc - am alergat la prânz.
              1. locotenent colonel
                locotenent colonel 22 ianuarie 2013 12:48
                +1
                Citat: Kasym
                Îmi pare rău, dar mă grăbesc - am alergat la prânz.

                Mă bucur să te văd!
                Intră mai des!!
                1. Kasym
                  Kasym 22 ianuarie 2013 16:13
                  +3
                  Alibek, salam! Și mă bucur să vă văd și să vă citesc comentariile. Frate, mulțumesc pentru urările și sprijinul de Anul Nou!
                  1. locotenent colonel
                    locotenent colonel 22 ianuarie 2013 16:22
                    +4
                    Citat: Kasym
                    Alibek, salam!


                    waalaikum salam Kasym!
                    frate, cel mic este obligat să-l felicite pe cel mai mare !!))))))))
              2. Volkan
                Volkan 22 ianuarie 2013 16:16
                +1
                Citat: Kasym
                Andrei (VOLKAN). „ei înșiși nu au creat cu adevărat nimic în ultimii 20 de ani”.
                Aici te înșeli serios. Căi ferate (noi), autostrăzi (noi), centrale electrice, montaj de locomotive și vagoane cu abur, vagoane și elicoptere, capacități noi în metalurgie etc., etc. Programul de industrializare și dezvoltare socială a țării (de exemplu, în 2011, au fost deschise 144 de noi industrii - fabrici și fabrici, alte întreprinderi) până în 2020 - conform birocraților noștri, Kazahstanul ar trebui să fie printre cele mai dezvoltate 50 de țări din lume (mai mult mai mult). De exemplu, dacă ai un proiect semnificativ din punct de vedere social, atunci poți obține un împrumut la 8% (din care statul va plăti 7%, iar tu doar.... 1% pe an). Urmând exemplul nostru, Rusia și-a creat propriul program pentru viitor. Rezervele de aur și de schimb valutar au depășit 80 de miliarde de dolari. - Acest lucru este mai mult decât în ​​Rusia, dacă numărați pe cap de locuitor.
                „în URSS, RSFSR a tras pe toată lumea, iar restul au fost atașați”
                Aceasta este fără comentarii, studiați istoria URSS, unde au existat 6 republici donatoare. Kazahstanul nu are de ce să-i fie rușine în ultimii 20 de ani.
                Îmi pare rău, dar mă grăbesc - am alergat la prânz.


                Colege, mă bucur pentru Kazahstan, mult mai sincer decât cred mulți dintre colegii tăi de trib. Dar am vorbit mai întâi despre un fel de lucruri globale.
                Ei bine, de exemplu, o centrală nucleară. Pe cont propriu, fără implicarea specialiștilor ruși. Sau ingineria aeronautică (știința rachetelor), de exemplu. DAR?
                Cât despre republicile donatoare și dezacord, așa cum am scris mai sus. Dar să fiu sincer, când îmi exprim părerea, nu mă aștept niciodată ca locuitorii din fostele republici să fie de acord cu ea. Îl înțeleg. Există părerea mea, există părerea unui kazah, ucrainean, balt etc. Și oricât de mult aș da argumente în favoarea punctului meu de vedere, nimeni nu o poate dovedi. bine, te rog. Eu nu dovedesc asta. Eu doar vorbesc.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 22 ianuarie 2013 22:25
                  0
                  Citat din vulcan
                  Cât despre republicile donatoare

                  Aceasta este o problemă foarte controversată și foarte sensibilă.
                  cine a susținut pe cine și cum, e foarte greu de evaluat multe lucruri din punct de vedere financiar, aceleași centre de cercetare a pământului virgin în zone pustii și nelocuite, bumbacul uzbec etc. etc.
              3. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 22 ianuarie 2013 22:22
                -1
                Citat: Kasym
                Au fost deschise 144 de noi producții - fabrici și fabrici

                și în cifre, ce și cât produc aceste fabrici?
                de regulă, din păcate, aceasta este vitrine și nimic mai mult, la un moment dat îmi amintesc că au lansat o întreprindere pentru producția de televizoare, chiar au „produs” un cuplu, au prezentat o nazika, deși după ce au nivelat-o cu buldozere și a construit un centru comercial
                Citat: Kasym
                de exemplu, dacă ai un proiect semnificativ din punct de vedere social, atunci poți obține un împrumut la 8% (din care statul va plăti 7%, iar tu doar.... 1% pe an).

                în Talgar au luat un împrumut pentru construcție (restaurare pe baza unei ramuri de tricotaje Alma-Ata), au făcut chiar un proiect și au cumpărat ceva acolo, dar s-au gândit în impas..., ei bine, dă-l naibii
                Citat: Kasym
                Kazahstanul nu are de ce să-i fie rușine în ultimii 20 de ani.

                din păcate, există ceva de care să-ți fie rușine (acesta sunt eu despre industrie)
          2. Kasym
            Kasym 22 ianuarie 2013 11:36
            +8
            Andrei, Denis, o zi bună ție! Mi se pare că TU nu cunoști deloc istoria modernă a Baikonurului.
            1) Din 1991 până în 1998 Rusia nu a plătit nimic pentru întreținerea (chiria) Baikonurului și a primit bani pentru lansări comerciale în mod regulat. Și unde este justiția aici? Kazahstanul a trebuit să asigure în mod independent funcționarea cosmodromului și, în același timp, o oprire continuă a gazului și a electricității în capitală (Alma-Ata). Cum îți place această situație? Și nimeni nu s-a plâns și nu a aranjat crize de furie.
            2) Rusia, după ce a încheiat un acord pe termen lung, nu dezvoltă cosmodromul și orașul, nu investește în dezvoltarea infrastructurii. După noi, deși iarba nu crește. Asta e corect ?
            3) Rusia nu-și îndeplinește obligațiile cu privire la Angara, iar noi am cheltuit deja bani. Nu este Kidalovo?
            4) Kazahstanul are resurse proprii și este gata să renunțe la închiriere și chiar să investească în portul spațial. Dar Rusia nu este de acord. Kazahstanul a fost una dintre cele șase republici donatoare din URSS, dar noi, spre deosebire de altele, nu am revendicat proprietăți care se aflau în afara teritoriului nostru. Și vrem să abordăm cosmodrom într-o manieră de afaceri, astfel încât să funcționeze chiar și peste o sută de ani.
            Dar, în general, pe site, de îndată ce se vorbește despre Baikonur, imediat începe să se reverse murdăria. Dar niciunul dintre ruși nu pune întrebarea: "De ce este revoltat cel mai credincios aliat? Poate că merită să le ia locul și să privească problema din clopotnița lor?".
            Pentru mine, lasă-i pe birocrați să se năpustească cât le place. Dacă cosmodromul ar funcționa și ne-ar beneficia pe toți. Baikonur este mândria întregii Uniri.
            Denis, nu pun deloc minusuri - încerc să înțeleg orice punct de vedere.
            1. Bekzat
              Bekzat 22 ianuarie 2013 12:01
              +3
              Salutări tuturor, pentru Kasym, o judecată mai rezonabilă și mai sobră, + pentru voi. Oficialii din țara noastră și din Rusia s-ar putea să nu fi împărțit retrocedările, așa că se dau cu capul.
            2. A executa
              A executa 22 ianuarie 2013 12:08
              -1
              1) Din 1991 până în 1998 Rusia nu a plătit nimic pentru întreținerea (chiria) Baikonurului și a primit bani pentru lansări comerciale în mod regulat. Și unde este justiția aici? Kazahstanul a trebuit să asigure în mod independent funcționarea cosmodromului [la cererea părţii kazahe] și, în același timp, o întrerupere continuă a gazelor și a electricității în capitală (Alma-Ata). Cum îți place această situație? Și nimeni nu s-a plâns și nu a aranjat crize de furie.
              2) Rusia, după ce a încheiat un acord pe termen lung, nu dezvoltă cosmodromul și orașul, nu investește în dezvoltarea infrastructurii. [Deci aceasta este dieceza ta! Nu în aceste scopuri ai cerut 115 milioane de dolari pe an?] După noi , iarba poate să nu crească . Asta e corect ?
              3) Rusia nu-și îndeplinește obligațiile cu privire la Angara, iar noi am cheltuit deja bani. [Da. Și au interzis lansările Angara] Nu este aceasta o înșelătorie?
              4) Kazahstanul are resurse proprii și este gata să renunțe la închiriere și chiar să investească în portul spațial. Dar Rusia nu este de acord. [Pentru că ați demonstrat deja că 115 milioane de dolari pe an nu sunt suficiente pentru dvs. Și ce înseamnă „a investi”? Creșteți chiria și puneți aceiași bani în dezvoltare? Și atunci cine investește?] Kazahstanul a fost una dintre cele șase republici donatoare din URSS, dar noi, spre deosebire de altele, nu am revendicat proprietăți care se aflau în afara teritoriului nostru. [ Și amintește-mi cine a susținut-o și CE?] Și vrem să abordăm cosmodrom într-o manieră de afaceri, astfel încât să funcționeze chiar și peste o sută de ani.
              Dar, în general, pe site, de îndată ce se vorbește despre Baikonur, imediat începe să se reverse murdăria. Dar niciunul dintre ruși nu pune întrebarea: "De ce este revoltat cel mai credincios aliat? Poate că merită să le ia locul și să privească problema din clopotnița lor?".
              1. Kasym
                Kasym 22 ianuarie 2013 16:56
                +5
                Anatoly.
                1) „La cererea părții kazahe”. Da, sunteți acolo pentru a susține infrastructura (lumină, apă, electricitate, căldură) și viața orașului și a cosmodromului, iar noi înșine vom cheltui banii pentru funcționarea cosmodromului (lansări în comunicație).
                2) Citiți comentariul lui Bolot despre închirierea unui port spațial. 115 mil. dolari mergi direct la bugetul orașului și al cosmodromului, nimic nu intră în bugetul Kazahstanului. Baikonur este subvenționat integral. Câți bani credeți că sunt necesari pentru întreținerea orașului și a cosmodromului cu toți profesorii, medicii etc.? Repet - KAZAHSTANIUL NU PRIMEAZĂ NIMIC DIN ACTIVITĂȚILE COSMODROMULUI. Și Kazahstanul a trebuit să susțină singur întreaga economie a cosmodromului și orașului din 91-98 - în cel mai dificil moment. Și la început, după semnarea contractului de închiriere, au primit plata sub formă de echipament militar (de exemplu, Su-27) - dar nu te vei sătura de ei.
                3) Citiți comentariul lui Ascetic despre Angara.
                4) A investi înseamnă a cheltui bani pe spațiu. proiecte și să câștigi bani din asta. Scriu că Kazahstanul este gata să abandoneze contractul de închiriere și să folosească în comun (în condiții de egalitate, ca parteneri) cu Rusia cosmodromul. Kazahstanul dorește să participe la această AFACERI, să suporte riscurile, să investească în cercetare și dezvoltare pe sateliți, să lanseze vehicule etc. și să facă bani din asta. DAR RUSIA NU ESTE PREGATA PENTRU ASTA sau NU VREA.
                1. artilerist
                  artilerist 22 ianuarie 2013 21:58
                  0
                  1. Vezi mai jos. 2. Și ai furnizat energie electrică pentru 200 de milioane de dolari. Apă, căldură - aceasta este economia urbană. 30% dintre cetățenii Rusiei și 70% din Kazahstan locuiesc în oraș. Din 1991 până în 1994 Kazahstanul nu a semnat nimic, dorind control 100% asupra cosmodromului. Lansările comerciale, precum și plățile de închiriere, au început în 1994. Echipamentul militar și de altă natură a fost furnizat pe baza unui acord, adică. ți-a dat ceea ce ai cerut. 3. Ai investit deja 2 miliarde? puteți returna pierderile în instanță, acționați în mod civilizat. 4. Despre ce parteneriate egale vorbiți? Ai experți? Tehnologia spațială? Tehnologie? Înveți la locul de muncă? Avem nevoie de un concurent? Și apoi, este foarte asemănător cu revendicările constructorilor și locuințelor și serviciilor comunale pentru jumătate din casa ta construită conform proiectului și deservită. Deci, ai dreptate, RUSIA NU VREA ASTA. Si cine vrea?
                  1. Kasym
                    Kasym 23 ianuarie 2013 01:47
                    +4
                    Serghei, au semnat contractul, dar au început să acționeze din 98. Prima plată a venit sub formă de 3 Su-27. Atâta timp cât îmi amintesc. Restul comentariilor tale sunt doar... nici măcar nu vreau să le exprim. Îmi pare rău, dar nu vreau să discut cu tine, pentru că nici istorie, nici economie pe această problemă...
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 12:08
                      -2
                      Citat: Kasym
                      dar a inceput sa actioneze de la 98g. Prima plată a venit sub formă de 3 Su-27

                      citeste contractul, ce scrie acolo despre modalitatile de plata
                      Citat: Kasym
                      Comentariile tale sunt doar... nici măcar nu vreau să le exprim. Îmi pare rău, dar nu vreau să discut cu tine, pentru că nici istorie, nici economie pe această problemă

                      și se pare că știi, nici o singură cifră, nici o singură referire la un document sau articol de lege, o discuție la nivelul OBS

                      dacă Federația Rusă datorează pentru închirierea complexului, atunci cât și pentru cât timp, în mod clar și în cifre, și orice altceva este bârfă pe piață.
                2. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 22 ianuarie 2013 23:14
                  0
                  Citat: Kasym
                  15 mil. dolari mergi direct la bugetul orașului și al cosmodromului, nimic nu intră în bugetul Kazahstanului

                  doar mă enervează când oamenii, umflându-și obrajii din propria lor semnificație, citează bârfele auzite la „bazar” și le dau drept Adevăr, de dragul interesului, ar trebui să citești contractul de închiriere al complexului
                  Acord din 10.12.1994 (Moscova, Federația Rusă)
                  „CONTRACTUL DE ÎNCHIDERIE AL COMPLEXULUI BAIKONUR ÎNTRE GUVERNUL REPUBLICII KAZAHISTAN ȘI GUVERNUL FEDERATIEI RUSE”


                  Articolul 5

                  5.1. Chiria este de 115 (o sută cincisprezece) milioane de dolari SUA pe an. O parte din chirie poate fi rambursată pe o bază compensatorie, conform acordului între Guvernul Republicii Kazahstan și Guvernul Federației Ruse. Locatarul nu efectuează alte plăți, taxe și taxe către Locator în legătură cu utilizarea complexului Baikonur, inclusiv pentru dreptul de utilizare a resurselor de apă.

                  5.2. Cuantumul chiriei pentru anul 1994 este stabilit la 115 milioane de dolari SUA, indiferent de data semnării prezentului Contract. În acest caz, calculul pentru primul semestru al anului 1994 se face în cel mult 30 de zile de la intrarea în vigoare a prezentului Acord, în cuantum de jumătate din chiria anuală. Suma rămasă va fi rambursată în termen de 90 de zile de la intrarea în vigoare a prezentului acord.

                  5.3. Plata chiriei, incepand din anul 1995, se efectueaza de catre Chirias trimestrial in rate egale in valoare de un sfert din suma anuala pana in data de 15 a primei luni a trimestrului urmator.

                  Procedura de decontare reciprocă a chiriei este stabilită printr-un acord separat al părților.


                  ACORD ÎNTRE FEDERAȚIA RUSĂ ȘI REPUBLICA KAZAKHSTAN PRIVIND STATUTUL ORAȘULUI BAIKONUR, ORDINUL DE FORMARE ȘI STATUTUL AUTORITĂȚILOR SA EXECUTIVE

                  GUVERNUL RF

                  23 decembrie 1995


                  Articolul 12

                  1. Resursele financiare ale orașului constau din fondurile bugetului orașului și fondurile extrabugetare și valutare formate de administrația orașului. În același timp, fondurile fondurilor țintă în afara bugetului (pensii, asigurări sociale, angajare, asigurări medicale) nu sunt incluse în bugetul orașului.
                  2. Veniturile bugetului municipal constau din:
                  încasări de la bugetul federal al Federației Ruse pentru întreținerea orașului Baikonur
                  ;
                  încasări de la bugetul republican al Republicii Kazahstan pentru a oferi beneficii prevăzute de legislația Republicii Kazahstan cetățenilor Republicii Kazahstan afectați de dezastre ecologice; ...


                  Citat: Kasym
                  Câți bani credeți că sunt necesari pentru întreținerea orașului și a cosmodromului cu toți profesorii, medicii etc.?

                  de ce să crezi că toate numerele sunt disponibile gratuit -
                  Executarea bugetului orasului Baikonur din 01.05.2012
                  http://управление-финансов-байконур.рф/statja/analiz
                  -execuție-2012-4/
                  Rezultatele auditului privind utilizarea fondurilor de la bugetul orașului Baikonur pentru anul 2011
                  (suma totală a subvențiilor de la bugetul federal în 2011 1178.6 milioane de ruble)
                  file:///C:/Users/23A4~1/AppData/Local/Temp/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%

                  D0%BD%D1%82.pdf
            3. klimpopov
              klimpopov 22 ianuarie 2013 12:15
              +7
              Punctele de vedere „nostru” și „tău” sunt de înțeles, din partea rusă problema este văzută tocmai ca răsucirea mâinilor Rusiei, pe de altă parte, Rusia chiar investește în spațiu, dar nu atât de mult pe cât și-ar dori Kazahstanul, în al treilea rând, spațiul Rusiei nu este în cea mai bună stare acum și tragerea a două porturi spațiale și, de fapt, trei este dificil, dar încă capabil să producă vehicule de lansare. Concluzionez că dacă o tratezi într-un mod business, atunci este mai ușor să-ți construiești propriul, Baikonur, după principiul rezidual, să finanțezi. Acesta este turnul meu clopotniță, fără supărare... Din nou, sunt lansări comune în Guyana, sunt dezvoltări comune cu Europa, de fapt cu Franța, există mult comerț în spațiu. Și în ceea ce privește spițele din roțile Ucrainei și Kazahstanului, ei bine, cumva, deși dorința Rusiei este de înțeles, voi înșivă vorbiți despre o economie de piață, aici sunteți... Dar nu este nevoie să vă adăpostiți iluzii, China se dezvoltă mult mai rapid decât întregul spațiu post-sovietic la un loc, dar zboară pe aceleași rachete ale URSS din anii 60 (de fapt), este foarte dificil să scoți industria spațială chiar și împreună (este atât de scurt). Și, în general, s-a schimbat ceva în vehiculele de lansare spațială începând cu anii 60? Pai te rog raspunde.

              Am încercat să-mi desemnez „clopotnița” fără emoție, fără supărare prieteni, doar comunicăm...
              1. locotenent colonel
                locotenent colonel 22 ianuarie 2013 14:54
                +3
                Citat din klimpopov
                , Tu însuți vorbești despre o economie de piață, așa că ești binevenit..

                Mi se pare că întrebarea nu este doar în relațiile de piață !!
                Cred că sunt niște promisiuni și înțelegeri, poate verbale, despre care nu știm !!
                Poate din aceasta cauza, una dintre parti sufera pierderi mari !!
            4. locotenent colonel
              locotenent colonel 22 ianuarie 2013 12:50
              +3
              Citat: Kasym
              Dar, în general, pe site, de îndată ce se vorbește despre Baikonur, imediat începe să se reverse murdăria. Dar niciunul dintre ruși nu pune întrebarea: "De ce este revoltat cel mai credincios aliat? Poate că merită să le ia locul și să privească problema din clopotnița lor?".

              Sunt complet de acord!
            5. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 22 ianuarie 2013 14:20
              +5
              Citat: Kasym
              Din 1991 până în 1998 Rusia nu a plătit nimic pentru întreținerea (chiria) Baikonurului și a primit bani pentru lansări comerciale în mod regulat.

              Dragă Kasym, Rusia a creat, susținut și dezvoltat cosmodromul timp de 35 de ani. Sub URSS, cosmodromul era, de fapt, un imens oraș militar, respectiv, admiterea populației locale acolo era interzisă. Datorită personalului, în principal ofițeri SA, la cosmodrom s-a atins un nivel ridicat de dezvoltare culturală, științifică și tehnică.
              În 1991, a avut loc un dezastru. Kazahstanul a declarat unilateral cosmodromul proprietatea sa. Toate restricțiile privind regimul de acces au fost imediat ridicate și populația locală, în esență, a început să jefuiască bunurile materiale ale unităților și subunităților militare. Acest lucru poate fi comparat doar cu invazia mongolo-tătară. În orașul Leninsk, casele au fost depopulate, deoarece familiile de ofițeri au început să părăsească urgent cosmodromul. Clădiri cu cinci etaje au decolat în aer, pentru că. echipamentul de gaz a fost jefuit.
              Autoritățile kazahe nu aveau fonduri și competențe nu numai pentru a opera numeroasele instalații și sisteme de lansare și întreținere, ci chiar și pentru a întreține locuințele și serviciile comunale.
              Se pare că, la un moment dat, conducerea Kazahstanului și-a dat seama că ar putea pierde totul și a semnat un contract de închiriere lung cu Federația Rusă. Au fost introduse din nou restricții privind admiterea pe teritoriu a persoanelor neautorizate, au fost introduse organe comune de aplicare a legii etc. A fost posibil să rețin valul de jafuri pentru o vreme și să salvezi ceea ce a mai rămas.
              În situația actuală, Nazarbayev nu ar trebui doar să ceară chirie, ci să plătească pentru ceea ce a făcut la Baikonur.
              1. Kasym
                Kasym 22 ianuarie 2013 18:27
                +5
                Dmitry și ai respectul meu.
                „Kazahstanul a declarat unilateral cosmodromul proprietatea sa”. Dmitri, ce ne-a rămas de făcut după „cabala slavă” din Belovezhskaya Pushcha? Nici tu, nici eu nu suntem de vină pentru parada suveranităților.
                „Populația locală a început să jefuiască covorașul. Și armata doar s-a uitat la asta. Dar serios, Dmitri, era peste tot în republică. Nici în centrele regionale, nu vorbesc de așezări urbane și orașe mici, unele case au stat ca niște fantome.Pentru că populația indigenă este 40% dintre noi. KazSSR. Toți cei care au putut și au vrut să plece (nemții, de exemplu, erau 1 de oameni, iar aproximativ 000 au rămas). Din 000 de oameni, au mai rămas puțin mai mult de 100. A fost o adevărată tragedie. Război fără război. Oamenii au supraviețuit cât au putut. Am scris deja că și în capitală au fost întreruperi la gaz și electricitate, ca să nu mai vorbim de orașele mici. De exemplu, în orașul Arkalyk, apă era furnizată câteva ore pe zi și nici măcar nu vorbesc despre apă caldă. Și pentru Baikonur, toată lumea a fost scoasă în evidență, deoarece nimeni nu avea de gând să pună la cale Rusia cu lansări, mai ales în fața străinilor.
                „Autoritățile kazahe nu aveau suficiente fonduri și abilități nu numai pentru a opera numeroase instrumente și sisteme de lansare și întreținere, ci chiar și pentru a menține locuințele și serviciile comunale”. Aici puteți simți disprețul față de oamenii din Kazahstan. La fel ca voi toți, există șocuri, late și ignoranți. Dar dacă aruncăm mai adânc, următorul fapt devine evident. Populația indigenă a trăit în principal în zonele rurale și, după prăbușirea URSS, ne-am confruntat cu o lipsă de personal calificat (și chiar și aceștia erau plătiți cu un ban). Pe de altă parte, practic nu s-a produs nimic în Kazahstan. Nici măcar nu au făcut cuie, nu mai vorbesc de țevi și alte materiale de construcție. Și acum adunăm deja mașini, locomotive cu abur, plăci turnante. Ne uităm chiar și la avioane. Da, în timp ce adunarea, dar ce naiba nu glumește. Va fi necesar să se facă rachete. Deci ce, cred, dacă coreenii l-au stăpânit, atunci putem și noi. Numai aici este întrebarea: „De ce să creăm concurență?”. Aliatul nostru, prietenul, fratele o are. Trebuie să negociem - nu văd altă cale
                „Se pare că la un moment dat...”. Încă de la început, Kazahstanul a cerut conducerii ruse să încheie un acord asupra Baikonur. Dar cine avea banii atunci? Chiar și Rusia a cerut ajutor de la FMI. Și Elțin și Putin au mulțumit mâinilor de mai multe ori. Kazahstan, că au reușit să salveze viața cosmodromului și a orașului.
                „În situația actuală Naz.” . Dmitry, și aici la obiect. Nu suntem doar pregătiți să renunțăm la chirie, ci și să plătim pentru lansări. DAR DOAR FIȚI ÎN AFACERI ÎN CONDIȚII RECIPROC BENEFICE ȘI PRIMIȚI DIVIDENDE DIN ASTA. De ce nu ? Kazahstanul nu a răsucit brațele Rusiei, cum ar fi, de exemplu, Ucraina cu sistemul său de transport al gazelor (fie ca ucrainenii de pe site să mă ierte, acestea sunt treburile politicienilor). Lansările au mers ambele, și merg și vor merge. Nazarbayev lansează informații prin intermediul birocraților de profil, apoi editează și negociază. Și sunt sigur că se va găsi un compromis.
                1. DmitriRazumov
                  DmitriRazumov 23 ianuarie 2013 17:38
                  +2
                  Citat: Kasym
                  Dmitri, ce ne-a rămas de făcut după „cabala slavă” din Belovezhskaya Pushcha? Nici tu, nici eu nu suntem de vină pentru parada suveranităților.

                  Aici nu poți să nu fii de acord. Desigur, prăbușirea Uniunii este opera mâinilor, în primul rând, a EBN. Sunt profund convins că majoritatea absolută a populației URSS a pierdut doar din această diviziune. Prăbușirea a fost benefică personal pentru ca EBN să revină în politică orice pretul indiferent de ce. Țara a fost trădată, milioane de cetățeni ai săi.
                  Când conducerea sovietică a decis să construiască Baikonur în Kazahstan sau să creeze 3 puncte științifice de măsurare (NIP) pe teritoriul Ucrainei, nimeni, nici măcar într-un coșmar, nu putea prevedea un astfel de viitor.
                  Desigur, este ușor să fii puternic în retrospectivă. Dar totuși, mi se pare că ar fi mai rațional ca Republica Kazahstan și alte republici să recunoască proprietatea unităților militare ca proprietate a SA și, în consecință, a Forțelor Armate ale Federației Ruse, să nu rupă părți. a sistemului imens complex, ale cărui organe de conducere. iar cadavrul se află în Federația Rusă. Și apoi încheie o închiriere de teren pe termen lung, și nu Cosmodromul Baikonur, așa cum se face în întreaga lume civilizată. Acele republici care au ales această cale și încă primesc în mod regulat chirie, iar structurile de pe teritoriul lor funcționează corect. Cei care. a decis să privatizeze obiectele, a ajuns la degradarea completă și la prăbușire. Ucraina poate servi drept exemplu. Pe teritoriul căreia S-au dovedit a fi 3 NPC-uri. Kravchuk, complet inconștient de situație, i-a declarat proprietatea sa și ia forțat pe militari să jure credință drapelului bloc galben. Nicio convingere din partea reprezentanților Federației Ruse nu a avut niciun efect. Ucraina a anunțat crearea propriilor forțe spațiale și statutul de putere spațială. Rezultatul este deplorabil. Nu se poate aștepta ca, rupând un braț sau un picior din restul corpului, acesta să trăiască și corpul să crească singur pe el. Cele mai complexe complexe s-au transformat într-un morman de fier, iar ofițerii care. au jurat credință Ucrainei au fost concediați.
                  1. DmitriRazumov
                    DmitriRazumov 23 ianuarie 2013 17:47
                    +3
                    Citat: Dmitri Razumov
                    Aici puteți simți disprețul față de oamenii din Kazahstan. La fel ca voi toți, există șocuri, late și ignoranți

                    Eu nu am scris asta. Tratez kazahii cu respect. Mai mult, familia mea provine din Petropavlovsk. Bunicul meu s-a născut într-un sat cazac din regiunea Kazahstanului de Nord. În tinerețe, a vizitat în mod repetat Petropavlovsk, cunoștea niște kazahi, bunicul meu era prieten cu ei. În general, oameni normali. Mi se pare că ar fi mai bine într-un singur stat, mai ales că Rusia și Kazahstanul au atât de multe în comun.
                    1. Kasym
                      Kasym 25 ianuarie 2013 09:34
                      +2
                      Dmitry, bine ai venit +! Sunt pentru asta!!! PENTRU UNIRE!!! DA ESTI UN SATAN, DA SI UN AL CAZAC!!! MARE RESPECT, DAUREN!!!
                    2. Bekzat
                      Bekzat 25 ianuarie 2013 11:09
                      0
                      Salutări tuturor, pentru Dmitri Razumov, + Dragă!!!
            6. Wedmak
              Wedmak 22 ianuarie 2013 14:55
              0
              Kasym, am pus minusuri doar într-un caz - când comentariul este inadecvat sau provocator. Tratez comentariile care conțin un gând motivat, chiar dacă nu coincide cu al meu, cu înțelegere.
              1) Din 91 până în 98, TOATE țările viitoarei CSI nu au fost în cea mai bună stare financiară.
              2) Aproape 1 miliard de ruble exact asa este dat la bugetul orașului Baikonur. 1.5 miliarde pentru întreținerea instalațiilor spațioporturilor. Și aici și Kazahstanul a decis să taie bani.
              3) Proiectul Angara este testat cu succes, recent au fost doar teste de prima (sau a doua, nu-mi amintesc).
              4) Dacă Kazahstanul are resurse, de ce să crească chiria? De ce să aduci spațialul sub jurisdicția ta? De ce să previi lansările?

              Scuzați-mă, dar în afară de gândul „avem nevoie de mai mult aluat” în acțiunile Kazahstanului nu se vede.
              1. locotenent colonel
                locotenent colonel 22 ianuarie 2013 15:20
                +3
                Citat din Wedmak
                Scuzați-mă, dar în afară de gândul „ai nevoie de mai mult aluat” în acțiunile Kazahstanului nu se vede


                bani?Nu cred!
                Cel mai probabil vor tehnologii pe care Rusia nu vrea să le dea!
                Bulele din Kazahstan sunt acum o grămadă!
                1. Wedmak
                  Wedmak 22 ianuarie 2013 15:28
                  +1
                  Despre ce tehnologii vorbim? Nu sunt pe deplin conștient.
                  1. locotenent colonel
                    locotenent colonel 22 ianuarie 2013 15:47
                    +2
                    Citat din Wedmak

                    Despre ce tehnologii vorbim? Nu sunt pe deplin conștient.


                    Nici eu nu știu sigur, dar cred că Kazahstanul, având bani buni, și-ar dori să aibă un program spațial la nivelul în sine și probabil că vor să aibă tehnologii în știința rachetelor!
                    astea sunt presupunerile mele!
                    1. Wedmak
                      Wedmak 22 ianuarie 2013 15:52
                      +2
                      Este ciudat... aș dori să-l dezvolt. Puteți crea condiții dacă aveți bani, există un cosmodrom. Nu cred că Rusia ar începe să împiedice programul kazah. Acest lucru este doar în avantajul nostru, explorarea spațiului este o sarcină dificilă.
                      De altfel, ei ar începe puțin - modernizarea infrastructurii portului spațial!
                      1. locotenent colonel
                        locotenent colonel 22 ianuarie 2013 16:03
                        +2
                        Citat din Wedmak
                        Nu cred că Rusia ar începe să intervină în programul kazah

                        Ei bine, cine are nevoie de un concurent!
                        Mâine Kazahstanul va începe să lanseze singur rachete, Rusia va pierde o parte din comenzi!
                        asta este doar parerea mea, dar am vazut ca Kazahstanul si-a deschis multe intreprinderi de aparare impreuna cu alte tari, probabil ca Rusia nu a fost de acord!
                      2. Wedmak
                        Wedmak 22 ianuarie 2013 16:52
                        +2
                        Ei bine, cine are nevoie de un concurent!
                        Mâine Kazahstanul va începe să lanseze singur rachete, Rusia va pierde o parte din comenzi!

                        Și aici nu sunt de acord. La lansări - câmpul nu este arat! Au existat unele informații că Baikonur a fost supraîncărcat cu lansări, nu au avut timp să livreze combustibil... Și dacă dezvoltarea ulterioară a ISS sau a unui alt proiect similar va continua, va fi suficient de lucru pentru toată lumea.
                        Iar industria de apărare este un domeniu complet diferit.
                      3. Kasym
                        Kasym 22 ianuarie 2013 19:39
                        +5
                        Alibek, până la obiect!!! Recent, accesul în subsolul nostru pentru țările „de departe în străinătate” se face doar prin cele mai moderne tehnologii! De exemplu, compania petrolieră „Chevron” (SUA) s-a angajat să furnizeze mori de vânt în Marea Caspică pentru a genera energie electrică, pe cele mai moderne, și pentru a transfera tehnologii în această producție. Au pus deja în funcțiune o fabrică pentru producția de țevi din plastic.
                        Denis, de ce ar trebui să creăm concurență? Dacă există acest lucru în Rusia (Kazahstanul a propus în mod repetat și continuă să ofere dezvoltarea industriei spațiale împreună), producție gata făcută, capacități, personal. Atunci de ce, în timp ce trăiesc în CES, să scadă prețurile unul la celălalt - acest lucru nu este productiv.
                      4. Wedmak
                        Wedmak 23 ianuarie 2013 10:43
                        0
                        Crede-mă, nu sunt împotriva dezvoltării comune a industriei, toate membrele sunt pentru ea. Abia acum finanțarea se dovedește a fi oarecum unilaterală, iar spițele constante din roțile din Kazahstan - aceasta nu arată deloc a cooperare.
                    2. Volkan
                      Volkan 22 ianuarie 2013 16:31
                      +2
                      Citat din Yarbay
                      Nici eu nu știu sigur, dar cred că Kazahstanul, având bani buni, și-ar dori să aibă un program spațial la nivelul în sine și probabil că vor să aibă tehnologii în știința rachetelor!
                      astea sunt presupunerile mele!


                      Absolut de acord Alibek +
              2. Kasym
                Kasym 22 ianuarie 2013 19:23
                +4
                Denis, la mulți ani sănătate!
                1) Absolut central (cum îi place să spună WAF)! De aceea, Kazahstanul a făcut totul pentru ca Baikonur să supraviețuiască. Prin urmare, nimeni nu s-a văitat, nu a aranjat crize de furie, nu a fost zgomot în mass-media nici la noi, nici la dumneavoastră. Dar este un fapt că Kazahstanul a ieșit independent din situație.
                2) Nu doar așa. Orașul, repet, este complet subvenționat. Și profesori, medici, copii. grădinițe, școli, spitale și dotări de infrastructură, administrație, poliție, situații de urgență etc. etc. . Imaginează-ți că toate acestea nu sunt acolo. Da, atunci nu vei putea păstra niciun specialist, el va colecta bunurile și își va aminti numele. Și nu contează că al nostru sau al tău este special. . Și tu, Denis, ai notat foarte corect că banii merg direct la Baikonur. Nimic nu intră în bugetul Kazahstanului. ASA ESTE KAZAHSTANIUL NU VEZI NIMIC DIN COSMODROM, ORAS SI 5000 KV. KM. PĂMÂNT. AVEM DREPT LA ASTA SAU NU? CUM CREZI ? Doar noi vrem să câștigăm din spațiu, nu din chirie. Iar cosmodromul, orașul și pământul sunt gata să fie recunoscute drept proprietate comună. CUM ȚI PLACE ACEASTA OPȚIUNE?
                3) Vezi comentariile lui Ascetic despre Angara.
                4) Acum nici 1998. . Inflația și deprecierea bancnotelor verzi nu sunt de competența noastră. Așa cred .
                „De ce să scoți...? De ce să împiedici...?”. Aceste amenințări nu pot decât să zguduie aerul. Nu-mi amintesc ca Kazahstanul să fi rezolvat probleme legate de crearea unei crize interstatale, în special cu Rusia. Voi da un exemplu și cred că auziți despre această problemă pentru prima dată. Vă rugăm să priviți harta căilor ferate. Pe bratul care duce spre Orientul Îndepărtat. Când e cu D.V. merge spre vest. Vezi că vine la ter. KZ, apoi pe ter. Rusia și așa de mai multe ori. Deci iată. d . când vine ea pe ter. Rusia, atunci pentru bunurile noastre tariful este astfel încât mama să nu plângă. Și pentru țara noastră, care nu are acces la mări, calea ferată. vital. Elțin a promis că va rezolva această problemă, dar nu a făcut-o niciodată. Pe scurt, ne-am construit propria cale ferată de-a lungul graniței noastre comune. . Denis, probabil îți poți imagina cât costă. Acolo (nu-mi amintesc exact) vreo 1 km. . Acest lucru spune probabil că Kazahstanul nu este o țară săracă.
                1. Wedmak
                  Wedmak 23 ianuarie 2013 10:51
                  0
                  Rusia a menținut, de asemenea, independent producția de rachete și nave spațiale. Varianta cu proprietatea comună este destul de legitimă, deoarece Totuși, aceasta este o moștenire a URSS.
                  Cât despre calea ferată... ei bine, să ne amintim de toate problemele din relațiile dintre Kazahstan și Rusia. Aici, cred că nu va fi scris niciun volum.
                  Dar să rezolvăm măcar o problemă a lui Baiterek-Angara.
                  Deci Angara. Da, procesul de creare a acestuia a durat, nu fără ajutorul oficialilor hoți din Roskosmos. Cu toate acestea:

                  Testele de testare ale elementelor structurale ale vehiculului de lansare Angara au fost finalizate. Potrivit Întreprinderii Unitare de Stat Federal GKNPT im. Khrunichev din 23 octombrie 2012, în FKP „NIC RCP” (satul Remmash) a finalizat cu succes testele de rezistență criostatică a elementelor structurale ale vehiculului de lansare promițător (LV) „Angara” (produs A5A2C - ansamblu nr. A13) fabricat de Întreprinderea Unitară de Stat Federală „GKNTSP numită după M.V. Hrunichev. Scopul testării ansamblului nr. A13 a fost de a confirma rezistența compartimentelor de propulsie ale etapei III a vehiculului de lansare, precum și a componentelor individuale ale designului vehiculului de lansare Angara 3A și 5A.

                  Acestea. cazul se misca.
                  Baiterek:
                  Începând cu noiembrie 2012, proiectul de creare a unui complex de rachete și spațial comun ruso-kazahstan Baiterek (bazat pe noul vehicul de lansare Angara) a ajuns de fapt într-un impas. Nu a fost posibil să se ajungă la un compromis cu privire la finanțarea proiectului. Este probabil ca Rusia să construiască un complex de lansare pentru Angara la noul cosmodrom Vostochny


                  Ai alte informatii? Sunt interesat de starea complexului Baiterek în acest moment.
            7. Volkan
              Volkan 22 ianuarie 2013 16:26
              +2
              Kasym,

              Colegul, în general, Kazahstanul însuși și-a asumat responsabilitatea pentru întreținerea instalațiilor. el este acum proprietarul.
              Și să fiu sincer, mă îndoiesc că curentul electric a fost întrerupt în Alma-Ata din cauza Baikonur.
              Cât despre infrastructură.. Scuzați-mă, de ce să investim în asta? Plătim chirie Kazahstanului, pe care ar trebui să-l direcționeze către dezvoltare. La urma urmei, acestea sunt obiectele TALE, nu ale NOASTRE. Și se dovedește că vă oferiți să plătiți chirie și să investiți mulți bani în infrastructura cosmodromului și a orașului.

              Aceasta este neînțelegerea reciprocă.
              1. Kasym
                Kasym 22 ianuarie 2013 20:22
                +2
                Andrei probabil nu esti familiarizat cu textul tratatului . Citiți comentariul lui Bolot.
                Imaginează-ți că ai închiriat un apartament. Și mixerul era stricat. Și cine ar trebui să repare? Așa că, scriu că „după noi măcar iarba nu crește”. Cu o astfel de politică nu va mai rămâne nimic din Baikonur. Dacă cablajul electric devine inutilizabil, că vom sta fără lansări. Și dați din cap unul la altul. Ei spun că sunt de vină. Cu abordarea ta, orice tehnică poate fi distrusă.
                Electricitatea a fost oprită nu din cauza Baikonur, ci pentru că energia țării noastre, URSS, a fost astfel aranjată. Dar trebuie să recunoașteți că acesta este un indicator al stării aprovizionării cu energie a Kazahstanului. Nazarbayev, dacă ar vrea, ar putea pur și simplu să oprească sursa de alimentare a cosmodromului sau să întrerupă un fel de lansare internațională. Iar motivul s-ar numi lipsă de capacitate. Se spune că capitala mea este fără electricitate. Dar , slavă Domnului , nu a făcut asta niciodată . Nici unul nu a încadrat Rusia.
            8. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 22 ianuarie 2013 22:45
              0
              Citat: Kasym
              Din 1991 până în 1998 Rusia nu a plătit nimic pentru întreținerea (chiria) Baikonurului și a primit bani pentru lansări comerciale în mod regulat. Și unde este justiția aici? Kazahstanul a trebuit să asigure în mod independent funcționarea cosmodromului și, în același timp, o oprire continuă a gazului și a electricității în capitală (Alma-Ata). Cum îți place această situație? Și nimeni nu s-a plâns și nu a aranjat crize de furie.

              Iarna - din 1993 până în 1994 - camera de cazane a rămas pur și simplu fără combustibil - orașul a rămas fără încălzire. În apartamente au fost instalate sobe cu burtă, s-au încălzit singure, inclusiv arzătoarele sobelor pe gaz. Au început incendiile.
              Citat: Kasym
              Din 1991 până în 1998 Rusia nu a plătit nimic pentru întreținerea (chiria) din Baikonur

              Ei bine, în primul rând, contractul de închiriere datează din 94. Și în ceea ce privește datorii, poate indicați sursa informației?!
              Citat: Kasym
              de îndată ce vine în Baikonur, imediat murdăria începe să se reverse

              de dragul interesului, citiți comentariile de pe site-ul zakon.kz sau rus.azattyq.org pe tema Baikonur
    2. Jet
      Jet 22 ianuarie 2013 16:21
      +2
      așa că kazahii au „fugit”)) Am citit postările tale extrem de inteligente și am admirat sobrietatea minții unora dintre interlocutori. santaj inseamna? Sau poate chiar dai Baikonur, gratis? altfel am „suget” și am cerut niște bani.
      1. Jin
        Jin 22 ianuarie 2013 16:47
        +1
        Citat din jet
        Am citit postările tale foarte inteligente


        Nu fi atât de supărat! Ca peste tot, există oameni și opinii diferite. Nu faptul că au vrut să te jignească! Pur și simplu nu poți scrie totul și multe cuvinte poartă o încărcătură semantică diferită! Pentru prietenia popoarelor noastre! băuturi
        1. Jet
          Jet 22 ianuarie 2013 23:04
          +3
          Desigur, pentru prietenie! Întotdeauna am fost și vom fi pentru prietenie. Sentimentele naționaliste din țara noastră au fost întotdeauna condamnate și aspru pedepsite. Dar e adevărat, nu e plăcut să citești niște postări, de parcă se târăsc, etc., care poartă o încărcătură cu siguranță jignitoare, deși înțeleg perfect că vorbele mele vor enerva doar oamenii deștepți, ai tace în locul meu? ) Și în detrimentul chiriei - totul are fezabilitate economică și fiecare lucru, inclusiv spațialul, costă atât cât sunt dispuși să plătească pentru asta, atât)
          1. Jin
            Jin 22 ianuarie 2013 23:43
            +3
            Citat din jet
            ai tace in locul meu?


            Nu, n-aș spune nimic! Nu fac apel la tăcere, dragă, nu ceda provocări pur și simplu! Adică, este necesar să separăm grâul de pleavă, acesta este un război, un război informațional, este o armă teribilă în realitățile actuale, iar noi suntem pioni în ea, ca acei atomi ai universului. Dar lumea este formată și din atomi, astfel încât să nu ne putem împărți ca atomii, aceasta poate deveni o reacție în lanț ireversibilă... o explozie... opri Împreună vom sta, despărțiți vom fi sfâșiați... dușmanul nostru este NATO și Compania, și nu noi unul față de celălalt !!! băuturi
            1. Bekzat
              Bekzat 25 ianuarie 2013 11:18
              0
              Pentru geniu
              „Împreună vom sta, vom fi sfâșiați... dușmanul nostru este NATO și K, nu noi unul față de celălalt !!!” - spun și eu constant asta, dar provocătorii apar, indiferent unde, și încep să fie în tendințe și jignitoare.
              Si deci sunt de acord cu tine, ne vom sfarsi unul cate unul ca o placa de incalzire, si impreuna suntem PUTEREA !!!! băuturi
      2. Volkan
        Volkan 22 ianuarie 2013 17:02
        +2
        Citat din jet

        așa că kazahii au „fugit”)) Am citit postările tale extrem de inteligente și am admirat sobrietatea minții unora dintre interlocutori. santaj inseamna? Sau poate chiar dai Baikonur, gratis? altfel am „suget” și am cerut niște bani.


        Ei bine, kazahii ca tine dau la fugă (și citesc postările lui Kasym .. calm și fără echipă națională)... Au pus fraza GIVE BAYKONUR în postare?
        Și ce vrei să răspund?
        Si am un singur raspuns...... CEVA CARE DIN ANUMITE CIRCUMSTANCII CEEA CE NU A fost AL TAU NU ESTE MERITUL TAU IN NIMIC.

        Și de ce... să mergem? ... De ce sunt aceste fraze provocatoare? orice rus vă poate răspunde destul de clar la această frază.
        Și faptul că în momentul de față discuția despre creșterea chiriei arată ca un fel de șantaj, pentru că încă nu avem încotro... atât de rău, se pare. De ce exact în ultimii doi ani problema Baikonur a devenit atât de agravată?
        Oare pentru că conducerea Kazahstanului înțelege că rușii vor pleca la Vostochny... și nimeni nu le va mai plăti nimic pentru Baikonur. Deci încearcă să smulgă mai mult pentru timpul rămas... nu-i așa?
        1. Jin
          Jin 22 ianuarie 2013 19:00
          +1
          Volkan,

          Andryukha, sunt de acord, dar adevărul este că ne certam aici, înjurăm, iar „vârfurile” au vrut să ne cacă și toacă varza, merită foșnetul! de fapt, degeaba înjurăm cu colegii noștri kazahi, nici măcar înjurând, certându-ne, certându-ne etc. ...
        2. Jet
          Jet 22 ianuarie 2013 23:08
          0
          Ai un singur răspuns: ce este al tău, este întotdeauna al tău, indiferent unde ar fi, înțeleg asta. Și că tot ceea ce se întâmplă este doar meritul tău. Și vrem doar să smulgem.
          1. bătrânul rachetă
            bătrânul rachetă 23 ianuarie 2013 00:01
            -2
            Jet,
            Ei bine, ce?, corect înțeles.
            Și dacă sunt astfel de prieteni, atunci l-ar lua și i-ar da, dar nu în viață, mai degrabă te-ai spânzura
  14. Sinbad
    Sinbad 22 ianuarie 2013 10:59
    -1
    Pana atunci toata lumea isi doreste „cool”. Îndoiți „degetele ca un evantai” și apoi, orice ar fi. Bolile copiilor din tinerele republici, care vor să „sperie” țara care le-a născut. Nimeni nu vrea să învețe din greșelile altora, acum kazahii; Ei bine, cred că vom supraviețui. Și ei... așteaptă până se târă înapoi. E greu să supraviețuiești singur.
    1. Jet
      Jet 22 ianuarie 2013 16:26
      +2
      bravo!) „se vor târî înapoi”?))))) admiră un astfel de stil artistic și îmi pare omenește milă pentru tine
      1. Jin
        Jin 22 ianuarie 2013 16:59
        0
        Citat din jet
        bravo!) „Târă înapoi”?


        Coleg! Nu am scris doar o postare mai sus pentru tine! Nu sunt avocat, voi face o rezervare imediat!))) Doar că Sinbad înseamnă relația noastră
        guvernele, nu popoarele, nu lua totul personal!
        1. Jet
          Jet 22 ianuarie 2013 23:14
          +3
          Dragă Jin, nu iau asta personal, dar punctul de vedere unilateral al unor oameni este împotriva bunului simț elementar. În acest caz, declarația lui Musabayev a fost mai degrabă motivată politic, ale cărei subtilități din culise sunt înțelese doar de persoane din interior. Dar, cu toate acestea, Baikonur poate și ar trebui să fie subiectul negocierilor și nu este nimic indecent în asta, ești de acord?
          1. bătrânul rachetă
            bătrânul rachetă 23 ianuarie 2013 00:04
            -4
            Jet,
            Logica nomade, ce? calul tău?, dar îl am acum, dacă vrei, cumpără-l
          2. Jin
            Jin 23 ianuarie 2013 10:31
            +2
            Citat din jet
            ar trebui să fie subiectul negocierilor și nu este nimic indecent în asta, ești de acord?


            Da, sunt de acord, dar negocieri rezonabile! Aici nu poți tăia umărul, ai nevoie de un compromis
  15. vik71
    vik71 22 ianuarie 2013 11:14
    0
    Probabil că va fi mai ieftin să-ți construiești propriul port spațial, cu excepția cazului în care, desigur, Serdyukov sau prietenii lui sunt încredințați cu această afacere. bătăuș . Și așa că trebuie să o lași - lasă-i pe kazahi să-și arunce papucii în sus la Baikonur hi
    1. Wedmak
      Wedmak 22 ianuarie 2013 11:34
      0
      Deja în construcție - Vostochny.
  16. VadimSt
    VadimSt 22 ianuarie 2013 11:14
    +9
    Citat din Wedmak
    Am crezut că vor fi mai târziu... și măcar să-și argumenteze cumva minusurile.

    Compensăm minusurile chiar și fără argumentele lor - cu un plus. Căci cu argumente va fi destul de slab.

    Potrivit reprezentanților Kazahstanului, acest lucru se explică prin faptul că partea rusă nu vrea să ajungă la o soluție comună la această problemă.

    Din ce în ce mai mult, se apelează la soluții comune, deși aceste soluții sunt întotdeauna unilaterale - construiești, întreții, modernizezi, plătești chirie și, desigur, nu revendici drepturi, pentru că ai doar responsabilități.
    Acesta a fost cazul instalațiilor rusești din Ucraina, Kârgâzstan, Azerbaidjan, iar acum a fost adăugat și Kazahstanul.
    Cumva au uitat deja că Rusia este singurul succesor al URSS - acest lucru este consacrat în documentele internaționale relevante. Nimeni din fostele republici post-sovietice nu a vrut să plătească împreună datoriile URSS. Apoi s-au grăbit - unde să ne plaseze ambasadele, unde este partea noastră din rezerva de aur etc. .................
    Cu astfel de vecini, în „grădină”, trebuie să te comporți ca un vecin - să recoltezi și să te muți pe mai multe „pământuri fertile”, care este propria „grădină” - teritoriul Rusiei. Iar vecinii, să conducă excursii, prin ruinele civilizației tehnice care a existat cândva printre ei, foste locuri de muncă și alte, foste „farme libere”.
  17. nnnnnn
    nnnnnn 22 ianuarie 2013 11:16
    +3
    Citat din vulcan
    Acum, kazahii vor alerga și vor spune că toți înțelegem greșit. Este vorba despre parteneriat egal. Și toți suntem un fel de naționaliști. Ha-ha.Povestea Baikonur este pur șantaj și 1. O încercare de a câștiga mai mulți bani2. Suge puterile spațiale și ia o delicioasă gesheft din asta. Dar cumva, kazahii fac ceva greșit

    Guvernul Kazahstanului a convenit asupra planurilor de lansare a navelor spațiale pentru 2013 prezentate de partea rusă în cadrul programului spațial federal al Rusiei pentru 2006-2015, programul țintă federal „Întreținerea, dezvoltarea și utilizarea sistemului GLONASS pentru 2012- 2020”, precum și programe de cooperare internațională și proiecte comerciale.

    În plus, s-a convenit un plan pentru lansarea navelor spațiale militare, precum și lansările de probă de rachete, cu condiția ca partea rusă să efectueze un zbor preliminar în jurul așezărilor din Kazahstan, peste care trece calea de zbor a rachetei PC-18, cu participarea reprezentanților Ministerului Situațiilor de Urgență din Kazahstan și ai altor organisme de stat interesate ale republicii.

    În același timp, se observă că lansările de nave spațiale care implică utilizarea unei noi zone pentru căderea părților separatoare ale vehiculelor de lansare de tip Soyuz pot fi efectuate după semnarea și intrarea în vigoare a tratatului internațional relevant. În plus, utilizarea vehiculului de lansare Proton-M pentru lansările de nave spațiale în 2013 este convenită în valoare de cel mult 12 (două rachete mai puțin decât sa convenit în 2012). Un astfel de număr de rachete este permis ținând cont de punerea în aplicare a Acordului dintre Kazahstan și Rusia privind dezvoltarea cooperării privind utilizarea efectivă a complexului Baikonur din 9 ianuarie 2004 în ceea ce privește reducerea treptată a operațiunii vehiculelor de lansare folosind componente propulsoare foarte toxice.

    Să adăugăm că în 2013 este planificată efectuarea a aproximativ 30 de lansări spațiale din Baikonur. În plus, numărul de lansări de rachete Soyuz poate crește semnificativ, iar racheta Proton-M poate fi utilizată în mod activ.
    1. Wedmak
      Wedmak 22 ianuarie 2013 11:45
      +1
      Cu o mână semnează contracte de dezvoltare, cu cealaltă cer bani, dar mai mult, mai mult!
  18. anchonsha
    anchonsha 22 ianuarie 2013 11:18
    -1
    Elita națională kazahă vrea să joace în felul ei. A existat un moment ca ei să simtă „libertate”, dar prostia lor în folosirea acestei libertăți (la fel ca și liberalii și queers-ii noștri de mlaștină) duce întotdeauna la sărăcirea poporului lor.
  19. Napalm
    Napalm 22 ianuarie 2013 11:31
    0
    Bună, și la sfârșitul anilor 90 am fost în Baikonur o mulțime de case goale. Mi-a plăcut orașul în sine. Stie cineva cum este acum?
    1. bătrânul rachetă
      bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 14:10
      -2
      Napalm,
      *uevo acolo acum
    2. cerneală gri
      cerneală gri 22 ianuarie 2013 17:44
      +3
      Mult mai bine acum decât la sfârșitul anilor 90. În viața de zi cu zi, în general, nu există atât de multe probleme - internet prostii și nu o selecție uriașă de produse în magazine (dar asta pentru că orașul este mic, nu poți aduce totul).
      Ei încearcă să înnobileze pustiul - aproape că nu a mai rămas niciunul în oraș, toate grădinile publice și așa mai departe.
      Pe de altă parte, oamenii nu vor să rămână aici. Cu toate acestea, țara este diferită, indiferent de ce spun ei - și aceasta este majoritatea problemelor. Ce se va întâmpla în viitor nimeni nu știe.
      1. Jin
        Jin 22 ianuarie 2013 21:22
        0
        Citat din Ink Grey.
        Pe de altă parte, oamenii nu vor să rămână aici. Cu toate acestea, țara este diferită, indiferent de ce spun ei - și aceasta este majoritatea problemelor. Ce se va întâmpla în viitor nimeni nu știe.


        Omule, ce e în neregulă cu oamenii? ceea ce Serios, nu glumesc. Nici măcar nu știu cum să întreb ceva mai precis... Ei bine, poate atmosfera este deprimantă sau atitudinea celorlalți? La urma urmei, țara este diferită, dar nu atât de departe solicita
        1. cerneală gri
          cerneală gri 23 ianuarie 2013 19:19
          +1
          Este suficient de puternic că majoritatea populației sunt kazahi din regiune. Nu băieți dureros de cultivați, deși, desigur, există și excepții. Plus 2 sate din nordul și sud-vestul orașului. Al doilea așezământ din vară adoră și el să facă tam-tam. Este neplăcut când câteva zeci de idioți aleargă prin oraș. Poliția se grăbește după ei, dar totuși există un anumit pericol.
  20. Bekzat
    Bekzat 22 ianuarie 2013 12:07
    +12
    În general, nu sunt împotriva închirierii Baikonurului de către Rusia, cred că prețul de închiriere ar trebui să fie acceptabil. Dar Rusia ar trebui să investească și în Baikonur. Și mai spun că de la lansările Protonului avem vânt puternic de trei zile în Kyzylorda. Nu cred că va exista o ruptură de relații tocmai pe Baikonur, acest lucru nu este necesar pentru Rusia și mai ales pentru Kazahstan. A negocia.

    Da, și am vrut să spun că membrii forumului nu trebuie să jignească vecinul cel mai apropiat, care acoperă granițele de sud ale Rusiei din orice gunoi. Da, și este greșit.
    1. Jin
      Jin 22 ianuarie 2013 13:17
      +4
      Citat din Bekzat
      Da, și am vrut să spun că membrii forumului nu trebuie să jignească vecinul cel mai apropiat, care acoperă granițele de sud ale Rusiei din orice gunoi. Da, și este greșit.


      Pot spune pentru comentariile mele, credeți-mă, nu vreau în niciun caz să jignesc pe kazahi sau pe Kazahstanul în sine, asta se aplică mai mult celor de la putere. Nu cred că majoritatea covârșitoare a membrilor forumului au ceva împotriva Kazahstanului, doar deranjează astfel de atacuri ale unor politicieni și nerecunoașterea lor a evidentului....Nu cred, dragă, că obișnuit. oamenii vor beneficia de toate acestea, i.e. suntem cu tine! În plus, dacă citiți cu atenție, există atacuri împotriva Rusiei, cineva încearcă în mod persistent să sugereze că Rusia este slabă și nu poate face nimic. trist , aici cu asa musc si eu.
      1. locotenent colonel
        locotenent colonel 22 ianuarie 2013 13:49
        +2
        Citat din Jin
        Pot spune pentru comentariile mele, credeți-mă, nu vreau în niciun caz să jignesc pe kazahi sau pe Kazahstanul însuși

        Vă cunoaștem foarte bine și vă cunoaștem calitățile umane, pe care mulți le vor invidia!
        Dar întrebarea este alta, știți toate circumstanțele cu privire la această problemă!
        Mi se pare că Kasym a pictat cu înțelepciune posibilele cauze ale problemei!
        Cum crezi?!!

        Citat din Jin
        În plus, dacă citiți cu atenție, există atacuri împotriva Rusiei, cineva încearcă cu insistență să inspire că Rusia este slabă și nu poate face nimic și asta este ceea ce mușc.
        acest om care spune asa iata un provocator armean ieftin de pe site-ul Vaskonapat !!
        1. Aray
          Aray 22 ianuarie 2013 14:03
          0
          Citat din Yarbay
          acest om care spune asa iata un provocator armean ieftin de pe site-ul Vaskonapat !!

          Voskanapat despre resursa rusă. Și eu însumi sunt rusofil. Am multe în comun cu Rusia. Și sunt cetățean al acestei țări. Am spus doar ceea ce este real. O mulțime de probleme și trebuie spus așa cum este cu adevărat este.Și nu te înșela cu iluzii false.Aceasta a dus la pierderea radarului.
          Nu sunt implicat în provocări, dar ești un adevărat escroc. râs

          Citat din Yarbay
          Vă cunoaștem foarte bine și vă cunoaștem calitățile umane, pe care mulți le vor invidia!

          Am uitat să adaug - tot un sicofant)))
          1. locotenent colonel
            locotenent colonel 22 ianuarie 2013 14:11
            -1
            Citat din Aray
            - de asemenea un sicofant)))

            sicofanții sunt în familia ta și ești faimos pentru asta !!)))))))))
            Citat din Aray
            Voskanapat despre resursa rusă

            resursă pro-armeană ieftină!
          2. Jin
            Jin 22 ianuarie 2013 14:34
            +3
            Citat din Aray
            Am uitat să adaug - tot un sicofant)))


            Ascultă omule! Te vad aici pentru prima data, iar Alibek este pe site de multa vreme si pe merit!!! Nu turnați murdărie pe el, ești cetățeanul nostru! am
            I-am citit comentariile de mai multe ori și am participat la discuții, cu siguranță nu merită o astfel de pahabstvo !!!
            1. Aray
              Aray 22 ianuarie 2013 14:50
              -4
              Citat din Jin
              Nu turnați murdărie pe el, ești cetățeanul nostru!

              raspund omule!
              Acum TU mă asculți. Tocmai am răspuns la insultă. Și pentru mine este violet, cine este Alibek și cine ești tu.
              1. Jin
                Jin 22 ianuarie 2013 15:00
                +1
                Citat din Aray
                raspund omule!


                Ești un hamlo și, prin urmare, ești violet, ce fel de oameni sunt pe acest site și cine sunt ei! Este necesar să răspundem la insulte, dar turnarea murdăriei nu este răspunsul!
                1. Aray
                  Aray 22 ianuarie 2013 15:07
                  -1
                  Citat din Jin
                  Ești hamlo și, prin urmare, ești violet

                  Nu devii personal.
                  Si in general nici nu l-am observat pana nu a inceput sa toarne noroi in mine aici.Daca iti sta strans la ochi, atunci pune-ti ochelari.Si citeste-i postarile.Si daca acesta este cainele tau, atunci ia-l de langa mine. Acum este clar?
                  1. Jin
                    Jin 22 ianuarie 2013 15:21
                    0
                    Citat din Aray
                    Nu deveni personal.


                    Ai trecut la ei.

                    Citat din Aray
                    Acum este clar?


                    Cu tine totul este clar pentru mine! Am citit postările și nu pot să înțeleg un lucru, ai decis să te certați cu toți cei de aici sau îți exprimi gândurile în așa fel încât ei să te înțeleagă greșit?
                    1. Aray
                      Aray 22 ianuarie 2013 15:30
                      -2
                      Citat din Jin
                      Ai trecut la ei.


                      Găsiți această postare aici. Și citiți-o. Citiți-o cu atenție. Apoi răspundeți, ce are această postare Ebay în comun cu acest articol.
                      Și tu, în general, nu înțeleg de ce ai nevoie? Ești avocatul lui? Sau ai un fel de frăție aici, spun ei? Deci nu mă deranjează. Lasă-mă în pace. E greu?

                      Citat din Yarbay
                      si asta spune reprezentantul Armeniei?
                      Sunteți cei mai fideli aliați??)))))))))
                      începe cu critică și indignare))))))))

                      Secretarul NSS al Armeniei: Cooperarea cu NATO a avut succes în 2012


                      La 19 ianuarie, secretarul Consiliului Naţional de Securitate al Armeniei, Artur Baghdasaryan, a prezidat cea de-a 8-a şedinţă a comisiei interdepartamentale de coordonare a activităţilor prevăzute de Programul de Acţiune al Parteneriatului Individual Armenia-NATO. Vorbind la întâlnire, Baghdasaryan, în special, a declarat că cooperarea dintre Armenia și NATO a avut succes în 2012: 120 din 152 de acțiuni planificate au fost pe deplin implementate.
                      „Interacțiunea noastră cu NATO acoperă domeniile de securitate, urgențe, poliție, servicii de securitate națională, iar toate activitățile prevăzute de program de către aceste departamente au fost implementate integral. Aș dori în special să remarc faptul că NATO a acordat o evaluare pozitivă revizuirea strategică a muncii în forțele de securitate și transformările efectuate în acestea îndeplinesc criterii internaționale”, a spus secretarul NSS al Armeniei.

                      Detalii: http://www.regnum.ru/news/polit/1614962.html#ixzz2IQyap13N
                      1. Jin
                        Jin 22 ianuarie 2013 16:19
                        +1
                        Citat din Aray
                        Găsiți această postare


                        Ascultă, ce faci? Vă spun despre postările mele și despre ce scriu. Și cu mine ai trecut la individ. Despre frăție... probabil că ai dreptate. Știți câți rătăciți și nebuni? Iar oamenii care postează de multă vreme și în subiect, mai devreme sau mai târziu impun respect, iar când li se toarnă slops pe cap, este neplăcut să suporte, cel puțin... Nu, nu sunt avocat, este destul de capabil să răspundă singur, așa cum s-a întâmplat de mai multe ori! Crezi că tu ești cel deștept de aici?
                      2. Aray
                        Aray 22 ianuarie 2013 16:27
                        +1
                        Citat din Jin
                        Te văd aici pentru prima dată

                        Acolo ai trecut la tine!
                        Citește-l din nou. Înainte de asta, vorbeam despre tine. Minți.
                        Nu știu cum a meritat Alibek respectul tău, acestea sunt faptele tale, dar asta nu înseamnă că și eu ar trebui să-l respect!
                        Usek!?
                        El stă în baia mea. Deci, să închidem subiectul. Pentru că nu e frumos să vorbesc despre o persoană care este absentă și nu poate răspunde.)
                        Nu am nimic împotriva ta. Și de câte ori te-ai susținut, asta este și treaba ta. Bună treabă pe care ai putut-o.
                        Sesiunea s-a terminat!
                      3. Jin
                        Jin 22 ianuarie 2013 18:27
                        +2
                        Citat din Aray
                        Acolo ai trecut la tine!


                        Ascultă, după toate aceste inscripții, se va trece la TU și la flegmaticul absolut. Nu vorbim despre trecerea la TINE, ci despre trecerea la personalități, așa cum am înțeles înainte să spună ei... încât nu m-ai acuzat de nimic... Nici eu nu am nimic personal împotriva ta, dar haideți să aruncăm o privire mai atentă. la postările subiectului... Și cum ești "Minți... Usyok?!" Care este actoria vocală? Am vorbit cu tine aici cu argumente, și nu cu „degete” și grosolănie, crezi că sunt off topic? Te înșeli) Apropo, tot timpul, ți-am dat doar un minus (poate două, nu o să mint) ... a fost pentru cauza
                      4. Siberian păros
                        Siberian păros 22 ianuarie 2013 19:24
                        +3
                        Citat din Jin
                        Ascultă, după toate aceste inscripții, se va trece la TU și la flegmaticul absolut. Nu vorbim despre trecerea la TINE, ci despre trecerea la personalități, așa cum am înțeles înainte să spună ei... încât nu m-ai acuzat de nimic... Nici eu nu am nimic personal împotriva ta, dar haideți să aruncăm o privire mai atentă. la postările subiectului... Și cum ești "Minți... Usyok?!" Care este actoria vocală? Am vorbit cu tine aici cu argumente, și nu cu „degete” și grosolănie, crezi că sunt off topic? Te înșeli) Apropo, tot timpul, ți-am dat doar un minus (poate două, nu o să mint) ... a fost pentru cauza

                        Dragi Aray și Jin, nu înjură din senin. Scopul lui Yardai pe acest site este să se ceartă și să înfrunte armenii și rușii. El este viclean, dar tu atunci fii mai deștept.
                        Și acest lucru pur și simplu nu se aplică subiectului Baikonur - acesta este teritoriul Kazahstanului. Dacă Azerbaidjanul și-a motivat refuzul de la prezența rușilor printr-o alianță cu Armenia, atunci Kazahstanul are probabil interese pur economice, ceea ce înseamnă că întrebarea este doar în preț, și nu în prietenie.
                        Deși, desigur, cine nu vrea să aibă propriul spațial. zâmbet
                      5. Jin
                        Jin 22 ianuarie 2013 21:26
                        +1
                        Citat: Siberian păros
                        Dragi Aray și Jin


                        Daca ai citit cu atentie postarile... desi nu desigur, altfel nu ai fi scris despre ce scrii, cu tot respectul... nu eu am fost cel care minus, desi am vrut, pentru ca daca ma sfatuiesti, atunci macar intelegi esenta, altfel nu o vei face de ce opri
                      6. Siberian păros
                        Siberian păros 22 ianuarie 2013 22:13
                        0
                        Jin
                        Da, se pare că unul dintre destinatarii comentariului meu. Am ales greșit. Hai că se poate întâmpla orice.
                        Cu tot respectul... nu am votat favorabil, deși nu am vrut.
                      7. Jin
                        Jin 22 ianuarie 2013 22:25
                        +2
                        Citat: Siberian păros
                        Nu am votat pozitiv, deși nu am vrut.


                        Prietene, nu prea am înțeles ce vrei să spui, dar totuși... Acolo, în postări, nu este o ceartă între națiuni, sunt recunoscător pentru părerea ta, dar este puțin diferit, fără supărare băuturi
                      8. Siberian păros
                        Siberian păros 22 ianuarie 2013 22:36
                        +1
                        Citat din Jin
                        Prietene, nu prea am înțeles ce vrei să spui, dar totuși... Acolo, în postări, nu este o ceartă între națiuni, sunt recunoscător pentru părerea ta, dar este puțin diferit, fără supărare

                        Da, nu sunt supărat pe tine. A fi jignit nu este treaba mea. Scuze daca am postat in afara subiectului. Doar că comentariile armenești sunt șterse constant, se pare că am omis ceva. băuturi
        2. Jin
          Jin 22 ianuarie 2013 14:26
          +3
          Citat din Yarbay
          Vă cunoaștem foarte bine și vă cunoaștem calitățile umane, pe care mulți le vor invidia!


          Bună Alibek! mulțumesc pentru cuvântul frumos, dragă, drăguță și reciprocă!

          Mi se pare că Kasym a pictat cu înțelepciune posibilele cauze ale problemei!
          Cum crezi?!!


          Are dreptate în felul lui și, cel mai important, obiectiv! În parte, sunt de acord cu el.
        3. Jin
          Jin 22 ianuarie 2013 14:54
          +3
          Citat din Yarbay
          Te cunoaștem foarte bine


          Bună Alibek! Multumesc, draga, reciproc!!!

          Citat din Yarbay
          Mi se pare că Kasym a pictat cu înțelepciune posibilele cauze ale problemei!


          Da, în mod sensibil și cel mai important obiectiv! Sunt de acord cu el în parte, dar nu în toate.
      2. lunetist
        lunetist 22 ianuarie 2013 14:06
        +5
        În general, după părerea mea, problema este mult mai amplă.... În unele privințe, poziția Kazahstanului este greșită, în anumite privințe pot avea dreptate... Dar nu există nimic stabil în lume, conducerea politică a Kazahstanul se va schimba și cine va ajunge la putere? America nu economisește bani pentru slăbirea Rusiei ... Deci părerea mea este că trebuie să vă construiți propriul port spațial și relații de închiriere .... Este ca în afaceri: ați făcut reparații în cameră, apoi ați ridicat imediat chirie și cu cât ai investit mai multe fonduri, cu atât vor strânge mai mult... Ei bine, așa ceva după părerea mea...
      3. Bekzat
        Bekzat 22 ianuarie 2013 18:18
        +1
        PENTRU EUGENE, + TU!!!
    2. Rus_87
      Rus_87 22 ianuarie 2013 13:59
      +10
      Dar Rusia ar trebui să investească și în Baikonur

      Spune-mi, când închiriezi un apartament (pe o lună, pe un an) (nu doar tu, Bekzat, în general), pe lângă chirie, faci și reparații în acest apartament pe cheltuiala ta, cumperi mobilă, electrocasnice etc., și apoi lăsați totul proprietarului? Așa este, nu! Acest lucru este voluntar! Rusia nu are nevoie de asta, să construiască un oraș străin, din fericire, pe vremea sovietică, multe orașe ne-au fost reconstruite cu toată infrastructura. Dar la fel și Kazahstanul ar trebui să investească în Baikonur, pentru simplul motiv că acesta este orașul nostru kazah. Iar banii pentru închirierea portului spațial nu ar trebui cheltuiți pe jeep-uri, ci pe dezvoltarea infrastructurii orașului și a altor nevoi. Și strigă că Rusia ne datorează altceva, este obligată etc. nu, Rusia plătește în mod regulat mulți bani, dar cum să întreținem și să dezvoltăm orașul și unde să investim acolo, acestea sunt problemele noastre, nu Rusia!
      Cât despre faptul că acoperim granițele de sud ale Rusiei... Ei bine, nu știu, în principiu, da, avem o armată atât de puternică, mai ales grănicerii. Numai în armata noastră, din Kazahstan, servesc terminatorii, care singuri pot împușca întregul post de frontieră în sumă de 15 persoane... E înfricoșător să ne imaginăm cum va acoperi armata noastră granițele de sud ale Rusiei dacă nu băieți recrutați cu Kalash, ci profesioniști. du-te la asta - bătăuși...
      Și dacă, fără ironie și sarcasm, sunt proști toți acești birocrați și politicieni, care, din cauza unor bani, aranjează un asemenea srach... Nu vei câștiga toți banii, ci relațiile care s-au dezvoltat între popoarele noastre de secole. , și nu în cel mai rău mod, stricarea se poate face ușor, cel puțin la nivel oficial. Este necesar să creați mai multe proiecte comune, cum ar fi un singur spațiu eq-th, atunci va fi mai puțin de împărțit! băuturi
      1. mlaștini
        mlaștini 22 ianuarie 2013 14:09
        +6
        Din contract de închiriere...
        Articolul 3
        Scopul chiriei
        3.1. Complexul „Baikonur” este folosit de locatar pentru a efectua:
        - rachete civile și de apărare și programe spațiale ale Federației Ruse;
        - proiecte spațiale comune ale Federației Ruse, Republicii Kazahstan și ale altor state membre ale Comunității Statelor Independente;
        - programe spațiale internaționale și proiecte spațiale comerciale.
        3.2. Pentru a asigura un nivel înalt de cercetare spațială și programe conexe, Locatarul întreține și dezvoltă baza materială și tehnică, tehnologică și de cercetare a complexului Baikonur și, de asemenea, întreține și dezvoltă baza materială, tehnică și tehnologică a infrastructurii de sprijin cu participarea a Locatorului.
        3.3. Pentru a asigura condițiile necesare funcționării complexului Baikonur, Locatarul, cu participarea Locatorului, întreține și dezvoltă sfera socială și infrastructura orașului Leninsk și facilitățile de sprijin ale complexului Baikonur.
        Condiții de închiriere
        6.2. Chiriașul efectuează reparații curente, majore și reconstrucții ale obiectelor închiriate pe cheltuiala sa.
        Atunci când Locatarul returnează obiecte și bunuri după expirarea termenului de închiriere, acestea sunt returnate Locatorului în stare de folosință, ținând cont de gradul de uzură efectiv stabilit prin standardele de amortizare (operaționale).
        În cazul în care în perioada de valabilitate a prezentului Contract expiră perioadele de amortizare (de exploatare) a obiectelor și bunurilor individuale închiriate, precum și în cazul eșecului sau distrugerii acestora din vina Chiriașului, acesta din urmă are dreptul, cu notificare către Locator, de a exclude aceste obiecte și proprietăți printr-un act comun din obiectele și bunurile închiriate. Perioadele de amortizare pentru clădirile, structurile și proprietățile închiriate sunt determinate de documentația tehnică și operațională a acestora.
        Citiți mai multe: http://adilet.zan.kz/rus/docs/U950002195_
      2. diamant
        diamant 22 ianuarie 2013 14:12
        +5
        În primul rând, să nu confundăm concepte complet diferite, cum ar fi:
        dreptul de a utiliza o facilitate strategică situată pe teritoriul unui stat străin, a cărei procedură este reglementată prin acorduri internaționale separate;
        с
        raporturile de închiriere banale de drept civil ale părților....

        În al doilea rând, știți măcar cum și sub ce formă primește Republica Kazahstan plăți de „închiriere”?
    3. bătrânul rachetă
      bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 14:13
      0
      Citat din Bekzat
      de la lansările Protonului avem vânt puternic de trei zile în Kyzylorda.

      Da, și laptele din sâni se acru, dar erau vânturi sălbatice când depozitul de deșeuri era încă în construcție și nu simțea miros de protoni. râs
      Recruții din albumele de demobilizare au scris în loc de epigrafe: „Există un fund pe hartă - acesta este Kazahstanul și o gaură pe fund - acesta este Tyura-Tam", cine nu știe, Tyura - există o cale ferată . stație de gunoi râs
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 22 ianuarie 2013 16:03
        +1
        Când am fost acolo, au spus că Baikonur în kazah înseamnă „printre vânturi”, Tyura acolo este „mormânt abandonat”.
        1. mlaștini
          mlaștini 22 ianuarie 2013 16:20
          +3
          Citat: Dmitri Razumov
          Când am fost acolo, au spus că Baikonur în kazah înseamnă „printre vânturi”, Tyura acolo este „mormânt abandonat”.

          Valea Baikonyr-Bogata.
          Toretam este un loc sacru, în cinstea sfântului, există un mormânt.
        2. Bekzat
          Bekzat 22 ianuarie 2013 18:28
          +2
          PENTRU DMITRY -TORE Acolo ESTE TRADUCAT CA LOCUL DE ONOARE, TU CA „CUNOSCÂND” LIMBA MEA, TREBUIE SĂ FIE RUSINE CÂND UN OSPASARE VIN LA NOI (indiferent de ce națiune sau credință este, etc.) EL ESTE ÎNTOTDEAUNA ȘEZUT LOCUL DE ONOARE, Spunând: „TORGE OTYRGE „În timp ce observă IMPORTANȚA SA.
      2. Bekzat
        Bekzat 22 ianuarie 2013 18:25
        0
        PENTRU BĂTRÂNUL ROCKETMAN, DRAGA, SUNTEȚI BĂTRÂNUL GENERAL AL ​​ARMATEI ȘI AȘA GLUME?! COMPLET, TOVARESE GENERAL, PUȚIN JENȚI, PENTRU BEAU ACEST LAPTE ȘI ROS.
        1. bătrânul rachetă
          bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 19:50
          +1
          Bekzat,
          Nu am vrut să jignesc pe nimeni și nu vreau, toți am băut-o și ironia trebuie luată corect
    4. Volkan
      Volkan 22 ianuarie 2013 16:51
      +4
      Citat din Bekzat
      Da, și am vrut să spun că membrii forumului nu trebuie să jignească vecinul cel mai apropiat, care acoperă granițele de sud ale Rusiei din orice gunoi. Da, și este greșit.


      idee foarte inteligenta. Pentru mine, pot spune că nu am intenția de a jigni pe nimeni. Este de remarcat faptul că disputele cu colegii kazahi sunt în principal despre Baikonur. Și este de remarcat faptul că rușii percep destul de clar toate problemele părții kazahe în care apar bani. Și este, de asemenea, de remarcat faptul că kazahii încep să afirme destul de agresiv ... nici măcar nu știu cum să spun ... că noi (rușii) greșim fundamental.

      Adevărul, ca întotdeauna, este undeva la mijloc.
      Da, rușii au o mentalitate imperială. și nu poți face nimic în privința asta. Dar imperialul nu este în distructivitatea sa, ci în creativitatea sa... Cel puțin așa văd eu... Și pe fundalul modului în care rușii au fost persecutați și asupriți pe nedrept de pretutindeni după prăbușirea URSS. Pe măsură ce au început să ne numească ocupanți. freeloaders. cum fiecare republică a început să pretindă că ea a fost cea care a hrănit Unirea. Dacă nu ar fi ei, atunci wow... și încă îmi amintesc. Cred că ar trebui înțeles așa.
      Noi, rușii, ne-am ars pe toți FRATII din Uniune acum 20 de ani. acum trebuie să fim atenți. Și acele republici care vor să mențină în continuare relații de bună vecinătate ar trebui cumva, iartă-mă, să înțeleagă că ÎNCREDEREA trebuie câștigată acum.... cam... poate părea jignitor, dar cred că da. Și în stadiul nașterii și întăririi acestei încrederi, se vorbește despre „plătiți mai mult” și altele asemenea.... ca să fiu sincer, tăiați urechea.

      Ei bine, când plecăm din Baikonur, ce se va întâmpla cu el? Va muri... pentru totdeauna... Kazahstanul nu-l va trage... Fără bani, fără tehnologie... de ce să ridic problema. Cu siguranță nu este în pierdere în Kazahstan.

      Iată că iese. Kazahzii vin pe site și rușii spun, ce faci? suntem împreună... suntem... frați... Și încet-încet, conducerea Kazahstanului, fie în Turcia, îmbunătățește limba, apoi trece la alfabetul latin, apoi (și recent mai des) vorbește despre Baikonur . Și noi (rușii) începem să ne întrebăm dacă creierul Kazahstanului se ridică la noi?
      Ucraina este clară
      Cu Belarus este clar
      Dar cu tine nu este cumva complet clar .... Ești cu noi sau ........
      1. Bekzat
        Bekzat 22 ianuarie 2013 18:33
        +5
        PENTRU VOLKAN, VOI SPUNE DESPRE MINE: DA SUNT CU VOI, STUDIU SI CRESC IN RUSA, UNII DINTRE CONCETATENII IMI NUMESTE ASTA: ORYS (RUS). SI OAMENII SIMPLI VREAU SA FIE CU RUSIA (FRECVENT TREBUIE SA COMUNICEC CU OAMENII, SI UNEATEA LE CEREAU OPINIREA), DAR CUM ATI OBSERVAT, MAI AI NOSTRI LE RĂSPUND LA VOASTRA DOAR DUPĂ ÎNCEP OFENSELE VOASTRĂ, CITEȘTE COMENTARIILE. ȘI DESPRE BAIKONUR, TUTU-UL CEL MAI PROBABIL NU ESTE IMPARTIT CU Kickbacks, SAU ALȚI BANI, AICI SE COMERCIALĂ.
        1. Jin
          Jin 22 ianuarie 2013 21:47
          +4
          Citat din Bekzat
          CEL MAI DES ALE NOSTRU RĂSPUND LA ALE TĂU NUMAI DUPĂ ÎNCEPEȚI DVS. SĂ AJUNȚI,


          Bekzat, nu ne echivalați pe noi, ruși, toți de unii nu sunt adecvati! Aceasta este o cerere. băuturi Pe site sunt mulți oameni interesanți, educați, cu care este interesant să discutați, fără a aluneca în insulte și ostilitate reciprocă... Cu care puteți vorbi și învăța o mulțime de lucruri noi și utile IMHO!
          1. Apollo
            Apollo 22 ianuarie 2013 21:58
            +3
            Citat din Jin
            Pe site sunt mulți oameni interesanți, educați, cu care este interesant să discutați, fără a aluneca în insulte și ostilitate reciprocă... Cu care puteți vorbi și învăța o mulțime de lucruri noi și utile IMHO!


            bine и +!
            1. Jin
              Jin 22 ianuarie 2013 22:14
              +1
              Apollo,

              Ma bucur ca nu sunt singura in aceasta opinie, va multumesc pentru intelegere si sustinere, cred ca asta e doar spre bine! Așa cum am fost învățat în anii 90: „Ascuturarea pieței nu este o problemă, problema este tăcerea ei” Acesta este faptul că este întotdeauna mai dificil să creezi, dar să fluturi o sabie... Pe scurt, spargerea nu se construiește
              1. Apollo
                Apollo 22 ianuarie 2013 22:34
                +2
                Citat din Jin
                Ma bucur ca nu sunt singura in aceasta opinie, va multumesc pentru intelegere si sustinere, cred ca asta e doar spre bine! Așa cum am fost învățat în anii 90: „Ascuturarea pieței nu este o problemă, problema este tăcerea ei” Acesta este faptul că este întotdeauna mai dificil să creezi, dar să fluturi o sabie... Pe scurt, spargerea nu se construiește


                Cu siguranță, te susțin pe deplin, Evgeny !!! hi băuturi
      2. Jin
        Jin 22 ianuarie 2013 21:38
        +1
        Citat din vulcan
        Adevărul, ca întotdeauna, este undeva la mijloc.


        Andrey, este foarte sincer și la obiect! Frumoasa! + În sensul că nu există falsitate și părtinire IMHO... Nu expuneți pe nimeni în cea mai bună lumină, nici ruși, nici kazahi. Raționament sănătos pentru instanța generală, fără insulte și alte viscol. Am citit comentariile tale pe acest site si in multe privinte ai dreptate. Personal, nu am de gând să mă cert cu membrii kazahi ai forumului din cauza a ceea ce fac „topii” noștri, mulți oameni buni pot fi jigniți nemeritat! Ei bine, ce mai poți spune despre asta? Ține-o tot așa și continuă să râzi! Ei bine, nu este o glumă, desigur, este atât de simplu, este țesut într-o rimă. băuturi
        1. Volkan
          Volkan 22 ianuarie 2013 22:55
          +1
          Jin,
          Multumesc pentru cuvintele frumoase băuturi
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 25 ianuarie 2013 12:17
        0
        Citat din vulcan
        încet conducerea Kazahstanului, apoi în Turcia își va vorbi limba, apoi va trece la alfabetul latin, apoi (și mai des în ultimul timp) vorbește despre Baikonur

        1) Popoarele titulare din Kazahstan și Turcia se consideră popoare turcice înrudite. La întâlnirile șefilor statelor de limbă turcă, președinții se adresează unul altuia ca „frate” („Fratele meu Nursultan”, „Fratele meu Islam”, etc.). Popoarele noastre în orice document oficial sunt numite fraterne („Turcia oferă asistență militaro-tehnică Kazahstanului fratern”, etc.). Avem o singură religie, avem o limbă turcă (deși diferite dialecte), cultivăm în societatea noastră venerarea acelorași strămoși istorici (în ciuda faptului că turcii în ansamblu nu au, din punct de vedere genetic, o relație reală cu legendarii nomazi. din Eurasia). Turcia a ajutat cu adevărat Kazahstanul și alte state turcești chiar de la începutul formării lor, nu în cuvinte, ci în fapte. Sunt profund recunoscător Turciei pentru ajutorul real acordat Kazahstanului în cei mai dificili ani '90. Și în loc să arate prostește relațiile kazahilor cu turcii, Rusia ar fi mai bine să profite de acest lucru în propriile interese și în interesul viitorului spațiului eurasiatic. Este timpul să atragem Turcia de partea noastră, ei înțeleg că nu vor intra niciodată în UE, dar sunt foarte interesați de Uniunea Eurasiatică. Turcii sunt o națiune la fel de imperială precum rușii și kazahii. Au prins rapid esența ideii și le place această idee. Așadar, de ce să nu consolidăm legătura Rusia-Kazahstan-Belarus cu această țară? EvrazSoyuz poate obține beneficii mai mult decât suficiente din Turcia. Nu mai trăiți în secolul al XVIII-lea, când au luptat cu turcii (mai ales că nu turcii au urcat în Rusia, ci dimpotrivă). Și cu toată această retorică turcească, Kazahstanul numește fără echivoc și deschis Rusia și țările CSI principalul ghid al politicii sale. Și nu suntem geloși când Rusia îmbrățișează bulgari sau sârbi. Vorbești și despre fraternitate cu ei (deși aceste țări nu au arătat niciodată prea multă prietenie față de Rusia în politică, ciudat, dar adevărat).
        2) Din nou, acest alfabet latin te enervează. Citiți toate articolele de pe site pe această temă. Acolo, kazahii au scris deja de o sută de ori de ce un simplu kazah vrea să treacă la alfabetul latin. Acesta este pentru tine alfabetul chirilic bulgar - „litere rusești” și „politică”. Și pentru kazahi (mai precis, pentru limba kazahă) - acesta este doar un alfabet, în plus, este și incomod în condițiile moderne. Versiunea kazahă a alfabetului chirilic nu evocă nicio asociere cu politica față de Rusia. Meninshe, Kazirgi Bolmysta chirilic Bizdin Tilimizge Zharamayda. latină alippes - kadiksiz bolashaktyn cazac tilinin negizi. Și ceea ce am scris acum în kazah vă este clar? În ce măsură trecerea limbii kazahe la alfabetul latin va aduce atingere vorbitorilor de rusă? Dar mass-media rusă rezolvă situația, susținând că acest fapt va încălca drepturile kazahilor ruși și va provoca o ieșire a populației din Kazahstan. Ne pare rău, dar nu sunt în stare să citească propoziția kazahă nici măcar în chirilică. Ce le pasă de ce alfabet modern folosesc kazahii în scopurile lor utilitare?
        3) Despre Baikonur - bancuri exclusiv rusești. Kazahzii nu au încălcat nicio clauză a acordului și nu au făcut trucuri. Roskosmos este pur și simplu isteric pentru a câștiga timp și a împiedica ambele părți să discute în mod normal despre viitorul cosmodromului.
    5. Papakiko
      Papakiko 23 ianuarie 2013 21:54
      0
      Citat din Bekzat
      Și mai spun că de la lansările Protonului avem vânt puternic de trei zile în Kyzylorda.

      Ce fel de PUTERE decolează de îndată ce orbita planetei nu se oprește!? asigurare
      a zâmbit, așa a zâmbit. râs
      Se dovedește că în Golful Mexic toate furtunile, furtunile și tornadele din sudul SUA SUNT TOATE VINEA ÎN CENTRU. CANEDY.
  21. Strashila
    Strashila 22 ianuarie 2013 13:28
    0
    Situația este ca la stația radar Gabala... se vor întrerupe kazahii.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 ianuarie 2013 11:44
      +1
      Spune-mi, ce vor mai exact kazahii?
  22. nnnnnn
    nnnnnn 22 ianuarie 2013 13:51
    +2
    anchonsha,
    Citat din anchonsha
    Elita națională kazahă vrea să joace în felul ei. A existat un moment ca ei să simtă „libertate”, dar prostia lor în folosirea acestei libertăți (la fel ca și liberalii și queers-ii noștri de mlaștină) duce întotdeauna la sărăcirea poporului lor.

    bine, măcar ai noștri joacă în felul lor și vor să returneze banii investiți în proiectul Baiterek, iar numele lor sunt kazah, dar ce zici de această elită a ta?
    Roman Abramovici, antreprenor miliardar, a cumpărat Chelsea Football Club.

    Alisher Usmanov, antreprenor miliardar, a cumpărat clubul de fotbal Arsenal.

    Suleiman Kerimov, miliardar, antreprenor, a cumpărat clubul de fotbal Anji.

    Leonid Fedun, coproprietar miliardar al Lukoil, a cumpărat clubul de fotbal Spartak.

    Oleg Deripaska, proprietarul miliardar al Rusal, a cumpărat clubul de fotbal Kuban.

    Anton Zingarevich, fiul lui Boris Zingarevich, om de afaceri miliardar, proprietarul Ilim Pulp, a cumpărat Reading Football Club.

    Maxim Demin, miliardarul presedinte al Consiliului de Administratie al National Insurance Group, a cumparat clubul de fotbal Bournemouth.

    Dmitri Rybolovlev, miliardarul fost proprietar al Uralkali, a cumpărat clubul de fotbal din Monaco.

    Vladimir Antonov, bancher miliardar, a cumpărat Portsmouth Football Club.

    „Gazprom” a cumpărat clubul de fotbal „Zenith”. Investițiile „Gazprom” în „Zenith” sunt estimate la 150 de milioane de dolari.
    Gazprom De asemenea, sponsorizează germanul „Schalke”, sârb „Steaua roșie”, rusul „Sakhalin” și este partener al UEFA Champions League.
    1. bătrânul rachetă
      bătrânul rachetă 22 ianuarie 2013 15:04
      +1
      nnnnnn,
      Ei bine, faptul că toate sunt târfe, sunt de acord, dar de ce numărați banii altora? și unchi la Kiev.
      Vorbind despre Baikonur și l-ai târât pe „Deripasok” aici. Ce naiba? hiÎncă nu există suficientă înțelepciune convențională - toți bețivii ruși râs
  23. naiv
    naiv 22 ianuarie 2013 14:20
    -2
    Lucrează pentru China și atât. Nazarbayev este încă atât de rău din punct de vedere politic ....... A jucat de mult timp în filmul porno „Eu și pretențiile mele în politica mondială”.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 ianuarie 2013 00:48
      -1
      nebun, spune-mi, cine este vinovat de situația cu Baikonur - Rusia, care a început în secret construirea unui nou cosmodrom în urmă cu câțiva ani, pe care urmează să lanseze din ce în ce mai multe rachete noi, care i-au înșelat grav pe kazahi despre TOATE articulații proiecte spațiale, sau Kazahstan, care este acum forțat să ia măsuri pentru a salva Baikonur ca oraș spațial?
      După construirea cosmodromului rusesc, ce va face Roskosmos cu Baikonur? Răspunsul este nimic. Absolut. Se va comporta ca un câine în iesle până în 2050, până când întreaga infrastructură va putrezi.
      Din 1991, Rusia nu a cheltuit nici un ban pentru dezvoltarea acestui oraș și a cosmodromului. Banii sunt cheltuiți exclusiv pentru întreținerea infrastructurii. Nu se menționează vreo evoluție. Dar dintr-un motiv oarecare, nenorociții kazahi vor să ofere Baikonurului un viitor spațial. Și deocamdată sperăm că împreună cu Rusia. Și dacă nu, atunci Kazahstanul va lua măsuri pentru a nu mai primi în 2050 un alt had de gunoi prădat, care rămâne ÎNTOTDEAUNA după ce a fost retras din jurisdicția rusă. Toate astfel de obiecte au mers la KZ în stare distrusă.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 00:53
        -1
        Citat din Marek Rozny
        Rusia, care a început în liniște să construiască un nou spațial în urmă cu câțiva ani

        în mod ciudat, toată lumea era conștientă de un kakosmos nr
        Citat din Marek Rozny
        Din 1991, Rusia nu a cheltuit nici un ban pentru dezvoltarea acestui oraș și a cosmodromului. Banii sunt cheltuiți exclusiv pentru întreținerea infrastructurii.

        figuri în studio
        Citat din Marek Rozny
        Toate astfel de obiecte au mers la KZ în stare distrusă.
        exemple cu fotografii etc.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 ianuarie 2013 03:26
          -1
          1) Sunt ultimii ani, după cum știți, dar inițial Rusia a început să construiască această facilitate fără publicitate, iar când s-a dovedit, ce puteau face kazahii? Nimic. Dar indignarea a apărut când a devenit clar că lansările de rachete Angara erau planificate să fie efectuate și în Rusia! Este acea simulare! Peste 200 de milioane de dolari au fost alocate de Kazahstan. Și s-a presupus în mod implicit că lansările vor fi doar din Baikonur (când a fost semnat acordul, kazahii nu bănuiau încă că Rusia urmează să-și construiască propriul cosmodrom). Dar se dovedește că Rusia folosește prostește banii kazahi pentru a crea o rachetă, pe care o va lansa apoi acasă. Și care este sensul acestui proiect pentru kazahi? Am vrut să decoleze rachete ecologice „curate” din Baikonur, și nu protoni heptilici. Și până la urmă totul rămâne așa cum este - Angara pentru lansări în Rusia și faimoșii Protoni - pentru lansări din Baikonur! CE PENTRU noi asemenea prostii? Apoi au sugerat lansarea Zenith din Baikonur. Rușii au început să se destrame din nou. Și acum nu vor să renunțe nici la Angara. De exemplu, costul proiectului a crescut brusc de șapte ori. Nu 30%. Nu 50%. Nici de două ori, nici măcar de cinci ori. Și de șapte ori!
          - Scuzați-mă, dar cum rămâne cu acordul semnat, tovarăși ruși? Iata contractul - ai cerut asa si asa suma, am platit tot... Unde este racheta?
          - Hmm... Acord? Ștergeți-le. Fie plătiți aproape 2 miliarde de dolari, fie uitați de Angara.

          Și, în același timp, Roskosmos se întreabă de ce kazahii au început să fie supărați... Dar rampa de lansare de la Baikonur pentru Zenith, pe care kazahii doreau să o cumpere, se dovedește a fi subînchiriată de la oligarhul tău Makhmudov (UMMC), care a rupt un incredibil preț, așa că kazahii s-au întors și au plecat.
          2) Puteți găsi numerele în orice știri despre Baikonur. Peste tot scrie câți bani cheltuiește Rusia pe portul spațial și pe oraș. Și este scris pe cât se cheltuiește. Puteți citi astfel de lucruri fără ajutorul meu. Deși ar trebui să le cunoască fără Google, dacă a intrat în acest subiect de la Baikonur pentru a fi deștept.
          3) Exemple - citiți memoriile ofițerilor ruși care au servit în Daryal-U, Baikonur și alte facilități. Nu am chef să-ți explic fiecare detaliu. Se vede că nu numai că nu scotoci în subiect, dar nici nu vrei să știi. Chiar dacă faci cunoștință, într-o săptămână într-o nouă discuție vei construi din nou prostește ochi surprinși „cifre, fotografii!” În ce stare au lăsat rușii principalele obiecte din regiunea Karaganda, am văzut cu ochii mei - groaza este concretă. Nici un detaliu întreg. Tot ce poate fi furat și vândut a fost furat. Tot ce nu poate fi dus și vândut este spart. Vă spun eu - chiar și gresia din toalete, înainte de a pleca, rușii s-au spart și s-au stricat cu rahat în sensul literal. Au lăsat și inscripții naționaliste pe pereți. Dar există mii de muniții împrăștiate pe tot teritoriul. Timp de câțiva ani, ciobanii locali au câștigat bani strângând obuze militare rusești orfane și predându-le la punctele de colectare a metalelor. Dacă nu cunoști subiectul, atunci nu te lăsa dus de cap. Dacă ai putea vorbi normal, ai fi bucuros să scrii detalii. Și din moment ce scrii cu un miros șovinist prost deghizat, ai căutat chiar tu pe google detaliile. Citirea acestor memorii murdare este o experiență destul de interesantă. Aceeași shoviki pe care ai scris-o. Deci veți fi pe aceeași lungime de undă cu autorii. Toți sunt acolo sub numele lor și cu feedback. Poți să vorbești cu ei, să-ți iei sufletul, amintindu-ți de sălbaticii kazahi.
  24. Humpty
    Humpty 22 ianuarie 2013 16:25
    -1
    Când kazahii au început să se descurce în Leninsk, chiar și coloneii din cosmodrom au reparat țevile din subsoluri cu chei.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 ianuarie 2013 11:43
      0
      Te referi la iarna 1993-1994? Scuzați-mă, dar în Rusia furnizarea de căldură a fost neîntreruptă în regiuni? Ați uitat deja cum au fost înghețate regiuni întregi din Rusia până de curând? Apoi vă reamintesc că nu era doar în Baikonur în acei ani, ci și peste tot în Rusia. Și Kazahstanul, apropo, a reformat locuințele și serviciile comunale mult mai repede și a pus lucrurile în ordine în această chestiune decât Rusia.
  25. Algor73
    Algor73 22 ianuarie 2013 18:01
    +3
    Baikonur este țara Kazahstanului. Contractul de închiriere a fost semnat încă din 1994, de atunci a trecut multă apă pe sub pod. Și nu este nimic rușinos aici în faptul că kazahii vor să revizuiască acest tratat și nu este nimic rușinos în faptul că rușii vor să-l întindă mai mult, Până își construiesc propriul cosmodrom.
    1. Jin
      Jin 22 ianuarie 2013 18:38
      +2
      Citat: Algor73
      Baikonur este țara Kazahstanului.


      da, vom fi de acord cu multe aici! Și al cui pământ este în Osetia de Sud, Georgia? Adică, după prăbușirea Uniunii, nu merită să răzvrătim aici despre cine vrea ce și ce pretinde și cu ce patos. Ideea este că, dacă ai moștenit o mașină, nu este faptul că ai câștigat-o...
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 ianuarie 2013 00:40
      0
      Algor, ideea este că Rusia nu consideră că este obligatoriu să respecte acordurile cu kazahii și este convinsă că are dreptul să o încalce ori de câte ori este convenabil Rusiei. Dar când kazahii au început să vorbească despre faptul că în acest caz ar fi timpul să revizuim acordurile (și în beneficiul Baikonurului însuși), atunci Roskosmos începe să pute ca un hering putred. Rusia are o mulțime de obstacole cu privire la acorduri și contracte, dar presa rusă nu spune un cuvânt despre ele. Dar au scos declarația șefului Kazkosmos din contextul evenimentelor și, ca urmare, există isterie.
      Mai mult decât atât, kazahii înțeleg absolut poziția Rusiei, care joacă trimită de timp până când își va finaliza cosmodromul, iar după aceea Baikonur Khan - Rusia însăși nu va face nimic acolo și nu va da altora până în 2050. Kazahstanul nu se aștepta la un astfel de truc, dar plănuia să lucreze împreună în spațiu.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 00:50
        0
        Citat din Marek Rozny
        Rusia are o mulțime de obstacole în ceea ce privește acordurile și contractele

        hai sa mergem cu numerele
        Citat din Marek Rozny
        Dar au scos declarația șefului Kazkosmos din contextul evenimentelor și, ca urmare, există isterie.

        să nu scoatem cum arată ideea exprimată de Musabayev, nu?
        Citat din Marek Rozny
        și după aceea, Baikonur Khan - Rusia însăși nu va face nimic acolo și nu va da altora până în 2050

        Am înțeles bine că Republica Kazahstan însăși nu este capabilă să exploateze Baikonur?
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 ianuarie 2013 01:06
          +1
          Vasilenko, mă uimești... Parcă tocmai m-am trezit. Există deja zeci de postări despre jamburile rusești în domeniul proiectelor comune în toate cele mai recente articole despre Baikonur. Cine este de vină că nu știi să citești limba rusă?
          Același lucru este valabil și pentru discursul lui Musabayev și, în general, pentru opinia părții kazahe cu privire la planurile de dezvoltare a Baikonurului ca oraș și ca cosmodrom. Open er ice (scriu cu litere rusești, altfel alfabetul latin te poate speria).

          Și în ceea ce privește exploatarea, așa spun oficial kazahii - renunțați la oraș - noi înșine vom suporta costurile. Și, de asemenea, să scăpăm de chiria pentru Baikonur și să începem să investim ÎMPREUNĂ în dezvoltarea acestuia. Dar Rusia este împotrivă! Ea nu vrea să dea orașul sau să investească în portul spațial! Che te întorci pe prostul? Kazahstanul nu vorbește despre creșterea chiriei, ci despre a scăpa cu totul de ea și a permite Kazahstanului să investească în portul spațial. Dar este mai ușor pentru Rusia să predea rampele de lansare la tot felul de oligarhi (Makhmudov, „MKU” - o subsidiară a UMMC), decât să se angajeze cu adevărat în dezvoltarea cosmodromului.
          Rusia însăși nu face nimic acolo și nu vrea să dea Kazahstanului. Aceasta este întreaga politică a Rusiei în această chestiune.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 01:12
            0
            Citat din Marek Rozny
            Vasilenko, mă uimești... Parcă tocmai m-am trezit.

            fie vei învăța cum să conduci politicos un dialog, fie vei rămâne tăcut
            Citat din Marek Rozny
            Există deja zeci de postări despre jamburile rusești în domeniul proiectelor comune în toate cele mai recente articole despre Baikonur

            crezi că nu fac decât să citesc articole despre Baikonur?
            de când ai acuzat, atunci trebuie să dovedeşti
            Citat din Marek Rozny
            închiriez pentru Baikonur și începeți să investiți IMPREUNĂ în dezvoltarea acestuia. Dar Rusia este împotrivă!

            destul de logic, asta înseamnă că va trebui să împărtășiți tehnologia
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 ianuarie 2013 03:55
              -1
              1) Cu adecvat și politicos, vorbesc politicos și de bunăvoie. Și vorbesc cu șovicii în consecință. Ura ta pentru kazahi și Kazahstan se manifestă în fiecare propoziție. Che comedie ceva de jucat?
              În „Goana noastră” există un personaj Ludwig Aristarkhovich. Și un nume cu o notă aristocratică, și un chip cu ochelari corespunzători, și trăiește în Sankt Petersburg și, în general, cea mai inteligentă ființă umană. Abia acum... se cacă în secret pe palier la vecinii săi, pe care îi consideră complet sub el însuși. Ei bine, viața bărbatului a eșuat. Și se pare că trebuie să-ți pară rău pentru el, dar cumva nu poți să-l compatimizi. Dar ăsta sunt eu... tocmai mi-am adus aminte de schiță. Nu încărcați. Probabil că nu porți ochelari și nu te caci de vecinii tăi. DAR? :)
              Și nu intenționez să mă adresez cu „Tu”, ai fost de mai multe ori direct și indirect nepoliticos cu mine în subiectele anterioare. Așa că să nu ne încordăm și să-mi scriem despre tine. Sunt de acord, Vova.
              2) Dacă nu citești despre Baikonur, atunci de ce te implici în conversații? Roskosmos însuși a încins situația, iar acum lansează un val și în mass-media împotriva kazahilor, care cer acum Rusiei să respecte tratatele spațiale sau să le revizuiască radical. Iar tu, aparent, ești pur și simplu fixat pe subiectul „din nou, kazahii blafnesc împotriva Rusiei pentru ceva”, ei bine, intri la întâmplare. Citiți despre Baikonur, apoi vom începe să discutăm despre asta.
              3) Ei bine, de ce naiba avem nevoie pentru a coopera cu Rusia în industria spațială? Tu însuți recunoști că nu este necesar să le oferi kazahilor tehnologie (deși nimeni nu le-a cerut gratuit). Atunci împachetează-ți lucrurile cu adevărat - ieși naibii din Baikonur. Este deja reticent să îndure veșnica înșelătorie a lui Roscosmos. Nu este nevoie să ne sperii cu moartea cosmodromului. Oricum nu ne dă nimic, cât e împrumutat de la ruși. Atunci de ce ar trebui să ne facem griji dacă nu ne este de nici un folos. Doar pentru ca lansările tale comerciale să se bucure? Și avem nevoie de ea? Atunci ieși din Baikonur, deoarece crezi că ai dreptul să încalci contractele și să ignori ofertele de cooperare. Sunt frații tăi-ucraineni (deși ce fel de frați sunt pentru tine, ești deja ca „cel mai rus rus”) care cer cu insistență tovarăși. Vom lucra cu ei. Vehiculele blindate au început deja să funcționeze fără Rusia, care s-a plâns și de „partajarea tehnologiei”. Dacă Roskosmos este la fel ca tine, atunci în mod clar, în 2014, Rusia va primi un plan convenit pentru lansarea de rachete. Folosește-ți cele 115 milioane de dolari pentru a construi orfelinate decente pentru orfani. Ei bine, sau pe pistă în Yakutia. Ei bine, sau lipește-ți portul spațial cu strasuri. Totuși, în loc de bani reali, Rusia a băgat bucăți de fier ruginite pentru căile ferate la prețuri umflate, iar apoi avioane ucise la gunoi (înșiși piloții ruși, care au servit în Forțele Aeriene din Kazahstan, au scris că le era rușine că Rusia a trimis astfel de gunoi sincer ponosit, profitând de faptul că kazahii nu au precizat în ce stare ar trebui să fie avioanele). Acest gunoaie a trebuit să fie complet recondiționat ulterior în Ucraina și Belarus. Și acum, în loc de acești bani, pur și simplu transferă bani către universitățile militare rusești direct din bugetul rus pentru faptul că kazahii studiază la universitățile militare rusești, care apoi protejează de fapt granițele de sud ale Rusiei, datorită cărora Rusia își poate permite să nu facă păstrați trupe mari, concentrându-se pe vest și estul îndepărtat.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 10:13
                -1
                Citat din Marek Rozny
                Și cu shoviki

                cuvantul preferat al nationalistilor prosti, pentru inceput, te obosesti sa citesti ce inseamna schwinism, nu-ti mai raspund ca adevarat reprezentant al vitelor nebunesti
  26. pavlo007
    pavlo007 22 ianuarie 2013 18:52
    -3
    Îmi amintesc cum am discutat aici tema fostei ASSR kazahe, care, din cauza debilismului lui Hrușciov, a devenit acum stat (a dat nu numai Crimeea).
    Doar că m-au votat în unanimitate când am început să vorbesc despre fascismul kazah, despre cât de umilințe și violențe constante sunt supuși rușii acolo, despre cum compatrioții noștri sunt reduși în Kazahstan la poziția de sclavi. Toți kazahii au strigat fraților pentru totdeauna, toate astea sunt o minciună!!!!
    Ce vor răspunde acum Putinoizii și Kazahofilii?
    Dar a existat o cale de ieșire din situație, nu este nici măcar Mica Rusie. Era doar necesar să-i sprijinim pe cazacii locali, rușii, când aceștia reprezentau mai mult de 70% din populație, să ia teritoriile primordial rusești din nordul ocupat acum de kazahi și să reducă restul Kazahstanului la statutul de statul marionetă, poate chiar și statulitatea kazahă ar putea fi eliminată.
    Dar s-a ales o altă cale - să încerce să hrănești șarpele din mână.Iată-l și rezultatul.

    Sărutăți mai departe, dragi putinoizi, cu kazahii, și între timp vor continua să-i împingă pe ruși, luați cosmodromele rusești, care au rămas să spună personal că acum sunteți sclavii noștri. (Cunosc situația din interior - am mulți prieteni care au fost forțați să fugă din Kazahstan ca urmare a opresiunii fasciștilor kazahi.)

    P.S. Очень улыбнуло заявление Algol73 j о том что это земля казахстана. Там вашего вообще нет ничего, вы должны быть благодарны Русским просто за то, что живете, а не лежите в могиле как американские индейцы.
    1. Kasym
      Kasym 22 ianuarie 2013 20:00
      +3
      Pavlo, îmi amintești foarte mult de președinții americani când vor să democratizeze ceva (sau pe cineva).
      1. Jin
        Jin 22 ianuarie 2013 21:55
        +4
        Citat: Kasym
        Pavlo, îmi amintești foarte mult de președinții americani când vor să democratizeze ceva (sau pe cineva).


        Dauren, ești o persoană adecvată și nu prost! Vreau, oricât de neplăcut ar fi, să pun o întrebare... Cu siguranță, poate pe scurt, mi-ați citit postările, nu sunt un Natsik bătut în cap, în niciun caz! Dar! Din câte știu din cuvintele martorilor oculari, în Kazahstan atitudinea față de ruși este departe de a fi prietenoasă... spre marele meu regret ceea ce Sau ei (oameni demni de încrederea mea) mint până la dinți?
        1. aksakal
          aksakal 22 ianuarie 2013 22:30
          +4
          Citat din Jin
          Din câte știu din cuvintele martorilor oculari, în Kazahstan atitudinea față de ruși este departe de a fi prietenoasă... spre marele meu regret
          - prenume, nume, referințe etc.
          Dimpotrivă, am enervare din cauza faptului că la început a venit aproape tot topul Euroset-ului la expansiunea de la Eburg. La început au scuipat arogant, ce fel de obiceiuri, ce fel de țară, ce fel de legi? Apoi s-au obișnuit și după moartea liniștită a Euroset-ului din Kazahstan, toată lumea A RĂMUT AICI! Și a ocupat poziții bolnăvicioase! Poate chiar al meu. Este uns cu miere? După vânzarea uneia dintre băncile kazahe către cea vestică, conducerea de la Moscova a venit din nou aici - și din nou, toate au rămas aici!
          Tot aici au rămas toți directorii Beeline Kazakhstan - Markov, Sobolev și încă unul, după ce au fost concediați din Beeline Kazakhstan! Și au luat și postări bolnăvicioase, poate chiar ale mele! Jin, vrei mai multe fapte?
          Citat din Jin
          Sau ei (oameni demni de încrederea mea) mint până la dinți?
          - conectează-mă cu acești oameni! Lasă-i să-și împărtășească nemulțumirile. Lasă-i să-mi spună în față.
          Ce ziceti
          Citat din Jin
          Nu sunt un Natsik lovit în cap, în niciun caz!
          - conform postărilor de mai sus, dacă nu ești nazist, atunci cum se numește acest Pavlo? Să înțelegem clar - ești un anumit Natsik, iar acesta este un ultra-Natsik cu tulburări ale creierului clar exprimate. Nu trebuie să te linguşeşti.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 12:59
            -2
            Citat: bătrân
            toata lumea a ramas AICI! Și a ocupat poziții bolnăvicioase!

            „- nume de familie, prenume, referințe etc.” în ce firmă ce posturi?!
            Citat: bătrân
            conectează-mă cu acești oameni! Lasă-i să-și împărtășească nemulțumirile. Lasă-i să-mi spună în față.

            hai să vorbim sincer, naționalismul în Kazahstan are un loc, poți fi jignit, nu poți, dar acesta este un fapt
            1. Jet
              Jet 23 ianuarie 2013 19:46
              +3
              Există, recunoaștem. Dar ne luptăm. Spre deosebire de unii .. În țara noastră, pentru a spune „Kazahstanul este doar pentru kazahi”, puteți și ar trebui să obțineți imediat un nap. Iar polițiștii noștri nu-i opresc pe trecători cu cuvintele „hei, nu kazah, vino aici”. Mâna pe inimă, spuneți-mi, există o situație similară în Rusia?)
        2. Kasym
          Kasym 23 ianuarie 2013 00:03
          +4
          Eugene, noapte bună (avem deja prima oră a nopții)! Mereu ma bucur sa raspund unui coleg, in special DRAGUL meu! Întrebarea , desigur , nu este simplă , chiar foarte ! Dar voi încerca în continuare să clarific.
          Există mai multe aspecte aici.
          Amintiți-vă de vremurile în care țara noastră s-a prăbușit. Mulți au rămas fără nimic, inflația și-a mâncat economiile. Imobilele s-au depreciat - multe au început să se mute, un număr mare de oferte au apărut pe piață. Iar oamenii nu au bani , puterea de cumpărare este scăzută . Oameni care au vrut să plece în istorie. Patria, au fost forțați să-și părăsească imobilele, proprietățile (nu sunt solicitate) și să plece fără nimic. Ajunși în locuri noi, unde nici situația nu este bună, au fost nevoiți să răspundă la întrebările localnicilor (și oamenii erau furioși peste tot în întinderile URSS). "De ce te-ai mutat? Noi înșine nu avem ce să mâncăm, iar aici se solicită tot felul de migranți pentru munca noastră! Am venit aici în număr mare! Să se întoarcă!" Și aici apare mitul opresiunii și persecuției! La urma urmei, oamenii noștri sunt plini de compasiune (compasional, plin de compasiune), încep să regrete, să ajute, să arate participarea, ceea ce a intrat în mâinile coloniștilor.
          Pe de altă parte, evenimentele din 1986 au avut o influență foarte puternică - Gorbaciov l-a pus în fruntea Kazahstanului pe Kolbin, necunoscut de nimeni de aici. Înainte de asta, rușii au fost primele persoane din țara noastră (Brezhnev și, sincer, nu-mi amintesc numele celui de-al doilea). Dar aceștia erau oameni cunoscuți în KZ. Iată o persoană necunoscută. Aici au explodat kazahii (dintre care erau doar 40% în RSS Kazah și trăiau mai ales în zonele rurale). A fost ca o insultă, ca o scuipă, ca o umilire la adresa întregului popor, mai ales pe fondul vecinilor noștri din sud (Uzbekistan, Kârgâzstan, Tadjikistan, Turkmenistan). Acest lucru a fost de mare ajutor naționaliștilor noștri. Au fost sloganuri nat. caracter. Dar credeți-mă, ca martor ocular al acelor evenimente, în orașe nu au existat tâlhări, violențe, bătăi (a fost măcel doar pe piața „Noua” din Alma-Ata, studenții kazahi, în mare parte din interior, au luat o activitate activă. parte). Dar tensiunea s-a simțit. Toți kazahinii au simțit dintr-o dată ce naționalitate aparțin. Dar nu a durat mult (maximum o săptămână). Până la urmă, acelea erau vremurile URSS. Tulburările au fost sever înăbușite. Mulți participanți au fost închiși, au existat și victime în rândul studenților. Aceste evenimente, desigur, nu au putut decât să afecteze populația neindigenă, opiniile, atitudinile lor față de kazahi. In scoli, institute, in alte colective, din fericire, stratificare dupa nat. semnul nu s-a întâmplat. Dar era deja prea târziu, kazahii au început să fie asociați în URSS ca naționaliști. În armată, la început mi-au dat o poreclă – DECEMBRIE – eram singurul kazah din unitate (DMB 89). Și cât timp mi-a luat să explic situația colegilor! Gorbaciov și-a recunoscut ulterior greșeala. A venit la KZ, după demisia sa și parada suveranităților, s-a pocăit public de acest lucru. Coloniştii, bineînţeles, au profitat de asta, numindu-ne nazişti etc. .
          Va urma .
          1. Kasym
            Kasym 23 ianuarie 2013 01:17
            +4
            Continuare. Acum să trecem la 1998. când preţul petrolului şi al altor materii prime a început să crească. Redresarea economică a început. Și i-am întâlnit pe primii reveniți printre cunoscuții mei. Colega de clasa. Încă țin legătura cu el, nu pleacă în Rusia. „Acolo suntem KAZAHHI. De ce? Mă simt bine ACASA! Am un loc de muncă (apropo, prietenul lui din copilărie, un kazah, l-a ajutat să-și înființeze afacerea, a dat bani pentru o cifră de afaceri), avem un apartament, avem mașină.În curând vom locui în Uniune. „El am avut noroc că nu am vândut apartamentul la vremea aceea. Apoi a costat un ban, iar acum 200 de dolari. Părinții prietenului meu s-au întors pe locul al doilea (el însuși a fost categoric împotriva mutării și a rămas aici, l-am ajutat să găsească un investitor, tot kazah, de altfel, iar acum conduce un Porsche Cayenne). Munca a fost găsită imediat - medici. Dar, în general, mulți kazahi au următoarea atitudine față de rușii noștri - MÂINI DE AUR. Pentru că sunt în mare parte locuitori ai orașului și muncitori calificați. Deci nu știu de ce, Eugene, cunoscuții tăi cred că kazahii sunt neprieteni cu rușii. Bineînţeles că problema naţională va apărea mereu , dar la noi se discută doar în bucătărie . Da, și nu am avut un război, deși toți cei care erau prea leneși au prezis un scurtcircuit. război și haos. Suntem foarte asemănători - Rusia și KZ. Și ici și colo statele multinaționale nu sunt lipsite de resurse naturale, există suficient teritoriu. Acum trebuie să ne asigurăm că o poveste similară cu URSS nu se repetă.
            Îl întrebi pe orice kazah cu cine se află pe drum. Și va răspunde la asta cu RUSIA. După cum se spune, totul este cunoscut în comparație. Uită-te la vecinii noștri din sud. Practic nu au mai rămas ruși în Uzbekistan, limba rusă practic nu este folosită. Același lucru este valabil și în Kârgâzstan, Tadjikistan, Turkmenistan. Și avem aproximativ o treime din populația slavilor și suntem un munte pentru rușii noștri. Limba rusă veți auzi peste tot. Se propagă la noi ca limbă de comunicare interetnică, este scris în constituție. În compania mea, jumătate dintre angajați sunt ruși, directorul și partenerul sunt ruși (Oleg și Konstantin).
            Acestea sunt plăcintele. Eugene, e mai bine să vezi o dată decât să auzi de o sută de ori. Deci haide. Bine ati venit . În același timp, înțeleg perfect că sunt oameni care, plecând de aici, au fost nemulțumiți sau au fost foarte răniți. De exemplu , colegul nostru Vladimir Vasilenko . E inutil chiar să te cert cu el. Și simt că le voi elimina din plin minusurile. Dar nu contează - adevărul este mai scump.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 10:02
              -1
              Citat: Kasym
              E inutil chiar să te cert cu el.

              ca să nu discuti, dai bârfe ca exemple și vrei ca toată lumea să fie fericită
            2. Jin
              Jin 23 ianuarie 2013 10:50
              +1
              Citat: Kasym
              Deci, nu știu de ce, Evgeny, prietenii tăi cred că kazahii sunt neprieteni cu rușii


              Dauren, am înțeles, mulțumesc din nou pentru clarificare. Multă mâncare de gândit. Mult succes in afaceri, viata si afaceri! băuturi
          2. Jin
            Jin 23 ianuarie 2013 10:45
            +1
            Citat: Kasym
            Eugene, noapte bună (avem deja prima oră a nopții)! Mereu ma bucur sa raspund unui coleg, in special DRAGUL meu! Întrebarea , desigur , nu este simplă , chiar foarte ! Dar voi încerca în continuare să clarific.


            Darren, mulțumesc! Vă mulțumim pentru răspunsul complet și detaliat și pentru timpul acordat!
            1. Kasym
              Kasym 23 ianuarie 2013 15:59
              +1
              Mult succes, Eugene! Ne vedem pe site!
      2. artilerist
        artilerist 22 ianuarie 2013 22:21
        +1
        Citat: Kasym
        Pavlo, îmi amintești foarte mult de președinții americani când vor să democratizeze ceva (sau pe cineva).
        Soc în grădină. Dar, în general, din 6 oameni care lucrează cu mine, patru sunt refugiați, scuze, imigranți din Kazahstan - un coreean și trei ruși. Nu atât de clar, dar spun cam la fel ca Pavlo007.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 ianuarie 2013 00:26
          +1
          Pushkar, ei bine, și cum au descris ei exact atrocitățile pe care le-au comis kazahii împotriva lor personal?
      3. pavlo007
        pavlo007 23 ianuarie 2013 01:04
        -2
        Americanii duc o politică foarte corectă din punctul lor de vedere și, din păcate, obțin rezultatele de care au nevoie. Din punctul de vedere al cetățenilor americani, totul este în regulă. Este păcat că Rusia nu este capabilă să-și apere interesele în întreaga lume așa cum o fac Statele Unite.

        PS Ei bine, lasă-mă să fiu Natsik, dacă ți-e mai ușor, dar unde ești, draga mea internaționalistă Delhi, câteva milioane de ruși? Și-au abandonat și și-au vândut proprietatea pentru nimic și au fugit în Rusia în sălbăticia anilor nouăzeci, aparent doar din dragostea de a schimba locurile. În orice caz, Rusia rămâne o țară cu un popor multinațional, iar un stat fascist monoetnic se construiește în Kazahia cu un nume titular fix, care este prescris de lege. Acest lucru este foarte frumos, având în vedere faptul că inițial kazahii înainte de genocidul rus erau doar 20-30% din populație.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 25 ianuarie 2013 00:24
          +1
          Ai un fel de confuzie în mintea ta despre Kazahstan.
          1) Am scris mai jos despre coloniștii ruși.
          2) Kazahstanul este mult mai multinațional decât Rusia. Kazahstan în Kazahstan - 55-60% din populație. Restul sunt slavi, germani, coreeni, caucazieni, uzbeci, uiguri, tătari, polonezi, evrei, kurzi și alții.
          3) Nu a existat genocid rusesc. Trezeşte-te. 3/4 kazahi ruși au rămas în KZ și niciunul dintre ei nu se poate plânge de un fel de genocid acolo. Genocidul este ceea ce a făcut Rusia popoarelor din nordul Rusiei sau nogaiilor în vremea țarismului. Nu atribuiți kazahilor ceea ce nu au făcut. Dacă am genocidat pe cineva în istorie, au fost dzungarii în secolul al XVIII-lea, de care rușii ne-au salvat)))) Ei bine, dacă ați numit genocidul că kazahii vorbesc limba lor în țara lor - ei bine, atunci orice țară este lumea poate fi acuzată cu ușurință pentru asta. Deși nici rușii nu sunt obligați să vorbească kazah. Mai puțin de 18% dintre ruși pot face cel puțin o propoziție în limba de stat, cu toate acestea, pot primi toate serviciile de stat necesare în limba rusă, precum și să studieze în propria limbă în țara noastră. Sau cum numești genocid?
          4) Câți kazahi au trăit în RSS Kazahă în 1989 - din 16464464 kazahi:
          kazahi - 6434616 persoane (locul 1 ca număr);
          Ruși - 6227549 persoane (locul 2 ca număr).
          Le-ai atribuit automat rușilor toate celelalte în mod implicit? În căldura kazahofobiei, ați înregistrat ca „popor rus” un ucrainean, uzbec, azer, german, coreean, tătar și cecen? Asta e logica ta? Ei bine, încă pot să înțeleg dorința ta de a-i eticheta pe ucraineni drept „ruși” (deși nu cred că un ucrainean te va înțelege, cu excepția celor care au devenit complet rusificati), dar de ce să-i opune pe restul kazahilor? Deși dacă vorbiți despre nomenclatura de partid al RSS Kazahului, atunci da, etnicii ruși chiar ne-au dominat de multe ori în ceea ce privește numărul. În 1991, comitetele executive ale orașului s-au mutat în toată puterea în Rusia)))) În Omsk și Kaliningrad, coloana vertebrală a administratorilor orașului este încă formată din foști oficiali ai RSS Kazah))))
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 00:34
            +2
            Citat din Marek Rozny
            Câți kazahi au trăit în RSS Kazahă în 1989 - din 16464464 kazahi:
            kazahi - 6434616 persoane (locul 1 ca număr);
            Ruși - 6227549 persoane (locul 2 ca număr).

            citarea wiki nu este întotdeauna adecvată în 70, kazahii reprezentau doar o treime din populație, în anii 80 în Comitetul Central al Partidului Comunist din China erau cifre de 17% și 89 aproape 50?
            dar chiar dacă iei numerele tale ca bază, atunci explică de ce rusul din Republica Kazahstan nu are statut de stat?!
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 ianuarie 2013 01:24
              -1
              aici ești ciudat... și în 1989 nu eram majoritari. cine este de vină pentru faptul că în anii 40 Kazahstanul a devenit un loc de exil pentru o grămadă de popoare, iar din 1954 a început migrația în masă a slavilor în Kazahstanul de Nord? Da, este un fapt că deja la sfârșitul anilor 50 kazahii au devenit instantaneu doar o treime din populația RSS Kazahului, iar rușii au devenit brusc mai mult de 40%, dar așadar erau lucrători temporari / fermieri colectivi care deja în anii 70. fundaș stânga pentru RSFSR, RSS Ucraineană și BSSR. Sau au început să-i „genocidă” pe atunci kazahii?))))) Procesul de întoarcere a slavilor din RSS Kazah a început cu mult înainte de perestroika, când a devenit clar că teritoriul arăturii fecioare nu era la fel de gigantic precum a fost planificat inițial. Să vă amintesc că la început au arat mult pământ, din care multe pământuri au rămas încă ruinate de secole, pentru că. fermierii nefericiți de la Moscova nu le-a dat nimic pe seama avertismentelor kazahilor despre eroziunea eoliană. Hrușciov urmărea cantitatea și, prin urmare, dorea să „depășească America” imediat în agricultură. Da s-a întrerupt. Pământurile virgine au fost reduse, mulți oameni au rămas în afara afacerilor și au fost trimiși înapoi. Dacă credeți că ieșirea populației slave din Kazahstan a început abia după prăbușirea URSS, atunci acestea sunt problemele cunoștințelor dumneavoastră despre subiect.
              Și în ceea ce privește limba – și de ce ar trebui limba imigranților, deși numeroși, să fie limba noastră de stat? Doriți să declarați limba de stat azeră, tadjică sau armeană în anumite regiuni ale Rusiei?
              Z.Y. 17% - de unde vine??? Mi-am dat seama?
    2. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 ianuarie 2013 00:27
      0
      Pavlo, denumește în mod specific ținuturile „primordial rusești” din Kazahstan. De ce esti timid. Nume.
  27. AKOL
    AKOL 22 ianuarie 2013 20:49
    +3
    Citat: Dmitri Razumov
    În 1991, a avut loc un dezastru. Kazahstanul a declarat unilateral cosmodromul proprietatea sa. Toate restricțiile privind regimul de acces au fost imediat ridicate și populația locală, în esență, a început să jefuiască bunurile materiale ale unităților și subunităților militare. Acest lucru poate fi comparat doar cu invazia mongolo-tătară. În orașul Leninsk, casele au fost depopulate, deoarece familiile de ofițeri au început să părăsească urgent cosmodromul. Clădiri cu cinci etaje au decolat în aer, pentru că. echipamentul de gaz a fost jefuit.
    Autoritățile kazahe nu aveau fonduri și competențe nu numai pentru a opera numeroasele instalații și sisteme de lansare și întreținere, ci chiar și pentru a întreține locuințele și serviciile comunale.

    Voi spune că nu mai existau fonduri sau capacitatea de a păstra instalațiile high-tech deja construite, întreprinderile industriale și alte infrastructuri. De altfel, în acea perioadă a avut loc o jefuire generală a patrimoniului uniunii. Nu numai Leginsk a căzut sub distribuție, ci și aproape toate orașele și obiectele de pe teritoriul cărora au fost retrase forțele armate și, credeți-mă, există mai mult de o duzină de astfel de obiecte. În general, tac despre întreprinderile industriale. Toate acestea s-au întâmplat în fața ochilor mei. Așa că nu aș fi deosebit de mândru de faptul că economia este acum în creștere și se construiesc noi întreprinderi. Cele vechi trebuiau păstrate și modernizate și ar fi ieșit mai repede și mai ieftin. Spre marele meu regret, un astfel de tablou a avut loc după prăbușirea uniunii în toate republicile, cu posibila excepție a Belarusului, iar aceasta este de fapt ghinionul nostru comun. Și asta s-a întâmplat pentru că prostia și lăcomia umană nu au limite, în alte chestiuni, aceasta este rădăcina atâtor necazuri.
    În ceea ce privește Baikonur, chiar îmi pare rău dacă agashkii nu sunt de acord (și există o astfel de posibilitate), atunci cosmodromul va muri pur și simplu în liniște, ca Leninsk, apropo.
    1. Jin
      Jin 22 ianuarie 2013 22:00
      +1
      Citat din A.K.O.L.
      cosmodromul va muri pur și simplu în liniște, la fel ca și Leninsk, de altfel.


      Colegă, bună seara! Asta se poate întâmpla foarte bine! Problema noastră comună, doar problema este că tu și cu mine (mă refer la toți membrii forumului) nu putem influența acest lucru trist E penibil si trist...
  28. nnnnnn
    nnnnnn 22 ianuarie 2013 21:21
    +2
    Citat din vulcan
    Acum, kazahii vor alerga și vor spune că toți înțelegem greșit. Este vorba despre parteneriat egal. Și toți suntem un fel de naționaliști. Ha-ha.Povestea Baikonur este pur șantaj și 1. O încercare de a câștiga mai mulți bani2. Sugeți puterile spațiale și obțineți un gesheft delicios din asta.

    Citat din vulcan
    Wedmak, Oh, colege, vezi tu, au venit în fugă

    Citat din vulcan
    Argumentele sunt standard. Ai construit-o singur? De ce ar trebui să-ți aparțină numai ție? Acestea sunt relații de afaceri normale. Necazul pentru toate republicile fostei URSS este că ele însele nu au creat nimic în ultimii 20 de ani, motiv pentru care se incearca acum sa stoarce ultimele sucuri din mostenirea URSS.Si de aici trag concluzia ca in URSS RSFSR a tras pe toti, iar restul s-a atasat. Dar cine dintre „independenți” vrea să fie de acord cu asta. E mai ușor să numești oameni ca mine naționaliști și „ruși aroganți”. Și când întrebi pe cineva, ei bine, ce ai făcut în perioada independenței, aici se instalează stupoarea. Pentru că nimic.

    Citat din vulcan
    Totul este simplu aici. Nu trebuie să mă gândesc pentru toată lumea. Pe acest site, subiectul Baikonur a fost abordat de mai multe ori sau de două ori. Și știu perfect ce spun colegii kazahi în astfel de cazuri.Există o mare experiență de trollism? Există exemple concrete? Sau este așa să spun. Nu am trolat pe nimeni în viața mea. Ce inseamna asta?

    Citat din vulcan
    Vă spun mai multe, dacă aș fi fost la putere, nu i-aș fi permis niciodată nici prostituatei politice (deocamdată) Ucraina, Doamne ferește, copiilor lui Israel, la tehnologiile noastre spațiale... Faceți asta și tehnologiile noastre vor fugi spre vest sărind cu un zâmbet larg. Încă sper că nu suntem rotunzi și-d-and-o-t-s

    Citat din vulcan
    Ei bine, kazahi ca tine intră (și citesc postările lui Kasym .. calm și fără spectacol național)... Au pus în postare sintagma GIVE BAIKONUR? Și ce vrei să răspund la asta? Și eu am un singur raspuns....... CEVA CARE, IN ANUMITE CIRCUMSTANCII, CE NU ERA AL TAU A DEVENIT AL TAU NU ESTE MERITUL TAU.Si de ce...sa mergem? ... De ce sunt aceste fraze provocatoare? orice rus iti poate raspunde destul de clar la aceasta fraza.Iar faptul ca in momentul de fata discutia despre marirea chiriei pare un fel de santaj, pentru ca nu avem inca incotro... asa ca scuza-ma, se pare. De ce tocmai în ultimii doi ani s-a agravat atât de mult problema Baikonur? Nu pentru că conducerea Kazahstanului înțelege că rușii vor pleca în Est... și nimeni nu le va mai plăti nimic pentru Baikonur. Deci încearcă să smulgă mai mult pentru timpul rămas... nu-i așa?

    TROLL STANDARD stă pe salariu, a umblat prin kazahi, apoi prin ucraineni, copiii lui Israel, apoi și-a dat seama că are maniere imperiale, lucrează subtil, dar FSB sau MOSSAD monitorizează și trage concluzii!
    1. Volkan
      Volkan 22 ianuarie 2013 23:04
      +1
      nnnnnn,

      Deci, desigur, pentru un troll s-ar putea bate și la napul tău prostesc, dar par să fiu un fel de om cultivat.
      Poți spune la obiect... vorbește... nu poți să taci... vei trece pentru unul inteligent...
      Prostiile despre kazahi, ucraineni și evrei, parcă, nu ajung nicăieri.
      Nici nu vreau să comentez, dar voi spune
      kazahi, pentru că în acest thread vorbim despre Kazahstan
      Ucrainenii este răspunsul la postarea altcuiva. Dacă Ucraina a fost târâtă înăuntru, mi-am spus părerea despre „lasă capra în grădină” deocamdată (după părerea mea) nu merită să las Ucraina să intre în dulapul prețuit. Să decidă mai întâi cu cine sunt.
      Pentru evrei, ei bine, prietene.... aleșii ăștia au făcut atât de mult „bine” țării mele încât, parcă... am dreptul.


      Și apropo, mizerabilul tău nnnnnnnn mi-am amintit, te-am văzut aici înainte...
      Nu scăpați cu toții? Chiar pune un minus pe tine ...... Te vei micșora
  29. hayots
    hayots 22 ianuarie 2013 21:25
    0
    Apropo, Federația Rusă are un al doilea spațial port în Guyana Franceză. Asa de asigurat daca asta))
    1. artilerist
      artilerist 22 ianuarie 2013 22:12
      0
      Peste mare, o juninca este o jumatate .... da, se transporta o rubla.
    2. Wedmak
      Wedmak 23 ianuarie 2013 10:55
      0
      Acesta este un proiect internațional. Deși, în opinia mea, finanțarea acolo din Rusia este destul de mare. Da, și transportatorii noștri.
      1. hayots
        hayots 23 ianuarie 2013 12:19
        0
        În Kourou, Federația Rusă și-a construit propriul terminal de lansare a cosmodromului, există butoane în rusă)))
        1. Wedmak
          Wedmak 23 ianuarie 2013 12:40
          0
          Pe mine? Există mai multe rampe de lansare? m-am gandit singur.
          1. hayots
            hayots 23 ianuarie 2013 13:02
            0
            da nu ... nu o statie de lansare, ci un terminal de lansare)) Cladirea din care se da lansarea
  30. Jet
    Jet 22 ianuarie 2013 23:25
    +4
    Este neplăcut că discuția despre condițiile de închiriere a ceva (în linii mari, o afacere) se transformă pe alocuri într-o dispută naționalistă, cu participarea unor popoare și state cu adevărat prietenoase și nu mi-e frică de acest cuvânt. Desigur, există excese de ambele părți, dar chiar vă spun că majoritatea kazahilor și kazahilor nu se vor gândi niciodată să rănească într-un fel un reprezentant al unei alte etnii. Chiar și pe forumuri, trolii anonimi sunt imediat interziși și taci din gură pentru astfel de lucruri, ca să nu mai vorbim de lucrul real.
    1. wano67nikolay
      wano67nikolay 23 ianuarie 2013 12:51
      0
      Am și alte informații despre kazahi. Din pacate. Ei au fost primii din Uniune care s-au revoltat împotriva rușilor în 1986. Și câți șefi ruși sunt acum în Kazahstan? De ce pleacă rușii? Și de ce redenumesc orașele rusești? De exemplu, Guryev și Uralsk. Orașe fondate de ruși. Si asa mai departe. În general, îmi place expresia „cosmonautică kazahă”. Amintește foarte mult de „pușca de asalt din cecenă Kalashnikov”.
      1. Jet
        Jet 23 ianuarie 2013 16:56
        -1
        Pai ...... ce sa zic, asta e noutati! Poate că este spălarea creierului dvs. media? Să știți că revoltații din 1986 au cerut ca un reprezentant al populației indigene să fie numit în funcția de șef al republicii, și nu G. Kolbin trimis de la Moscova, care nu era familiarizat cu Kazahstanul în principiu, ceea ce este destul de logic? Sau ai alege un kazah ca șef al Rusiei?)))))) și deși eu însumi am o atitudine negativă față de redenumirea așezărilor, dar ce legătură are Rusia cu asta în general???? ? și unde „șefii ruși” în principiu? ce fel de aroganta?! este de neînțeles și neplăcut... prefer să nu răspund la ultima propoziție, pentru a nu agrava situația)
        PS Poate că kazahii au stricat uniunea?;) pe furiș, în Belovezhskaya Pushcha?)))
      2. Marek Rozny
        Marek Rozny 25 ianuarie 2013 00:00
        0
        Citat din wano67nikolay
        Ei au fost primii din Uniune care s-au revoltat împotriva rușilor în 1986. Și câți șefi ruși sunt acum în Kazahstan? De ce pleacă rușii? Și de ce redenumesc orașele rusești? De exemplu, Guryev și Uralsk. Orașe fondate de ruși.

        1) În 1986, kazahii s-au răzvrătit împotriva numirii tovarășului Kolbin, care nu trăise și nu lucrase niciodată în KZ, ca prim șef al republicii. Suntem noi oi pentru a fi controlați de „varani”? În același timp, „naționaliștii kazahi” s-au oferit să găsească orice rus, dar LOCAL manager, dacă Moscova ar vrea cu adevărat să vadă un slav ca lider al Kazahstanului. Pe parcursul întregii perioade a istoriei sovietice, Kazahstanul a fost condus de etnicii kazahi doar de trei ori. Toți ceilalți primi secretari ai Partidului Comunist al KazSSR au fost ruși, ucraineni, evrei, armeni, uiguri și alții. Puteți numi perioada din RSFSR când era condusă de neruși?
        2) În ceea ce privește rușii din guvern - numesc din mână numele șefilor de top de departamente din ultimii 5 ani - Bozhko (Ministerul Situațiilor de Urgență-porecla, fost prim-adjunct al șefului KNB!), Shkolnik (Ministerul Energiei ), Rogov (Konst.Sud), Khitrin, Otto (adjunct MAI ), Merkel (adjunct al Procuraturii Generale), Korzhova (Ministerul Finanțelor), Bakhmutova (Supravegherea financiară), Marchenko (Banca Națională), Petrov (adjunct al Ministerului de Urgență) Situații), Dernovoy (Ministerul Sănătății), Gromov (adjunct al Ministerului Apărării), Dyachenko (vicepreședinte al Senatului Parlamentului), Evgeny Aman (secretar al Ministerului Agriculturii), Sorokin (comandant-șef al Air Force) și o grămadă de alții. Și încă nu am început să numesc numele numeroși guvernatori și deputați ai Parlamentului. Și tac în legătură cu numele foștilor lideri precum Khrapunov, Mette și alții. Și, de asemenea, tătari și uiguri, care sunt confundați cel mai adesea cu kazahi :))) Dar nu mă mir că nu cunoașteți șefi ruși în KZ. La urma urmei, cu greu poți numi nume de familie kazah)))
        3) Aproximativ același număr de persoane pleacă din KZ în Federația Rusă ca din Federația Rusă în KZ. Un val mare de imigranți a fost la începutul anilor 90, când URSS s-a prăbușit. Majoritatea covârșitoare a kazahetanilor ruși din 1991 NU erau originari din RSS Kazah, ci s-au mutat în republică pentru muncă (șantiere Komsomol, terenuri virgine, armată) și, firește, nu aveau de gând să locuiască niciodată în afara Mamei Ruse. Când Uniunea s-a prăbușit, și-au împachetat lucrurile și au plecat, la propriu, ACASĂ. Totodată, constat că a) 3/4 din populația slavă a decis să rămână în KZ; b) acei ruși care au plecat în Rusia și s-au trezit acolo „încălcați”. Puteți numi cel puțin un fost kazah rus care a plecat după 1991, care a realizat ceva în Rusia - în afaceri, politică, cultură? Dar aproximativ 2 milioane de oameni au plecat, care încă își bat în piept cu pumnii, vorbind despre ce „lovituri de aur” a pierdut Kazahstanul în față.
        Dar de ce sute de mii de ruși părăsesc Rusia este un mister pentru mine...
        4) Puteți ironici despre conceptul de „cosmonautică kazahă” atât cât doriți - dreptul dvs. Avem obiective, ambiții și bani și ne vom atinge scopul. Prima fabrică de producție de sateliți va începe să funcționeze în Astana în acest an (mulțumită francezilor). Rușii, din păcate, au refuzat să coopereze cu noi în acest sens. În plus, kazahii vor începe să lucreze cu ucrainenii despre știința rachetelor.
        Rușii nu vor să coopereze – atunci nu ne acuza de „trădare”. Chiar și în ceea ce privește producția de echipamente militare, Rusia i-a refuzat pe kazahi în toți acești ani. Acum construim fabrici militare cu ajutorul turcilor (vehicule blindate, electronice), francezi (echipamente radio, drone), ucraineni (vehicule blindate), sud-coreeni (nave de război), germani (elicoptere) plus alte proiecte mai mici pe caroserie. armuri și alte shmurdyak cu europeni (Vost. Europa, Italia). Și Rusia a dat nasul în toți acești ani și a refuzat să coopereze. Se spune, cumpără cumpără, dar uită de proiectele comune.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 00:07
          -1
          Citat din Marek Rozny
          În 1986, kazahii s-au răzvrătit împotriva

          Ei bine, destul deja, atunci nici măcar nu ai fost în RSS Kazahă, tot ce știi este dovezile „martorilor oculari” care, în realitățile de astăzi, nu vor spune niciodată adevărul, deoarece cursul partidului și guvernului este
          Citat din Marek Rozny
          Se spune, cumpără cumpără, dar uită de proiectele comune.

          poate pentru că Nazik, ca întotdeauna, vrea să stea pe două scaune?!
          Citat din Marek Rozny
          Puteți numi cel puțin un fost kazah rus care a plecat după 1991, care a realizat ceva în Rusia - în afaceri, politică, cultură?
          ai putea crede că dacă îți dai numele de familie, vei crede, vei spune din nou prostii
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 25 ianuarie 2013 02:23
            +1
            1) Vasilenko, ți-am vorbit deja despre Zheltoksan și îmi amintesc prostiile tale despre „baterii care apără școlile”. Pe această temă, am întâlnit destui oameni - atât ruși, cât și kazahi, și studenți din acei ani și cu VV-shniks. Și pe internet, ca orice kazah, a citit cu atenție toate materialele, inclusiv cele scrise de liderii de atunci ai orașului, agențiile de aplicare a legii (de toate naționalitățile). Am încredere atât în ​​documente, cât și în oamenii vii, mai mult decât în ​​vreun Vasilenko, care, în afară de fierea împotriva kazahilor, nu poate să scoată nimic.
            2) Cam ce două scaune? Kazahstanul și-a continuat în mod clar și consecvent politica externă în toți acești ani. Și în toți acești ani, a oferit Rusiei în mod constant să creeze fabrici comune pentru producția de echipamente militare. În plus, până de curând, industria voastră de apărare era în general de partea ei. Rusia a refuzat categoric. Și ce ar trebui să facem? Călătoriți cu echipamente fabricate, în cel mai bun caz, acum 30 de ani? Până în anii 2000, o grămadă de echipamente banale și-au epuizat resursele și trebuiau modernizate. Au cerut Rusia. Essno pentru bani. Rusia fie a refuzat, fie a modernizat echipamentele noastre cu o picătură pe an. Ce pentru o asemenea cooperare? Nu dorim să avem cimitire de echipamente precum dumneavoastră sau în alte țări CSI. Drept urmare, Rusia a pierdut deja miliarde de dolari kazahi pentru contractele ratate, iar Kazahstanul saturează treptat armata cu echipamente europene, ucrainene. Și construim fabrici cu ei. A aștepta până când Rusia se demnează să ne modernizeze elicopterele de transport sau când își aduce în minte vehicule blindate înseamnă să rămână cu o golă goală. Rusia s-a trezit abia anul trecut și și-a dat seama că kazahii s-au săturat de aroganța rusă a ministerului apărării și de veșnicele bancuri de fabrici de apărare. Și ea însăși s-a oferit să modernizeze în sfârșit T-72, când israelienii, italienii, ucrainenii și turcii au început o cooperare reală cu Kazahstanul în ceea ce privește vehiculele blindate. Dar mulțumesc, nu e nevoie. Eu însumi am participat la întâlniri cu rușii privind producția de elicoptere în Kazahstan - rușii au atârnat un tăiței și în cele din urmă nu au făcut nimic. Acum nu ne interesează nici plăcile turnante rusești de transport în general. La fel și avioanele de transport militare rusești. Acum încă sperăm că rușii vor fi de acord cu o întreprindere pentru repararea aeronavelor de luptă. Dacă nu, vom începe treptat să trecem și la cooperarea cu alte țări. Și nu căuta pe cineva pe care să-l învinovățim decât pe tine. Kazahstanul s-a lovit cu capul de zidul tău de oficiali de zeci de ani, obținând doar „nu ne interesează asta... cumpără produse finite... așteaptă-ți rândul”. Au vrut să repare toate Mi-26-urile noastre (sunt mai mult de două duzini de ele), așa că Rusia le repara la ritmul de „un elicopter pe an” !!! Adică durează mai bine de 20 de ani pentru a repara toate „vacile”! Nafig este necesar? Drept urmare, au început să construiască Eurocoptere împreună cu germanii. Nu este la fel de impresionant din punct de vedere al capacității de transport precum Mi-26, dar, cu toate acestea, ZBURĂ și nu ruginește pe aerodrom, așteptând reparații în Rusia în 20 de ani. Așa că hotărârea ta în legătură cu două scaune este nepotrivit. Rusia însăși a abandonat toate proiectele comune din industria de apărare. Și a da vina pe Kazahstan pentru asta este o idioție sau necunoaștere a situației.
            3) Spune numele. Sper că numele va fi cu adevărat tare - un politician, artist, om de afaceri de scară rusă și nu doar Vasya Pupkin - minunatul director al Seno Nizhnevolobuevsk LLP sau Olya Pupkina - o artistă a Teatrului Tineretului din satul Podmyshki. Nu am nimic împotrivă, dar conform asigurărilor celor plecați, din KZ au plecat doar „capete și mâini de aur”, pe care s-a sprijinit întregul KZ. Deja, în teorie, ar trebui să plângă de la o astfel de pierdere. Dar până la urmă, toată această masă de „refugiați” din Rusia s-a dovedit a fi o masă gri, care, dacă strălucește, este doar în comentariile naționaliste pe diferite forumuri. Anterior, kazahii interferau în viața lor normală, acum evreii, caucazienii, Putin și America.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 25 ianuarie 2013 11:37
              0
              Cred că unde au ajuns mesajele lui Vova Vasilenko? Se pare că m-a pus pe lista neagră și astfel a fuzionat)))) M-am gândit că o va face mai târziu) Ce persoană excentrică. S-a întrerupt absolut din toate problemele și s-a spălat stupid în ceață. Yefim a plecat - ei bine, la naiba cu el) Din fericire, site-ul are destui interlocutori ruși care pot să ia punctul de vedere al altcuiva sau să-i convingă că are dreptate, și nu doar să arunce cu caca, ca unii.
              Mulțumim administratorilor pentru noua funcție de pe site! ;)
              Și îi voi întreba pe kazahi dacă văd un alt mesaj provocator de la acest utilizator - scrieți-mi. Voi lăsa răspunsuri la mesajele lui în acele subiecte în care va treiera din nou gunoiul. Nu pentru că ar fi un pasionat dezbatetor, ci pentru ca alți ruși să nu se îndrăgostească de un alt provocator vorbăreț.
      3. Jet
        Jet 16 octombrie 2013 17:28
        +1
        „revoltat”?))))) Nu recomand să folosiți un termen similar: de obicei popoarele asuprite și sclavii se răzvrătesc împotriva colonialiștilor și a altora..
  31. Jet
    Jet 22 ianuarie 2013 23:50
    +3
    Și nu ceea ce el nu este o „pietră de poticnire”))) În multe privințe, această problemă este artificială. Desigur, trebuie să închiriem Baikonur și, de preferință, o Federație Rusă prietenoasă, care în mod tradițional îl închiriază, deoarece, în primul rând, Republica Kazahstan nu va avea suficient de specialiști în această industrie. Fondurile pot fi atrase și din exterior, cei care doresc pot fi regăsiți atât printre puterile spațiale, cât și printre cei care se străduiesc pentru acest lucru. Dar avem nevoie și de o chirie adecvată. Asta e tot)
  32. Eilryn
    Eilryn 23 ianuarie 2013 08:18
    -6
    Kazahilor, Baikonurul nu poate fi dat, îl vor vedea și îl vor vinde Chinei pentru culoarea metului, iar în locul lui vor construi un Bazar sau un Supermarket.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 24 ianuarie 2013 22:49
      +1
      Ești tu, Vasya, aparent confundat cu ofițerii ruși, care în anii 90 în Kazahstan, înainte de a preda obiecte Kazahstanului, au jefuit clădiri complet până la mânerele ușilor. Modul în care militarii ruși au jefuit Priozersk, Daryal-U și Baikonur pentru metale neferoase este o notă.
      Și mă tem că în 2050 Baikonur va fi înapoiat Kazahstanului la fel de distrus și jefuit ca ALTE facilități închiriate de Rusia în Kazahstan.
  33. nomad
    nomad 23 ianuarie 2013 11:05
    0
    Citat din pavlo007
    si unde esti tu, dragul meu internationalist Delhi, cateva milioane de rusi? Și-au abandonat și și-au vândut proprietățile pentru nimic și au fugit în Rusia

    Nu degeaba, dar la prețul pieței. La acea vreme, un apartament în Almaty putea fi cumpărat cu 500 de dolari. Milioane au emigrat și din Rusia în anii 90. Conform logicii tale, se dovedește că rușii lor i-au stors?
  34. hayots
    hayots 23 ianuarie 2013 12:58
    +1
    Apropo, de ce sunt atât de aburiți în Federația Rusă?
    În Rusia, există cosmodrome în Plesetsk în Yasnetsky, locul de testare Kapustin Yar (regiunea Astrakhan)! Acesta din urmă, desigur, este în scopuri militare, dar din câte am înțeles, poate fi folosit și în scopuri civile, dacă este apăsat ...

    Din anii 1970 până la începutul anilor 1990, cosmodromul Plesetsk a deținut liderul mondial în numărul de lansări de rachete în spațiu (din 1957 până în 1993, de aici au fost efectuate 1372 de lansări, în timp ce doar 2 de la Baikonur, care se află pe locul 917)

    Yasny este un cosmodrom rusesc situat pe teritoriul zonei de poziție Dombarovsky a Forțelor Strategice de Rachete din districtul Yasnensky din regiunea Orenburg din Rusia. Este folosit pentru a lansa nave spațiale folosind vehicule de lansare Dnepr. Operatorul portului spațial este compania internațională Kosmotras.
  35. nomad
    nomad 23 ianuarie 2013 14:19
    +3
    Citat din Eilryn
    Kazahii, Baikonur nu pot fi dați, îl vor vedea și îl vor vinde Chinei pentru culoarea metului, iar în locul lui vor construi un Bazar sau un Supermarket.

    Dacă nu mergi în altă parte în afară de bazaruri și supermarketuri, asta nu înseamnă că nu există nimic altceva în țară în afară de ele.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 14:53
      0
      si care este adevarul sa fii jignit?!
      uzină de radiotehnică - centru comercial
      fabrica de robotica - bazar
      Institutul Postuniversitar pentru Medici - centru de afaceri
      fabrică de filat bumbac - centru de afaceri
      APTO numit după Dzerzhinsky - centru de afaceri
      Fabrica de confectii Alma-Ata numita dupa 1 mai - banca
      și aceasta nu este o listă completă doar pentru Alma-Ata
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 16:14
        -2
        Aparent, Kasymchik ești dintr-o minte grozavă în minus, dar este slab să respingi, conform exemplelor pe care le-am dat?! râs
      2. Jet
        Jet 23 ianuarie 2013 18:25
        +1
        Din pacate este adevarat. Recunoașteți, au existat astfel de excese și în Rusia. Dar acesta nu este un motiv pentru a-l susține pe provocatorul evident Eilryn și, desigur, nu dă dreptul de a revendica Baikonur.
      3. Marek Rozny
        Marek Rozny 24 ianuarie 2013 22:16
        +2
        Vasilenko,

        „În 2013, sunt planificate lansarea a 130 de proiecte industriale în Kazahstan”, relatează corespondentul Tengrinews.kz de la o întâlnire dedicată rezultatelor anului 2012 și sarcinilor de implementare a „Strategiei 2050”, cu participarea președintelui, cu participarea șeful statului, care are loc la Akorda.

        „Anul acesta este planificată introducerea a aproximativ 130 de proiecte, inclusiv: o nouă fabrică de feroaliaje în Aktobe; producția de anozi coapți în Pavlodar, oțel de secțiune mică în Kostanay; reconstrucția unității electrice nr. Shymkent; producția de plăci fotovoltaice în Ust- Kamenogorsk și alții”, a menționat Serik Akhmetov.

        De asemenea, prim-ministrul l-a informat pe șeful statului că anul acesta va începe construcția unor proiecte atât de mari, cum ar fi o fabrică de producție de îngrășăminte minerale în regiunea Zhambyl și o fabrică de mașini cu ciclu complet în Ust-Kamenogorsk. De asemenea, este planificată extinderea și reconstrucția Ekibastuz GRES-2.

        http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/v-2013-godu-v-kazahstane-planiruetsya-vvest

        i-130-industrialnyih-proektov-227178/
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 24 ianuarie 2013 22:58
          0
          Citat din Marek Rozny
          „În 2013, Kazahstanul intenționează să introducă 130 de proiecte industriale...

          sa asteptam macar 2015, in rest, ca in vorba aia, un pui in cuib, un ou in....
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 25 ianuarie 2013 02:37
            +1
            După părerea mea, vi s-a răspuns deja de mai multe ori despre conducerea fabricilor. Desigur, vă imaginați un scurtcircuit prăbușit, logica dvs. este clară. Vei muri cu un șuierat: „mai puțin, mambets, și te vei târî la mine - Vladimir Vasilenko în genunchi”))))))))))
            Stânga și stânga. Nu mai fi supărat pe cineva. Nimeni în afară de tine nu este de vină pentru problemele tale. Înțeleg și alți interlocutori care țipă aici „Te-am învățat să te caci”, deși nu știe nimic despre KZ și nu a fost niciodată aici. Acest lucru poate fi vindecat. Dar tu doar te autovindeci. Medicina este neputincioasă aici... Acceptă-l ca pe un fapt - că te-ai dovedit a fi inutil și neinteresant în KZ - personal vina ta și problema ta. Oamenii ruși normali care beneficiază societatea și țara sunt oameni care se bucură cu merit de respect printre kazahi și alți kazahi. Iar balabolii care încearcă „și deja stau pe o valiză... și mă gândesc să plec...” nu interesează pe nimeni. Nu vor aștepta "O, Vasia, cui ne lași! Stai, dragă, nu ne lipsi de strălucirea ta". Nu ești nevoie de tine aici, nu te-ai găsit în KZ? Călărește oriunde vrei. Dar nu, vor pleca și vor continua să strige: "kazahi nerecunoscători, nu m-au apreciat! Ei înșiși nu înțeleg pe cine au pierdut!" De cine naiba aveai nevoie în KZ? Nici kazahi, nici rușii noștri. Și de aceea este jignitor și vreau să îmi imaginez că nu este vina ta, dar se presupune că kazahii nu au văzut un omuleț atât de strălucitor și de neprețuit...
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 10:15
              -3
              Citat din Marek Rozny
              Nimeni nu este vinovat pentru problemele tale, în afară de tine.

              ești bolnav? ce te face sa crezi ca am o problema?
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 25 ianuarie 2013 16:48
                -1
                Calm, numai calm)))) Trageți-vă împreună. Numără până la 100. Nu trebuie să-ți faci griji. Dacă este cineva în apropiere, cereți ceai. De asemenea, puteți trece la ceva liniștitor - citind o carte sau ascultați muzică clasică. Wow, ai grijă de tine. Avem nevoie de tine ca model. Culcă-te devreme în seara asta. Și fără internet înainte de culcare! Categoric! Aceasta nu este o glumă, dar vă poate afecta grav digestia. Și te rog, Vova, nu escalada situația, ai deja puține celule nervoase. Și încă mai sunt legiuni de „naționaliști kazahi” notorii. Și cu tot este necesar să lăsați caca.
                Ai grijă de tine, Senya!
    2. Kasym
      Kasym 23 ianuarie 2013 15:56
      +1
      Nomad, salam! Încercați să nu răspundeți unor oameni precum Eilryn și Vasilenko. Așa noi în tinerețea noastră ne-am odihnit și am făcut proscriși. Și i-au numit diavoli și tauri. Pentru că nu sunt responsabili pentru cuvintele lor. Ambii cred că kazahinii nu merită să aibă un cosmodrom. Ei încearcă în toate modurile posibile să ne slăbească pe noi și capacitățile noastre. Dar pentru că amândoi au fost umiliți aici. Ei nu sunt nici patrioți. Și în orice echipă astfel de oameni nu prind rădăcini. Ridică-te deasupra lor, frate. Multă baftă !
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 16:13
        0
        Citat: Kasym
        Pentru că nu sunt responsabili pentru cuvintele lor

        iar tu, prietene, ești un prost, ei bine, cu excepția faptului că ești un mincinos
        la urma urmei, ai scapat ca chiria pentru complex merge in conturile bugetului orasului, totusi, dupa ce am dat un link catre documentul de formare a acestui buget, ai decis sa eviti sa raspunzi, asa ca, pentru inceput, ca au spus în copilăria mea, ai răspuns taur
        Citat: Kasym
        Ambii cred că kazahinii nu merită să aibă un port spațial

        Citat: Kasym
        Ei încearcă în toate modurile posibile să ne slăbească pe noi și capacitățile noastre.

        dacă nu dai un exemplu cu dorințe similare, atunci ai răspuns din nou
        1. Kasym
          Kasym 24 ianuarie 2013 21:03
          +4
          Vasilenko Vladimir. L-ai susținut pe prost care susține că kazahii nu pot trăi decât furând culoare. intalnit .si vinde. Au insultat întreaga țară și oamenii ei. Este aceasta grosolănie și aroganță din partea ta? Nu e de mirare acest comentariu. eliminat (cel putin pentru mine). Și acum la obiect:
          1) Care este bugetul orasului, regional, republican, stii sau nu? Ce vede familia mea, strada, orașul, regiunea sau alte orașe din Kazahstan din activitățile cosmodromului? Raspuns: nimic! 115 mil. merge pentru a menține eficiența orașului (fără aceasta, cosmodromul nu va funcționa), ceea ce aduce profit în RUSIA! Și o scrii singur.
          Înțeleg când SUA plătesc aerodromul din Manas. Banii merg la bugetul republican, iar de acolo în toată republica. Sau Rusia pentru Gabala sau Kant. Prin urmare, afirm că KAZAHSTANII NU VED NIMIC DIN ACTIVITĂȚILE COSMODROMULUI!!! Ce nu este clar aici! Ei văd doar acei kazahi care sunt angajați în deservirea cosmodromului sau în deservirea celor care sunt angajați la cosmodrom. Nu există alte industrii acolo, orașul este subvenționat pentru Kazahstan, dar nu pentru Rusia. Roskosmos cheltuiește mai puțin de 5% din bugetul său pe cosmodrom Mai mult, banii vin din bugetul nostru republican, adică. si al meu ca contribuabil!!! Să fie puțini , dar ei pleacă . Cred că am șterse această întrebare!!! ȘI ȚI-A RĂSPUNS PENTRU CUVINTELE TALE!!!
          2) Aksakal iti da nume de familie specifice si numele firmei unde au lucrat rusii si care au ramas aici dupa inchiderea acesteia. Îi ceri detalii? Unde este logica?
          Și dacă este mai adânc, atunci impozitele noastre sunt mai mici (de exemplu, TVA-ul este de 12% față de 18%. De exemplu, pentru o companie de telefonie mobilă, această diferență este bani uriași). Adică condițiile sunt mai bune, climatul de afaceri. Și dacă cazi în orice stat. program, apoi împrumuturi concesionale. După ce a creat acolo. Unirea în Alma-Ata în fiecare zi văd o mașină cu creștere. numere; înainte de asta nu era, sau o raritate. Am o cunostinta in Ministerul Justitiei - la inceput nu a fost nicio zi, asa ca nu s-a inregistrat nici o crestere. companiilor. . Ce vei răspunde?
          3) Lista dvs. de întreprinderi, care poate fi mărită: DZHETYSU, ETALON, MEREY, pe 8 martie, o fabrică de confecții.Un necunoscut are ideea că face branding. Dar întrebarea este: este acest produs la cerere? Chiar și în sate au încercat să nu ia pantofi de la Dzhetysu. L-ai purtat? Nu ? Si o fac! Și mobila lui Merey - un an mai târziu, două uși au căzut! Ai adus intenționat această listă pentru a-i convinge pe alți colegi de mizeria noastră! Ce vei răspunde?
          Dar au păstrat atelierul fabricii Kirov, care asambla torpile pentru Marina Rusă, susținând astfel puterea flotei! CE NU SCRII!!! Nu avem acces la mare, de ce avem nevoie? ÎN KAZAHISTAN SE DESCH SUCURSALE INTEGRE, care, din păcate, nu au existat sub URSS. ALUMINIU si produse din acesta , MATERIALE DE CONSTRUCTII , MATERIAL RULANT PENTRU CAI FERATE , etc .
          4) Cât despre fabrica de asamblare TV, pe care președintele ar fi deschis-o, iar apoi închis-o într-una liniștită. Tastați „Producție LG în Kazahstan” în Google și veți vedea nu numai această fabrică, ci și alte capacități. Și nu doar asamblarea șurubelnițelor, ci și producția de așchii și multe altele. Și pe cheltuiala fabricii, care era situată pe Rozabakiev - încercați să le explicați, de exemplu, moscoviților despre o plantă similară pe Rublevka. Așa că l-au mutat și echipat, și-au crescut puterea semnificativ. Ce vei răspunde?
          PAI CINE A RĂSPUNS??? Sunt de acord că postarea mea este prea incorectă - nu am suportat-o, e neplăcut să aud toate astea de la un compatriote !!! Cu o zi înainte, am răspuns la raiduri până la ora 4:XNUMX a.m. .ACCEPTĂ-MI RĂU !!! Și în ceea ce privește kasymchik - cred că renunță, am trecut. Cat despre minusuri - am scris deja !!!
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 24 ianuarie 2013 22:48
            -1
            Citat: Kasym
            Mai mult , banii provin din bugetul nostru republican , adică . si al meu ca contribuabil!!!

            Nici nu stiu sa iti raspund deja, inca o data pentru cei deosebit de dotati pe care ii citez din DOCUMENT, nu din barfa si notiuni tale, ci dintr-o bucata de hartie oficiala
            Articolul 12
            Resursele financiare ale orașului Baikonur

            1. Resursele financiare ale orașului constau din fondurile bugetului orașului și fondurile extrabugetare și valutare formate de administrația orașului. În același timp, fondurile fondurilor țintă în afara bugetului (pensii, asigurări sociale, angajare, asigurări medicale) nu sunt incluse în bugetul orașului.
            2. Veniturile bugetului orașului constau în:
            încasări de la bugetul federal al Federației Ruse pentru întreținerea orașului Baikonur;
            încasări de la bugetul republican al Republicii Kazahstan pentru a oferi beneficii prevăzute de legislația Republicii Kazahstan cetățenilor Republicii Kazahstanafectate de dezastre de mediu; (vă rugăm să fiți de acord că problemele cetățenilor Republicii Kazahstan ar trebui rezolvate de Kazahstan, nu de Rusia)
            impozite pe proprietatea persoanelor fizice, impozit pe teren, taxa de înregistrare de la persoanele fizice care desfășoară activități antreprenoriale în oraș, la cotele prevăzute de legislația Federației Ruse;
            chirie pentru clădiri subînchiriate, structuri, alte bunuri aflate în uz și în posesia administrației orașului;
            venituri din acțiuni deținute de oraș, alte valori mobiliare, acțiuni (depozite) la societăți pe acțiuni și societăți cu răspundere limitată, din plățile de dobânzi pentru acordarea de împrumuturi de către oraș;
            taxe, inclusiv taxa pe valoarea adăugată, impozit pe venit, accize, taxe de stat și alte venituri din oraș.
            Deficitul bugetar al orașului Baikonur este acoperit de subvenții, subvenții și granturi de la bugetul federal în modul stabilit de Guvernul Federației Ruse.
            3. La aprobarea bugetului, excedentul planificat de venituri asupra cheltuielilor, precum și excedentul primit suplimentar în cursul execuției bugetare ca urmare a depășirii veniturilor sau a economiilor de cheltuieli, rămâne în bugetul orașului și este direcționat de către șef de administrație pentru finanțarea suplimentară a programelor regionale și sociale ale orașului.
            4. Cheltuirea fondurilor bugetului orașului se realizează cu participarea și sub controlul comisiei interguvernamentale ruso-kazah pentru complexul Baikonur. Raportul privind utilizarea fondurilor bugetului orașului este aprobat de Guvernul Federației Ruse.


            iar acum spune-mi cum suferi tu, contribuabilul Republicii Kazahstan, din cauza faptului ca sunt alocati bani de la bugetul Federatiei Ruse?!!!!
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 24 ianuarie 2013 22:56
              -1
              Citat: Kasym
              Vasilenko Vladimir. L-ai susținut pe prost care susține că kazahii nu pot trăi decât furând culoare. intalnit .si vinde. Au insultat întreaga țară și oamenii ei. Este aceasta grosolănie și aroganță din partea ta? Nu e de mirare acest comentariu. sters (cel putin pentru mine)

              hai cu ghilimele, altfel e cumva nedemn
              Citat: Kasym
              Raspuns: nimic! 115 mil. merge pentru a menține eficiența orașului (fără aceasta, portul spațial nu va funcționa)
              scuze, dar deja sunteți obosit, 115 milioane merg la bugetul Republicii Kazahstan, unde merg mai departe nu este o problemă pentru Rusia
              Citat: Kasym
              atunci familia mea, strada, orașul, regiunea sau alt oraș din Kazahstan vede din activitățile cosmodromului?
              contactați Ministerul de Finanțe al Republicii Kazahstan
              Citat: Kasym
              Înțeleg când SUA plătesc aerodromul din Manas. Banii merg la bugetul republican, iar de acolo în toată republica. Sau Rusia pentru Gabala sau Kant
              esti prost?! scuze ca sunt frant, dar prostiile astea sunt deja obosite, puteti continua sa fiti binecuvantati ca 115 milioane merg la Bugetul Baikonur, dar contractul si documentele spun contrariul
              Kasym,
              Citat: Kasym
              Roskosmos cheltuiește mai puțin de 5% din bugetul său pe portul spațial

              si ce, esti actionar al Roskosmos?! NU
              1. Kasym
                Kasym 24 ianuarie 2013 23:24
                +3
                LA BUGETUL ORAȘULUI BAIKONUR. NU IN BUGETUL REPUBLICAN. NU ESTE TOTUL BINE ÎN CAPUL TĂU. ÎNVĂȚĂ ECONOMIA. VEZI CONTRACTUL PUBLICAT. DE LA REPUBLICANĂ LA REGIONAL, DE ACOLO LA ORAS. DAR NU invers, ORĂȘUL ESTE SUBVENȚIONAT, NU ESTE ALMA-ATA, CARE ESTE DONATOR PENTRU ALTE REGIUNI ALE ȚĂRII. ASTA NU ESTE NIMIC IN REPUBLICAN. SI CINE ESTE PROST? NAZARBAYEV (Apropo, INTERVIU CU PUTIN) A EXPLICAT CĂ 115 mil. CHELTUIT PENTRU NEVOILE ORAȘULUI ȘI COSMODROMULUI BAIKONUR ȘI CA NU ESTE LUAT DIN TAVAN, DAR DUPĂ CALCULE COMUNE CU RUSIA PRIVIND COSTURILOR ORAȘANE, CA REPUBLICA NU VEDE ACESTI BANI. Nu stiu inca sa explic.
                DESPRE CATAȚII - VEZI. COMENTARII EILRYN ați susținut.
                DESPRE ROSCOSMOS. NU AM INTELES. Am vrut să spun că 5% NU ESTE CRITIC PENTRU ROSCOSMOS.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 24 ianuarie 2013 23:46
                  -1
                  Citat: Kasym
                  DE ACOLO LA ORAS

                  du-te la mlaștină Bugetul baikonurului se formează în detrimentul unor mijloace complet diferite, dacă nu poți citi sau înțelege ceea ce citești, atunci problemele tale și nu-i încarci pe alții cu ele
                  Citat: Kasym
                  EXPLICAT CĂ 115 mil. CHELTUIT PENTRU NEVOILE ORAȘULUI SI COSMODROMULUI BAIKONUR SI CA NU ESTE LUAT ACEASTA CIFRE DIN TAVAN, DAR DUPA CALCULE COMUNE CU RUSIA PRIVIND COSTURILOR ORASELOR, CA REPUBLICA NU VEDE ACESTI BANI. Nu stiu inca sa explic.

                  acum nu-mi pasă unde le îndesa Nazik pe aceste bunici, sunt transferate la bugetul Republicii Kazahstan, Baikonur este un oraș de importanță federală și bani pentru el sunt alocați de BUGETUL Federației Ruse pe lângă chiria pt. complex, Republica Kazahstan alocă bani la bugetul Baikonur pentru întreținerea CETĂȚENILOR SĂI
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 24 ianuarie 2013 23:36
            -2
            Citat: Kasym
            Aksakal îți dă nume specifice și numele companiei unde au lucrat rușii și care au rămas aici după ce a fost închisă. Îi ceri detalii? Unde este logica?

            bătrânul a spus unde lucrau ei înainte (în filialele companiilor rusești) am întrebat unde lucrează acum
            Citat: Kasym
            (de exemplu, TVA 12% față de 18%. De exemplu, pentru o companie de comunicații celulare, această diferență este o sumă uriașă de bani). Adică condițiile sunt mai bune.

            Adevărat, TVA-ul în Republica Kazahstan este plătit pentru vânzări și beneficii numai pentru întreprinderile comerciale (cu excepția cazului în care, desigur, înțelegeți despre ce vorbim)
            Citat: Kasym
            Lista dvs. de întreprinderi, care poate fi mărită: DZhETYSU, ETALON, MEREY, 8 martie, o fabrică de confecții. Dar întrebarea este: este acest produs la cerere? Chiar și în sate au încercat să nu ia pantofi de la Dzhetysu. L-ai purtat? Nu ?

            Ei bine, de fapt l-am purtat în copilărie, mă veți freca de lipsa cererii de tricotaje de la „dzerdinka”, sau de produsele sărace din „prima cămașă” dotată cu echipament francez modern, sau îmi puteți spune ce naiba Nazik a deschis o fabrică de asamblare TV de care nimeni nu are nevoie pe baza ingineriei radio?!
            Citat: Kasym
            Și mobila lui Merey - un an mai târziu, două uși au căzut!

            apropo, iti strica fundul adanc cu mirem, inca lucreaza
            Citat: Kasym
            ato a păstrat atelierul uzinei Kirov, care asambla torpile pentru Marina Rusă

            În general, situația de la uzina Kirov este extrem de ciudată, mai ales pe fondul proceselor de modernizare industrială activă care au loc în economia Kazahstanului. De multă vreme, activele fabricii - ateliere, terenuri - au fost vândute treptat (cel mai adesea transferate pe seama datoriilor) către diverse LLP. Performanța uzinei scade, contractele sunt reziliate. Echipa are o impresie puternică de distrugere intenționată și de aducere a întreprinderii la faliment Ziar de internet http://www.zonakz.net
            Plantați-le. Kirov din Almaty, Kazahstan, se prăbușește de aproximativ 20 de ani, iar în fiecare an situația sa devine din ce în ce mai fără speranță. Cine este de vină și ce să facă?
            http://zavod-kirova.narod.ru/

            SPER AI RĂSPUNS
            Citat: Kasym
            Cât despre fabrica de asamblare TV, pe care președintele ar fi deschis-o, iar apoi închisă într-un loc liniștit. Introduceți „producția LG Kazakhstan” în Google și veți vedea nu numai această fabrică, ci și alte capacități

            de fapt vorbeam despre LLP "JV" Plant "NAM"
            http://www.salyk.kz/ru/pages/findtaxpayers.aspx а вот на этой странице Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан сея организация признана БЕЗДЕЙСТВУЮЩЕЙ
            Citat: Kasym
            PAI CINE A RĂSPUNS???

            Sper să-ți dai seama zâmbet
            1. Kasym
              Kasym 25 ianuarie 2013 00:29
              +3
              În aceeași companie de telefonie mobilă care și-a schimbat proprietarii - chiar nu este clar.
              TVA - taxa pe valoarea adaugata. Importi sau cumperi materii prime la fața locului pentru întreprindere PLATEȘTI TVA, plătești pentru un serviciu, de exemplu, la notar, plătești TVA. Chiar dacă ai regim de „depozit liber” sau „zonă economică liberă”, până la urmă plătești TVA după vânzare. Îmi puteți arăta cine nu plătește această taxă? Cunosc o grămadă de modalități de a evita plata altor taxe, dar nu pe acesta. Am fost chemat cumva la fisc din cauza a 150 tenge de TVA neplatit.
              O parte din zona fabricii Merey a fost transformată în spațiu comercial, iar eu am acordat atenție calității. Și acum alte materiale și accesorii (în mare parte importate). Și, de asemenea, tutun, condit. fabrică, fabrică de ambalare a ceaiului etc. etc. . Piata . Acesta este dreptul proprietarului.
              În general, am vrut să spun altceva și te-am acuzat de altceva. Citiți comentariul meu. . Si nu exagera!!! Am scris despre adevăratul tău scop despre întreprinderile din Alma-Ata.
              NAM a fost organizat de diaspora coreeană - nu cunosc un astfel de brand, cel puțin în Coreea. Și asta a fost făcut pentru a atrage nucleul. companii din Kazahstan. În viitor, echipamentele din această întreprindere, precum și muncitorii, au mers la LG (diaspora noastră natală nu poate concura în mod natural cu LG). Iar opera ta avea un cu totul alt sens !!! Parcă l-au deschis - l-au închis (unde kazahii pot stăpâni asta). Și deja stăpânim asamblarea nucleului. auto .
              Și știu cine nu este responsabil pentru cuvintele lor. ȘI SCOPUL COMENTARIILOR DVS. AM DEZVLUIT DEJA. RELAXAȚI-VĂ . DACĂ NU îți dorești bine, atunci NU VOR FI DISCUȚII CU TINE. UIMIT ȘI OFENSAT ești ai noștri. PE SCURT, PĂCȚI.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 00:43
                -1
                Citat: Kasym
                TVA - taxa pe valoarea adaugata

                Știu mai bine decât tine ce este TVA-ul, doar în Republica Kazahstan se plătește din REALIZARE minus plăți confirmate prin facturi fiscale, de fapt, nu este valoarea adăugată cea care se impozitează (cum era în fazele incipiente ale apariției acest impozit), dar întreaga cifră de afaceri neconfirmată prin facturi, salarii, tot felul de cheltuieli neprevăzute etc.
                Citat: Kasym
                Cunosc o grămadă de modalități de a evita plata altor taxe, dar nu pe acesta

                se pare că nu sunteți angajat în afaceri, evitarea TVA-ului este foarte simplă, dar nu vă spun
                Citat: Kasym
                Am scris despre adevăratul tău scop despre întreprinderile din Alma-Ata.

                Și care este adevăratul meu scop?
                Citat: Kasym
                NAM a fost organizat de diaspora coreeană - nu cunosc un astfel de brand, cel puțin în Coreea. Și asta a fost făcut pentru a atrage nucleul. companii din Kazahstan. În viitor, echipamentele din această întreprindere, precum și muncitorii, au mers la LG (diaspora noastră natală nu poate concura în mod natural cu LG). Iar opera ta avea un cu totul alt sens !!! De parcă l-au deschis - l-au închis (unde kazahii pot stăpâni asta)
                în primul rând, compania a dispărut pur și simplu, în plus, nu am spus un cuvânt despre kazahi, am vorbit doar despre faptul că actuala conducere a Republicii Kazahstan a făcut totul pentru a distruge industria pe care a moștenit-o de la Uniune.
                Citat: Kasym
                UIMIT ȘI OFENSAT ești ai noștri. PE SCURT, DUȚI LA PĂCUT.
                vei fi nepoliticos cu mama și tatăl tău dacă te-au crescut așa, boor el este fierbinte în stepă chiar și în oraș
                1. Kasym
                  Kasym 25 ianuarie 2013 09:09
                  +4
                  Afaceri mici din 1998 , deci nu trebuie să vorbesc despre TVA. Crezi că idioții stau în Poliția Financiară și nu știu de scheme gri, există o cerere specială pentru această taxă. Un fleac este salvat de faptul că președintele a anunțat un MORATORIU PRIVIND INSPECȚIILE ÎNTREPRINDERILOR MICI și de zece ani nu au fost inspecții - acesta este un alt argument în favoarea de a face afaceri în KZ. Ceea ce desenăm în rapoarte este verificat. Și dacă o iei cu verificări serioase, atunci toate lucrurile mărunte ar dispărea într-un an. Știu să număr ca candidat la științe fizice și matematice și am avut 17 ani. practică la universitatea principală din KZ. Și nu faceți prostul că nu înțelegeți diferența dintre 12% și 18%. Și dacă tot ce faci este să fugi de taxe, atunci la ce te folosești pentru Rusia. Un muncitor temporar, un oportunist, nimic mai mult.
                  Scopul tău este să ne expui ca oi în fața oamenilor normali, ca fost cetățean al KZ, și deci o persoană informată. Dar, în același timp, vă pregătiți. Vezi comentariul meu pentru restul. Nu am de gând să repet.
                  A dispărut prin lansarea a câteva televizoare. Da, numărul 1 la Nazarbayev, numărul 2 la mine acasă. Și apoi l-au închis. Cel puțin această plantă a funcționat câțiva ani. Și cum vei răspunde pentru cuvintele tale? Ce zici de industrie. Ne-au izbucnit banii din buzunare, iar din prostie am stricat totul si nu am platit salarii angajatilor de la stat si am cerut ajutor de la FMI. Dar serios: ceea ce era vital și necesar (de exemplu, același Baikonur.) a încercat să păstreze și acest fapt. Când v-am mestecat despre buget (a se vedea propriul meu link la acord: venitul intern al orașului din chirie, impozite etc. (dar acesta este un fleac, pentru că nu există întreprinderi mari) + din bugetul Federației Ruse + din bugetul KZ), ești pe Tu îl furi pe Nazarbayev, se spune că nu-mi pasă, punct. Ca un struț cu capul în nisip. Oh bine . Ți-am scris deja doar că vrem să renunțăm la contractul de închiriere. Și să ne asigurăm că Baikonur încetează să mai fie subvenționat, dar aduce venituri la vistieria țării. Ce vei răspunde - tu însuți te eschizi de la răspuns.
                  Am trecut din nou peste comentarii. Despre opera ta despre lupta dintre kazahi și uiguri. Și ce ai vrut să spui cu această lucrare? Că kazahii uigurilor urmăresc în jurul KZ, sau invers, pe uigurii kazahilor? În Rusia, skinhead-ii ucid vizitatori, și uneori pe ai lor, din cauza formei ochilor sau a culorii pielii. Cred că veți dezgropa singur informațiile. Așadar, nu cădeți de la un cap bolnav la unul sănătos. Aceasta este o adevărată provocare. Ei bine, CINE ESTI DUPA ASTA?
                  Aproximativ 86 de ani. Transporturi de trupe și școli blindate. În apropiere de Piața Nouă, școala numărul 23 este la 100 de metri. Acolo am studiat jumătate de curte: Abdulina Marat și Timur, Dzhakupov Daniyar, Kushekbaev Bolat, Zhelkaydarov Serik și alții; şcoală nr 120: Ospanov Erbol, Khon Sasha, Baimbetov Nurlan, Murat; Scoala nr. 56: Sarmasaevs Aset si Somat, Ualiev Zair. Toți vor confirma că ești un mincinos și o balabolka. El însuși a fost un martor ocular al acestor evenimente.
                  Când l-ai susținut pe EILRYN cu nuanțe ascunse, ți-am răspuns la fel. Dar, cu toate acestea, și-a cerut scuze, pentru a nu strica relația. Am crezut că vei rezolva lucrurile. Dar ai pătruns ca un taur pe o cârpă roșie și chiar ai trimis-o în mlaștină. Si la ce te asteptai de la mine? Ești ȘUNCĂ, PROVOCATOR și RIDICHE - NU O PERSOANĂ BUNĂ.
                  UN FRUMOS MAREK ROZNY A DISPARUT !!! DOAR FRUMOOS!!! O SINGURĂ ȘI NU ȘANSĂ PENTRU VOI !!!1 000 000 ++++++++++ de la mine .
                  1. Kasym
                    Kasym 25 ianuarie 2013 09:58
                    +2
                    Și mai departe . La Baikonur, birocrații ruși controlează toate cheltuielile. Îmi pot imagina ce s-ar întâmpla dacă KZ ar pune o labă pe 115 mils. .
  36. Mista_Dj
    Mista_Dj 23 ianuarie 2013 16:09
    +1
    Cale.
    Complexele pentru copii ies: și voi sunteți ca oamenii.
  37. Jet
    Jet 23 ianuarie 2013 17:17
    +1
    O, băieți, mai bine mă duc să citesc despre tancuri și avioane, altfel nu este ușor să nu cedeți la nenumărate provocări, dar nu vreau să mă aplec la nivelul caprelor). Și apoi ucrainenii au renunțat la subiect). Pe ACEST forum, datorită ție, voi deveni în curând un rusofob complet ... Dar nu pot fi așa, în niciun caz). Și atunci te întrebi - de unde vin?! Le creezi singur.. Succes tuturor!
    PS „RUSIA PENTRU RUSI))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 18:25
      -2
      din nou, exemple în studio, sau, ca întotdeauna, vom tăce cu modestie?
  38. Jet
    Jet 23 ianuarie 2013 19:10
    +4
    ai citit cu atentie tot forumul. personal, fiecare propoziție jignitoare mă doare ochii. Moderatorul le-a șters pe cele mai dure la cererea mea, dar a trebuit să le ștergă fără. pentru mulți, acest lucru este aparent normal, deoarece împărtășesc acest punct de vedere și, prin urmare, nu acordă atenție. și nu o lua personal.
    1. Jet
      Jet 23 ianuarie 2013 20:00
      +2
      Au eliminat afirmații de genul „Chocks urcă în lumină” și așa mai departe, iar din ceea ce nu au îndepărtat, se pot trage următoarele concluzii: că ei spun așa și așa, „Nazarbayev este încă acea prostituată politică, la bătrânețe el a căzut complet de pe stejar, și-a imaginat un nou Ataturk, dar nimic această grămadă de bătrâni nu va reuși pentru că lăcomia fraerului a stricat și în afară de hemoroizi nu vor câștiga nimic pentru ei înșiși. Și, în general, kazahii au fost cei primul care se răzvrătește împotriva rușilor din Uniune! Și de ce redenumesc orașele rusești? De exemplu, Guryev și Uralsk. Un subiect separat este „fascismul kazah”, despre „la ce umilințe și violențe constante sunt supuși rușii acolo, cum ei sunt reduși în Kazahstan la poziția de sclavi și că nu există nimic de-al tău, ar trebui să fim recunoscători rușilor pur și simplu pentru faptul că trăim și nu zacem în mormânt ca indienii americani." etc. etc. . Toate aceste „exerciții în literatura de artă” și multe altele pot fi găsite pe acest forum. Din anumite motive, moderatorul consideră că toate acestea sunt normale, pentru că ceilalți participanți nici nu s-au opus. Dar!!!... dacă numaiîn locul cuvântului „Kazah” ar fi cuvântul „rus”, aș fi stropit și blestemat până la al 7-lea genunchi...
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 20:08
        -1
        Citat din jet
        În general, kazahii au fost primii răzvrătiți împotriva rușilor din Uniune! Și de ce redenumesc orașele rusești? De exemplu, Guryev și Uralsk.

        Dar ce se întâmplă cu orașele nu este adevărat?
        vreo 86 deja obosit, am fost martor ocular la acele evenimente și îmi pare rău că a fost o mulțime de naționalism frenetic
        Citat din jet
        ar trebui să fii recunoscător rușilor doar pentru că trăiesc și nu zac în mormânt ca indienii americani”.

        Vă sfătuiesc să citiți comentariile unor naționaliști kazahi, dar faptul că naționalismul are un loc unde să fie în Kazahstan este și un fapt
        1. Jet
          Jet 23 ianuarie 2013 20:29
          +1
          Scuzați-mă, dar ce înseamnă „orașe rusești” în Kazahstan?! Nu crezi că această definiție este ciudată? Să decidem singuri cum să numim așezările de pe teritoriul nostru) Nici nu vreau să discut despre restul, unele comentarii pe unele forumuri (șterse imediat) nu dau dreptul de a jigni națiunea în întregime cu impunitate. Acesta este fascism nedissimulat.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 22:08
            -2
            Citat din jet
            nu dați dreptul de a insulta națiunea în ansamblu cu impunitate.

            și cineva a jignit națiunea în întregime?
            Citat din jet
            unele comentarii pe unele forumuri (șterse imediat),

            citește zakon.kz sau azyttyk, ei nu numai că nu șterg, dar și proscriu declarații proaste despre Rusia și ruși
            Citat din jet
            Scuzați-mă, dar ce înseamnă „orașe rusești” în Kazahstan?!

            fără supărare, dar nu vă lăsați păcăliți
            Citat din jet
            Să decidem cum să denumim așezările de pe teritoriul nostru
            fără echivoc, de la noi înșine, dar numai opinia rușilor care trăiesc în aceste orașe nu este mai puțin decisivă decât opinia kazahilor
        2. pavlo007
          pavlo007 24 ianuarie 2013 12:08
          -5
          Ei bine, despre indieni, eu sunt.
          Şi ce dacă? Am spus doar că dacă Kazahstanul, ca și alte periferii naționale, ar fi colonii oprimate, așa cum strigă kazahii, atunci cea mai mare parte a populației locale ar fi distrusă, așa cum a făcut-o în SUA. Și pentru faptul că acest lucru nu s-a întâmplat, kazahii ar trebui să fie recunoscători rușilor. Toate națiunile „civilizate” au acționat în acest fel în timpul colonizării.
          Care sunt obiecțiile la ceea ce am spus? Doar spuneam un fapt, nimic mai mult.
          Acesta este un colonialism rus atât de interesant - să vină să nu împuști sepoy cu tunurile, ci să construiești școli, spitale, să investești în infrastructură și să te confuzi pentru a ridica nivelul de dezvoltare al națiunii indigene.

          Da, și prăbușirea URSS nu a început cu kazahii? Evenimentele din 1986 au servit drept siguranță pentru prăbușirea țării, care a avut loc 5 ani mai târziu.
          Și o justificare foarte bună pentru evenimentele din 1986 s-a strecurat - am fost numiți un prim-secretar care nu ne-a plăcut și din acest motiv am decis să-i scoatem pe ruși. Şi ce dacă? Atunci cine este fascist?
        3. Marek Rozny
          Marek Rozny 24 ianuarie 2013 22:43
          +1
          Vasilenko,
          1) privind redenumirea. În primul rând, a cui vacă ar moo... Unde sunt numele finlandeze ale așezărilor din regiunea Leningrad? Unde sunt numele turcești ale așezărilor din Crimeea, unde sunt numele germane ale regiunii Volga? Este posibil să enumerați numărul de nume ale așezărilor redenumite în rusă nu în sute, ci în mii. Mai mult decât atât, numele non-ruse au fost redenumite nu numai sub URSS, ci și sub Romanov. Sau este posibil ca onomaștii ruși să se răsfețe și să fie jignați doar de cei kazahi?
          În plus, numele istoric al zonei a fost returnat lui Guryev. Da, orașul a fost fondat de coloniști ruși, dar kazahii au numit întotdeauna acest loc Atyrau.
          Uralsk este același cuvânt rusesc cu „cibernetic”. Râul se numește Oral. Kazaherii nu au cuvântul „Ural” în limba kazahă. Acesta este, în general, numele Bashkir al râului. Dacă kazahii ar fi vrut cu adevărat să redenumească orașul în kazah, l-ar fi redenumit „Zhaiyk” (numele original kazah al râului; rușii au folosit versiunea tătară a acestui hidronim - „Yaik” înainte de rebeliunea Pugaciov).
          2) Despre 1986. Îmi amintesc cum ai sugerat că kazahii ar fi luat cu asalt școala, care trebuia apărată de soldați cu transportoare blindate)))) Nu te-ai obosit niciodată să explici de ce kazahii au trebuit să atace instituția pentru copii))))) Se pare că erau îl caut pe Kolbin acolo ))))))
          3) Și de ce să vă referiți la comentariile cuiva undeva pe rețea, dacă aici pe site sunt strigăte șovine și furie nedisimulata din partea reprezentanților statului vecin din nord - prin acoperiș. Mulțumesc administratorilor pentru că au început în sfârșit să-l curețe. Eu însumi am fost administrator pe unele site-uri - înțeleg ce naiba de treabă este să curăț comentariile. Tu, Vladimir, ai întâlnit aici pe site o insultă din partea kazahilor la adresa vreunei națiuni? Împotriva rușilor, armenilor, evreilor, caucazienilor, uzbecilor sau oricui altcineva? Să nu măsurăm pe toată lumea după propriile noastre standarde. Dacă ești un șovin de-a dreptul (deși, bineînțeles, vei nega și vei dovedi că ești un adevărat internaționalist, ei bine, sau cel puțin unul care este complimentator pentru alte națiuni), atunci nu ar trebui să faci nașici din kazahi. În Kazahstan, nimeni nu va îndrăzni să mărșăluiască pe străzi cu „marșuri kazahe”, să ceară deportarea netitularului și așa mai departe. Aici chiar și deputații vorbesc deschis despre xenofobia lor și aici oamenii sunt uciși în mod constant pe motive etnice. Și în KZ acest lucru nu a fost și nu este. Deși oameni ca tine văd „naționalismul kazah” peste tot - chiar și în alfabet))))
          1. Kasym
            Kasym 24 ianuarie 2013 23:37
            +2
            MAREK ROZNY. COUNTRYMAN, imi pare rau, adaug. Conform constituției, este INTERZISĂ crearea de partide și organizații obștești pe SEMN NAȚIONAL. AICI NU VA INTALNI PE NIMENI BARBERIT CU BELICI SI CU SIMBOLULE NAZISTICE, spre deosebire de, din pacate, din RUSIA. NU VEȚI ÎNTÂLNI PETRECERI CA PETRECEREA LUI EDUARD LIMONOV - ȘI ASTA ESTE UN REALITATE. Altfel TERMENUL NU ESTE MIC.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 24 ianuarie 2013 23:52
              0
              Citat: Kasym
              Conform constituției, este INTERZISĂ înființarea de partide și organizații obștești pe SEMN NAȚIONAL
              Ei bine, este interzis în Rusia

              Citat: Kasym
              NU VEȚI ÎNTÂLNI PETRECERI CA PETRECEREA LUI EDUARD LIMONOV - ȘI ASTA ESTE UN REALITATE. Altfel TERMENUL NU ESTE MIC

              Potrivit președintelui mișcării Zheltoksan 86, Gulbahram Zhunis, minoritățile naționale din republică au dreptul de a lua parte la politica țării, dacă nu se implică în marea politică. Kazahstanul este țara kazahilor, ea este sigură, ceea ce înseamnă că e necesar ca kazahii să aibă propriul lider, nu-mi spuneți că cineva a fost tras la răspundere pentru această afirmație?!!!!
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 25 ianuarie 2013 02:56
                +4
                Vasilenko, iată cuvintele ei exacte:
                Mikhail PAK discută cu președintele mișcării Zheltoksan 86 Gulbahram ZHUNIS:

                „...Acum să vorbim despre poporul rus în politica kazahă. Dacă vă amintiți, când am venit în Piața Alma-Ata în decembrie 1986, principalul nostru slogan era: „Fiecărei națiuni – propriul său lider!” Nici un singur kazah din alte țări – iar reprezentanții naționalității titulare din Kazahstan nu trăiesc în state diferite – nu calcă în picioare mândria altor popoare. Nu provoacă. Rusia este țara rușilor. Uzbekistanul este țara uzbecilor. Și Kazahstanul este țara kazahilor!

                - Se pare că minoritățile naționale nu au opțiuni.

                - De ce, miniştrilor, deputaţilor - daţi-i drumul! Fiecare națiune trebuie să aibă propriul său lider. Dacă Putin sau Medvedev vin în Kazahstan și Nazarbayev conduce Rusia? Ar fi Rusia de acord cu un astfel de schimb? Nu!".
                ========
                Și ceea ce ați scris este o denaturare din partea presei ruse. Kazahstanul este țara kazahilor. Nu „pentru kazahi”. Și în sensul de „pământ primordial kazah”. Sau ești unul dintre acei oameni needucați care cred că acestea sunt pământuri rusești?
                Iar faptul că ea crede că „fiecare națiune ar trebui să aibă propriul lider” este un adevăr de casă, conform căruia fiecare cetățean rus al Rusiei va semna aici pe forum. Iar indignarea ei a fost provocată de o anumită persoană - domnul Kozlov din opoziția „democratică”, care este finanțată aproape deschis de americani și care nu cunoaște limba de stat și chiar de aceea nici măcar nu are dreptul conform Constituției. sa candideze la presedinte. Acest lucru nu este doar în Kazahstan, este cazul în orice țară din lume. Voi fi surprins dacă rușii vor fi de acord cu faptul că un oarecare Ingush Mamedov, care nu vorbește absolut rusă, devine președintele Rusiei. Chiar și o versiune bazar-colocvială cu accente. În general, nu deține.
                Lasă-te deja de praf, Vasilenko.
                1. Kasym
                  Kasym 25 ianuarie 2013 09:43
                  +4
                  MAREK ROZNY, Salem! Cool tu el, o poartă !!! +++++++++++++++++!!! BINE SI RADICHEA ESTE!!! ȘI COMENTARIILE DVS. SUNT PURT ȘI UIMITARE - TOTUL LA PUNCT ȘI LA FOARTE !!! CU RECUNOȘTINȚE, CONAȚĂȘANUL TĂU - DAUREN!!!
                2. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 14:23
                  -1
                  Citat din Marek Rozny
                  Și Kazahstanul este țara kazahilor!

                  totul, ți-ai exprimat părerea clar și specific, și toate afirmațiile tale că TOȚI POPORELE MULTINAȚIONALULUI KAZAHHSTAN AU DREPTURI EGALĂ ASTA E MINCIUNĂ ȘI FINȚIUNE, sunt mai egali și mai puțin egali azi nu permiteți rușilor să candideze la președinție, mâine voi le va interzice să ocupe funcții publice și apoi ce?!!!
                  Citat din Marek Rozny
                  Voi fi surprins dacă rușii vor fi de acord cu faptul că un oarecare Ingush Mamedov, care nu vorbește absolut rusă, devine președintele Rusiei.

                  nu faci prostul și nu cosi ca un prost, în primul rând Kazlov a spus clar și distinct că până la alegeri va ști limba de stat, întrebarea nu era în limbă, ci în naționalitate, în afară de Kazahul a fost candidat la președinția Federației Ruse și nimeni nu a îndrăznit să-i reproșeze naționalitatea.
                  din cauza naziștilor ca tine, am părăsit Republica Kazahstan
                  Dacă vă amintiți, când am venit în Piața Alma-Ata în decembrie 1986, principalul nostru slogan era: „Fiecărei națiuni – propriul său lider!”
                  Sper că după dezvăluirile PARTICIPANTULUI la acele evenimente veți înceta să mai mestecați muci despre absența accentelor naționaliste
                  voi, ca întotdeauna, în cel mai bun spirit al ofițerilor politici, încercați să înfășurați rahatul într-un ambalaj frumos de bomboane și să spuneți tuturor ce bomboane delicioase este. .
                  html și nu are nimic de-a face cu media rusă
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 25 ianuarie 2013 15:37
                    0
                    1) Toată lumea are aceleași drepturi în Kazahstan. Dar kazahii au mai multe responsabilități decât restul. Suntem națiunea titulară - și depinde de noi cum vor coexista toate celelalte grupuri etnice din țară. Acesta este pământul nostru (a nu se confunda cu expresia „pământ pentru noi”) și trebuie să construim o schemă de relații între toate etniile din țară, astfel încât nici un singur kazah, rus, uighur să nu încalce drepturile altei persoane. Și nu confunda toate acestea cu conceptul de limba de stat. Avem o singură limbă de stat - kazahul. Dar, în același timp, drepturile altor kazahi nu sunt încălcate. Dacă vrei să studiezi în rusă - te rog. Dacă doriți să primiți un răspuns de la agenția guvernamentală în limba rusă, vă rugăm. Vrei să mergi la teatrul rusesc - te rog. Toate serviciile educaționale, culturale și guvernamentale vă sunt disponibile în limba rusă. Kazahii înțeleg că rușii au nevoie de timp pentru a-și schimba atitudinea față de limba de stat și de aceea nu luptă cu febra. Toate la timpul lor.
                    2) Kozlov a spus multe. Și este deloc o idee că acest provocator a urmărit pur și simplu un singur obiectiv - să împartă societatea, să pună o parte a populației împotriva alteia (Pe de o parte: Ce dracu este un președinte care nu vorbește kazah? Și pe de altă parte: De ce? rușii nu pot deveni președinte?). Kozlov nu va cunoaște niciodată limba kazahă pentru că este un dușman al Kazahstanului. O marionetă în mâini greșite. Și nici măcar nu merită să-l compari cu Aman Tuleev, pe care toată lumea din Kemerovo este gata să-l ducă pe mâini. Apropo, doar Kemerovo l-a votat (și etnicii kazahi). Restul regiunilor nu l-au votat. Așa că căutați răspunsul la întrebarea de ce - fie candidatul este rău, fie rușii nu au vrut ca vreun străin să conducă Rusia. Și Tuleyev nu trebuie să se arate că va învăța limba rusă de stat până la alegeri, o vorbește cu brio.
                    Și ai plecat pentru că tu însuți ești nazist. Și kazahii ți-au spus clar că astfel de tipuri nu sunt necesare aici. Nu avem un stat monoetnic, ci o țară în care trăiesc aproape jumătate dintre străini. Și avem alte cerințe pentru menținerea calmului în țară. Poți ușor să dai foc focului naționalismului, dar apoi te săturați să-l stingi. Iată-te - un incendiar și instigator tipic. Și majoritatea kazahienilor ruși sunt oameni destul de prietenoși și adecvati, de care nu aș vrea să mă despart.
                    3) Sursa originală a acestor fraze este www.regnum.ru din 3 noiembrie 2010. Și KUB a retipărit pur și simplu aceste formulări a doua zi. Du-te din nou la spalat.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 16:21
                      -1
                      Citat din Marek Rozny
                      Este deloc o idee că acest provocator a urmărit pur și simplu un singur scop - să împartă societatea, să pună o parte a populației împotriva alteia (Pe de o parte: Ce dracu este un președinte care nu vorbește kazah? Și pe de altă parte: De ce poate rușii nu devin președinte?). Kozlov nu va cunoaște niciodată limba kazahă

                      care este provocarea ca e rus?!
                      Citat din Marek Rozny
                      Sursa originală a acestor fraze este www.regnum.ru din 3 noiembrie 2010. Și KUB a retipărit pur și simplu aceste formulări a doua zi. Du-te din nou la spalat.

                      se pare că tu, un nazist murdar și nespălat, ai publicat un interviu preluat de la această kazahă „Klara Tselkin”.

                      BakuToday News: Se pare că minoritățile naționale nu au opțiuni.
                      De ce, miniștrilor, deputaților - dați-i drumul!

                      Detalii: http://www.regnum.ru/news/polit/1342868.html#ixzz2IzdiWS62
                      Orice utilizare a materialelor este permisă numai dacă există un hyperlink către agenția de presă REGNUM

                      Crezi că este normal ca rușii să nu aibă dreptul să ocupe anumite funcții?! Da sau nu
                      1. Marek Rozny
                        Marek Rozny 25 ianuarie 2013 17:43
                        +1
                        Ei bine, dacă sunteți prost în subiectul politicii kazahe, de ce să vă deranjați să căutați răspunsuri la întrebarea „Cine este Kozlov?” Este un provocator nu pentru că ar fi rus sau iakut, ci pentru că este un reprezentant al acelor forțe care leagănă barca. În spatele lui se află atât anglo-saxonii, cât și etnicii kazahi - oligarhul fugar Ablyazov. Kozlov a făcut multe eforturi pentru a organiza evenimentele Zhanaozen. El este o marionetă. Nu umflați pe acest subiect, dacă nu în subiect. De ce ești agățat de Kozlov, necunoscut pentru tine, dacă în Kazahstan este cunoscut drept provocator și executor al testamentului altcuiva? Vrei doar să petreci timp certându-mă cu mine? Mulțumesc, măgulit. Și dacă vrei doar să pari deștept, atunci, vai, TOȚI kazahii de pe forum ți-au văzut deja fața. Natsik, șovic și doar un amator al politicii și economiei Kazahstanului. Faptul că ai locuit de ceva vreme aici, din păcate, nu te-a făcut nici expert în mentalitatea și cultura kazahe, nici expert în domeniile mai sus menționate. Doar fierea și aroganța vin de la tine. Bine, dacă aș fi natsik, ce părere ai, dar te deranjează că toți kazahii de pe forum te consideră natsik? Chiar nu există un singur non-natsik printre kazahi? De ce aici pe forum nici un singur kazah nu aruncă cu caca în națiunea rusă, ci unanim te recunoaște pe tine, fum, praf și alți câțiva frați ai tăi în minte ca fiind șovini? Nu vrei să te întrebi de ce s-au săturat toți kazahii de tine? Și îmi pot imagina cum kazahii din Kazahstan s-au săturat de tine în timpul comunicării live... Mulțumesc din nou că ai plecat de aici. Păcat că nu te-am cunoscut atunci, altfel aș fi dat bani pentru bilete, ca să pot curăța rapid teritoriul pentru kazahienii normali de toate naționalitățile.
                        2) De ce a tăcut cu modestie despre sursa media rusă? Deși arată ca tine - pentru a înșela, dar trece imediat la subiecte noi. Ei bine, primești o reducere)
                        Acum pentru declarații. Să începem cu faptul că această femeie nu este deloc un personaj semnificativ în politica kazahă. Numele ei este cunoscut unui număr extrem de limitat de kazahi. Ea nu influențează nimic, doar își exprimă părerea așa cum este. A atribui cuvintele ei (bune sau rele) guvernului Kazahstan sau vocii poporului este o prostie.
                        În al doilea rând. Cuvintele ei: "Sustin orice națiune care ne respectă, kazahii. În multe filme, am jucat alături de mari actori ruși. Încă comunic cu ei. Nu pot spune că îi urăsc pe toată lumea. Dar sunt gata să distrug oameni ca Kozlov". În principiu, ea gândește la fel ca orice kazah - mai exact. Așa cum ți-am spus mai devreme, respect națiunea rusă, dar mai ales tu, Vova, ești un gunoi pentru mine și un dușman cu toate consecințele.
                        O femeie - pentru asta este o femeie, că nu a suportat și a spus tot felul de lucruri într-o lovitură după comedia lui Kozlov cu vot. În plus, are un motiv real să reacționeze în acest fel - a suferit cu adevărat în timpul evenimentelor din decembrie, când acest Kolbin a fost numit aici. Cum va reacționa ea la tot felul de capre dacă îi urăște pe actualii etnici kazahi la putere?
                        Este o femeie, cu atât mai afectată de autoritățile de la Kolbinsk, o persoană cu dizabilități. Ea nu a avut o viață ca asta. Când bastonul merge prea departe, este pedepsit oficial. Mai mult, pentru astfel de acte, asociații ei sunt de fapt băgați în închisoare pentru perioade scurte pentru a răci ardoarea capetelor fierbinți. Ajută.
                        Și să nu o facem fascistă. Dacă scriu „Și să facem din kazah următorul președinte al Rusiei!” - nu e ca și cum aș fi votat negativ aici, voi auzi atâtea obscenități și insulte))))))))))) Sau vă așteptați ca aici pe forum rușii ruși să înceapă să aplaude și să scande: „Hurah ! Dă Rusiei un președinte non-rus! Bhai -bhai "?)))))))))
                        Cine este gata să vadă un non-rus în funcția de președinte al Rusiei?)))) Da, și unul care nu vorbește rusă? ))))))))))) Mă tem că va trebui să transplantez toți membrii forumului)
                    2. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 22:22
                      -1

                      Sper că aceasta nu este o provocare ticăloasă a șovicilor ruși râs
                      totul se spune clar si clar pe constitutie, o punem cu despartire, cu exceptia unui kazah, nimeni nu poate fi presedinte.
                      nu există naționalism în Republica Kazahstan, totul este minunat și frumos, în jur sunt chipuri drăguțe și spirituale
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 20:05
      0
      Pur și simplu nu le-am citit pe cele șterse și este greu să numesc ofensivă declarația despre colapsul industriei din Republica Kazahstan.
      1. Jet
        Jet 23 ianuarie 2013 20:13
        0
        Sunt de acord cu prăbușirea industriei (au rămas unele întreprinderi mari, dar principalul venit din acestea părăsește imediat Kazahstanul.
  39. hayots
    hayots 23 ianuarie 2013 19:50
    +1
    Lovitură! Au dat un minus și nici nu au încercat să răspundă pentru ce zâmbet
    1. Jet
      Jet 23 ianuarie 2013 19:54
      +1
      acesta este cineva nebun minus toți la rând)
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 23 ianuarie 2013 20:09
        0
        Judecând după momentul apariției, acesta este kasymchik
  40. hayots
    hayots 23 ianuarie 2013 20:20
    +2
    Oameni buni, când votați negativ, măcar vă abonați, nu e ca un bărbat))
  41. pavlo007
    pavlo007 23 ianuarie 2013 21:28
    -5
    Deși m-au votat negativ, e bine că cei mai mulți dintre membrii forumului au înțeles că fasciștii kazahi care au masacrat familiile rusești în 1985 trebuie distruși ca porcii turbați - dacă vezi un kazah - omoară-l (MORAL- LEGEA LA EXTREMITATE CE !! !) !!!
  42. abc_alex
    abc_alex 24 ianuarie 2013 12:39
    0
    Logica ciudata. Ei bine, să-i strângem pe ruși din Baikonur. Deci cineva chiar crede că va exista o linie de europeni și shtatovtsev? Permiteți-mi să vă reamintesc că Baikonur a fost benefic teritorial doar pentru URSS și acum pentru Rusia. Dar chiar și acum UE și Federația Rusă au cosmodromul Kourou, care permite fregatei să transporte nu o tone și jumătate, ci trei tone de marfă. Și Baikonur este popular doar pentru că rușii își lansează rachetele de acolo ca pe o bandă rulantă. Ei bine, îi vor da afară, nu se vor opri din lansarea KK, pur și simplu vor merge pe alt site. Pe aceeași Kura. Și atunci Baikonur va muri pur și simplu, pentru că fizic nu va putea concura cu lansările rusești de la ecuator.
    Și nu mai vorbim de faptul că capacitatea Kazahstanului de a dezvolta sau chiar de a menține independent o astfel de infrastructură ridică îndoieli serioase.
    Fără supărare pentru ucraineni, dar doar de exemplu: au primit conducta de la URSS. Şi ce dacă? S-a dovedit că nu își permite, pur și simplu nu avea bani pentru a dezvolta acest proiect. Deși modelul economic al rambursării sale este mult mai simplu decât cel al portului spațial! Cu toate acestea, numai cu politic Structurile UE pot exista bani pentru a începe modernizarea.
    Și cine va da bani Kazahstanului când peste 10 ani se va dovedi că mijloacele fixe ale cosmodromului sunt pe un pas de eșec?
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 25 ianuarie 2013 11:25
      +2
      ABS_aleks,
      1) Nimeni nu va expulza Rusia. Nu citi presa rusă înainte de cină. Ce oferă Kazahstanul Rusiei? In primul rand, transferă controlul asupra orașului însuși înapoi în Kazahstan - de ce ar trebui Rusia să cheltuiască bani pe infrastructura orașului, mai ales că acesta este un prilej de văitare constantă „noi, rușii, întreținem tot orașul”. Kazahstanul va prelua cu ușurință din nou Baikonur, acesta nu este un oraș atât de mare, mai ales că 70% dintre locuitori sunt kazahi, cărora le este greu să se integreze în viața obișnuită a Kazahstanului (există o problemă cu standardele de educație școlară și admiterea ulterioară a tinerilor în universitățile din Kazahstan). Rusia nu investește în dezvoltarea orașului, ci cheltuiește doar pentru menținerea infrastructurii în cantitatea necesară pentru a asigura existența cosmodromului adiacent. Să scăpăm de aceste cheltuieli. Trebuie să dezvoltăm orașul, să-l ridicăm mai departe. În al doilea rând, Kazahstanul propune eliminarea totală a chiriei pentru utilizarea cosmodromului (și nu necesită o mărire, așa cum cred 100% dintre comentatorii ruși în mod greșit). În schimb, conducerea cosmodromului ar trebui făcută 50/50. Kazahstanul nu cere Rusiei bani, ci oferă contribuția sa financiară în valoare de jumătate din toate cheltuielile. Acesta este esenta propunerilor de modificare a tratatului de la Baikonur.
      S-ar părea că Rusia ar trebui să susțină doar o astfel de dorință a Kazahstanului, care va salva Federația Rusă de cheltuielile pentru oraș și pentru închirierea cosmodromului și, cu atât mai mult, Rusia ar trebui să se bucure în mod logic că kazahii se oferă să toarne bani în cosmodrom. DAR! Roskosmos începe să aibă isterie. De ce? Dar pentru că noul acord va forța Rusia să investească în dezvoltarea cosmodromului, iar Rusia nu are nevoie de el. Rusia își construiește propriul cosmodrom, unde va transfera principalele lansări (și pe noi rachete ecologice) și va folosi Baikonur pentru a lansa rachete toxice (și acest lucru este în cel mai bun caz). Scopul Roskosmos este de a prelungi timpul la cosmodrom până la finalizarea construcției propriului cosmodrom, iar după transferul lansărilor pe teritoriul Rusiei, să prevină utilizarea Baikonur în interesele altor țări, inclusiv Kazahstan. Baikonur va fi de fapt pus sub control (sau mai degrabă jefuit prin analogie cu toate celelalte foste facilități rusești din KZ) până la sfârșitul anului 2050. Și acolo vor returna Baikonurul kazahilor într-o stare incompetentă și irelevantă.
      Kazahii sunt îngrijorați de Baikonur - atât pentru oraș, cât și pentru cosmodrom. Rusia nu este interesată de dezvoltarea lor, dar vrea să stoarce la maximum totul din cosmodrom și să blocheze posibilitatea utilizării acestuia de către oricine.
      Deci, să nu facem „exilați” și „trădători” inadecvați din kazahi, dar să recunoaștem - Rusia este cea care se pregătește să ucidă Baikonur, nu Kazahstanul.
      Ei bine, nu vă faceți griji pentru finanțele Kazahstanului. Kazahzii au bani mai mult decât suficienți. Nici măcar nu trebuie să împrumuți de la cineva. Și sunt mulți dintre cei care doresc să-și vândă tehnologiile spațiale pentru o sumă destul de mare. Iar birourile franceze, ucrainene și rusești nu sunt contrarii să obțină jackpot-ul de la ambițiile kazahe.
  43. nomad
    nomad 25 ianuarie 2013 09:11
    +1
    Citat din pavlo007
    dacă Kazahstanul, ca și alte periferii naționale, ar fi colonii asuprite, așa cum strigă kazahii, atunci cea mai mare parte a populației locale ar fi distrusă, așa cum a făcut-o în SUA.

    În primul rând, toate imperiile continentale (Rusia), spre deosebire de cele maritime (Marea Britanie), se caracterizează printr-o politică mai prudentă față de colonii datorită proximității lor imediate față de țara mamă. În al doilea rând, kazahii au plătit pentru experimentele Moscovei cu jumătate din număr în timpul colectivizării. Nici măcar nu vorbesc despre înstrăinarea celor mai bune pământuri de către administrația țaristă în secolul al XIX-lea, despre care se menționează chiar și în manualele sovietice. Deci nu este nevoie să vorbim despre o bunătate deosebită a statului rus. Ea, ca oricare alta, a fost întotdeauna ghidată numai de propriile interese și ambiții. Așadar, atunci când kazahii vorbesc despre colonizare, ei, spre deosebire de alte foste republici sovietice, nu încearcă să extragă niciun dividend politic din asta, ci pur și simplu afirmă un fapt istoric. Și, în același timp, kazahii (fără a număra, desigur, un număr mic de ultranaționaliști) înțeleg clar diferența dintre poporul rus și statul rus. Acesta este unul dintre motivele pentru care 19 milioane de ruși trăiesc și muncesc în pace în Republica Kazahstan, în ciuda naționalismului kazah, care de fapt există doar în capul șovinilor ca tine.
  44. nomad
    nomad 25 ianuarie 2013 09:58
    +2
    Citat din Marek Rozny
    Un val mare de imigranți a fost la începutul anilor 90, când URSS s-a prăbușit. Majoritatea covârșitoare a kazahienilor ruși din 1991 NU erau originari din RSS Kazah, ci s-au mutat în republică pentru muncă (șantiere Komsomol, terenuri virgine, armata) și, desigur, nu aveau de gând să locuiască niciodată în afara Mamei Ruse.

    Apropo, cunosc personal mai mulți ruși care s-au mutat în Federația Rusă, iar apoi s-au întors în Kazahstan tocmai din cauza atitudinii lor neprietenoase față de oameni. Mai mult, ei spun că rușii din republicile asiatice sunt tratați acolo nu mult mai bine decât asiaticii înșiși (sic!).
    Aparent, așa cum am presupus întotdeauna, tot felul de pavlo, Vasilenko, Smokey etc., nu numai noi, asiaticii, dar, în general, nu digerăm pe toată lumea. ))))
    De asemenea, am auzit de mai multe ori de la rușii locali care au plecat în Federația Rusă să stea o vreme că oamenii de acolo sunt cumva amărâți, nu ca ai noștri.
    Așa că gândiți-vă la comportamentul dumneavoastră, dragi și nu foarte utilizatori de forum, înainte de a acuza pe cineva că îi persecută pe ruși.

    Citat: Kasym
    Nomad, salam! Încearcă să nu răspunzi unor oameni ca Eilryn și Vasilenko... Fii deasupra lor, frate. Multă baftă !

    Salam, dragă! Înțeleg foarte bine acest lucru și nu scriu pentru ei, ci pentru majoritatea sănătoasă, care, din ignoranță, poate crede în toate aceste prostii șovine. Mult noroc și ție!

    Citat din jet
    Pe ACEST forum, datorită ție, voi deveni în curând un rusofob complet

    Și nu vorbi, dragă! Cu tot respectul pentru marea țară a Rusiei, citirea comentariilor de pe acest site încă te face să te gândești serios...
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 25 ianuarie 2013 14:36
      -2
      Citat din Nomad
      Și nu vorbi, dragă! Cu tot respectul pentru marea țară a Rusiei, citirea comentariilor de pe acest site încă te pune pe gânduri serios.

      dacă citești niște forumuri kazahe, nu vrei să te gândești, ci iei o mitralieră