Vechi strămoși cazaci

182
Vechi strămoși cazaci


În timp ce se afla la Moscova, Napoleon a interogat un cazac capturat și rănit și l-a întrebat: cum s-ar putea termina războiul pe care l-a început împotriva Rusiei dacă ar exista unități de cazaci în rândurile armatei franceze. Doneț a chicotit: „Atunci, împăratul francez ar fi fost împăratul chinez cu mult timp în urmă”.

„Fericit este comandantul care are cazaci. Dacă aș avea o armată de doar cazaci, aș cuceri toată Europa.”
„Trebuie să facem dreptate cazacilor – ei au fost cei care au oferit succesul Rusiei în această campanie. Cazacii sunt cele mai bune trupe ușoare dintre toate cele existente. Dacă i-aș avea în armata mea, aș străbate lumea întreagă cu ei.
Napoleon


„Numele cazacului pentru francezi a tunat de groază și, după ce s-au întâlnit la Paris, s-au deschis față de ei ca eroi din miturile antice. Erau curați ca niște copii și mari ca zei”.
Stendhal


1. Poti vorbi ultimul, dar trebuie sa tragi intotdeauna primul
2. Nu cazacul care a biruit, ci cel care s-a zvârcolit
3. Dama, calul si sotia nu au incredere in nimeni
4. Ca războiul – așa fraților, ca pacea – așa nenorociți
5. Pima, blana de oaie și malachai - cele mai de încredere și fără probleme armă cazac siberian
6. Cazacii nu sunt raci - nu dau înapoi
zicale cazaci

Cazacii sunt un fenomen unic pe planeta Pământ care a apărut în procesul de selecție istorică naturală, format pe baza frăției militare și a credinței ortodoxe. Gloria militară unică a cazacilor a fost motivul pentru care multe state au încercat să-și creeze propriile trupe „cazaci”: au apărut husari în Ungaria, au apărut dragoni în Franța, propriile lor „sute de cazaci” în Anglia și Prusia. Practica folosirii lor în luptă. a condus la concluzia inevitabilă: o persoană face un cazac nu dzhigitovka de primă clasă, nu posesie virtuoasă a frigului și a armelor de foc, nici măcar capacitatea de a lupta și neînfricarea rară, ci acea „stare specială de spirit” inerentă celor mai buni reprezentanți ai Slavii estici. Ei au uimit cu călăria lor neînfricată, au încântat de dexteritatea și frumusețea formației lor, au uimit cu jocul complicat al lavei ademenitoare ale cavaleriei. Ei, conform recunoașterii tuturor străinilor care i-au văzut în timp de pace, erau singura cavalerie inimitabilă și incomparabilă din lume. Erau călăreți naturali. Germanul Hessian, erou partizan al Războiului Patriotic, generalul adjutant Wintzingerode scria în 1812: „Obișnuindu-mă să consider întotdeauna cavaleria maghiară prima din lume, trebuie să acord prioritate cazacilor și husarilor unguri”.

Frumusețea vieții lor regimentare, cu cântecele lor venite din adâncul secolelor, cu un dans strident, cu un parteneriat militar apropiat și prietenos, a captivat. A sluji cu cazacii, a sluji cu cazacii era visul tuturor oamenilor cu adevărat militari. Cazacii înșiși au devenit așa. Au fost creați și temperați de ea însăși în lupte de la graniță poveste. Da, în secolul al XIX-lea, cazacii li s-au părut tuturor celor care îi vedeau „călăreți naturali”. Dar ne amintim de formidabila infanterie Zaporozhye și de neînfricații cercetași Kuban care i-au adoptat tradițiile. Iar când cazacii pe plugurile lor ușoare sau „pescărușii” au plecat în larg, coasta Turciei Sultanului și Iranul lui Shah tremurau. Și rareori galere și „muncă grea” ar putea rezista flotelor cazaci, ducând lucrurile la o bătălie de îmbarcare brutală și nemiloasă. Ei bine, când, înconjurați de un dușman de multe ori superior, cazacii au intrat sub asediu, s-au arătat adevărați stăpâni ai războiului meu. Viclenia lor cazac a spart arta maeștrilor de asediu străini. S-au păstrat descrieri excelente ale apărării orașului Azov, pe care nouă mii de cazaci au reușit să le captureze aproape fără pierderi și apoi să le păstreze câțiva ani, luptând împotriva armatei turcești de 250 de oameni. Nu erau doar „călăreți naturali”, erau războinici naturali și au reușit în treburile militare în tot ceea ce întreprindeau.

Ultimii din toată Rusia, cazacii au păstrat vechiul principiu cavaleresc de „serviciu pentru pământ” și urmau să slujească pe cheltuiala lor „cal și arme”. Aceștia sunt ultimii cavaleri ruși. În tăcere, în cea mai mare conștiință a datoriei lor față de Patria Mamă, cazacii au purtat toate greutățile și lipsurile în echipament pentru serviciu și erau mândri de numele lor de cazaci. Aveau un simț înnăscut al datoriei.

Mulți istorici ruși explică, deși fără dovezi, originea cazacilor din mers, oameni fără adăpost și criminali fugiți din diferite regiuni ale statelor Moscove și polono-lituaniene, „care căutau voință sălbatică și pradă în ulusurile pustii ale Batu. hoardă." În același timp, chiar numele „cazac” va fi de origine relativ recentă, apărând în Rusia nu mai devreme de secolul al XV-lea. Numele le-a fost dat acestor fugari de către alte popoare, ca nume dat, identificându-se cu conceptul de „liber, nesupus nimănui, liber”. Într-adevăr, multă vreme s-a obișnuit să se creadă că cazacii erau țărani ruși care au fugit în Don din ororile oprichninei. Dar cazacii nu pot fi scoși numai de la iobagi. Diferite clase au fugit, nemulțumite și neîmpacate cu autoritățile. Au fugit la război, în democrația cazacului, au fugit artizani, țărani, nobili, războinici, tâlhari, hoți, toți cei care așteptau o eșafodă în Rusia, toți cei care s-au săturat să trăiască în pace, toți cei care au avut o revoltă în sânge. . Ei au fost cei care au reumplut cazacii. Acest lucru este adevărat, o parte semnificativă a cazacilor s-a format în acest fel. Dar fugarii, veniți la Don, nu au ajuns în deșert. De aceea s-a născut celebrul proverb: „Nu există extrădare de la Don”. De unde au venit cazacii?

Kaisaks, saklabs, roamers, Cherkasy, glugi negre

În mileniul I al erei noastre, stepa Mării Negre a devenit, parcă, o poartă de intrare din Asia către Europa. Nici un popor, mânat de valurile marii migrații, nu a zăbovit aici multă vreme. În această epocă a „marii migrații a popoarelor” în stepă, ca într-un caleidoscop, triburile nomade dominante s-au schimbat, creând state nomadice tribale - kaganate. Aceste state nomade erau conduse de regi puternici - kagani (khaans). În același timp, cel mai adesea, granițele naturale ale habitatelor triburilor nomade și, respectiv, kaganatele, au fost marile râuri Kuban, Nipru, Don, Volga, Ural și altele. Granițele statelor și triburilor au necesitat întotdeauna o atenție specială. Trăitul în zonele de graniță a fost întotdeauna dificil și periculos, mai ales în epoca nelegiuirii stepei medievale. Pentru servicii de frontieră, iobag, știri și poștă, întreținere, protecție, apărare a vadurilor, treceri și portaje, colectare taxe și control asupra navigației, kaganii de stepă din cele mai vechi timpuri locuiau pe malurile râurilor de graniță cu triburi războinice semi-sedentare din Caucazia de Nord a circasienilor (Cherkas) și Kasogs (mai precis, Kaisaks). Popoarele vorbitoare de iraniană au numit Saks sciții și sarmații. Kaysaks erau numiți regal, șef Saks, care alcătuia detașamentele de tot felul de gărzi, precum și bodyguarzile hanilor și nobilii lor. Acești locuitori militari din cursurile inferioare ale râurilor sunt numiți și hoinători în cronicile vremii. Cazacii (Kaisaks) care trăiesc în Marea Azov, de-a lungul malurilor Donului și Kubanului, sunt menționați în cronicile arabe și bizantine din secolul al IV-lea d.Hr. e. ca un popor războinic care mărturisește creștinismul. Astfel, cazacii au devenit creștini cu aproape cinci sute de ani înainte de botezul Rusiei de către prințul Vladimir. Din diverse cronici se poate observa că cazacii își au originea în Rusia cel târziu în secolul al V-lea d.Hr. și, înainte de epoca apariției și înfloririi Rusiei Kievene (Kaganatul rusesc), strămoșii antici ai cazacilor au fost numiți cel mai adesea roamers, iar mai târziu, de asemenea, glugi negre sau cherkasy.

Brodniki sunt un trib de strămoși cazaci care au trăit pe Don și Nipru deja în prima jumătate a Evului Mediu. Arabii i-au mai numit și Sakalibi, oameni albi, predominant de sânge slav (mai precis, acest cuvânt persan sună saklabs - Saks de coastă). Astfel, în 737, comandantul arab Marvan a mărșăluit cu trupele sale prin întreaga Khazaria indigenă și între Don și Volga dincolo de Perevoloka s-a întâlnit cu crescătorii de cai semi-nomazi Sakalibs. Arabii și-au luat turmele de cai și au luat cu ei până la 20 de mii de familii, care au fost strămutate la granița de est a Kakheti. Prezența unei astfel de mase de crescători de cai în acest loc este departe de a fi întâmplătoare. Perevoloka este un loc special în istoria cazacilor și a stepei în ansamblu. În acest loc, Volga se apropie cel mai mult de Don și în orice moment a existat un portaj acolo. Desigur, nimeni nu a târât nave comerciale zeci de kilometri. Transbordarea mărfurilor din bazinul Volga în bazinul Donului și înapoi s-a efectuat prin transport tras de cai și pachet, ceea ce a necesitat un număr mare de cai, crescători de cai și paznici. Toate aceste funcții erau îndeplinite de rătăcitori, în saklabs persani - Saks de coastă. Perevoloka în perioada de navigație a oferit un venit stabil și bun. Kaganii de stepă au apreciat foarte mult acest loc și au căutat să-l dea ca moștenire celor mai apropiați membri ai genului lor. Cel mai adesea acestea erau mamele lor (reginele văduve) și soțiile iubite, mamele moștenitorilor la tron. De la începutul primăverii până la sfârșitul toamnei, pentru controlul personal al lui Perevoloka, reginele și-au păstrat corturile pe malurile râului pitoresc și plin de atunci, afluentul drept al Volgăi. Și nu întâmplător acest râu a fost numit Țaritsa din timpuri imemoriale, iar cetatea de la gura sa, fondată deja în istoria modernă de voievodul Zasekin, a fost numită Tsaritsyn. Celebra legendă despre mama și soția lui Batu, care a deținut Perevoloka, este doar partea vizibilă și audibilă a acestui fenomen vechi de secole al civilizației stepei. Mulți lorzi au visat să facă Perevoloka navigabilă și au fost făcute câteva încercări nereușite de a construi un canal. Dar numai în epoca lui Iosif Stalin, a cărui faimă integrală rusească a început și cu luptele cu albii de pe aleea Țarinei, acest proiect a fost implementat.

Și în acele zile, hoinătorii au fost umpluți cu noi veniți, oameni fugari și exilați din triburile și popoarele din jur. Brodniki i-a învățat pe nou-veniți să slujească, să păstreze vaduri, portaje și granițe, să facă raid, i-a învățat relația cu lumea nomadă, i-a învățat să lupte. Roamerii înșiși s-au dizolvat treptat în nou-veniți și au creat o nouă națiune slavă a cazacilor! Este interesant că rătăcitorii purtau dungi sub forma unei benzi de piele pe pantaloni. Acest obicei s-a păstrat printre cazaci, iar ulterior culoarea dungilor a devenit diferită pentru diferite trupe de cazaci (pentru poporul Don - roșu, pentru Urali - albastru, pentru transbaikalieni - galben).

Mai târziu, în jurul anului 860, împăratul bizantin Mihail al III-lea a ordonat compilarea alfabetului slav și traducerea cărților liturgice în slavonă. Conform datelor biografice, Chiril (Konstantin Filosoful, 827-869) a mers în Khazaria și, propovăduind acolo creștinismul, a studiat dialectele slave locale. Evident, ca urmare a predicării acestui trimis al Bizanțului, Noua Credință a triumfat în cele din urmă printre khazarienii azovi. La cererea sa, Khazar khakan (kagan) a permis restaurarea scaunului episcopal în Țara Kaisak pe Taman.



Fig. 1,2 Rătăcitor legendar și glugă neagră

În 965, marele războinic rus, Prințul (Kagan al Rusiei) Svyatoslav Igorevich, împreună cu pecenegii și alte popoare de stepă, au învins Khazaria și au cucerit stepa Mării Negre. Acționez în cele mai bune tradiții ale kaganilor de stepă, parte din Alans și Cherkasy, Kasogs sau Kaisaks, el, pentru a proteja Kievul de raidurile stepelor din sud, s-a mutat din Caucazul de Nord în Nipru și Porosie. Această decizie a fost facilitată de un raid neașteptat și perfide asupra Kievului de către foștii săi aliați, pecenegii, în 969. Pe Nipru, împreună cu alte triburi turco-scitice care au trăit mai devreme și au ajuns mai târziu, amestecându-se cu rătăcitori și populația locală slavă, stăpânindu-și limba, coloniștii și-au format o naționalitate aparte, dându-i numele etnic Cherkasy. Până astăzi, această regiune a Ucrainei se numește Cherkasy, iar centrul regional este Cherkasy. Aproximativ pe la mijlocul secolului al XII-lea, conform cronicilor din jurul anului 1146, pe baza acestor Cherkasy din diferite popoare de stepă, s-a dezvoltat treptat o alianță, numită glugii negre. Mai târziu, din aceste Cherkasy (glute negre), s-a format un popor slav special, iar apoi au fost creați cazacii Niprului de la Kiev la Zaporojie.

Don era puțin diferit. După înfrângerea Khazaria, prințul Svyatoslav Igorevich și-a împărțit posesiunile cu aliații pecenegilor. Pe baza orașului-port Tamatarkha Khazar de la Marea Neagră (în rusă Tmutarakan, și acum Taman), a format principatul Tmutarakan în Peninsula Taman și în Marea Azov. Legătura acestei enclave cu metropola s-a realizat de-a lungul Donului, care era controlat de Don Brodniks. Fortăreața acestui tranzit medieval de-a lungul Donului a fost fostul oraș-cetate khazar Sarkel (în rusă Belaya Vezha). Principatul Tmutarakan și rătăcitorii au devenit fondatorii cazacilor Don, care, la rândul lor, au devenit mai târziu fondatorul altor trupe de cazaci (Siberian, Yaik sau Ural, Grebensky, Volga, Terek, Nekrasovsky). O excepție - Marea Neagră Kuban - sunt descendenții cazacilor.



Fig. 3,4 Prințul rus (Kagan al Rusiei) Svyatoslav Igorevici înainte de bătălie și în negocieri cu împăratul bizantin Ioan Tzimiskes pe Dunăre

Însuși marele războinic prinț Svyatoslav Igorevich, pentru serviciile oferite cazacilor, poate fi considerat pe drept unul dintre părinții fondatori ai acestui fenomen. S-a îndrăgostit de aspectul și priceperea Cherkasilor și Kaisakilor din Caucazia de Nord. Crescut de varangi din fragedă copilărie, cu toate acestea, sub influența Cherkasy și Kaisaks, și-a schimbat de bunăvoie aspectul, iar majoritatea cronicilor bizantine târzii îl descriu cu o mustață lungă, un cap ras și un șezut.

La mijlocul secolului al XI-lea, Polovtsy a capturat stepele Mării Negre. Erau caucazieni vorbitori de turcă, cu părul blond și cu ochi deschisi. Religia lor era venerarea lui Tengri - Cerul Albastru. Sosirea lor a fost crudă și nemiloasă. Au învins principatul Tmutarakan, Rusia, fragmentată și sfâșiată de luptele princiare, nu a putut ajuta enclava sa. Unii dintre locuitorii părții de stepă a statului rus s-au supus lui Polovtsy. Cealaltă parte s-a retras în silvostepă și a continuat să lupte împotriva lor împreună cu Rusia, completându-și federații, glugi negre, care au fost numite de Rus în aparență - pălării de pâslă neagră. În analele de la Moscova din secolul al XV-lea, este dată o prevedere din 11: „Toți glugii negre se numesc Cherkasy”. Succesiunea Cerkasi și cazaci este evidentă: ambele capitale ale cazacilor Don poartă acest nume, Cerkassk și Novocherkassk, iar cea mai mare regiune cazacă a Ucrainei se numește încă Cerkasy.



Orez. 5,6 Polovtsy și glugi negre secolele XII - XIII

În cronicile rusești există și numele popoarelor și triburilor mai mici, cunoscute sub porecla comună de glugă neagră, sau Cherkasy, care a devenit parte a naționalității cazaci. Acestea sunt legături, Torks și Berendeys cu orașele Tor, Torchesk, Berendichev, Berendeyevo, Izheslavtsy cu orașul Izheslavets, Toropei și Sakas cu orașele Voin și Sakon, Kovui în Severshchina, Bologovtsy în Bugul de Sud, hoinăritori pe Don și în Marea Azov, chigi (jig-uri) cu orașul Chigirin și sary și azmany pe Doneț.

Mai târziu, un alt mare războinic și prinț rus Vladimir Monomakh a reușit să consolideze principatele ruse, a înăbușit cu brutalitate luptele civile domnești și boierești și, împreună cu glugii negre, a provocat o serie de înfrângeri crude și decisive Polovtsy. După aceea, polovtsienii au fost forțați multă vreme să facă pace și alianță cu Rusia.

În secolul al XIII-lea, mongolii au apărut în stepele Mării Negre. În 13, aproximativ 1222 de mii de mongoli au părăsit Transcaucazia către stepele din regiunea Mării Negre. Era un detașament de recunoaștere al hoardei mongole trimis de Genghis Khan sub comanda legendarilor generali Subedei și Jebe. Ei i-au învins pe alani din Caucazul de Nord, apoi i-au atacat pe Polovtsy și au început să-i împingă peste Nipru, capturând întreaga stepă Don. Hanii polovtsieni Kotyan și Yuri Konchakovich au apelat la rudele și aliații lor, prinții ruși, pentru ajutor. Trei prinți - Galician, Kiev și Cernigov - au venit cu trupele lor în ajutorul aliaților polovțienilor. Dar în 30, pe râul Kalka (un afluent al râului Kalmius), armata combinată ruso-polovtsiană a fost complet învinsă de mongoli, Cherkasy și rătăcitori.


Orez. 7 Finalul tragic al bătăliei de la Kalka

Acest episod merită o mențiune specială. Rătăcitorii, obosiți de luptele și opresiunea nesfârșită a prinților ruși și polovtsieni, i-au perceput pe mongoli ca aliați în lupta împotriva arbitrarului și a opresiunii polovtsiene. Mongolii știau să convingă și să recruteze triburi războinice, dar jignite. Caucazianul Cherkasy și Don Brodniki au stat la baza noului, al treilea tumen al armatei mongole, au oferit Subedei informații tactice și strategice, iar înainte de bătălie au luat parte activ la ambasade și negocieri. După bătălie, ataman Ploskinya, sărutând crucea, a convins rămășițele armatei ruse să se predea. Predarea în scopul răscumpărării ulterioare era un lucru destul de comun pentru acea vreme. Dar mongolii i-au tratat cu dispreț pe comandanții care s-au predat, iar prinții ruși capturați au fost așezați sub „dostarkhan” de pe scândurile pe care învingătorii au avut un festin.

După bătălii sângeroase, mongolii s-au întors în stepa Trans-Volgă și de ceva vreme nu s-a auzit nimic despre ei. Conducătorul mongolilor, Genghis Khan, a murit curând, împărțind imperiul pe care îl crease între descendenții săi. Nepotul lui Genghis Khan, Batu, a condus limitele vestice ale posesiunilor mongole (ulus of Jochi) și, îndeplinind preceptele bunicului său, a trebuit să le extindă pe cât posibil spre vest. Conform decretului Kurultai din 1235, care a avut loc în capitala Imperiului Mongol, Karokorum, pentru 1237 a fost desemnată o campanie occidentală complet mongolă pe coasta Oceanului Atlantic (o campanie către „ultima mare”). . Pentru campanie au fost mobilizați zeci de tumeni din tot Imperiul Mongol, conduși de 14 prinți genghizizi, nepoți și strănepoți ai lui Genghis Khan. Khan Batu a fost numit comandant șef, veteranul campaniilor din vest Subedei a condus pregătirea. Întregul an 1236 a fost petrecut pe antrenament și pregătire. În primăvara anului 1237, mongolii și triburile nomade supuse acestora s-au concentrat pe teritoriul bașkirților recent cuceriți de Subedei și au atacat din nou Polovtsy, acum din cauza Volgăi. În interfluviul dintre Volga și Don, Polovtsy au fost învinși, comandantul lor Bachman a fost ucis. Hanul Kotyan a retras trupele polovtsiene dincolo de Don și a oprit temporar avansarea în continuare a mongolilor de-a lungul acestui râu. Al doilea mare detașament al mongolilor condus de Batu, după ce a învins Volga Bulgaria, în iarna anului 1237/38 a invadat teritoriul principatelor din nordul Rusiei, a ruinat multe orașe, iar în vara anului 1238 a părăsit teritoriul rusesc în stepă. , în spatele cumanilor. În panică, o parte din trupele polovtsiene s-au retras la poalele Caucazului, o parte a mers în Ungaria, mulți soldați au murit. Oasele polovtsiene au acoperit toată stepa Mării Negre. În 1239-1240, după ce a învins principatele din sudul Rusiei, Batu și-a trimis tumenii în Europa de Vest. Războinicii din Rusia de Sud, inclusiv Cherkasy și rătăcitori, au luat parte cu ușurință la campania trupelor mongole împotriva vechilor lor dușmani - „ugrienii” și „polonezii”. Numeroase cronici și anale europene ale acelei vremuri pictează o înfățișare și o limbă complet non-mongolică a armatei tătar-mongole care a venit în Europa.




Orez. 8,9,10 Comandantul Subedei și participanții la grandioasa bătălie din apropierea orașului polonez Legnica, un cavaler european și călăreți „mongoli”

Până în 1242, Batu a condus campania occidentală a întregului mongol, în urma căreia partea de vest a stepei polovtsiene, Volga Bulgaria, Rusia a fost cucerită, toate țările de la Marea Adriatică și Baltică au fost învinse și subjugate: Polonia, Republica Cehă, Ungaria, Croația, Dalmația, Bosnia, Serbia, Bulgaria și etc. Înfrângerea armatelor europene a fost completă. În acest timp, mongolii nu au pierdut nici o bătălie. Armata mongolă a ajuns în Europa Centrală. Frederic al II-lea, împăratul Sfântului Imperiu Roman al Națiunii Germane, a încercat să organizeze rezistența, totuși, când Batu a cerut ascultare, el a răspuns că ar putea deveni șoimerul Hanului. Salvarea Europei a venit de unde nu se așteptau. În vara anului 1241, marele han mongol Ogedei s-a îmbolnăvit și și-a rechemat copiii și nepoții de pe front și a murit în decembrie 1241. Se pregătea prima tulburare pan-mongolă. Numeroși prinți chingizi, anticipând o luptă pentru putere, au părăsit frontul unul câte unul cu trupele lor și s-au întors la ulusele lor. Batu nu a avut puterea de a avansa singur cu forțele doar ale ulus-ului său și și-a încheiat campania către Vest în 1242. Trupele s-au retras în Volga de Jos, a fost fondat orașul Saray-Batu, care a devenit noul centru al Jochi ulus. După aceste bătălii, stepele Kuban, Don și Marea Neagră au fost incluse de mongoli în statul lor, Polovtsy și slavii supraviețuitori au devenit supușii lor. Treptat, nomazii care au venit împreună cu mongolii, numiți „tătari”, s-au contopit cu populația locală slavo-polovțiană, iar statul rezultat a fost numit Hoarda de Aur.



Orez. 11,12 Ulus Jochi (Hoarda de Aur) și Khan Batu

Cazacii își datorează noua renaștere obiceiului „tamga” care a existat în timpul Hoardei de Aur - un tribut viu, adică tribut al oamenilor pe care principatele ruse i-au furnizat hoardei pentru a completa trupele mongole. Hanilor mongoli, care stăpâneau în stepele polovtsiene, le plăcea să atace ținuturile de coastă bizantine și persane, adică. plimbare peste mare „pentru zipuns”. În aceste scopuri, războinicii ruși erau deosebit de potriviți, încă de pe vremea stăpânirii varangienilor în Rusia, ei stăpâniseră cu succes tactica pușcașilor marini (în rusă, „armata turnului”). Și cazacii înșiși s-au transformat într-o armată mobilă universală, capabilă să lupte pe uscat atât pe jos, cât și călare, făcând raiduri fluviale și maritime, precum și să urce în bătălii maritime pe bărci și pluguri. Fiind străini care nu erau legați de clan, înrudiți și înrudiți etnic cu populația locală de stepă, aceștia erau apreciați și de nobilii mongoli pentru devotamentul personal, loialitatea și diligența în serviciu, inclusiv în ceea ce privește funcțiile polițienești și punitive, colectarea impozitelor și a datoriilor. . Apropo, a existat și un proces contrar. Deoarece „armata turnului” era în mod constant în lipsă, khanii au cerut reumplerea. Prinții și boierii ruși au mers pentru asta, dar în schimb au cerut detașamente de călăreți străini de stepă, care nu erau mai puțin credincioși și zeloși în slujba într-o țară străină, în slujba lor. Acești slujitori militari domnești și boieri rusificați au dat naștere multor familii nobiliare și boierești. L.N. Gumiliov și alți istorici ruși au atras constant atenția asupra originii turcești a majorității familiilor nobiliare rusești.



Orez. 13,14 La o campanie „pentru zipuns”

În primul secol al existenței Hoardei de Aur, mongolii au fost loiali păstrării religiilor lor de către supușii lor, inclusiv oamenii care făceau parte din unitățile lor militare. A existat chiar și episcopia Saraysko-Podonsk, formată în 1261. Astfel, cei alungați din Rusia și-au păstrat originalitatea și autoidentificarea. Multe povești vechi de cazaci încep cu cuvintele: „Din sângele sarmaților, clanul Cherkasy, permiteți fraților cazaci să spună nici un cuvânt despre moartea lui Vidar cel Mare și despre campaniile fiului său Kudi Yaroy, gloriosul mii... omul și favoritul lui Batyev. Și despre faptele părinților și bunicilor noștri, care și-au vărsat sângele pentru mama Rusia și și-au dat viața pentru țarul-tată...”. Cuceriți de tătari, ca să spunem așa, tătarii, cazacii, mângâiați și plini de favorurile hanilor, au început să reprezinte o cavalerie neînvinsă în detașamentele înainte ale hoardelor cuceritoare ale tătarilor - așa-numiții Dzhigiți ( de la numele triburilor Cherkasy de Chigs și Gets), precum și detașamente de bodyguarzi ai hanilor și nobililor lor. Istoricii ruși ai secolului al XVIII-lea. Tatishchev și Boltin scriu că tătarii Baskak, trimiși în Rusia de către hani pentru a colecta tribut, au avut întotdeauna cu ei detașamente ale acestor cazaci. În acest moment, cazacii s-au format ca o moșie pur militară sub hanii Hoardei și nobilii lor. „Dumnezeu ne hrănește semenii: ca păsările, noi nu semănăm și nu adunăm pâine în grânare, dar suntem mereu săturați. Și dacă cineva începe să arate pământul, va fi biciuit fără milă cu toiag. În acest fel, cazacii s-au asigurat cu zel că nimic nu-i distrage de la ocupația lor principală - serviciul militar. La începutul dominației mongolo-tătarilor, când războaiele intestine au fost interzise în Hoarda de Aur sub pedeapsa morții, populația nomadă din regiunea Mării Negre a crescut de multe ori. În semn de recunoștință pentru serviciul acordat Hoardei, cazacii dețineau terenurile din întreaga fâșie a Mării Negre, inclusiv regiunea Kiev. Acest fapt se reflectă în numeroase hărți medievale ale Europei de Est. Epoca de la 1240 la 1360 a fost cea mai bună pentru viața poporului cazac sub auspiciile statului mongol. Nobilii cazaci ai Hoardei din acea vreme arătau foarte formidabili și impresionanți și, fără excepție, aveau un semn de apartenență la vârfurile sociale ale societății cazaci. Acesta este un sedentar - un sedentar, bazat pe un obicei care a fost mult timp acceptat printre Cherkasy din Caucaz. Străinii au scris despre ei: „Poartă cu ei cele mai lungi mustăți și întunericul armelor. Pe cureaua dintr-o poseta de piele facuta si brodata de mainile sotiei sale, au in permanenta un cremen si un brici cu piatra de ajit. Își rad capetele unul altuia cu ea, lăsând în vârful capului un smoc lung de păr sub formă de coadă.




Orez. 15,16,17 Hoardă de cazaci

La începutul secolului al XIV-lea, Imperiul Mongol, creat de marele Genghis Han, a început să se dezintegreze, în ulusul său vestic, Hoarda de Aur, au apărut periodic și tulburări dinastice (zamyatni), în care detașamente de cazaci supuse unor individuali hani mongoli. au participat de asemenea. Sub Khan Uzbek, Islamul a devenit religia de stat în Hoardă, iar în necazurile dinastice ulterioare a escaladat și factorul religios a devenit, de asemenea, prezent activ. Adoptarea unei singure religii de stat într-un stat multiconfesional a accelerat cu siguranță autodistrugerea și dezintegrarea acesteia. Cazacii au participat și la frământările Hoardei temnik Mamai, inclusiv de partea prinților ruși. Se știe că în 14 cazacii i-au dăruit lui Dmitri Donskoy icoana Maicii Domnului din Don și au participat împotriva lui Mamai la bătălia de la Kulikovo. Trupele khanilor care au murit în frământări au devenit adesea fără proprietar, „libere”. Atunci, în anii 1380-1340, în ţinuturile de graniţă ruseşti a apărut un nou tip de cazac, care nu era în serviciu şi trăia mai ales prin raiduri asupra hoardelor nomade din jur şi asupra popoarelor vecine sau prin jefuirea caravanelor comerciale. Aceștia erau numiți „hoți” cazaci. Existau mai ales multe astfel de bande de „hoți” pe Don și pe Volga, care erau cele mai importante artere de apă și principalele rute comerciale care legau ținuturile rusești de stepă. La acea vreme, nu exista o diviziune strânsă între cazaci, militari și oameni liberi, adesea oamenii liberi erau angajați, iar militarii jefuiau rulote ocazional. După prăbușirea definitivă a statului mongol unificat, cazacii care au rămas și s-au stabilit pe teritoriul său și-au păstrat organizația militară, dar în același timp s-au trezit în deplină independență atât față de fragmentele fostului imperiu, cât și față de regatul Moscovei apărut. in Rusia. Țăranii fugari au făcut doar reaprovizionare, dar nu au fost rădăcina apariției trupelor. Cazacii înșiși s-au considerat întotdeauna un popor separat și nu s-au recunoscut ca țărani fugiți. Ei au spus: „Nu suntem ruși, suntem cazaci”. Aceste opinii sunt reflectate în mod viu în ficțiune (de exemplu, în Sholokhov). Istoricii cazacilor, dau fragmente detaliate din analele secolelor XVI-XVIII. cu o descriere a conflictelor dintre cazaci și țăranii străini, pe care cazacii au refuzat să-i recunoască drept egali.

În secolul al XV-lea, rolul cazacilor în regiunile de graniță a crescut dramatic din cauza raidurilor necontenite ale triburilor nomadice. În 1482, după prăbușirea definitivă a Hoardei de Aur, au apărut hanatele Crimeea, Nogai, Kazan, Kazah, Astrahan și Siberia. Erau în dușmănie constantă între ei, precum și cu Lituania și cu statul moscovit și nu doreau să recunoască puterea și autoritatea prințului Moscovei. De atunci, începe o nouă perioadă de trei secole din istoria Europei de Est - perioada luptei pentru moștenirea Hoardei. La acea vreme, puțini și-ar fi putut imagina că supranumerarul, deși în curs de dezvoltare dinamic, principatul Moscovei va fi în cele din urmă câștigătorul în această luptă titanică. Dar deja la mai puțin de un secol după prăbușirea Hoardei, sub țarul Ivan al IV-lea cel Groaznic, Moscova avea să unească în jurul ei toate principatele ruse și să cucerească o parte a Hoardei. La sfârşitul secolului al XVIII-lea. sub Ecaterina a II-a, întregul teritoriu al Hoardei de Aur s-ar afla sub stăpânirea Moscovei. După ce au învins Crimeea și Lituania, nobilii victorioși ai reginei germane au pus un punct gras și final în disputa veche de secole cu privire la moștenirea Hoardei. Mai mult, la mijlocul secolului al XX-lea, sub Iosif Stalin, pentru o scurtă perioadă de timp, poporul sovietic avea să creeze un protectorat asupra aproape întregului teritoriu al Marelui Imperiu Mongol, creat în secolul al XIII-lea. munca și geniul Marelui Genghis Han, inclusiv China. Dar va fi mai târziu.


Orez. 18 Prăbușirea Hoardei de Aur

Și în toată această istorie post-Hordă, cazacii au avut rolul cel mai viu și activ. Mai mult, marele scriitor rus L. N. Tolstoi credea că „întreaga istorie a Rusiei a fost făcută de cazaci”. Și deși această afirmație, desigur, este o exagerare, dar, aruncând o privire atentă asupra istoriei statului rus, putem afirma că toate evenimentele militare și politice semnificative din Rusia nu au trecut fără participarea cea mai activă a cazacilor.

http://donskoykazak.narod.ru/Ludov3.html
http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
http://go.mail.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8&where=any&num=10&rch=e&sf=0 http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/
182 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    20 decembrie 2012 09:50
    început pentru sănătate, terminat pentru pace...ce mongoli?Un cocktail din tot ce se citește și se înțelege...pe scurt, semi-prostii.
    1. +3
      20 decembrie 2012 09:52
      Da, am fost și eu nedumerit de scrisul...
    2. +1
      20 decembrie 2012 11:18
      vulpi,
      Da, autorul s-a încurcat. Nu mongolii au venit în Rusia, ci mogolii (Marele). Mongolii au apărut în secolul al XIX-lea. Triburi albe vorbitoare de turcă înrudite cu slavii și cazacii. Prin urmare, au format o alianță cu cazacii.
      1. +12
        20 decembrie 2012 18:06
        "Mughals în timpurile moderne, o naționalitate în nordul Afganistanului. 20 de mii de oameni (1992). Descendenții cuceritorilor mongoli din secolul al XIII-lea, amestecați cu populația locală. Limba grupului mongol. Credincioșii sunt musulmani suniți.
        Imperiul Mughal - cea mai mare putere de pe teritoriul Indiei și Afganistanului. S-a format după prăbușirea Sultanatului Delhi în secolul al XVI-lea. Condus de dinastia Mughal. Capitalele sunt Agra și Delhi. În secolul al XVII-lea a inclus cea mai mare parte a Indiei. În secolul al XVIII-lea s-a rupt într-o serie de state, care în secolele 16-17. au fost capturați de britanici.” (c)
        Niciun „mogul” nu a venit în Rusia în secolul al XIII-lea. Pur și simplu nu existau atunci.
        „Cuvântul „Mogul” este de origine greacă și înseamnă „Mare.” Grecii i-au numit strămoșilor noștri slavi cu acest cuvânt. Nu are nimic de-a face cu numele vreunui popor (N.V. Levashov „Genocid vizibil și invizibil”). " (Cu)
        Odată cu Batu, Kipchaks (strămoșii kazahilor) și bulgarii din Volga (strămoșii tătarilor din Kazan) au venit în Rusia. Majoritatea acestei armate erau triburi slave. Inclusiv acei „cazaci” despre care scrie autorul.
        De fapt, a fost un război pentru redistribuirea influenței în lumea slavă. În perioada de existență a „jugului tătar-mongol” nu s-a păstrat un singur document în limba tătară sau mongolă. Dar există multe documente din acest timp în limba rusă.
        Articolul „+” pentru o prezentare interesantă a istoriei cazacilor.
        1. +4
          20 decembrie 2012 18:17
          Citat din ikrut
          ikrut

          Mughals sunt strămoșii Bătrânului Zhuz, printre kazahi.A existat un astfel de stat MOGULISTAN.
          Moghulistan (altfel: Mogolistan, Ulus of the Moghuls, Ulus Jete, Mamlakat-i Mogolist) este un stat care s-a format la mijlocul secolului al XIV-lea pe teritoriul Kazahstanului de Sud-Est și Kârgâzstanului (Turkestanul de Est) ca urmare a prăbușirea ulusului Chagatai.
          Istoria politică a Moghulistanului în a doua jumătate a secolului al XIV-lea. putin cunoscute, sursele nu contin informatii sigure despre evenimentele din regiunile nordice, din Semirechie si Tien Shan. Cele mai detaliate informații sunt oferite de Mirza Muhammad Haydar dughlat despre istoria familiei sale. După moartea Chagataid Kazan Khan, un oponent al vieții nomade, elita tribală a clanurilor Mogul decide să formeze un stat independent de Chagataids [sursa nespecificată 575 de zile]. Centrul noului stat devine posesiunea tribului Dughlat, numit „Manglay-Sube”, care, potrivit lui Mirza Muhammad Khaidar-Dulat, includea Kashgar, Yarkand, Khotan, Kasan, Andijan etc., adică sud-vestul din Semirechye, împreună cu regiunile Turkestanul de Est de la Fergana la Kucha și Cercen.
          Întrucât în ​​toate statele mongole, conform tradiției, numai Chingizid putea fi un han, emirul tribului dulat (doglat, duglat) Puladchi, creând un hanat independent, a pus în fruntea acestuia un han de 18 ani ca un khan nominal (fachin).
          Este general acceptat că termenul „Mogulistan” (Mogolist) este derivat din etnonimul „Mogul” („Mogul”), care corespunde pronunției adoptate în Asia Centrală și Kazahstan și prezent în scrierile istorice turcești și persane ale etnonimului. "Mongol". O regiune mare a erei Chagatai ulus pe teritoriul modernului Kazahstan de Sud-Est, Kârgâzstan și nordul Turkestanului de Est. Viața nomadă a fost păstrată în această regiune, un mongoli relativ mari (în comparație cu alte regiuni) au migrat pe aceste meleaguri. Astfel, populația Moghulistanului a fost formată dintr-un număr mare de triburi mongole turcizate și de fapt turcice: Duglats (Dulats), Kangls (Bekchiks), Kireits (Kireys), Uysuns, Arkenuts, Baarins, Arlats, Barlases și altele. O parte semnificativă a acestor triburi a devenit ulterior parte a kazahilor, cealaltă parte, situată în Tien Shan și Turkestanul de Est, a devenit parte din Kirghizi și Uighuri [1].
          1. +2
            20 decembrie 2012 19:18
            Mulțumesc pentru comentariul sensibil. În general, acest lucru nu contrazice citatul meu. Aparent, acei moghuls care astăzi constituie o asemenea naționalitate în Afganistan tocmai provin din acest Moghulistan. Se pare că totul este logic. Dar nu au nimic de-a face cu „Marii Mughals”.
            Eh. Nu am reușit să vizitez Asia Centrală la acea vreme. Și oportunitatea a fost bună. Fratele soției a slujit în Termez ca șef mare. Invitat. Acum s-a pensionat și a plecat în patria sa.
            1. +1
              20 decembrie 2012 19:38
              Citat din ikrut
              . Fratele soției a slujit în Termez ca șef mare. Invitat. Acum s-a pensionat și a plecat în patria sa.

              Și a trebuit să vizitez acea regiune în iarna anului 97-98. zâmbet
        2. +3
          21 decembrie 2012 10:38
          ikrut Ieri, 18:06 ↑ ↓ nou
          Odată cu Batu, Kipchaks (strămoșii kazahilor) și bulgarii din Volga (strămoșii tătarilor din Kazan) au venit în Rusia.
          ----------------------------------------
          Kipchak-Polovtsy a apărut în stepele din sudul Rusiei cu mult înainte de Batu (chiar și „regimentul Igorev” a mers la ei) și erau europeni cu părul blond, iar kazahii erau mongoloizi, prin urmare există mari îndoieli cu privire la relația lor directă.
          Ei bine, Volga Bulgaria ca stat a avut loc, de asemenea, mult mai devreme decât Batu. Acest lucru poate fi văzut pe hărțile istoriei școlare.
          1. Marek Rozny
            0
            21 decembrie 2012 11:19
            Duc Kazakhs s-au transformat recent în mongoloizi. Acum, kazahii au 70% din trăsăturile mongoloide, acum 500 de ani era 50%, o mie și jumătate de ani au existat doar 30% din trăsăturile mongoloide. Acestea sunt datele oficiale ale științei sovietice, bazate pe cercetări arheologice și antropologice. Când se naște un copil cu părul roșu (ceea ce este destul de comun în rândul kazahilor), orice bunica kazahă exclamă: „Cazacul Nagyz!” ("Adevăratul Kazah!")
            1. +1
              24 decembrie 2012 07:57
              Citat din Marek Rozny
              Duc Kazakhs s-au transformat recent în mongoloizi. Acum, kazahii au 70% din trăsăturile mongoloide, acum 500 de ani era 50%, o mie și jumătate de ani au existat doar 30% din trăsăturile mongoloide. Acestea sunt datele oficiale ale științei sovietice, bazate pe cercetări arheologice și antropologice. Când se naște un copil cu părul roșu (ceea ce este destul de comun în rândul kazahilor), orice bunica kazahă exclamă: „Cazacul Nagyz!” ("Adevăratul Kazah!")


              În regiunea Chelyabinsk există districtul Nagaybaksky, acolo locuiesc descendenții cazacilor Nagaybaks. La oamenii de rând ei sunt numiți diferit: Bakala Nogais, Bakalini, tătari botezați, tătari roșii (roșii), pentru că în cea mai mare parte sunt cu adevărat roșii și pistruiați. Ei sunt în cazacii din Orenburg de aproximativ 3 secole, dar totuși mulți dintre bătrâni vorbesc rusă cu un accent puternic, iar acasă toată lumea comunică mai ales în tătără. Au luptat foarte curajos în 1812 ca parte a regimentelor de cazaci din Orenburg. În semn de recunoștință pentru aceasta, multe sate cazaci (acum regiunea Chelyabinsk) au fost numite după locurile victoriilor glorioase ale armelor rusești. Deci centrul districtului Nagaybaksky se numește Ferchampenoise, și există și Kassel, Ostrolenka, Paris, Trebbia, Arsi, Kulikovsky. Parisul are chiar și propria copie a Turnului Eiffel.
              Și totul în articol este destul de simplu și corect. Rădăcinile unui astfel de fenomen precum cazacii sunt fără echivoc scito-sarmați, apoi factorul turcesc a fost puternic suprapus, apoi factorul Hoardă. Atunci cazacii Don, Volga și Yaik au devenit foarte rusificati din cauza afluxului masiv de luptători din Rusia. Din același motiv, cazacii Niprului au devenit foarte împânziți din cauza afluxului de luptători din ON. Cazacii din regiunea Mării Aral din cursurile inferioare ale Amu-Darya și Syr-Darya nu au putut deveni rusificati prin definiție și prin geografie, prin urmare, Kara-Kalpaks au supraviețuit, aceiași cazaci trans-balhași, care trăiau de-a lungul râurilor. care se varsă în Balhaș. Mai degrabă s-au mongolizat.
          2. pârâu de munte
            +1
            21 decembrie 2012 19:10
            Citat: kosopuz
            Kipchaks-Polovtsians au apărut în stepele din sudul Rusiei cu mult înainte ca Batu (chiar și „regimentul Igorev” să meargă la ei) și au fost europeni cu părul blond, iar kazahii sunt mongoloizi, așa că există mari îndoieli cu privire la relația lor directă.


            Faceți pe scurt o astfel de afirmație la care puteți răspunde în două rânduri, dar nu va fi clar. Și ca să răspunzi trebuie să te urci în jungla mileniilor. Dar voi încerca să le pun cap la cap.

            Casa ancestrală a popoarelor indo-europene acest interfluviu dintre Rin, Dunăre, Volga. Limbile indo-europene sunt germanice, slave, romanice, iraniene, limbile din nordul Indiei - hindi. În mileniul III î.Hr. triburile de crescători de vite ale indo-europenilor, grupul indo-iranian, au început să migreze dincolo de Volga. Prin 3-1800 î.Hr. Indo-iranienii s-au mutat foarte departe spre est - spre Yenisei și vestul Mongoliei. Acele triburi care au rămas la vest de Volga, după metoda de înmormântare, au început să fie atribuite culturii „buștenii”. Răsărit până la cultura Andronovo, după numele satului de pe Yenisei. Ulterior, indo-iranienii, sub numele de arieni, arieni, prin Asia Centrală au pătruns în Iranul de Est și India de Nord, unde, amestecându-se cu populația locală, au devenit progenitorii iranienilor și indienilor moderni. Arienii din Iran au devenit fermieri, rudele lor, triburile pastorale ale arienilor, s-au stabilit pe întreg teritoriul Kazahstanului, Siberiei de Sud și Mongoliei de Vest. Cultura Andronovo a arienilor a existat în secolul al XVII-lea î.Hr. până în secolul al IX-lea î.Hr Arienii din Kazahstan și Asia Centrală și-au încheiat existența în mileniul I î.Hr. Descendenții lor au început să fie numiți Saks-tigrahauds, Saks-Khaumovarga, Massgatemi, Sciți, Sarmați, Yuzhens, Tochars, Sogdians, Issedons, Derbiks, Ephthalitis, Savromats etc.

            Casa ancestrală a popoarelor turcești acestea sunt stepele Mongoliei și Altaiului de astăzi. În secolul al II-lea î.Hr. Xiongnu vorbitor de turcă a creat un stat nomad puternic în stepele Mongoliei. Timp de două secole au luptat în războaie istovitoare cu China. A cucerit nordul Chinei. În acest moment, ei au asimilat parțial și, în cea mai mare parte, i-au forțat pe Yuzhen, Eftaliți, Tochari din vestul Mongoliei și regiunea Xinjiang pe teritoriul Kazahstanului. Andronienii din Yenisei și stepele de la nord de Altai au fost asimilați. Sa dovedit a fi mediu, unde cu părul negru, unde cu părul blond, dar toată lumea a început să vorbească limbi turcești. În secolul I d.Hr., Xiongnu s-a epuizat în războaiele cu China. O treime dintre ei s-au mutat în sud-estul Kazahstanului unde i-au asimilat pe Saks. În secolul al II-lea, o altă treime a mers în nordul Kazahstanului și în regiunea Volga. Acolo ea a asimilat popoarele sciților, sarmaților, finno-ugric. S-a dovedit a fi un amestec în care sângele caucazian (Chuvaș) a predominat oarecum, dar limba a devenit turcă. O parte din această cruce în secolul al IV-lea, sub numele europenizat de huni, a mers să tragă Europa de Vest. Attila este foarte probabil pronunția europenizată a turcului Attila - călărețul, în sensul - Marele Călăreț.

            În secolul al VII-lea, odată cu formarea Khaganatului turcesc de la râul Ussuri până la Volga și Don. Ultima populație a arienilor din Kazahstanul central și din Asia Centrală a fost asimilată de turci. Dar multe cuvinte iranian-ariene au intrat și în limba turcă. Numele regilor și eroilor arienilor Rustam, Madi. Nur - pătruns de lumină, radiant. Nursultan este un sultan strălucitor, strălucitor. În fiecare limbă turcă există o denumire a pământului. Dar denumirea ariană a pământului - tabără a devenit denumirea patriei. Kazahstanul este țara kazahilor. Tatarstanul este țara tătarilor. Și de la zeul arienilor Ahura Mazda și profetul său Zarathushtra, turcii și-au luat pentru ei principala întâlnire de sărbătoare noul timp, noul an în ziua echinocțiului de primăvară - Navruz. Această sărbătoare este sărbătorită doar de țările vorbitoare de turcă, Iran, Pakistan, Afganistan.
            1. pârâu de munte
              +5
              21 decembrie 2012 19:36
              Citat: Beck
              Această sărbătoare este sărbătorită doar de țările vorbitoare de turcă, Iran, Pakistan, Afganistan.


              Din secolul al VII-lea, tot ce se află la est de Volga a devenit o populație vorbitoare de turcă. În unele locuri au prevalat trăsăturile mongoloide, în altele caucazoide, dar limba a devenit turcă din diferite grupuri și dialecte.

              În secolul al IX-lea, turcii s-au mutat din stepele de nord ale Kazahstanului în stepele rusești de sud, sub numele de pecenegi. În secolul al X-lea, turcii oghuzi de pe malurile de jos ale Syr Darya și Amu Darya au plecat în Iran, au învins Califatul Bagdad, Imperiul Bizantin și ulterior au format Imperiul Otoman.

              Și abia acum ne apropiem de polovțieni. În secolul al X-lea, din stepele Baraba până la nordul Altaiului, s-au mutat în Kazahstanul de Nord, la triburile turcești ale Kypchaks care locuiau deja aici. În secolul al XI-lea, unii dintre ei au trecut Volga și au presat pecenegii. Deoarece o parte din Kipchaks avea păr rusesc rămas de la sarmați și savromați, slavii i-au numit Polovtsy - culoarea pleavă, paie. Aceiași Kipchaks care au rămas în stepele Kazahstanului au rămas Kipchaks.

              Așadar, popoarele turcești sunt rezultatul unor mii de ani de procese istorice. Pentru ca actualii turci să-și aibă rădăcinile în proto-turcii din stepele Mongoliei și din munții Altai și în popoarele indo-ariene ale indo-europenilor.

              Totul a fost de mult amestecat și nu de noi. Și acum nu există turci adevărați, așa cum nu există slavi adevărați.
              1. +1
                24 decembrie 2012 15:19
                Citat: Beck
                Totul a fost de mult amestecat și nu de noi. Și acum nu există turci adevărați, așa cum nu există slavi adevărați.

                Multumesc mult pentru informatiile bine compuse si utile pentru toata lumea.
    3. borisst64
      +4
      20 decembrie 2012 11:38
      Iar imaginile în stilul „fanteziei” nu sunt în general nici pentru sat, nici pentru grădină.
    4. +1
      20 decembrie 2012 19:18
      Nici nu am terminat de citit. Cumva, totul este complet exagerat
    5. -1
      20 decembrie 2012 19:45
      probabil Fomenko a citit mult. dar e interesant de citit, ca alhistory
    6. 0
      25 decembrie 2012 15:20
      Sunt de acord ce mizerie
  2. +3
    20 decembrie 2012 09:53
    Interesant articol. Din anumite motive, nimeni nu vrea să înțeleagă că istoria slavilor are mai mult de o mie de ani. Slavii trăiau și în Siberia la începutul primului mileniu, triburile slave se găsesc și în Afganistan și Iran și Irak... Dacă vă întoarceți
    la tăblițele cuneiforme de lut, primul stat „socialist” al regatului hitit a inclus și triburi slave. Da, iar noii greci (vezi altă istorie) au venit din est și au stors popoarele care locuiau acolo... E foarte bine că în sfârșit am început să vorbim deschis despre rădăcinile noastre și despre influența slavilor asupra cursului istoriei lumii. .
    Și conform ultimelor date, Europa de Vest conduce la bețivi....
    1. Shuhrat Turani
      +4
      20 decembrie 2012 12:38
      Recent, în Antarctica a fost găsită o înmormântare a Australopithecusului cu o hartă în care capitala slavilor-rusi din mileniul 40 î.Hr. a fost marcată în centrul Antarcticii. Orașul sub forma unei svastici cu o lungime laterală de 99 de verste a fost numit Atlantida. s-a dovedit că atunci când Antarctica s-a scufundat, au supraviețuit doar hiperboreenii, care s-au mutat pe cer spre celălalt pol și au format acolo o nouă țară, în care toată lumea a trăit fericiți. A murit ca urmare a invaziei a nenumărate hoarde de h..rok-Agvans. Rămășițele hiperboreenilor au întemeiat Federația Sumeriană, regatul egiptean al perioadei preistorice, Babilonul, Imperiul Hitit, regatul chinez, Troia, Sparta, Roma și în cele din urmă Kievul !!!!! Nu știm despre istoria slavilor.
      1. +3
        20 decembrie 2012 16:03
        Ahh, + pentru umor!
        1. Shuhrat Turani
          +2
          20 decembrie 2012 22:58
          Citat din klimpopov
          Ah, + pentru umor


          mulțumesc... Fără umor acum nicăieri...)))
      2. +1
        21 decembrie 2012 22:27
        iar pe Lună Neil Armstrong nu a găsit un slav umanoid cu o hartă a Moscovei pe Venus?
      3. stroporez
        0
        7 mai 2013 13:51
        a zâmbit wassat dar de ce nu un cuvânt despre ucrainenii glorioși!!!??????? am
      4. 0
        21 mai 2015 14:08
        Neamuzant. Așa este defăimat istoria antică a strămoșilor noștri: el a legat mitul hiperborean cu mai multe batjocuri, neched și plecat. Atât de inteligent încât creierul scutură craniul?
  3. +1
    20 decembrie 2012 10:15
    Pune un plus, un articol foarte distractiv, în ciuda unor puncte controversate. Ei bine, nu sunt istoric...
  4. kvm
    +3
    20 decembrie 2012 10:31
    Articolul este bun, dar există un „dar”. Figura 18 indică faptul că ON a făcut parte din hoardă. Acest lucru este incorect. GDL nu a plătit tribut hoardei și este incorect să o arăți ca parte a hoardei, deși mulți istorici ruși și sovietici încearcă să reducă rolul GDL în istorie și adesea pur și simplu păstrează tăcerea despre existența sa.
    1. Marek Rozny
      +3
      20 decembrie 2012 11:31
      ON nu a plătit tribut, pentru că la un moment dat, prinții lor au făcut o treabă grozavă în a ajuta unele partide politice ale Hoardei, dar cu toate acestea erau dependenți nominal de Hoardă și toți conducătorii Marelui Ducat al Lituaniei au primit o etichetă pentru domnie, ca și alți vasali.
  5. Marek Rozny
    +3
    20 decembrie 2012 11:42
    Articolul este scris interesant, dar controversat din multe puncte de vedere. Deși ideea principală este destul de solidă, dar multe detalii strică impresia.
    Apropo, gluga neagră, circasieni și Polovtsy trăiesc și sunt bine până astăzi - aceștia sunt Karakalpaks și clanurile kazahe „Sherkesh” (Junior Zhuz) și „Kypshak” (Kipchak) din Zhuzul Mijlociu.
    În același timp, și cercasienii au început să fie numiți circasi timp de câteva secole, deși nici ei înșiși, nici vecinii lor adevărați nu i-au numit niciodată așa. Cercasienii au adoptat numele altcuiva în același mod în care numele „turc” a fost atribuit foștilor greci bizantini, și nu turcilor adevărați.
    Ei bine, până la alăturarea Rusiei, kazahii au purtat așa-zisa. Coafura „cazac” cu șuruburi. Apropo, puțini dintre slavi știu, dar cuvântul „khokhol” (în diferite variații de sunet ale dialectelor locale) în toate limbile turcești este tradus literal ca „forelock”.
    1. Marek Rozny
      +2
      20 decembrie 2012 12:08
      Da, aș dori să remarc și un detaliu important pentru înțelegerea unora dintre procesele care au avut loc în acel moment. „Tătari-Mongoli” erau formați din Naiman, Argyn, Kerey, Zhalaiyr și alte clanuri. Acest lucru este documentat în analele estice. Toate aceste clanuri de astăzi sunt nucleul națiunii kazahe. Dar adevăratele clanuri mongole (Khoshiuts, Torgauts și altele) nu sunt înregistrate în campaniile occidentale. Chiar și „Polovtsy” și aceia erau în armata chinezidă. Și Kotyan a fost hanul părții de vest a poporului „polovtsian” (în plus, nu cea mai mare parte). Un alt Polovtsy a intrat în armata lui Genghis Khan după ce s-a alăturat statului Khorezmshahs imperiului său. Și l-au condus pe Kotyan peste stepă - nativ „Polovtsy”, dar slujind lui Genghis.
      Și cel mai „amuzant” lucru este că, în mare, întreaga primă campanie vestică a Hoardei, în urma căreia au fost capturate o grămadă de orașe și țări, este doar un raid punitiv asupra recalcitrantului „separatista” Kotyan, care, spre deosebire de restul Kipchakilor, nu doreau să se alăture noului Imperiu. Trupele hoardei l-au urmărit mulți ani în Rusia, Caucaz și Europa, până când Batu Khan (Batu nu era „Șeful Hanului”, era ceva ca un guvernator regional și comandant al unui district militar, în terminologia modernă) l-a condus în Ungaria. (Kotyan avea rude acolo). Înșiși ungurii înspăimântați l-au ucis pe Kotyan și, din moment ce sarcina a fost de fapt îndeplinită și apoi a murit și Marele Han, a fost necesar să se întoarcă acasă la Hoardă. Adevărat, bulgarii (însele stepele vorbitoare de turcă de ieri) au stricat unul dintre micile detașamente ale Hoardei care se întorceau în Stepă, dar Batu nu s-a ocupat de bulgari, pentru că. în grabă. S-a întors în anul următor și fără luptă l-a pus pe țarul bulgar „pe tejghea”.
      Și încă un infa cool. Polovtsy din Kotyan, cândva învinși pe Kalka și conduși de restul Hoardei în Ungaria, sunt încă în viață și sănătoși. Și deși sunt de multă vreme creștini, se numesc maghiari și nu se deosebesc cu nimic de restul maghiari, ei trimit totuși delegații în Kazahstan în fiecare an pentru a „respira mirosul Patriei”. Au trecut aproape 800 de ani și încă sunt mândri de rădăcinile lor. minunat!
      1. +2
        20 decembrie 2012 12:56
        Citat din Marek Rozny

        Da, aș dori să remarc și un detaliu important pentru înțelegerea unora dintre procesele care au avut loc în acel moment. „Tătari-Mongoli” erau formați din Naiman, Argyn, Kerey, Zhalaiyr și alte clanuri. Acest lucru este documentat în analele estice. Toate aceste clanuri de astăzi sunt nucleul națiunii kazahe. Dar adevăratele clanuri mongole (Khoshiuts, Torgauts și altele) nu sunt înregistrate în campaniile occidentale.

        Întrebare: Au luptat și kazahii cu China, India, Japonia, Birmania?
        1. Marek Rozny
          +1
          20 decembrie 2012 13:27
          În ceea ce privește Japonia și Birmania, cel mai probabil clanurile mongole. Și China și India - relativ vorbind, da, clanuri „kazah”. Aceeași Kipchaks, Barlas, Zhalaiyrs, Naimans și alte clanuri turcice. Turcii au fost în război cu chinezii de-a lungul istoriei. Cât despre India, amintiți-vă că armatele din Moghulistan au spart în ea. Da, iar Delhi a devenit pentru prima dată capitala statului musulman al sultanilor turci. Influența turcilor a fost atât de mare încât Gandhi a scris cândva că turcii au influențat India mai mult decât chiar Marea Britanie.
          Z.Y. Cuvântul „kazah” de la începutul postării a fost pus între ghilimele, pentru că atunci kazahii nu s-au numit așa ca națiune. Clanurile enumerate au luat etnonimul „cazac” abia la mijlocul secolului al XV-lea. Și înainte de asta, conglomeratul acestor clanuri a fost numit cum vrei - „mongoli” („oameni eterni” literal în turcă, care corespunde pe deplin viziunii tengriene a locuitorilor stepei, care se considerau copii ai „cerului albastru etern”. ), „Tătari” (a nu se confunda cu tătarii moderni din Volga, care atunci erau numiți bulgari), „Horda”, „Kipchaks” (în cărțile asiatice) etc. Turcii și-au numit fără complicații propriul stat Chingizid - „Ulug ulus” (Marele Stat). Termenul „Hoarda de Aur” a fost inventat în Europa de Vest și mai recent. Precum și, de exemplu, termenul „Marele Drum al Mătăsii”. Toate acestea sunt nume europene.
          1. pârâu de munte
            +4
            20 decembrie 2012 13:56
            Citat din Marek Rozny
            Și China și India - relativ vorbind, da, clanuri „kazah”.


            Lasă-l pe conațional să nu fie de acord cu tine aici. Turcii și mongolii aveau obiceiul, la cucerirea popoarelor, de a lua trupe de la aceste popoare. Și cu cât mai departe de patrie, cu atât mai puțini turci erau în trupe și cu atât mai multe popoare din țările cucerite.

            Regimentele Smolensk și echipa lui A Nevsky au participat deja la campania lui Batu Khan din Polonia.

            Și în campania împotriva Japoniei și Vietnamului, marea majoritate a trupelor erau chineze. Așa se explică înfrângerea trupelor imperiale din Japonia și Vietnam.
            1. Marek Rozny
              0
              20 decembrie 2012 14:18
              Sincer, nu știu cine era exact în armata Hoardei în campaniile împotriva Japoniei, Coreei și altor țări din regiune. Nici măcar nu am o versiune justificată. Singurul lucru pe care îl știu este că acolo nu erau turci. Mai ales turcii „kazahi”.
              Și China, Genghis Khan a udat cu locuitorii săi de stepă, și nu pe cheltuiala Hanului sau a oricui altcineva.
              Cu excepția cazului în care alte popoare din Asia Centrală - afganii, de exemplu, au fost atrași de serviciu în campania indiană. Și chiar și atunci, după cum mi se pare, afganii din paștun sunt cel mai probabil, deoarece tadjicii pașnici așezați nu sunt prea potriviți pentru operațiuni militare dure. În Afganistanul medieval, apropo, populația extraterestră din Hoarda turcească a afectat destul de bine localnicii. Afganii au fost alungați complet în munți, după ce au luat pășuni. Acum din Hoardă a rămas doar un ecou sub forma khazarilor semiasimilați, iar în timpul Moghulistanului, turcii erau principala forță politică și militară din Afganistan. Cel puțin, toate puținele lucrări sovietice despre istoria Afganistanului medieval vorbesc despre asta. În același timp, adevărații mongoli Khalkha nu sunt menționați niciodată.
              1. pârâu de munte
                +2
                20 decembrie 2012 15:22
                Citat din Marek Rozny
                Sincer, nu știu cine era exact în armata Hoardei în campaniile împotriva Japoniei,


                Desigur, China a fost cucerită de trupele Hoardei. Când eram mai tânăr, am luat o mulțime de lucruri la propriu. Ei bine, trupele imperiale au suferit înfrângere în Japonia și Vietnam, așa că au suferit. Adevărat, victoria vietnamezilor a fost oarecum jenantă. Apoi, într-un film documentar despre Japonia, ei au arătat o veche imagine japoneză, de aceeași vârstă cu evenimentele, care înfățișa bătălia trupelor lui Khubilai cu samuraii japonezi. La început nu am înțeles cine este cine. Ei bine, i-am recunoscut imediat pe samurai, dar uitându-mă la războinicii din Khubilai, nu am putut înțelege în niciun fel. În imagine, samuraii li s-au opus oameni cu o singură știucă în mână, în pălării rotunde de paie și cămăși chinezești pentru eliberare, până la mijlocul coapselor. Apoi a început să scotoci prin surse și și-a dat seama că chinezii pierduseră bătălia în fața vietnamezilor.

                La fel ca atunci când trupele lui Hulagu au invadat Orientul Mijlociu și au luat Damascul. Dar până în acest moment, baza armatei nu mai erau turcii, ci perșii, kurzii, arabii. Și în luptele de la Ain Jalut și Homs, aceste trupe au fost învinse de trupele sultanului egiptean Bey Bars. Bay Bars era un mameluc, războinicii lui erau mameluci, iar mamelucii sunt turci.

                Marek despre Khalkha-Mongol. Vă voi trimite într-una din aceste zile, personal, recenzia mea asupra unor repere istorice. Unde este această întrebare confuză a lui Khalkha adusă cumva în realitate logică.
                1. +2
                  20 decembrie 2012 16:54
                  Beck (1) Astăzi, 15:22
                  au fost învinși de trupele sultanului egiptean din Bay Bars. Bay Bars a fost un mameluc, războaiele lui au fost mameluci, iar mamelucii sunt turci
                  -------------------------------------------------- ----
                  Așadar, aici a fost ascuns adevărul casnic: Australopithecus din Antarctica era de fapt un turc!
                  1. Marek Rozny
                    +2
                    20 decembrie 2012 19:50
                    Nu jongla :) Baybars a fost turc și nimeni nu se ceartă cu asta în Est. Singura dispută asupra originii sale este dacă este din clanul „Bersh” din vestul Kazahstanului sau un Kipchak născut în Crimeea (care, desigur, era atunci patrimoniul turcilor).
                    Mamelucii erau formați în principal din turci, mai rar caucazieni și alte popoare. Apropo, după capturarea Egiptului de către Napoleon, mamelucii au devenit garda personală a împăratului. Și lângă Moscova, pe lagărul Setun, în vremea sovietică, a fost găsită o groapă comună de paznici napoleoniști. Prin aspectul lor și prin inelele cu tamga turcești, s-a stabilit că erau Kipchaks care au murit în luptele de lângă Moscova, ca parte a armatei franceze.
                    Apropo, pomeniții Baibars au învins Hoarda în bătălia de la Ain-Jalut (Palestina, 1260), comandată de comandantul Ket-Buk, care era naiman. Atât Kipchaks, cât și Naimans fac acum parte din Zhuzul Mijlociu al kazahilor.
                    Și cel mai interesant lucru este că, după ce Baibars a oprit trupele Hoardei (mai precis, rămășițele corpului Hoardei, după ce partea principală, condusă de Chingizid Hulagu, a fost nevoită să se întoarcă în Hoardă din cauza morții Marelui Khan Munch ), apoi aproape imediat Baibars a trimis o scrisoare noului conducător al Hoardei de Aur, Berke Khan, cu o expresie de intenții prietenoase, spun ei, sângele lor este al lor. Și Berke s-a împăcat de bunăvoie cu Baybars. Mai mult, el a pornit într-o campanie împotriva mamelucilor după cererile nesfârșite ale Papei de a ajuta la cruciada împotriva musulmanilor din Țara Sfântă.
                    În 1261, sultanul Baibars a trimis o ambasadă împăratului bizantin Mihail Paleologo, ia oferit prietenie și a cerut permisiunea negustorilor săi să navigheze prin strâmtori până la Marea Neagră o dată pe an. La început, împăratul a fost de acord, dar apoi a închis strâmtoarea Mării Negre pentru mameluci și a reținut în 1263 ambasada sultanului Baibars, care se îndrepta către Hoarda de Aur. Ca răspuns la aceasta, conducătorul Hoardei de Aur Berke Khan a trimis o armată împotriva lui Michael și l-a forțat să se împace. Acest fapt indică interesul ridicat al Hoardei de Aur de a menține legăturile cu Egiptul. Dorind să întărească această alianță militaro-politică, Baybars s-a căsătorit cu fiica lui Berke Khan.
                    Aici se poate glumi cu adevărat că un kazah-Kipchak s-a luptat cu un kazah-Naiman în Palestina și apoi, după ce s-a împăcat, s-a căsătorit cu o femeie kazahă din clanul Tore (acesta este numele marelui clan kazah al Genghisides din Kazahstan) .
                    Z.Y. Mormântul lui Beibars din Siria se află în grija Republicii Kazahstan, recent reconstruită cu bani de la bugetul de stat.
                    1. Shuhrat Turani
                      +1
                      20 decembrie 2012 22:54
                      Citat din Marek Rozny
                      Aici se poate glumi cu adevărat că un kazah-Kipchak s-a luptat cu un kazah-Naiman în Palestina și apoi, după ce s-a împăcat, s-a căsătorit cu o femeie kazahă din clanul Tore (acesta este numele marelui clan kazah al Genghisides din Kazahstan) .

                      Probabil, Kipchakii vor fi pieptănați incorect, la fel ca și Naimanii către kazahi, pentru că Kypchaks a participat activ la etnogeneza nu numai a poporului kazah... Te rog, „nu trage pătura peste tine”. Cu sinceritate.

                      Tyura - aparținând Genghizidelor - acest fel a fost în fiecare ulus (și în zone mai mici) ale Imperiului Mongol.



                      1. Marek Rozny
                        +2
                        20 decembrie 2012 23:39
                        Există mai mulți kazahi-Kipchak decât toți ceilalți Kipchak printre alte popoare turcice. Și sunt la fel de mulți naimani-kazah ca toți mongolii din Mongolia în general :)
                        Apropo, Genghizizii „în masă” au rămas doar la kazahi. Restul ramurilor non-kazahe ale Genghisides „undeva” au dispărut. Și bineînțeles... într-adevăr erau în fiecare ulus. Dar acum nici măcar nu există în Mongolia (nu mă refer la genul din care a ieșit Redbeard, și anume rup - descendenții săi).
                        Genghizidele non-kazah sunt bunuri la bucată, ca să spunem așa. Și kazahii au un clan destul de mare.
                        Desigur, Kipchaks (și orice alte clanuri turcice) au jucat un rol important în etnogeneza multor alte popoare, dar câți nogaii, kumyks, tătari siberieni și alții în comparație cu kazahii? Ne place sau nu, kazahii includeau cea mai mare parte a acestor clanuri.
                        S-ar părea că există mulți uzbeci, dar etnogeneza lor s-a dezvoltat în așa fel încât majoritatea strămoșilor actualilor uzbeci provin din Sarts (sau chiar doar din tadjici), iar partea de stepă a poporului uzbec are de mult timp. s-au contopit într-un singur fel de kurama și puțini se pot numi în mod specific konyrat sau kipchak. Azerii, cu tot respectul, nu se vor putea numi nici un reprezentant specific al clanurilor menționate, deoarece de cele mai multe ori sunt locuitori autohtoni turci ai Azerbaidjanului actual. Tătarii din Volga sunt în cea mai mare parte bulgari. Kirghizi și-au păstrat clar structura tribală, dar clanurile menționate sunt literalmente mici, dar au multe alte genuri unice (au în general o etnogeneză interesantă). Despre turci - greci turci, eu tac in general. Deci, orice s-ar putea spune, puțini dintre turcii non-kazahi se pot identifica în mod clar ca un anume Kipchak și chiar cu o indicație a subgenului. Cu excepția cazului în care, în general, se pot numi Kipchak, adică nu propriul lor nume generic, ci un anumit etnonim comun, care era folosit de străini pentru a numi toți nomazii turci în general.
                        Cu sinceritate.
                    2. +2
                      21 decembrie 2012 12:36
                      Marek Rozny (3) Ieri, 19:50 ↑ ↓ nou
                      Nu ar trebui exagerat
                      ------------------------------------------
                      Da, nu am distorsionat. Am vrut doar să susțin ironia lui Shuhrat Turani (1) Ieri, 12:38 ↑, doar să o îndrept către cel care a început această ironie..
                      Înțeleg dorința fiecărei persoane de a fi mândru de strămoșii lor, precum și dorința de a-și căuta realizările și faptele glorioase în istorie.
                      I-am invidiat sincer pe acei vizitatori ai site-ului care se consideră turci: cât de bine și în detaliu cunosc cronologia multor evenimente istorice, în ciuda faptului că, după standarde istorice, au primit scris destul de recent. Bine făcut.
                      Dar pe acest fond, provoacă o oarecare nedumerire, de ce, în timp ce studiază și slăvesc istoria lor, unii nu recunosc acest drept altor popoare, în primul rând rusești?
                      Academicianul B.N. Rybakov, în lucrările sale, a dovedit fără echivoc, deși nu a fost promovat, că cultura din Tripoli s-a dezvoltat organic până în prezent, fără schimbări drastice sau înlocuiri cu culturi noi, ulterioare. Adică, de-a lungul întregii perioade istorice, este nativ sau înrudit cu popoarele care trăiesc în teritoriile apropiate.
                      Și istoria acestei culturi aparține tuturor popoarelor care au crescut din ea. Și nu sunt puțini. Iar încercările recent inventate de popor neistoric al ucrainenilor de a-și compune trecutul, însușindu-și tot ceea ce poate ajunge, doar pentru istoria lor, nu este deloc un motiv pentru a refuza popoarelor vecine dreptul de a-și clarifica drumul istoric.
                      Așa că vă rog să nu vă supărați - tocmai am trimis mingea în jumătatea din care a sosit.
                      1. Marek Rozny
                        -2
                        21 decembrie 2012 13:05
                        Kosopuz, în primul rând, am scris mai devreme decât slavii. Nici o supărare. Faptul că am trecut la alfabetul chirilic la sfârșitul anilor 30 nu înseamnă că eram un popor nealfabetizat. Înainte de această perioadă, kazahii au folosit alfabetul latin, timp de câteva secole - alfabetul bazat pe arabă, înainte de aceasta literele Chagatai și Sogdian, iar timp de o mie și jumătate de ani a fost folosită scrierea runica antică turcă. Și acestea nu sunt descoperirile unor oameni de știință „independenți”, ci o simplă declarație de fapt. Puteți chiar să vă uitați la enciclopediile sovietice.
                        2) Niciunul dintre kazahii locali nu încearcă câtuși de puțin să îi încalce pe ruși, cu atât mai puțin să-i jignească. Unde l-ai găsit? Eu însumi voi trimite trei scrisori ale unui asemenea rudă. Un alt lucru este că kazahii au apărat ferm și vor apăra în continuare tema originii cazacilor. Scuză-mă, dar noi suntem cazacii în sensul literal. Și cazacii ruși au apărut ca o ramură a cazacilor turci, adoptând aproape orice stepă - viață, arme, limbaj, mentalitate. Ce te jignește? Oare kazahii au disprețuit undeva cultura sau istoria rusă? Găsiți-l aici! Dar te vei împiedica de insulte împotriva kazahilor, dar ei bine. Kazahii își protejează rădăcinile, deoarece aproape tot ce este cazac este al nostru. Și dacă rușii cred că atamanul, kurenul, cazacul, căpitanul, koșul și chiar tyutyun din lyalka cazac sunt de origine slavă, atunci rușii vor demonstra mâine că sintagma „Altyn kun aspany, altyn dyan”. dalasy” este chiar foarte rusă. Sună nebunesc? Ei bine, deci pentru un kazah acum sună a prostie că un cazac care se spune în turcă, îmbrăcat ca un turc, vorbește turcă, luptă ca un turc, ducând un mod de viață turcesc ar fi rus.
                        Z.Y. B. Rybakov este un maestru al alegorii și al omisiunilor în stilul (exagerez) „până în secolul al XV-lea, slavii nu construiau tancuri”. Vreau să spun că el conduce cu foarte multă pricepere cititorul la tot felul de concluzii, în timp ce formal nu poți să-l acuzi de inexactitate. Pur și simplu nu a spus-o undeva, undeva a pus-o altfel. Și apoi ghiciți în ce secol slavii au început să construiască tancuri și dacă au început să le construiască în secolul al XVI-lea ...
                    3. s.lekomtseff
                      0
                      8 aprilie 2013 21:44


                      Și tu ești cu totul despre turci și arieni râs
                  2. pârâu de munte
                    0
                    20 decembrie 2012 19:54
                    Citat: kosopuz
                    au fost învinși de trupele sultanului egiptean din Bay Bars.


                    Pentru a ironiza afacerile tuturor. Dar din anumite motive, s-a întâmplat ca în Evul Mediu în Orientul Mijlociu și Mijlociu a devenit la modă alcătuirea trupelor de gardă din turci. În Egipt erau mamelucii. Erau două feluri de mameluci. Râul Mameluci (o insulă de pe Nil) de la turci. Și turnul Mameluci (granița) de la popoarele caucaziene. Şahurile iraniene aveau qizilbash - roşcate, pentru că purtau, ca diferenţă, turbane albe cu 12 dungi roşii. Atât mamelucii, cât și Qizilbash au fost curajoși, dar și capricioși. Mamelucii din Egipt au făcut o lovitură de stat, l-au ucis pe conducătorul Egiptului și au condus Egiptul timp de aproximativ 300 de ani. Bey Bars a fost al treilea sultan turc al Egiptului. Qizilbash l-a sacrificat și pe șah în același timp și a condus Iranul pentru o vreme.
                  3. +2
                    20 decembrie 2012 20:46
                    Citat: kosopuz
                    Bay Bars a fost un mameluc, războaiele lui au fost mameluci, iar mamelucii sunt turci


                    Mamelucii nu este o naționalitate, este o castă militară în Egiptul medieval, recrutată dintre tinerii sclavi de origine turcă (kipchaks) și caucazieni (georgieni și circasieni), mamelucii georgieni erau numiți Gurji.
                    Apropo, la Beijing a stat regimentul rus , care făcea parte din trupele lui Khubilai.
                    1. pârâu de munte
                      0
                      20 decembrie 2012 22:43
                      Citat din hommer
                      Apropo, la Beijing era un regiment rus, care făcea parte din trupele lui Kublai.


                      Stătea în picioare. Campania împotriva Vietnamului a fost planificată ca una generală, iar o unitate militară rusă a fost transferată din Rusia la Beijing. Dar, reflectând, au decis totuși să nu trimită această conexiune în junglă, din cauza climatului din junglă, care este destul de neobișnuit pentru ruși.
    2. Shuhrat Turani
      +6
      20 decembrie 2012 12:53
      Ei bine, până la alăturarea Rusiei, kazahii au purtat așa-zisa. Coafura „cazac” cu șuruburi. Apropo, puțini dintre slavi știu, dar cuvântul „khokhol” (în diferite variații de sunet ale dialectelor locale) în toate limbile turcești este tradus literal ca „forelock”

      Toată terminologia cazacilor are rădăcini turcești, adevărul este că cazacii au rădăcini exclusiv turcești, ulterior „rusificate”...
      Brodnicii sunt khazari ortodocși, asimilați ulterior de slavi.
      Torquay, Berendey. Glugile negre sunt grupuri tribale care, sub atacul Kypchaks (Polovtsy), s-au mutat în zona de graniță a Rusiei și au efectuat serviciul militar în schimbul pământului.
      Deja în secolul al X-lea, unele clanuri (clanuri) polovtsiene (Kipchak) s-au convertit la ortodoxie.
      și, în general, primele bande de cazac-stepă, asociații ale celor care și-au părăsit clanurile sau proscriși (În viitor, au fost implicați în sistemul relațiilor feudale ale slavilor). În partea de est a stepei, istoricii chinezi menționează statul tâlhar-zhuzhan (acesta este în chineză) - unul dintre primele prototipuri ale orașelor cazaci din regiunea Mării Negre. Zhujan, totuși, a încetat să mai existe ca urmare a extinderii Khaganatului turcesc.

      1. 0
        21 decembrie 2012 22:36
        De ce ar trebui cazacii să reinventeze roata dacă a călătorit deja peste stepă sub forma acelorași spepnyaks? Ce terminologie vrei să spui? Ce vrei să spui prin rădăcini turcești? naționalitate sau terminologie și un samovar cu sabie?
    3. Shuhrat Turani
      0
      20 decembrie 2012 22:59
      Marek Rozny,
    4. +1
      20 decembrie 2012 23:33
      Citat din Marek Rozny
      Apropo, puțini dintre slavi știu, dar cuvântul „khokhol” (în diferite variații de sunet ale dialectelor locale) în toate limbile turcești este tradus literal ca „forelock”.

      Dar cum rămâne cu cuvântul CREST?
      Interesant, după părerea dvs.: glugii negre sunt Karakalpaks, circasienii sunt clanuri kazahe „Sherkesh”, iar Polovtsienii sunt Kipchaks? Sau este un „cocktail”: hote + cheressy + Kipchaks + Polovtsy + Kazahs = cazaci?
      1. Marek Rozny
        +1
        21 decembrie 2012 00:01
        „smoc” este un cuvânt derivat din turcism. de exemplu, „cap” este turcism, iar „cap” (de la un creion, de exemplu) este un cuvânt derivat.

        glugi negre - hârtie de calc literal de la etnonimul „Karakalpak” (pălărie neagră).
        Circasian - redarea fonetică a numelui genului „Sherkesh”.
        Polovtsy - numele rusesc pentru Kipchaks (europenii numiti Polovtsy - Cumani).

        Karakalpaks locuiesc acum în Karakalpakstan (Karakalpakstan) pe teritoriul Uzbekistanului de astăzi. Anterior, Karakalpakstanul a făcut parte din RSS Kazah. Karakalpaks nu sunt practic diferiti de kazahi. Diferența este într-adevăr mică.
        Kipchaks (mai precis, cei care și-au păstrat acest nume de sine) trăiesc acum în principal în Kazahstan (Vest, KZ de Nord), precum și în unele alte popoare - maghiari, bașkiri, kârgâzi, nogai.
        Cercasienii (Sherkesh) trăiesc în vestul KZ.

        iar în ceea ce privește cazacii, aici s-a scris deja de multe ori că orice tip fierbinte care dorea să trăiască liber, să servească drept mercenar sau chiar bandit ar putea deveni cazac. bine, sau în cel mai rău caz, să trăiești din vânătoare. nu a fost niciodată un etnonim. este un mod de viață.
        acestea. de exemplu, sunt din clanul Argyn, m-am născut și locuiesc în ulus-ul lui Khan Berke. când am, să zicem, 15 ani, tânjesc după o viață liberă de la părinții mei, khani, și merg la cea mai apropiată „gașcă” de vagabonzi liberi. Voi bracona cu ei, voi servi ca mercenar pentru diverși oameni, voi alcătui o echipă cu băieții pentru prințul rus Vasia, care a hotărât să jefuiască un vecin sau bulgari, apoi cu prietenii mei voi jefui eu însumi Vasia sau săracii. bulgarii. Mă folosesc de femei și le arunc, jefuiesc aurul, dar îl disprețuiesc. Iubesc doar adrenalina, într-un cuvânt. apoi timpul trece, nu mai sunt atras de petrecerile zgomotoase și călătoriile fără sens „de dragul gloriei” - găsesc o fată drăguță ucraineană, mă întorc acasă cu ea la ulus-ul meu natal, unde mama deja cărunt nu se satură. de faptul că fiul ei este în viață și sănătos nu din când în când, la vârsta de trei ani, venea cu daruri, ci s-a întors definitiv să se stabilească, să aibă copii și să facă fermă. aici este sensul cazacilor.
        și apoi a devenit un etnonim în secolul al XV-lea, când doi sultani chingizizi din Asia Centrală au trimis trei scrisori ale hanului lor și, împreună cu oamenii lor, au părăsit ulus-ul lui Abulkhair care i-a jignit. Ei bine, fără să se gândească de două ori, au început să fie numiți cazaci (pe care rușii au început apoi să-i numească kazahi pentru a-i deosebi de acei Don și de alți cazaci care au fost recrutați sub stăpânirea rusă când nu și-au găsit alt angajator). Sper să fie mai clar.)
        1. donchepano
          +3
          21 decembrie 2012 09:42
          Citat din Marek Rozny
          Cercasienii (Sherkesh) trăiesc în vestul KZ.


          Cekreii nu au, în general, nimic de-a face cu popoarele turcești
          Cercasienii, precum kabardienii, adighezii și alții care trăiesc în Caucaz, aparțin grupului adyghe-abhazi.
          1. Marek Rozny
            0
            21 decembrie 2012 11:27
            Am scris mai sus că circasienii au început să fie numiți circasieni, deși nici ei înșiși, nici vecinii lor nu îi spuneau așa. Cercazii au luat numele altcuiva, precum bizantinii au luat numele turcilor. Dar kazahii au un fel de circasian (Sherkesh). Și acesta este numele lor străvechi. Există o mulțime de lucrări pe tema circasienilor, sau mai degrabă cum au devenit circasienii. Pentru a fi mai clar, de exemplu, doar turcii nomazi au fost numiți uzbeci în urmă cu o sută de ani, în contrast cu Sarts - locuitori stabiliți ai orașelor din Asia Centrală care au o origine mixtă sau tadjică. Și astăzi îi numim pe uzbeci la fel Sarts și Tadjiks!
        2. 0
          21 decembrie 2012 22:37
          Totul este simplu aici, cineva încearcă să se agațe de gloria cazacilor Don și doar se joacă cu cuvintele
    5. +1
      21 decembrie 2012 22:29
      Am crescut pe Don, nimeni nu vorbește kazahă în kazah)))
      1. Nurker
        -1
        21 decembrie 2012 23:06
        A fost mereu asa??? nimeni nu ți-a spus că vorbesc kazahă pe Don, ești viclean. Și istoricii ruși îl numesc deja pe Genghis Khan rus...

        pentru comparație, voi da un exemplu că în timpul existenței URSS, mulți kazahi s-au rusificat în Kazahstan, există exact un astfel de exemplu în toate țările CSI, atenție, nu spun bine sau rău, dau un fapt . Dar asta nu înseamnă că suntem cu toții ruși, nu-i așa? Dreapta? În Belarus însăși, belarusul este în general puțin vorbit, nu spun că cineva este de vină sau nu, acesta este un fapt. Și faptul că nu vorbești expresia turcă nu înseamnă că această limbă nu a fost folosită acolo înaintea ta
  6. 0
    20 decembrie 2012 12:52
    Citat din Marek Rozny
    minunat!

    În mod surprinzător, acest lucru nu este.
    Este uimitor cât de mult nu ne cunoaștem istoria.
    Fiecare istoric are propriul său adevăr și propriile sale fapte.
    Toți cei de citit pe internet au devenit istorici.
    Capul meu se învârte din multe teorii și declarații sincer fantastice.
    1. Marek Rozny
      0
      20 decembrie 2012 13:53
      „În centrul regional al reședinței compacte a maghiarilor Kipchaks Nagykunshag și Kishkunshag, orașul Karcag, are loc al doilea World Kurultai al Kipchakilor.
      „Anul acesta evenimentul s-a desfășurat sub patronajul Președinte al Adunării Naționale a Ungariei Laszlo Kovera, Ministru al afacerilor interne Sandor Pintera și muncă Kazahstan în Ungaria Rashid Ibraev. Sponsorii au fost Ministerul Resurselor Umane din Ungaria и fond cultural national", - a spus într-un mesaj vehiculat vineri.

      Potrivit serviciului de presă, Ministrul Dezvoltării Regionale S. Fazekash a remarcat importanța asistenței culturale pentru patria istorică - Kazahstan în conservarea și prosperitatea moștenirii Kypchak a Ungariei. Este o mare onoare pentru kipciacii europeni că președintele Kazahstanului, Nursultan Nazarbayev, este liderul lor onorific, a spus ministrul.

      După cum sa menționat, în cadrul kurultai au fost organizate festivaluri și concerte tradiționale, precum și conferințe științifice și educaționale și mese rotunde dedicate istoriei, tradițiilor, vieții și culturii Kipchak-Kuns.

      Mesajul amintește că în 2008 a fost înființat „Consorțiul Kypchaks” pentru a organiza kurultai. Asociația include autoguvernările din Kypchakia Mare și Mică (numărul total de membri este de 260 de mii de persoane).

      Scopul principal al „Consorțiului Kypchak” este păstrarea și dezvoltarea în continuare a tradițiilor primordiale și a ritului istoric. Membrii sindicatului desfășoară activități în domeniul științei, educației, culturii și turismului.
      (22.09.2012)
      ========
      După cum puteți vedea, trecutul Kipchak al Ungariei este susținut activ la cel mai înalt nivel guvernamental. Mai mult, principalii politicieni maghiari (inclusiv președintele) le cer maghiarilor să abandoneze teoria anterior dominantă conform căreia majoritatea maghiarilor au rădăcini finno-ugrice. Acum există o atracție spre est în favoarea strămoșilor vorbitori de turcă ai maghiarilor în fața hunilor și kipchacilor. Prin vechea mea muncă, m-am întâlnit foarte mult cu unguri – toată lumea a susținut această versiune, pentru că, ca de obicei, toată lumea spunea „bunicul mi-a spus că strămoșii noștri vorbeau turcă și trăiau în stepă”. Și dacă acum germanii și francezii se uită cu surprindere la ungurii care s-au declarat turci, kazahii doar chicotesc, amintindu-și că maghiarii există și în kazahi și că kazahii au numit întotdeauna Ungaria „Majaristan” - singurul stat din non -Europa ortodoxă care avea terminația „stan” în limba noastră, despre care Kagbe sugerează :)))
      1. +1
        20 decembrie 2012 18:23
        Interesant. Aparent, aceasta este și originea faptului că cavaleria maghiară era considerată cea mai bună din lume. Rădăcini antice afectate.
        Dacă este posibil, ar fi interesant să cunoașteți punctul dvs. de vedere asupra acestei întrebări. Cât de reale sunt pretențiile Chinei asupra Siberiei? Dacă China a fost întotdeauna bătută de turci și nu a avut nicio influență la nord și la vest de Marele Zid. În același timp, a trebuit să văd în muzeul de istorie local din Krasnoyarsk bolovani uriași cu hieroglife (ale căror - nu știu - nu deosebite) găsite în acele locuri. De unde sunt ei?
        1. +1
          20 decembrie 2012 18:47
          Citat din ikrut
          Cât de reale sunt pretențiile Chinei asupra Siberiei?

          China modernă nu are pretenții în detrimentul Siberiei, puterea Han (sunt termofili) este o altă problemă pentru Manzhura, pământurile lor erau la nord-est. Dar l-au „putrezit” pe ultimul împărat Pu I. Acum, Mongolia, acestea sunt strămoșii manzhurilor.Han-Eastern Khan, posibil strămoșul Khakasses și Shoig, posibil un descendent direct. zâmbet
          În detrimentul plăcilor de piatră, ele se găsesc și pe teritoriul Kazahstanului, dar acestea sunt simboluri ale încercărilor de a „boteza” nomazii care au profesat tengrianismul în budism, apropo, există stele cu scriere runică în Ucraina.Dneprodzerzhinsk.
          1. +2
            20 decembrie 2012 19:12
            Mulțumesc. Cât despre budism – foarte convingător. Originea hieroglifelor devine clară. Expansiunea budismului chinez spre nord și vest este bine cunoscută. Atunci aceasta nu poate fi în niciun caz baza unui stat. „pretenții”, deoarece budismul din China nu a fost aproape niciodată un stat. religie (deși uneori era susținută la nivel de stat). În ceea ce privește Manzhurs, cred că influența lor asupra teritoriului actual al Siberiei și al Orientului Îndepărtat nu a fost atât de semnificativă. Chiar și buriații, din câte știu din conversațiile cu ei, ei înșiși au apărut în lunca Irkut și la est abia pe vremea lui Genghis, ca nomazi. Și s-au stabilit acolo destul de local. Da, nu sunt budiști, în general. În interior, ei se închină la „Burkhans”. Sunt mai degrabă păgâni (șamaniști cu o notă de animism).
            Alta intrebare. Din câte știu eu, inscripțiile runice nu au nimic de-a face cu budismul. Originile budismului în India. Primele sutre au fost scrise în pali. Apoi au venit sutrele chinezești. Runele sunt complet diferite.
            1. Marek Rozny
              0
              20 decembrie 2012 20:18
              Apropo, despre buriați. Au așezat pământurile în care locuiau kârgâzii. Cea mai mare parte a kârgâzilor s-a mutat pe teritoriul actualului Kârgâzstan, iar o parte s-a asimilat noilor veniți vorbitori de mongolă care au venit. În același timp, un număr mare de cuvinte turcești, precum și cuvântul „Buryat” însuși, au ajuns în limba Buryat. Acest cuvânt a fost folosit pentru a numi strămoșii kârgâzilor - „Burut”. Nu știu de ce li s-au numit așa, dar acest cuvânt legat de kârgâz s-a păstrat până astăzi. Kârgâzii, de altfel, erau principalii budiști din Semirechye. Au peste tot ruine ale templelor budiste. Dacă erau budiști când locuiau în Siberia - nu știu.
        2. Marek Rozny
          +2
          20 decembrie 2012 20:12
          Au existat hieroglife sau rune turcice antice? Există monumente în care runele Orkhon-Yenisei coexistă cu caractere chinezești. Datorită acestui fapt, în secolul al XIX-lea, danezul Thomsen a reușit să descifreze scrierea runica antică turcă.
          Turcii nu numai că au luptat constant cu chinezii, dar și schimbul cultural a fost puternic. Chinezul „Pușkin” Li Bo a lăudat iurta, iar femeile turcice au cerut ținute chinezești de mătase de la bărbații lor. Hanii au încercat activ să rezolve problema cu nomazii (atât turcii, mongolii, cât și tungușii) prin asimilare culturală. La fel cum romanii au încercat să-i îmblânzească pe germani. Scrierea chineză era binecunoscută hunilor (mai precis, hunilor). Un epitaf în onoarea defunctului Khagan al Khaganatului turcesc Kültegin a fost sculptat în turcă și chineză antică în secolul al VII-lea d.Hr. (monumentul este situat pe teritoriul Mongoliei moderne).
          Ei bine, chinezii înșiși, essno, nu s-au mutat niciodată adânc dincolo de Zid, cu excepția faptului că au făcut campanii. Un alt lucru este că, după răsturnarea guvernului Chingizid, China a fost condusă de jurceni/manciuși, care au ieșit cu adevărat din Siberia și au controlat un teritoriu semnificativ. După eliminarea dinastiei Manciu, chinezii au decis pur și simplu să-și însușească toate realizările politice și militare, fără a avea de fapt niciun temei legal pentru acest lucru. Până în secolul XX, nimeni nu a negociat cu chinezii, ci doar cu manciușii (kazahii îi spuneau „shurshut”).
        3. +2
          20 decembrie 2012 21:03
          Citat din ikrut
          Dacă China a fost întotdeauna bătută de turci


          Nu intotdeauna. Imperiul a fost bătut în perioadele de slăbire din motive interne, stepele au cucerit China, conducătorul a devenit împărat. Era posibil să guvernăm țara doar cu funcționari competenți, astfel încât aparatul administrativ chinez a fost păstrat. Copiii cuceritorilor erau deja răsfățați de condițiile confortabile de viață din palate, dar totuși au respins cu succes atacurile fraților lor din spatele zidului.Nepoții nu-și mai cunoșteau limba maternă, stăpânind limba și scrierea chineză. După trei sau patru generații, cuceritorii s-au dizolvat într-un popor incomensurabil de numeros, lucru care s-a întâmplat de mai multe ori. Chinezii îl consideră sincer pe Genghis Khan unul dintre împărații lor.
          Mai des, poporul Han reglementa relațiile în stepă, alegând unul sau altul clan, sprijinindu-l cu arme și făcând comerț selectiv doar cu acest clan, ducându-și politica în stepă prin intermediul lor.
    2. donchepano
      +1
      21 decembrie 2012 09:45
      Și moldovenii - ca și românii la grupul romanic. Posibil descendenți ai romanilor
    3. stroporez
      0
      7 mai 2013 14:22
      adevărat ------- fata este goală, iar fiecare o îmbracă în felul lui wassat
  7. Oidsoldat
    +1
    20 decembrie 2012 13:14
    Articolul este mai degrabă un basm ilustrat decât o lucrare istorică. Nu există surse primare, referiri la acestea sau rezultatele săpăturilor etc. date arheologice care să confirme fără ambiguitate afirmațiile autorului.
    1. citind
      +2
      20 decembrie 2012 17:02
      Și așa mi s-a părut.Deși nu sunt specialist și locuiesc pe Don, istoricii locali afirmă oarecum altfel. Și adevărul este acolo...
  8. +3
    20 decembrie 2012 13:26
    Acesta este răspunsul de ce Rusia are un teritoriu atât de mare, tocmai a devenit șeful Hoardei de Aur, pentru că ei erau ai lor și au luat pe bună dreptate locul Chengiziților.
    1. 0
      21 decembrie 2012 22:40
      invata istoria si vei fi fericit.
  9. pârâu de munte
    0
    20 decembrie 2012 13:30
    Am citit-o. Autorul articolului, după părerea mea, a amestecat totul. Voi posta o altă versiune bazată pe lucrările lui S.G. Profesor Klyashtorny, șeful sectorului de turcologie și studii mogule al Institutului de Studii Orientale din Sankt Petersburg și T.I. Sultanov doctor în științe istorice de la același institut. Dacă este abordat cu mintea deschisă, cred că va fi mai obiectiv decât articolul lui Volgin.

    Cuvântul ҚAZАҚ este de origine turcă, deoarece conține două Қ uvulare. Cuvintele slave au o structură diferită În dicționarul turco-arab, compilat în Egipt în 1245 și publicat la Leiden în 1894. Cuvântul ҚAZАҚ este tradus ca „fără adăpost, fără adăpost, exilat, rătăcitor”. Inițial, avea o semnificație nominală - Liber, Rătăcitor.

    Termenul ҚAZАҚ printre turci avea și un sens social (un obicei străvechi). Acesta este statul, poziția unei anumite persoane, a unui colectiv în orice moment în raport cu societatea, conducătorul, statul. În rândul popoarelor vorbitoare de turcă, era considerat lăudabil să fii cazac cel puțin o dată în viață, dar cazacii au devenit mai ales în tinerețe. Adica sa duci viata de aventurier si in acel moment sa nu ai obligatii fata de familie, clan, trib si sa nu ai puterea sultanului sau a hanului asupra ta. După ce a arătat, oamenii ar putea oricând să se întoarcă liber în casă și să își asume obligații sociale față de familie, clan, trib și să recunoască puterea sultanului și a hanului asupra lor înșiși. Cazacii locuiau în apropierea surselor de apă, în principal râurilor, crestelor deluroase, care sunt granițele naturale ale triburilor și popoarelor, existente prin vânătoare și raiduri fulgerătoare pe teritoriile adiacente. În același timp, acești cazaci îndeplineau funcțiile unui fel de grănicer și avanpost.

    Atât un crescător de vite, cât și un prinț al sângelui puteau deveni în egală măsură cazac, iar la cazaci erau egali. Cazacii au fost la un moment dat fiul lui Khan Tokhtamysh Jamaladin, Khan Abu el-Khair, Khan Mohammed-Sheibani, Sultan Khusain. O altă trăsătură (care a influențat formarea cazacilor ruși) a fost că nu numai și exclusiv turci au fost acceptați în cazaci, dar atât un persan, cât și un slav fugar puteau deveni cazac.

    În acele vremuri îndepărtate, când stepele rusești de sud nu erau încă rusești, existau mai multe zone de așezare a cazacilor turci, printre triburile și popoarele turcești. Cazacii erau Turkestanul de Est - regiunea Uigur-Xinjiang și Semirechye - Kazahstanul de Sud-Est. Chutur-Cazaci - Ciscaucasia de Nord. Cazacii Desht și Nogai - între Irtiș și Nipru. Și acești cazaci nu erau permanenți. Unii s-au aratat si s-au dus la aul lor, altii au venit.

    Formarea cazacilor ruși și a kazahilor ca popor a avut loc cam în același timp. În secolul al XV-lea, Hanul Abu el-Khair era Hanul Hoardei Albe, care se întindea de la Irtysh până la Volga și de la Tyumen până la Syr Darya. În 15, nemulțumiți de politica hanului, sultanii Girey și Dzhanibek l-au părăsit. S-au dus la kazahi, la oameni liberi. Dar încălcând tradițiile, nu au plecat singuri, ci au luat cu ei toate triburile supuse lor. Pentru a se distinge de supușii khanului, aceste triburi au luat numele comun de cazaci (litera k a fost înlocuită cu x doar în timpul sovietic). După moartea lui Abu el-Khair, Jinibek și Giray au preluat întreaga putere în stepă și toate triburile turcești și-au luat un nou nume Kazah.

    Creșterea exploatării feudale în secolele 14-15 în statele rusești și polono-lituaniene a dus la un exod în masă al țăranilor și orășenilor în afara acestor state, spre sud, către cursurile mijlocii și inferioare ale Niprului și Donului. Și mai ales bărbații au fugit. Aici au întâlnit cete de cazaci turci, care, cinstând obiceiurile, i-au primit în mijlocul lor, adică în cazaci. Acum detașamentele boierești, trimise deja după fugari, nu i-au întâlnit pe fugari, ci pe cazacii, care cunoșteau tehnicile luptei ecvestre și care nu ofereau noilor lor membri.
    1. pârâu de munte
      +4
      20 decembrie 2012 13:37
      Citat: Beck
      nu au ofensat noilor lor membri.


      Dar era o diferență între cazacii turci și noii slavi. Turcii, după ce au arătat, se puteau întoarce în satele lor. Nu le-a fost ușor slavilor să se întoarcă la jugul iobagilor. Această împrejurare a încălcat o altă lege - viața de burlac. În cele din urmă, cazacii slavi au început să se căsătorească atât cu femeile turcice inițial, cât și cu slave. Afluxul de slavi a crescut constant și în cele din urmă au început să prevaleze sângele slav și vorbirea slavă.

      Dar până acum, cuvintele indigene turcești rămân în dialectul cazac. Ataman. Ata - Tată, Om, bărbați - I. În sensul de Bătrân. Baz este o curte. Kuren - inițial o unitate de luptă, apoi o colibă, o casă. Esaul - Isaul, șeful detașamentului. UR în turcă - Beat, Beat. Lava cazacului s-a repezit în atac cu un strigăt lung URRRR și expirație la sfârșitul lui A.

      Acești cazaci slavo-turci, deja liberi, la sfârșitul secolului al XIV-lea, statul rus a început să-i angajeze pentru serviciul de frontieră, de la Câmpul Sălbatic. Pentru prima dată despre cazaci, fără referire la faptul că erau tocmai oameni ruși, în sursele rusești este menționat la sfârșitul secolului al XIV-lea.

      - Cazacii erau oameni liberi, liberi de taxe. Cazacii slujitori erau împărțiți în urban și stanitsa (santinelă) și erau folosiți - urban - pentru a proteja orașele și poate pentru a îndeplini funcții de poliție, - stanitsa - pentru a servi la posturile de pază de la periferia statului.

      Și cine în Rusia secolului al XIV-lea ar putea fi liber și scutit de taxe dacă nu cazacii. Nu existau alte moșii libere în Rusia. Pentru acest serviciu, cazacii au primit pământ în condițiile proprietății locale și un salariu. În cele din urmă, pământul pe care l-au ocupat a fost atribuit cazacilor - sistemul fiefului. În secolele următoare, cazacii ruși au uitat de rădăcinile educației lor.

      Ulterior, din cazacii slavi, prima armată cazaci a fost formată de guvernul rus în secolul al XVI-lea - Regiunea Armatei Don. Apoi, prin relocarea unei părți a cazacilor Don la Terek, s-au format cazacii Terek. O astfel de relocare a format alți cazaci. Și conform tradiției cazacilor turci, cazacii ruși au îndeplinit funcția de grăniceri și au fost avangarda înaintării Rusiei spre sud-sud-est.

      Acest comentariu al meu nu este pentru exaltare, ci pentru a arăta comunitatea istoriilor și destinelor împletite ale popoarelor noastre.
      1. +1
        20 decembrie 2012 14:01
        Citat: Beck
        Dar era o diferență între cazacii turci și noii slavi. Turcii, după ce au arătat, se puteau întoarce în satele lor. Nu le-a fost ușor slavilor să se întoarcă la jugul iobagului... Afluxul de slavi a crescut constant și în cele din urmă au început să prevaleze sângele slav și vorbirea slavă.

        Asta e atât de categoric și de încrezător?
        Pe baza ce? Prezența cuvintelor de origine turcă?
        Deci acum sunt în rusă.
        Și în aproximativ trei sute de ani, vor vorbi despre cât de mari au fost turcii, care au creat statul rus...
        Nu, dați fapte și surse. Voi trage singur concluziile.
        1. Marek Rozny
          +3
          20 decembrie 2012 14:39
          Numele înregistrate ale primilor atamani din sursele rusești sunt exclusiv turcești. Modul de viață și limba este exclusiv turcă (mai mult, au vorbit turcă până la sfârșitul secolului al XIX-lea, pornind de la memoriile lui Tolstoi, unde scrie că acasă cazacii nu vorbeau decât turcă între ei și până la incidentele din Caucazul de Nord, OKV, când un cazac creștin obișnuit, aparent rus de naționalitate, nu putea comunica cu ofițerul sosit de la Sankt Petersburg în limba rusă, ci doar „în kârgâză”). Și chiar dacă considerăm că acest lucru se datorează doar influenței turcilor care locuiesc în apropiere, atunci dacă aceștia au adoptat complet limba, atunci restul influenței chiar și asupra cazacilor slavi 19% poate fi considerată uriașă fără exagerare.
          Întreaga viață a cazacilor până de curând, până când au început să arat, a fost complet identică cu obișnuitul turcesc. De la gospodărie și bucătărie la îmbrăcăminte și strategie militară. Numai sub Ecaterina, cazacii erau îmbrăcați în uniforme europene și forțați oficial să vorbească rusă.
          În mod firesc, cu fiecare secol care trecea, cazacii i-au acceptat din ce în ce mai mult pe slavi, au comunicat în rusă și au devenit tocmai subetnia rusă, dar rădăcinile cazacilor sunt turcice și numai turcice.
          Kazaherii, de exemplu, au un fel de „kozhA” („Khoja”). Kazahzii știu că acest clan a fost inițial arab în urmă cu o mie de ani. Acum s-au asimilat complet printre kazahi - ei vorbesc doar kazah, în viața de zi cu zi sunt 100% la fel ca alți kazahi, dar toată lumea își amintește că au fost cândva arabi. Nu e rău, nu e bine, este doar un fapt. Există clanul Uysun, care în urmă cu 2000 de ani era un clan Saka (sciți), acum sunt și kazahi obișnuiți, dar toată lumea își amintește că au trăit aici înainte ca hunii și alți nomazi vorbitori de turcă să se reverse în stepă. Mama mea este o ticălosă. Au fost cândva non-turci.
          Așa că cazacii tăi ruși au fost cândva niște nomazi liberi vorbitori de turci. Și ei înșiși își amintesc vag acest lucru, deși mulți, desigur, nu vor să vadă asiatici în strămoșii lor. Dar, cu toate acestea, înainte de revoluție, cazacii s-au opus, de obicei, în mod clar etnicului rus obișnuit. Luați orice amintiri ale contemporanilor sau pur și simplu experți adevărați din lumea cazacilor - Tolstoi, Sholohov și alții - cazaci aparent „ortodocși vorbitori de rusă”, dar au spus clar „Rușii nu sunt rudele noastre”. Dar cazacii au găsit întotdeauna rapid o limbă comună cu un „kirghiz” sau un tătar (când nu luptau pentru interesele Sankt Petersburgului).
          Nu mi-ar trece prin minte în viața mea să numesc un cazac modern kazah sau turc. Deja prea multă diferență. Dar repet încă o dată, rădăcinile acestui cazac (dacă nu genetice, atunci culturale) sunt cele turcești native. Iar cazacii sunt o altă punte între popoarele noastre slave și turcești. Există atât de multă turcă în cultura rusă - de la cizme de pâslă la vocabular, iar kazahii moderni au devenit atât de rusificati încât probabil că toți putem fi numiți „cazaci” :)))
          1. pârâu de munte
            0
            20 decembrie 2012 15:45
            Citat din Marek Rozny
            Luați orice amintiri ale contemporanilor


            Dacă citiți cu atenție Lermontov, puteți vedea clar că Lermontov nu confundă un soldat rus și un cazac. El nu îi identifică ca fiind o singură națiune, un singur popor.
          2. +4
            21 decembrie 2012 07:15
            Citat din Marek Rozny
            Numele înregistrate ale primilor atamani din sursele rusești sunt exclusiv turcești.

            Nu va fi greu de enumerat. Ploskinya, Kudiyar (Kudislav Yary) nu pare a fi turc.
            1. Marek Rozny
              0
              21 decembrie 2012 11:54
              Vă rog: primul ataman înregistrat printre cazacii Don este un anume Sary-Azman.
              Kudiyar (Kudeyar) - nume turcesc (de origine persană, „Iubit de Dumnezeu”). Este încă folosit în rândul popoarelor Turkestan în diferite variații fonetice.
              Dar cu privire la roamers și Ploskin - diavolul știe. Venerabilii istorici nu pot răspunde la aceste întrebări, nu ca tine și ca mine.
        2. pârâu de munte
          0
          20 decembrie 2012 14:46
          Citat: Navodlom
          Asta e atât de categoric și de încrezător?


          Dragă. Încrezător, dar nu peremptoriu. Ai citit și cumva ai prins doar cuvintele. Principalul lucru este că turcii și timpurile străvechi aveau o instituție a cazacilor. Unde tinerii trăiau fără puterea Hanului și edificarea bătrânilor. Unde își puteau arăta priceperea. Și chiar cuvântul KAZAK este un cuvânt turcesc. Până la urmă, alte popoare nu aveau instituția cazacilor, nu era nimic asemănător.
          De aici fac si o concluzie. Iar prezența cuvintelor indigene turcești printre cazacii ruși este una dintre dovezile celei principale.
          Sau crezi că cuvântul KAZAK, care coincide cu cazacul rus și înseamnă numele de sine al poporului meu, este pură coincidență. Dacă o astfel de coincidență a fost între popoarele situate pe diferite continente, atunci aceasta ar putea fi numită un accident. Iar printre popoarele vecinilor, care trăiesc cot la cot de milenii, adoptarea obiceiurilor și tradițiilor este regula.

          Și fără supărare. În trei sute de ani, un om normal nu va spune niciodată că statul rus a fost creat de turci. Dar acum sunt unii care susțin că Hoarda de Aur este esența statului rus și turcii nu au nicio legătură cu asta.

          La urma urmei, la începutul comentariului am indicat că m-am bazat pe lucrările lui Klyashtorny și Sultanov.
          1. +3
            20 decembrie 2012 17:34
            Citat: Beck
            Principalul lucru este că turcii și timpurile străvechi aveau o instituție a cazacilor. Unde tinerii trăiau fără puterea Hanului și edificarea bătrânilor.

            Cert este că instituția cazacilor a fost adoptată cu succes de Rusia. Care l-a folosit pentru a crea cazacii din Siberia. nu te pune pe ganduri?
            Citat: Beck
            Dacă citiți cu atenție Lermontov, puteți vedea clar că Lermontov nu confundă un soldat rus și un cazac. El nu îi identifică ca fiind o singură națiune, un singur popor.

            Desigur, cine argumentează. Cazacul a stat mereu deoparte. Deoarece nu veți găsi rânduri din Lermontov despre o astfel de națiune sau oameni ca „soldat”.
            Citat: Beck
            Și chiar cuvântul KAZAK este un cuvânt turcesc

            Sunt de acord. Și când a apărut acest cuvânt? Așa e, pe vremea tătarului-mongolului.
            Citat din Marek Rozny
            Așa că cazacii tăi ruși au fost cândva niște nomazi liberi vorbitori de turci. Și ei înșiși își amintesc vag acest lucru, deși mulți, desigur, nu vor să vadă asiatici în strămoșii lor.

            O situație uimitoare. Cazacii înșiși nu vor să-i vadă pe turci drept strămoșii lor. Iar turcii vor să-i vadă pe cazaci ca pe frații lor. Cine are dreptate? După tine, totul este clar. Cazaci și nu cere.
            Citat din Marek Rozny
            Şolohov şi alţii - aparent cazaci „ortodocşi vorbitori de rusă”, dar au spus clar „Ruşii nu sunt rudele noastre”. Dar cu „kirghizi” sau tătari, cazacii au găsit întotdeauna rapid o limbă comună

            Nu este chiar așa cum vedeți. Desigur, același tătar este mai de înțeles cazacului (dar nu mai drag), pentru că mentalitatea este mai apropiată. Mentalitatea dictată de condițiile de viață, de viață. Dar ai uitat să remarci un factor important - cazacii au ținut până la ultimul credința ortodoxă veche (vechii credincioși). Și mulți au fost asupriți, inclusiv pentru asta. Prin urmare, probabil că este incorect să vorbim despre dragoste specială între cazaci și alți popor ruși.

            Citat din Marek Rozny
            Modul de viață și limba este exclusiv turcă (mai mult, au vorbit turcă până la sfârșitul secolului al XIX-lea, pornind de la memoriile lui Tolstoi, unde scrie că acasă cazacii nu vorbeau decât turcă între ei și până la incidentele din Caucazul de Nord, OKV, când un cazac creștin obișnuit, aparent rus de naționalitate, nu putea comunica cu ofițerul sosit de la Sankt Petersburg în rusă, ci doar „în kârgâză”).

            Argumentați-vă mai bine pe acest subiect cu un Beck respectat. El asigură că vorbirea slavă a înlocuit treptat limba turcă cu un val de sânge slav. Și să vă ascult, în secolul al XIX-lea cazacii vorbeau doar tătăresc. Adevărat, Beck nu precizează până la ce oră a avut loc această „expulzare”. Sau poate e mai ușor de explicat? Un cazac creștin obișnuit era „ca un rus”? Să-l citim pe Tolstoi.
            1. +1
              20 decembrie 2012 17:44
              Citat din Marek Rozny
              Modul de viață și limba este exclusiv turcească... până la incidente... când un cazac creștin obișnuit, aparent rus de naționalitate, nu s-a putut exprima... în rusă, ci explicându-se doar „în kârgâză”).

              Argumentați-vă mai bine pe acest subiect cu un Beck respectat. El asigură că vorbirea slavă a înlocuit treptat limba turcă cu un val de sânge slav.
              Și să vă ascult, în secolul al XIX-lea cazacii vorbeau doar tătăresc. Adevărat, Beck nu precizează până la ce oră a avut loc această „expulzare”.
              Sau poate e mai ușor de explicat? Un cazac creștin obișnuit era „ca un rus”?
              Să-l citim pe Tolstoi.
              1. +2
                20 decembrie 2012 17:45
                Citat din Marek Rozny
                Întreaga viață a cazacilor până de curând, până când au început să arat, a fost complet identică cu obișnuitul turcesc. De la gospodărie și bucătărie la îmbrăcăminte și strategie militară.

                Este chiar așa?

                Dar, printre altele, piroganele erau obișnuite printre cazacii Don.
                „În modul de aranjare a locuințelor cazacilor”, a remarcat V.D. Sukhorukov, „în prima jumătate a secolului al XVII-lea, nimic nu pare diferit de starea lor primitivă. Orașul principal Cherkasskaya era format din piguri...”. Potrivit lui V.B. Bronevsky și A.A. Leonov, piroganele erau, de asemenea, locuințe în orașele timpurii. V.V. Kogitin și M.A. Ryblova consideră că cel mai vechi tip de clădiri pentru călărețul cazacilor erau piroguri și semi-piguri. Afirmația că, la începutul formării cazacilor, principalul tip de locuință a lui Don a fost o pirogă sau semi-pirogă, poate fi găsită și într-una dintre lucrările lui E.V. Pyavchenko.

                Apropo, din moment ce am atins deja acest subiect, ar fi bine să ne amintim despre ritualuri: înmormântare, folclor, nunți etc.
                Dar Cercul? De la cine au adoptat această formă de autoguvernare?

                Pentru a rezuma - există o mulțime de puncte slabe în teoria ta. Desigur, cazacii, care trăiau cot la cot cu vecinii lor vorbitori de turcă, nu au putut să nu adopte multe și multe. Desigur, de sute de ani a existat un schimb în toate sferele activității umane. Grupul etnic cazac este un fenomen interesant care necesită un studiu atent și aprofundat. Iar compoziția sa etnică, aparent, nu a fost niciodată omogenă. Dar privind de la înălțimea zilelor noastre, putem spune cu siguranță că cultura slavă a devenit un element fundamental.
                1. Marek Rozny
                  0
                  20 decembrie 2012 21:23
                  În secolul al XVII-lea, acei cazaci au avut o problemă constantă cu locuința. Scriitorul polonez Sienkiewicz a remarcat bine acest lucru în romanele sale că casele cazaci au fost arse constant de pedepsitorii polonezi, iar cazacii nu au încercat în mod deosebit să aibă o casă normală. Și pigurile au ajutat, de asemenea, să fim mai secreti. Nu-mi amintesc formularea exactă, dar acesta este sensul.
                  În general, toți nomazii construiesc astfel de case mici de chirpici pentru iernare. În timpul iernii, nomazii locuiesc de obicei în case, pe care le părăsesc primăvara, când pleacă să hoinărească în pășunea de primăvară. Și apoi se întorc iarna, punând casa în ordine pentru iarnă. Kazahzii nu fac excepție. Nu tot anul locuitorul stepei locuiește într-o iurtă. În plus, totul depinde de zonă. Kazahzii trăiesc în general în stepa goală. Dar cei care locuiau pe teritoriul Ucrainei de astăzi aveau acces la pădure, iar găsirea unei pietre nu era o problemă foarte mare. Uită-te la locuința turcilor din Altai - au început să trăiască în cabane din bușteni chiar mai devreme decât slavii. Adevărat, forma colibelor lor este rotundă și arată ca o iurtă) Dar, cu toate acestea, locuința lor este fundamental diferită de kazahul vecin, situat la câteva sute de kilometri în stepă.
                  Cât despre folclor, toate basmele cazaci au variante absolut identice printre turci, incl. și kazahi. În general, la fel. Diferența dintre înmormântări este legată de religie. În rândul kazahilor, acest rit s-a schimbat foarte mult în ultimele secole. Cu toată dorința mea, nu-mi pot îngropa părinții în același mod în care au îngropat strămoșii turci. Tipii aceia au ortodoxia, noi avem crestinismul. Și nimeni nu a mai făcut movile de multă vreme.
                  Și care au fost diferențele dintre nunta cazacilor până când au devenit soldați ruși și kazahi - nu știu. Îmi poți spune în două cuvinte? Ținând cont de diferența religioasă.
                  Cât despre Cercul Cazaci, ei bine, kazahii, la fel, până la Revoluție, au hotărât și ei toate chestiunile mai mult sau mai puțin importante din sate. Chiar și sub regimul țarist, au fost aleși în acest fel aul maiștri. Singura diferență dintre Cercul Cazaci și omologul kazah este că cazacii aveau un preot cu cruce și Evanghelie. Asta e toată diferența. Citiți pe Internet - încercați să găsiți diferența.
                  1. +2
                    21 decembrie 2012 11:13
                    Citat din Marek Rozny
                    Scriitorul polonez Sienkiewicz a remarcat bine acest lucru în romanele sale că casele cazaci au fost arse constant de pedepsitorii polonezi, iar cazacii nu au încercat în mod deosebit să aibă o casă normală.

                    Da, da, și chiar și polonezele smulgeau zale cu lanțul cu mâinile, iar nobilii au sărit cu armură cavalerească completă pe un cal, fără să atingă etrierul cu piciorul. Știm, l-au citit pe marele istoric Senkevici.
                    Citat din Marek Rozny
                    În general, toți nomazii construiesc astfel de case mici de chirpici pentru iernare.

                    Atenție - casa este tocată. Se numește pentagon.
                    Citat din Marek Rozny
                    Cât despre folclor, toate basmele cazaci au variante absolut identice printre turci, incl. și kazahi

                    Hmm, permite-mi să mă îndoiesc. Pe ce se bazează încrederea ta? Despre studiul folclorului cazac?
                    1. Marek Rozny
                      0
                      21 decembrie 2012 12:07
                      10 Ok, îl puteți percepe pe Sienkiewicz în diferite moduri, mai ales având în vedere naționalitatea sa (un polonez, și nu în întregime pur - un descendent direct al turcilor „polono-lituanieni”, de altfel). Cu toate acestea, cuvintele lui au sens. Cazacii despre care vorbim acum nu au creat locuri permanente de reședință (apropo, taberele lor temporare se numeau „kosh” - un cuvânt pur turcesc). Au fost încontinuu înțepați de aceiași polonezi, ardând totul curat. Și cazacii aceia au fost forțați să se îngroape în pământ ca alunițele. La fel ca în timpul celui de-al Doilea Război Mondial în teritoriile ocupate, oamenii au săpat pisoane pentru a nu atrage atenția germanilor de departe. Nimic surprinzător.
                      2) Ai ajuns la fundul materialului pentru realizarea casei? După părerea mea, am scris că zona înconjurătoare dictează întotdeauna propriile reguli. Nu există copaci în stepa goală - sunt construiți din chirpici. Acolo unde este o pădure, ei construiesc din pădure. Ca exemplu, el a citat indubitabilii turci asiatici - altaieni, care tăiau colibe din cele mai vechi timpuri (cea mai veche colibă ​​a fost înregistrată în Altaiul turcesc).
                      3) M-am născut în Rusia. Acasă au umplut doar basme (kazah), iar la grădiniță și școală - basme rusești. Ei bine, după ce m-am maturizat, am pătruns cu interes în folclorul cazac. Începând cu basme și terminând cu cântece din secolul al XIX-lea. Subiectul este bogat și interesant. Și în ceea ce privește corespondența generală a basmelor între ruși și kazahi, există materiale de Chokan Valihanov. El a realizat un studiu pe această temă în urmă cu două secole.
                      1. 0
                        21 decembrie 2012 13:54
                        Citat din Marek Rozny
                        Ok, îl poți percepe pe Sienkiewicz în diferite moduri, mai ales având în vedere naționalitatea sa (un polonez și chiar nu chiar pur - un descendent direct al turcilor „polono-lituanieni”, de altfel). Cu toate acestea, cuvintele lui au sens. Cazacii despre care vorbim acum nu au creat locuri permanente de reședință (apropo, taberele lor temporare se numeau „kosh” - un cuvânt pur turcesc). Au fost încontinuu înțepați de aceiași polonezi, ardând totul curat.

                        Vorbești despre gogoși? Nu, după părerea mea, am ratat-o ​​undeva când a început discuția despre cazaci.
                        Și apropo, dă jos pe toți într-un singur cazan. Deci chiar mai interesant.
                        Și eu, naiv, am vorbit despre viața cazacilor Don...
                        La urma urmei, te-ai demnat să scrii că cultura lor repetă exact cultura popoarelor turcice vecine.
                        Nu, abia aștept o explicație, deja am înțeles asta.
                        Doar un cuvânt...
                        Citat din Marek Rozny
                        Ai ajuns la fundul materialului pentru realizarea casei?

                        Nu, chiar nu am săpat. Tocmai am arătat poza unei persoane educate fără să mă gândesc să dau o explicație. Se pare că ceva trebuie clarificat.
                        Nu a meritat să ne referim la casele din lemn din Altai. Sau sugerați în mod transparent că memoria genetică a vorbit brusc printre oamenii Don și au decis „și voi construi o colibă, ca stră-stră-străbunicii mei îndepărtați”. Și iată problema, casa are cinci pereți, rusească. Nici o iurtă.
                        Citat din Marek Rozny
                        În general, toți nomazii construiesc astfel de case mici de chirpici pentru iernare

                        Acestea nu sunt cuvintele tale? Casele Adobe, într-adevăr, erau comune printre popoarele învecinate vorbitoare de turcă. Sunt sigur că și cazacii le-au găsit un folos. DAR tot nu funcționează pentru tine:
                        Citat din Marek Rozny
                        Întreaga viață a cazacilor până de curând, până când au început să arat, a fost complet identică cu obișnuitul turcesc. De la gospodărie și bucătărie la îmbrăcăminte și strategie militară.
                2. pârâu de munte
                  -3
                  20 decembrie 2012 21:51
                  Citat: Navodlom
                  Dar Cercul? De la cine au adoptat această formă de autoguvernare?


                  Inițial, Cercul dintre cazacii turci a fost folosit pentru a selecta liderul, Batka, Ataman. Și nu era deloc necesar ca un turc nobil care venea să se arate, de exemplu, un tânăr sultan, să fie ales ca ataman. Iar sultanul a trebuit fără îndoială să se supună atamanului. Pe cerc au fost rezolvate și unele probleme economice ale bandei. Și deja printre cazacii ruși, Cercul a devenit o instituție de autoguvernare a întregii regiuni a armatei cazaci.
                  1. +3
                    21 decembrie 2012 22:52
                    Turcii nu au inventat cercul cazacului, acesta este un fenomen normal al democrației militare, așa că nu vă atribuiți patria elefanților.
                    1. pârâu de munte
                      -1
                      21 decembrie 2012 23:22
                      Citat din tomket
                      Turcii nu au inventat cercul cazacului, acesta este un fenomen normal al democrației militare


                      Și nu am spus că au inventat. Doar că cazacii turci mergeau la alegeri vtaman, să rezolve niște cazuri. Numiți-i un cerc, o pasarelă. Și mai târziu, printre cazacii ruși, aceasta s-a transformat într-un institut de autoguvernare cazacă.
              2. +3
                21 decembrie 2012 14:06
                Citat: Navodlom
                Sau poate e mai ușor de explicat? Un cazac creștin obișnuit era „ca un rus”?
                Să-l citim pe Tolstoi.


                Cazacii ca MOȘIE au început să prindă contur în Rusia odată cu dezvoltarea și instituirea dreptului feudal (a nu se confunda cu iobagul). Cazacii nu sunt o naționalitate specială, aceștia sunt aceiași ruși, și nu numai ruși, dacă cu adevărat săpi mai adânc, adevărat, cu rădăcinile și tradițiile lor istorice.Dar principalul este că erau ruși în spirit și în tradiții și obiceiuri care datează din vremea lui Sviatoslav, chiar și Rusia precreștină.
                Deși sunt de acord, cuvântul „cazac” este de origine turcă și în traducere înseamnă, după părerea mea, „un om liber sau războinic”
                În Rusia, cazacii erau numiți oameni liberi care trăiau la periferia statului. De regulă, în trecut a fost țăranii fugiți, iobagii și săracii din oraș.Oamenii au fost forțați să-și părăsească casele din cauza poziției lor lipsite de drepturi, a sărăciei și a sclaviei. Acești fugari erau numiți oameni „mergătoare”. Guvernul, cu ajutorul unor detectivi speciali, a încercat să-i caute pe cei fugăriți, să-i pedepsească și să-i readucă în vechiul lor loc de reședință. Cu toate acestea, evadările în masă nu s-au oprit și, treptat, la periferia Rusiei au apărut regiuni întregi libere cu propria lor administrație cazacă.
                În secolul al XVI-lea existau deja multe așezări cazaci, ai căror locuitori, în conformitate cu principiul geografic au fost numiți cazaci: Zaporozhye, Don, Yaik, Greben, Terek etc.
                Acești oameni liberi erau implicați în principal în raiduri, jaf și jaf și au servit și ca mercenari în diferite războaie.
                Ulterior, statul Moscova în creștere și apoi Imperiul Rus s-au ocupat de problema îmblânzării acestor „oameni liberi” și de crearea unor formațiuni militare neregulate de la cazaci, conform principiului teritorial, pentru a-și proteja propriile granițe și periferii în continuă extindere.
                În secolul al XVIII-lea, guvernul i-a transformat pe cazaci în clasa militară închisă, care era obligat să efectueze serviciul militar în sistemul general al forțelor armate ale Imperiului Rus. În primul rând, cazacii trebuiau să protejeze granițele țării - unde locuiau. Pentru ca cazacii să rămână loiali autocrației, guvernul i-a înzestrat pe cazaci cu beneficii și privilegii speciale. Cazacii erau mândri de poziția lor, aveau obiceiuri și tradiții proprii, care s-au transmis din generație în generație. Ei se considerau un popor special, iar locuitorii altor regiuni ale Rusiei erau numiți „în afara orașului” Aceasta a continuat până în 1917.
                Guvernul sovietic a eliminat privilegiile cazacilor și a lichidat regiunile cazaci izolate. Mulți dintre cazaci au fost supuși represiunii. Statul a făcut totul pentru a distruge tradițiile care s-au dezvoltat de-a lungul secolelor. Dar nu i-a putut face pe oameni să uite complet de trecutul lor.. Pentru că moșia și cazacii conservatori le-au apărut gardienilor și anume tradițiile comunale și de echipă rusești
                care în niciun caz nu se încadrează în ideea internaționalismului proletar
            2. 0
              20 decembrie 2012 17:47
              Navodlom.
              Judecând după steagul ești din Moldova.
              Iar Moldova a locuit în capitala Găgăuziei (este o autonomie în interiorul Moldovei), a fost ridicat orașul Comrat, un bust al președintelui Kazahstanului, Nursultan Nazarbayev. Acest lucru a fost raportat de Ministerul de Externe kazah.
              Monumentul de bronz a fost creat de sculptorul moscovit Konstantin Konstantinov. La ceremonia de deschidere a participat șeful Găgăuziei, Mihail Formuzal. El a menționat că decizia de a instala bustul a fost „un omagiu adus unui om de stat proeminent care și-a condus poporul la un moment de cotitură al istoriei și i-a condus cu încredere către prosperitate”.
              „Nursultan Abisevici Nazarbayev nu numai că a păstrat statul, ci și-a întărit și autoritatea internațională”, a subliniat Formuzal.
              Bustul lui Nazarbayev a fost ridicat pe Aleea Gloriei din Comrat, unde autoritățile Găgăuziei au decis să perpetueze „politicieni de seamă ai lumii turcești”. Pe lângă monumentul închinat liderului kazah, acolo au fost deja instalate busturi ale fostului președinte turc Suleiman Demirel și ale fostului lider azer Heydar Aliyev.
              Faptul că un bust al liderului kazah va apărea în autonomia moldovenească a fost cunoscut încă din noiembrie anul trecut. Trebuie menționat că acesta nu este primul monument al lui Nazarbayev ridicat în afara Kazahstanului. În special, există monumente ale lui Nazarbayev în Ankara turcă și orașul kârgâz Cholpon-Ata.Ei sunt TURCI, nu descendenți ai turcilor, ci descendenți ai Kypshaks.
              Anterior extins Steppe. Stepa Polovetsky sau Dollar-i-Kypchak (persană. شش قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ q Qıpçaq, Kirg. DeSte-Kipchak, Cas. Kypshak ieftin, Kypshaka Dalasi, Bashk. Uzbek. dashti-qipchoq; tradus din persană „stepa Kypchak”) - o regiune istorică a Eurasiei, reprezentând Marea Stepă, care se întinde de la gura Dunării până la cursurile inferioare ale Syr Darya și Lacul Balkhash.
              În izvoarele persane și arabe din secolele XI-XVI. denumit și Kibchak, Khikhchak, Kichchak, Kepchak, Khifchak[1].
              La sfârșitul Evului Mediu și New Age, stepa Polovtsiană a fost locuită de popoarele grupului Kypchak: tătari, bașkiri, nogai, kirghizi, kazahi, kumyks, altaieni și, de asemenea, karakalpaks. Acum stepa polovtsiană este împărțită în principal între statele Rusiei, Ucrainei și Kazahstanului, de asemenea, o mică parte din stepa din vest aparține României și Moldovei.
              1. +3
                20 decembrie 2012 18:12
                Mulțumesc pentru informații, mlaștină.
                Am auzit despre găgăuzi. Cumva s-a întâmplat, locuim în apropiere și chiar ne cunoaștem personal.
                Și am citit și despre originea lor, deși informațiile pot varia în diferite surse.
                Și, de altfel, nu v-ar strica să citiți despre strămutarea găgăuzilor pe pământurile moldovenești din Balcani.
                Și urmând logica ta, poți trage următoarea concluzie din ceea ce ai scris: strămoșii moldovenilor sunt slavi!
                Nu râde, vorbesc complet serios.
                În primul rând, slavii au trăit pe aceste meleaguri din cele mai vechi timpuri.
                În al doilea rând, ȘI, în ciuda latinizării implantate, cel puțin 10-20% (după diverse surse) din slavisme s-au păstrat în limbile română și moldovenească.
                Și pe vremurile bune erau cel puțin 30% dintre ei!
                Ce zici de asta?
                1. 0
                  20 decembrie 2012 18:24
                  Citat: Navodlom
                  strămoșii moldovenilor sunt slavi!

                  Este foarte posibil sa fie si interesant ca si triburile est-germanice sa fie slavi.Nu de mult am vazut pe undeva o discutie dar am uitat pe ce site.
                  1. 0
                    20 decembrie 2012 18:28
                    Citat: mlaștini
                    Este foarte posibil sa fie si interesant ca si triburile est-germanice sa fie slavi.Nu de mult am vazut pe undeva o discutie dar am uitat pe ce site.

                    A existat ceva umor în declarația mea. Pentru că moldovenii nu pot fi în niciun fel asociați cu slavii. Cu toate acestea, cultura slavă a avut un impact semnificativ asupra celei moldovenești.
                    Doar conform teoriei lui Beck, bazată pe locul de reședință și asemănarea cuvintelor, atunci este foarte posibil să ajungem la această concluzie.
                    Și cât de multe au în comun românii carpați, de exemplu, în dansurile și hainele naționale cu montanii ucraineni carpați!
                    1. 0
                      20 decembrie 2012 18:55
                      Citat: Navodlom
                      Doar conform teoriei lui Beck, bazată pe locul de reședință și asemănarea cuvintelor, atunci este foarte posibil să ajungem la această concluzie

                      Beck are probabil dreptate.Atenție acum în Almaty, Yablochnoye are deja sub 2000 de ani, mulți străini trăiesc, la plecarea în țările lor vor spune că comunică aici într-un amestec de rusă kazahă și engleză. zâmbet Apropo, sunt mult mai puțini chinezi decât în ​​Moscova și Lodnongad, merg la afaceri. zâmbet Clima nu este aceeași și oficialii, deși ...., dar amintiți-vă.
                    2. pârâu de munte
                      +1
                      20 decembrie 2012 22:50
                      Citat: Navodlom
                      Doar conform teoriei lui Beck, bazată pe locul de reședință și asemănarea cuvintelor, atunci este foarte posibil să ajungem la această concluzie.


                      Dragă. Nu este vorba doar de asemănarea cuvintelor. Asemănarea cuvintelor poate fi între un papuan și un englez. În cazul nostru, acestea sunt cuvinte turcice rădăcină, a căror origine lingviștii o conduc tocmai din regulile și trăsăturile construcției vorbirii turcești.
                      1. +1
                        21 decembrie 2012 11:07
                        Citat: Beck
                        Dragă. Nu este vorba doar de asemănarea cuvintelor. Asemănarea cuvintelor poate fi între un papuan și un englez. În cazul nostru, acestea sunt cuvinte turcice rădăcină, a căror origine lingviștii o conduc tocmai din regulile și trăsăturile construcției vorbirii turcești.

                        Nu am folosit corect cuvântul „asemănător”. Dar dacă ai fi citit cu mai multă atenție postarea mea, ai fi prins principalul lucru în loc să găsești de vină lucrurile mărunte:
                        folosit în limba veche moldovenească până la 30% slavisme (cuvinte slave, citite rusă, origine).
                        Dar nimeni nu vorbește nu numai despre originea slavă a moldovenilor, ci chiar despre rudenia îndepărtată. Datorită reședinței comune a vlahilor-moldoveni și a slavilor care au locuit mai devreme pe pământul moldovenesc (inclusiv în partea românească a Moldovei), a existat un amestec de culturi și limbi. Și nu este nimic aistoric în asta. Chiar și pe sigiliul celui mai mare domnitor al Moldovei, Ștefan al III-lea cel Mare s-au scris cuvinte rusești.
                      2. pârâu de munte
                        +1
                        21 decembrie 2012 16:09
                        Citat: Navodlom
                        Nu am folosit corect cuvântul.


                        O.K. Am o întrebare pentru tine, locuiești mai aproape acolo? Găgăuzii sunt turci. Noi stim. Dar nu-mi spune dacă știi unde s-au stabilit acolo. De la turci prin Balcani. De la huni în timpul traversărilor de popoare. Sau ca un fragment al khazarilor sau al Khaganatului turcesc? Daca raspunzi iti voi fi recunoscator.
                      3. 0
                        24 decembrie 2012 12:12
                        Citat: Beck
                        Găgăuzii sunt turci. Noi stim. Dar nu-mi spune dacă știi unde s-au stabilit acolo. De la turci prin Balcani. De la huni în timpul traversărilor de popoare. Sau ca un fragment al khazarilor sau al Khaganatului turcesc?

                        Beck, găgăuzii înșiși le este greu să răspundă la această întrebare. Iată ce scriu ei despre asta:
                        Istoria găgăuzilor a fost puțin studiată până în prezent. Studiile istorice găgăuze cunosc cu încredere următoarele fapte despre istoria poporului. Găgăuzii, ca etnie independentă, s-au conturat în cele din urmă în secolul al XIII-lea în regiunea din nord-estul Bulgariei, în principal pe teritoriul Dobrogei și Deliorman.Pe teritoriul Dobrogei în același secol al XIII-lea este cunoscută formarea statală a Uzieylet. , pe care majoritatea oamenilor de știință îl califică drept primul stat al poporului găgăuz. Abia în secolul al XVIII-lea în regiunea Varna, se menționează despre presupusa Republică Găgăuză din Vister.

                        După cum vedeți, nu se grăbesc să ia decizii pripite și să propună ipoteze nefondate.
                      4. pârâu de munte
                        -1
                        24 decembrie 2012 14:09
                        Citat: Navodlom
                        Beck, găgăuzii înșiși le este greu să răspundă la această întrebare. Iată ce scriu ei despre asta:


                        Vă mulțumim pentru informații.

                        Citat: Navodlom
                        După cum vedeți, nu se grăbesc să ia decizii pripite și să propună ipoteze nefondate.


                        Pe baza informațiilor dumneavoastră, găgăuzii pur și simplu nu au informații suplimentare.
                        Eu și Marek nu numai că am afirmat ceva nefondat, dar am citat și câteva date pentru a confirma afirmațiile noastre. Și aceste date sunt în principal lucrări ale oamenilor de știință ruși, sovietici, ruși.

                        Iti multumesc din nou.

                        Citat: Navodlom
                        Beck, găgăuzii înșiși le este greu să răspundă la această întrebare. Iată ce scriu ei despre asta:


                        Multumesc pentru informatii.

                        Citat: Navodlom
                        După cum vedeți, nu se grăbesc să ia decizii pripite și să propună ipoteze nefondate.


                        Pe baza informațiilor pe care mi le-ați trimis, pur și simplu nu au suficiente informații. Eu și Marek, în timp ce ne-am afirmat pe al nostru, ne-am bazat pe cadavrele, în cea mai mare parte, ale oamenilor de știință ruși, sovietici, ruși.
                  2. +2
                    20 decembrie 2012 19:25
                    Chiar dacă nu slavi, atunci multă vreme au trăit cot la cot și s-au amestecat cu slavii. Un film interesant Zadoronov a filmat „Rurik. Povestea adevărată pierdută”. Istoric. A arătat acolo că Rurik era slav și originar din actualele țări est-germane. Totul pare a fi logic și inteligibil. Filmul este pe internet. 2 serii.
              2. +1
                4 decembrie 2014 09:12
                Ce modesti acești turci, a fost necesar să picteze la Polul Nord.
                Nu erau atât de mulți Kypchak.
                Când Subedey și Dzhebe au mers în spatele Polovtsy (Kypchaks) în Caucazul de Nord prin Georgia cu trei tumeni în regiunea Kuban, Kypchaks-Kumans-Polovtsians s-au grăbit să le ajute prinților ruși (nu erau Fuhreri ucraineni în apropiere) 1223 .
                Trei prinți Mstislav, Udaloy, Kiev, Cernigov au venit în ajutor, judecând după harta de la Sankt Petersburg, până în regiunea Donețk. Mai mult, armata comună a rușilor și Polovtsy era, se presupune, 80 de mii de oameni, potrivit lui Gumilyov
                Bătălia de pe Kalka a fost pierdută ca urmare a unei organizări slabe și a retragerii Cumans-Kipchaks-Polovtsy direct la regimentele rusești de picior.
                Pur și simplu i-au zdrobit.
                Și harta e frumoasă, turcii se uită și suspină, dar nu are nicio legătură cu istoria.
                Câte astfel de cărți am văzut, popoare diferite.
                Și toate ca una, de la mare la mare. râs
            3. pârâu de munte
              +1
              20 decembrie 2012 20:32
              Citat: Navodlom
              Cert este că instituția cazacilor a fost adoptată cu succes de Rusia. Care l-a folosit pentru a crea cazacii din Siberia. nu te pune pe ganduri?


              Scuzați disidentul, dar subliniați cumva altceva din ceea ce citiți. Înainte de crearea armatei cazaci siberieni, Rusia avea deja experiența de a crea Don și Terek - în 1577 regiunile trupelor cazaci. Siberianul a fost creat în 1582. Ataman Yermak a fost angajat cu alaiul său de către negustorii din Urali Stroganovs. A traversat creasta și a capturat capitala lui Khan Kuchum, Kashlyk. A existat o difuzare recentă pe postul de televiziune rus „365”. Acolo, Yermak este numit direct turc în slujba Stroganovilor. Numele Ermek în rândul turcilor era de obicei dat fiului cel mic, deoarece era o distracție pentru părinții în vârstă. Traducerea literală a lui Ermek este Fun.

              Citat: Navodlom
              Desigur, cine argumentează. Cazacul a stat mereu deoparte. Deoarece nu veți găsi rânduri din Lermontov despre o astfel de națiune sau oameni ca „soldat”.


              Ei bine, cu ce te prefaci că ești mic? La urma urmei, am scris clar că Lermontov nu identifică soldații și cazacii ca ruși. El împărtășește clar că soldații sunt ruși, iar cazacii nu sunt ruși, sunt un popor diferit.

              Citat: Navodlom
              Sunt de acord. Și când a apărut acest cuvânt? Așa e, pe vremea tătarului-mongolului.


              Batu Khan a finalizat cucerirea Rusiei în 1242. Dicționarul turco-arab din Egipt a fost scris în 1245. Dar înainte de asta, a fost nevoie de timp pentru a compila un dicționar. Aceasta înseamnă că printre turci acest cuvânt exista chiar înainte de invazia Batu. Ei bine, instituția cazacilor în sine a existat printre turci din cele mai vechi timpuri, acum niciun istoric nu o poate stabili. Și în Rusia, cuvântul cazac era familiar, dar poate nu atât de larg, chiar înainte de Batu. La urma urmei, khazarii, pecenegii și polovții trăiau în stepele rusești de sud și toți, ca și turcii, aveau instituția cazacilor. Doar că rușii au început să folosească această instituție abia după prăbușirea Hoardei de Aur, la sfârșitul secolului al XIV-lea.
              1. +4
                20 decembrie 2012 23:32
                Mstislav Vladimirovici curajos

                Mstislav Vladimirovici cel Viteaz (decedat în 1036), vechi prinț rus de Tmutarakan și Cernigov, fiul lui Vladimir Svyatoslavich, Marele Duce de Kiev și al Prințesei Rogneda de Polotsk. În jurul anului 988 a fost plantat de tatăl său pentru a domni în Tmutarakan. În 1016 a luptat cu khazarii, în 1022 i-a cucerit pe Kasog și le-a impus tribut.(Fiii lui Rededi, pe care l-a ucis, s-au căsătorit cu fiicele prințului.) În 1023 s-a stabilit și în ținutul Cernigov. În 1024, prințul Yaroslav, fratele lui M. V. de Kiev, a încercat să-l alunge din ținutul Cernihiv, dar a fost învins. În 1026, M. V. a făcut pace cu Iaroslav lângă Gorodeț, conform căreia pământurile rusești situate pe malul stâng al Niprului cu centrul la Cernigov au fost transferate în posesiunile sale. În 1031 M. V., împreună cu Iaroslav, a făcut o campanie împotriva Poloniei, de unde a adus mulți prizonieri. După moartea lui M.V., terenurile sale au devenit din nou parte a statului Kiev. (Acestea sunt linii de la TSB)
                Doar regiunea Cernihiv a devenit parte a statului Kiev. Dar unde s-a dus poporul rus care locuia în restul acestui stat?! Mstislav a avut cea mai bună echipă din acea vreme și nu a mers în slujba lui Yaroslav cel Înțelept...
              2. +2
                21 decembrie 2012 11:01
                Citat: Beck
                Ei bine, cu ce te prefaci că ești mic? La urma urmei, am scris clar că Lermontov nu identifică soldații și cazacii ca ruși. El împărtășește clar că soldații sunt ruși, iar cazacii nu sunt ruși, sunt un popor diferit.

                Citat pentru oameni. Nu a identificat cazacii și soldații. Acest lucru este clar pentru toată lumea, ca fiind ziua lui Dumnezeu. Dar unde găsiți opoziția „cazaci și ruși” în rândurile lui Lermontov?
                Citat: Beck
                Batu Khan a finalizat cucerirea Rusiei în 1242. Dicționarul turco-arab din Egipt a fost scris în 1245. Dar înainte de asta, a fost nevoie de timp pentru a compila un dicționar. Aceasta înseamnă că printre turci acest cuvânt exista chiar înainte de invazia Batu. Ei bine, instituția cazacilor în sine a existat printre turci din cele mai vechi timpuri, acum niciun istoric nu o poate stabili. Și în Rusia, cuvântul cazac era familiar, dar poate nu atât de larg, chiar înainte de Batu.

                Beck, te porți ca un prost acum. Vorbim despre cuvântul „cazac” doar în relație cu subethnosul care locuia în partea inferioară a Donului. Corect? De ce să-i vând (scuze că sunt nepoliticos) etimologia și afilierea lingvistică? Nu m-am certat pe acest punct.
                DAR în raport cu strămoșii cazacilor moderni, acest cuvânt a început să fie folosit mult mai târziu. În orice caz, dacă cauți surse documentare, vei întâlni date precum secolul XV-XVI.
                Prin urmare, vă întreb din nou, acest fapt vă duce la vreun gând? Și anume: secolele 14-15 - vremurile în care aceasta și toate teritoriile învecinate erau supuse tătarilor.
                Cum se numeau strămoșii cazacilor înainte de invazia tătarilor?
                Citat: Beck
                Înainte de crearea armatei cazaci siberieni, Rusia avea deja experiența de a crea Don și Terek - în 1577 regiunile trupelor cazaci. Siberianul a fost creat în 1582.

                Sari din nou intenționat cuvintele mele dincolo de atenția ta? Sau subconștient? Dacă vroiau să-i listeze pe toți, atunci i-au uitat, cel puțin, pe cazacii Yaik (Ural).
                Dar nu am scris despre asta. Încearcă să-mi prinzi gândul. Rusia a adoptat cu succes așa-numita instituție a cazacilor, care, în opinia dumneavoastră, este una dintre confirmările originii turcești a cazacilor Don. Asta nu înseamnă că în același mod ar putea fi adoptat de la popoarele turcești de către pro-cazaci?
                1. pârâu de munte
                  0
                  21 decembrie 2012 16:58
                  Citat: Navodlom
                  „Cazaci și ruși” în rândurile lui Lermontov?


                  Ceva s-a blocat. Spun doar că, conform prezentării, Lermontov nu unește soldații și cazacii într-un singur popor. Aceștia sunt soldați ruși, iar aceștia sunt cazaci, în sensul că nu sunt ruși. Acest lucru poate spune că în timpul lui Lermontov, cazacii încă mai păstrau unele trăsături asiatice.


                  Citat: Navodlom
                  Cum se numeau strămoșii cazacilor înainte de invazia tătarilor?


                  Poate că nu am subliniat acest punct în comentariul meu principal. Până în secolul al XV-lea, neamul, poporul cazacilor ca atare nu a existat. Instituția cazacilor era comună diferiților turci. Instituția cazacilor a existat printre pecenegi, și printre polovțieni și printre khazari și printre naimani, și printre dulați, și printre kipchaks și printre argini. Doar un grup de tineri Kypchaks sau tineri Argyns au părăsit satele în căutarea unei vieți libere și a aventurilor și au trăit separat timp de un an sau doi. Ocupat de vânătoare, raiduri pe teritoriile adiacente. După ce au arătat, s-au întors în satele lor, dar nu toți deodată. Unii au plecat, alții au venit. Cine a arătat a început să ducă o viață normală în sat. Ca un bun exemplu. Un om de știință rus pleacă într-o călătorie de afaceri în Cercul Arctic. În timpul unei călătorii de afaceri, el devine un explorator polar. Se întoarce, un alt om de știință îi ia locul și devine și explorator polar. Prin urmare, cazacii existau acolo unde trăiau diferite triburi turcești. Și în Xinjiang și pe Irtysh, Și la poalele Caucazului, și pe Don, și în regiunea Mării Aral și pe Nipru. Dar în secolul al XV-lea, datorită sultanilor Dzhanibek și Girey, numele colectiv, comun, temporar, Cazaci a fost luat ca etnonim de către toate triburile stepelor Kazahstanului. Iar poporul rus care a fugit la Don s-a alăturat, cel mai probabil, cazacilor Nogai și, pe măsură ce sângele slav a prevalat, s-au transformat în cele din urmă într-un subetnos rus. Ca și cum, dintr-un motiv oarecare, georgienii au fugit în masă peste lanțul Caucazului, s-ar putea alătura cazacilor Chutur ai turcilor ciscaucazieni.

                  Citat: Navodlom
                  Asta nu înseamnă că în același mod ar putea fi adoptat de la popoarele turcești de către pro-cazaci?

                  Dacă iei în calcul paragraful meu de sus, atunci nu poate exista pra-cazaci. Puteți vorbi despre când a apărut instituția cazacilor, dar aceasta este o întrebare întunecată.

                  Cum atunci, dacă nu suntem complet confuzi.
              3. +1
                21 decembrie 2012 11:16
                Citat: Beck
                Ataman Yermak a fost angajat cu alaiul său de către negustorii din Urali Stroganovs. A traversat creasta și a capturat capitala lui Khan Kuchum, Kashlyk. A existat o difuzare recentă pe postul de televiziune rus „365”. Acolo, Yermak este numit direct turc în slujba Stroganovilor. Numele Ermek în rândul turcilor era de obicei dat fiului cel mic, deoarece era o distracție pentru părinții în vârstă. Traducerea literală a lui Ermek este Fun.

                Sunt respinse alte versiuni? De ce nu ți-a plăcut originea Arkhangelsk? Ah, presupun. Ei bine, cum rămâne cu numele Ermolai, Yeremey, de ce sunt mai rele decât Ermek?
                1. pârâu de munte
                  +1
                  21 decembrie 2012 16:18
                  Citat: Navodlom
                  Sunt respinse alte versiuni?


                  Nu a fost respins. Bine. dacă a existat Ermolai, atunci de ce ar trebui să fie refacet în Yermak acum. Că Yermak era tbrok aveam doar suspiciunile mele. Dar suspiciunile mele s-au transformat în certitudine după ce am urmărit postul istoric rusesc „365”, unde gazdele îl numesc turc fără acuzații. Acolo, prezentatorii au mai spus, nu știu pe ce temei, că Yermak însuși era dintr-o familie nobilă din Tyumen, dar din anumite motive a fugit de acolo. S-a dus la cazaci. Apoi, cu ajutorul soților Stroganov, s-a întors, pe lângă sarcina principală, având răzbunare personală. Ceva de genul. De unde au luat aceste informații, nu știu.
                  1. +3
                    24 decembrie 2012 12:57
                    Citat: Beck
                    dacă a existat Ermolai, atunci de ce ar trebui să fie refacet în Yermak acum.

                    În primul rând, nu acum. Despre Yermak s-a scris la sfârșitul secolului al XVI-lea și în secolul al XVII-lea.
                    Dar de unde a venit patronimul Timofeev? Nu ating menționarea numelui său de creștin Vasily. Este posibil ca acest nume să fi fost primit la botez. Dar atunci de ce toate sursele îl numesc cu încăpățânare Ermak Timofeev?
                    Vyacheslav Sofronov scrie că ar putea obține un patronimic cu numele nașului.
                    Dar o astfel de interpretare mă face personal să mă îndoiesc. De ce, în acest caz, patronimul primit la botez nu a fost folosit împreună cu numele Vasily?
                    1. +1
                      24 decembrie 2012 13:26
                      Yermak Timofeevich este numit căpetenia cazacului, care a participat la războiul Livonian în luptele împotriva trupelor regelui polonez Stefan Batory.
                      El este menționat în scrisorile lui Pan Stravinsky și Pan Golovchinsky (vara 1581).

                      Desigur, la apogeul faimei lui Yermak, ar fi foarte „incomod” să-l redenumim Vasily Timofeevich. Deși, după cum asigură Ruslan Skrynnikov, cronicarii au început să scrie despre faptele sale mult mai târziu, la 40-50 de ani după campania sa.
                      Dar până atunci, Yermak ocupase deja un loc ferm în poveștile cazacilor, din care cronicarii scriau de fapt despre faptele lui Yermak.

                      Dar în 1581 lângă Mogilev nu era încă un nume atât de mare. Și polonezii scriu „Yermak Timofeevich, cazac otoman”...
                      Aici, după părerea mea, există ceva de gândit și minți mai strălucitoare decât ale noastre. Deci, să nu tăiem umărul.
                      1. pârâu de munte
                        -1
                        24 decembrie 2012 14:29
                        Citat: Navodlom
                        Yermak Timofeevich este numit căpetenia cazacului, care a participat la războiul Livonian în luptele împotriva trupelor regelui polonez Stefan Batory.


                        Faptul că Yermak a participat la războiul din Livonian este un fapt binecunoscut. Având în vedere zgomotul spiritului rus, încă nu este clar de ce Yermolai ar trebui refacet în infidelul Yermak. Și din nou. Turcii nu pronunțau patronimici. Numai dacă era necesar să se deosebească de altul, de exemplu Bulat Temir uly - adică Bulat fiul lui Temir. Și dacă mai departe, atunci era necesar să se numească numele bunicului, străbunicului etc. În mentalitatea rusă, pentru a da dovadă de respect, a fost necesar să se adauge numelui „patrie” – patronimică. Deci patronimul Timoveevich a fost adăugat lui Basurman Yermak. Dacă te uiți drept, atunci nu spre sat, nu către oraș.

                        Acum nu-mi amintesc. Dar cumva au arătat pe „cutie” o poză a unui artist rus, se pare, din secolele XVIII-XIX. Acolo, Yermak este arătat în gând, înainte de campanie, stând la masă. Deci nu există haine rusești pe el, toate haine de tip oriental.

                        Și chiar mai bine. Nu știu despre tine în Moldova, dar canalele noastre TV au propriile lor site-uri. Deci, pe site-ul web al canalului de televiziune istoric rus „365” trebuie să găsiți arhiva de programe și să urmăriți programul despre Yermak. Acolo unde prezentatorii ruși caută mormântul lui Yermak, lângă Tyumen, îl numesc direct turc pe Yermak, dându-și în același timp justificări.
                      2. +2
                        24 decembrie 2012 15:21
                        Citat: Beck
                        Faptul că Yermak a participat la războiul din Livonian este un fapt binecunoscut. Având în vedere zgomotul spiritului rus, încă nu este clar de ce Yermolai ar trebui refacet în infidelul Yermak.

                        Și din nou, nu era obișnuit în acele vremuri să redeseneze numele ortodoxe în mod „besermenian”.
                        Înclin spre faptul că există argumente pentru diferite versiuni. Iar locurile natale ale lui Yermak au fost deja „găsite” mai multe. Ar fi foarte ciudat să luăm teoria canalului 365 pe credință pur și simplu pentru că este mai pe placul lor. La fel și invers.
                      3. pârâu de munte
                        0
                        24 decembrie 2012 17:38
                        Citat: Navodlom
                        este foarte ciudat să luăm teoria canalului „365” despre credință pur și simplu pentru că este mai pe placul lor


                        Ea nu este ceea ce-i place. Pentru întreaga mea viață conștientă, numele Ermak nu s-a încadrat în numele slave. Așa este. Din partea slavă, nu este deloc explicabil. Apoi mi-a atras atenția o fotografie cu un artist rus. Unde pe Ermak nu este doar îmbrăcăminte orientală, ci și un frum din mijlocul coroanei. Și un astfel de frum este coafura antică a turcilor chiar înainte de invazia Batu. Au fost diferite soiuri. Sau un frum pe coroană, sau un breton pe partea din față a coroanei. Erau și împletituri de la tâmple, iar restul capului era ras. Dar toate acestea erau doar neconcordanțe personale. Și acum canalul de televiziune rus pur și simplu mi-a confirmat suspiciunile, invocând propriile lor dovezi pe care nu le-aș fi putut găsi. Și acesta este un canal rusesc pe care nu îl puteți bănui de rusofobie, dar există obiectivitate.

                        Vorbești despre diferite versiuni. Desigur, dar cel mai concludent este că Yermak era turc.

                        Ei bine, probabil, vor fi mai multe perivanie de la gol la gol. Dacă nu vrei să-i recunoști pe istoricii ruși ai canalului „365”, asta e treaba ta.
              4. stroporez
                +1
                7 mai 2013 15:08
                ...... și a condus în acea zi, spre capitala Kiev, amabilul cazac Ilya Muromets ......"
            4. Marek Rozny
              0
              20 decembrie 2012 21:48
              1) Am o grămadă de literatură pre-revoluționară despre cazaci în computer. aproape toate au fost scrise de cazaci și se pretinde că primii cazaci au fost stepe turcești, incl. „Kirghiz-Kaisaki”. prea leneș să convertești fișierele PDF într-un format din care să poți copia și lipi fără probleme, așa că sugerez doar să descarci cărți pre-revoluționare despre cazaci din prima resursă disponibilă. Ei bine, faptul că acum cazacii neagă complet legătura lor cu turcii este de înțeles. după anii 1920, luați în considerare că a existat un gol în memoria istorică. Cazacii moderni nu știu nimic, ei se arată și se arată mai mult, ca la carnavale. Dintre ei un cazac, ca și eu o balerină. Judec după TV și cazacii locali din Astana. Deși piepturile lor sunt deosebit de strălucitoare de la medaliile cool :)))) Lenin i-a putrezit în mod special pe cazaci, iar al Doilea Război Mondial i-a distrus complet pe cazaci ca clasă.
              2) Despre religie. Din nou, în listele trupelor cazaci (de obicei mă uit la VHF, OKV și SV) se scrie mereu despre componența religioasă a cazacilor. Marea majoritate sunt ortodocși obișnuiți și sunt foarte puțini vechi credincioși. Printre cazaci sunt și mai mulți musulmani. Au existat întotdeauna o mulțime de vechi credincioși (de exemplu, în KZ), dar au încercat să stea departe de toată lumea, inclusiv. iar de la cazaci.
              3) Despre limbă. Inițial, țarul a comunicat cu cazacii prin Ordinul Ambasadorial (Ministerul Afacerilor Externe, cu alte cuvinte), și sunt menționate numele turcești ale traducătorilor (!), care au realizat comunicarea între Moscova și cazacii. Apoi, sub Romanov (sub Ecaterina), a fost emis un decret, conform căruia, pentru a deveni cazac, era necesar să cunoască limba rusă. Essno, iar munca de birou cu Rusia era acum în rusă. Cu toate acestea, în realitate, după amintirile contemporanilor, cazacii preferau să vorbească „în tătără” („în kârgâz”), nu în slujbă, ci acasă, fie în Caucaz, pe Don, fie la graniță. cu kazahii. Vorbirea turcească a fost numită „limba de acasă” de aproape toți contemporanii.
              Iată câteva exemple:
              „Administrația regională Semipalatinsk notează „... Cazacii... vorbesc nu numai cu kârgâzii, ceea ce ar fi destul de de înțeles, ci și între ei în Kârgâz... Copii mici ai cazacilor - și ei vorbesc kârgâz.
              F. Usov a scris: „... Aproape toți cazacii din liniile Gorka și Irtysh folosesc foarte des limba kârgâză în conversație...”
              G. Potanin în „Însemnări despre gazda cazacului siberian”: „Limba kârgâză nu numai că nu este neglijată, ci este considerată colocvială”; „... iar cazacii de aici (vorbind despre satul Koryakovskaya)... în casa lor viața ei preferă limba kârgâză decât propria lor...”
              Într-un alt articol, el scrie: „... Aproape întreaga populație vorbește limba kârgâză... Nu doar femeile cazace obișnuite, ci și tinerele doamne cazace vorbesc aici în kârgâz. Veți auzi limba kârgâză peste tot: în conversații liniștite despre rațiile de fân, care sunt purtate între ele de femei cazace așezate pe o movilă; în convorbirea cocherilor ocupați la gară de lângă vagonul unui funcționar în trecere; uneori chiar și în instanță, pentru că printre cazacii locali sunt oameni care povestesc cazul mai detaliat în kârgâză decât în ​​rusă. Ei spun glume despre șefii de sate care în rapoartele lor se abate de la limba rusă și încheie raportul în kârgâz. În satul Belokamennaya a existat un centurion care cunoștea limba kârgâză și obiceiurile legale kârgâzești într-o asemenea perfecțiune încât kârgâzii au venit la ea să dea în judecată; kirghizii o numeau „bii-baibiche”, adică. doamna judecator.
              Grebenshchikov, „Cazacii Uba”: „Fiind fluent în limba kârgâză, ei vorbesc adesea kârgâză între ei”.
              „CAZACI URALI PE RÂUL SURA” (Povestea căpitanului Vladimir Aleksandrovici Timofeev): „Ei (cazacii – nota mea) se agitau, era clar că se pregăteau pentru ceva, dar pe ascuns de la mine, de când m-am apropiat au început să vorbească între ei în Kârgâză”.
              Și tocmai l-am scos de pe Internet în 5 minute.
              1. +2
                21 decembrie 2012 11:49
                Citat din Marek Rozny
                Am o grămadă de literatură pre-revoluționară despre cazaci în computer. aproape toate au fost scrise de cazaci și se pretinde că primii cazaci au fost stepe turcești, incl. „Kirghiz-Kaisaki”. prea leneș să convertești fișierele PDF într-un format din care să poți copia și lipi fără probleme, așa că sugerez doar să descarci cărți pre-revoluționare despre cazaci din prima resursă disponibilă. Ei bine, faptul că acum cazacii neagă complet legătura lor cu turcii este de înțeles. după anii 1920, luați în considerare că a existat un gol în memoria istorică. Cazacii moderni nu știu nimic, ei se arată și se arată mai mult, ca la carnavale.

                Fă-ți o favoare - nu fi prea leneș pentru a te familiariza cu ceea ce adună praf în computerul tău. Am pompat cumva și o grămadă de cărți despre cazaci, deși am reușit să găsesc djvu inclusiv (în glumă, prietene), dar să citesc cu atenție - mâinile nu mi-au ajuns. Și fiul le-a luat și i-a îndepărtat. Poate vei adăuga câteva fragmente-citate care confirmă versiunea ta?
                Citat din Marek Rozny
                Despre religie. Din nou, în listele trupelor cazaci (de obicei mă uit la VHF, OKV și SV) se scrie mereu despre componența religioasă a cazacilor. Marea majoritate sunt ortodocși obișnuiți și sunt foarte puțini vechi credincioși.

                Se pare că nu o căutau. Nu voi zăbovi pe cazacii din Ural, Siberia, Orenburg sau Transbaikal. Au fost adepți înfocați ai Ortodoxiei antice și au primit bun venit pe toți cei care au fugit de opresiune.
                Dar, din moment ce vorbim despre Don, vă rugăm să fiți atât de amabili să citiți:
                - 1687 Ataman Frol Minaev a fost răsturnat la Cerkassk. Donețul cere revenirea la vechile rituri. Aceasta a fost urmată de o expediție punitivă condusă de prințul Golitsyn pentru a-i calma pe cei nemulțumiți.
                Pe Don, precum și în toată Rusia, Vechii Credincioși au fost asupriți. Bisericile vechi credincioși au fost închise cu forța. Mulți cazaci Don s-au înclinat spre UNITATE (citește despre asta dacă ești interesat).
                Cu toate acestea (deja în 1805), ca răspuns la petițiile vechilor credincioși din Cherkasy, episcopul Arsenie de Voronezh și Cherkasy scrie:
                „Scrieți despre această atitudine din partea mea către stăpânul armatei Don, ataman, general locotenent și cavaler Matthew Ivanovici Platov.
                Deoarece trupele Donskoy, toți locuitorii trăiesc cu drepturi speciale și cei mai mulți dintre ei sunt în serviciul militar, iar orașul Cerkassk este transferat într-un alt loc - atunci nu va exista nicio opresiune în această parte a drepturilor lor și în serviciu. de nebunie de stat - dacă armata lor permite să fie un templu al vechiului credincios "

                Din răspunsul lui Platov:
                „... Mai presus de toate, guvernul, cu privire la cererea Preasfințitului Părinte Metodie Episcop de Voronej și Cerkasi, ​​pe baza Decretului Sinodului de Guvernare din 796, a dat instrucțiuni stricte asupra departamentului armatei să nu construiască nicăieri, în vreunul din aceste sate, capele interzise și pentru ca nimeni pentru viitor, nu a îndrăznit să intre cu cererile sale către Prea Reverend...”

                Voi spune și mai mult - prima armată de cazaci din Kuban a fost organizată de la cazacii-vechi credincioși care au părăsit Donul în anii 1690.
                1. +3
                  21 decembrie 2012 12:01
                  Citat din Marek Rozny
                  „Administrația regională Semipalatinsk notează „... Cazacii... vorbesc nu numai cu kârgâzii, ceea ce ar fi destul de de înțeles, ci și între ei în Kârgâz... Copii mici ai cazacilor - și ei vorbesc kârgâz.
                  F. Usov a scris: „... Aproape toți cazacii din liniile Gorka și Irtysh folosesc foarte des limba kârgâză în conversație...”
                  G. Potanin în „Însemnări despre gazda cazacului siberian”: „Limba kârgâză nu numai că nu este neglijată, ci este considerată colocvială”; „... iar cazacii de aici (vorbind despre satul Koryakovskaya)... în casa lor viața ei preferă limba kârgâză decât propria lor...”

                  Și aici ajungem la cele mai interesante.
                  Cert este că componența etnică a cazacilor care s-au așezat din Urali în Orientul Îndepărtat era mult mai omogenă din punct de vedere etnic decât cea a acelorași cazaci don. Aproape 9/10 dintre cazacii siberieni erau ruși. Puteți verifica acest lucru pentru dvs. citind materialele relevante.
                  Acest lucru subliniază încă o dată că limba cazacilor a fost influențată în primul rând de mediu, de popoarele și naționalitățile din jurul lor. Au fost în mare parte separați de ruși.
                  Trebuie fie să recunoști că faptele sunt exagerate după urechile tale, fie să pui capăt teoriei turcești despre originea cazacilor.
                  Repet: în teoria originii cazacilor, la care aderați, există o mulțime de puncte slabe. Atât tu, cât și Beck sunteți în mare parte nefondați. Acumulați material în loc să vă referiți la Senkevich și la canalul TV „365”.
                  1. Marek Rozny
                    0
                    21 decembrie 2012 12:46
                    În regulă. Majoritatea covârșitoare a trupelor cazaci menționate erau deja formate din ruși. Nu mă cert cu asta, mai mult, am scris despre asta într-un alt subiect și aici am scris că cea mai mare parte a acestor cazaci erau ortodocși, și nu musulmani sau vechi credincioși. Am subliniat că, chiar și în secolul al XIX-lea, limba turcă a fost limba principală a acestor cazaci în viața de zi cu zi și am subliniat că, chiar dacă în vremurile ulterioare cazacii 19% slavi au fost supuși unei influențe turcice gigantice, că chiar vorbeau turcă acasă, atunci despre ce putem vorbi despre momentul nașterii așa-zisului. Cazacii „ruși” pe Nipru și Don în mijlocul hanatelor turcești! Acest sub-etnos este mai aproape de turci decât de slavi în toate caracteristicile etno-culturale, chiar și în vremurile Imperiului Rus format. Ce este slava la ei? Religie? Ei bine, deci și iakutii sunt și ortodocși. Ca ciuvașul. Ei bine, faptul că Polovtsy și chiar și kazahii din secolul al XIX-lea s-au convertit masiv la ortodoxie nu este nici un secret (filiala kârgâză a Bisericii Ortodoxe Ruse a susținut că până la jumătate de milion de kazahi au fost botezați de la mijlocul secolului al XIX-lea. până la începutul secolului 100).
                    Ce altceva este slava în cultura lor? Ce a început să ară? Deci asta s-a întâmplat recent. Și înainte de asta, cazacii trăiau exclusiv din creșterea vitelor. Nu voi mai spune că și „Kyrgyz-Kaisaks” erau familiarizați cu agricultura și au semănat grâu și mei în stepa kazahă în cantități minime.
                    Chiar și 100% ruși, devenind cazaci, s-au transformat rapid într-un grup etnic vorbitor de turcă. Și s-a întâmplat peste tot. Chiar și cazacii Don ai secolului XX - ar părea mult mai ruși decât restul cazacilor - chiar și cei de la Sholokhov coc „bursaks” de neînțeles pentru un rus și călăresc cai „mari”. Unde „rusul” Don Cazacul a copt deodată baursak-uri acasă - o patiserie preferată a kazahilor îndepărtați? De ce este acest cal subdimensionat lângă Donețul rusesc - „mare”, ceea ce este de înțeles pentru orice kazah, dar nu pentru o persoană rusă?
                    Ce fapte vă propuneți să recunoașteți? Că turcii i-au influențat pe cazaci? Ei bine, Duc, și cine se ceartă cu asta, în afară de ruși?
                    Sau faptul că cazacii au săpat piroane a fost considerat un semn de non-turcitate? Și că pirogurile sunt un semn al slavismului? Locuințe tipice slave?
                    Ai încercat să-i convingi pe kazahi că cazacii au un Cercul cazaci unic? Ei bine, așa că a existat printre kazahi până la revoluție.
                    Nu-ți place mențiunea lui Senkevich? Cu siguranță este angajat politic, dar este un excelent cunoscător al vieții poloneze, ucrainene, „tătare”. Ești sigur că ai citit-o? Ați acordat atenție modului în care descrie în detaliu chiar și cele mai mici trăsături etno-culturale? Şolohov nu este nici un istoric, dar nimeni nu se îndoieşte de el, ca expert în cultura cazacului secolului al XX-lea. Tolstoi este, de asemenea, un scriitor, nu un istoric. Dar de la el tragem multe despre acea epocă.
                    Poziția rușilor în problema originii cazacilor este simplă: „Nu se poate!”. Pentru că rușii, care nu au mai văzut cazaci adevărați de aproape o sută de ani, sunt obișnuiți să-i prezinte ca pe Grigori Melentyev sau pe un tractorist Kuban. Desigur, în aceste imagini video nu există nimic turcesc proeminent. Multă vreme nu mi-a venit să cred că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial sute de mii de sovietici au slujit în Wehrmacht. Era ferm convins că acestea sunt „încercări de a rescrie istoria” și că astfel de cazuri sunt izolate. Am fost crescuți așa - la școală, în cinematografe, în vacanțe - un soldat sovietic nu poate fi un trădător. Abia recent mi-am dat seama de amploarea acestei probleme.
                    Și apoi încep să spună rușilor că Melentiev este un kazah! Bineînțeles că ar părea o prostie. Și cum rămâne cu „Kirghizul” nostru cazac și cu ochii îngusti? Ei bine, orice altceva este măturat după principiul: „Asta nu poate fi!” Acesta este argumentul principal.
                    1. +2
                      21 decembrie 2012 14:13
                      Citat din Marek Rozny
                      Nu-ți place mențiunea lui Senkevich? Cu siguranță este angajat politic, dar este un excelent cunoscător al vieții poloneze, ucrainene, „tătare”. Ești sigur că ai citit-o?

                      Draga mea, încă în adolescență profundă. Și nici măcar nu mi-e rușine de faptul că nu mă trage să o recitesc.
                      Citat din Marek Rozny
                      Ce fapte vă propuneți să recunoașteți? Că turcii i-au influențat pe cazaci? Ei bine, Duc, și cine se ceartă cu asta, în afară de ruși?
                      Sau faptul că cazacii au săpat piroane a fost considerat un semn de non-turcitate? Și că pirogurile sunt un semn al slavismului? Locuințe tipice slave?

                      Am scris despre Don, nu despre cazaci (vezi postarea mea de mai sus). Și nu a negat influența culturii turcești asupra culturii cazacilor Don. Precum și influența culturii montanilor caucazieni asupra Kubanului, cazacii Terek. Dar nu mai mult! Vorbești despre origine și moștenire directă. Dă măcar un cuvânt de-al meu care spune altceva. Și recitește și comentariile tale.
                      Apropo de propozitia ta:
                      Citat din Marek Rozny
                      Despre limbaj. Inițial, țarul a comunicat cu cazacii prin Ordinul Ambasadorial (Ministerul Afacerilor Externe, cu alte cuvinte), și sunt menționate numele turcești ale traducătorilor (!), care au realizat comunicarea între Moscova și cazacii. Apoi, sub Romanov (sub Ecaterina), a fost emis un decret, conform căruia, pentru a deveni cazac, era necesar să cunoască limba rusă.

                      Iată un fapt curios despre dialectul cazacilor din Kuban:
                      Trebuie adăugat că interpreții cântecelor de la Marea Neagră, de regulă, „vorbesc” în Kuban, mulți dintre ei cunosc și iubesc poeziile lui T.G. Shevchenko, dar limba ucraineană modernă colocvială și literară este tratată destul de rezervat și se admite adesea că multe dintre cuvintele sale nu sunt înțelese. Mai mult, unii interpreți mai în vârstă spun că „limba ucraineană devine aceeași cu T.G. Şevcenko. Todi vin buv este „corect”, iar teper yogo este atât de străpuns într-un mod occidental, încât sho vin a devenit deja un străin și de înțeles”
                    2. +2
                      21 decembrie 2012 14:56
                      Citat din Marek Rozny
                      În regulă. Majoritatea covârșitoare a trupelor cazaci menționate erau deja formate din ruși. Nu mă cert cu asta, mai mult, am scris despre asta într-un alt subiect și aici am scris că cea mai mare parte a acestor cazaci erau ortodocși, și nu musulmani sau vechi credincioși.

                      Atunci de ce să scrii despre faptul că cazacii siberieni vorbeau aproape exclusiv tătar sau kârgâz, deoarece folosești acest fapt ca dovadă a originii lor?
                      Te contrazici și nu observi asta.
                      Draga mea, Vechii Credincioși sunt adevărații ortodocși. Deci se numesc - DREVLE-Ortodocși. Și cu atât mai real, cu cât aderă la credința străbunicilor lor, fără a accepta reformele Nikon.
                      Citat din Marek Rozny
                      Chiar și 100% ruși, devenind cazaci, s-au transformat rapid într-un grup etnic vorbitor de turcă. Și s-a întâmplat peste tot. Chiar și cazacii Don ai secolului XX - ar părea mult mai ruși decât restul cazacilor - chiar și cei de la Sholokhov coc „bursaks” de neînțeles pentru un rus și călăresc cai „mari”. Unde „rusul” Don Cazacul a copt deodată baursak-uri acasă - o patiserie preferată a kazahilor îndepărtați? De ce este acest cal subdimensionat lângă Donețul rusesc - „mare”, ceea ce este de înțeles pentru orice kazah, dar nu pentru o persoană rusă?

                      Se dovedește că, pentru a deveni 100% tătar, este suficient ca un rus să coacă un fel de mâncare tătăresc și să-și numească calul în tătar?
                      Scuză-mă, dar asta e o prostie.
                      În sursele rusești, caii de curse pursânge de sânge oriental sunt adesea numiți ARGAMAKS (din tătar). Dar prinții, așezați pe argamaks, au devenit un grup etnic vorbitor de turcă din asta?
                      1. +1
                        4 decembrie 2014 09:28
                        Acești domni nu suferă de logică.
                        Istorie pentru ei, precum cărucioarele, oriunde vreau eu, mă întorc acolo.
                        Nu există cel mai important lucru, gândirea științifică, trebuie antrenat ani de zile.
                        Luați citate de la același domn care nu are nimic de-a face cu istoria și turnați-le în stânga și în dreapta. Simplu și ușor. Sunt destule acum.
                        E mai rău când e făcut de domni dovediți, cât un doctor în științe istorice. De exemplu, Danilevsky, un grup etnic al captivității babiloniene, care este foarte des căutat pe site, nu se îndrăgește de numele: „Planeta rusă”. Planeta este mai degrabă anti-rusă.
                        Și dacă vreți să-i convingeți pe acești domni-istorici cu logică, atunci este în zadar, ei nu înțeleg ce este.
                        Faptele științifice, logica, sunt înlocuite de credință.
              2. +3
                21 decembrie 2012 14:16
                Citat din Marek Rozny
                că acum cazacii neagă complet legătura lor cu turcii – acest lucru este de înțeles. după anii 1920, luați în considerare că a existat un gol în memoria istorică.


                Oponenții țării noastre în războaiele din secolul XIX - începutul secolului XX. adesea toți rușii erau identificați cu cazacii. În secolul al XX-lea s-au încercat să le investigheze originea în funcție de particularitățile lexicului, obiceiurilor - de exemplu, cazacii au fost reduși la o ramură a armatei, cavalerie ușoară, din care s-a concluzionat că este originar din tătari. Există și teorii „națiune cazacă separată”. Enciclopedia Oxford definește:
                „Grupuri etnoclase formate din ruși și alte popoare din Rusia; descendenți ai oamenilor care au fugit din Polonia și Moscovia din cauza persecuției religioase, precum și țărani care s-au sustras de la impozitele și taxele feudale”
                . Cuvântul „cazaci” este recunoscut ca turcesc și este tradus ca „aventurieri” sau „răzvrătiți”

                , printre cazaci există și propria definiție: „Cazacii sunt o frăție de oameni uniți printr-o stare specială de spirit și conștiință, moralitate și moralitate”
        3. +4
          20 decembrie 2012 18:40
          Statul imperial rus a creat, în primul rând, conștiința de sine imperială, rusă, și apoi „sânge”. Asta era puterea Imperiului. Nu codul genetic. Eu sunt rus și îmi cunosc arborele genealogic din secolul al XVII-lea. Dar nu mă deranjează deloc, ci, dimpotrivă, mă încântă, inspiră respect și mândrie pentru strămoșii noștri, care au reușit să păstreze Imperiul mai mult decât alte popoare. Și mai ales pentru că nu s-a bazat pe antropologie, ci pe conștientizarea de sine, autoidentificarea cetățeanului și subiectului său.
          1. 0
            20 decembrie 2012 19:12
            Citat din ikrut
            . Eu sunt rus și îmi cunosc arborele genealogic din secolul al XVII-lea.

            Asta e bine, înseamnă că nu ai fost epuizat de nobili.
            Numele de familie al Biryukovilor este interesant, se dovedește că aceștia sunt descendenții lui Biryuk Khan, sau iobagi. Mi-au spus despre „MIR”.
            aici este unul interesant.
            Andrei Yuryevich Bogolyubsky (d. 29 iunie 1174) - Prințul Vyshgorodsky (1149, 1155), Dorogobuzhsky (1150-1151), Ryazansky (1153), Marele Duce Vladimirski (1157-1174). Fiul lui Yuri Vladimirovici (Dolgoruky) și al prințesei Polovtsian, fiica lui Khan Aepa Osenevich.
      2. Marek Rozny
        0
        20 decembrie 2012 14:05
        Sunt complet de acord cu totul. Singurul lucru care m-a deranjat mereu a fost strigătul „ura”. Se pare că totul este adevărat în sens - "bate! Pis!" Dar mi se pare că „ura” ar putea proveni și dintr-un alt strigăt de luptă destul de comun al locuitorilor stepei „aruakh!” Tu, ca kazah, știi ce înseamnă acest cuvânt și știi că kazahii au folosit acest strigăt împreună cu apeluri generice. Într-un atac de cai, strigătul persistent de „aruaaaaaah” sună ca... „ura!” Încearcă să strigi acest cuvânt și chiar imaginează-ți că tovarășii tăi strigă și ei acest strigăt din răsputeri. Este foarte posibil ca slavii să fi adoptat acest strigăt așa cum l-au auzit - „ura”. Și de acolo a migrat deja în limbile europene \uXNUMXb\uXNUMXb - "Hurra!" si alte optiuni.
        Sau poate că rușii au amestecat în general ambele apeluri - „ur!” și „aruah!”.
        1. Oidsoldat
          +1
          20 decembrie 2012 15:08
          Poate că nu este în întregime științific, dar pentru mine am văzut o explicație pentru apariția strigătului „Ura” într-un k/film (nu-mi amintesc numele) dintr-o perioadă tulbure, când poporul rus i-a condus pe polonezi, ei a strigat „PENTRU RUSIA”, dar a sunat - „URA”.
      3. +2
        20 decembrie 2012 18:34
        pârâu de munte. Tu „+” pentru comentariu. Foarte sensibil. Nu cred că cineva ar trebui să fie jignit. Apropo, o unitate de luptă din armata Petlyura din Ucraina la începutul secolului al XX-lea a fost numită „kuren”. Ceva de genul unui batalion sau regiment. Ca un tribut adus unei vechi tradiții. Ce e amuzant, a existat chiar și un evreu (numit „zhy..dovsky”) kurin.
    2. +1
      20 decembrie 2012 18:26
      Aceștia, timp de o oră, nu sunt Girey care s-au stabilit ulterior în Crimeea?
      1. pârâu de munte
        -1
        20 decembrie 2012 21:57
        Citat din ikrut
        Aceștia, timp de o oră, nu sunt Girey care s-au stabilit ulterior în Crimeea?


        Nu. Girey-ul stepei kazahe din 1459 nu are nimic de-a face cu Girey-ul Crimeii. Doar numele sunt aceleași. De exemplu, Catherine 2 cea Mare și Catherine de Medici.
    3. +1
      21 decembrie 2012 16:02
      Beck (1) Ieri, ora 13:30
      Cuvântul ҚAZAKH este de origine turcă...
      -------------------------------------------
      Este atât de incontestabil, cum te supui? Există și alte versiuni ale originii acestui cuvânt.
      De exemplu, cuvinte pur slave: BASTE, SKAZ, LEGENDĂ, ZÂNE, SPECTACLE, POVESTE, ARĂTARE, SPECTACĂ - sursa întregii diversități este silaba veche slavă „KAZ”, adică transmiterea unui mesaj în formă orală sau tipărită , precum și sub forma unei imagini, acțiunea procesului.
      Astfel, „cazacul” trebuie să arate, să demonstreze cele mai bune calități militare: curaj, neînfricare, forță și pregătire, care sunt consemnate în multe înregistrări antice ale epopeilor ruse și le comentează, cum ar fi cuvântul „cazac” însuși, de altfel.
      Cred că această versiune are dreptul la viață.
      1. pârâu de munte
        +2
        21 decembrie 2012 17:52
        Citat: kosopuz
        Cuvântul ҚAZAKH este de origine turcă...----------------------------------------- ------------ Este atât de indiscutabil, cum vă supuneți?


        Acesta nu sunt eu cel care depun. Sunt o persoană în vârstă, așa că nu pot da link-uri. Din moment ce nu am luat ce am în cap din link-uri, ci asta când am citit-o și bineînțeles îmi amintesc de toți autorii și nu pot indica paginile lucrărilor lor.

        Dar, dacă bagi capul în teoria lingvisticii și lingvisticii, atunci cu siguranță vei descoperi că cuvintele cu două Қ uvulare la capete, de exemplu ҚазаҚ, sunt regula pentru construirea vorbirii turcești și deloc slave.
  10. +1
    20 decembrie 2012 14:24
    Cazacii ortodocși erau legați de circasi (musulmani) cu fire albe.articolul este jumătate adevăr - jumătate minciună.
  11. +2
    20 decembrie 2012 14:37
    Nu mă leagă deloc la astfel de articole. Autorul pur și simplu a compilat o serie de publicații, articole într-un singur întreg. În același timp, nici nu s-a obosit să se decidă singur asupra ideii principale pe care și-a dorit să o facă. transmite cititorului. Publicare de dragul publicării. Sau, opțional, reelaborarea unui articol , cu o trecere prin programul „Advego Plagiatus” (în latină, este reticent să tasteze, cine este familiarizat cu acest lucru va înțelege) .
  12. +2
    20 decembrie 2012 14:57
    Da, faimosul raid al lui Mamontov arată valoarea de luptă a unităților cazaci. Comandantul de la momentul raidului Armatei Voluntarilor Caucazieni, generalul-locotenent Wrangel, Pyotr Nikolaevici a scris despre raidul lui Mamontov după cum urmează [4]:
    "Numele generalului Mamontov era pe buzele tuturor. Cercul militar Don l-a onorat solemn, ziarele erau pline cu detalii despre raid.
    Am considerat acțiunile generalului Mamontov nu numai nereușite, ci în mod clar criminale. După ce a pătruns în spatele liniilor inamice, având în mâinile sale o masă mare de cavalerie excelentă, nu numai că nu a folosit avantajele poziției sale, dar a evitat în mod clar lupta, evitând totodată coliziunile.
    Regimentele generalului Mamontov s-au întors împovărate cu pradă uriașă sub formă de turme de vite de reproducție, vagoane de fabrică și de băcănie, argint de masă și biserică. Venind în fața unităților noastre, generalul Mamontov i-a transmis prin radio salutul „Donului său natal” și a spus că aduce „Don liniștit” și „rude și prieteni... daruri bogate”. Apoi a venit lista „darurilor”, inclusiv ustensile bisericești și casule. Această telegramă a fost primită de toate posturile de radio. Nu putea decât să fie cunoscut de la sediul comandantului-șef.” Cazacii au jefuit tot ce le-a atras atenția, nu au ezitat să smulgă până și tâmplele.
  13. Marek Rozny
    0
    20 decembrie 2012 14:57
    În general, rușilor le-ar fi mai ușor dacă ar păstra diviziunea tribală, precum asiaticii (turci, mongoli, coreeni, japonezi, afgani). Atunci ar fi mai puține probleme în istoria sa.
    Vasya Ivanov ar spune, sunt din familia Drevlyane, un subgen al lui Vasilkovsky. Strămoșii mei au luptat acolo, în cutare cronică se scrie despre familia mea. În epopee „Mikhailo Bogatyr și războiul cu pecenegii” este menționat numele strămoșului meu îndepărtat Semyon Kozhevnik, care a comandat un regiment de Drevlyans...
    Și când nu există o împărțire în clanuri, atunci este deja dificil să-ți imaginezi clar istoria poporului tău. Chiar și germanii și cei știu cine a venit din ce pământ au venit și, prin urmare, istoria poporului lor poate fi percepută clar cu câteva secole în urmă. Și nu în abstract „Rușii au luptat împotriva mongolilor”. În același timp, Vasya Ivanov are în mod natural o neînțelegere când se dovedește brusc că nu toate iaurturile sunt la fel, că unii „mongoli” s-au dovedit a fi luptat de partea lui Dmitri Donskoy sau Alexandru Nevski, iar unii ruși aparent nativi s-au întors. să fie de partea străinilor, chiar și în timpul bătăliei de la Kulikovo. De atâția ani acest subiect a fost prezentat într-un mod simplificat încât acum este necesar ca mai multe generații să digere informația.
    Treziți noaptea un kazah sau buriat beat și întreabă-i cine sunt strămoșii lui - el vă va spune povestea genului lui de la inventarea roții. Pe alocuri, kanesh, va minți sau va încurca, apoi în ansamblu va spune mai mult sau mai puțin că mai târziu, reverificând sursele primare istorice, veți fi surprins de conceptul de „memorie a oamenilor”.
    1. +3
      20 decembrie 2012 16:53
      Citat din Marek Rozny
      În general, rușilor le-ar fi mai ușor dacă ar păstra diviziunea tribală, precum asiaticii (turci, mongoli, coreeni, japonezi, afgani). Atunci ar fi mai puține probleme în istoria sa.
      Vasya Ivanov ar spune, sunt din familia Drevlyane, un subgen al lui Vasilkovsky. Strămoșii mei au luptat acolo, în cutare cronică se scrie despre familia mea. În epopee „Mikhailo Bogatyr și războiul cu pecenegii” este menționat numele strămoșului meu îndepărtat Semyon Kozhevnik, care a comandat un regiment de Drevlyans...


      Nu ați fost vizitat de gândul că pentru că Rusia a devenit ceea ce este, pentru că nu au păstrat „diviziunea tribală, ca asiaticii”. Apropo, cum abordează chinezii această problemă?
      1. 0
        20 decembrie 2012 18:03
        Citat: Navodlom
        „diviziune tribală, ca asiaticii

        Știi că amuzant este că sunt un metis, mama mea este Mari, tatăl meu este kazah, dar prin naștere sunt Dulat și voi rămâne cu ei! zâmbet În Shezher, cartea de familie, sunt înscris. În plus, tatăl meu este cel mai mare din familie, Kuntu, am fii și fratele meu mai mare are patru fiice. Soția mea este germană zâmbet Și cel mai interesant lucru este că am petrecut anul acesta la șapte nunți, unde au ieșit veri, veri secunde, surori, nepoate, nepoți, nepoți și nepoți, s-au căsătorit cu reprezentanți ai altor clanuri și zhuze. zâmbet Pur și simplu, nu te poți căsători cu rude până la a șaptea generație și fiecare Kahakh ar trebui să-și cunoască Shezhere.
        Mulți reinstalați în Kazahstan au mari probleme cu bolile genetice, chiar și cu psihicul.
    2. +6
      20 decembrie 2012 18:52
      Paradoxal, aceasta nu este doar o slăbiciune, ci și o putere a Rusiei. Imperiul este supranațional. De aceea ea a putut să-i „absorbie” în ea însăși atât pe kazahi, cât și pe kirghizi și pe alții, „împovărați” cu o astfel de „memorie istorică”. O astfel de „amintire” nu este doar constructivă. Ea și desparte. „Sunt de la Drevlyani - de ce ar trebui să lupt pentru Vyatichi"? Uneori am un gând sedițios că conducătorii și istoricii germani din Rusia au avut dreptate în a crea o nouă istorie a Rusiei. Conștiința imperială unește oamenii, îi subordonează unei singure super-sarcini și localismul dezbină și condamnă la înrobire de către popoare mai puternice și mai deștepte Spiritul și puterea poporului se află în memoria marilor victorii și realizări COMUNE, și nu povești de familie de la „inventarea roții”.
      Deși, sunt de acord, nici acesta din urmă nu este inutil.
      1. 0
        20 decembrie 2012 19:14
        Citat din ikrut

        Paradoxal, aceasta nu este doar o slăbiciune, ci și o putere a Rusiei. Imperiul este supranațional. De aceea a reușit să-i „absorbie” atât pe kazahi, cât și pe kârgâzi

        Dar pe cheltuiala kârgâzilor s-au alăturat mai târziu. zâmbet
        1. +3
          20 decembrie 2012 19:30
          a face cu ochiul Nu am vorbit despre cronologie. Doar că kârgâzii au fost deja menționați aici :)))
          Vreau să spun că noi, de ceva vreme, am fost unul PESTE oameni. Și a fost grozav de realizat. La fel ca „Tu și cu mine suntem de același sânge” al lui Kipling. În ciuda faptului că eu sunt rus, iar tu ești kazah.
      2. +4
        20 decembrie 2012 19:17
        Citat din ikrut
        Paradoxal, aceasta nu este doar o slăbiciune, ci și o putere a Rusiei. Imperiul este supranațional.

        La început am votat pozitiv, dar după ce am citit am decis că mă grăbesc. Ideea este de fapt sedițioasă. Pentru că istoria nu poate fi nouă sau veche, la modă sau depășită. Iar oamenii au dreptul și datoria de a-și cunoaște istoria, indiferent de ceea ce gândesc binevoitorii străini despre asta.
        Nu este necesar să le atribuim acestor domni clarviziune și preocupare pentru soarta pământului rusesc.
        Rusia era supranațională doar în sensul că un rus nu i-a privit niciodată pe reprezentanții națiunilor mici ca pe niște sălbatici inferiori. Dar o asemenea atitudine nu provine din operele istorice ale prospectorilor germani, ci din măreția sufletului rus.
        De aceea trebuie să știm cine suntem și de unde venim.
        1. +3
          20 decembrie 2012 19:36
          Am vrut să spun același lucru. Deci nu te grăbești. Concizia nu ajută întotdeauna la claritatea prezentării.
          De aceea am numit gândul „sedițios”, că consider pierderea istoriei Rusiei o mare pierdere pentru poporul nostru. Dar, în același timp, cred că Rusia imperială, până la urmă, nu a fost o închisoare a popoarelor, ci doar i-a ajutat pe mulți dintre ele să renaască după cele mai dificile cataclisme istorice, să-și revină și să contribuie la marea istorie comună. Cine știe, poate unul dintre „germani”, rescriind din nou istoria, a considerat întregul trecut inutil și nesemnificativ în fața evenimentelor (ei) moderne. Sau poate au gresit...
      3. +1
        24 decembrie 2012 16:52
        Citat din ikrut
        Paradoxal, aceasta nu este doar o slăbiciune, ci și o putere a Rusiei.

        Hei tinere! Lasă-mă să-ți dau un sărut. Acum, dacă te uiți la mine, fața mea este oricine, dar nu un iepure, ochii mei sunt părul cărunt, nasul blond închis este lung cu o cocoașă, ochii îmi sunt îngustați, iar barba, când am crescut, mi-a dat. un roșcat, pentru că tatăl meu, un negru etnic ucrainean era ca un corb, iar mama mea Pskovite roșcată, Strămoșii tatălui meu (cu Suvorov au venit în Kuban) din regiunea Cherkasy din satul pe care prințul Svyatoslav l-a dat lui. fiul nelegitim Vladimir să hrănească, sunt 40 la sută cu numele meu de familie în cimitir, iar eu și fiul meu suntem cazaci și ruși Kuban, pentru că conții de nat. nu în pașaport. Da, eu și fiul meu nu avem nevoie, pentru că suntem ruși și cazaci, nu știu în ce trib. PS. Fiul meu, cu ochii albaștri ca mama lui, părul de culoarea unei henna, nasul cârliș, iar în copilărie era pistruiat și roșu ca o pisică și sprâncenele îi sunt negre, odată cu vârsta, cânepa a dispărut, părul este roșu, pierdut. , ca asta.
  14. +2
    20 decembrie 2012 15:19
    Cazacii sunt un fenomen unic pe planeta Pământ....
    Nu am citit mai departe.
    1. xan
      +2
      20 decembrie 2012 16:20
      Rave.
      Aproximativ 70% din teritorii sunt, de asemenea, prostii, când a fost creat imperiul, cazacii erau deja clasa de serviciu rusă. Apropo, Ermak a fost un țăran din Arhangelsk prin naștere. În cele mai grave perioade ale istoriei Rusiei, cazacii au fost cârnați, în vremuri tulburi, parțial cu dușmanii, și parți cu Minin, pe vremea lui Petru cel Mare, răscoala lui Bulavin. Cazacii au devenit foarte utili Rusiei atunci când birocrația rusă i-a pus în condiții grele și i-a transformat într-o clasă de serviciu. Toată puterea lor este în serviciu constant, în practică constantă, în componența omogenă a armatei, în mare mobilitate și adaptabilitate. Pentru guvernul rus, au fost cele mai ieftine trupe, așa că au fost trimiși în expediții, au păzit granițele, au fost trimiși tot timpul acolo unde natura războiului este neclară și dacă va fi vreun război. . Cazacii au fost aproape întotdeauna avangarda Rusiei. Dacă cazacii nu puteau face față, atunci au trimis infanterie, dar apoi, după cum a spus Lelik, era o chestiune de tehnologie. Iar cazacii au știut întotdeauna că toată puterea Rusiei este în spatele lor. Dar iată ce e interesant, în revoluție nu a existat puterea tare, iar cazacii au început să fie din nou cârnați, unii pentru albi, alții pentru roșii, alții pentru statul cazac.
      Ce să spun cu siguranță, nu ar exista cazaci fără Rusia, iar Rusia fără cazaci a fost și este.
      Versuri Cuvintele lui Napoleon. Fata de cavalerie Durova a scris: „Îmi place foarte mult cavaleria………Dar baza puterii ruse este infanteriei curajoase, muschetarii”.
      1. Marek Rozny
        +2
        20 decembrie 2012 16:54
        Ei bine, infanterie în armata rusă este infanterie :) Regina câmpurilor :) Dar cândva infanteria era mult inferioară cavaleriei. Aceiași popoare de stepă au învins cu desăvârșire în secolul al XIII-lea toate armatele lumii, de la Asia până la „Ultima Marea”.
        Odată cu îmbunătățirea armelor de calibru mic, importanța cavaleriei a scăzut la minimum. Deja în secolul al XIX-lea, infanteria pușcară a câștigat de-a dreptul împotriva cavaleriei. Și apariția trupelor blindate a pus capăt cavaleriei ca un fel de trupe. Toate la timpul lor.
        Apropo, recent am descoperit cu interes că ultima cavalerie „tătără” a murit în 1939 în Polonia în luptele cu Wehrmacht-ul. În armata poloneză au existat escadrile de lancieri din așa-numitul „Tokhtamyshevsky”. Tătari polono-lituanieni, care până la al Doilea Război Mondial au slujit cu fidelitate Polonia încă de la Hoarda de Aur. Acei celebri lancieri polonezi care s-au repezit fanatic la tancurile germane cu o lamă în mână. Timpul cavaleriei a trecut. Ca pe vremea cazacilor. Deși poate ieși ceva din ideea de a patrula pe străzi, dar în realitate experiența cazacilor poate fi utilă doar în timpul colonizării altor planete :)))
        1. stroporez
          0
          7 mai 2013 15:44
          Locuiesc acum pe Don. deci despre ce fel de „reînvierea cazacilor” putem vorbi, când în rândul „cazacilor” procentul celor care au „înclinat” de la serviciu nu este mai mic decât în ​​rândul celorlalți. ce fel de "renaștere" este asta !!???????? Nu spun asta de la zero.....
  15. 0
    20 decembrie 2012 15:26
    Cazacii, desigur, au jucat un rol uriaș în colonizarea stepei, aducând-o în câmpul civilizației. Au fost în fruntea bătăliei dintre Câmpul Sălbatic și Rusia. Formațiuni similare au fost în Ungaria și Serbia și Polonia - peste tot unde civilizația creștină a întâlnit tâlhari nomazi. Desigur, civilizația a câștigat. Atunci cazacii au devenit oameni de serviciu, transformându-se deja în înțelegerea noastră modernă a acestui fenomen. Cazacul nu este mai degrabă un fenomen etnic, ci geografic. În lumea modernă, cazacii ruși vor găsi cel mai probabil o nouă viață, datorită proceselor de degradare a fostelor pământuri rusești, care degenerează rapid într-un sistem tribal - Caucaz, Asia Centrală. Așa că sunt sigur că semnificația cazacilor va crește continuu până când ori Rusia va recăpăta Caucazul și Asia Centrală, ori se va naște acolo o nouă civilizație, capabilă să ofere un proiect civilizațional alternativ periferiei în degradare rapidă a fostului Imperiu.
  16. +1
    20 decembrie 2012 15:36
    Și iată un alt lucru interesant: Mazhar (Magyar) este un clan kazah din tribul Argyn. Este un descendent al maghiarilor (maghiari), care au cutreierat teritoriul Kazahstanului de Nord. Strămoșii lor, maghiarii (sau maghiarii), au migrat în Occident la începutul mileniului I d.Hr. e. Rămânând pe teritoriul Kazahstanului, maghiarii s-au asimilat cu Kipchaks și alte triburi care au format ulterior poporul kazah. Memoria oamenilor a păstrat unele dintre tradițiile străvechi ale poporului maghiar, iar în lexicul tribului există cuvinte de origine finno-ugră. Oamenii de știință maghiari au ajuns la concluzia că mazharii sunt descendenți direcți ai strămoșilor lor comuni cu ungurii. În lucrarea lui András Biro în 2006 și colab.[1] au fost colectate și analizate haplotipuri a 45 de reprezentanți ai mazharilor, dintre care 39 erau purtători ai haplogrupului G și s-a ajuns la o concluzie despre contactele genetice probabile cu maghiarii din trecut. În 2009, geneticienii maghiari au ajuns la concluzia că mazharii sunt descendenții unui vechi grup etnic uralic comun cu ungurii - maghiarii[2].
    25 august 2012 În perioada 8-20 august, în capitala Ungariei, Budapesta, a avut loc Kurultay „Mazharstan-Turan”. În total, reprezentanți ai 22 de țări au participat la lucrările unui eveniment internațional major: Kârgâzstan, Kazahstan, Mongolia și alte state în care locuiesc reprezentanți ai popoarelor apropiate de origine. Țara noastră a fost reprezentată de muzicieni, istorici și artiști, - a declarat pentru canalul nostru istoricul, scriitorul Asykbek Omorov. Vicepreședintele parlamentului maghiar din partea partidului de guvernământ Sandor Lezhak a ajuns la kurultai într-un mod neobișnuit - pe o bicicletă. Reprezentanții diferitelor națiuni au demonstrat munca maeștrilor lor de artă aplicată, artă populară, produse din pâslă națională. Nu departe de capitala Ungariei, în zona Keskemet, maeștrii de călărie au prezentat diverse jocuri călare la hipodrom. La Kurultai s-a decis să se organizeze astfel de întâlniri anual.
    „Am fost invitați de partea maghiară și toate cheltuielile au fost finanțate de partea invitatoare. Este necesar să aducem un omagiu maghiari, care, trăind chiar în centrul Europei, au păstrat încă obiceiurile și tradițiile poporului nomad. Acest popor face să se simtă mai bine decât kârgâzii, deoarece sunt folosiți la fabricarea plăcilor. Kurultay a arătat că avem multe de învățat unul de la celălalt”, a spus scriitorul Asylbek Omorov.
  17. +1
    20 decembrie 2012 16:48
    În Ministerul Culturii regional, cu ajutorul istoricilor și al membrilor Colegiului Heraldic Siberian, au elaborat un proiect al unei noi steme a regiunii Omsk. S-a luat drept bază stema istorică a regiunii eșantionului din 1825. În versiunea actualizată, călărețul descris pe scutul roșu va înlocui armura kazahă cu o versiune mai internațională.
    1. Marek Rozny
      0
      20 decembrie 2012 20:27
      Wow! Nici nu știam că pe vechea stemă a lui Omsk era înfățișat un kazah militar! Știu că stema lui Petropavlovsk înfățișa un kazah pașnic care conducea o cămilă de căpăstru :)
      1. 0
        20 decembrie 2012 20:31
        Citat din Marek Rozny

        Wow! Nici nu știam că pe vechea stemă a lui Omsk era înfățișat un kazah militar! Știu că stema lui Petropavlovsk înfățișa un kazah pașnic care conducea o cămilă de căpăstru :)

        Intră pe site-urile vecinilor și citește comentariile. zâmbet
    2. Shuhrat Turani
      -1
      20 decembrie 2012 23:32
      Animalele albe pufoase de pe stemă sunt vulpi? oarecum ambiguu...
      1. stroporez
        0
        7 mai 2013 15:47
        iar acestea sunt vulpi infernale special antrenate. lasa inamicul sa tremure ..........
  18. 0
    20 decembrie 2012 17:27
    Și acum povestea, indiferent de kazahii....
    Vine la slujbă, „vorbitor de limbă rusă”, cu fața ruptă. Întrebăm – ce s-a întâmplat? Așa și așa a plecat de la slujba primită. CINE? Da, ici și colo. beat și a vorbit nu așa despre turcă- vorbind „foști” locuitori ai Caucazului – am avut apoi o „conversație” cu ei, și-au dat seama de greșelile lor și au spus că nu se vor mai atinge de cei care merg în uniformă militară. zâmbet
  19. +1
    20 decembrie 2012 19:13
    mlaștini,
    Dacă nu este dificil pentru tine, atunci arată cel puțin o sabie kazahă din epoca Hoardei de Aur sau chiar mai devreme. Am citit mesajele tale și mesajele altora despre rolul kazahilor în diferite evenimente istorice din soarta Rusiei. Am menționat sabia cu un motiv, același lucru se poate spune despre alte lucruri. Baza dezvoltării și prosperității țării este economia, cred că veți fi de acord cu asta. De obicei, totul în epoca tătar-mongolă se reduce la faptul că cineva a venit la noi și și-a impus ideea. În același timp, statele ruse s-au trezit brusc într-o poziție de vasal. Dacă economia statului rus a făcut posibilă crearea de orașe, arme, comerț cu întreaga lume etc., atunci vă rugăm să ne oferiți premise similare din istoria kazahilor. Nu poți crea o armată de la zero din nimic, înainte, iar acum merită ce mulți bani. Până acum, cumpărați arme de la noi, iar noi nu vă cumpărăm. Vă rog să nu vă jigniți, Alma-Ata este orașul meu natal și sunt un descendent al cazacilor din Semirechensk. Am vizitat muzeele din Alma-Ata de mai multe ori în epoca URSS, sunt familiarizat cu istoria kazahilor. Văd doar note proaste în postările tale, așa că am decis să te las puțin jos, în ciuda rangului tău!
    1. 0
      20 decembrie 2012 19:21
      Nomazii au fost primii care au încetat să mai folosească lame drepte (săbii) - semser. Erau extrem de incomozi pentru a tăia lovituri de sus. Prin urmare, chiar și în urmă cu un mileniu și jumătate, nomazii au început să folosească sabiile (shabl - rubin). Dacă vorbiți despre sabii, atunci acestea sunt în vrac în muzeele Republicii Kazahstan.
      1. pârâu de munte
        -3
        20 decembrie 2012 21:02
        Citat din: romb
        Nomazii au fost primii care au încetat să mai folosească lame drepte (săbii) - semser.


        Voi adăuga. Turcii folosesc fierul de multă vreme. În casa lor ancestrală, în munții Altai, multe minerale se află la suprafață. Iar turcii le-au folosit. Și acum continuă să folosească - Ust-Kamenogorsk, Rider. În anii 30 ai secolului al XX-lea, în apropiere de Biysk au fost descoperite cuptoare primitive de fabricare a fierului pentru topirea fierului brut; din el s-au făcut așa-numitele lame „albastre”. Și aceste cuptoare sunt din secolul I d.Hr. Procesul s-a îmbunătățit în timp și până în secolul al VII-lea a devenit atât de bun încât turcii, cu ajutorul fierului din Altai, au creat Khaganatul turcesc.

        Pe lângă semser, respins ca o armă incomodă pentru călăreț, au existat diferite sabii sub numele comun - klych. Era și o armă specială, o sabie lungă, îngustă și dreaptă - un konchar. Era destinat să învingă inamicul prin găurile de zale. Există o presupunere că konchar-ul ar putea fi un prevestitor al sabiei, de asemenea, inițial destinat să lovească inamicul prin crăpăturile armurii.
    2. 0
      20 decembrie 2012 19:32
      Citat din: ddmm09
      Dacă nu este dificil pentru tine, atunci arată cel puțin o sabie kazahă din epoca Hoardei de Aur sau chiar mai devreme.

      Cuvântul rusesc „sabie” provine probabil din maghiară. szablya din Hung. szabni - „tăiat, tăiat”[1]. Poate că este o împrumutare anterioară din limbile turcești cf. cu tătarul „chabu” (forma în dialectul occidental este „tsabu”) tund || cosit II 1) tocat, tocat, tocat / tocat || doborâre 2) gujă / gujă (jgheab, barcă) 3) tăiat, tăiat prin (gheață, gaură). În limba turcă veche, cuvântul „sapyl” însemna „a lipi”. (DTS, p. 485) Există și un cuvânt turcesc comun sabala, shabala - cu trecerea semnificațiilor: (instrument de tăiere și de înjunghiere)> lamă de plug> lamă cu mâner lung pentru curățarea plugului> găleată cu mâner lung. În Chuvash - sabala, tătar - shabala, turcă - sapylak, Tuvan - shopulak, Altai - chabala. Există, de asemenea, versiuni ale originii din sevă turcească - „mâner, mâner” (sapli – „având un mâner”) și seve – „fluturând” (DTS, p. 485) În limba circasică, cuvântul „sabie” vine din Kabard-Cherk. sable (Se - „cuțit”, Ble - „mână” - un cuțit de mărimea unei mâini), și în acest sens, este vizibilă o legătură cu zeitatea circasiană Shible (zeul tunetului), adică sensul al cuvântului sabie poate fi înțeles ca „mână de pedepsire (tăiere)”.
      Sabia a apărut în secolul al VII-lea printre popoarele turcești, ca urmare a modificării spadei.
      Citat din: ddmm09
      . Până acum, cumpărați arme de la noi, iar noi nu vă cumpărăm.

      Da, asta e necazul, suntem legați de afacerea asta, cu achiziția, banii sunt pierduți.
      Citat din: ddmm09
      Vă rog să nu vă jigniți, Alma-Ata este orașul meu natal și sunt un descendent al cazacilor din Semirechensk. Am vizitat muzeele din Alma-Ata de mai multe ori în epoca URSS, sunt familiarizat cu istoria kazahilor. Văd doar note proaste în postările tale, așa că am decis să te las puțin jos, în ciuda rangului tău!

      Citat din: ddmm09
      Vă rog să nu vă jigniți, Alma-Ata este orașul meu natal și sunt un descendent al cazacilor din Semirechensk. Am vizitat muzeele din Alma-Ata de mai multe ori în epoca URSS, sunt familiarizat cu istoria kazahilor. Văd doar note proaste în postările tale, așa că am decis să te las puțin jos, în ciuda rangului tău!

      Haide, ți s-a spus o poveste „unilaterală” că îți datorăm un sicriu, altfel modul în care dzungarii erau înarmați cu memorie era puțin cam dezorientat.
    3. Marek Rozny
      +1
      20 decembrie 2012 20:56
      Nu am înțeles prea bine întrebarea... care este diferența dintre armele cu tăiș kazah și alte arme reci ale Hoardei de Aur ??? Kazahii, ca majoritatea locuitorilor stepei turci și mongoli, foloseau tipuri aproape unificate de apă rece. Și nu cu săbii în sens european (inițial, stepii-sciții aveau akinaki drepte), ci cu lame curbate pentru tocat. Au existat, de asemenea, sabii foarte curbate și una rece cu o ușoară curbură, asemănătoare cu sabia cazacului rus adoptat mai târziu.
      Tu, ca cetățean al Almaty, ar fi trebuit să fii în muzeul orașului nostru, chiar ai trecut pe lângă standuri cu arme medievale? Și nu l-ai văzut nici pe „omul de aur”? Deși nu este un turc, ci un strămoș scit al kazahilor, totuși, este foarte posibil să apreciezi priceperea nomazilor din Kazahstan.
      Kazahii (și înainte de ei hunii și alți strămoși turci) au făcut ei înșiși arme - de la minereu și săbii de forjare, până la fabricarea de praf de pușcă și karamultuks mai târziu. Oamenii bogați au cumpărat „hoți” lame bogat decorate ale meșterilor din Asia Centrală și Iran. Permiteți-mi să vă reamintesc că Genghis Khan era, de asemenea, mândru că familia sa provine din fierari, iar numele său adevărat Temujin (luat din cronicile chinezești, sub această formă nu se găsește nici printre turci, nici printre mongoli) înseamnă Temirshi - „Fierarul” ( Temir – înseamnă fier atât la turci, cât și la mongoli).
      Dacă sunteți pur și simplu stânjeniți de faptul că nomazii au spulberat cu ușurință armatele popoarelor așezate, atunci permiteți-mi să vă reamintesc că nu numai turcii, ci și Manchus au învins cu ușurință China gigantică cu orașele sale și complexul militar-industrial și au condus această țară. până în secolul al XX-lea.
      Hoarda nu a învins doar principatele rusești, ci și țările europene și au rămas în memoria iranienilor, hindușilor și arabilor ca cuceritori necondiționați. Dar ei nu inventează că se presupune că Hoarda nu a existat sau a fost formată din hinduși și iranieni. Da, iar hunii-nomazii au scos la un moment dat prada de la romanii învinși.
      Puterea stepelor s-a dovedit a fi că arcul stepelor a fost cele mai bune arme de calibru mic până în noua eră. În plus, disciplină strictă, dispreț pentru moartea proprie și a altora, antrenament de luptă constant chiar și pe timp de pace (vânătoarea de vânat se desfășura după toate canoanele militare - acesta este un subiect separat și foarte interesant), ei bine, stepele rapid tactici schimbate în funcție de situație - aici puteți menționa și armele de asediu chinezești și lucrările de irigare în timpul asediului cetăților și chiar acțiuni înșelătoare (manichi de războaie, tabere false și în bătălia de la Legnica, când germanii și polonezii erau învinsă, Hoarda a amenajat o cortină de fum în care nu se vedea nimic și a strigat sfâșietor la -poloneză: „Salvează-te!”, de care polonezii în cele din urmă n-au mai suportat și s-au drapat). Nu-mi mai amintesc tacticile preferate ale nomazilor, descrise încă din cele mai vechi timpuri - bombardarea cu arcurile, o falsă retragere, întinderea ulterioară a trupelor inamice și apoi distrugerea grupurilor individuale ale inamicului. Toate acestea sunt bine cunoscute și descrise de toți vecinii stepelor.
      Și dacă armele mai devreme puteau fi făcute în orice sat literalmente „pe genunchi”, acum da - sunt necesare investiții serioase. Nici măcar chinezii sunt incapabili să facă ceea ce URSS a creat cândva în glumă acum aproape 30-40 de ani.
      Ei bine, în ceea ce privește faptul că KZ cumpără arme din Rusia, atunci Rusia cumpără și arme navale din Kazahstan (torpile și tot felul de lucruri). Chiar și din Kârgâz, Rusia cumpără torpile. Și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, în general, 9 din 10 gloanțe au fost făcute datorită Kazahstanului.
      Aceiași cazaci, până în secolul 17-18, au nituit ei înșiși armele și nu au așteptat ca țarul rus să le dea. Nu-i asa?
      1. pârâu de munte
        0
        20 decembrie 2012 22:29
        Citat din Marek Rozny
        Nu-mi mai amintesc tactica mea preferată


        Voi adăuga o altă tactică. Nu-mi amintesc cum se numește exact, dar ceva de genul - primăvara nestrânsă, „serinne sozyldy”.

        A fost folosit când inamicul era mai mare decât numărul. Turcii s-au permis în mod deliberat să fie înconjurați. În același timp, frontul inamicului s-a întins în cerc și a devenit mai subțire. Apoi, cu o pană ascuțită, de la stânga la dreapta (pentru a fi mai ușor de tocat cu mâna dreaptă), a început mișcarea circulară a călăreților. Tot mai mulți călăreți au fost implicați în această mișcare. În cele din urmă, întreaga armată a turcilor a intrat într-o mișcare circulară, tăind treptat rândurile adversarilor, rând după rând (ca un disc rotativ al unei cositoare de iarbă). A existat un tip de desfacere a unui arc de ceas plat. Cu execuție pricepută, în câteva cercuri, inamicul a fost învins.
        1. +2
          24 decembrie 2012 17:46
          Citat: Beck
          Cu execuție pricepută, în câteva cercuri, inamicul a fost învins.

          Ei bine, asta dacă inamicul nu a făcut nimic al naibii, dar Toko a urmărit cum l-au tăiat și dacă și inamicul a tocat și s-a rotit în direcția opusă pentru a tăia și înjunghia cu mâna dreaptă, atunci după un timp în în centrul cercului, erau doar cadavre.
          1. pârâu de munte
            0
            24 decembrie 2012 18:42
            Am descris o metodă de tactică. Și ca toate tacticile lumii, el are succes și nu are succes. Vom vedea cum merge. A fost doar o astfel de metodă. Și tu ești profeția mea aici. Consecințele ar putea fi foarte diferite.
      2. +1
        24 decembrie 2012 17:36
        Citat din Marek Rozny
        Rusia cumpără arme navale din Kazahstan (torpile și tot felul de lucruri). Chiar și din Kârgâz, Rusia cumpără torpile. Și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, în general, 9 din 10 gloanțe au fost făcute datorită Kazahstanului.
        Aceiași cazaci, până în secolul 17-18, au nituit ei înșiși armele și nu au așteptat ca țarul rus să le dea. Nu-i asa?

        Unchiul meu matern, Nikolay Aleksandrovich Zaharov, a construit aceste fabrici atât în ​​Almaat, cât și în Kârgâzstan și, așa că, fără supărare, v-a spus cât de greu a fost să construiți și să stabiliți producția cu contingentul local în acei ani. A murit la începutul anilor 90, avea deja 86 de ani, așa că ne-a vizitat cinci ani înainte de moarte și ne-a spus: kazahii sunt acum diferiți, alfabetizați, lucrează ca ingineri. Așa că acesta este unchiul meu, și specialiști ca el, v-au ajutat, acum „alți” kazahi și kârgâzi, să vindeți Rusiei ceea ce v-a învățat ea să faceți, iar când devine învechit și Rusia nu are nevoie de el, ce și cui va vinzi? Nu te poți gândi la un lucru pe cont propriu. Deci, cu înflăcărari cazaci, domnilor kazahi.
        1. pârâu de munte
          0
          24 decembrie 2012 18:00
          Citat din cherkas.oe
          Nu te poți gândi la un lucru pe cont propriu. Deci, cu înflăcărari cazaci, domnilor kazahi.


          Totul curge, totul se schimbă. Cine neagă că Marea Rusie, în ciuda începutului colonial, a dat stepei mult. M-am alăturat culturii mondiale prin limba rusă. Și în același mod, nenorocitul Rusia, sub Petru 1, a fost introdus în cultura mondială de către germani și olandezii din Kukuy și cei pe care Petru i-a invitat din Europa. Si cine neaga asistenta in dezvoltarea terenurilor virgine, asistenta in constructia Temirtau si Kentau. Deci, până la urmă, grâul, fierul și fosforul au ajuns la nevoile întregii URSS.

          Construim Uniunea Eurasiatică și capacitățile economice ale Rusiei, Kazahstanului, Belarusului sunt necesare pentru întreaga Uniune. Dar dacă nu avem nevoie de bunuri în Rusia, le vom vinde în alt loc. Principalul lucru este că există ceva de vândut, iar restul depinde de negociere.

          Europa poate spune și Rusiei - În nanotehnologie, în electronică, în telescoapele spațiale, nu te poți gândi la nimic. Și trimite salutări cu o pensulă. La fel de ușor ca tine. Dacă conducerea Rusiei ar fi avut poziții ca ale dumneavoastră, atunci Uniunea Eurasiatică nu ar fi fost în proiect.

          Așadar, salut și vouă. Poate te vei gândi mai bine.
  20. +1
    20 decembrie 2012 19:30
    Cuvântul „Hordă” - nu este turcesc, și nu mongol, cel mai european - horde-order-order-ordnung. Poate dimpotrivă, cuvintele turcești provin din cele slave, grupul genetic slav este MULT mai vechi decât cel turcesc și mongol.
    Interesați-vă de noile săpături arheologice Moscova - Voronezh - Uralii de Sud - Altai - în cele mai vechi așezări cu predominanța copleșitoare a geneticii slave.
    1. +1
      20 decembrie 2012 19:42
      Citat din Setrac
      Cuvântul „Hordă” - nu este turcesc, și nu mongol, cel mai european - horde-order-order-ordnung

      Amuzant.
      Horde este BET, Kyzyl Horde-Red rate. Ak Horde-White rate.
      1. -1
        20 decembrie 2012 19:58
        Exact asta e amuzant, nici turcii, nici mongolii, nici tătarii nu au un astfel de cuvânt, ceea ce înseamnă că turcii și alți mongolo-tătari nu au putut crea state cu un asemenea nume. Dar locuitorii Rusiei Kievene i-au numit pe locuitorii din regiunea Volga Superioară, de asemenea slavi, Hoarda Zalessky. În toate limbile în care există acest cuvânt (limbi slave, germanică, aceeași Suedia, Germania, Anglia etc.), acest cuvânt se referă la armată sau marina, înseamnă ordine sau sistem.
        1. pârâu de munte
          +2
          20 decembrie 2012 21:26
          Citat din Setrac
          nici turcii, nici mongolii, nici tătarii nu au un asemenea cuvânt,


          Din punct de vedere lingvistic - hoardă, hoardă, acestea sunt cuvinte turcești. Mijloc - sediul, reședința hanului, palatul. Al doilea sens este unirea mai multor triburi.

          Hoarda Zalessky, Hoarda Belgorod (Budzhatsk, Dobrudzhansk, Nogaii Mici), Hoarda Dzhambuylutsk (Perekop), Hoarda Yedisan (Ochakov) au apărut în timpul prăbușirii Hoardei de Aur și au fost percepute ca regiuni, provincii și nu ca teritorialitate etnică .

          Comparația ta dintre Ordinul-Orda este doar o consonanță superficială. Cuvântul „ordine” vine de la el. Comanda sau lat. ordo - „rând, ordine”.

          În plus, ești însărcinat cu rusitatea a tot și a tot. Și nu vrei să recunoști împletirea strânsă a istoriilor și a destinelor celor două popoare vecine. Conform logicii tale, dacă turcii nu au putut crea Hoarda de Aur, dar slavii au făcut-o, atunci cine a luptat cu cine pe câmpul Kulikovo? Ruși cu ruși sau ce?
          1. -1
            20 decembrie 2012 22:18
            Cronicile vorbesc clar cu cine s-au luptat pe câmpul Kulikovo, cu europenii (cu toți prinții lui Ordinsky și cu toată puterea tătarilor și a polovtsianilor. În plus, i-a numit pe rati, pe Besermeni și pe Armeni, pe Fryazs. iar Cherkasy și Burtases, împreună cu el în aceleași gânduri și marele prinț al Lituaniei Yagailo Olgerdovici cu toată puterea Lituaniei și Lyatskoy, cu ei în unitate și prințul Oleg Ivanovici Ryazanskyi.), adică popoarele sudice și occidentale .
            O percepeți, realitatea este că acesta este un cuvânt european, printre ruși și europeni o hoardă este o hoardă și nu un alt cuvânt, v-ați amintit corect de ordin - o organizație religioasă paramilitară - dar a existat o astfel de - Ordin de Aur, inclusiv în Tatra (Tatra - Tătari), Batukhan scriem în latină BaTuKaH, prea evident pentru o coincidență. Ei au cucerit ugrii - Ungaria, bulgarii - Bulgaria, Polovtsy - acum sunt polonezi (în termeni catolici). Această versiune are multe confirmări, iar monogolo-tătarii din est nu suportă nicio critică.
            1. Shuhrat Turani
              +3
              20 decembrie 2012 23:47
              Mare logică, înseamnă că Vaticanul, după ce a unit stepa poloneză, a invadat ținuturile Ryazan dinspre est. Apoi Alexandru Nevski, fiind în dependență vasală de Vatican (Batukhan), a luptat cu suedezii și germanii în nord-vestul cărora Vaticanul (Papa) i-a „acoperit”. Spune-mi, este o erezie incompletă?
              Probabil ai crescut pe o carte publicată sub redacția RNU „Vedele slavo-ariene” sau pe prostii asemănătoare?
              1. -2
                21 decembrie 2012 00:08
                Atunci nu e nimic de răspuns, atunci apar argumente de genul „asta e erezie” sau „golimothya”. Ceea ce ai compus aici nu rezultă din cuvintele mele. Și din cuvintele mele rezultă că ceea ce numim invazia mongolo-tătară a fost de fapt o invazie din vest a organizațiilor religioase paramilitare creștine sub auspiciile Papei. Vă rugăm să rețineți că în acest moment Rusia a fost creștinată - versiunea oficială a adoptării creștinismului ortodox este o porcărie absolută.
              2. Marek Rozny
                0
                21 decembrie 2012 00:15
                Shukhrat, gyyy, am vrut doar să pun o întrebare similară, ce fel de prostie se obține dacă polonezii sunt identificați cu polovțienii, tătarii cu Tatra și Batu Khan cu Vaticanul :))))))

                Setrak, corespondența cu hanii Hoardei de Aur este stocată la Vatican. Trimitea Papa mesaje?
                Și în Polonia, președintele a dezvăluit anul trecut un monument pentru „ulanii tătari”, descendenții Polovtsy și ai altor clanuri turcice din Crimeea. Se pare că polonezii i-au invitat pe polonezii care locuiau în Crimeea? Și de ce erau atunci musulmani și vorbeau în turcă, dacă inițial erau polonezi-slavi-creștini? La urma urmei, în Polonia sunt îngropați în cimitire separate. Ce fel de „polonezi” ciudați? :)))
                1. 0
                  21 decembrie 2012 12:42
                  Dragă Marek. Multe dintre argumentele tale nu sunt lipsite de sens... Totuși: Ai văzut corespondența dintre Papă și hani!? Ești sigur că nu este fals?! Poate știți în ce limbă a fost efectuată această corespondență?! Îmi puteți spune unde s-a dus populația „Hoardei de Aur” înfrânte?!
                  1. Marek Rozny
                    +1
                    21 decembrie 2012 13:11
                    Corespondența dintre Vatican și Hoardă este cel mai faimos strat de documente medievale. Scris în limbile mongolă, turcă. Este cunoscută traducerea în latină (și rusă).
                    Dar cine a învins Hoarda de Aur? Inamicul exterior nu a spart-o. S-a prăbușit din cauza certurilor neîncetate ale așezământului genghizid. Dar populația nu a plecat nicăieri. A trăit pentru mine. Până când Catherine și Suvorov au început să curețe Crimeea, Kubanul și stepele Nogai.
                    1. +2
                      21 decembrie 2012 23:26
                      Asigurați-vă că Vaticanul va trage documentele de care aveți nevoie, este mai ușor decât să imprimați dolari pentru ameri. Aici puteți continua unde s-au dus: Polovtsy, Bulgarii, misterioșii ugri din sudul Uralilor, romanii până la urmă (deși nu subiectul).
                      Aici, literatura antică romană și greacă veche este, de asemenea, un „strat întreg”, totuși, nu EXISTĂ un singur text scris de mână mai vechi decât secolul 9-10 d.Hr. Tot ceea ce există este fie o copie (originalele nu s-au păstrat), fie se presupune că originale, dar au apărut pentru prima dată în secolele 18-19, de ce nu le-a văzut nimeni până acum?
                      Credeți în propaganda occidentală, istoria scrisă în Occident, dar mint despre cel de-al doilea război mondial, deși martorii oculari sunt încă în viață, și credeți în istoria Rusiei, scrisă de germani, pentru conducătorii germanilor (Romanov). Aici este sfârșitul jugului străin - răsturnarea dinastiei Romanov pro-occidentale.
    2. Marek Rozny
      0
      20 decembrie 2012 20:30
      cu cât mai vechi este haplogrupul „rus” R1a decât haplogrupul „kirghiz” R1a?
      1. 0
        20 decembrie 2012 22:34
        Nu totul este clar cu această genetică.
        1. Marek Rozny
          +1
          21 decembrie 2012 00:17
          Citat din Setrac
          grupul genetic slav este MULT mai vechi decât cel turcesc și mongol


          Citat din Marek Rozny
          cu cât mai vechi este haplogrupul „rus” R1a decât haplogrupul „kirghiz” R1a?


          Citat din Setrac
          Nu totul este clar cu această genetică.


          Ei bine, pentru ce atunci a fost necesar să scriem că genetica slavă este mai veche decât cea turcească? a face cu ochiul
          1. 0
            21 decembrie 2012 23:13
            Dar pentru că străvechile așezări slave sunt MAI VECHI decât cele ale turcilor.
    3. Hoardă
      +2
      22 decembrie 2012 13:00
      Hoarda - ordin
      COMANDA - construiți nave
      COMANDA- COMANDA
      ORDIN - premiu pentru serviciu, vitejie, eroism

      -aceasta provine din surse străine și, doar în rusă, cel mai mult sensul cuvântului ORDA este distorsionat în rusă ORDA -o mulțime dezordonată NU ESTE ADEVĂRAT.
  21. +1
    20 decembrie 2012 19:41
    diamant,
    Ce vârstă are această armă? Oricum ar fi, trebuie să existe undeva o producție în masă a acestor arme și trebuie să existe un material sursă pentru fabricarea lor - fierul. Istoricii tac despre asta. Fără producție în masă, nu veți obține niciodată o manoperă de înaltă calitate, deoarece se bazează pe experiența și tehnologia acumulate de-a lungul timpului. Pe întreg teritoriul atribuit tătaro-mongolilor în general, nu au existat prea multe locuri unde s-au găsit urme de producție în masă de arme.
    1. 0
      20 decembrie 2012 19:52
      Citat din: ddmm09
      Ce vârstă are această armă?

      Talgar (kaz. Talgar, /tɑlˈɣɑr/) este un oraș din Kazahstan, centrul districtului Talgar din regiunea Almaty. Este situat pe versanții nordici ai Zailiysky Alatau, la 25 km est de Alma-Ata.
      A fost menționat pentru prima dată în surse scrise în 982 în tratatul geografic al unui autor necunoscut „Hudud al-Alem” („Foartele lumii”), sub numele Talkhiz (Talkhiz), conform autorului, era situat pe granița dintre triburile turcești Chigils și Karluks.[Sursa nespecificată 918 zile] Analizând numele „Talkhiz”, oamenii de știință au ajuns la concluzia că era distorsionat și suna diferit – Talkhir (Talkhir).[sursa nespecificată 918 zile] Acolo este, de asemenea, o veche interpretare turcească a acestui cuvânt - Dongar, care se traduce prin „Muntele înalt de gheață” [Sursa nespecificată 918 zile] Talhir este în general identificat cu așezarea Talgar[1], unul dintre cele mai mari orașe medievale din Valea Ili. [2].
      Așezarea era situată pe malul drept al râului Talgar și era un oraș medieval destul de mare - suprafața sa în secolul al X-lea era de 28 de hectare [sursa nespecificată 918 zile]. Suprafața zonei fortificate (un patrulater cu lungimea laterală de aproximativ 300 m) era de aproximativ 9 hectare, la colțurile meterezei și de-a lungul perimetrului erau turnuri în spatele meterezei - un șanț [2]. În mijlocul zidurilor de sud-vest și nord-est existau două intrări legate printr-un drum care împărțea orașul în două părți aproximativ egale[2]. Alte clădiri cu caracter comercial, meșteșugăresc și agricol se învecinau cu partea fortificată a orașului.
      Conform săpăturilor arheologice, s-a putut stabili că orașul a început să se formeze la sfârșitul secolelor VIII-IX, dezvoltarea sa cea mai intensă a avut loc în secolul X-începutul secolului al XIII-lea, fierărie, prelucrare a metalelor, olărit, sticla, în ea au fost dezvoltate meșteșuguri de sculptură în oase și construcții [2]. Moșiile dezgropate arată că acestea constau dintr-o parte rezidențială (4-6 sau mai multe camere) și o curte. În sufragerie erau tandouri pentru încălzire și gătit, inclusiv prăjituri. Majoritatea caselor aveau hambare cu suprafața cuprinsă între 32 și 75 m². În interiorul curților adiacente caselor, împrejmuite cu garduri de piatră și chirpici, au fost amenajate țarcuri pentru oi și capre, grajduri, hambare pentru vaci. Astfel, se știe că locuitorii din Talhir erau angajați în creșterea vitelor și agricultura. Acesta din urmă a prevalat, ceea ce este foarte caracteristic acestor locuri. S-au dezvoltat în special cultivarea grâului și horticultura - cultivarea merelor, caiselor și strugurilor. Amplasarea favorabilă pe Drumul Mătăsii a contribuit la dezvoltarea meșteșugului și, ca urmare, a comerțului, fapt dovedit de descoperirile din siturile arheologice. Prezența zgurii și bucăților de minereu în cantități mari ne permite să concluzionam că în așezare a fost topit fier.
      1. +1
        20 decembrie 2012 23:58
        Nu am înțeles... Oare turcii au fost în principal fermieri în secolul al VIII-lea și au construit orașe?!
        1. Marek Rozny
          0
          21 decembrie 2012 00:37
          Mstislav, imaginează-ți că ești afgan. S-au născut și au trăit toată viața în Afganistan. I-ai văzut pe ruși. Toți erau soldați. Au zburat cu avionul, au ajuns cu camioanele KAMAZ. Singurul lucru pe care îl fac acești străini este să împuște, să mărșăluiască, să sape, să urmărească afgani „disidenzi”. Apoi acești băieți ruși zboară înapoi, sosesc noi soldați în locul lor.
          Tu, ca persoană logică, îți vei închipui că toți rușii sunt soldați și trăiesc doar în război, trăiesc pe paturi de fier, se îmbracă în haine sărace, deși puternice, trăiesc în case inestetice „kazarma” și așa mai departe.
          Acum vă imaginați și că turcii sunt în întregime nomazi care nu au cunoscut niciodată cultura urbană, deoarece de secole lumea rusă a întâlnit doar latura militară a lumii turcești. Erau turci și s-au așezat. Departe de pământurile rusești. Pentru că între ținuturile rusești și orașele turco-asiatice se întinde și se întinde uriașa stepă eurasiatică, în care cel mai natural tip de economie era pășunerea vitelor. Acestea. un mod de viață nomad, care implică folosirea sezonieră a anumitor pășuni. Majoritatea turcilor erau angajați în acest sector agricol. Unii dintre turci erau angajați în agricultură (se semănau mei și alte cereale). Știți că cea mai mare parte a grâului din Italia provenea din Crimeea, iar ocupația principală a ramurii din Crimeea a clanului meu Argyn a fost cultivarea acestei cereale? Cultivarea și vânzarea grâului a fost cea care a oferit principalul profit Hanatului Crimeea.
          Știți că toate orașele rusești și ucrainene din Crimeea odată destul de recent au fost numite complet diferit: Odesa - Khadzhibey, Simferopol - Akmeshit, Feodosia - Kefe, Sevastopol - Aktiyar etc.? Și turcii locuiau acolo, se rugau în moschei și mâncau carne de oaie și pilaf. Crimeea a devenit abia recent un pământ „rusesc”. Într-un cuvânt, unii turci erau sedentari și se ocupau cu comerț, construcții și meșteșuguri, în timp ce alții trăiau în stepă după chipul „tătarului rău” binecunoscut de tine.

          Ați văzut vreodată o hartă a așezării turcilor? Acesta este un teritoriu gigantic de la Yakutia până în Ungaria, de la pintenii nordici ai Uralilor până în Persia și Afganistan.
    2. 0
      20 decembrie 2012 19:57
      Nomazii foloseau arme de fier cu putere și putere chiar și pe vremea lui Attila.
      De exemplu, apariția și extinderea în continuare a celui mai mare stat nomad - Khaganatul turcesc, a fost în mare parte rezultatul utilizării masive a fierului în scopuri militare.
  22. Liegnitz
    +1
    20 decembrie 2012 20:01
    Articolul, ca să fiu sincer, este subțire, conceput pentru cititorii cu o perspectivă istorică superficială. Mi-au plăcut comentariile fraților kazahi - pe loc se bat toate argumentele nekazahilor! Cunoaște-i pe al nostru!
    1. pârâu de munte
      +1
      20 decembrie 2012 21:40
      Tuturor compatrioților de pe această pagină, mult respect. Faptul că nu s-a spus nici măcar un cuvânt jignitor pe chestiunea națională altor membri ai forului. Totul este corect și politicos.
  23. +1
    20 decembrie 2012 20:05
    mlaștini,
    Talgar - în epoca pe care ați menționat-o era teritoriul kazahilor?

    diamant,
    Apare o întrebare rezonabilă. Unde este cel puțin un nume al unui celebru kazah sau al unui alt armurier din regiunea ta?
    1. 0
      20 decembrie 2012 20:13
      Citat din: ddmm09
      Talgar - în epoca pe care ați menționat-o era teritoriul kazahilor?

      Chiar și „înfricoșător” Dulatov. zâmbet
      24 iulie 1853
      Almaty
      G. Comandant de corp
      Prin raportul meu din 18 iulie, nr. 140, am avut onoarea să raportez Excelenței Voastre despre trecerea râului. Sau…
      ... Zona împădurită a cheilor, din care curge Issyk, m-a făcut să încep imediat să le cercetez. După inspecție, m-am mutat la Talgar și, după ce i-am examinat vârfurile, în prezent cercetez Almaty. Mai departe, pădurea Almatov din munți se bucură și devine mai accesibilă. Alegerea de a ocupa punctul ar trebui să revină lui Issyk sau Talgar.
      - Centru. Stat. Arhiva Republicii Kazahstan, f.3, op.1, cazul 7
      8 august 1853
      Kargaly
      G. Comandant de corp
      Am avut onoarea să raportez Excelenței Voastre despre intențiile mele de a cerceta vârfurile Almaty. După ce am examinat prima și a doua Almaty și valea dintre ele cu locotenentul-inginer Aleksandrovsky, am găsit, prin comoditatea obținerii de păduri, o mare cantitate de teren arabil frumos, tăiat de șanțuri, pășuni și fânețe, cu mult superioare zonelor din Issyk și Talgar, motiv pentru care am propus Almaty ca loc al viitoarelor așezări, în plus, prin ocuparea acestui punct, toate cele mai bune locuri nomade și arabil din Dulatov vor fi la îndemâna noastră. Din păcate, nu pot suporta asta...
      (sfârșitul primei foi a raportului este grav deteriorat și distrus)
      - Centru. Stat. Arhiva Republicii Kazahstan, f.3, op.1, cazul 7
      În raportul unui membru al angajatului N. A. Abramov, publicat în 1867 la Sankt Petersburg, este folosit și numele „Almaty”.
      Dulats (kaz. Dulattar / dulattar /; unitate Dulat, alte nume - Dulu, Duklat, Duglat, Dugolat) - un vechi trib nomad turc și cel mai mare grup din Senior Zhuz al poporului kazah. Dulații locuiau de-a lungul malurilor Ili, până la Chu și Talas și la mijlocul Syr Darya.
      Conform recensământului agricol din 1906-1912. Dulații numărau 334 de mii de oameni, inclusiv în Taraz - 60,8% din populația kazahă, în Almaty - 41%, în Shymkent - 32,8%, în Bișkek - 93,7% din populația kazahă [1]
      Problema etniei dulaților a servit în mod repetat drept subiect de dispută pentru mulți cercetători - unii le-au considerat ca provin din stepele mongole (Rashid-ad-Din, Ch. Valikhanov), alții - turci (N. Aristov, S. Amanzholov). Potrivit ultimelor date, baza etnică a dulaților era alcătuită din triburile Khaganatului turcesc de vest (secolul VI), cunoscute în sursele scrise sub numele de „dulu” (cinci triburi de dulu și cinci triburi de nushibi sunt locuitori). din Semirechie.În 840, dulații au devenit parte a statului karakhanid (840-1212), apoi Khitanii (Kara-Kitays, 1124-1219) și în cele din urmă mongolii. propriul lor stat Moghulistan.
    2. +1
      20 decembrie 2012 20:13
      vă rog frații Kulmenov. Sunt bine cunoscuti, inclusiv in alte tari!
  24. +1
    20 decembrie 2012 20:12
    Acest „Hudud al-Alem” a apărut pentru prima dată în 1892 și nu poate revendica vreo antichitate.
  25. elf72
    +2
    20 decembrie 2012 20:14
    Acesta nu este un articol istoric, este o fantezie în stilul lui Tolkien...
    Hobbit-2 sau cum hobbiții și gnomii au devenit strămoșii indienilor și cazacilor :-)))
    1. -2
      20 decembrie 2012 20:21
      Citat din: elf72

      Hobbitul 2 sau cum hobbiții și gnomii au devenit strămoșii indienilor și cazacilor

      O mică regiune muntoasă din sudul Siberiei poate fi patria genetică a primilor locuitori ai continentului nord-american. Așa spune un grup ruso-american de antropologi al cărui studiu a fost publicat joi în Statele Unite.

      Acești purtători de gene asiatice au călătorit prin toată Siberia, apoi s-au mutat în America prin strâmtoarea Bering, care în acel moment nu era încă complet sub apă.

      Oamenii de știință au analizat cromozomul Y (trecut pe linia paternă) indienilor americani și indigenilor din sudul Altaiului și, ca urmare, au identificat o mutație genetică unică care este caracteristică acestor două grupuri.

      În plus, așa cum s-a indicat în studiu, a fost găsită similitudine genetică semnificativă între cele două grupuri în genomul mitocondrial (transmis prin linia maternă). zâmbet
    2. Marek Rozny
      +5
      20 decembrie 2012 22:08
      Nu, nu, nu, prietene. Strămoșii kazahilor nu erau hobbiți, ci lebede frumoase. Și iată sursa istorică:
      „Toți kazahii erau lebede -
      Regii stepei.
      Și grațios cioc subțire
      A mâncat cai.”

      (Astana.KZ, KVN.)

  26. serj
    +3
    20 decembrie 2012 20:25
    Fantezie istorică. Cazacii sunt ucraineni (a se citi printre rânduri), sunt sciți, sunt sarmați, sunt circasieni, sunt glugi negre, sunt armata mongolă, sunt tătari baskak, sunt pușcași (!) - Ushkuyniki. Kagan (!) Svyatoslav. Mosk (a) dacă Iosif Stalin (!). Teribil. O asemenea prostie istorică fantastică este serios promovată în Ucraina și Kazahstan ca istoria națiunilor fictive ale ucrainenilor și kazahilor.
    1. bart74
      +1
      21 decembrie 2012 01:48
      da, sunt de acord ca este o prostie totala
  27. +1
    20 decembrie 2012 20:34
    mlaștini,
    diamant,
    De fapt, nu este vorba despre secolul al XIX-lea, ai dezvoltat o teorie despre puterea kazahilor din secolele XII-XIII. Din acea epocă, începeți să gândiți. Amintiți-vă cum ați luptat împotriva dzungarilor cel puțin - 19-12 secole (istoricii voștri scriu că 13/16 dintre kazahi au murit în acest timp). Mai întâi, au dezvoltat o teorie coerentă despre puterea lor, acum postați câteva reeditări de pe wiki. Nu, nu este chiar atât de interesant.
    Luați cel puțin ca exemplu istoria modernă, un principiu poate fi urmărit - dacă un stat are o economie bine dezvoltată, atunci își permite cu ușurință să ducă războaie agresive sau defensive. În același timp, putem vedea cel puțin urme ale unei astfel de puteri - arhitectură, opere de artă etc. S-a păstrat ceva asemănător pe teritoriul Mongoliei după înrobirea Rusiei? Sau poate altundeva? Folosește epoca mamelucilor ca punct de sprijin în raționamentul tău, dacă aceștia sunt la putere în Egipt de aproximativ 300 de ani, atunci urmele culturii lor sunt încă vizibile cu ochiul liber. Dar au luptat și cu mongolii, au avut legături strânse cu polovțienii din acea epocă etc. Dar mamelucii sunt o moșie asemănătoare cazacilor noștri, recrutați doar din oameni cumpărați din piețele de sclavi.

    mlaștini,
    Talgar în secolul al X-lea era cu greu kazah. Ei înșiși au scris că oamenii tăi nu există încă.
    1. Marek Rozny
      0
      20 decembrie 2012 22:48
      Dzungarii erau un adversar demn. Aceleași stepe. Mai mult, au primit arme de foc de la ruși. Cu toate acestea, au fost complet distruse de manchu și kazahi. Kalmyks încă mai sperie copiii cu kazahi.
      Economia și puterea militară sunt lucruri foarte diferite. Roma a căzut de sub barbari - mai întâi hunii, apoi germanii au terminat.
      Bizanțul a căzut de la turcii nomazi (Oghuz) și a devenit Turcia.
      Și tu însuți știi o mulțime de astfel de exemple. Este pur și simplu clar că este neplăcut pentru o persoană rusă că, odată, nomazii nu numai că au învins toate principatele ruse, ci au condus și mai mult de o sută de ani. Şi chinezii au fost jigniţi, dar acum au luat o altă cale - ei, recunoscând străinătatea invadatorilor nomazi, s-au declarat pur şi simplu descendenţii politici ai acestor cuceritori. Și prin urmare, cu conștiința curată, ridică monumente lui Genghis Khan și filmează seriale pe această temă, enervând atât pe mongoli, cât și pe kazahi. am
      În ceea ce privește influența Hoardei asupra culturii ruse în ceea ce privește arhitectura, atunci încercați să ghiciți - care este originea cuvântului arhitectură în sine? :) Dar mai serios, să vă reamintesc că bisericile rusești au fost odată construite ca cele scandinave, iar în timpul Hoardei au început să apară motive orientale - turnuri de ceapă asiatice. Kremlinul este un cuvânt de origine turcă, care înseamnă „închis”. Apropo, Kazan, Tașkent, Turkestan, Taraz, Shymkent și alte sute de orașe vor fi pentru tine un exemplu al existenței arhitecturii turcești? Apropo, îmi poți aminti de etnia sultanului care a construit Taj Mahal?
      Și de unde au venit cuvintele turcești din domeniul arhitecturii și urbanismului în limba rusă - arhitect, cărămidă, stradă, colibă, colibă ​​(cine s-ar fi gândit!), cort, hambar, piață, hambar, pod, colibă, chirpici, etc. Pentru unele dintre aceste cuvinte, desigur, există încercări de a găsi o etimologie slavă, dar chiar și lingviștii care au prezentat astfel de versiuni, sunt recunoscuți ca versiuni foarte slabe (în special pentru cuvintele cheie - coliba și Kremlinul :))) )).
      Ei bine, în ceea ce privește mamelucii și Egiptul - aici, după cum am înțeles, pur și simplu nu cunoști deloc istoria Egiptului din acea perioadă. Pentru că niciun istoric (chiar un anti-turc înfocat :)))) nu va avea vreodată îndoieli ca ale dumneavoastră în privința asta.
      Și despre Talgar. Chiar ți-au răspuns că a fost dat numele genului - dulats. Ei locuiau acolo atunci, iar acum sunt indigeni acolo. Dulații și alte clanuri nu aveau atunci denumirea comună „kazah” („cazaci”), dar dulații au fost, sunt și vor fi.
      Iar etnonimul se poate schimba de cel puțin o sută de ori pe zi printre stepe. Numele generic principal. Dacă la un moment dat sultanii Dzhanibek și Giray nu s-ar fi speriat de Khanul lor Abulkhair, atunci am fi numiți acum uzbeci (a nu fi confundați cu uzbecii moderni, descendenți ai Sarts) sau Abulkhairs. În acest caz, compoziția generică ar fi aceeași.
      Etnonimul dintre turci este mai degrabă numele uniunii de clanuri. Luați, de exemplu, tătarii siberieni sau nogaii - uitați-vă la compoziția lor tribală - aceeași cu cea a kazahilor. Doar că cineva a ascultat de un han, iar în altă parte a stepei, un alt khan era la conducere.
      În copilăria mea sovietică, întrebat despre naționalitate, am răspuns mândru: „Sunt sovietic!” Iar pentru mine un leton sau un moldovean erau rude. Este mai clar? Mâine, kazahii vor lua și își vor numi un fir „Kazakhstandyk” (kazahstani) pentru a rezolva dintr-o lovitură chestiunile multietnice ale Kazahstanului, și asta e tot... Kazahzii și rușii vor dispărea din noi, vom fi kazahi. Dar, în același timp, ne vom aminti în continuare numele noastre generice - Argyn, Naiman, Dulat, Kipchak, Kerey, Adai, Kozha, Tore. În plus, vor apărea noi genuri - orys, nemis, ukrain, korei :)))
      1. xan
        +1
        20 decembrie 2012 23:41
        Marek Rozny,
        ei, recunoscând străinătatea invadatorilor nomazi, pur și simplu s-au declarat descendenții politici ai acestor cuceritori.

        Kazah, nu am inteles ceva
        ar trebui noi rușii să ne recunoaștem ca descendenți politici ai turcilor și kazahilor chtol? nu prea multă onoare? Puțini oameni erau în armata tătar-mongolă?
        Rusia nu a știut despre existența kazahilor în toată perioada ei dificilă și, când a devenit imperiu, a aflat pe parcurs. De ce ar furniza rușii arme de foc Dzungari, dacă la un moment dat au rezolvat-o cu doar sute de cazaci. Ce credeai despre tine acolo? Cazacii ruși nu au nimic de-a face cu voi turci, doar locuiau în apropiere. Am înțeles că întâmplător a apărut un articol potrivit pentru propaganda pan-turcismului și iată-te la păscut. Cazacii ruși au devenit ceea ce știm, ne amintim și apreciem în secolul al XVIII-lea și vă amintiți de vremea hoardei. deci despre turci - aici este vorba despre turci, iar despre cazaci - despre cazaci.
        Dosvidos.
        1. Marek Rozny
          0
          21 decembrie 2012 01:04
          Unde să meargă rușii? Imperiul Rus, URSS și viitoarea Uniune Eurasiatică sunt aceeași Hoardă de Aur care se resetează în mod regulat, reînnoindu-se în sens politic. În același timp, esența sa imperială, compoziția etnică și perimetrul exterior al graniței sunt complet păstrate. Doar dinastia se schimbă. Genghisides-Romanov-bolşevici etc. Anterior domina limba turcă, acum rusă. E bine. În 200 de ani, limba georgiană poate domina. Mie personal nu-mi pasă de limba de stat. Dacă Hoarda ar fi întreagă :)
          Apropo, Ivan cel Groaznic a încercat în toate modurile posibile să apară în fața altor conducători ai fragmentelor Hoardei ca Genghisides. E amuzant acum, dar atunci a fost necesar să existe o justificare legală pentru a pune în ordine puzzle-urile sparte ale Imperiului. Și toată lumea l-a perceput pe țarul rus drept succesorul marilor hani, ceea ce a fost indicat oficial în corespondența diplomatică a acelor ani. Un alt lucru este că Petya Romanov, admirând Europa, a decis să picteze complet Imperiul în culori europene.
          Și despre faptul că se presupune că Rusia nu știa despre existența kazahilor-prostii. Corespondența dintre hanii kazahi și țarii ruși a continuat constant. Nepotul Khanului kazah Taukel - Uraz-Mohammed, de exemplu, a fost comandantul armatei ruse în direcția Crimeea în secolul al XVI-lea și a fost ucis de False Dmitri II.
          În ceea ce privește furnizarea de arme de foc către dzungari - vezi Marea Enciclopedie Sovietică. Istoricii sovietici, destul de ciudat, nu au tăcut acest fapt.
          Eu, Kanesh, înțeleg că sunteți dezgustat de faptul că în istoria Rusiei există o mulțime de non-rusi, și tot ce este rusesc este mare și mare, dar orice ar spune cineva, istoria doar a poporului rus nu se încadrează în geografia Rusiei. Faptul că au existat imperii pe teritoriul Federației Ruse în secolul al VI-lea sub forma unui imens Khaganat turcesc este probabil necunoscut pentru dvs., precum și existența statului Jurchens și a altor popoare de pe " pământul rusesc. Și niciun pan-turcism prost nu are nimic de-a face cu asta. Aceasta este istoria Rusiei. Așa cum este. Împreună cu nomazii cu ochi îngusti, împreună cu rugăciunile tengriene, împreună cu cetățile pestrițe ale Hoardei. Ulug Ulus, într-un cuvânt - Marele Stat.
          1. Hoardă
            +1
            22 decembrie 2012 10:29
            Doar dinastia se schimbă. Genghisides-Romanov-bolşevici etc. Anterior domina limba turcă, acum rusă.


            mai multe prostii pot apoi prokanet pentru adevar. râs De exemplu, există cronici antice în limbile slave, care stau la baza atât pentru TI, cât și pentru alte puncte de vedere, dar, după cum se știe din epoca lui Genghisides și hoarda de aur, NU există DOCUMENTE SCRISE, aproape așadar, pe ce bază. sustineti ca limba turca a dominat?
            În 200 de ani, limba georgiană poate domina.


            „... SHIMMY GEORGIENS AU ALERGAT...” Demon Lermontov. , ca să DOMINE un fel de limbă, este necesar ca oamenii unui vorbitor nativ să domine în ceva, de exemplu, să câștige războaie, iar aceasta este o problemă pentru georgieni.

            Ivan cel Groaznic a încercat în toate felurile posibile să apară în fața altor conducători ai fragmentelor Hoardei ca Genghisides.


            link la studio. Știu că într-o scrisoare adresată reginei Angliei, Ivan4 a spus că descinde din Iulius Caesar, dar cu siguranță nu poți să crezi nici în asta, întrucât UC este o persoană legendară, precum Genghis Khan.
            Și despre faptul că se presupune că Rusia nu știa despre existența kazahilor-prostii. Corespondența dintre hanii kazahi și țarii ruși a continuat constant. Nepotul Khanului kazah Taukel - Uraz-Mohammed, de exemplu, a fost comandantul armatei ruse în direcția Crimeea în secolul al XVI-lea și a fost ucis de False Dmitri II.


            din nou, un link către studio, ce fel de corespondență? de ce nu stim?
            Eu, Kanesh, înțeleg că sunteți dezgustat de faptul că în istoria Rusiei există o mulțime de non-rusi, și tot ce este rusesc este mare și mare, dar orice ar spune cineva, istoria doar a poporului rus nu se încadrează în geografia Rusiei. Faptul că au existat imperii pe teritoriul Federației Ruse în secolul al VI-lea sub forma unui imens Khaganat turcesc este probabil necunoscut pentru dvs., precum și existența statului Jurchens și a altor popoare de pe " pământul rusesc. Și niciun pan-turcism prost nu are nimic de-a face cu asta. Aceasta este istoria Rusiei. Așa cum este. Împreună cu nomazii cu ochi îngusti, împreună cu rugăciunile tengriene, împreună cu cetățile pestrițe ale Hoardei. Ulug Ulus, într-un cuvânt - Marele Stat.


            despre existența unui „kaganat turcesc imens” se pare, doar tu știi că restul nu au auzit nimic. Cel mai important lucru este că din khaganate, hoardele de aur și din conducătorii lor virtuali în viața reală nu a mai rămas NIMIC, nici documente, nici structuri, nici altceva decât speculații stupide, poate e suficient să completezi despre „mongol-tătari aici”. turcii - asistenții lor" DE CE DOVEZI?
        2. bart74
          +1
          21 decembrie 2012 01:45
          NU CREDE IN DRACI
          1. 0
            21 decembrie 2012 23:37
            Să adăugăm prostii: Ulus - Urus, poate Ulus este Rusia? Așa să spun literal în turcă.
      2. +1
        21 decembrie 2012 12:36
        Citat din Marek Rozny
        Dar mai serios, permiteți-mi să vă reamintesc că bisericile rusești au fost odată construite ca cele scandinave, iar în timpul Hoardei au început să apară motive orientale - turnuri de ceapă asiatică.

        Ceea ce numiți motive orientale este arhitectura bizantină, care a venit în Rusia odată cu Ortodoxia. Da, probabil a fost influențată de est, dar a ajuns în Rusia prin Bizanț.
        Biserica Maicii Domnului din Pammakaristos

        Au fost odată construite ca cele scandinave? Nu știu dacă se pot numi scandinavi. Este mai degrabă stilul slavilor din nord. Pentru pomeranii, ei arătau astfel:
        1. Marek Rozny
          +1
          21 decembrie 2012 13:17
          1) Referitor la clădirea grecească :) Și ce? Arată ca un templu rusesc? Chiar și când sunt beat, nu voi confunda biserica rusă cu această clădire grecească :))) Dar ia contururile bisericilor rusești, scoate crucile și desenează pe Aladdin pe fundalul lor - vei avea un basm oriental turnat: ))) Cum arată Catedrala Sf. Vasile în Europa sau în Asia? Către Grecia ortodoxă sau Orientul musulman? Cred că răspunsul este evident pentru tine.
          2) Poate o să vă surprind, dar slavii din nord au experimentat cea mai puternică influență a scandinavilor, inclusiv în arhitectură. Mai mult, scandinavii au început să exploreze Pomorie cu 5 minute mai devreme decât slavii.
          Și biserica din fotografie este una tipic norvegiană. Căutați online vechile biserici norvegiene din bară. Și nu este cazul să spunem că aceasta este o coincidență sau că scandinavii ar fi învățat să construiască biserici de la ruși.
          1. 0
            21 decembrie 2012 14:42
            Citat din Marek Rozny
            Și biserica din fotografie este una tipic norvegiană. Căutați online vechile biserici norvegiene din bară. Și nu este cazul să spunem că aceasta este o coincidență sau că scandinavii ar fi învățat să construiască biserici de la ruși.

            Desigur că nu. Cum se poate argumenta aici, scandinavii sunt mult mai bătrâni și mai luminați decât rușii. Nici măcar nu-ți cer dovezi. Cuvintele tale sunt suficiente. Acum m-am luminat și voi aduce oamenilor lumina învățăturilor tale.
            Cu toate acestea, ideea de mai sus poate fi dezvoltată. Scandinavii au avut o influență puternică și asupra armenilor.

            Citat din Marek Rozny
            Referitor la clădirea grecească :) Și ce? Arată ca un templu rusesc? Chiar și când sunt beat, nu voi confunda biserica rusă cu această clădire grecească :))) Dar ia contururile bisericilor rusești, scoate crucile și desenează pe Aladdin pe fundalul lor - vei avea un basm oriental turnat: ))) Cum arată Catedrala Sf. Vasile în Europa sau în Asia? Către Grecia ortodoxă sau Orientul musulman? Cred că răspunsul este evident pentru tine.

            Nu există unul sau două tipuri de cupole ale bisericilor rusești.
            Domurile în formă de cască sunt la fel de răspândite ca și cele bulboase.
            Recunosc, am ales un exemplu de arhitectură bizantină nu pe deplin reușit.
            Dar te întrebi de unde au venit în Asia Centrală cupolele în formă de ceapă, pe care le iubești atât de mult. Este din India din întâmplare?
            1. Marek Rozny
              0
              21 decembrie 2012 17:19
              1) Scandinavii au început să dezvolte acele pământuri pe care, de exemplu, se află acum Novgorod, puțin mai devreme decât slavii. Cu cea mai mică marjă. Despre influența obiceiurilor scandinave, a limbii și a altor lucruri asupra strămoșilor rușilor din nord - un tren de cale ferată și o căruță mică sunt scrise în Rusia. De ce să te jignești pe mine și să te batjocorești de mine? Mai mult, dintr-un motiv oarecare, căutând rădăcinile bisericilor rusești din Grecia - „nu ai înțeles” (scuze, pentru expresie), iar exemplul meu cu norvegienii te-a revoltat foarte mult. Ei bine, rușii din nord au adoptat stilul de construcție a bisericii scandinave, iar apoi au adoptat motive asiatice. Și apoi italienii au fost invitați. Ce este ofensator aici? Și cu siguranță nu am intenționat să „umilesc” asta. Doar că întrebarea a început mai sus, spun ei, cu ce spaimă știu să construiască turcii și a început acest subiect. Turcii s-au împrumutat în diverse moduri de la vecinii lor, din fericire au văzut atât Asia, cât și Europa. Nu numai că nu o să mă cert cu asta, dar eu însumi pot citi o prelegere ore întregi. Întrebarea era ce au adus turcii arhitecturii ruse. Am dat câteva exemple. Și a adus vocabular. Și atunci aici oamenii sunt convinși că turcii au mers doar călare și nici designerul Lego nu ar fi fost pliat. E ca și cum un bunic din regiunea Bryansk țâșnește, spun ei, toți nemții sunt pedepsitori, ceea ce înseamnă că nu știu să construiască și așa mai departe. Și va fi convins că are dreptate, pentru că toți nemții pe care i-a văzut erau oi SS și nu a văzut niciodată alți germani. Și așa se întâmplă și aici. Mai mult decât atât, tema nomazilor în rândul popoarelor turcești este idealizată și propagată, adesea în detrimentul părții „urbane” a propriei istorii. Accentul nostru este pus doar pe nomazi. În Rusia, această imagine a turcilor este și mai distorsionată. „Șerpi-tugarini” solidi.
              1. Hoardă
                +2
                21 decembrie 2012 23:21
                Scandinavii au început să dezvolte acele pământuri pe care, de exemplu, se află acum Novgorod, puțin mai devreme decât slavii.


                poate că scandinavii au stăpânit ținuturile nordice înaintea slavilor, dar singura întrebare este, ce erau de fapt acești suedezi? Printre depozitele straturilor paradigmei istorice tradiționale a oțelului, există fapte ciudate, de exemplu, „DEPLOYING SPEECH ACCORD TO KARL 11” scris în latină lizibilă ÎN RUSĂ. Acest document istoric se află în muzeul din Stockholm și a fost adus la sarbatoarea a 300 de ani de la Sankt Petersburg.Iata o intrebare pentru tine, ca adept TI cu ce bucurie „suedezii medievali vorbeau rusa?
                1. Nurker
                  0
                  21 decembrie 2012 23:29
                  seamănă mai mult cu poloneză (1697). Și unde s-au dus Chiril și Metodiu cu alfabetul chirilic?

                  Dragă, de unde este poza, dă sursa titlului cărții
                  1. Hoardă
                    +1
                    22 decembrie 2012 00:58
                    http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

                    asta nu este o carte, acesta este filmul lui Levashov, sunt o multime de fapte absurde, dar mai sunt confirmari ca la inmormantarea lui Karl11 a fost inca confirmare, inca nu o gasesc.Totul se citeste in limba rusa, nu Lustrui.
                    1. Nurker
                      +1
                      22 decembrie 2012 01:32
                      Și știți că a fost deschis un dosar penal împotriva Levashevei, Trekhlebov.

                      Aleșii lui Dumnezeu sunt rasismul, au răspuns în acest caz...
                      Dragă, întoarce-te măcar când te uiți la astfel de filme și analizează mereu relațiile de cauzalitate, cu astfel de filme, oameni ca tine sunt pregătiți pentru armata nazistă slavă, aceasta este o ciocolată romană înfășurată într-un alt ambalaj de bomboane pentru a le lăsa să treacă. , iar oamenii s-au săturat de toți religiile și oamenii de știință, iar tu ai fost prins cu un alt cârlig.

                      Vă recomand să vă familiarizați cu generalul-maior Petrov K.P. și cu prelegeri despre Conceptul de securitate publică, care au cu adevărat scopuri slave
                      1. Hoardă
                        -2
                        22 decembrie 2012 09:51
                        Citat din Nurker
                        Și știți că a fost deschis un dosar penal împotriva Levashevei, Trekhlebov.


                        Levashov a murit deja, astfel încât cazul să fie închis, dar nu contează.
                        Aleșii lui Dumnezeu sunt rasismul, au răspuns în acest caz...

                        interesant si ce au spus? ca rusii au fost la inceput si restul au fost la sfarsit, ce poti sa faci daca a fost asa trebuie sa fie cineva inainte.
                        Vă recomand să vă familiarizați cu generalul-maior Petrov K.P. și cu prelegeri despre Conceptul de securitate publică, care au cu adevărat scopuri slave


                        Dragă, întoarce-te măcar când te uiți la astfel de filme și analizează mereu relațiile de cauzalitate, cu astfel de filme, oameni ca tine sunt pregătiți pentru armata nazistă slavă, aceasta este o ciocolată romană înfășurată într-un alt ambalaj de bomboane pentru a le lăsa să treacă. , iar oamenii s-au săturat de toți religiile și oamenii de știință, iar tu ai fost prins cu un alt cârlig.

                        nu e treaba dvs. să mă sfătuiți ce filme să văd și ce cărți să citesc din istoria mea, o să-mi dau seama singur, fără îndemnul dvs.

                        Petrov este un vorbitor, iar prelegerile sale curg din gol în gol...
                      2. Nurker
                        0
                        22 decembrie 2012 09:58
                        nu e treaba dvs. să mă sfătuiți ce filme să văd și ce cărți să citesc din istoria mea, o să-mi dau seama singur, fără îndemnul dvs.

                        Așa este, adevărul tău este și va rămâne adevărul tău.
                        Atunci răspunde-mi la întrebare, de unde au venit slavii?
                      3. Nurker
                        -1
                        22 decembrie 2012 10:22
                        Petrov este un vorbitor, iar prelegerile sale curg din gol în gol...

                        Faptul că Petrov este un vorbăreț este părerea ta? sau o astfel de concluzie a fost trasă din prelegerile lui Levashev ??

                        Am urmărit prelegerile lui Levashev, așa că a spus acolo că, dacă o persoană minte, atunci moare, adică Petrov a murit pentru că a mințit... Și Levashev a murit și pentru că a mințit mult...

                        Vreau să unesc membrii forumului: Originile ritualurilor cazacilor sunt turcești, acestea sunt motivele și, ca urmare, sunt slavi și în sens genetic ...
                      4. Hoardă
                        0
                        22 decembrie 2012 10:57
                        Am urmărit prelegerile lui Levashev, așa că a spus acolo că, dacă o persoană minte, atunci moare, adică Petrov a murit pentru că a mințit... Și Levashev a murit și pentru că a mințit mult...


                        Nu-mi pasă absolut ce a spus Levashov acolo, ai cerut sursa citatului, ți l-am dat, sunt și alte surse.

                        Vreau să unesc membrii forumului: Originile ritualurilor cazacilor sunt turcești, acestea sunt motivele și, ca urmare, sunt slavi și în sens genetic ...


                        impreuna cu prietenii de discutie gresiti "Turcii" nu pot fi precursorii cazacilor datorita faptului ca chiar numele "turc", ca si "mongol", "rasa mongoleasca" sunt produse ale secolului al XIX-lea. Asemenea „kazahilor”, produsul secolului douăzeci.
                      5. Nurker
                        0
                        22 decembrie 2012 11:15
                        Observați că nu am spus că turcii sunt strămoșii cazacilor, mă refeream la faptul că atât cazacii, cât și turcii au avut un schimb cultural...

                        iar faptul că i-ai considerat pe mongoli, kazahi și kârgâzi ca clasa a doua nu te pictează deloc.
                        Conform argumentelor tale, se dovedește că sunt un descendent al unei creaturi necunoscute
                        Veți întâlni un kirghiz sau un mongol și le veți întreba originea, vă vor spune și vă vor explica totul. Incitați la ostilitatea rasială față de vecinii Rusiei, iar aceasta este o altă armă a diviziunii și a injectării negativității față de Rusia. nu numai că Asia este deja ostilă Rusiei, ci doar iei astfel de convingeri și îți confirmi ignoranța. atunci nu fi jignit.

                        „Turc”, ca „mongol”, „rasa mongolică” sunt produse ale secolului 19. Ca și „kazah”, un produs al secolului 20. DĂ DOVADA CĂ SUNTEM PRODUSE ALE SECOLULUI 20?

                        iată părerea unuia dintre oamenii din sursa ta, cel mai probabil el este slavii:
                        "" este doar un mesaj text din Rusia a fost trimis (desigur, apoi încă o scrisoare) despre exprimarea condoleanțelor! Scrisorile rusești ar trebui să trimită 2 scrisori.
                        Europa nu a suferit romanizare, sau aceasta romanizare a fost in rusa?
                        Deși nu, am găsit o legătură, totul este în ordine: Romulus (romanii) au venit din dinastia Romanov, iar în timp ce Romanovii romanizau Europa, noi am fost stăpâni temporar de Rurikovici (acționând, ca să spunem așa), și apoi de Romanov. întors "
                      6. Hoardă
                        -1
                        22 decembrie 2012 12:14
                        AȘA DOAR AȚI OMIS ISTORIA DE SECUL A ACESTOR POPOR ȘI PEDIGREE-UL LOR. DĂ DOVADA CĂ SUNTEM PRODUSE ALE SECOLULUI 20?

                        asa ca la sfarsitul secolului al XIX-lea, NU EXISTA NU KAZAH AU FOST KIRGIZI.
                      7. pârâu de munte
                        -1
                        22 decembrie 2012 12:57
                        Citat: Hoarda
                        asa ca la sfarsitul secolului al XIX-lea, NU EXISTA NU KAZAH AU FOST KIRGIZI.


                        Administrația rusă i-a numit pe kazahi kirghizi, kaisaki și mai departe din confuzie și neînțelegeri.

                        Numele nostru de sine nu este kazah, ci kazac (litera k a fost înlocuită cu x doar în perioada sovietică). Administrația imperială privea pe ici, pe colo, de neînțeles. Aici Cazaci și aici kazahi. Și cum rămâne cu munca de birou? La urma urmei, confuzia va fi prin acoperiș. Așa că au decis, pentru a distinge clar, să scrie locuitorii stepei atât cu kaisaki, cât și cu kirghizi.
                      8. Hoardă
                        0
                        22 decembrie 2012 12:40
                        Veți întâlni un kirghiz sau un mongol și le veți întreba originea, vă vor spune și vă vor explica totul. Incitați la ostilitatea rasială față de vecinii Rusiei, iar aceasta este o altă armă a diviziunii și a injectării negativității față de Rusia. nu numai că Asia este deja ostilă Rusiei, ci doar iei astfel de convingeri și îți confirmi ignoranța. atunci nu fi jignit.


                        deși istoria este, așa cum a spus Gleb Nosovsky, „un fel de poezie de curte”, dar este de dorit ca autenticitatea istoriei să nu aibă părerea oamenilor de pe stradă, ci FAPTE ȘI DOCUMENTE.
                        Acest lucru este necesar Yermak nu era rus!
                      9. Hoardă
                        +1
                        22 decembrie 2012 10:49
                        Așa este, adevărul tău este și va rămâne adevărul tău.

                        ADEVĂRUL este o categorie obiectivă și probatorie și nu depinde de opiniile nimănui. Cât despre Karl11, aici este http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php.
                        Atunci răspunde-mi la întrebare, de unde au venit slavii?

                        nu s-a păstrat nicio sursă scrisă de unde să ne spună de unde sunt slavii și de unde sunt kârgâzii.
                        nu pune intrebari stupide, tine conversatia la obiect
                      10. Hoardă
                        0
                        22 decembrie 2012 12:22
                        date despre populație luate de la recensământul din 1897 al IMPERIULUI RUS
                        nu există kazahi la recensământ;
                      11. Marek Rozny
                        +1
                        22 decembrie 2012 12:54
                        Horde, ce altceva! Am citit recensământul populației din Kazahstan în limba kazahă. Căutam ruși - nu i-am găsit. Există un cazac, un Ozbek, un Nemis, un Korey, un ucrainean, sunt chiar și niște Orysy. Dar nu există ruși. Păcat că nu îl avem pe Lenin, altfel le-ar fi creat cu o lovitură magică a stiloului...
                      12. Hoardă
                        +2
                        22 decembrie 2012 13:11
                        Citat din Marek Rozny
                        Horde, ce altceva! Am citit recensământul populației din Kazahstan în limba kazahă. Căutam ruși - nu i-am găsit. Există un cazac, un Ozbek, un Nemis, un Korey, un ucrainean, sunt chiar și niște Orysy. Dar nu există ruși. Păcat că nu îl avem pe Lenin, altfel le-ar fi creat cu o lovitură magică a stiloului...


                        faptul că nu ai găsit ruși în Kazahstan este problema ta, din această cauză rușii nu au încetat să fie.În ceea ce privește recensământul tău, orys se traduce în rusă, dar kârgâzul nu este tradus din nimeni, ca kazah.
                      13. Marek Rozny
                        +1
                        22 decembrie 2012 13:41
                        Citat: Hoarda
                        faptul ca nu ai gasit rusi in Kazahstan este problema ta din aceasta cauza, rusii nu au incetat sa existe.

                        In-in-in, cuvinte de aur, Yuri Venediktovici! Deci, faptul că „kazahii” nu sunt înregistrați în recensământul oficial rus nu înseamnă că nu existau astfel de oameni cu un astfel de nume de sine („cazaci”). Kazahzii nu s-au numit niciodată Kirghizi, cu excepția faptului că documentele trebuiau întocmite în acest fel, întrucât rușii nu acceptau categoric naționalitatea „cazac”. Citiți orice explorator rus al stepei. Toată lumea scrie că autonumele „Kîrgîz” este de fapt „cazac”. Și etnomele „Kyrgyz”, „Kyrgyz-Kaisak” au fost inventate pentru a nu confunda cazacii asiatici cu cazacii de serviciu ruși. Ce spui prostii? În plus, chiar și autoritățile sovietice au numit inițial republica din anii 20 ai ASSR Kazak, naționalitatea a fost înregistrată ca „Kazak”. Și abia în 1936 au decis din nou să denatureze numele de sine al acestui popor turc, schimbând ultima literă în „X”, inventând un nou etnonim „Kazah” și „Kazah SSR”.
                        Vă numim orys, mâine îl luăm și începem să vă numim resailik („ruși”) în kazah. Și vă vom demonstra, de asemenea, că nu a existat nici un rus în natură. Au existat doar orise, cărora kazahii le-au dat numele adevărat „reseilik”.
                      14. Hoardă
                        -2
                        22 decembrie 2012 14:16
                        cuvinte de aur, Iuri Venediktovici!

                        Nu sunt Yuri Venediktovici.

                        Kazahii nu s-au numit niciodată kârgâzi, cu excepția faptului că documentele trebuiau întocmite în acest fel, întrucât rușii nu acceptau categoric naționalitatea „cazac”. Citiți orice explorator rus al stepei. Toată lumea scrie că autonumele „Kîrgîz” este de fapt „cazac”. Și etnomele „Kyrgyz”, „Kyrgyz-Kaisak” au fost inventate pentru a nu confunda cazacii asiatici cu cazacii de serviciu ruși.


                        deci toți s-au înșelat când au spus kârgâzii și rușii și alți cartografi ai vremii, dar a greșit și el când a scris kârgâzul pe harta 19c a lui John Kari?

                        Vă numim orys, mâine îl vom lua și începem să vă numim resailik în kazah („ruși”)


                        spune cuvântul ăsta pe care-l primești la ureche, omule...
                      15. Marek Rozny
                        +3
                        22 decembrie 2012 14:58
                        Parcă vorbesc cu un perete
                        Zic din nou, numele de sine al kazahilor din secolul al XV-lea este KAZAK și nimic altceva. De unde a venit cuvântul „Kirghiz”? Ați fost deja scris aici de o sută de ori – ca să nu vă confundați cazacii slujitori cu noi.
                        În al doilea rând, lasă mâinile jos, luptător pe internet. Cumva amenințările tale nu sunt foarte impresionante. Așa cum vor kazahii în limba lor, ei îi numesc pe ruși. Așa cum rușii numesc chinezii Han, germanii germani, maghiarii maghiari. Și rușii în kazah - reseylik, Rusia în kazah - Resey, Moscova - Maskeu. Acum du-te în Kazahstan și începe să te lupți cu toți kazahii despre asta :)))))
                      16. pârâu de munte
                        +2
                        22 decembrie 2012 13:07
                        Citat: Hoarda
                        nu există kazahi la recensământ;


                        Înainte de revoluție, cazacii de stepă erau scrisi în krgizes, kaisaks, pentru a-i deosebi de cazacii ruși.

                        În 1925, guvernul sovietic s-a confruntat cu o altă problemă. Au existat și munteni din Tien Shan care deja se numeau cu exactitate Kirghizi. Din nou evitând confuzia. În 1925, guvernul sovietic a redenumit RSS Kirghiz în RSS Kazah. Adică ultima literă K este înlocuită cu X. Acum nu va exista confuzie în documente. Vor fi cazaci, vor fi kazahi și vor fi kârgâzi. Acum totul este chin-chinar.
                      17. Hoardă
                        0
                        22 decembrie 2012 13:32
                        Înainte de revoluție, cazacii de stepă erau scrisi în krgizes, kaisaks, pentru a-i deosebi de cazacii ruși.

                        În 1925, guvernul sovietic s-a confruntat cu o altă problemă. Au existat și munteni din Tien Shan care deja se numeau cu exactitate Kirghizi. Din nou evitând confuzia. În 1925, guvernul sovietic a redenumit RSS Kirghiz în RSS Kazah. Adică ultima literă K este înlocuită cu X. Acum nu va exista confuzie în documente. Vor fi cazaci, vor fi kazahi și vor fi kârgâzi. Acum totul este chin-chinar.


                        faptul că kirghizii se numeau războinici spre deosebire de un fel de Sarts și faptul că în același timp kirghizii se numeau cazaci îndrăzneți este, de asemenea, un fapt binecunoscut, doar că toate acestea au fost cel mai probabil deja în secolul al XIX-lea. desigur, nu toți kârgâzii erau cazaci, dar aveau propriile nume de familie, așa că țara KAZAKHSTAN, țara cazacilor, nu are o potrivire 19%.
                      18. pârâu de munte
                        +1
                        22 decembrie 2012 13:52
                        Citat: Hoarda
                        KAZAKHSTAN - țara cazacilor nu are un meci XNUMX%.


                        Ai intrat cumva in subiect de la mijloc. Acum a răspunde înseamnă a repeta ceea ce s-a spus înainte. Dacă nu ești leneș, și dacă vrei, citește comentariile de mai sus.
                        Atunci cred că vei pune întrebări într-un mod diferit.

                        Și mai departe. Interes pur personal. Porecla ta este Horde. Avatar - Lupul, totemul turcilor (un cap de lup rânjind etalat în vârful bannerelor). Dacă nu este un secret, care este numele tău etnic?
                      19. Hoardă
                        +1
                        22 decembrie 2012 14:02
                        Citat: Beck
                        Dacă nu este un secret, care este numele tău etnic?


                        Beck ce este atât de abstrus? nationalitate, nu? nu există secrete, mama și tata erau ruși...
                      20. pârâu de munte
                        +1
                        22 decembrie 2012 14:08
                        Citat: Hoarda
                        Beck ce este atât de abstrus?


                        Și asta pentru orice eventualitate. Nu știi niciodată ce. Deodată dai peste un naționalist. Apoi lătră jumătate de pagină, iar asta îmi este inutil.
                      21. Hoardă
                        -2
                        22 decembrie 2012 13:20
                        și nici chiar așa, Lenin nu are nimic de-a face cu asta.
                        În timpul delimitării național-state a republicilor sovietice din Asia Centrală în aprilie 1925, a fost redenumită Republica Socialistă Sovietică Autonomă Kazahă, din 5 decembrie 1936, ca parte a URSS ca republică unională.Date despre TSB.
                      22. Liegnitz
                        0
                        23 decembrie 2012 15:10
                        Aici s-a strecurat o greșeală, nu în ASSR kazah, ci în ASSR kazah, îmi cer scuze că am corectat.
                  2. +3
                    24 decembrie 2012 13:43


                    Este foarte posibil ca alfabetul chirilic să nu-l suporte și să-și piardă pozițiile, așa cum a făcut cândva pe teritoriul României moderne.
                    Cine avea nevoie? Aceasta este o altă întrebare.
                    Dar și în România, „lupta pentru puritatea limbii” a început cu o schimbare a alfabetului.
                    1. Hoardă
                      +1
                      24 decembrie 2012 20:48
                      Citat: Navodlom
                      Este foarte posibil ca alfabetul chirilic să nu-l suporte și să-și piardă pozițiile, așa cum a făcut cândva pe teritoriul României moderne.


                      Navodlom bun venit!
                      „Discurs deplorabil” este un document foarte serios care contravine oricărui scaligerianism, scuze pentru expresie. Aș dori să aud ce pot obiecta istoricii TI la acest lucru. Mulțumesc mult pentru documentul istoric valoros și rar. Tocmai am auzit despre el, dar nu trăiesc niciodată văzute.
                      1. xan
                        0
                        25 decembrie 2012 22:45
                        inundat
                        mare respect
  28. YuDDP
    +1
    21 decembrie 2012 00:02
    Lucrare serioasa, cu poze, dar eronata.
    Recomand autorului să citească Nosovski cu Fomenko.
    1. pârâu de munte
      -2
      21 decembrie 2012 01:03
      TOATE.

      Târziu, dormi. Vreau să mulțumesc tuturor pentru reținere și corectitudine. Toate fără să țipe.

      Și vreau să mulțumesc compatrioților mei, asta fără urale. Și susținut de dovezi. Dacă chiar și o zecime din ceea ce am spus ajunge la membrii ruși ai forumului, atunci Uniunea Economică Eurasiatică va fi cu 10% mai ușor de construit.
  29. bart74
    -1
    21 decembrie 2012 01:44
    NU COMPLETAȚI CĂ NU EXISTĂ NU EXISTĂ UN SINGUR FAPT AL EXISTENȚEI LUI GENGHIS KHAN! (AICI ESTE DESPRE EXISTENTA LUI TAMERLAN-TIMUR!). AȘA AUTORUL A DEZVOLTAT ÎNCEPUTUL RĂSCĂRII CAZACILOR DIN MONGOLI. TRATAT DE AUTOR ÎN SPITAL. Strămoșii MEI SUNT PLĂȚIȚI DE ASTE TEORII!
    1. -1
      21 decembrie 2012 13:22
      NU COMPLETAȚI CĂ NU EXISTĂ NU EXISTĂ UN SINGUR FAPT AL EXISTENȚEI LUI GENGHIS KHAN!

      Hmm... „Tore” este în stare de șoc!)))
  30. bart74
    +2
    21 decembrie 2012 02:03
    Auzi despre ce vorbim? Uită de măreția și primatul „marilor” turci. Exagerarea acestui subiect nu face decât să adauge încredere în inconsecvența acestei teorii și în complexele subdezvoltării acestui grup etnic, care se pretinde a fi originea etniei sale din Eurasia. Trezeşte-te. Doar toleranța noastră rusă și sângele vărsat pentru voi al strămoșilor noștri v-au permis să aveți loc ca națiuni și culturi. Și deja urci într-o astfel de junglă istorică, în care, îmi cer scuze pentru propria mea moliciune, bunicii tăi încă mai atârnau de crengi în grădinile zoologice din India. Strigătele tale amintesc de monologurile lui Sharikov din Inima unui câine.
    1. Marek Rozny
      -1
      21 decembrie 2012 03:13
      1) Subiectul a fost stabilit inițial - „Strămoșii antici ai cazacilor”, în care autorul (slav) încearcă să-și dea răspunsul. Există o discuție corespunzătoare a susținătorilor și oponenților originii turcești a cazacilor. Dacă tu, „foarte dezvoltat”, „tolerant” și „cel mai devreme a coborât din ramura grădinii zoologice din India” Bart74 ai argumente, atunci spune-o. Dacă nu există decât bilă și o limbă murdară, să mergem la plimbare.
      2) În ce război au vărsat strămoșii tăi sânge pentru kazahi?
  31. Marek Rozny
    +1
    21 decembrie 2012 02:34
    Să ne gândim pe ce pământuri au apărut „cazacii ruși”. Ne vom uita la pământul pe care au apărut în mod special Zaporizhzhya și cazacii Don.
    Luăm un atlas despre istoria URSS pentru clasa a VIII-a.
    Deschidem pagina numărul 2 - „Cele mai vechi state...”: „Sciții” sunt marcați pe teritoriul de care avem nevoie. Sper că oamenii de aici își amintesc că sciții erau nomazi, nu stabiliți. Ei au mâncat carne de cal și au băut koumiss și, conform tuturor istoricilor academicieni, nu erau strămoșii rușilor.
    Deschidem pagina nr. 3 „Rusia din Kiev în secolele IX-XII”: Pecenegii, polovțienii și khazarii trăiesc pe acest teritoriu. Popoarele sunt în mod clar de origine turcă. Ei duc un stil de viață nomad, mănâncă carne de cal, agresează toți vecinii.
    Pagina nr. 4 „Fragmentarea feudală a Rusiei în secolele XII-XIII”: pe acest teritoriu, de acum încolo, toate triburile nomade s-au consolidat în „Polovtsy”, care încă mănâncă carne, călăresc cai peste stepă, se implică în orice luptă între rurikovici pentru un profit.
    Pagina numărul 6 „Lupta împotriva invadatorilor în secolul al XIII-lea”: nomazii polovtsieni sunt la locul lor, deși un alt nomad, Batu, a trecut prin ei ca pe o linie punctată.
    Pagina nr. 8 „Formarea statului centralizat rus”: teritoriul viitorilor cazaci este în general absent pe harta Rusiei.
    Pagina nr. 9 „Statul rus în a doua jumătate a secolului al XVI-lea”: DEBAT între Commonwealth și Hanatul Crimeei de pe pământurile Polovtsy apare o inscripție misterioasă „Zaporozhye”, iar între Hanatul Crimeei menționat și Hanatul Astrahan apar „Cazacii Don”! Unde s-au dus nomazii locali care au trăit de secole în acest teritoriu? Și de unde au venit niște slavi, care au așa-zisa. Vocabularul „cazaci” este turcesc, numele căpeteniilor sunt turcice, numele de sine este turcesc, hainele sunt turcice, armele și tacticile sunt turcești, nu ară, trăiesc doar din vite și război... Ce înlocuire uimitoare ? Turcii locali au dispărut și în loc de ei slavi foarte ciudați fără un singur semn slav etno-cultural ... Permiteți-mi să vă reamintesc că acesta este secolul al XVI-lea - adică. prin definiție, nu pot exista iobagi fugiți și, într-adevăr, ideea ca rușii care fug adânc în pământurile nomazilor miroase a idioțenie. E ca și cum partizanii belaruși ar scăpa de pedepsitorii SS în Bavaria. Cu toate acestea, susținătorii confruntării eterne „Stepele Rusiei VS” trebuie să înțeleagă că Hoarda fie îi va vinde ca sclavi, fie îi va mânca pur și simplu.
    Deci, care dintre voi, membri ai forumului, dorește să pătrundă adânc în ținuturile Hoardei în secolul al XVI-lea și de cine ați decis să vă ascundeți între hanatele Crimeea și Astrahana? Din iobăgie, care încă nu a fost inventată? Din jugul „tătar-mongol”? Din corvee împovărătoare și zecimi? Și acum, este vreunul dintre voi gata să fugă de o ipotecă în Afganistan? Și de ce îți imaginezi strămoșii ruși ca pe niște idioți care în secolul al XVI-lea ar fi fugit în pana Donului dintre Crimeea și Astrahan? Nu vorbesc despre Nogaii care târâie prin apropiere. Și ce fel de mascarada cu haine turcești, nume de sine, arme și vocabular? Pentru ca hanii inamici să nu-i ardă pe sabotorii slavi în spatele turcesc adânc?
    Poporul ruși nu a fugit în Don între hanate și hoarda Nogai. Iar nomazii turci locali nu au dispărut nicăieri. Cazacii au ieșit din acești nomazi. Iar realizarea acestui fapt înlătură instantaneu toate neînțelegerile stupide de disonanță cognitivă.
    1. +1
      21 decembrie 2012 12:44
      Citat din Marek Rozny
      Să ne gândim pe ce pământuri au apărut „cazacii ruși”. Ne vom uita la pământul pe care au apărut în mod special Zaporizhzhya și cazacii Don.

      Și ce vă spune Atlasul de istorie a URSS pentru clasa a VIII-a despre istoria principatului Tmutarakan?
      1. Marek Rozny
        0
        21 decembrie 2012 13:20
        aici au domnit de câteva ori prinți ruși (mai precis, încă scandinavi)? ;) Istoria sovietică i-a tratat dur pe varangi, toate campaniile lor de pe teritoriul URSS au fost declarate slave.
        1. +1
          21 decembrie 2012 13:40
          Citat din Marek Rozny
          Istoria sovietică ia tratat dur pe varangi, toate campaniile lor pe teritoriul URSS au fost declarate slave.

          Dar, de fapt, scandinavii duri (cine? Suedezi sau ce?) au venit pe meleagurile rusești, și probabil într-un număr considerabil, și au înscenat o bătaie de bebeluși? Și apoi și-au pierdut repede militanța și s-au ascuns în colțuri?
          Să nu ne atingem de prinții „scandinavi”.
          Am pus o întrebare simplă. Te ghidezi după un atlas al istoriei, așa că răspunde-mi la el. Sau atlasul răspunde selectiv doar la întrebările tale?
          1. Marek Rozny
            +1
            21 decembrie 2012 14:11
            Și ce este de răspuns? Tu însuți știi totul. Orașul Khazar. Locuit de khazari, greci și tot felul de nou-veniți - evrei, caucazieni, slavi. În timpul slăbirii Khaganatului Khazar, scandinavii, care conduceau slavii la acea vreme, cu succes din secolul al IX-lea, puțin câte puțin, i-au șters pe khazari, luându-le pământurile și orașele (Kievul până în secolul al IX-lea era o mică fortificație de graniță). a khazarilor, până când Rurik a capturat-o de pe pământurile slavilor din nord și a făcut cu rata ta). Pentru o scurtă perioadă de timp, Tmutarakan a fost condus de rurikovici (dar acest lucru nu a făcut ca populația să fie diferită). Foarte curând Tmutarakan a devenit o colonie de negustori europeni și circasieni. Si asa mai departe. Tmutarakan populat de rusi nu a fost niciodată. Ei bine, pentru rușii înșiși, conceptul de Tmutarakan înseamnă, în general, ceva inimaginabil de îndepărtat.
            Aveți informații despre migrațiile în masă ale slavilor către Tmutarakan în acea scurtă perioadă istorică când a fost capturat de rurikovici? Sau orice templu grecesc este, în opinia dumneavoastră, o dovadă a caracterului său rusesc? Așa că bisericile ortodoxe au apărut acolo chiar înainte ca rușii să devină ortodocși. Grecii au fost fondatorii acolo până când au apărut khazarii.
            După cum am înțeles, doriți să consemnați faptul scurtei stăpâniri a rurikovicilor din acest oraș khazar, departe de ținuturile slave, în pușculița dovezilor originii rusești a cazacilor? Sau ce?
            1. 0
              21 decembrie 2012 16:10
              Citat din Marek Rozny
              Kievul până în secolul al IX-lea a fost o mică fortificație de graniță Khazarpână când Rurik a capturat-o de pe pământurile slavilor din nord și a făcut din ea țărușul său

              Totul este clar, trec. Nu gasesc niciun argument impotriva unui astfel de argument.
            2. +1
              21 decembrie 2012 17:45
              Citat din Marek Rozny
              Și ce este de răspuns? Tu însuți știi totul.

              Nu te uita printre rânduri. Am înțeles deja că trebuie să-l explici.
              Repetă întrebarea? Te uiți în atlas și găsești confirmarea unora dintre considerentele tale. Dar, se pare, atlasul pentru clasa a VIII-a nu poate răspunde la toate întrebările. Și chiar și acele puține informații conținute în ea sunt foarte superficiale. Asta încercam să vă transmit.
              Citat din Marek Rozny
              Foarte curând Tmutarakan a devenit o colonie de negustori europeni și circasieni.

              Colonie adyghe - sună interesant. Câte colonii au avut?
    2. xan
      0
      21 decembrie 2012 14:09
      Marek Rozny,
      rămâne să răspundem la o întrebare, de ce nomazii turci și-au uitat brusc limba și au vorbit în rusă
      și totuși, cel mai faimos cazac Yermak s-a mutat în stepă din cauza eșecurilor constante ale recoltelor din nordul Rusiei și a foametei care a rezultat.
      1. +1
        21 decembrie 2012 14:58
        Citat din xan
        și totuși, cel mai faimos cazac Yermak s-a mutat în stepă din cauza eșecurilor constante ale recoltelor din nordul Rusiei și a foametei care a rezultat.

        Han, fii atent.
        Yermak a fost deja atribuit turcilor.
        Citat: Beck
        A existat o difuzare recentă pe postul de televiziune rus „365”. Acolo, Yermak este numit direct turc în slujba Stroganovilor. Numele Ermek în rândul turcilor era de obicei dat fiului cel mic, deoarece era o distracție pentru părinții în vârstă. Traducerea literală a lui Ermek este Fun.
    3. Hoardă
      -1
      22 decembrie 2012 00:33
      Luăm un atlas despre istoria URSS pentru clasa a VIII-a.


      vezi tu, manualele de istorie a URSS sunt puțin depășite din cauza faptului că se descoperă NOI FACTE ISTORICE, de exemplu, se dovedește din anumite motive că vechile hărți ale lumii nu au fost deloc luate în considerare. când s-a scris TI-ul la care vă referiți și din care trageți concluzii ERONETE, dar la urma urmei tocmai acolo este cuprinsă adevărața istorie a popoarelor și țărilor ACEI timpuri, de exemplu, luați în considerare harta începutului Secolul al XVII-lea, ceea ce vedem
      Toponimele extinse poartă denumirea de TARTARIA.În apropierea Mării Negre există și KOZAKS, în Asia Centrală sunt KALMOKS, sunt BASHKIRI, sunt chiar și TURKMENI, și ce nu, dar nu există KIRGIZE și, în consecință, kazahi. ! Crezi că KOZAKS din UCRAINA au fost turci - este puțin probabil atunci te sfătuiesc să te uiți la imaginea TARTARULUI din colțul din stânga jos, cazacii tipici din Zaporizhzhya!
      1. Nurker
        -3
        22 decembrie 2012 01:09
        E amuzant că această hartă nu era cunoscută în vremea sovietică, dar, deoarece a fost prăbușirea, a ieșit imediat ca o istorie alternativă. Levashov, cu marele său tartru, a adus o mare contribuție la dezvoltarea în această direcție a istoriei. Apropo, el însuși a trăit aproximativ 15 ani în străinătate. acesta este așa-numitul Soljenițin din epoca lui Stalin, cine înțelege înțelege.

        Dragă, când ți s-a spus că manualele sovietice au ascuns originea turcilor, nu a însemnat că nu există istorici sovietici ai turcologilor...

        și apropo, harta confirmă încă o dată că kazahii sunt un popor liber.

        vedeți trei zone verzi pe hartă: în est, sud-vest și nord-vest, între ele există un teritoriu mare stacojiu, împărțiți-l în nord și sud și în partea de sud citiți TARTARIE INDEPENDENTE, care poate fi tradus literal ca tătari liberi, iar acum ținând cont de faptul că europenii nu au separat clanuri și triburi, atunci pentru ei toți aceștia sunt tătari, nu în sens etnic, ci în sensul că „nu sunt creștini”, adică nu sunt literalmente slavi.
        1. Hoardă
          0
          22 decembrie 2012 11:37
          Citat din Nurker
          Este amuzant că această hartă nu era cunoscută în vremea sovietică,


          oricine are nevoie de povestea ADEVĂRATĂ este întotdeauna cunoscut.
          Levashov, cu marele său tartru, a adus o mare contribuție la dezvoltarea în această direcție a istoriei. Apropo, el însuși a trăit aproximativ 15 ani în străinătate. acesta este așa-numitul Soljenițin din epoca lui Stalin, cine înțelege înțelege.


          nu insista despre Levashov, l-am luat eu însumi doar ca o sursă de citat.
          Dragă, când ți s-a spus că manualele sovietice au ascuns originea turcilor, nu a însemnat că nu există istorici sovietici ai turcologilor...


          de ce l-au ascuns? ce sunt turcii, care este conceptul sacru? ca nu.

          și apropo, harta confirmă încă o dată că kazahii sunt un popor liber.


          m-ai facut sa rad "oameni liberi" - asta inseamna ca azi sunt aici, maine ne cauta in patagonia, sau poate in laponia. râs

          vedeți trei zone verzi pe hartă: în est, sud-vest și nord-vest, între ele există un teritoriu mare stacojiu, împărțiți-l în nord și sud și în partea de sud citiți TARTARIE INDEPENDENTE, care poate fi tradus literal ca tătari liberi, iar acum ținând cont de faptul că europenii nu au separat clanuri și triburi, atunci pentru ei toți aceștia sunt tătari, nu în sens etnic, ci în sensul că „nu creștini”, adică nu literalmente slavi.



          nu tătari, ci tătari - acestea sunt două diferențe mari.Tătarii au apărut în secolul al XIX-lea și au atașat numele bulgari-volgari.Tătarii moderni în cea mai mare parte sunt sclavi care vorbesc tătar-turca.Tartaria este numele occidentalizat al țării. care a existat aproape până la sfârșitul secolului al XVIII-lea cu capitala la Tobolsk. Deci, Tărtaria Independentă, ca și Tărtaria Chineză, au fost incluse în marea Tărtaria, și era stat rusesc, cel puțin în conducere.

          despre ei toți sunt tătari, nu în sens etnic, ci în sensul că „nu sunt creștini”, adică nu sunt literalmente slavi.


          înlocuirea stânjenită a conceptelor de necreștini nu înseamnă deloc că aceștia nu sunt slavi.Fomenko, Nosovsky au o versiune susținută de niște fapte colocviale că rușii din acele vremuri, precum și cazacii, erau BILATERALI, și poate mai mult, sunt prea multe documente rusești scrise în arabă.În consecință, hanii Tokhtamysh, Tamerlane au fost ruși.În ceea ce privește Tamerlan, s-a făcut o reconstrucție a feței din craniul rămășițelor, iar acum această față nu s-a dovedit a fi turcească, s-a dovedit a fi complet slavă.
          1. Nurker
            0
            22 decembrie 2012 11:53
            Hoardă,

            Dragă, trec. Ești atât de convins și iei toată această sursă drept adevăr, încât nici nu vrei să gândești altfel. Pentru tine, pisica engleză (pisica) nu va avea o rădăcină comună cu pisica slavă. cum ai scris Tartaria este una, tătarii sunt alta. Acestea sunt lucrările lui Levashov și nu este nevoie să-l acoperim astfel: „Am luat sursa, dar nu îl apăr pe Levashov”. Și cine a dezvoltat această armă a informațiilor pentru tine? Levashov, Trehlebov. Aveți rasism sincer sau fascism pașnic.

            Și faptul că conducătorii din Asia Centrală de aspect indo-european nu este un secret ... Sau îi vei numi pe fiecare european un slav strălucitor. Nu sunt un decret pentru tine, iar pe aceasta aș dori să închei discuția cu tine. Toate cele bune și succes în munca ta.
            1. Hoardă
              +1
              22 decembrie 2012 13:56
              Citat din Nurker
              că un prieten nici nu vrea să gândească


              doar nu este necesar, la ce vrei să te gândești?

              Pentru tine, pisica engleză (pisica) nu va avea o rădăcină comună cu pisica slavă.

              faptul că limba engleză este o compilație din rusă și, apropo, din limba turco-kazah, tot mai mulți oameni încep să ghicească, dar este important despre Tartaria.Epoca Catherinei, din 100 de academicieni germani, erau 99. , unul Loonosov, și chiar sunt îndoieli).Cum se spunea, acest mare stat în acele vremuri nu mai este cunoscut, aproape toate dovezile au fost distruse de germani conform FIN, posibil RUSIA-HORDA.

              Acestea sunt lucrările lui Levashov și nu este nevoie să-l acoperăm astfel: „Am luat sursa, dar nu îl apăr pe Levashov”. Și cine a dezvoltat această armă a informațiilor pentru tine? Levashov, Trehlebov. Aveți rasism sincer sau fascism pașnic.


              ești o persoană răzbunătoare, dar eu spun că Levashov nu are nimic de-a face cu asta. Și nu folosi acele cuvinte.
  32. +1
    21 decembrie 2012 13:07
    Citat din Marek Rozny
    Eu, Kanesh, înțeleg că sunteți dezgustat de faptul că în istoria Rusiei există o mulțime de non-rusi și tot ce este rusesc este mare și mare, dar orice s-ar spune, istoria doar a poporului rus nu se încadrează în geografia Rusiei.

    Nu mă deranjează, există o mulțime de lucruri împrumutate din străinătate în rusă, numele meu de familie provine chiar de la numele turcesc Mamai, deși sunt slav de rasă pură. Cât despre mameluci, clarifică-te singur la ce te referi. Aceasta este o proprietate militară multinațională care a ajuns la putere în Egipt prin mijloace militare, pe scurt, după cum am înțeles eu.


    Citat din Marek Rozny
    Este pur și simplu clar că este neplăcut pentru o persoană rusă că, odată, nomazii nu numai că au învins toate principatele ruse, ci au condus și mai mult de o sută de ani.

    Înțelegeți, până și „Legenda secretă...” a fost adusă din China de un preot ortodox rus abia în secolul al XIX-lea. Toate acestea nu vi se par ciudate. Și din ce surse luați informații despre rolul kazahilor în soarta Hoardei de Aur, nu știu deloc. În același timp, toți vecinii noștri care se luptă între ei strigă despre rolul lor principal în Hoarda de Aur - chinezii, kazahii, buriații, kalmucii, uzbecii, kirghizi etc. Numai rușii, ca întotdeauna, neagă acest lucru, istoricii noștri încă spuneți cum am suferit din cauza jugului, cum am asuprit, câți dintre oamenii noștri au fost omorâți... și așa mai departe. Abia de curând au început să spună că a fost o formațiune de stat bazată pe principiile federației.
    Voi da un exemplu din istoria altor popoare, închisoarea Bratsk (aceasta se află pe teritoriul actualei regiuni Irkutsk) a fost fondată de 15 cazaci care au venit în Angara în secolul al XVII-lea. Acești 17 oameni au parcurs un teritoriu vast, au fondat o închisoare, au convins populația locală reprezentată de tunguși și buriați să accepte cetățenia rusă și au fost obligați să plătească yasak. După ceva timp, ei au fost uciși cu trădătoare de către Tungus, pregătind o ambuscadă. Atunci au venit la închisoare 15 de cazaci și s-a restabilit ordinea obligațiilor. Dacă ascultați de buriați, atunci băieții ăștia demonstrează și cu spumă la gură că au profitat de femeile noastre și că multe dintre ele sunt genghizide. Dar militantismul lor verbal nu se potrivește cumva în termeni istorici, în timp ce cazacii nu au avut violențe crude, masacre, genocid, în sfârșit. Calmucii sunt, de asemenea, băieți normali, până când încep să-și amintească de Genghis Khan, etc. Dar toți sunt descendenți ai mongolilor și, dacă sunt cuceritori atât de duri, atunci de ce au acceptat atât de ușor să cetățenie țarul rus, vreau să rețineți în special acest lucru - au acceptat fără războaie sângeroase. În același timp, calmucii înșiși au venit pe teritoriile noastre din Dzungaria lor.
    Înfrângerea pe care au suferit-o kazahii de la dzungari a fost unul dintre factorii care au contribuit la intrarea lor în Imperiul Rus. Dacă kazahii sunt atât de puternici, alături de alte popoare nomazi, atunci de ce s-a întâmplat ca doar rușii și chinezii să fi jucat un rol cheie până la urmă în această regiune? Economia nu este doar un cuvânt, tocmai la acest gând vreau să vă aduc. Condițiile prealabile pentru a duce războaie lungi sub forma unei economii puternice sunt o necesitate. Dacă există puține resurse, atunci pur și simplu nu poți lupta cu cineva mult timp.

    Citat din Marek Rozny
    Și despre Talgar. Chiar ți-au răspuns că a fost dat numele genului - dulats.

    Întrebarea adresată adversarului era despre producția în masă de arme de către kazahi. Dacă ar putea prelua controlul asupra unor teritorii vaste în epoca Hoardei de Aur, atunci de unde au obținut atâtea arme?
    1. Marek Rozny
      0
      21 decembrie 2012 13:51
      1) Dacă numele tău de familie este format în numele lui Mamai, atunci probabil că nu ești un slav atât de pur. Mamai este o familie numeroasă care a jucat un rol proeminent în Rusia, ON, Crimeea. Erau chiar în sângele țarilor ruși. Poate ar trebui să cauți un mic „tătar” în tine?
      2) Mamelucii nu sunt o națiune, nimeni nu se ceartă aici! Dar mamelucii erau formați în mare parte din turci. Acesta este un fapt istoric. Același fapt că erau și georgieni cu cercasieni. În cantități mai mici. Cercetări interne și străine pe această temă prin acoperiș.
      3) Rolul kazahilor în Hoarda de Aur se bazează pe nenumărate referiri la numele clanurilor care alcătuiesc națiunea kazahă modernă. Există un număr mare de surse în limbile chineză, arabă, persană, turcă. Și chiar și în evidențele ambasadorilor Vaticanului există mențiuni despre familia mea de Argyns. Nu este nevoie să ne imaginăm că kazahii vorbesc de la zero despre rolul lor în moștenirea Hoardei. S-a scris deja în repetate rânduri aici că kazahii, ca orice alți nomazi, sunt împărțiți în clanuri, iar informațiile despre locul în care se aflau în Evul Mediu, ce au făcut, cui s-au supus, cu cine au luptat sunt descrise suficient de detaliat. Introduceți în motorul de căutare „dulats” și găsiți un număr mare de referințe la documente medievale.
      4) Kazahzii i-au învins în cele din urmă pe Dzhungari. Și fără ajutor rusesc. Și încă o dată vă reamintesc că dzungarii erau supuși ruși. Acest fapt nu i-a salvat pe dzungari de la distrugerea de către kazahi și manchus. În același timp, părerea rușilor este în mod constant exprimată către kazahi că kazahii se presupune că își datorează „mântuirea miraculoasă” armatei ruse. Îmi pare rău, în ce bătălie i-a ucis armata rusă pe Dzhungari în numele kazahilor? În secolul al XVIII-lea, când kazahii au devenit parte a Republicii Ingușeția, kazahii erau un stat foarte slăbit. Timp de câteva secole la rând, războaiele nu au trecut chiar așa. În plus, rușii ignoră cu desăvârșire motivele economice pentru care kazahii s-au alăturat Rusiei. Dar kazahii erau interesați de Rusia ca piață pentru produsele lor din carne. Vei fi uimit când vei afla câte milioane de capete de vite erau vândute anual de către kazahi Rusiei prin Orenburg, Astrakhan, Omsk și alte orașe. Kazahzii au avut întotdeauna un surplus de animale și practic nu era unde să-l pună. Piețele din Asia Centrală și Uighuria erau deja pline de carne, piele și piei kazahe. A rămas doar piața rusă, dar comerțul a fost dificil, la fel ca și mișcarea comercianților. Acum și kazahii fac același lucru, oferind Rusiei și altor țări să creeze o uniune economică. Probabil ați citit că cifra de afaceri comercială dintre țările noastre în cadrul Uniunii Vamale a crescut imediat. Este ciudat că vorbiți despre economie, dar în același timp ignorând complet realitățile economice ale aderării kazahilor în Imperiu.
      5) În ceea ce privește producția de arme. scriu din nou. Kazahzii au făcut ei înșiși principalele arme. Citiți cel puțin surse rusești despre armele de stepă. Și nomazii înșiși au minat metalul și au falsificat tot ce era necesar. Kazahii au cumpărat unele tipuri de oțel (cum ar fi oțelul damasc) de la rudele lor din Asia Centrală și ei înșiși au falsificat lingouri în produsele de care aveau nevoie. Armele de foc au fost făcute și de noi, la fel și praful de pușcă a fost făcut independent. Dzungarii, când au cerut ajutorul Rusiei, s-au plâns constant că kazahii produc arme și, prin urmare, au pierdut în fața kazahilor în multe bătălii. Apoi, apropo, Rusia a început să trimită arme de foc către Dzungari prin orașul Kuznetsk.
      Credeți că kazahii nu aveau resurse pentru a cumpăra bunurile necesare de la vecini? Bună, am ajuns. Bogăția locuitorului stepei este nenumărate vite, care era în prețul tuturor vecinilor. Chiar și pe vremea sovietică, întreaga noastră armată, împrăștiată din Vietnam până în RDG, mânca tocană kazahă. Kazahii au expresia „Vitele tale sunt sănătoase?” înseamnă salut la o întâlnire, cum ar fi „Ce mai faci?”. Carne, piei, blană - a fost o resursă economică inepuizabilă kazahă.
      1. xan
        0
        21 decembrie 2012 14:33
        Am înțeles
        Genghisides sunt toți vorbitori de turcă, pentru că, evident, cineva din familia lor a participat în armata lui Genghisides. iar kazahii sunt unul dintre principalii, la egalitate cu mogolii, dacă nu mai rece.
        dacă ar fi trebuit rușii, atunci dzungarii ar fi câștigat, poți fi sigur.
        și cu cine ai luptat, că ai fost foarte slăbit și din motive economice ai devenit parte a Republicii Ingușeția, poți explica?
        Este nepotrivit să trageți istoria dvs. pe a noastră. Jugul a fost un dezastru pentru Rusia, aruncat cu câteva secole înapoi. Poți fi mândru de asta, deoarece ai făcut parte din Hoardă printre multe popoare nomade.
        Dar unde este Rusia și unde este Hoarda.
      2. Nurker
        -2
        21 decembrie 2012 15:37
        Marek Rozny,
        Buna ziua domnilor.
        Am citit cu atenție întreaga discuție despre acest articol. A observat dualismul opiniilor. Legea de bază a naturii este că orice proces este dual: zi/noapte, bine/rău.... aici prima tabără este slavi înfocați sau slavofili, dintre care mulți profesează ideologia imperială, precum fanii „Rusia – a treia Roma” . Astfel de oameni practică puțin principiul autocriticii pentru a asculta adversarul și a face o analiză generală și își apără doar FAPTUL. totul e de la ruși și gata, rușii au adus scrisul în stepă și gata, au deschis ochii, dar faptul că Chiril și Metodiu nu sunt deloc „slavi” nu-i deranjează deloc. pentru astfel de oameni va părea mereu că o cultură sedentară este mai bună decât una nomade, „doar pentru că are calculator, dar eu nu, nu înseamnă deloc că nu știu să trăiesc”. O cultură nomade este mai bună decât una așezată - este o axiomă (nu necesită dovezi) că cel care a trăit știe multe sau cel care a văzut multe știe ?? pune-ți această întrebare.
        A doua tabără sunt pan-turci înflăcărați în sensul bun al cuvântului. Mai ales „bolot”, „Marek Rozny” și, de asemenea, altele. a fost foarte frumos să-ți citesc presupunerile și ideologia care vizează jignirea slavofililor, nu am observat, au dovedit cu multe fapte din viața lor și referindu-se la antropologi și lingviști serioși.
        Am vrut să concentrez atenția atât a primei, cât și a celei de-a doua tabere asupra unui singur lucru, trageți propriile concluzii. Cert este că am văzut destul de multe relații cauză-efect în diverse argumente, iar fără ele, domnilor, tot hype-ul nostru este doar suprafața oceanului, dar nu și adâncimea... Voi da un exemplu: Probabil că printre voi există indivizi care folosesc țigări și așadar, întrebați-vă: „care este motivul pentru care fumați?”. Mulți vor spune: "Aici, mă relaxează, îmi calmează nervii. Dar pentru că tata și bunicul au fumat. Eu fumez pentru companie." Alții vor spune: „Fumez și atât”. dar niciunul dintre ei nu va spune motivul. Tot ceea ce nu ar spune ei este o consecință. El spune că moartea părinților săi a devenit motivul fumatului... puneți această întrebare, sunteți oameni, nu dependenți de droguri. Lăsați fiecare să facă propria alegere.
        Și acum despre subiect... sub relațiile cauză-efect dintre turci, slavi, înțeleg o explicație științifică rezonabilă a anumitor factori care au făcut ca unii sau alții pra-oameni să acționeze într-un fel sau altul. care este motivul pentru care turcii au început să părăsească regiunile estice și s-au mutat spre vest: primul contact al pro-turcilor a fost Attila, hunii și imperiul nud roman (aici umor, nu judeca) care i-a forțat pe slavi să adopte limba si cultura societatii de la turci si alte popoare .. fara sa intelegem relatiile cauza-efect nu vom construi nicio imagine a antichitatii si a altor epoci. de exemplu, pantalonii harem sau shalbarul sunt pantaloni moderni și nici un singur popor nu a purtat pantaloni în Europa ... și de ce oamenii din stepă au cusut pantaloni, deoarece este convenabil atunci când călăresc un lushad și așa mai departe ... nu există accidente . ..
        1. +2
          21 decembrie 2012 17:30
          Citat din Nurker
          Am citit cu atenție întreaga discuție despre acest articol. A observat dualismul opiniilor. Legea de bază a naturii este că orice proces este dual: zi/noapte, bine/rău.... aici prima tabără sunt slavi înfocați sau slavofili.

          nurker, mulțumesc că i-ai dus pe slavofili în tabăra bunătății.
          Toate celelalte sunt scrise de tine, aparent, pentru a acoperi urmele)
    2. 0
      25 iunie 2014 14:14
      Iar atacul asupra kazahilor de către dzungari a fost cauzat de genocidul acestora din urmă de către chinezi. Pe parcursul a zece ani, câteva milioane au fost sculptate.
  33. +3
    21 decembrie 2012 13:41
    Citat din Marek Rozny
    Istoria sovietică ia tratat dur pe varangi, toate campaniile lor pe teritoriul URSS au fost declarate slave.

    Ce sunt mai exact drumețiile?
    1. Marek Rozny
      0
      21 decembrie 2012 13:57
      Hrerek și fiii și nepoții săi - tot felul de Ingvari, Helg, Khlefrov și Svendslav din secolul al IX-lea până în secolul al XI-lea până când au devenit glorificați cu echipele lor. Și apoi multă vreme au luat chiar și soții din tribul Varangian.
      1. +2
        21 decembrie 2012 17:37
        Citat din Marek Rozny
        Hrerek și fiii și nepoții săi - tot felul de Ingvari, Helg, Khlefrov și Svendslav din secolul al IX-lea până în secolul al XI-lea până când au devenit glorificați cu echipele lor. Și apoi multă vreme au luat chiar și soții din tribul Varangian.

        Acestea sunt ce?

        Ingvar, Truvor și Helgi pe Neva
  34. +2
    21 decembrie 2012 14:15
    Citat din Marek Rozny
    Ei bine, în ceea ce privește faptul că KZ cumpără arme din Rusia, atunci Rusia cumpără și arme navale din Kazahstan (torpile și tot felul de lucruri). Chiar și din Kârgâz, Rusia cumpără torpile. Și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, în general, 9 din 10 gloanțe au fost făcute datorită Kazahstanului.

    Nu mă faci să râd de torpile, tatăl meu a lucrat multă vreme la o fabrică militară - planta care poartă numele. Kirov în Alma-Ata, unde s-au tras aceste torpile. Pe lac Au fost testate în Issyk-Kul etc. Dacă cosmodromul Baikonur se află pe teritoriul tău, asta nu înseamnă că Kazahstanul este o putere spațială.
    Dacă în regiunea dumneavoastră s-a păstrat vreo producție de torpile, este doar pentru că nu am creat încă o întreprindere similară.
  35. 0
    21 decembrie 2012 14:41
    Citat din Marek Rozny
    Hrerek și fiii și nepoții săi - tot felul de Ingvari, Helg, Khlefrov și Svendslav din secolul al IX-lea până în secolul al XI-lea până când au devenit glorificați cu echipele lor. Și apoi multă vreme au luat chiar și soții din tribul Varangian.

    Și ce legătură are campaniile vikingilor împotriva Rusiei?! Apel în Rusia - a fost în Povestea anilor trecuti ... Nimeni nu scrie despre campanii nicăieri.

    Marek Rozny,
    A plecat. amplasamentul plantei. Kirov - ei scriu că nu produc torpile, dar produc piese de schimb pentru submarine.
  36. 0
    21 decembrie 2012 15:18
    Citat din Marek Rozny
    înseamnă că probabil nu ești un slav atât de pur.

    Cazacii nu au avut naștere, originea prenumelui putea fi și de la locul de reședință inițială. Nu existau tătari în familie.

    Citat din Marek Rozny
    Rolul kazahilor în Hoarda de Aur se bazează pe nenumărate mențiuni ale numelor clanurilor...

    Vreau să vă reamintesc că nu degeaba am citat ca exemplu istoria mamelucilor. Numeroase artefacte au fost păstrate din epoca lor - obiecte de uz casnic, artă, haine etc. Tot ce au adus sau luat cu ei. Unde este toată prada din Rusia care s-ar fi păstrat undeva pe teritoriul de reședință al mongolilor, kazahilor, buriaților, kirghizilor și chiar uzbecilor?! Trebuie să existe urme ale acestui lucru, deși mici, dar trebuie. Dacă Rusia a făcut comerț sau a luptat cu cineva din cele mai vechi timpuri, atunci în muzeele noastre sau în timpul săpăturilor se mai găsesc astfel de artefacte. Chiar le văd sub formă de exponate în muzeu, cu datare, urme de rugină, sparte etc., dar sunt. Vreau să găsesc ceva asemănător din mărturiile tale. Scris de cineva și undeva - acesta este altceva. Revendicând pentru rolul tău înalt în Hoarda de Aur, încearcă să demonstrezi faptul că acest rol a avut loc. Timp de 100-200-300 de ani, jefuirea, luarea pentru tine și, în consecință, nu oferirea unui singur artefact sau dovadă că te-ai dovedit a fi posesorii unor bogății uriașe sau nu foarte - asta măcar ridică îndoieli: ?
  37. Nurker
    0
    21 decembrie 2012 15:50
    Mulți oameni se ceartă despre istorie, dar puțini chiar și printre oamenii de știință dau o opinie obiectivă cu privire la crearea istoriei (adică, cu alte cuvinte, istoria pe care Pământul a „văzut-o”, și nu cea care se bazează pe o înțelegere a unei o opinie subiectivă, adică o înțelegere privată)

    după părerea mea există o anumită ciclicitate a proceselor Pământului. de exemplu, răcirea și încălzirea, iar această ciclicitate se schimbă, de asemenea...

    în prima migrație a popoarelor factorul de răcire a jucat probabil un rol major, stepele au devenit condiții nefavorabile și o anumită parte a pro-turci sau slavi (în profunzime sunt asemănătoare) cu Europa, în special Marea Neagră și bazinele hidrografice au jucat. un rol excepțional în acea migrație și numai nomazii se puteau mișca - aceasta este și o axiomă... acești pro-turci sau slavi au rămas pe acele ținuturi pentru a conduce și au forțat să plece multe alte popoare indigene, în special popoare finno-ugrice și altele. credința era monoteistă - credința „sus” pentru că soarele, cerul, luna, stelele sunt deasupra. atunci s-au legat de aceste popoare și triburi diverse credințe false, maghiari la catolici, slavi sub Ortodoxie. Nu vreau să jignesc pe nimeni, dar niciuna dintre aceste religii nu poate rezista vreunei critici... angajați-vă în autocritică și puneți întrebări pentru dvs., sufletul dvs.... căutați răspunsuri.... mai târziu așa-zișii turci a ajuns la rolul de relocare, aici trebuie să înțelegeți pe turci nu o naționalitate, ci o confederație de triburi vorbitoare de turcă și care trăiesc în turcă... Ulterior, acești turci s-au asimilat și printre alte civilizații, dar au părăsit multe dintre riturile lor.. . Mulți au adoptat islamul datorită timpului, mulți au adoptat creștinismul, budismul, dar și-au uitat religia, cea mai pură, este slavismul, nu din termenul de naționalitate, ci slavismul - Acestea îl slăvesc pe Dumnezeu, iar Dumnezeu este întregul cer cu lumini .. Poate că a existat o reclamă, dar cred că asta explică mai bine relațiile cauzale decât alte ideologii. poti sa bat in perete cum vrei, dar pamantul si oamenii nu au putut sa apara in 7 zile. la fel, popoarele nu au coborât pe pământ din aer și cu limba lor proprie... prin aceasta vreau să spun că și limba s-a format, există motive pentru formarea ei... Vă sfătuiesc să citiți lucrările lui Olzhas Suleimenov „Zâmbetul lui Dumnezeu”, „Limba scrisului” http://kitap.net.ru/sulejmenov/index.php
    1. +2
      21 decembrie 2012 16:15
      Citat din Nurker
      Ulterior, acești turci s-au asimilat și printre alte civilizații, dar au părăsit multe dintre ritualurile lor... mulți au adoptat islamul datorită vremii, mulți creștinism, budism, dar și-au uitat religia, cea mai pură, acesta este slavismul, nu de la termenul de naționalitate. , dar slavismul - Acestea îl slăvesc pe Dumnezeu, iar Dumnezeu este tot cerul cu lumini ...

      Ei bine, această versiune nu este mai rea decât celelalte exprimate mai devreme.
      Se pare că slavii nu sunt deloc un popor, ci cei care și-au păstrat credința corectă (scuze pentru limba legată de limbă). Cred că unora le-ar putea plăcea asta. La unii dintre cei care împing rolul etnilor slavi în curtea din spate a istoriei lumii.
      1. pârâu de munte
        +1
        21 decembrie 2012 23:52
        Citat: Navodlom
        Se pare că slavii nu sunt deloc un popor, ci cei care și-au păstrat credința corectă (scuze pentru limba legată de limbă). Cred că unora le-ar putea plăcea asta. La unii dintre cei care împing rolul etnilor slavi în curtea din spate a istoriei lumii.


        Dragă. Din câte am citit cu atenție, nici unul dintre conaționalii mei nu a spus un cuvânt rău despre slavi, ruși. Slavii sunt unul dintre cele mai mari straturi etnice și lingvistice ale omenirii. Poporul rus este unul dintre marile popoare ale lumii, atât în ​​ceea ce privește investirea cotei sale în cultura mondială, știință, cât și în crearea celui mai mare imperiu din lume.

        Doar că în toată perioada sovietică, istoria turcilor a fost în curtea manualelor sovietice. Includerea manualelor de istorie în Turkologie a fost limitată la câteva cuvinte - iurtă, stepă, berbec, cioban. Lucrările marilor istorici ruși - Gumilyov, Klyashtorny nu s-au încadrat în pânza manualelor de istorie, nu au fost publicate în presa de masă. Toate acestea au provocat o atitudine disprețuitoare a unor ruși față de turci.

        Și numai în anii perestroikei s-au deschis o masă de documente, materiale istorice unde istoria turcilor a început să se deosebească de clișee. Personal, am fost uimit, pentru că s-a dovedit că nu cunoșteam adevărata istorie a propriului meu popor. A trebuit să învăț din nou istoria. Și acum, pe site, nimeni nu vrea să slăbească istoria Rusiei. Vrem doar să arătăm împletirea firească a poveștilor și a destinelor a două popoare vecine care au trăit cot la cot timp de milenii. Ei bine, destinele noastre nu pot decât să se împletească, să interacționeze între ele.
  38. Nurker
    +1
    21 decembrie 2012 18:20
    Navodlom,

    Nu știu cui îi va plăcea sau nu, dar un lucru este clar. Omenirea, la urma urmei, are o singură rădăcină în trăsătura cea mai generală, iar omenirea a ieșit din natură și nimic altceva. Dacă fiecare popor ar descinde dintr-un fel de proto-ființe asemănătoare omului, atunci este clar că niciun popor nu s-ar înțelege în vreun fel, la fel cum noi nu înțelegem un cuvânt ca un câine, ca o pisică... Sau sunt sunt oameni printre voi care inteleg prin -câine? Haide spune-mi. Prin aceasta, am vrut să spun că există o anumită bază a limbii, adică un proces de gândire... fie că ești englez, francez, rus, kazah, dar dacă ai un copil mic, el va înțelegeți-vă degetul arătător în orice limbă și uitați-vă unde indicați. Ei bine, arătați cu degetul către un cimpanzeu sălbatic din junglă, sunt sigur că cimpanzeul nu va înțelege acest gest și aceasta este baza și așa, atunci când ne certam la suprafața oceanului „despre nimic”, lucrurile vor nu ne mișcăm, din această abordare nu vom înțelege povestea, așa că trebuie să ne scufundăm în acest ocean nebun și să nu ne certăm cu fapte: slavii sunt, chinezii sunt...

    Sau sunt cei care cred că slavii sunt din Atlantida? că țara antică Asgard și slavii au zburat spre Atlantida din spațiul cosmic? crezi în ea (expresia se aplică tuturor)

    Buna ziua domnilor.
    Am citit cu atenție întreaga discuție despre acest articol. A observat dualismul opiniilor. Legea de bază a naturii este că orice proces este dual: zi/noapte, bine/rău.... aici prima tabără este slavi înfocați sau slavofili, dintre care mulți profesează ideologia imperială, precum fanii „Rusia – a treia Roma” . Astfel de oameni practică puțin principiul autocriticii pentru a asculta adversarul și a face o analiză generală și își apără doar FAPTUL. totul e de la ruși și gata, rușii au adus scrisul în stepă și gata, au deschis ochii, dar faptul că Chiril și Metodiu nu sunt deloc „slavi” nu-i deranjează deloc. pentru astfel de oameni va părea mereu că o cultură sedentară este mai bună decât una nomade, „doar pentru că are calculator, dar eu nu, nu înseamnă deloc că nu știu să trăiesc”. O cultură nomade este mai bună decât una așezată - este o axiomă (nu necesită dovezi) că cel care a trăit știe multe sau cel care a văzut multe știe ?? pune-ți această întrebare.
    A doua tabără sunt pan-turci înflăcărați în sensul bun al cuvântului. Mai ales „bolot”, „Marek Rozny” și, de asemenea, altele. a fost foarte frumos să-ți citesc presupunerile și ideologia care vizează jignirea slavofililor, nu am observat, au dovedit cu multe fapte din viața lor și referindu-se la antropologi și lingviști serioși.
    1. Nurker
      0
      21 decembrie 2012 18:25
      Nurker,
      Am vrut să concentrez atenția atât a primei, cât și a celei de-a doua tabere asupra unui singur lucru, trageți propriile concluzii. Cert este că am văzut destul de multe relații cauză-efect în diverse argumente, iar fără ele, domnilor, tot hype-ul nostru este doar suprafața oceanului, dar nu și adâncimea... Voi da un exemplu: Probabil că printre voi există indivizi care folosesc țigări și așadar, întrebați-vă: „care este motivul pentru care fumați?”. Mulți vor spune: "Aici, mă relaxează, îmi calmează nervii. Dar pentru că tata și bunicul au fumat. Eu fumez pentru companie." Alții vor spune: „Fumez și atât”. dar niciunul dintre ei nu va spune motivul. Tot ceea ce nu ar spune ei este o consecință. El spune că moartea părinților săi a devenit motivul fumatului... puneți această întrebare, sunteți oameni, nu dependenți de droguri. Lăsați fiecare să facă propria alegere.
      Și acum despre subiect. Sub relațiile cauză-efect dintre turci, slavi, înțeleg o explicație științifică rezonabilă a anumitor factori care au forțat cutare sau cutare pra-popor să acționeze într-un fel sau altul. care este motivul pentru care turcii au început să părăsească regiunile estice și s-au mutat spre vest: primul contact al pro-turcilor a fost Attila, hunii și imperiul nud roman (aici umor, nu judeca) care i-a forțat pe slavi să adopte limba si cultura societatii de la turci si alte popoare .. fara sa intelegem relatiile cauza-efect nu vom construi nicio imagine a antichitatii si a altor epoci. de exemplu, pantalonii harem sau shalbarul sunt pantaloni moderni și nici un singur popor nu a purtat pantaloni în Europa ... de ce oamenii din stepă au cusut pantaloni, deoarece este convenabil atunci când călărești un lushad și așa mai departe ... nu există accidente.Nurker,
  39. 0
    21 decembrie 2012 22:58
    oameni!Vrei sa asculti parerea cazacului Don?Nscut si crescut pe Don langa Kazanka si satul Veshenskaya Donul linistit, cine nu stie, deci cat am trait nu i-am vazut nici pe turci in vecinii mei sau kazahii, iar dacă cineva ne-a amestecat sângele, e popoarele RUSĂ și UCRAINIENE! Toate! Nu te mai agăța de cazaci!
    1. Nurker
      -1
      21 decembrie 2012 23:24
      Te ascultăm dragă, te ascultăm, dar este păcat că oamenii au scăpat deja de acest subiect de ceva vreme, sfârșitul LUMII este mai important...
    2. pârâu de munte
      0
      22 decembrie 2012 00:08
      Citat din tomket
      Toate! Nu te mai agăța de cazaci!


      Cine se agață de el chiar acum? Nu este vorba de azi. Cine a spus că astăzi cazacii Don vorbesc turcă? Vorbim acum 200-1000 de ani. Cu privire la circumstanțele și condițiile pentru apariția unei astfel de instituții precum cazacii.
      1. -1
        22 decembrie 2012 15:55
        și dacă, ca opțiune, că au venit cazacii și au alungat popoarele turcești din Don? cum vă place asta? destul de teorie)
    3. xan
      +1
      22 decembrie 2012 02:10
      toms,
      Don Cazacii sunt oameni?
      Prin ce se deosebesc ei de ruși?
      și de ce toată lumea vrea brusc să se agațe de cazaci?
      1. -2
        22 decembrie 2012 15:57
        ei bine, turcii si kazahii sunt mânjiti) Cazaci englezi sute in articol
    4. Liegnitz
      0
      23 decembrie 2012 14:58
      Poti sa raspunzi la cateva intrebari?Cum se numea primul Don Cazac? Și Kubanul? Poate știți că Cazacul Don Yermak era numit în kazah? Știți cum este tradus numele de familie Khabarov din kazah (Erofey Pavlovich Khabarov a fondat Khabarovsk ...)? Deci nu te sfătuiesc să promiți că nu ai întâlnit kazahi, turci etc. De unde a venit numele satului Mechetinskaya? Karakorum? Rușii chiar le-au numit așa?
      1. xan
        0
        25 decembrie 2012 23:08
        Wow!
        Am un nume grecesc, acum sunt un grec chtoli?
        toți cei pe care îi enumerați sunt ruși, vorbeau rusește și sunt ortodocși
        avem multe din acestea în istorie
  40. 0
    21 decembrie 2012 23:58
    Dezbaterea a fost interesantă, cel puțin s-au certat ei
  41. +2
    21 decembrie 2012 23:59
    Ultimele săpături arheologice spun că slavii trăiesc pe Don foarte mult timp, milenii î.Hr.
    Și de ce nu ar putea scandinavii să adopte arhitectura de la slavi? Studiați geologia, Scandinavia este în creștere și acum o mie de ani suprafața sa era mult mai mică, de exemplu câmpiile fertile ale Suediei erau sub apă.
    Și teritoriile slave erau deja numite atunci Gardarika - o țară a orașelor, altfel spuneți-ne acum cum adoptă rușii arhitectura din Khanty și Chukchi.
    Tata a fumat, bunicul a fumat, eu nu fumez și îi consider pe fumători oameni cu mintea îngustă (ca să spunem ușor).
    O să spun asta pan-turciștilor: opoziția sedentarului rus față de turcii nomazi, precum și opoziția Rusiei și Turciei, este propagandă occidentală, ei dorm și văd că ne ucidem unii pe alții, iar chinezii sunt lovit simultan.
    1. pârâu de munte
      +2
      22 decembrie 2012 00:09
      Citat din Setrac
      Ultimele săpături arheologice spun că slavii trăiesc pe Don foarte mult timp, milenii î.Hr.


      Ai postat acest comentariu ieri. Daca vrei, citeste comentariul meu de mai sus. Despre indo-europeni.
    2. Nurker
      -1
      22 decembrie 2012 00:14
      Ai citit Levashov??? doar fi sincer.
  42. -2
    22 decembrie 2012 00:19
    Indo-europeni vorbesti de tigani????
    1. pârâu de munte
      +3
      22 decembrie 2012 00:27
      Citat din tomket
      Indo-europeni vorbesti de tigani????


      De ce despre țigani. Familia indo-europeană include slavi, germani, romani. Țiganii sunt o ramură ulterioară a indo-arienilor. Răspunsul complet este în comentariul meu de mai sus.
      1. -1
        22 decembrie 2012 15:53
        compara un neamt cu un tigan, cred ca primul iti va corecta ceva pe fata)
  43. Nurker
    +1
    22 decembrie 2012 01:14
    E amuzant că această hartă nu era cunoscută în vremea sovietică, dar, deoarece a fost prăbușirea, a ieșit imediat ca o istorie alternativă. Levashov, cu marele său tartru, a adus o mare contribuție la dezvoltarea în această direcție a istoriei. Apropo, el însuși a trăit aproximativ 15 ani în străinătate. acesta este așa-numitul Soljenițin din epoca lui Stalin, cine înțelege înțelege.

    Dragă, când ți s-a spus că manualele sovietice au ascuns originea turcilor, nu a însemnat că nu există istorici sovietici ai turcologilor...

    și apropo, harta confirmă încă o dată că kazahii sunt un popor liber.

    vedeți trei zone verzi pe hartă: în est, sud-vest și nord-vest, între ele există un teritoriu mare stacojiu, împărțiți-l în nord și sud și în partea de sud citiți TARTARIE INDEPENDENTE, care poate fi tradus literal ca tătari liberi, iar acum ținând cont de faptul că europenii nu au separat clanuri și triburi, atunci pentru ei toți aceștia sunt tătari, nu în sens etnic, ci în sensul că „nu sunt creștini”, adică nu sunt literalmente slavi.

    http://topwar.ru/uploads/images/2012/275/efcd884.jpg
  44. Nurker
    0
    22 decembrie 2012 01:33
    Horde Astăzi, 00:58 ↑ nou
    0 http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

    asta nu este o carte, acesta este filmul lui Levashov, sunt o multime de fapte absurde, dar mai sunt confirmari ca la inmormantarea lui Karl11 a fost inca confirmare, inca nu o gasesc.Totul se citeste in limba rusa, nu Lustrui.

    Citat Raportează încălcarea regulilor site-ului

    nurker Azi, 01:32 nou
    0 Știți că Levasheva, Trekhlebov a fost urmărită penal.

    Aleșii lui Dumnezeu sunt rasismul, au răspuns în acest caz...
    Dragă, întoarce-te măcar când te uiți la astfel de filme și analizează mereu relațiile de cauzalitate, cu astfel de filme, oameni ca tine sunt pregătiți pentru armata nazistă slavă, aceasta este o ciocolată romană înfășurată într-un alt ambalaj de bomboane pentru a le lăsa să treacă. , iar oamenii s-au săturat de toți religiile și oamenii de știință, iar tu ai fost prins cu un alt cârlig.

    Vă recomand să vă familiarizați cu generalul-maior Petrov K.P. și cu prelegeri despre Conceptul de securitate publică, care au cu adevărat scopuri slave
  45. -1
    22 decembrie 2012 03:09
    . Mai mult, la mijlocul secolului al XX-lea, sub Iosif Stalin, pentru o scurtă perioadă de timp и a crea un protectorat asupra aproape întregului teritoriu al Marelui Imperiu Mongol,

    Am citit toate aceste prostii cu elemente de fantezie.
    Vă felicit, tovarăși, se dovedește că poporul sovietic=și, inclusiv locuitorii RSS Ucrainei, așa cum am înțeles. Cu toate acestea, aceasta este scrisă de un bărbat cu numele de familie Volgin.
  46. Marek Rozny
    +2
    22 decembrie 2012 12:43
    M-am saturat de aceasta discutie. Fomenkoviții și alte alternative sunt oameni foarte ciudați. Arata ca niste baieti kazahi care vor sa creada ca Regele Arthur a fost kazah. Dar ei cresc și apoi nu poartă asemenea prostii. Iar „fomenkoviții” sunt oameni care par a fi adulți, dar se chinuie cu tot felul de gunoaie. Nu exista Genghis Han, nu existau turci pe teritoriul Rusiei. Batu este Vaticanul, Tokhtamysh și Aksak Temirlan sunt prinți ruși, grafia arabă este scriere rusă și alte prostii. Orice neînțelegeri sunt luate deoparte cu strigăte: "Este vicleanul Occident care a făcut un fals! Ne fură istoria răilor kazahi!" etc. Sincer, sunt într-o stupoare din cauza logicii lor. Nu are rost să convingi și să dovedești ceva pe internet în acest format. Acest lucru, cred, se vindecă în timp, când în capul lor se acumulează o masă critică de îndoieli cu privire la fomenkovism. Între timp, cu fervoarea neofiților, aceștia se vor măcina cu axele ignoranței, dovedind că „genele rusești sunt cele mai vechi din lume și, în general, rușii descind din cele mai bune maimuțe, spre deosebire de vecinii lor”. Exagerez, kanesh, dar chiar și pe acest forum se găsesc uneori astfel de perle care chiar stau, chiar cad. Iar lipsa probelor este ușor înlocuită, în opinia lor, de emotivitatea și fermitatea poziției.
    În epoca Romanovilor, ei au încercat să ignore perioada istoriei turcești, politica Rusiei era absolut înclinată spre germanism. În vremea sovietică, au început să-și ducă în cap ideea unei vrăjmăși patologice între cele două lumi, cultivând imaginea „Rusie îndelung răbdătoare care a învins pe toată lumea”, doar afirmații că Europa datorează Rusia faptului că rușii. Se presupune că a jucat rolul unui scut pentru lumea occidentală... Pe parcurs a fost pusă „rușine” în mentalitatea rusă pentru umilința veche provocată de Hoardă. Drept urmare, mintea colectivă a tuturor celorlalți Nosov-Fomenko a dat naștere unei noi teorii în care nu a existat nicio cucerire dinspre Est, iar toți acești nomazi sunt de fapt simpli țărani ruși. Lyapota! Acum poți dormi în sfârșit liniștit noaptea, fără să suferi de resentimente că un asiatic „nespălat” a stăpânit Patria Mamă timp de câteva secole.
    Le propun fomenkoviților să dezvolte teoria. Nu erau fasciști. De fapt, acestea sunt popoare rusești care au întemeiat la un moment dat statul german (fondatorul a fost negustorul Ryazan, german Nemțov). Atunci nu va fi o rușine că germanii au ajuns la Moscova în 1941. Slavii au fost cei care au lovit Armata Roșie la zidurile Kremlinului. Și nu-i este rușine să pierzi. Mai mult, atunci Rusia era condusă de un non-rus, dar un georgian. Rușii din URSS așteptau ca frații să-și vină în fire, dar de atunci. Alexei Hitlerov (Boierul Suprem Germanushki), intrând în furia Rusiei, nu s-a putut opri, apoi siberienii și Orientul Îndepărtat (o castă specială a poporului rus, descendentă din atlanți) au trebuit să zdrobească părțile fraților ruși occidentali. Ei bine, tovarășul Alyosha Hitlerov, deși întârziat, s-a pocăit pentru crimele sale împotriva Patriei Ruse și, realizând că nu mai poate privi în ochii poporului rus, s-a otrăvit. Aceasta este puterea spiritului! Doar un slav ar putea experimenta un sentiment atât de radical de rușine în fața Patriei! Iată-l - misteriosul suflet rusesc.
    Z.Y. Nu a existat împrumut-închiriere. Sherman și Churchill sunt tancuri rusești. Există multe documente în limba rusă care menționează numele acestor tancuri. Și documentele în limba engleză nu există în natură. Și ceea ce se arată pe internet este un fals de la Vatican.
    1. Hoardă
      0
      22 decembrie 2012 15:12
      de ce atatea cuvinte? si atata timp inutil petrecut pe internet?Se pare ca pierderea de timp este compensata de altceva.Este exact cazul cand numarul cuvintelor nu va creste niciodata in calitate.
      -nu a existat nicio cucerire mongolo-tatara pentru ca practic NU exista DOVAZA.
      -exista din secolul 14-16 statul conform FIN Rusia -Hoarda,este si Marele Imperiu.Dovada stau harti vechi ale diferitelor popoare ale lumii si multe altele.
      - toate inconsecvențele în influența culturală reciprocă a rusului și turcului sunt explicate doar de un singur popor rus era BILINGV, vorbeau rusă și tătară și, în consecință, rușii erau atât ortodocși, cât și profesau islamul.
      - Cazacii și tătarii din surse diferite sunt același concept, iar conceptul este pentru o persoană rusă la fel de mare ca mărimea Marii Tătari.
      - odată cu prăbușirea imperiului, deja din secolul al XVIII-lea până la sfârșitul secolului al XIX-lea, micile popoare ale Kirghizilor, mai târziu kazahii, au început să intre pe scena mondială.De vreme ce locuiau în apropiere, prin urmare, au multe asemănări în cultura în modul lor de viață.
      - Cazacii, ca gardieni și războinici ai Marii Țări în întreaga istorie, au obținut cel mai mult, lumea cazacilor a fost practic distrusă, dar în memoria poporului și prin eforturile oamenilor de știință ruși, putem aprecia toate meritele. a soldaţilor IMPERIULUI care au coborât la noi.
    2. -1
      31 ianuarie 2013 17:08
      Batu-BATU HAN Amintește cumva... VATICAN. Deci al cui a fost jugul? Ei spun că la Vatican, unii dintre cardinali nu neagă această versiune.
      Apropo, acum aproximativ 40 de ani, a fost publicat romanul „Sabia lui Arey” (în ucraineană).Autoarea a susținut că Attila era prințul slav Gatylo. Adevărat, cenzura sovietică a interzis rapid cartea și a confiscat-o din magazine și biblioteci. .
  47. Nurker
    0
    22 decembrie 2012 13:51
    Hoardă,
    Marek Rozny,

    Apel la toți reprezentanții Homo Razumos. În opinia mea, nu ar trebui să mai acorde atenție reprezentanților lucrărilor lui Fomenko-Nosovsky și Levashov. Fomenko-Nosovsky a avut o idee interesantă, dar implementarea ideii a fost eronată, cu erori în calculele diferitelor calendare.

    Dragă Hoardă... Fie infirmi și susții inconsecvența versiunii scaligeriane, apoi scoți brusc TSB-ul și spui altceva din el. Poți spune cu ușurință că slavii nu au avut sclavie, iar Petru cel Mare a fost vinovat pentru reformele iobagilor, apoi poți sări cu ușurință și să spui nu, slavii sunt săraci și au fost sclavii europenilor răi. slave în engleză subordonat. sclav.
    slavi în engleză slavi. Ce este asta? coincidenta sau coincidenta? Accidentele nu se întâmplă, tăiați nasul

    Pentru tine, nu există nimic asemănător între „robia” evreiască și „iapa” slavă și acele și acele popoare numite așa femela cală, sau ce-i drept.
    1. Hoardă
      -4
      22 decembrie 2012 15:26
      Citat din Nurker
      slavi în engleză slavi. Ce este asta? coincidenta sau coincidenta? Accidentele nu se întâmplă, tăiați nasul


      Nepolitica engleză, aroganța și permisivitatea provin din slăbiciunea Rusiei cucerite, dar nu cucerite.Jugul greu pe care poporul rus îl trage de 400 de ani nu se poate realiza sub jugul străinilor care se află în permanență în fruntea statului nostru (cu excepția STALIN).

      Pentru tine, nu există nimic asemănător între „robia” evreiască și „iapa” slavă și acele și acele popoare numite așa femela cală, sau ce-i drept.


      Nu știu despre iapa de robie, dar știu altceva
      CAVALERIE după TI, cuvântul este latin de aici CABALLERO-nobil (It.) sau CHEVALIER-nobil (franceză) și așa e amuzant să realizezi că toți acești nobili sunt doar IEPPE, nu există un astfel de cuvânt, dar există conceptul de CAVALERIE-IPA. zâmbet ca aceasta!
  48. pârâu de munte
    +2
    22 decembrie 2012 18:27
    Aici, pe site, majoritatea rușilor sunt educați în istoria Marii Rusii, și asta e bine. Dar sunt unii care au fost crescuți nu despre istorie, ci despre marele șovinism rus, iar asta nu este exclusiv, toate popoarele au asta. Iar când scrierile pseudo-istoricilor sunt suprapuse măreției, se obține un tip mușchi, fals, care nu vrea să vadă nimic nerus în jurul lui.

    Și tipul ăsta stă într-o bârlog cu un computer, citește și își aruncă observațiile.

    Turcii aveau limbaj scris din secolele VI-VII. - "Da, nu x... eu însumi!?"
    Unii dintre turci erau angajați în agricultură. - "Păi, nu x... eu însumi!?"
    Turcii au construit orașe în Evul Mediu. - "Poate nu x... eu insumi !?"
    Turcii au creat state nomade. - "Asta nu e x... eu insumi !?"
    A existat un fel de cultură de stepă. - "Cu x... sunt eu !?"

    Apoi, acest tip, cu laba lui, elimină răspunsul de la tastatură. - "Hai, la naiba... th!!! Toate astea sunt o minciună, f... aici și o provocare!!! Așa am spus."
    1. Nurker
      0
      22 decembrie 2012 19:11
      pârâu de munte,

      Ceva foarte adevărat. Deci ce crezi? Are omenirea rădăcini comune?

      Hoardă. Descrieți cum ar trebui să arate slavii și rușii.
      1. Hoardă
        +1
        22 decembrie 2012 19:59
        Hoardă. Descrieți cum ar trebui să arate slavii și rușii.


        va rog rusi!
        1. Nurker
          -1
          22 decembrie 2012 20:31
          Hoardă,

          Conceptul de rusă are rădăcini complet diferite ....
          1. Hoardă
            +1
            22 decembrie 2012 20:34
            Conceptul de rusă are rădăcini complet diferite...


            este si rusa!
      2. pârâu de munte
        +1
        22 decembrie 2012 21:12
        Citat din Nurker
        Deci ce crezi? Are omenirea rădăcini comune?


        Desigur că au. Toate cercetările arheologice, geologice, genetice vorbesc despre un singur lucru. Toate popoarele lumii au o singură rădăcină. Strămoșul nostru comun s-a format într-un singur loc. Și spre marea supărare a tuturor rasiștilor și naționaliștilor din Africa de Est. Uganda modernă, Tanzania, Kenya. Iar strămoșul nostru comun era negru și creț. Undeva în urmă cu 60-80 de mii de ani, prin Peninsula Arabică, o persoană a început să se stabilească pe toate continentele. Și adaptându-se la acest climat sau aceluia, și-a schimbat datele antropologice.

        Omenirea a fost stabilită de grupuri de familii. Și treptat a pierdut limbajul comun. Limba a fost împărțită în dialecte, grupuri. De îndată ce o persoană s-a stabilit, a început unificarea oamenilor în formațiuni din ce în ce mai mari. Cu scopul final - crearea unei singure umanități. Familiile au început să se unească în clanuri. Generații către triburi. Triburi către națiuni. Popoarele dintr-o națiune.

        Acum a început procesul de unire a națiunilor în asociații etno-teritoriale unice cu unificarea limbilor. Exemple. Americani diverși, dar uniți în stat. Europa Unită. Prin voința istoriei, multinațională Rusia și China. Construirea Uniunii Eurasiatice. Și în aceste congolomerări se dezvoltă o singură limbă. În viitor, aceste conglomerații se vor uni într-un singur stat - planeta Pământ, într-o singură națiune - pământenii. Atunci ființele vii de pe alte planete vor deveni extratereștri pentru noi. Și ca urmare a asimilării se va dezvolta un singur tip antropologic de pământeni.

        La urma urmei, este imposibil de imaginat că peste o mie de ani, când nava noastră spațială va întâlni un extraterestru, astronauții noștri vor spune asta. Unul va spune - sunt american, iar celălalt - sunt rus. Ei vor spune - Suntem pământeni de pe planeta Pământ.

        Și în orice moment s-a născut un nou-născut fără naționalitate, s-a născut - un OM. Cineva, un englez, rus, iranian, a devenit în funcție de ce limbă a fost predată. La urma urmei, limbajul dă conștiință de sine. Dacă iei un papuan nou-născut și îl crești într-o familie rusă, atunci el va crește cu conștientizarea de sine a rusității.

        Și toate națiunile, limbile și statele noastre de astăzi vor rămâne fapte păstrate cu grijă din istoria trecută. La fel cum păstrăm acum faptele civilizației din Grecia antică, India, Egipt, Mesopotamia. Pentru că aceasta nu este doar istoria egiptenilor și grecilor, este istoria omenirii.

        Și dacă totul va fi așa cum am descris și așa va fi, nu există altă cale. Este o prostie astăzi să apuci de toporul superiorității naționale a unora asupra altora.
        1. Nurker
          -1
          22 decembrie 2012 22:29
          pârâu de munte,

          Da, ai spus bine. Datorită condițiilor climatice, sociale, regionale, umanitatea s-a schimbat... Cu toții suntem din aceleași rădăcini, nu în sensul lui Adam și Eva, acest mit a fost inventat de preoții antici și nu se întâmplă de la mai mult de unul. maimuţă. Imaginați-vă că un tigru și un leu provin de la aceeași pisică, dar datorită adaptării, fiecare dintre ei are propriile caracteristici, dar structura este aceeași. Și cu umanitatea, totul este mult mai confuz, de vreme ce ei sunt stăpânii minții, în virtutea conceptelor lor, conceptele de preoți, o națiune a concurat cu alta, iar istoria s-a format după acest principiu.
  49. Nurker
    +2
    22 decembrie 2012 20:52
    Nurker,

    Rusa este un mod de viață, este ca un firmware sau un sistem de operare al unei persoane, o viziune ideologică, prin urmare există concepte de rusă germană, rusă tătară, rusă kazahă, rusă georgiană. Până și Stalin a spus: „Sunt un bărbat rus de naționalitate georgiană”

    Există conceptul de „evreu rus”, mordvin rus, iar generalizarea oamenilor care trăiesc pe același pământ, vorbeau ruși.

    Un slav și un rus sunt alte lucruri... Oricine ar putea fi rus, chiar și eu.

    Pușkin A.S. - descendent al conducătorilor mauritanieni, Petru cel Mare și-a adoptat strămoșul. Karamzin - A scris o lucrare despre istoria statului rus, tătar, începe să răzuiești fiecare rus și vei găsi un tătar, există o expresie printre oameni.
  50. +2
    23 decembrie 2012 13:49
    Pentru cei care se îndoiesc, recomand să citească cartea lui Andrei Andreevici Gordeev „Istoria cazacilor” (Moscova, editura „Veche”, 2007).
    Domnul Gordeev este un cazac Don ereditar, un ofițer de primă linie (a slujit în Armata Cazacului Don White). Lucrarea a fost scrisă în anii 20 la Paris în exil. În URSS, desigur, a fost interzis.
    Cartea descrie cam la fel ca în articol. În plus, cartea a fost scrisă pe baza cunoștințelor istoriei ruse care odată a fost predată oficial în școlile militare imperiale.
    Foarte interesanta lucrare! Este ceva la care să te gândești! Vă recomand.
  51. 0
    23 decembrie 2012 13:54
    Ipoteza slavei

    După alte puncte de vedere, cazacii erau originari din slavi. Astfel, politicianul și istoricul ucrainean V. M. Lytvyn, în cartea sa în trei volume „Istoria Ucrainei”, a exprimat opinia că primii cazaci au fost slavi.

    Conform cercetărilor sale, sursele vorbesc despre existența cazacilor în Crimeea încă de la sfârșitul secolului al XIII-lea.[17] În primele mențiuni, cuvântul turcesc „cazac” însemna „garda” sau invers - „tâlhar” [sursa nespecificată 683 de zile]. De asemenea - „vagabond”[18], „om liber”, „exil”, „aventurier”, „apărător al cerului”. Acest cuvânt desemna adesea oamenii liberi, „nimănui”, care vânau cu arme [sursa nespecificată 683 de zile] În special, conform epopeilor rusești vechi datând din timpul domniei lui Vladimir cel Mare (dar înregistrate în cel mai bun caz în a doua jumătate a al XVIII-lea), eroul Ilya Muromets este numit „bătrânul cazac”. În acest sens a fost repartizată cazacilor [sursa nespecificată 683 de zile]

    Primele amintiri ale unor astfel de cazaci datează din 1489. În timpul campaniei regelui polonez Jan-Albrecht împotriva tătarilor, cazacii creștini au arătat calea către armata sa din Podolia[17]. În același an, detașamentele de atamani Vasily Zhila, Bogdan și Golubets au atacat trecerea Tavanskaya din cursul inferior al Niprului și, după ce au împrăștiat gărzile tătare, au jefuit negustorii[19]. Ulterior, plângerile hanului cu privire la atacurile cazacilor au devenit regulate. Potrivit lui Litvin, având în vedere cât de obișnuit este folosită această denumire în documentele vremii, putem presupune că cazacii ruși erau cunoscuți de mai bine de un deceniu, cel puțin de la mijlocul secolului al XV-lea. Având în vedere că dovezile fenomenului cazac au fost localizate pe teritoriul așa-numitului „Câmp sălbatic”, este posibil ca cazacii ucraineni să fi împrumutat nu numai numele, ci și multe alte cuvinte, semne de aspect, organizare și tactică și mentalitatea vecinilor lor din mediul turcofon (în principal tătar). Litvin V. consideră că elementul tătar ocupă un anumit loc în componența etnică a cazacilor.[17]
  52. -1
    23 decembrie 2012 14:22
    Armata Don
    Articol principal: Don Cazacii

    Oficial, cazacii Don au fost menționați în 1552 în legătură cu campania de pe Volga către zidurile Kazanului sub comanda lui Ataman Susar Fedorov. Și în 1570, Ivan cel Groaznic a trimis o scrisoare cu boierul Ivan Novosiltsev cazacilor care locuiesc pe Donețul de Nord [sursa nespecificată timp de 28 de zile].

    Cazacii Don au început să colonizeze sistematic periferiile Rusiei (adesea în alianță cu Rusia), stabilind cursurile inferioare ale Volgăi, Yaik și Terek. Cazacii Don au început cooperarea oficială cu regatul rus ca aliați, după ce au cucerit hanatele Astrahan și Kazan și, după ce au format Armata Don, au continuat ulterior, participând, de exemplu, la Războiul Livonian. Ulterior, cazacii au devenit baza noilor trupe ale regatului rus. Prin eforturile echipelor de cazaci, teritorii vaste ale Siberiei au fost anexate Rusiei.

    Până la sfârșitul secolului al XVI-lea, Armata Cazacilor Don a fost absolut independentă[40] și până în 1716, Regatul Rusiei a condus relații cu regiunea Armatei Donului prin intermediul Ambasadorului Prikaz (adică, în limba modernă, prin „Ministerul al Afacerilor Externe”), ca și în cazul tuturor celorlalte state independente.

    Cazacii Don au jurat credință țarului Alexei Mihailovici în 1671, iar din 1721 armata a fost subordonată Colegiului Militar din Sankt Petersburg. Până la sfârșitul domniei lui Petru cel Mare, în urma cazacilor Don și Yaik, restul comunităților de cazaci au intrat sub autoritatea colegiului militar. Structura lor internă a fost transformată, a fost introdusă o ierarhie a autorităților guvernamentale. După ce i-a subjugat pe cazaci, în număr de 85 de mii de oameni, guvernul i-a folosit pentru a coloniza pământurile nou cucerite și pentru a proteja granițele de stat, în principal cele de sud și de est.
  53. Lui
    -4
    25 decembrie 2012 00:01
    M-am săturat de ăștia kazahi, cu cât oamenii sunt mai mici, cu atât își iau mai mult pe ei înșiși. Sunt atât de grozavi încât nimeni nu știe despre ei, dar acum au povestit totul în secret. Cred că în școlile din Kazahstan, toate lecțiile, după plecarea profesorilor ruși, sunt ocupate de un singur subiect - istoria puterii kazahe. În curând vor trece la alfabetul latin (cum spunea baia principală Nazar-bayev) și vor începe să se cacă altfel.
    1. pârâu de munte
      +3
      25 decembrie 2012 10:01
      Citat: propriu
      M-am săturat de ăștia kazahi, cu cât oamenii sunt mai mici, cu atât își iau mai mult pe ei înșiși.


      Nu ești dezgustat de kazahi, ești dezgustat de marele șovinism rus care ți-a afectat ambiția. Ai fost crescut cu conceptul de exclusivitate a spiritului rusesc și, prin urmare, există o oarecare înălțare deasupra restului. Presupun că știu mai multe decât tine din istoria Rusiei, fie și doar din cauza stilului în care ai postat comentariul tău. Și, ce știți din istoria popoarelor din jurul Rusiei și a popoarelor non-ruse din Rusia însăși? Sunt sigur că aproape nimic, doar superficial, de aceea comentariile sunt așa. Deci, ce știai despre turci? Știu răspunsul tău mental - „De ce naiba sunt pentru mine?” La suprafață, cunoștințele tale se învârt în jurul a patru cuvinte - iurtă, stepă, berbec, cioban. Și nu vrei să știi nimic altceva, pentru că aceasta corespunde viziunii despre lume a Marilor Ruși - toți cei din jur sunt inferiori.

      Când, în mod neașteptat pentru tine, apar informații că turcii aveau propriile lor state, propria lor cultură, propria lor limbă scrisă (mai veche decât slava), șovinismul tău se ridică - Da, nu poate fi. Și când se dovedește, conform legilor de dezvoltare ale popoarelor vecine, că istoriile turcilor și slavilor s-au împletit strâns și s-au influențat unul pe altul, nu există nicio limită pentru indignarea ta. - Turcii și cu mine eram în condiții egale? Da, asta e o porcărie.

      Kazahstanii de pe această pagină au vrut pur și simplu să evidențieze acele pagini ale istoriei noastre comune care au fost închise de istoriografia imperială rusă și sovietică. Rușii adecvați au intrat în discuții și și-au prezentat argumentele. Au ascultat, s-au gândit la asta, au răspuns.

      Mintea ta, neîncărcată de cunoștințe și plină de șovinism, nu putea să dea decât asta rahat De fapt, aceasta este o postură comună în discuții pentru toți șoviniștii din lume. Continua.
  54. pârâu de munte
    +3
    25 decembrie 2012 10:09
    Așa că administratorii s-au implicat. Cuvântul sr-t scris de Lui a fost ratat în format complet. Repetarea acestui cuvânt a fost blocată și a trebuit să-l scurtez.
  55. Nurker
    -1
    28 decembrie 2012 12:48
    Citat: propriu
    M-am săturat de ăștia kazahi, cu cât oamenii sunt mai mici, cu atât își iau mai mult pe ei înșiși


    în același mod poți spune „M-am săturat de acești ruși, care au acceptat mai mult decât ar putea accepta oricare alți oameni”

    Rușii au astfel de mari oameni de știință ca:

    1 Nosovsky - Rușii sunt cei mai deștepți, iar alte națiuni îi invidiază și îi dă naibii
    2 Fomenko va dovedi matematic că sunt mai mic decât un nou-născut
    3 Levashov (șoviniști de stânga) rușii au fost creați de Dumnezeu, iar alte popoare au descins recent din ramuri
    4 Chudinov (Bunicul Chu-Chu Chuchundra) Va găsi litere rusești chiar și pe caca mea
    5 Zadornov (de la umor la istorie) PR!!! va găsi zei ruși chiar și în cuvântul „rahat” Ra-zeul rus al soarelui. RaNetka nu este un măr, dar Dumnezeu Ra este Nu.
    6 Jdanov, asigură că rușii nu au băut înainte, evreii răi au fost cei care i-au forțat
    7 Petukhov - asigură că cuvântul Sir, Sir, este cuvântul citit invers Rus, Ros, ceea ce înseamnă că toți conducătorii popoarelor și imperiilor erau ruși. Etruscii sunt și ruși.

    Educatori spirituali ruși:
    1 Khinevici, sunt pur și simplu uluit de el
    2 Trekhlebov este un astfel de parazit
    si multe altele moderne, popularizate

    Rădăcini rusești din arieni:
    Vedele slavo-ariene, Cartea Veles, Vedele este cartea originală a rușilor antici
    1. -1
      28 decembrie 2012 13:09
      Citat din Nurker
      în același mod poți spune „M-am săturat de acești ruși, care au acceptat mai mult decât ar putea accepta oricare alți oameni”

      Ești degeaba, unele „coincidențe” sunt prea evidente pentru a fi aleatorii. Tora - Tora, nu negi că pe vremuri se venerau zeului Ra?
      În filmul american de science-fiction „Stargate” cei care au luptat împotriva zeului Ra erau numiți Tok-Ra, ceea ce însemna Împotriva lui Ra, această propagandă nu a apărut de nicăieri. Și Talmudul este literalmente Interpretul înțelepciunii, numele rusesc al literaturii religioase evreiești.
  56. Nurker
    0
    28 decembrie 2012 13:48
    Citat din Setrac
    Ești degeaba, unele „coincidențe” sunt prea evidente pentru a fi aleatorii. Tora - Tora, negi că pe vremuri se venerau zeului Ra? În filmul american de science fiction „Stargate” cei care luptau împotriva zeului Ra se numeau Tok-Ra, ceea ce însemna Împotriva Ra, această propagandă nu apărea de nicăieri. Și Talmudul este literalmente Interpretul înțelepciunii, numele rusesc al literaturii religioase evreiești.


    Dragă, te-aș sfătui să nu iei Tora, Coran, Biblii, Mein Kamf, serialele Supernatural, Stargate, Zeitgeist, KOB, Atlantis, inexplicabil, dar adevărat, talk-show-uri Malakhov, Starikov, Happy Together și un alt nor de programe porcării. și multimedia pentru descrierea gândurilor.

    Ești lingvist și știi cu adevărat cum se numește totul?!
    Fii la obiect. Dacă vrei să demonstrezi, atunci dovedește-o. Demonstrați că în cuvântul Rammvet - Ra vine de la Dumnezeu Ra.

    Ceea ce explicați pare că Dumnezeu dă instrucțiuni pentru supraviețuire la fiecare 5-6 secole: mai întâi Buddha, apoi Issus, apoi Cinstitul Muhammad, apoi rusul Pușkin, Marx, Engels și multe altele cum poate fi compilată această listă.

    Stii limbi semitice??? Talmudul este interpretul înțelepciunii. Atunci URSS este Sfânta Catedrală Uniunea Rușilor. Nu acuzați imediat oamenii de rusofobie, veți face o greșeală. Vreau doar ca frații ruși să înceteze să-și rănească capul cu oamenii de știință șarlatani ruși menționați mai sus.
    1. 0
      28 decembrie 2012 14:01
      Păstrează-ți sfatul pentru tine, nu-mi spune ce să fac și eu nu-ți spun unde să mergi! Istoria, multimedia și restul „tueva hucha” sunt o armă de propagandă îndreptată împotriva slavilor și aliaților noștri (inclusiv kazahilor).
      Nu trebuie să fii lingvist pentru a vedea ceea ce este evident.
      Nu este nevoie să-mi atribui gândurile tale.
      Pot să rescriu termenii și să redirecționez opera ta către tine, am nevoie de el?
  57. Nurker
    0
    28 decembrie 2012 14:22
    Dacă te uiți la procesele care au loc în rândul oamenilor de pe planeta Pământ, atunci așa-numita „Tueva hucha” de multimedia, cărți științifico-fantastice, muzică, inclusiv clasice, vizează întreaga umanitate și va fi ignorant dacă Nu observa acest lucru, prin urmare, cred că oamenii pe care trebuie să-i gândesc cu capul meu și să nu mă refer la lucrări și să cred imediat această mizerie, știi tu însuți despre ce oameni de știință, extraPence și stele vorbesc.

    Sunt peste tot, totul depinde de moralitatea noastră. Iubitul lui Dom-2 spune: „Dar ei sunt de vină pentru imoralitatea mea, Dom-2 și restul”. Dar unde se uita ea când a început să se uite la asta...

    Patriotul rus spune: „Uite, nenorociții evrei ne-au învățat lucruri rele.” Scuză-mă, la ce te gândeai când ai băut, ai fumat, ai tras.

    Trebuie să începi cu tine pentru ca restul să se poată schimba. Vor fi tigari si bere daca in Rusia le iau si toata lumea le refuza fara sa rezolve lucrurile???

    Dragă, desigur, îmi pare rău dacă ți-am rănit sentimentele, dar încerci să-ți privești convingerile critic. Tocmai am citit comentariul tau, ai si tu dreptate in felul tau, dar se intampla ca un Prieten sa se dovedeasca rau, iar un om rau sa aiba o parere buna (Pai eu de exemplu), cu umor).

    Uniți și creați, asta nu înseamnă că slavii, kazahii, mongolii sunt buni, dar tu, cățea, ești 3.14 daruri. Noi toți de pe Pământ vom fi înșelați de elite și conducători...
  58. enot555
    -1
    31 ianuarie 2013 16:53
    Mă îndoiesc cumva de jugul mongolo-tătar și mereu m-am îndoit de el, un fel de invenție a unor oameni mici și vicleni, pentru ca slavii să nu se considere oameni, într-un cuvânt, prostii.
  59. +1
    2 martie 2013 18:59
    Un articol foarte interesant și informativ, cu siguranță +
  60. 0
    25 iunie 2014 14:04
    O mulțime de gaguri care nu sunt confirmate de nimic. Jumătate de basm, jumătate de prostii.
  61. 0
    4 noiembrie 2016 14:05
    Războinicii lui Genghis Khan, așa-numiți. „Mongolii” în acele vremuri erau numiți COSACI, deoarece toți erau din triburi cazaci (kazah) (Naiman, Konrat, Zhalaiyr, Kerey, Cherkesh etc.). Gradele militare ataman, zhasaul, strigătul de luptă ARUAKH (numele spiritelor sfinte). În teritoriile ocupate, rușii au recrutat atât ruși, cât și ucraineni pentru serviciul militar. Genghis Khan nu a pus mâna pe pământuri străine, a cucerit pur și simplu popoare, a impus tribut și a plecat, pentru că pădurile nu erau potrivite pentru pășunatul animalelor nomade. Când războinicii lui Genghis Han (cazacii) au plecat, au rămas ruși și ucraineni care au slujit cu așa-zișii. „Mongoli”, și au rămas COSACI (impostori) cu strigătul de luptă al lui HURA (din cuvântul ARUAKH).
    Cuvântul ARUAH a fost strigătul de luptă al turcilor încă de pe vremea hunilor și este folosit și astăzi.
    Apelând la ARUAH, o persoană (care înțelege sensul acestui cuvânt și crede în el) devine neînfricat și puternică. „Fiecare nomad se consideră un erou. În timpul luptei, strigând zgomotos, chemând aruakh, el intră într-o stare psihologică specială; el, dezinteresat și neînfricat, înțelege această stare și toată închinarea lui ca intrarea aruakh, sau spiritul eroismului, în el.”
    Ieșiți și strigați ARUAAAAAH de 2-3 ori, veți auzi RUAAAA sau URAAAA, sunetul „X” nu poate fi strigat tare și pare să cadă.
    Așa putem explica consonanța cuvintelor ARUAH - URĂ, KAZAKH - COSAC.
  62. 0
    11 ianuarie 2017 21:06
    Articolul este eronat în afirmația sa categorică că cazacii sunt slavi. La fel ca unii istorici populiști, haplogrupul ADN R1a este considerat slav pe baza faptului că rușii din sud au 51% din el, în timp ce rușii din nord au doar 35%, în medie mai puțin de jumătate din 47%. Din acest punct de vedere, acest haplogrup este mai bine considerat uiguur antic (a nu se confunda cu uigurii moderni), deoarece tribul Koton (în prezent vorbitor de mongolă, trăiește în Mongolia) are 80% R1a sau 63% kârgâz. Rușii moderni nu au mai mult de 2% ADN slav în sânge.
    Dar cel mai uimitor ADN la cazaci este de până la 23% din haplogrupul R1b (european de vest), care se găsește în bașkiri până la 87% și în marele clan kazah Kypchak (polovtsieni), în timp ce cea mai mare parte a rușilor nu mai au. decat 2% din acest ADN, deci cazacii mai apropiati de bashkiri si kipchaks. Recent, a existat un raport conform căruia oamenii de știință mongoli, împreună cu oamenii de știință sud-coreeni, în excavarea înmormântărilor celor mai apropiate rude ale lui Genghis Khan, au descoperit și haplotipul R1b similar cu cel al genului Kipchak.
    Alfabetul chirilic a fost creat de bulgari (turci) Chiril și Metodiu pe baza runelor antice turcești.
    Sursele moderne nu clasifică tătarii din Tatarstan drept bulgari. Inscripțiile de pe pietrele funerare ale înmormântărilor bulgare s-au dovedit a fi în limba civașă. Ciuvașii sunt și ei turci, dar limba lor este separată într-un grup separat (nu Kipchak).
    Cel mai probabil nu a existat o invazie a „tătarilor mongoli”, dar a existat o unificare a triburilor turcești de către Genghis Khan. Există multe puncte întunecate în istoria „invaziei”; este dificil să răspunzi la întrebări precum de ce trupele au mărșăluit spre Rus în timpul iernii, când în zăpada adâncă a Rusiei nu numai caii, tractoarele moderne au derapat și a existat de asemenea o uriaşă armată de cavalerie care trebuia să facă rost de mâncare acolo . Deci ei erau proprii lor oameni cu proprii lor ghizi. Tătarii, Chuvașii, Bashkirii din teritoriile nordice și centrale, Kumyks, Balkars, Karachais au practic nu mai mult de 1,5% din așa-numita genă Genghis Khan a haplogrupului C mongol (C3a). Distribuția acestui haplogrup coincide în mod surprinzător cu zona invaziei Dzungar din secolele al XVII-lea și al XVIII-lea pe teritoriul popoarelor turcice.
    Istoricul kabardian Budanov scrie despre rădăcinile turcești ale clasei conducătoare a kabardienilor din tribul Sherkesh, care trăiesc și astăzi printre kazahii din Zhuz mai tânăr. Apropo, cum erau kazahii chiar înainte de a se amesteca cu Dzungarii (Kalmyks) se vede în portretul descoperit de istoricul Irina Erofeeva. Portretul lui Abulkhair Khan 1693 - 1748, pictat din viață de artistul englez John Castle, când a fost oaspete al Hanului în Hoarda Tânără timp de două săptămâni în 1736.
    Poți vedea imaginea color la link.
    https://365info.kz/2015/06/istorik-nashla-podlinn
    yj-portret-abulxaira/
    Se pot spune multe despre rădăcinile turcești ale boierilor ruși (Bayer - un soț bogat) și echipele lor militare, ca să nu mai vorbim despre primul țar al Imperiului Rus, Ivan cel Groaznic - mama sa Elena Glinskaya a fost o descendentă directă a lui Khan. Mamai. Turcii aveau o vastă experiență în crearea unor imperii mari - Khaganatele turcești, adică. organizare administrativă, economică și militară și asta i-a fost învățat lui Ivan cel Groaznic de mama sa și rudele ei. Genghis Khan a câștigat nu doar datorită puterii militare, ci în primul rând datorită tehnologiei economice, organizaționale și militare mai înalte din acea vreme - săbii de oțel și vârfuri de săgeți împotriva bronzului de la oponenți, arme de lovitură, bombe din praf de pușcă, care a fost luată de la chinezi, organizarea aprovizionării armatei şi transmiterea informaţiilor prin staţiile poştale montate. Și cum ne putem descurca fără scris? A fost neapărat condus în limbile turcă și rusă.
    În cele din urmă, atamanii din centrul Rusiei Anenkov și Dutov, înainte de a pleca în China, locuiau pe teritoriul Kazahstanului; vorbeau perfect turcă - kazahii îi înțelegeau fără interpret, garda lor era formată din călăreți kazahi și mergeau cu ei dincolo de cordon.
    Probabil că cazacii au fost la început un amestec de cumani și hoardă rămase de la Genghis Han, care, după prăbușirea Hoardei de Aur în Hoarda Rusă, s-a rusificat complet în aproape 600 de ani.
    Setul de ADN R1a, N, I etc. al rușilor, este prezent și în proporțiile sale în rândul popoarelor turcești, inclusiv al kazahilor. La rădăcină, cu toții suntem înrădăcinați în diferitele triburi de sciți europeni și asiatici și cu toții avem o istorie grozavă, pe care regii cu rădăcini germane au încercat să o ștergă în ultimele secole.
    1. 0
      11 ianuarie 2017 23:57
      Haplogrupurile I1 și I2 nu sunt slave, ci indo-europene, purtătorii lor sunt descendenții ilirienilor care au venit în Europa înainte de ultima glaciare.

      I1 și II2 sunt distribuite relativ uniform în Europa, cu maxime în Scandinavia și fosta Iugoslavie.

      Purtătorii haplogrupului R1a sunt descendenți ai arienilor. Unii dintre ei au păstrat cultura ariană (slavi și locuitorii din nordul Indiei), alții au pierdut-o ca urmare a cuceririlor mongole (kîrghizi, tadjici, paștun, hotoni și alții).

      Turkmenii, bașkirii și bulgarii sunt purtători ai haplogrupului celtic R1b, dar sunt și asimilați de mongoli din punct de vedere cultural, lingvistic și rasial.

      Printre kazahi, haplogrupul dominant este mongol C3; ei (precum și slavii și indienii) vorbesc limba lor maternă.

      Sciții sunt semiți (haplogrup J2), locuitori indigeni din Asia Centrală, asimilați de arieni și migrați în regiunea Mării Negre. Slavii sunt descendenți direcți ai arienilor, nu ai sciților; în genotipul slav J2 este la nivelul unui procent.
  63. 0
    12 ianuarie 2017 10:53
    Arkaim - cultura Andronovo - aceștia sunt arieni, adică. descendenții sciților R1a au fost determinați din rămășițele înmormântărilor și nu este în întregime corect să atribuim haplogrupul oricărui grup etnic. Germanii își atribuiau deja caracteristici ariene și acesta a fost sfârșitul. Kalmyks (moderni Khalka-Mongoli) conform FTDNI având C3c (M48) -37%, C(RPS4Y) -24%, K-13%, P- 11%, R2 (M124) - 6%, F (M89) - 5% adică reprezintă toate haplogrupurile antice din Asia de Est. Regimentele lor au făcut parte din diviziile cazaci, au luptat bine și au ajuns la Paris în războiul din 1812.
    Conform celor mai recente date, kazahii au până la 40% C3a, până la 30% R1a, până la 10% R1b, până la 10% G (caucazian) și, de asemenea, puțin O, N. I. și cel mai important, nu există complet. haplogrupuri antice, ceea ce indică o națiune foarte încrucișată. Dacă vorbim despre cultură, atunci chiar și un element atât de simplu precum băile a venit în Europa din Est. Mi se pare că EuroAsia va avea un viitor mai bun. Ca rus, nu mă pot lăuda că un alb nespălat este mai bun decât un asiatic. Iar mestizorii sunt oameni foarte frumoși.
  64. 0
    12 ianuarie 2017 11:01
    Mongolii moderni nu au asimilat pe nimeni; au o altă limbă și o altă credință budistă.
  65. 0
    25 martie 2017 19:20
    A. Cerniţki. „Începutul și sfârșitul cazacilor. O epopee de 800 de ani”:

    anii 1240. Principatele ruse, ca și alte state vecine, plătesc tamga (tribut) „mongolilor” - în animale, cereale, furaje și zecimi „vii”, adică. 1/10 din populația totală anual. Ca urmare, se naște imaginea lui Baba Yaga, mamele își sperie copiii: „Nu plânge, babay-aga („unchi bătrân”) va veni și te va lua.”
    Numărul „mongolilor” este mic... Este necesar să se implice triburile cucerite (triburi ruse, finno-ugrice) în protejarea granițelor și căilor de comunicație. „Mongolii” reunesc zeci de tipi, îi învață călărie și cum să folosească armele ușoare. Fiind în șa zile întregi, se transformă în călăreți îndrăzneți. „Mongolii” îi numesc „cazaci” - după nomazii care au fost cuceriți (corecție - nu cuceriți, ci uniți) de către Genghis Khan. Cerceii și pufurile pufoase ale cazacilor nomazi prind rapid rădăcini printre alți „cazaci” - ruși, finno-ugri etc...
    Prinții nu ar trebui să aibă trupe, așa că pentru lupte civile ei cerșesc cavaleria de la „mongoli”, iar uneori se demnează să-și trimită cazacii...
    ...Cazacii îi numesc pe Temnikov (zece mii) „atamani” din mongolă „ata tumen” - „tatăl tumenului” (tată-comandant).
    În luptă, cazacii atacă în mod „mongolian” - cu lavă. După ce s-a împărțit în grupuri mici, primul eșalon cu vuietul mongol de „Uragh!” („Înainte!”) (există o greșeală, nu „Înainte!”, ci „Aruah”, numele duhurilor sfinte) acoperă inamicul din flancuri și din spate, al doilea eșalon ia yasir-ul. O împart pe movila „duvan” după regula „nu duvan fără ataman”, altfel lupta sângeroasă este inevitabilă („duvan” - „sfat”, „duman” (Kaz.) - „distracție, sărbătoare”. , vacanță”).
  66. 0
    17 mai 2017 13:14
    Vă mulțumesc, compatrioților mei, pentru rezistență, bunele maniere și educație.
    Respect special pentru Marek Rozny. Îmi cer scuze pentru toți colegii mei de trib din Federația Rusă care alimentează atitudinea negativă a kazahilor față de poporul rus.
    Avem destui proști, la fel ca și voi, chiar și unul aici îl laudă pe Stalin, care și-a distrus atât de mulți oameni care nu au fost distruși nici măcar în războaiele dinainte de Marele Război Patriotic. Holodomorul din 1932 - 1933 în regiunile Caucazului de Nord, regiunea Volga, Siberia de Vest, în special Ucraina (conform diverselor surse, până la 10 milioane de oameni) și Kazahstan (până la 4 milioane de oameni), desigur, „oamenii de știință ” al URSS a subestimat cifrele cu cel puțin jumătate - nimeni nu a vrut să fie împușcat sau să meargă la închisoare.
    Ucraina a fost condusă atunci de secretarul general Kosior.S.V., iar în Kazahstan Goloshchekin F.I., pur și simplu nu-i referi pe colegii mei de trib la naționalitatea lor, fără Stalin, cu cruda lui dictatură, nimic nu s-a întâmplat și nu s-ar fi putut întâmpla fără instrucțiunile lui. Dar ei știau că naziștii din Germania câștigau putere din 1929. Chiar și Tuhacevski și Korolev au fost scoși din lagăre din cauza situației fără speranță; multe minți au murit în lagăre sau au fost împușcate.
    Istoria nu are o dispoziție conjunctivă, așa că nu se știe ce s-ar fi întâmplat dacă Lenin ar fi fost în viață, dar cu Noua Politică Economică (NEP) a ridicat rapid economia statului sovietic.
    Se pare că seminarul teologic al fiului unui cizmar, Iosif Vissarionovici Dzhugashvili, nu era încă suficient pentru a gestiona un imperiu sovietic atât de mare.
    Din păcate, în istoria Rusiei, la momente de cotitură, totul este rupt și pe ruine încep să se construiască lucruri noi.
    O altă ciudățenie este că acolo unde a fost organizat Holodomorul, cazacii, popoarele caucaziene și turcice sunt peste tot combinate în așezare. Acestea. acele popoare care au în sânge dorința de libertate. Se pare că lui Stalin se temea de revoltele acestor popoare sau de o organizație secretă le controla cu pricepere.
    Noii liberali din Rusia au făcut și ei o mulțime de lucruri în 1991, dar acum știm unde cresc „picioarele” activităților lor.
    În total, au trecut aproximativ 150 de ani de la data abolirii iobăgiei, iar spiritul sclaviei este încă tenace în sângele strămoșilor iobagilor - colegii mei de trib. Îl vor pe Stalin.
    Bucurați-vă că există un președinte normal - puternic, ferm și înțelept V.V. Putin, care înțelege totul și de câtă libertate are nevoie poporul rus și de ce fel de libertate are nevoie și că va dura mult timp pentru a crea o societate civilă normală. El încearcă să o creeze prin mișcări sociale precum „Frontul Popular”, desigur, se poate critica - este mult mai ușor să vorbești decât să faci orice. Cei care nu muncesc nu greșesc.
    Întotdeauna există o mulțime de discuții care pot, parcă, să sculpteze „adevărul în ochi” precum Jirinovski, un rus pe care nu-l vei găsi în Federația Rusă.. A făcut mult gălăgie aici cu șampanie despre Trump, și la a cărei moară a ajuns să dea mărunțiș, se dovedește că i-a ajutat pe democrații din SUA să promoveze ancheta privind legătura lui Trump cu rușii.
    Crezi că este prost, dar nu, Jirinovski este un politician inteligent și viclean.
    Gândiți-vă singur și trageți concluzii.

    Există material interesant despre cazaci, îl voi posta mai târziu.
  67. 0
    18 mai 2017 14:12
    După părerea mea, oamenii de mare spirit ai cazacilor nu ar fi putut să se nască din clasa sclavilor iobagilor (iobăgia a fost desființată în 1861, iar acesta este aproape sfârșitul secolului al XIX-lea). Cu toții am citit de la clasici cum vânau țărani fugiți, folosind câini de câine, conducându-i și chinuindu-i ca pe animale, stăpânii proprietarilor de pământ. Fugitorii trebuiau să meargă pe jos prin sate, unde puteau fi imediat capturați și predați proprietarului pentru recompensă.Dacă se mișcă doar noaptea, atunci unde și cum să se hrănească? De aici concluzia că slavii au căzut în mâinile cazacilor sub formă de pradă ca femei și rude; cu cât au primit mai multe femei, cu atât mai multe rude au salvat din captivitatea iobăgiei. Antropologic, chiar și acum este aproape imposibil să distingem tătarii de ruși, iar turcii din acele regiuni ar fi trebuit să arate ca ei.
    ORIGINEA CASACILOR...
    (EXTRASE DIN CARTEA „CASACI SI RUSIA SI RELATIILE LOR”)
    ...Repulsiunea reciprocă a acestor două lumi - ruso-moscova și cazac - a existat de-a lungul istoriei, atât în ​​timpul cooperării lor aliate, adică înainte de Petru I, cât și apoi în vremurile coabitării forțate din perioada imperială, rezultată din cazacii uneori în forme violente de proteste armate, cum ar fi mișcarea revoluționară a lui Razin și Pugaciov și răscoala lui Bulavin. Într-o formă ascunsă, această discordie a existat în mod constant, manifestându-se în relațiile de zi cu zi dintre cazaci și poporul rus. Motivele unei astfel de repulsie, care ajunge la forme acute de luptă, stau profund în diferența dintre cele două psihologii, care decurge din diferența dintre condițiile cotidiene și istorice. Problema etnografică este, de asemenea, de o importanță nu mică - problema sângelui, problema originilor diferite ale cazacilor și ale poporului rus.
    Trecutul lui Don merge cu mult înapoi, dincolo de 1549. Pentru a deveni un factor internațional atât de puternic, așa cum erau cazacii Don în sud-estul Europei la mijlocul secolului al XVI-lea, era nevoie de o perioadă istorică lungă, nu era nevoie doar de masă umană brută, ci era nevoie de un conținut spiritual deosebit, dezvoltarea de secole a unei organizații speciale de stat, mod special de viață, aptitudini.
    Se poate permite unui țăran rus dintr-o provincie Ryazan să devină călăreț cazac de îndată ce a apărut în stepă și a primit un cal; încât el, care nu văzuse niciodată marea, s-a dovedit deodată a fi un viteaz naval, cum ne înfățișează istoria cazacii? Ar fi naiv să spun! Diferența dintre datele calitative ale unui cazac și ale unui țăran este prea mare...
    Nu a fost cantitatea, ci prezența unor înalte calități civile și spirituale, cavalerești, care nu s-au putut dezvolta decât prin secole de oameni liberi care trăiau o viață independentă, fără să cunoască niciodată sclavia - aceasta a fost forța cazacilor și le-a dat posibilitatea de a exercita o astfel de viață. influență puternică asupra sferei internaționale a sud-estului Europei în secolul al XVI-lea.secolul.
    Nu poți face un cavaler dintr-un sclav vechi de secole, așa cum nu poți face un cal Don dintr-un Tambov Sivka.
    Deci, crearea cavalerului cazac din țărănimea sclavă rusă a fost imposibilă din punct de vedere psihologic. Dar a fost imposibil din motive geografice și istorice.
    În secolul al XVI-lea, după cum se știe, periferiile regatului Moscovei erau separate de Don de Câmpul Sălbatic de o mie de mile, care se întindea de la Nistru până la Volga și mai departe până în deșerturile Asiei Centrale. Câmpul nu era locuit și bandele multi-tribale de oameni „mergătoare” cutreierau acolo - în principal tătari. A pleca la drum în aceste condiții pentru a parcurge o călătorie atât de lungă printr-un deșert lipsit de adăpost și hrană este în sine o sarcină extrem de dificilă.
    Și de ce s-ar grăbi un fugar rus la Don, cu mare risc, dacă, potrivit lui Svatikov, acolo era la fel de gol ca în Câmpul Sălbatic? Ce putea găsi acolo? Fără adăpost, fără oameni, fără hrană - doar 99% șanse de a muri de foame, de frigul iernii, de la un animal sălbatic. Admitem pătrunderea unor imigranți individuali din Rusia în Don; suntem convinși, pe baza datelor istorice, că după înfrângerea Novgorodului, fugind de cruzimile Moscovei, unii dintre locuitorii săi au mers pe Volga, apoi pe Don, dar momeala principală care i-a atras către Don, nu putea exista decât conștiința că vor găsi acolo nu numai stepe libere, ci și o societate umană organizată, înrudită ca religie și spirit, că vor găsi adăpost și protecție.
    Trebuie doar să ținem cont de tabloul pe care stepele Donului o prezentau la acea vreme pentru a înțelege că altfel nu ar fi putut fi, că fără o viață organizată, un nou venit, și chiar un fugar, fără niciun mijloc de producție și protecție. , a fost amenințat cu moartea acolo.
    Chiar dacă presupunem că cazacii au apărut pe Don în 1549 și au reprezentat o masă rătăcitoare, atunci ar fi totuși necesar să considerăm că este un miracol faptul că într-o jumătate de secol un astfel de corp de oameni organizat social, politic și economic a reușit să fie creat din aceşti oameni liberi rătăcitori.
    Începutul cazacilor trebuie căutat înainte de secolul al XVI-lea, undeva în adâncul secolelor, iar rădăcinile sale tribale nu se află printre fugarii din Rusia, ci printre popoarele care au locuit în stepele Donului și ale Mării Negre, în îndepărtate, pre-tătare. ori.
    În epocile istorice, Donul nu a fost niciodată un „loc gol” și nici nu ar putea fi așa; Acest lucru este dovedit de nenumăratele movile funerare care punctează stepele largi ale Donului. Se poate spune fără exagerare că stepele Donului sunt un cimitir continuu, unde sciții, pecenegii și movilele funerare se află unul lângă altul - martori elocvenți ai acelor pârâuri umane care se rostogoleau în diferite momente de-a lungul stepelor largi ale Donului; sunt martori de necontestat ai bătăliilor dramatice și mortale ale triburilor și popoarelor care au luptat în secolele marii migrații pentru stăpânirea pământurilor Don.
    Printre aceste popoare, care au locuit stepele Don, Azov și Kuban în perioade diferite, trebuie să căutăm rădăcinile originii cazacilor. Din păcate, nici regatul scit, nici Khaganatul Khozar, nici Hoarda de Aur nu ne-au lăsat documente scrise.
    Dar totuși, avem o cantitate semnificativă de dovezi istorice de la cronicari arabi, bizantini și ruși, precum și alte documente (poloneză, maghiară, franceză), care ne oferă posibilitatea de a urmări procesele istorice ale vieții popoarelor care au trăit. în diferite momente din sud-estul Europei care ne interesează. Din aceste documente putem picta o imagine a formării organismelor politice puternice și a prăbușirii lor (Khozaria, Hoarda de Aur). În cele din urmă, în acest haos al luptei statelor și a simplelor triburi între ele, vom dezvălui semne clare ale apariției cazacilor Don și ucraineni...
  68. 0
    18 mai 2017 14:24
    M. Karamzin scrie despre cazacii Donului că în 1549 „conducătorul lor Saryazman, numindu-se subiect al lui Ioan, a construit cetăți pe Don”. Interesant nume, nu-i așa? De unde vine? A.A. Shennikov clarifică că Sary-Azman și cazacii săi sunt tătarii Chervlenno-Yar, descendenți ai polovtsienilor. Sunt ei tătari, polovțieni sau nogai, dar în orice caz, kipchaks? Un alt istoric A.M. confirmă acest lucru și indică numele camarazilor de arme ai primului Don Ataman. Nekrasov: „Mistreț, Tătar, Cherkas, Ermak, Karabay, Oguz, Cherkas, Toka, Lyapush etc.” Nu sunt turci?! Și dacă ne amintim că, potrivit legendei, soția lui Sary-Azman era fiica prințului Nogai Ishterek, Suluchach, atunci se construiește o urmă genealogică polovtsiană clară. Spuneți, ce legătură au nogaiii sau kazahii cu asta?
    Și, de asemenea, în ciuda faptului că cei mai autoriți istorici ai Rusiei au spus că suntem de aceeași origine cu „Kirghiz-Kaisaks”, că Kirghiz-Kaisaks „sunt înrudiți cu întreaga lume cazaci”. Și acest lucru a fost afirmat de istorici care provin din cazacii Donului ereditari și nu atribuiți, de exemplu, generalul cazac al armatei țariste Bykadorov. Din păcate, lucrările lui au fost publicate la Paris, după emigrare...Generalul era ciudat, zici?! Nu. Eurasiaticii erau de aceeași părere. Și iată ce a spus Don Ataman P.N. Krasnov: „În tătară, la fel ca în turcă, un războinic călare înarmat ușor, fără armură - obuz, zale și cască, a fost numit „gozak”. Acest cuvânt distorsionat a devenit un substantiv comun pentru locuitorii stepei Don și au început să fie numiți peste tot atât acasă, cât și în afara Câmpului Sălbatic - „Cazaci”... În lista Don Atamans, păstrată în Muzeul Don, în Novocherkassk, sub anul 1549 este trecut ca primul Don ataman al lui Sary-Azman... Cine a fost?.. Este posibil să fi fost și tătar. „Sary-azman” în tătără înseamnă „cap îndrăzneț”... Asta spune însuși atamanul Marii Armate Don!
    După cazacii Don au apărut cazacii. DI. Yavornitsky în „Istoria cazacilor din Zaporozhye” indică în 1561 numele „Aglaberdy, Ali-chembey, Akmalla-aga, Bakai-aga, Bassan-ali, Dzharly-aga, Chaban-aga...” ca prima mențiune scrisă. a cazacilor. Academicianul Academiei de Științe a Ucrainei a subliniat un fapt istoric, dar nu a existat nicio dispută cu el! Sub țar a fost exilat la Tașkent, iar sub sovietici a devenit „naționalist burghez”, un lucru nu este clar, al cui naționalist – cazacul sau turcul?!
    Cineva va mai spune, a fost demult și cazacii nu mai sunt de mult turci sau musulmani?! Dar nu. Destul de „recent” în 1894, în clasa militară a armatei cazaci din Orenburg erau 31 de mii 872 de „mahomedani”, adică turci și chiar musulmani.
    Faptele de mai sus indică în mod elocvent faptul că circasienii sunt unul dintre cele mai mari triburi turcice (kazahe de vest), care a jucat un rol important în istoria medievală a regiunilor sudice ale Rusiei și Ucrainei.
    Motivele pentru care circasienii de mai târziu au început să fie numiți circasieni sunt că ei, la o anumită perioadă (destul de timpurie, deoarece deja pe harta lui Constantin Porphyrogenitus (secolul al X-lea) coasta Mării Negre este indicată ca Kasakhia), au subjugat o parte a circasienilor. și a devenit nobilimea lor și i-a purtat spre est, după campania lui Timur în Caucaz (1395), și anume, în Marea Caspică, unde locuiesc și acum kazah-circazii din Zhuz mai tânăr.
    Ca urmare, kabardienii s-au desprins de corpul principal al circasienilor, iar limba și cultura lor s-au dovedit a fi foarte saturate cu elemente ale limbii și culturii turcilor (kazah-circazi). Nu este o coincidență faptul că strămoșul prinților Kabardieni a purtat numele și titlul turcesc - Inal-tegin, precum și o altă figură celebră - Temryuk (din turcă „temir ok” - „săgeată de fier” sau „fier”, unde „ uk” este un sufix comun de formare a numelui).
    Ar trebui adăugat, apropo, că în limbile turce termenul „ok” are mai multe semnificații:
    săgeată, glonț;
    moștenitor, fiu;
    clan, trib;
    Prin urmare, săgețile conectate din stema kabardienilor însemnau pur și simplu „o uniune de triburi” - în turcă koos-ok (kosogi); cu alte cuvinte, acest lucru a fost moștenit de Kabardian-Adygs de la strămoșii lor vorbitori de turcă (kazah-kosogov-circasie), la fel ca multe alte lucruri, de exemplu, obiceiul de a trage caprele (karachaii-balkarii nu îl au) , înmormântări în bușteni de sabie, în movile etc.
    Nici arabii, nici georgienii, nici genovezii nu i-au putut confunda pe turci cu cercasieni;limbile, obiceiurile, cultura, modul de viata etc. erau prea diferite.Strămoșii circasilor, care le-au transmis limba, au fost, cel mai probabil, Zikh-ii.
    În genealogia prinților kabardieni aproape până în secolul al XVII-lea. Nu există nume adyghe, ci în întregime turcești. Probabil, pentru o lungă perioadă de timp, turcii circasieni, constituind clasa conducătoare a Kabardian-Adygs, nu s-au amestecat cu ei în măsura în care să ne permită să vorbim despre asimilare (cf. numele fiicelor lui Temryuk - Altynchach, Malkhurun, Goshaney (de la gosh - turcă „prințesă”), rămânând destul de străin de cea mai mare parte. În secolul al XVIII-lea, acest strat nobil a fost în mare parte exterminat.
    Soarta circasienilor rămași s-a dovedit a fi diferită. Ei au pus bazele cazacilor din Zaporojie, alăturându-se cazacilor Don formați din rămășițele khazarilor; iar cealaltă parte a ajuns în Egipt, împreună cu colegii lor de trib - Kipchaks, pentru a lăsa o amprentă strălucitoare în istorie sub numele de mameluci. După cum am menționat deja, kazah-circazii trăiesc în nord-vestul Kazahstanului și în Kalmykia și regiunea Astrakhan. Tătarii circasieni.
    Articolul complet poate fi citit la acest link
    Cine sunt circasienii http://adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/istoriy
    a-cherkesov/529-kto-takie-cherkesy