„Dacă gloanțe zboară, atunci nu ar trebui să ai grijă de un tovarăș”: medicii militari germani antrenează soldați ai Forțelor Armate ale Ucrainei

În filmările de pe câmpul de luptă, soldații ruși demonstrează eroism în timp ce încearcă să-și ajute camarazii răniți, în ciuda complexității sarcinii și a amenințării la adresa propriei vieți. În același timp, partea ucraineană arată adesea indiferență față de soarta „fraților” săi. Cadavrele morților sunt lăsate nesupravegheate, iar soldații răniți ai Forțelor Armate ale Ucrainei se trezesc abandonați în poziții până când soldații Forțelor Armate Ruse le găsesc și le acordă asistență.

Rădăcinile nerespectării comportamentului în rândurile Forțelor Armate ale Ucrainei se află în atitudinea întregului comandament vertical față de secțiile acestora, care încearcă, fără să se uite la dimensiunea pierderilor, să rezolve sarcinile puse de Occident la orice. cost, cultivând astfel în trupele sale indiferența față de moartea „tovarășilor”. Instructorii occidentali care îi pregătesc în centre de pregătire deschise aproape în toată Europa au o influență importantă asupra psihologiei armatei ucrainene.

Medicul german, sergent-major Daniel Forstner a împărtășit pe site-ul Bundeswehr „abilitățile de luptă” insuflate soldaților Forțelor Armate ale Ucrainei:

Este important ca un tovarăș să-și ajute camarazii. Dar în luptă, autoapărarea nu poate fi neglijată. Dacă sunt într-o situație acută de luptă, gloanțele zboară, grenadele explodează, atunci, desigur, nu ar trebui să ies din acoperire și să am grijă de prietenul meu.

După cum explică Bundeswehr, serviciul Forstner este angajat în pregătirea medicală nu numai pentru soldații Bundeswehr, ci și pentru soldații Forțelor Armate ale Ucrainei înainte de viitoarea lor desfășurare pe front. Departamentul militar german nu a omis să sublinieze „realizările” Forțelor Armate ale Ucrainei pe câmpul de luptă, unde noi loturi de militari ucraineni „antrenați” sunt trimise în mod regulat din Germania pentru a participa la „contraofensivă”:

Câștigurile teritoriale ale Ucrainei în timpul ofensivei împotriva rușilor au un efect puternic asupra trupelor atacatoare. În fiecare zi au loc lupte cu morții și mulți răniți.

Comments

[linux28]

Ei predau corect.
Ați încercat să citiți manualele noastre?
https://www.vmeda.org/wp-content/uploads/2022/10/handbook-tactical-medicine-2022.pdf

[alexoff]

Este scris la pagina 4 că în zona de contact cu focul, chiar dacă rănitul nu a răspuns, atunci, dacă este posibil, prin decizia comandantului, încercați să îl ajutați

[linux28]

Exact. Dacă situația permite.
„Apropiați-vă de răniți (după ce ați suprimat focul inamicului)”
După suprimare. Și cândva, „gloanțele fluieră, gloanțele fluieră”.

[alexoff]

Unde acolo - după suprimarea focului inamicului? Pe ce pagina? După suprimarea focului inamicului, zona roșie va deveni o zonă verde, acest lucru nu are sens

[isv000]

Citat din: linux28

Exact. Dacă situația permite.
„Apropiați-vă de răniți (după ce ați suprimat focul inamicului)”
După suprimare. Și cândva, „gloanțele fluieră, gloanțele fluieră”.

Mori singur și salvează-ți tovarășul!

[Rumata]

Citat din: linux28

Ați încercat să citiți manualele noastre?

Ați văzut vreodată oamenii noștri care acționează conform manualelor într-o situație reală?)))

[linux28]

Ați văzut astfel de ucraineni? :-)
Ei bine, discutăm mai degrabă despre mesajul ideologic oficial decât despre practica locală.

[michail]

Citat: Rumata

Ați văzut vreodată oamenii noștri care acționează conform manualelor într-o situație reală?)))

E. Kolovrat, P. Korchagin, V. A. Kotik.

[Ryazanets87]

Majoritatea supraviețuitorilor luptei reale lucrează în conformitate cu reglementările, manualele și instrucțiunile. Dar oamenii deștepți care încearcă să se angajeze în creativitate experimentală mor cel mai adesea. Rapid și bun dacă este singur.

[michail]

Citat din: linux28

Ei predau corect.
Ați încercat să citiți manualele noastre?

Manualul nostru este o copie de foarte înaltă calitate a manualului „lor”.
Problema nu este autoajutorarea, nu ajutorul ca atare, ci o abordare principială a pierderilor inevitabile. Dacă gândim într-un spațiu sferic pur capitalist-democrat, atunci pierderea unui luptător, precum și orice resurse de neînlocuit, ar trebui planificate pentru a fi minimizate. De ce alt ceva?

[Ryazanets87]

Manualul nostru este hârtie de calc de înaltă calitate

Un remake destul de stângaci al standardului MARCH-PAWS. De asemenea, este decorată extrem de neglijent.
Dar în comparație cu coșmarul care a fost la începutul Districtului Militar de Nord, aceasta este o realizare de epocă.
„dar într-o abordare principială a pierderilor inevitabile. Dacă vorbim într-un spațiu sferic pur capitalist-democrat, atunci pierderea unui luptător, precum și orice resurse de neînlocuit, ar trebui reduse la minimum într-o manieră planificată”.
abordarea socialistă nu implică minimizarea pierderilor?
Regulile de acordare a primului ajutor pe câmpul de luptă sunt aceleași și sunt supuse aceleiași logici și principii ale disciplinei militare.

[linux28]

Fii curios despre ce anume a adus Pirogov la medicina (militară). Sortare, toate astea... Adevărat, asta poate jignește sentimentele înalte. Dar funcționează.

[ANB]

Manualul rusesc a fost publicat pe site în domeniul org????
nu te deranjeaza?
Singura mea preocupare este că nu este în domeniul ua.

[linux28]

Ei bine, iată-l pe site-ul Ministerului Apărării.
https://medicine.mil.ru/upload/site299/document_file/FbipV3skL9.pdf
Pune sacul hipotermic undeva pe zonele de ardere :-)

[Și Noi Gazdă]

Citat din: linux28

Ați încercat să citiți manualele noastre?

[svp67]

Citat din: linux28

Ați încercat să citiți manualele noastre?

În ce măsură sunt „ai noștri”? Îmi amintesc că chiar și în exemplele foto erau în mod clar luptători „nu noștri”, am văzut un astfel de exemplu în posesia fiului meu.
Dar în al tău, măcar sunt fotografii cu exemple de la „al nostru” și acolo acțiunile luptătorilor din „zona roșie” nu sunt descrise așa cum ne sfătuiește acest medic german...

[Ryazanets87]

În ce măsură sunt „ai noștri”? Îmi amintesc că chiar și în exemplele foto erau în mod clar luptători „nu noștri”, am văzut un astfel de exemplu în posesia fiului meu.

Inițial, a apărut și a fost distribuită o traducere a manualului american folosind protocolul MARCH-PAWS. Prin urmare, imaginile sunt potrivite.
După un an și jumătate de război, Ministerul Apărării din RF a ajuns în sfârșit la această problemă: a emis un ordin și materiale metodologice („stăpânul pumnului” este o copie exactă a marșului-labe).
Sunt proiectate extrem de neglijent, dar totuși, este pur și simplu minunat că au apărut, ca trusele moderne de prim ajutor (APPI 7). Reducem decalajul de 50 de ani. Este păcat că sute de vieți au fost deja plătite pentru asta.

[Zoldat_A]

Citat din: linux28

Ei predau corect.
Ați încercat să citiți manualele noastre?

Nu știu dacă o învață bine sau greșit acum, dar am fost învățați cuvintele lui Alexander Vasilyevich Suvorov

Mori singur, dar salvează un tovarăș

Întreaga armată sovietică se baza pe camaraderie și asistență reciprocă.

Undeva în adâncul Unirii, în trupele „nesigure” - da, a existat „hazing”, iar parade amuzante au fost făcute de „trupele de cusători motorizate”. Totul s-a întâmplat, s-au dezvoltat relații diferite în cazarmă. Nu merge altfel într-o echipă...

În trupe serioase, în război, chiar și „bunicii” s-au urcat sub gloanțe pentru a scoate „skins”, iar soldații demobilizați au intrat în ULTIMA bătălie - totul a fost. Și principalul lucru nu a fost să vă salvați pielea prețioasă, ci „nu vă abandonați propriile trupe”. Și nimic nu a contat - nici naționalitatea, nici vechimea în muncă, nici măcar faptul că băieții „în geantă” puteau fi din cine știe ce unitate. Există un singur criteriu - „al tău”. Și pericolul nu a fost împărțit în „niveluri” după culoare. Dacă se agăță, promedol vă va ajuta. De aceea au luat cu ei 4-5 bucăți din el și nu „Manualul de medicină tactică” cu imagini frumoase.
Uite, Occidentul s-a jucat cu poze frumoase.

Întrebați-i acum pe băieții din Ucraina - cine stă acolo și folosește o carte de referință pentru a determina culoarea pericolului?...
Nu am fost învățați așa și nu l-am învățat pe fiul meu așa, să se gândească mai întâi la propria piele. De aceea sunt încrezător pentru el - nu va părăsi partea lui, indiferent de „culoarea pericolului”, iar dacă apar probleme, știu că va fi scos.

[aakvit]

Nu am fost învățați așa

Asta este! Deși este și o risipă să-ți asumi riscuri... Îți amintești de filmele sovietice despre război, și nu numai de cele sovietice, și de cele actuale („Cadeții Podolsk”, de exemplu!) - cum se comportă fetele instructori atunci când un rănit persoana are nevoie de ajutor? Aceasta este ceea ce trebuie învățat, viața tuturor, inclusiv a răniților, este FĂRĂ PREȚĂ! Și întreaga frăție militară este construită pe asta!

[vadimtt]

Multe lucruri sunt construite pe asta. Un lunetist nu va ucide, el va răni. Apoi va termina cu eroii care au venit să-i scoată pe răniți. Este același lucru cu minele - nu să ucizi, ci să răni, astfel încât să vină și să se arunce în aer. Și așa mai departe și așa mai departe. Murdăria războiului.

[Ryazanets87]

Trebuie să înveți, asta e sigur:
- evaluarea adecvată a situației și prioritizarea;
- succesiunea corectă a acțiunilor la acordarea asistenței;
- capacitatea de a folosi diverse mijloace medicale (cel putin la nivelul garoului si scrierea timpului de aplicare).
Și nu verbiaj.
Acest lucru funcționează și în viața de zi cu zi. Dacă sunteți un înotător sărac sau nu știți cum să faceți acest lucru, nu intrați în apă pentru a salva o persoană care se îneacă. Rezultatul vor fi două cadavre în loc de unul.

[Ryazanets87]

. Dacă se agăță, promedol vă va ajuta. De aceea au luat cu ei 4-5 bucăți din el și nu „Manualul de medicină tactică” cu imagini frumoase.

Știi, probabil că deciziile au fost luate de oameni ca tine din Ministerul Apărării din RF. Prin urmare, rata mortalității în urma rănilor de pe câmpul de luptă este la nivelul celui de-al Doilea Război Mondial. Acum ceva a început să se schimbe. De ce să te lauzi cu ignoranță?

Întrebați-i acum pe băieții din Ucraina - cine stă acolo și folosește o carte de referință pentru a determina culoarea pericolului?...

Personal, am purtat truse și manuale de prim ajutor și chiar am participat la organizarea de cursuri de formare. Toți luptătorii sănătoși sunt dispuși să învețe și să înțeleagă perfect atât sensul zonei atunci când acordă primul ajutor, cât și algoritmul pentru acordarea acestuia (apropo, calmarea durerii este a 5-a acțiune).

Nu am fost învățați așa și nu l-am învățat pe fiul meu așa,

Ți-ar fi milă de el dacă ar urma măcar niște cursuri de medicină tactică. Altfel, cu 4 promedoli totul se va termina prost.

[Plop]

Partea ucraineană arată adesea indiferență față de soarta „fraților” săi. Cadavrele morților sunt lăsate nesupravegheate, iar soldații răniți ai Forțelor Armate ucrainene se trezesc abandonați în poziții.

Acest lucru sugerează că cei de cealaltă parte nu mai sunt ruși, deși unii încearcă să ne demonstreze că sunt la fel ca noi. Vechiul proverb rusesc: „pieri tu, dar salvează-ți tovarășul” este încă relevant pentru noi, înseamnă că nu totul este pierdut, înseamnă că spiritul nostru rus este încă viu, ceea ce înseamnă că victoria va fi a noastră. Poate suna puțin pretențios, dar, totuși, este într-un fel adevărat.

[linux28]

Dacă în loc de unul sunt doi răniți, victoria nu va fi cu mult mai aproape.

[Boicota]

Există asemenea prostii prost măsurate, prietenie, fraternitate și asistență reciprocă. Toată experiența mea de viață (și nu numai a mea, nu sunt deloc o autoritate) învață că dacă știi că ai prieteni în spate care nu te vor abandona niciodată, poți face mult mai mult decât într-un singur bot.

[linux28]

Chartele și instrucțiunile sunt scrise din acest motiv, astfel încât să nu trebuiască să vă bazați doar pe experiența de viață, pe bunul simț și așa mai departe, ceea ce este diferit pentru fiecare. Și te obligă să te bărbierești uniform în acest scop, în sensul bun...

[Lynx2000]

Citat din: linux28

Dacă în loc de unul sunt doi răniți, victoria nu va fi cu mult mai aproape.

Există un astfel de concept - coordonarea luptei, pe lângă antrenamentul oficial de luptă, exersarea interacțiunii între unități și luptători (echipe), are și o semnificație informală, atunci când luptătorii devin, s-ar putea spune, frați de arme, când ești sigur că „ Seryoga din Chelyaba” sau „Kolka din Novosib” îl vor scoate pe bărbatul imobilizat, șocat de obuz, și îl vor banda pe „Ruslan din Vladik”.
O astfel de cunoaștere a unui soldat uscat după o astfel de pregătire medicală nu îi dă încredere în frăția de luptă (pentru unii aceasta este o frază goală), ci un sentiment de moarte, ceea ce înseamnă o „situație acută de luptă” poate apărea înainte de a fi rănit sau un coleg este rănit, provocând dorința de a sta într-un șanț, un alt adăpost - „lasă-i pe alții să lupte, aș prefera să aștept.”

Py.Sy. Ce spune medicina militară despre momentul primului ajutor, evacuării, tratamentului și revenirii la serviciu pentru un astfel de soldat? După cum se spune: pentru unul bătut, dau doi nebătuți.

[linux28]

Citat din Lynx2000

Îl vor scoate pe persoana șocată de obuz, imobilizat, îl vor bandaja

Despre asta vorbim. Ce ar trebui scos? Și nu prostesc, ci eroic să se întindă lângă ea, plin de cele mai înalte sentimente.

[Lynx2000]

Citat din: linux28

Citat din Lynx2000

Îl vor scoate pe persoana șocată de obuz, imobilizat, îl vor bandaja

Despre asta vorbim. Ce ar trebui scos? Și nu prostesc, ci eroic să se întindă lângă ea, plin de cele mai înalte sentimente.

Acum, pentru a scoate răniții, un luptător cu abilități de antrenament tactic și de foc (sau deja experiență) este antrenat pentru a acorda primul ajutor răniților, iar un infirmier medical este antrenat în pregătire tactică și de foc, care dă abilități și dezvoltă reflexe pentru acțiuni în timpul luptei (târâș pe burtă, liniuțe, alegerea competentă a adăposturilor, metode de camuflaj, comportament în pauze).
Poți să te muți „prost eroic” la rănitul la înălțime maximă și „să mori eroic”, sau poți ajunge corect la omul rănit în mijlocul luptei...

[aakvit]

Și dacă ești aceeași persoană rănită, rămasă fără ajutor și pur și simplu fără participarea și speranța unui ajutor din partea ta?

[svp67]

Citat din: linux28

Dacă în loc de unul sunt doi răniți, victoria nu va fi cu mult mai aproape.

Conștientizarea luptătorului cu privire la momentul în care va fi abandonat în orice situație dificilă va aduce victoria mult mai aproape?

[Ryazanets87]

De ce să exagerăm? Dacă este posibil să acordați asistență unui luptător, acesta va fi furnizat. Decizia este luată de comandant - aceasta este greutatea răspunderii sale.
Da, este crud, dar războiul nu este despre noblețe.
Și am auzit asta de la oameni care au luptat în acest război. Mai mult de un an la asta.

[alexoff]

Ideologia ucraineană este că cine își vinde mai bine vecinul își va primi o vilă în Miami

[Rumata]

Chiar dacă te uiți cu cinism în germană, va fi bine să lupți cu o armată în care soldații știu că dacă se întâmplă ceva, nimeni nu-i va salva? O astfel de armată nu va învinge niciodată pe nimeni.

[oaspete]

Citat: Rumata

O astfel de armată nu va învinge niciodată pe nimeni.

Ei bine, sarcina lor principală nu este să câștige, ci să provoace cât mai mult rău Rusiei.

[Ryazanets87]

Nimeni nu vorbește despre eșecul acordării de asistență (cu medicina tactică și rata de supraviețuire a răniților, trebuie menționat că în armatele NATO totul este cu un ordin de mărime mai bun decât în ​​cea rusă).
Ideea este că primul ajutor este acordat:
1. după evaluarea situaţiei; 2. după permisiunea comandantului 3. nu în detrimentul misiunii de luptă.
În caz contrar, consecințele vor fi rele.
Și da, toate unitățile rusești pregătite în mod normal funcționează astfel.

[linux28]

Încă o dată toată lumea era convinsă că comentatorii la VO nu reprezintă o unitate instruită :-)

[Lynx2000]

Este important ca un tovarăș să-și ajute camarazii. Dar în luptă, autoapărarea nu poate fi neglijată. Dacă sunt într-o situație acută de luptă, gloanțele zboară, grenadele explodează, atunci, desigur, nu ar trebui să ies din acoperire și să am grijă de prietenul meu.

Fritz s-au zdrobit, au fost războinici, au devenit pisanți.

Toată lumea poate înțelege o situație de luptă „acută” în măsura curajului și experienței sale. Pentru unii, chiar și o împușcătură de la distanță lungă de la o armă le umple pantalonii de „frică”; pentru alții, o explozie apropiată, contuzii și schije în picioare nu îi împiedică să se gândească la colegii lor: să rămână pentru a acoperi retragerea sau acordarea primului ajutor unuia mai puțin mobil...

[oaspete]

iar soldații răniți ai Forțelor Armate Ucrainene se trezesc abandonați în poziții până când soldații Forțelor Armate Ruse îi găsesc și le acordă asistență.

Acesta este sensul planurilor lor josnice, de a pune asupra noastră pe dușmanii încă răniți.

[linux28]

Și, apropo, este un plan bun. Dacă el este așa.

[viitorhunter]

Ceva mult patos. Dacă te uiți la asta cu înțelepciune, fiecare soldat este valoros. În primul rând, poate reveni la acțiune. În al doilea rând, dacă un soldat știe că nu este singur, va fi întotdeauna ajutat și salvat, atunci va lupta mai bine. Chiar și evacuarea morților este justificată.
Dar, din nou, nu în detrimentul vieții și sănătății altor soldați și al misiunii de luptă. Prin urmare, orice asistență și evacuare se realizează ținând cont de situația de luptă. În zona roșie, autoajutorarea (dacă starea soldatului îi permite să lupte mai mult timp) și evacuarea (dacă vătămarea este moderată sau severă) sunt cele mai potrivite. Este foarte recomandabil să acordați asistență sub acoperire împotriva incendiilor. Manualul este destul de potrivit pentru programele educaționale

[Vladimir Vladimirovici Vorontsov]

Dacă gloanțe zboară, grenadele explodează, atunci

***
- E mai bine pentru tine, domnule, să mergi cu totul în Europa...
***

[Normal]

Și fața kakelei este plină de ură. Acum oamenii noștri îl vor trata, îl vor hrăni, îl vor schimba sau îl vor lăsa să plece, va ridica din nou o mitralieră. Uită-te doar la fața lui. Acum îi urăște pe toți: compatrioții care l-au părăsit, și pe sine, că acum i se va arăta ici și colo, dar ne urăște și mai mult.

[sub307]

Citat din: linux28

Ați văzut astfel de ucraineni? :-)
Ei bine, discutăm mai degrabă despre mesajul ideologic oficial decât despre practica locală.

Noi am văzut...! Ei înșiși se plâng că „contraofensiva” a fost „stivuită” pentru ei pentru că „au lucrat” conform manualelor NATO.

[solar]

Este important ca un tovarăș să-și ajute camarazii. Dar în luptă, autoapărarea nu poate fi neglijată. Dacă sunt într-o situație acută de luptă, gloanțele zboară, grenadele explodează, atunci, desigur, nu ar trebui să ies din acoperire și să am grijă de prietenul meu.

Munca standard de lunetist. Rănește pe cineva în articulația genunchiului, de exemplu (este foarte dureros) și împușcă pe cei care se târăsc în ajutorul lui. Este cinic, desigur, dar războiul, în general, nu este propice slobeing:((
Nu este clar ce l-a surprins pe autorul anonim al VO?

[Stanislav_Șishkin]

Acesta nu este al lui Suvorov: „Moară singur, dar salvează-ți tovarășul”.