Revizuirea militară

Trecerea râului Oskol de către trupele noastre în regiunea Harkov a lipsit Forțele Armate ucrainene de oportunitatea de a construi o apărare pe malul drept lângă Kupyansk

67
Trecerea râului Oskol de către trupele noastre în regiunea Harkov a lipsit Forțele Armate ucrainene de oportunitatea de a construi o apărare pe malul drept lângă Kupyansk

În direcția Kupiansk, situația se dezvoltă în așa fel încât, oricâte rezerve ar arunca comandamentul ucrainean acolo, nu se poate opri înaintarea trupelor ruse ale Forțelor Armate ucrainene. Luptele sunt grele și, literalmente, în fiecare zi trupele rusești avansează, ocupând tot mai multe teritorii noi și transferând poziții ucrainene și zone fortificate sub controlul lor.


Un eveniment marcant poate fi considerat trecerea râului Oskol de către trupele ruse în regiunea Harkov. Acest lucru sugerează că forțele armate ucrainene nu au putut să construiască o linie de apărare cu drepturi depline pe malul drept (de vest) al Oskol, iar forțarea forțelor armate ucrainene a lipsit de această oportunitate. După ce a fost dus de acțiuni ofensive la un moment dat, inamicul a decis că cu siguranță nu era nevoie să se apere. Dar, în cele din urmă, situația s-a întors la 180 de grade, iar acum trupele ruse nu numai că au ajuns în râul menționat, ci și, după ce l-au traversat, au început să extindă capul de pod la nord de Kupyansk.

Pentru Forțele Armate RF în acest caz există un factor favorabil important. Terenul este astfel încât malul stâng controlat al Oskol este mai înalt. În consecință, este posibil să se sprijine cu foc unitățile care au traversat râul. În acest scop, se utilizează artileria de tun și rachetă, suprimând activitatea trupelor regimului de la Kiev la nord de Kupyansk.



Potrivit Ministerului Apărării, astăzi unitățile noastre de pușcă motorizate au respins atacurile batalionului 95 de infanterie și brigăzii 32 de infanterie a Forțelor Armate ucrainene în direcția Sinkovka și satul Olshana.

Pe fundalul pierderii teritoriilor din estul regiunii Harkov, au apărut informații că regimul de la Kiev își schimbă urgent comanda în direcția Kupiansk. Acest lucru indică încă o dată că membrii echipei lui Zelensky și sponsorii occidentali ai regimului de la Kiev se așteptau să vadă ceva complet diferit de ceea ce se întâmplă acum lângă Kupyansk.
67 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Terenin
    Terenin 16 septembrie 2023 19:43
    +8
    Traversarea râului Oskol de către trupele noastre

    că regimul de la Kiev schimbă urgent comanda în direcția Kupiansk.

    Niște gânduri se strecoară despre... caii de la trecere... făcu cu ochiul
    1. parabyd
      parabyd 16 septembrie 2023 20:09
      +15
      Unde este Syrsky, există victoria... Dar există o nuanță...
      1. oaspete
        oaspete 16 septembrie 2023 23:44
        -4
        Citat din: parabyd
        Unde este Syrsky, acolo este victoria...

        Întrebarea este a cui victorie? râs lol
        1. Rumata
          Rumata 17 septembrie 2023 00:05
          +4
          Citat de la oaspete
          Citat din: parabyd
          Unde este Syrsky, acolo este victoria...

          Întrebarea este a cui victorie? râs lol

          Ți-au spus: „există o nuanță...”
          1. oaspete
            oaspete 17 septembrie 2023 12:44
            0
            Citat: Rumata
            Ți-au spus: „există o nuanță...”

            Ei bine, probabil că a fost sarcasm.
      2. Johann Klassen
        Johann Klassen 17 septembrie 2023 22:32
        +1
        Poate ar fi mai corect: „Unde este Syrsky, există PROBLEME?”
        Vrei să spui că Syrsky este un Napoleon ucrainean?
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 16 septembrie 2023 20:09
      +8
      Ei bine, de exemplu, ne schimbă. Surovikin este deja în Algeria. Fără uniformă de general, cu miriște de o săptămână... Decizia personalului este destul de ciudată. Despre Mizentsev, nici auzit, nici auzit
      1. Terenin
        Terenin 16 septembrie 2023 20:28
        +18
        Citat din: dmi.pris1
        Ei bine, de exemplu, ne schimbă. Surovikin este deja în Algeria. Fără uniformă de general, cu miriște de o săptămână... Decizia personalului este destul de ciudată. Despre Mizentsev, nici auzit, nici auzit

        Generalul Surovikin în Algeria. Nimeni nu l-a dat afară din armată. Acum este angajat în afaceri în direcția africană. Anterior, generalul Alekseev de la GRU și-a pus amprenta și pe continentul african.
        E ca și cum oamenii-broaștei își scărpină napii recurs
        1. Igor Kudriakov
          Igor Kudriakov 17 septembrie 2023 08:46
          0
          Vrei să spui că nu l-a concediat dacă Surovikin a renunțat? El este în Algeria ca civil, dacă este cazul.
          1. QAS
            QAS 18 septembrie 2023 08:16
            +1
            Dacă ceva, militarul s-a îmbrăcat în civil și a fost concediat automat?
        2. oaspete
          oaspete 17 septembrie 2023 23:02
          0
          Citat: Terenin
          E ca și cum oamenii-broaștei își scărpină napii

          Chiar a reușit asta în Congo? râs lol
      2. Eroma
        Eroma 17 septembrie 2023 10:27
        +4
        Wagner lucrează în Africa, Surovikin are o bună înțelegere cu Wagner, este destul de logic să-i folosești în aceeași direcție soldat

        După cum arată bătăliile din Districtul Militar de Nord, încă mai avem comandanți demni bine
    3. Deasupra_numelui
      Deasupra_numelui 17 septembrie 2023 22:04
      0
      La trecere nu se schimba caii, dar magarii trebuie si trebuie schimbati.
    4. chingachguc
      chingachguc 18 septembrie 2023 16:46
      0
      Oh, aceste basme... Oh, acești povestitori...
  2. Sala Carlos
    Sala Carlos 16 septembrie 2023 19:44
    +51
    Nu este nevoie să te epuizezi luând Kupyansk, așa cum a fost cazul cu Bakhmut. Continuați să avansați, iar Kupyansk va cădea ca o para coaptă, fără luptă.
    1. Rinat_Lutfullin
      Rinat_Lutfullin 16 septembrie 2023 21:10
      +11
      Sunt complet de acord. „Eroii normali iau întotdeauna un ocol”.
    2. Joker62
      Joker62 17 septembrie 2023 02:37
      +1
      Și chiar mai bine - luați Kupyansk într-un inel, stabiliți o blocada, iar locuitorii acestui oraș se vor ocupa înșiși de intruși. Și ai noștri vor continua să se miște, să preia controlul deplin asupra regiunii Harkov.
      1. max702
        max702 18 septembrie 2023 07:19
        0
        Exact! Astfel încât să aibă garantat să își schimbe pantofii fără excepție.
      2. Valnik
        Valnik 18 septembrie 2023 09:26
        0
        Da! Și să încercuiască Ucraina prin Polonia, Ungaria și România. Iată un ananas!
  3. Boicota
    Boicota 16 septembrie 2023 19:58
    +2
    Regimul de la Kiev schimbă urgent comanda în direcția Kupiansk.
    „Nu avem niciun Hindenburg în rezervă...” Aș vrea să cred că se apropie mult așteptatul moment de epuizare a resurselor VFU, să vedem cum evoluează situația.
    1. Lptsk
      Lptsk 16 septembrie 2023 20:39
      +3
      Ei bine, comandantul brigăzii Khinzirov are un locotenent colonel în vârstă de 28 de ani.
      1. Vitaly161
        Vitaly161 16 septembrie 2023 21:33
        +18
        Katukov la 40 de ani este comandantul legendarei Armate 1, Jukov la 45 de ani a comandat frontul, la 48 de ani Mareșalul URSS este comandantul legendar al unui erou de 4 stele, vârsta în timp de război nu înseamnă experiență, flexibilitate , informații, dacă un tip de 28 de ani are suficient talent pentru a comanda o brigadă, atunci de ce nu?
        1. GAF
          GAF 16 septembrie 2023 21:59
          +15
          Citat: Vitaly161
          Katukov, la 40 de ani, era comandantul legendarei Armate 1, Jukov, la 45 de ani, a comandat frontul,

          Voi adăuga o rublă de aur. Cernyahovsky a comandat frontul la vârsta de 38 de ani...
          1. Vitaly161
            Vitaly161 16 septembrie 2023 22:03
            +12
            oricât de sălbatic și de neplăcut ar suna, războiul este o forjă de personal, și nu cele de parchet, ci cele de luptă
          2. lukash66
            lukash66 17 septembrie 2023 07:13
            +4
            Permiteți-mi să adaug niște aur - Gaidar a comandat un regiment la vârsta de 17 ani.
            1. Gritsa
              Gritsa 17 septembrie 2023 12:33
              +4
              Citat din: lukash66
              Gaidar a comandat un regiment la vârsta de 17 ani.

              Nepotul său, în tinerețe, comanda în general... o țară întreagă.
              1. max702
                max702 18 septembrie 2023 07:22
                +2
                Nepoata are ceva de-a face cu numele de familie al lui Gaidar.. Apoi le-au dat tuturor micilor mirese promitatoare cu genele potrivite, dar aici le-au dat cu trailer.
        2. Lptsk
          Lptsk 16 septembrie 2023 22:57
          -6
          Hehe. Ei bine, da. Experiența de luptă a lui Jukov, care a fost șeful Statului Major al Armatei Roșii în 41, poate fi comparată cu un tânăr, la 4 ani după facultate, dacă a absolvit deloc o universitate militară. Ei bine, ce este normal, se mută de la un batalion la o brigadă. Regimentul este deja o academie, pe bună dreptate. Structura normală de comandă a Forțelor Armate ale Ucrainei. Deci talentul acesta a ucis jumătate din brigadă.
          1. Vitaly161
            Vitaly161 16 septembrie 2023 23:32
            +2
            Deci, în al 45-lea an, au existat oameni cu mai multă experiență de luptă, dar nu au atins astfel de înălțimi precum Jukov, prin urmare, orice se poate întâmpla, iar vârsta este ultimul lucru la care trebuie să te uiți
            1. doctor
              doctor 17 septembrie 2023 10:38
              -3
              Deci, în al 45-lea an, au existat oameni cu mai multă experiență de luptă, dar nu au atins astfel de înălțimi precum Jukov, prin urmare, orice se poate întâmpla, iar vârsta este ultimul lucru la care trebuie să te uiți

              Ce înălțimi, Seelow's? Sau l-a ajutat această experiență la începutul războiului, când era responsabil de întregul Front de Vest?

              Dacă există presiune de sus, vei merge direct și nu vei putea scăpa. da
              1. OlegEKB
                OlegEKB 17 septembrie 2023 21:32
                +3
                Citat din Arzt
                L-a ajutat această experiență la începutul războiului, când era responsabil de întregul Front de Vest?


                era șeful Statului Major General, Pavlov era responsabil de Districtul Militar de Vest
                1. doctor
                  doctor 18 septembrie 2023 16:05
                  0
                  era șeful Statului Major General, Pavlov era responsabil de Districtul Militar de Vest

                  De la sine. Și pentru PriVO - Kuznetsov. Pentru KOVO - Kirponos. etc. Și toată lumea a eșuat. Și Jukov era responsabil pentru toată lumea și pentru întregul Occident. (Și Orientul, desigur.). da
      2. Deon59
        Deon59 17 septembrie 2023 08:49
        +1
        La începutul Districtului Militar de Nord era un întreg colonel al Gărzii Ruse la vârsta de 30 de ani
    2. Rumata
      Rumata 17 septembrie 2023 00:07
      +2
      Citat: BoyCat
      Momentul mult așteptat de epuizare a resurselor VFU se apropie.....

      Dacă analizezi informații deschise din mass-media și rețele, mai sunt 2...2.5 ani până în acest moment.
      Doamne ferește dacă am greșit.
  4. tralflot1832
    tralflot1832 16 septembrie 2023 20:07
    +4
    Să ne uităm luni la hărțile militare, astăzi nu este clar că am trecut râul Oskol.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 16 septembrie 2023 20:27
      +6
      Dar în zona Seversk progresul nostru s-a reflectat deja pe hărți. Și în zona Bakhmut se pare că mi-au dat o lovitură în dinți. Atât Kleshcheevka, cât și Andreevka sunt ale noastre. Numai în zona Rabotino-Verbovoye este necunoscutul. Se simte că fie nu pot închide geanta, fie că se retrag complet de acolo. Pentru că ei iau poziții frontal. Dar, în general, ei se retrag astăzi în toate direcțiile fără excepție. ceea ce
      1. Seed2014
        Seed2014 16 septembrie 2023 21:34
        -1
        Nu cu siguranță în acest fel. Consultați rapoartele de la Armurier. Este întotdeauna o informație adevărată care nu a fost observată în minciuni, atât mai devreme pe Urozhainy și Rabotino, cât și în direcția Kherson. Am părăsit Andreevka. Kleshcheevka este doar nordul satului, dar ce zici de traversarea râului?
        1. igorbrsv
          igorbrsv 16 septembrie 2023 22:12
          0
          M-am uitat la hărți. Nu al nostru. Ieri satele nu erau ale noastre. Astăzi suntem în întregime ai noștri. În ceea ce privește Urozhaynoe, judecând după hărți, suntem din nou pe abordări. În spatele lui se află Makarovka. Se pare că întreaga ofensivă de trei luni este nivelată în aproape două zile. Hărțile sunt, de asemenea, întocmite pe baza datelor operaționale și a rapoartelor de la ofițerii militari. Așa că am luat calea simplă. Din păcate, nu indică cine și cum a revenit pozițiile noastre. Și asta ținând cont de faptul că nu toate realizările noastre sunt marcate pe hărți
          1. igorbrsv
            igorbrsv 16 septembrie 2023 22:48
            +4







            Se pare că ceva sa întâmplat să fie încărcat
            1. Rumata
              Rumata 17 septembrie 2023 00:10
              +2
              Citat din igorbrsv
              Se pare că ceva sa întâmplat să fie încărcat

              Mulțumesc, altfel VO nu are cărți, este o batjocură.
        2. igorbrsv
          igorbrsv 16 septembrie 2023 22:25
          +1
          Am încercat să încarc hărți, dar cele de calitate acceptabilă nu se potrivesc pe site, iar cele proaste nu au sens. Verificați maphub
          Traversarea Oskol nu a fost încă indicată. În rest, mișcarea noastră
      2. Vitaly161
        Vitaly161 16 septembrie 2023 21:38
        +3
        E prea devreme pentru a închide ceva lângă Rabotino, au marcat gâtul sticlei, purceii au devenit gânditori și s-au oprit din băut, realizând că capacul s-ar putea trânti dacă mergem mai adânc.
    2. PN
      PN 16 septembrie 2023 21:34
      +2
      Informații despre formarea Oskol au trecut prin căruță ieri după-amiază.
  5. Gospodar
    Gospodar 16 septembrie 2023 20:32
    -6
    Este rău că nu avem o flotilă care să ne ajute activ trupele din apă. Canonierele și navele mici cu rachete ar putea accelera foarte mult procesul de curățare a terenurilor din zonele de coastă și, prin urmare, ar putea extinde capul nostru de pod lângă Kupyansk. Și, în mod ideal, ajută la readucerea orașelor sub controlul nostru.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 16 septembrie 2023 20:35
      +12
      Da, cu actualele rachete antitanc, acestea nu vor naviga nici măcar o oră. Chiar dacă le trageți acolo de-a lungul țărmului. Barca de pescuit va fi trimisă și pe fund
    2. A2AD
      A2AD 16 septembrie 2023 21:01
      +9
      Canonierele și navele mici cu rachete ar putea accelera foarte mult procesul
      Ce canoniere, ce nave cu rachete? Acolo puiul va trece râul.
      Nu-l asculta pe Konașenkov, pasul lui peste o băltoacă este aproape ca aterizarea în Normandia.
    3. Petr_Koldunov
      Petr_Koldunov 16 septembrie 2023 21:42
      +16
      Citat: Economisitor
      Canonierele și navele mici cu rachete ar putea accelera foarte mult procesul de curățare a terenurilor din zonele de coastă

      Ce fel de rachete există? Lățimea medie a râului acolo este de 25-30 m în locuri largi și 13-18 metri în locuri înguste (chiar la nord de Kupyansk). Dacă trageți o navă rachetă mică de tip Ovod (12 metri lățime) acolo, atunci puteți pur și simplu să alergați peste ea spre cealaltă parte ca peste un pod. râs
      1. doctor
        doctor 17 septembrie 2023 11:53
        +1
        Ce fel de rachete există? Lățimea medie a râului acolo este de 25-30 m în locuri largi și 13-18 metri în locuri înguste (chiar la nord de Kupyansk). Dacă trageți o navă mică cu rachete de tip Ovod (12 metri lățime) acolo, atunci puteți pur și simplu să alergi peste ea spre cealaltă parte ca peste un pod râzând.

        Așa e, Peter. Am fost in aceste locuri, am scris deja, o sa repet.

        Oamenii sunt induși în eroare de cuvântul „forțare”. Imediat apare ceva ca Nipru. membru
        De fapt, Oskol este un mic râu plat.
        DAR.
        Curge în principal la poalele munților de cretă. Cam asta e imaginea de acolo.



        În zona Senkovka, râul se retrage ușor și între el și baza muntelui există un mic decalaj în care te poți concentra puțin. Dar zona este deschisă, pădurea este doar pe malul nostru.



        Au înălțimi dominante, arată așa.


        Și suntem sub foc puternic, trebuie să asaltăm așa:


        Acest videoclip arată terenul de sus. Vă reamintesc că sunt înalți.


        PS Senkovka și Olshana, despre care se discută în articol, sunt pe țărmul nostru, dacă este ceva. a face cu ochiul
        Putem vorbi despre spargerea apărării atunci când urcăm muntele și auzim - Kutkova, Monachinovka, Shapkovka...
    4. ViktorioS
      ViktorioS 18 septembrie 2023 15:47
      0
      Nu există flotilă, nici cavalerie, nici elefanți de război, ești visătorul nostru gospodar!
  6. Pelerin din Irkutsk
    Pelerin din Irkutsk 16 septembrie 2023 21:43
    +14
    Totul ar fi așa, dar nu e așa... S-a întâmplat să uiți când a fost trecut râul. Oskol? Și ceea ce noi numim cu atâta sârguință o ofensivă nu este altceva decât bătălii locale. Nivelul comandant de batalion. Avem un front de 1000 km. Despre ce fel de succes strategic vorbim?!
    1. Vitaly161
      Vitaly161 16 septembrie 2023 22:10
      +4
      Lungimea râului este de 472 km, ieri l-au traversat într-un loc cu totul diferit, și e bine că se creează puncte de tensiune în alte zone, inamicul este nevoit să reacționeze prin transferul de rezerve pentru a opri astfel de treceri, ceea ce întinde deja inamicul. rezervă finită în direcția Kupyansk
    2. Akuzenka
      Akuzenka 16 septembrie 2023 22:14
      +5
      Despre ce fel de succes strategic vorbim?!
      Nimic. Principalul lucru este să cânte, și atunci cel puțin nu este zori. Am fost de mult înfuriat de titlurile „apărări sparte”, „succes strategic obținut”. A intelege. Jurnaliștii nu au studiat pentru asta, chiar și experiența celui de-al Doilea Război Mondial nu este o autoritate pentru ei, chiar și KMB-ul obișnuit le este prohibitiv de dificil. Dar măcar ar plăti niște bani unui sergent pensionat pentru a le explica diferența dintre succesul strategic și operațional și, cu atât mai mult, succesul tactic.
      1. oaspete
        oaspete 16 septembrie 2023 23:51
        +3
        Citat din Akuzenka
        Am fost de mult înfuriat de titlurile „apărări sparte”, „succes strategic obținut”.

        Ei bine, de partea inamicului există și mai multe astfel de titluri.
    3. igorbrsv
      igorbrsv 16 septembrie 2023 22:30
      0
      Și ceea ce noi numim cu atâta sârguință o ofensivă nu este altceva decât bătălii locale.

      Da, nu putem înțelege deloc. Înaintăm deja sau ceva de genul ăsta. Mo nu spune nimic. Trebuie să judeci după mișcările corpului solicita
  7. Akuzenka
    Akuzenka 16 septembrie 2023 22:09
    0
    Potrivit Ministerului Apărării
    Legendă proaspătă, dar greu de crezut.
    1. Rumata
      Rumata 17 septembrie 2023 00:16
      0
      Citat din Akuzenka
      Legendă proaspătă, dar greu de crezut.

      Moderatorul de aici este ciudat, sper că nu va mai fi o remarcă.))) Se pare că vocabularul nu este tabu:
      Swego perdenie, a seritcja s trudom.
  8. Pelerin din Irkutsk
    Pelerin din Irkutsk 16 septembrie 2023 22:49
    -1
    Este vorba despre Kupiansk, pe care Ministerul rus al Apărării l-a lăsat forțelor armate ucrainene după eliberarea sa în 2022? Te-ai retras pentru a relua eroic? distracție rusească...
    1. igorbrsv
      igorbrsv 17 septembrie 2023 09:05
      +2
      Da. S-au retras pentru a relua. Nu-ți pune soldații acolo. Și ce este în neregulă?
  9. rocket757
    rocket757 16 septembrie 2023 23:18
    +1
    Un eveniment marcant poate fi considerat trecerea râului Oskol de către trupele rusești în regiunea Harkov. Acest lucru sugerează că forțele armate ucrainene nu au putut construi o linie de apărare cu drepturi depline pe malul drept (vestic) al Oskol,
    . Ei au luat inițiativa și își dictează condițiile inamicului...
  10. radical
    radical 16 septembrie 2023 23:55
    0
    Trecerea râului Oskol de către trupele noastre în regiunea Harkov a lipsit Forțele Armate ucrainene de oportunitatea de a construi o apărare pe malul drept lângă Kupyansk
    Așa! Și în ce fel, sunt curios? Plutitor sau traversare? În orice caz, dacă trecerea a avut succes, repede - respect tuturor băieților! soldat
  11. radical
    radical 17 septembrie 2023 00:01
    0
    Citat din: tralflot1832
    Să ne uităm luni la hărțile militare, astăzi nu este clar că am trecut râul Oskol.

    Nu veți vedea niciodată situația reală pe hărțile militare. Situația reală este doar pe hărțile autorităților de control al luptei. lol
    1. Rumata
      Rumata 17 septembrie 2023 00:20
      -2
      Citat din Radical
      Situația reală este doar pe hărțile autorităților de control al luptei....

      ....pe care nimeni nu o va vedea vreodată.))) Cu excepția poate strănepoților.
  12. JD1979
    JD1979 17 septembrie 2023 01:45
    0
    Mă întreb cum s-a efectuat forțarea și în ce ordine.
  13. radical
    radical 17 septembrie 2023 06:10
    -1
    Citat: Rumata
    Citat din Radical
    Situația reală este doar pe hărțile autorităților de control al luptei....

    ....pe care nimeni nu o va vedea vreodată.))) Cu excepția poate strănepoților.

    Probabil așa. Există o astfel de publicație academică „Istoria celui de-al Doilea Război Mondial 1939 - 1945”, aruncați o privire acolo, poate veți găsi ceva util pentru dvs. trist
  14. Burer
    Burer 17 septembrie 2023 06:52
    0
    De ce scrie falsuri gălbui despre traversarea Oskol? Alaltăieri am rezolvat lucrurile pe Lostarmore. În general, de două luni situația pozițională în direcția Kupiansk este stabilă, deși luptele nu s-au oprit
  15. Vasyan1971
    Vasyan1971 17 septembrie 2023 12:09
    -1
    Acest lucru indică încă o dată că membrii echipei lui Zelensky și sponsorii occidentali ai regimului de la Kiev se așteptau să vadă ceva complet diferit de ceea ce se întâmplă acum lângă Kupyansk.

    Da, lucrurile nu merg așa cum se aștepta pentru ei...solicita
  16. furtună
    furtună 17 septembrie 2023 22:15
    -1
    Aceste teritorii au fost predate anul trecut într-o săptămână, împreună cu echipament militar util, apărare aeriană, război electronic, depozite de muniții, conform planului grandios al Marelui Stat Major de „regrupare a trupelor”, și le restituie de un an. deja, in modul de un pas inainte si doi pasi inapoi.....
  17. Comentariul a fost eliminat.