Expediție la strămoși. Drum între doi ghețari

140
Expediție la strămoși. Drum între doi ghețari
Neanderthal din peștera Moustiers, anatomistul Solger, 1910. Muzeul din Chicago


Și l-a alungat pe Adam afară
și l-a așezat la răsărit, lângă grădina Edenului
Heruvim și sabie în flăcări care se întorc,
să păzească drumul către pomul vieții.

Geneza 3:24

Migranți și migrații. După cum puteți vedea, în Biblie totul a fost foarte simplu: Dumnezeu i-a dat afară pe Adam și Eva din paradis, iar ei s-au dus, arzând de soare, oriunde le priveau ochii. Dar ce i-a făcut pe oamenii antici, primitivi, să parcurgă distanțe mari, să traverseze râuri și păduri și să meargă în locuri complet necunoscute pentru ei?



Ei bine, desigur, vom vorbi și despre asta, dar mai întâi să ne uităm la compoziția speciilor, ca să spunem așa, a migranților care au început să se mute dintr-un loc în altul în urmă cu 50 de ani.

Supraviețuirea celui mai în formă sau a celui mai inteligent?


Cert este că neoantropii nu erau singura specie de oameni în urmă cu 50 de ani. Dintre contemporanii lor, cei mai faimoși sunt oamenii de Neanderthal, care s-au distins prin capete mari cu cap plat, cu creste proeminente ale sprâncenelor, fălci puternice și o corp îndesat. În schimb, neoantropii arătau diferit: înalți, cu membre lungi și un trunchi scurt, mai adaptați la climatele calde.

Interesant este că creierul oamenilor de Neanderthal nu era inferior ca mărime decât al nostru. Iar faptul că au reușit să se stabilească în teritorii din câmpiile aride ale Orientului Mijlociu până în tundra rece a Europei Centrale vorbește și despre inteligența lor. Având unelte bune de piatră, ei puteau chiar să vâneze vânat atât de mare, cum ar fi zimbri, cai sălbatici și reni.


Craniu de Neanderthal din Gibraltar. Muzeul Naturii povestiri, NY

Conceptul de a avea grijă de aproapele cuiva...


Dar cel mai important lucru este că erau deja familiarizați cu conceptele de bine și rău și le păsa de cei dragi. A fost găsit scheletul unui bărbat robust, al cărui cadavru a fost așezat cu grijă într-un mormânt puțin adânc din peștera Kebara din Israel, acum 60 de ani.

Pe locul La Chapelle-aux-Saints din Franța și în Peștera Shanidar, au fost găsite oase ale persoanelor cu dizabilități care sufereau de artrită severă, oase rupte și orbire. Toți au murit la vârsta de cel mult 40 de ani și de ceva timp nu au putut să nu fie o povară pentru colegii lor de trib. Totuși, i-au hrănit în continuare, în loc să-i omoare și să-i mănânce în cel mai rațional mod! Mai mult, după moarte au fost îngropați destul de decent!


Amprente de mâini pe un zid de piatră. Australia. Universitatea Griffith

Pictura rupestră ca manifestare a inteligenței


Și de remarcat, de asemenea, că oamenii de Neanderthal au fost (și au fost numiți după Defileul Neanderthalului din Germania, unde a fost găsit al treilea craniu de acest tip) cei care au început să îngroape morții, adesea cu semne de ceremonii rituale evidente. Aproape sigur știau să vorbească. Dar, se pare, oamenii de Neanderthal erau încă în urmă într-un fel sau altul în urma Homo sapiens sapiens; nu degeaba nu erau singura specie de oameni care populează întreaga lume.

În orice caz, neoantropii au fost cei care au demonstrat capacități adaptative fără precedent în condițiile unui mediu natural-geografic în schimbare. Dar din anumite motive, oamenii de Neanderthal nu au putut face acest lucru. Poate că ideea este că neoantropii aveau o imaginație dezvoltată, așa cum o dovedește utilizarea pietrelor colorate, scoici exotice, chihlimbar și colți de mamut pentru a face diverse bijuterii și figurine.

Și, desigur, au făcut și pictură rupestră. Mai mult, au mers să picteze în locuri greu accesibile, unde era imposibil să se facă fără iluminare artificială. Cel mai probabil, asta avea și o semnificație specială care trebuia și... inventată! În orice caz, arta artiștilor antici este pur și simplu uimitoare și mărturisește o inteligență extraordinară.


Figuri cu bumerangi în mâini. Australia. Universitatea Griffith

Însă, pe locurile oamenilor de Neanderthal, s-au găsit doar câteva oase sculptate și au folosit materiale exotice foarte rar și nu erau deloc pasionați de pictura rupestră.

Și apoi cu aproximativ 27 de ani în urmă, după ce au trăit alături de neoantropi aproximativ 000 de ani, aceștia au dispărut. Dar Homo sapiens sapiens a rămas singura specie umană de pe întreaga planetă.


"Am fost aici!" Peștera Gargas din Pirinei

Dar am putea fi mai mulți dintre noi, oameni de diferite specii!


Totuși, acum înțelegem destul de clar că acest succes al neoantropilor nu a fost predeterminat de la început. După cum putem vedea, timp de multe mii de ani, neoantropii au coexistat cu reprezentanții Homo erectus în Asia și cu oamenii de Neanderthal în Europa și Orientul Mijlociu.

Și mai erau și așa-numiții Denisoveni, care au trăit cot la cot cu Neanderthalienii și au migrat cu ei departe spre nord, către „peștera lor Denisovan”. Și rămășițele lor osoase au fost găsite în China, adică de undeva în vest au plecat la periferia Eurasiei din China. Așadar, concurenții strămoșilor noștri imediati nu erau mai prost adaptați la mediul lor.

Toate aceste trei specii trăiau în grupuri mici. Au folosit instrumente primitive aproximativ similare. Și toți au suferit împreună din cauza schimbărilor climatice și a dezastrelor naturale - erupția Muntelui Toba acum aproximativ 70 de ani. Și se dovedește că au existat mult mai multe asemănări între ele decât diferențe.

Cu toate acestea, organizarea socială mai dezvoltată a neoantropilor a crescut semnificativ capacitatea acestora de a dezvolta noi teritorii și au avut mai multă capacitate de adaptare la schimbările de mediu.

Și chiar atunci a început o altă eră glaciară...


Harta peșterilor cu desene din Franța și Spania

Viață grea într-o epocă rece


Rețineți că în ultimii 800 de ani, au existat până la opt ere glaciare pe planeta Pământ, intercalate cu perioade interglaciare relativ calde și scurte (aproximativ 000 de ani).

Epocile glaciare sunt perioade de răcire bruscă în regiunile extratropicale. Temperatura medie în emisfera nordică a fost cu 15 °C mai mică decât cea de astăzi, iar suprafețe întinse au fost acoperite cu foi groase de gheață. Datorită faptului că o cantitate imensă de apă a înghețat în ele, nivelul Oceanului Mondial a scăzut cu o sută și jumătate de metri. Ca urmare, au apărut pasaje terestre între insule și continente, conectând părți ale pământului într-un singur supercontinent gigant.

În consecință, scăderea globală a umidității s-a reflectat și la tropice, unde a avut loc o deșertificare semnificativă. În timpul înaintării ghețarilor, plantele și animalele nordice au fost împinse spre ecuator, dar în perioadele interglaciare s-au întors înapoi pe tărâmurile dezghețate.

Evident, toate aceste schimbări au forțat și oamenii să migreze. Au părăsit zonele de deșertificare, precum și zonele prea reci, unde clima era mai moderată și mai potrivită pentru viață. În același timp, rutele de migrație ale strămoșilor noștri din Africa duceau spre est spre Asia și, în consecință, spre nord, spre Europa. Ei au fost ajutați în acest sens de dezvoltarea metodelor de a face foc, de inventarea îmbrăcămintei și, cel mai important, de îmbunătățirea organizării sociale și a metodelor de comunicare.


Migrațiile oamenilor primitivi de diferite specii

Oameni din epoca glaciară


Glaciația a atins maximul în urmă cu aproximativ 20 de ani. În același timp, oamenii au ocupat zone relativ înguste, dar favorabile pentru viață. În toată Eurasia, între gheața nordică și deșerturile sudice, din Alaska până în nordul Spaniei, s-au întins tundrele și stepele, care vara s-au transformat în pășuni bogate în iarbă pentru turmele mari de mamuți, zimbri, cai și reni. Adică, aici trebuia doar să înveți cum să faci provizii pentru iarnă, să construiești locuințe calde (și au învățat cum să le construiești, inclusiv folosind colți de mamut) și a devenit posibil să supraviețuiești celei mai friguroase și mai flămânde perioade de iarnă!


Dar această imagine a unui bărbat a fost găsită într-o peșteră din Sicilia!

America - o rezervație de vânătoare


Aparent, condiții similare s-au dezvoltat în America de Nord. Până în momentul în care neoantropii au ajuns acolo, acum 15 de ani, prerii găzduiau un număr imens de animale diferite: zimbri cu coarne care se întindeau până la 000 m; rozătoare uriașe asemănătoare castorului, kasteroizi; camelide; leneși de pământ; Elan; două specii de bou mosc; feline nu mai mici decât un leu; mastodonti și trei tipuri de mamuți.

Dar primii americani au vânat cu atâta succes încât după 5 de ani aproape toate aceste animale au dispărut, inclusiv caii, care au fost aduși înapoi în Lumea Nouă de către europeni după călătoriile lui Columb.

Căile migrațiilor antice


Apropo, pătrunderea oamenilor în America de Nord este o întrebare extrem de interesantă în sine.

Cert este că nu au putut ajunge acolo decât într-un singur fel - prin așa-numita Beringia - o bucată de pământ din regiunea strâmtoarei Bering, formată din cauza scăderii nivelului mării. Dar în zona Alaska și Canada ar fi trebuit să fie întâlnite și de un ghețar care blochează întregul teritoriu al Canadei de la Oceanul Atlantic al Alaska - așa-numita calotă de gheață Laurentian. Un alt ghețar, Calota de gheață Cordilleran, se întindea de-a lungul coastei Pacificului.

Și așa, după cum s-a dovedit, a existat un decalaj între ei - o secțiune de tundra mlaștină cu o lungime de peste o mie și jumătate de kilometri. Și este evident că oamenii primitivi au trecut de ea, deplasându-se intenționat spre sud, iar apoi, după ce au trecut de acest pasaj, se puteau deja deplasa oriunde. Deci, siturile neoantropice de astăzi se găsesc pe tot continentul american, atât în ​​America de Nord, cât și în America de Sud, și chiar în Țara de Foc (Peștera Fels).

Ei bine, pe teritoriul continentului eurasiatic la sud de „stepa mamut” era o fâșie largă de stepe aride. O parte semnificativă a Sahara, precum și Orientul Mijlociu și Hindustan, era un deșert, iar oamenii s-au stabilit acolo doar de-a lungul malurilor unor râuri mari precum Nilul.

Condiții similare au existat în Australia, unde înmormântările excavate de-a lungul râului Murray seamănă cu cele din Egipt din aceeași epocă. Apropo, mutarea prin Eurasia la acea vreme era mai ușoară decât acum. Marea Neagră nu avea nicio legătură cu Mediterana, iar Mediterana nu avea nicio legătură cu Oceanul Atlantic, adică erau lacuri sărate închise. Sicilia era legată de Peninsula Apenini, insulele japoneze de continent. Dar Marea Caspică era mult mai mare ca dimensiune decât este acum.


O imagine a unui zimbră pe peretele unei peșteri. Muzeul Păcii, Liverpool

Ultimele migrații ale oamenilor din epoca de piatră


Oamenii moderni au început să înlocuiască oamenii de Neanderthal în Europa de Vest cu aproximativ 35 de ani în urmă. În același timp, au atins rapid un nivel cultural ridicat. În sud-vestul Franței, Pirinei și nordul Spaniei, au fost descoperite sute de peșteri cu imagini cu animale și diferite simboluri – dovadă clară a importanței artei în viața oamenilor din Epoca de Gheață.

Apoi, cu aproximativ 12 de ani în urmă, ghețarii au început să se retragă, făcând loc pentru răspândirea plantelor și animalelor, urmate de culegători și vânători care s-au mutat din nou spre nord. Mâncarea era din belșug, oamenii s-au înmulțit extrem de repede, astfel încât până în mileniul al X-lea î.Hr. e. atât în ​​America Centrală, cât și în Orientul Mijlociu, au început să le lipsească hrana. Prin urmare, au început să se angajeze în creșterea și selecția plantelor comestibile și în domesticirea animalelor, adică a început tranziția către agricultură și creșterea vitelor.

Ghețarul continental s-a topit în urmă cu aproximativ 4 de ani, după care a început migrația oamenilor în Arctica.

În cele din urmă, acum 2 de ani au reușit să exploreze toată Oceania, iar în urmă cu 000 de ani chiar au navigat în Noua Zeelandă - cu 1 de ani înaintea căpitanului James Cook!

Pentru a fi continuat ...
140 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    30 septembrie 2023 03:38
    Este normal, o remarcă: Marea Mediterană și Atlantic au fost conectate în timpul ultimei ere glaciare, nivelul a fost mai scăzut, dar acest lucru s-a datorat unei scăderi generale a nivelului oceanelor lumii.
    1. -2
      1 octombrie 2023 14:08
      Au fost aceste instrumente cu adevărat primitive pentru acei oameni la acea vreme? Existau farfurii zburătoare și rezervoare de lună mult mai bune?
  2. +12
    30 septembrie 2023 05:11
    Dar am putea fi mai mulți dintre noi, oameni de diferite specii!

    Viaceslav Olegovich! Nu știu cum se maturizează anumite idei în capul tău, dar vreau să împărtășesc o observație cu tine:

    În dreapta este Sergo Zakariadze, care l-a interpretat pe Giorgi Makharashvili în celebrul film (cel puțin pentru generația mea) „Tatăl unui soldat”...
    Nu este o asemănare izbitoare?
    Deci, nu suntem departe de neanderthalieni... În orice caz, atât ca aspect, cât și ca preferințe...
    hi
    1. +10
      30 septembrie 2023 06:01
      Citat din: ROSS 42
      Nu este o asemănare izbitoare?

      O persoană a studiat cu mine pe curs, exact ca un Neanderthal - scurt, puternic, cu umerii largi, cu capul jos și crestele sprâncenelor puternic proeminente. În plus, era păros ca un urangutan. Într-un cuvânt, el este foarte asemănător cu un Neanderthal sau cu boxerul Valuev. Dar, spre deosebire de aspectul său primitiv, a studiat excelent și chiar a câștigat niște diplome la olimpiadele de matematică ale orașului. Nu i s-a dat o diplomă de onoare, dar avea doar A în carnetele de recorduri... a face cu ochiul
      1. +10
        30 septembrie 2023 06:42
        Conform științei moderne, avem în medie 2% din gene de la neanderthalieni, probabil că cineva o ia razna.
        Ei bine, în general, ca într-o glumă cu barbă
        - Omule, mutatorul trebuie spălat mai des, ai născut un negru, l-au numit Geno!
      2. 0
        30 septembrie 2023 15:18
        Citat din Luminman
        Citat din: ROSS 42
        Nu este o asemănare izbitoare?

        O persoană a studiat cu mine pe curs, exact ca un Neanderthal - scurt, puternic, cu umerii largi, cu capul jos și crestele sprâncenelor puternic proeminente. În plus, era păros ca un urangutan. Într-un cuvânt, el este foarte asemănător cu un Neanderthal sau cu boxerul Valuev. Dar, spre deosebire de aspectul său primitiv, a studiat excelent și chiar a câștigat niște diplome la olimpiadele de matematică ale orașului. Nu i s-a dat o diplomă de onoare, dar avea doar A în carnetele de recorduri... a face cu ochiul

        Amintește puternic de descrierea profesorului Challenger.
      3. -2
        2 octombrie 2023 16:52
        Exact, boxerul Valuev este foarte asemănător. Dar acum nu este un boxer, ci un deputat de la Rusia Unită. Simbolul petrecerii...... Dar Zakariadze nu seamănă deloc.
    2. +6
      30 septembrie 2023 06:56
      Citat din: ROSS 42
      În dreapta este Sergo Zakariadze, care l-a interpretat pe Giorgi Makharashvili în celebrul film (cel puțin pentru generația mea) „Tatăl unui soldat”...
      Nu este o asemănare izbitoare?
      Deci, nu suntem departe de neanderthalieni... În orice caz, atât ca aspect, cât și ca preferințe...

      Dragă Iuri Vasilievici! Ideile se maturizează... în moduri diferite. Uneori dimineața devreme, pe jumătate adormit, alteori în deplasare, în timp cu pașii, alteori în timp ce citești... Dar aprob total ideea ta și este corectă. Avem și gene de Neanderthal. Procentul este important, nu-i așa? Și aici devine amuzant. Cunosc o fată a cărei analiză genetică a arătat că are 98,8 gene de la tatăl ei. Și doar 1,2% de la mamă! Mama râde constant: ce din ea i-a fost transmis de la mine? Există caracteristici sexuale primare și secundare? Și arată (și foarte mult) nu ca mama ei, nu ca tatăl ei, ci ca nepoata și nepotul ei din partea mamei. Acestea sunt zigzagurile!
      1. 0
        30 septembrie 2023 11:25
        Bună ziua . S-a dovedit deja că oamenii de Neanderthal și Homo sapiens au avut descendenți comuni. De aceea avem gene comune.
      2. TIR
        0
        19 noiembrie 2023 18:56
        Apropo, a existat un proiect de a crea un baraj peste strâmtoarea Bering. Ca să zic așa, blocați apele reci ale Arcticii de pe coasta Kamchatka și Primorye. Atunci aproape că ar deveni tropice acolo. Ca să spunem așa, curenții caldi sudici nu s-au răcit din cauza afluxului de apă din nord. Dar prin blocarea strâmtorii, am primi astfel o uriașă calotă de gheață de la Polul Nord până la Tobolsk și Yakutk. Și adevărul este că strâmtoarea Bering nu este adâncă. Doar 90 de metri. Dacă ar fi fost un cataclism care a scăzut puțin temperatura medie. Acest lucru a dus la formarea ghețarilor, care au acumulat apa oceanelor lumii. A fost un proces gradual de-a lungul a mii de ani. Dar de îndată ce nivelul oceanelor lumii a scăzut cu 90 de metri, atunci strâmtoarea Bering a fost blocată și s-a produs o adevărată catastrofă pe Pământ. Răcirea a accelerat brusc, iar ghețarul a început să se strecoare rapid în Eurasia dinspre nord. Deșertul înainta de la sud la nord. Regatul animal ar trebui să ne dea aproximativ momentul în care a avut loc acest eveniment cu dispariția sa în masă. Dar atunci cum a ajuns omul în America? Deci, curentul cald sudic din Oceanul Pacific a mers spre nord de-a lungul coastei Americii de Nord și acolo, fără a se amesteca cu apele arctice, a mers spre sud de-a lungul Kamchatka. Și astfel coasta Oceanului Pacific nu a fost complet acoperită de gheață din cauza acestui curent cald. Iar omul, urmând animalele, a mers de-a lungul coastei până în America.
    3. +1
      30 septembrie 2023 12:30
      Citat din: ROSS 42
      Nu este o asemănare izbitoare?
      Exact! Și îmi amintesc unde l-am văzut înainte.
      1. Comentariul a fost eliminat.
    4. 0
      30 septembrie 2023 19:26
      Deci aceasta este o reconstrucție de acum mai bine de un secol, iar mustața te-a derutat. Se crede că cei mai asemănători sapiens de Neanderthal se aseamănă puțin cu oamenii de Neanderthal.
    5. Comentariul a fost eliminat.
  3. +7
    30 septembrie 2023 05:48
    Există o astfel de carte: „Sapiens” de Harare, și explică destul de bine cum o persoană a devenit o persoană, a supraviețuit altor oameni, de ce a avut mai mult succes decât ei și cum s-a transformat în tine și în mine. Recomand cu incredere
    1. +9
      30 septembrie 2023 05:53
      Citat: tlauicol
      cum un om a devenit om

      Cu bine înainte să devii uman, o persoană din trecutul îndepărtat a mâncat neanderthalieni - în peșterile în care locuiau cro-magnonii, iar aceștia sunt strămoșii noștri foarte îndepărtați, s-au găsit oase roase de neanderthalieni și chiar mărgele din dinții neandertalienilor...
  4. +9
    30 septembrie 2023 06:08
    Și de remarcat, de asemenea, că oamenii de Neanderthal au fost (și au fost numiți după Defileul Neanderthalului din Germania, unde a fost găsit al treilea craniu de acest tip) cei care au început să îngroape morții, adesea cu semne de ceremonii rituale evidente. Aproape sigur știau să vorbească. Dar, se pare, oamenii de Neanderthal erau încă în urmă într-un fel sau altul în urma Homo sapiens sapiens; nu degeaba nu erau singura specie de oameni care populează întreaga lume.

    În orice caz, neoantropii au fost cei care au demonstrat capacități adaptative fără precedent în condițiile unui mediu natural-geografic în schimbare. Dar din anumite motive, oamenii de Neanderthal nu au putut face acest lucru. Poate că ideea este că neoantropii aveau o imaginație dezvoltată, așa cum o dovedește utilizarea pietrelor colorate, scoici exotice, chihlimbar și colți de mamut pentru a face diverse bijuterii și figurine.

    ceea ce Înmormântările rituale, înzestrarea proprietăților mistice ale naturii și îndumnezeirea ei sunt o manifestare a gândirii abstracte nu numai a strămoșului nostru Cro-Magnon, ci și a neandertalienilor și a denisovenilor.
    Neanderthalienii nu au fost păstrați în forma lor pură, dar genotipul lor a fost păstrat cu pricepere în parte dintre noi - oameni; unele boli și imunitatea, după cum cred oamenii de știință, sunt, de asemenea, o moștenire de la Neanderthalieni.
    au migrat cu ei departe spre nord, spre „peștera Denisovo”

    a face cu ochiul Nu este chiar la nord, dacha noastră este mai la nord, cultivăm struguri în pământ deschis și niște mere „de umplutură albă” (nu mai rău decât cele din dachas de lângă Penza de la rude), pere, cireșe, căpșuni la începutul lunii iunie, zmeură... Pepenii verzi cu The Ob reaches erau destul de buni chiar și în vremurile țariste.
    Peștera Denisova, coordonate: 51.39779, 84.67628
    Dacă nu mă înșel, genotipul omului denisovan este adaptat să trăiască în munții înalți; se presupune că, cercetările științifice au dezvăluit distribuția sa între un grup de popoare din zonele locuite de Himalaya...

    ceea ce Este necesar să se caute lucrările filialei Novosibirsk a Academiei Ruse de Științe privind studiul regiunilor Ob în timpul „stepelor mamut”, iernile erau considerate atunci nu atât de înzăpezite, permiteau animale mari: mamut, Rinocerul lânos, renul mare, pentru a hoinări în liniște și pentru a obține mâncare, oamenii urmăreau animalele, oamenii aveau tabere sezoniere...
    1. +3
      30 septembrie 2023 07:00
      Citat din Lynx2000
      Și de remarcat, de asemenea, că oamenii de Neanderthal au fost (și au fost numiți după Defileul Neanderthalului din Germania, unde a fost găsit al treilea craniu de acest tip) cei care au început să îngroape morții, adesea cu semne de ceremonii rituale evidente. Aproape sigur știau să vorbească. Dar, se pare, oamenii de Neanderthal erau încă în urmă într-un fel sau altul în urma Homo sapiens sapiens; nu degeaba nu erau singura specie de oameni care populează întreaga lume.

      În orice caz, neoantropii au fost cei care au demonstrat capacități adaptative fără precedent în condițiile unui mediu natural-geografic în schimbare. Dar din anumite motive, oamenii de Neanderthal nu au putut face acest lucru. Poate că ideea este că neoantropii aveau o imaginație dezvoltată, așa cum o dovedește utilizarea pietrelor colorate, scoici exotice, chihlimbar și colți de mamut pentru a face diverse bijuterii și figurine.

      ceea ce Înmormântările rituale, înzestrarea proprietăților mistice ale naturii și îndumnezeirea ei sunt o manifestare a gândirii abstracte nu numai a strămoșului nostru Cro-Magnon, ci și a neandertalienilor și a denisovenilor.
      Neanderthalienii nu au fost păstrați în forma lor pură, dar genotipul lor a fost păstrat cu pricepere în parte dintre noi - oameni; unele boli și imunitatea, după cum cred oamenii de știință, sunt, de asemenea, o moștenire de la Neanderthalieni.
      au migrat cu ei departe spre nord, spre „peștera Denisovo”

      a face cu ochiul Nu este chiar la nord, dacha noastră este mai la nord, cultivăm struguri în pământ deschis și niște mere „de umplutură albă” (nu mai rău decât cele din dachas de lângă Penza de la rude), pere, cireșe, căpșuni la începutul lunii iunie, zmeură... Pepenii verzi cu The Ob reaches erau destul de buni chiar și în vremurile țariste.
      Peștera Denisova, coordonate: 51.39779, 84.67628
      Dacă nu mă înșel, genotipul omului denisovan este adaptat să trăiască în munții înalți; se presupune că, cercetările științifice au dezvăluit distribuția sa între un grup de popoare din zonele locuite de Himalaya...

      ceea ce Este necesar să se caute lucrările filialei Novosibirsk a Academiei Ruse de Științe privind studiul regiunilor Ob în timpul „stepelor mamut”, iernile erau considerate atunci nu atât de înzăpezite, permiteau animale mari: mamut, Rinocerul lânos, renul mare, pentru a hoinări în liniște și pentru a obține mâncare, oamenii urmăreau animalele, oamenii aveau tabere sezoniere...

      Poate ne scrieți un răspuns la acest articol, să zicem? Ar fi foarte interesant!
      1. +1
        30 septembrie 2023 07:58
        Citat din calibru
        Poate ne scrieți un răspuns la acest articol, să zicem? Ar fi foarte interesant!

        Vyacheslav Olegovich, scrierea rapoartelor, certificatelor, deciziilor a devenit cu mult timp în urmă, chiar și bătând cu degetul la butoanele de pe monitor sau tastatură este plictisitor și plictisitor pentru mine..., a face cu ochiul Să spunem doar, zboară la Novosibirsk sau direct la Gorno-Altaisk, te vom întâlni, te punem într-un UAZ, ne vom conduce singur, aruncăm o privire, vizităm muzeele de istorie locală... da Până acum am plutit mult mai spre nord... 56.23917, 162.53230

        Py.Sy. După cum au spus lectorii de criminologie, dacă nu ar fi gândirea abstractă, atunci nu ar exista Sherlock Holmes cu analize de la particular la general.
        Apropo, am făcut o greșeală de tipar - genotipul de Neanderthal s-a reflectat în noi, în Homo Sapiens (nu priceput).
        1. +2
          30 septembrie 2023 08:55
          face cu ochiul Nu e chiar la nord, dacha noastră este mai la nord, cultivăm struguri în pământ deschis și niște mere „de umplutură albă” (nu mai rău decât cele din dachas de lângă Penza de la rude), pere, cireșe, căpșuni la începutul lunii iunie, zmeură. .. pepenii de pepeni din Ob, chiar si pe vremea tarismului erau destul de buni.

          Bună dimineața, multe depind de selecție și climă!
          Pepenii ob sunt buni, dar în zona nordului Ob (Salekhard) cartofii sunt cultivați în sere, așa cum a spus prietenul meu din acele regiuni, „deosebit de încăpățânați sau foarte bogați”.
          Cu toate acestea, alaltăieri, pentru prima dată în viață, am mâncat căpșuni din paturile de grădină ale celei de-a doua recolte a anului. Nu mai văzusem așa ceva până acum.
          Este cu adevărat inutil să crești struguri, doar sălbatici. Apropo, produce fructe, deși nu știu dacă sunt comestibile sau nu. Nu există probleme cu soiurile locale de mere și a devenit mai ușor cu cireșe. Deși soiurile sudice nu sunt singurele care nu au prins rădăcini.
          1. +3
            30 septembrie 2023 08:59
            În regiunea Moscovei, anul acesta, septembrie este pur și simplu o lună de vară.

            Imagini cu Moscova:
          2. +3
            30 septembrie 2023 09:02
            De continuat (fără întârzieri suplimentare):


          3. +2
            30 septembrie 2023 09:19
            Și a treia oară, conform basmelor clasice:

          4. +3
            30 septembrie 2023 10:02
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Deși soiurile sudice nu sunt singurele care nu au prins rădăcini.

            Tocmai am sosit din dacha și am adus o găleată de castraveți din seră. Rucola, busuioc, muștar, vinete... Am adus și eu trandafiri! Înfloresc din plin!
          5. +4
            30 septembrie 2023 11:15
            Citat: Kote Pane Kokhanka

            Bună dimineața, multe depind de selecție și climă!
            Pepenii ob sunt buni, dar în zona nordului Ob (Salekhard) cartofii sunt cultivați în sere, așa cum a spus prietenul meu din acele regiuni, „deosebit de încăpățânați sau foarte bogați”.

            Vladislav, bună seara! Am două patrii mici - Alai și Orientul Îndepărtat, unde, după cum se spune în Primorye: latitudinea este Crimeea, iar longitudinea este Kolyma a face cu ochiul .
            Dar, totuși, în regiunile sudice ale Teritoriului Altai, unele regiuni ale Republicii Altai (districtele Chemalsky, Choysky și Maiminsky) sunt zone de grădinărit favorabil, chiar îmi amintesc de tinerețea mea de la mijlocul anilor 90, când distilerii Maiminsky și Barnaul vinurile produse din fructe și fructe de pădure (chihlimbar, măr, pere) sunt destul de utilizabile și naturale împreună cu carne albă proaspătă, pufoasă, cu o gaură deasupra, umplute cu carne tocată de vită și miel cu ceapă și ardei, sau o porție de doi chebureks crocanți cu aceeasi carne tocata...
            Fructele și legumele din aceste zone, în ceea ce privește sezonul de vegetație, sunt chiar cu mult înaintea Penza. da
            1. +2
              30 septembrie 2023 15:40
              Vladislav, bună seara! Am două patrii mici - Alai și Orientul Îndepărtat, unde, după cum se spune în Primorye: latitudinea este Crimeea, iar longitudinea este Kolyma wink.

              O zi buna Alexandru!
              Știu direct că în Gorno-Altaisk este mai cald. În martie 2008, compatriotul tău a venit la mine pentru pregătire avansată în pantofi de vară. Din fericire, mărimile noastre de pantofi erau aceleași, așa că am plecat cu cizmele de iarnă.
              Deși anul acesta, în ciuda frigurului iunie, vara tocmai a început să-și piardă terenul..
        2. +2
          30 septembrie 2023 10:00
          Citat din Lynx2000
          Să spunem doar, zboară la Novosibirsk sau direct la Gorno-Altaisk, te vom întâlni, te punem într-un UAZ, ne vom conduce singur, aruncăm o privire, vizităm muzeele de istorie locală...

          Și m-aș bucura, dragă Alexandru, dar finanțele și sănătatea nu o permit. Acum s-a făcut din nou... călărețul este acum ca un glonț din mine.
          1. +1
            30 septembrie 2023 12:03
            Citat din calibru
            Citat din Lynx2000
            Să spunem doar, zboară la Novosibirsk sau direct la Gorno-Altaisk, te vom întâlni, te punem într-un UAZ, ne vom conduce singur, aruncăm o privire, vizităm muzeele de istorie locală...

            Și m-aș bucura, dragă Alexandru, dar finanțele și sănătatea nu o permit. Acum s-a făcut din nou... călărețul este acum ca un glonț din mine.

            Ei bine, degeaba... hi În luna august a acestui an, rudele noastre (unchiul soției mele, născut în 1960, majoritatea șofer și puțin ginerele) din partea soției sale au venit sub puterea lor cu mașina de la Penza la Gorno-Altaisk, o zi în drumul cu cazare peste noapte, în a doua zi după prânz la fața locului, un tren din Moscova prin Penza merge la Vladivostok prin Novosibirsk, din Penza este un zbor ieftin la Moscova, de la Moscova la Gorno-Altaisk sau Barnaul/Novosibirsk, preferenţial/subvenţionat pentru pensionari. da
            1. +3
              30 septembrie 2023 16:11
              Înțeleg totul, Alexander, dar... nu pot. Am scris deja că sunt probleme de sănătate din cauza cărora este mai bine să stai acasă. Și finanțele... problema nu este dacă un zbor de la Penza la Moscova este ieftin sau nu. Am un program de lucru foarte încărcat - chiar acum există o carte de 40 de capitole. În fiecare zi - 1 capitol, + articole pe VO. Aceasta este „finanțare” pentru viitor. Nu pot rupe programul. După această carte va mai fi una... și există și un program strâns.
    2. +3
      30 septembrie 2023 09:03
      Ce înmormântări rituale, înzestrarea proprietăților mistice ale naturii și îndumnezeirea ei sunt o manifestare a gândirii abstracte nu numai a strămoșului nostru Cro-Magnon, ci și a neandertalienilor, dar și a denisovenilor.

      Gândirea abstractă (parerea mea personală) a corupt umanitatea. Dacă acum 10 de ani un artist trebuia să deranjeze și să deseneze frumos în adevăratul sens al cuvântului, atunci odată cu apariția componentei abstracte este deja suficient să convingă societatea că este frumoasă.
      Misticismul, religia și multe altele provin din ignoranța de bază, pentru că a crede este întotdeauna mai ușor decât a cunoaște. O persoană leneșă, de aici vin toate realizările și necazurile sale!!!
      1. +3
        30 septembrie 2023 09:26
        Gândirea abstractă (parerea mea personală) a corupt umanitatea. Dacă acum 10 de ani un artist trebuia să deranjeze și să deseneze frumos în adevăratul sens al cuvântului, atunci odată cu apariția componentei abstracte este deja suficient să convingă societatea că este frumoasă.

        Sau convinge-i că nu este frumos. În ceea ce mă privește, acest lucru este posibil nu din cauza prezenței gândirii abstracte, ci din cauza lipsei gândirii critice.
    3. 0
      30 septembrie 2023 19:46
      Înmormântările rituale, înzestrarea proprietăților mistice ale naturii și îndumnezeirea ei sunt o manifestare a gândirii abstracte nu numai a strămoșului nostru Cro-Magnon, ci și a neandertalienilor și a denisovenilor.

      În ceea ce privește gândirea abstractă în rândul lui Neander, aceasta este o problemă controversată. T.N. „înmormântările rituale” se dovedesc a fi descrieri ficționale, nefondate, făcute de romantici neprofesioniști în timpul formării antropologiei. Fie s-a întâmplat, fie nu, acesta din urmă fiind mai probabil. Desenele oamenilor de Neanderthal diferă puțin de desenele cimpanzeilor (deși, în natură, cimpanzeii nu desenează). Nu știm practic nimic despre denisoveni. Ei bine, se pare că în Tibet copiii lor au lăsat amprente de mâini în lut – așa că probabil că tinerii cimpanzei ar fi putut lăsa astfel de amprente.
  5. +2
    30 septembrie 2023 07:29
    Am dat peste o carte a lui Didenko, care dezvoltă ideile profesorului Porshnev, în care oamenii sunt împărțiți: superanimale, sugestii, masă difuză și o persoană care evoluează spiritual.

    Primele două categorii au fost cei care mănâncă felul lor.

    Nu știu cât de convingător este acest lucru, dar există o întreagă teorie.
    1. +2
      30 septembrie 2023 08:32
      Citat din Korsar4
      Nu știu cât de convingător este asta

      Eram convins. Adevărat, nu l-am citit pe Porshnev însuși, dar i-am citit pe câțiva dintre adepții lui...
      1. +3
        30 septembrie 2023 08:42
        E ceva în asta. Iar exemplele moderne cu berserkeri, sportivi, Ostap Benders sunt interesante.

        Un alt lucru este că nu este un fapt că oamenii sunt împărțiți în mod clar în 4 tipuri.
    2. +2
      30 septembrie 2023 09:49
      Citat din Korsar4
      Primele două categorii au fost cei care mănâncă felul lor.

      Împăratul Bokassa, președintele Idi Amin, Armin Meiwes, Jeffrey Dahmer...
      Și, în general, de ce au mâncat aborigenii Cook?
      1. +2
        30 septembrie 2023 10:16
        Aceștia sunt toți liderii. Nenorociți mai mari, nenorociți mai puțin mari.
  6. +5
    30 septembrie 2023 08:00
    Totuși, i-au hrănit în continuare, în loc să-i omoare și să-i mănânce în cel mai rațional mod!
    Era mai mult umanism acum, când navele spațiale cutreieră întinderile Universului, ucigând în diferite moduri raționale. zâmbet
    1. +2
      30 septembrie 2023 08:07
      Cel mai ușor este să mănânci o persoană când este bolnavă... pentru că atunci el însuși nu știe cine l-a mâncat și poți menține cea mai minunată relație cu el.
      1. +4
        30 septembrie 2023 08:34
        Cel mai ușor este să mănânci o persoană când este bolnavă...
        Ce s-a schimbat? Doar metode.. si forma.. zâmbet Apoi și-au mâncat colegii de trib doar în câțiva, acum la milioane.Orice s-ar spune, era mai mult umanism atunci. zâmbet
        1. +3
          30 septembrie 2023 08:40
          Da. Este exact ceea ce și-a arătat Schwartz. Și casele de amanet, unde canibalii servesc ca evaluatori, continuă să funcționeze.
    2. +4
      30 septembrie 2023 09:20
      Citat din parusnik
      Totuși, i-au hrănit în continuare, în loc să-i omoare și să-i mănânce în cel mai rațional mod!
      Era mai mult umanism acum, când navele spațiale cutreieră întinderile Universului, ucigând în diferite moduri raționale. zâmbet

      Da, ținând cont de acel om primitiv considerat (iertați-mă pentru tautologie) un om, doar un coleg de trib de felul lui. În cel mai bun caz, vorbind o limbă pe care o înțelege, valoarea umanismului este foarte condiționată. Să ne amintim că cea mai mare parte a numelor de sine ale popoarelor provin din cuvinte derivate asociate cu „vorbește”, „al nostru” sau „de la margine”. „Vecinii” în oglindă sunt „muți”, „străini” și „depărtați”.
      Părerea mea personală este că „umanismul” și „toleranța” sunt concepte atât de nesigure încât, în cazul unei societăți tribale, aplicarea lor este destul de condiționată. Cred că cel mai important lucru în formarea portretului socio-cultural al unei societăți primitive a fost scris prin experiențe pozitive și negative. Este banal „nu scuipa într-o fântână din care va trebui să bei”.
      1. +3
        30 septembrie 2023 10:49
        Expresia cheie din comentariul meu este
        când navele spațiale cutreieră întinderile Universului
        zâmbet Și emoticonul, dar... bine... zâmbet Nu este în reguli să explici, rostul glumei. zâmbet
        1. +3
          30 septembrie 2023 15:24
          Citat din parusnik
          Expresia cheie din comentariul meu este
          când navele spațiale cutreieră întinderile Universului
          zâmbet Și emoticonul, dar... bine... zâmbet Nu este în reguli să explici, rostul glumei. zâmbet

          Dragă Alexey, în comentariul meu nu te critic, dar continuă ironia pe care ai schițat-o!
  7. +2
    30 septembrie 2023 08:14
    Mă întrebam dacă amprentele mai scurte sunt o consecință a rănilor sau doar degetele îndoite?
    1. +2
      30 septembrie 2023 08:36
      Este aceasta o consecință a unei răni sau doar degetele îndoite?
      Nu, amprente extraterestre râs râs
    2. +3
      30 septembrie 2023 09:23
      Mă întrebam dacă amprentele mai scurte sunt o consecință a rănilor sau doar degetele îndoite?

      Oamenii de știință au fost și ei interesați de această întrebare, dar nu au ajuns încă la un consens că nu este neobișnuit pentru paleoantropologie. Motivele se spune că ar fi rănile, degerăturile, amputațiile rituale și îndoirea simbolică a degetelor. Ultimul este cel mai popular.
      1. +4
        30 septembrie 2023 10:01
        Citat din Decembrist
        Mă întrebam dacă amprentele mai scurte sunt o consecință a rănilor sau doar degetele îndoite?

        Oamenii de știință au fost și ei interesați de această întrebare, dar nu au ajuns încă la un consens că nu este neobișnuit pentru paleoantropologie. Motivele se spune că ar fi rănile, degerăturile, amputațiile rituale și îndoirea simbolică a degetelor. Ultimul este cel mai popular.

        Este puțin probabil să se arate cu degetele.Nu.
        Dar, serios, fabricarea de unelte din piatră folosind tehnologii originale s-a dovedit a fi foarte traumatizantă. Paleontologii au încercat să reconstruiască și au aflat. Este clar, fără menghină, fără ciocan, fără daltă, țineți piesa de prelucrat cu o mână goală, cu cealaltă unealtă și vă jucați cu toată puterea. Sunt multe mii de ani înainte de inventarea expresiilor „măsuri de siguranță” și „protecția muncii”...
        Cunosc măsuri de siguranță pentru un ferăstrău circular, cum ar fi propriile mele trei degete. lol
        1. +3
          30 septembrie 2023 11:53
          Citat: Nagant
          Cunosc măsurile de siguranță de la un ferăstrău circular ca și cele trei degete ale mele.

          Am comandat odată spaliere pentru dacha mea de la o companie de prelucrare a lemnului. Muncitorii de acolo erau băutori mari și... N-am mai văzut nicăieri atâția infirmi: 1 deget (!), 2,3, 4, 5... aproape toată lumea le avea. Toate cele 10 erau deținute de o singură femeie nebăutoare, care era acolo pentru toată lumea. Îl întreb pe proprietar, dar tu nu ești... că... pentru încălcarea regulilor de siguranță... Și mi-a spus - așa că au pierdut totul înaintea mea... Și lucrează pentru mine pentru că nu-i ia nimeni altcineva. Nici măcar nu au nevoie de bani. Ar fi un cântar dimineața și seara. Ei chiar dorm chiar acolo, în așchii! Doar înfiorător! Dacă nu l-aș fi văzut, nu mi-aș fi crezut!
        2. +3
          30 septembrie 2023 12:10
          Este puțin probabil să se arate cu degetele.

          Potrivit unei teorii a originii limbajului în Homo sapiens, limbajul s-a dezvoltat dintr-un sistem anterior de comunicare nonverbală bazată pe gesturi - „teoria gestului”. Deci nu s-au arătat, doar au comunicat.
          1. +3
            30 septembrie 2023 12:44
            Citat din Decembrist
            Potrivit unei teorii a originii limbajului în Homo sapiens, limbajul s-a dezvoltat dintr-un sistem anterior de comunicare nonverbală bazată pe gesturi - „teoria gestului”. Deci nu s-au arătat, doar au comunicat.

            hi Salut Victor.
            Hmmm. Atunci aceste desene nu sunt simple, ci un mesaj scris prin gesturi... Un precursor al scrisului?
            Pentru unele popoare, gestul palmei deschise înseamnă interdicție (în Grecia este o insultă gravă). Unii cercetători consideră desenul cu palma deschisă ca fiind un simbol al prohibiției sau „tabu”... zâmbet
    3. +1
      30 septembrie 2023 09:30
      Copiii din Yakutia mai lasa astfel de amprente. Se dovedește destul de frumos.
      1. +3
        30 septembrie 2023 15:31
        În mod surprinzător, dintre cele trei gesturi cu degetul aproape internaționale (capră cu corn, V și smochin), nu am văzut nici măcar unul. Deci, dacă mesajul este, atunci este unul bun.
  8. +2
    30 septembrie 2023 08:28
    Autorul, în general, vorbește bine, dar nici măcar în 800 de mii de ani, dar în ultimul milion de ani, nu au fost 8, ci doar 4 ere glaciare --- Würm (cea mai recentă), Riss, Mindel și Günz! Și dacă luăm întreaga perioadă Antropocenă (2,5 milioane de ani) --- atunci au fost și perioadele Dunării și Biberian. Ultima perioadă interglaciară (de la 120 la 70 de mii de ani în urmă) se numește perioada Eemiană, iar oamenii de știință americani numesc perioada „lor” Würm perioada Wisconsin. Sunt de acord cu Andobor despre Strâmtoarea Gibraltar, de fapt s-a întâmplat doar în Pliocen, și nu în timpul existenței umane.
    Dar poate a fost un pod de uscat din Sicilia (pe atunci parte a Europei) până în Africa, prin Malta?
    Cineva poate să nu fie de acord, dar eu cred că Atlantida, Pacifida, Lemuria, Hyperborea, Antilia și numeroasele zone de pământ scufundate din bazinul Mediteranei nu pot fi smulse din Istorie! Și este foarte posibil ca spiridușul mitic, un siren cu kikimora, un rakshasa indian, un yeti, un orang pendek indonezian etc. vor exista specii alternative de oameni care au supravietuit pana in ziua de azi??? Și animalele despre care se credea că sunt dispărute trăiesc de fapt pe Pământ? Până la urmă au fost animale și păsări care erau considerate dispărute, iar apoi au fost descoperite în viață??? Pisica Kalimantan, celacant, cerbul lui David, calul lui Przewalski, cocoșul Takahe, unul dintre tipurile de lemuri de exemplu.
    1. +1
      30 septembrie 2023 09:31
      Autorul vorbește în general bine, dar nici măcar în 800 de mii de ani, dar în ultimul milion de ani, nu au fost 8, ci doar 4 ere glaciare

      Autorul spune că în ultimii 800 de ani au existat opt ​​ere glaciare, nu perioade. Epoca de gheață este o subdiviziune a erei de gheață.
      1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +3
      30 septembrie 2023 10:01
      Cineva poate să nu fie de acord, dar eu cred că Atlantida, Pacifida, Lemuria, Hyperborea, Antilia și numeroasele zone de pământ scufundate din bazinul Mediteranei nu pot fi smulse din Istorie!
      Cu un anumit grad de certitudine putem vorbi doar despre Doggerland, dar acesta este în Marea Nordului.
      Salut Dmitry!
      1. +1
        2 octombrie 2023 10:29
        Citat din: 3x3zsave
        Salut Dmitry!

        Salutari, Anton! hi Cineva de aici nu este de acord cu mine cu privire la termenii „epocă” și „perioadă”.
        Așa-numita epocă de gheață în cauză este corect numită Pleistocen! Și ar trebui să fie chemați Wurm, Eem, Riess, Holstein și alții orizonturi!
        Au existat mai multe ere glaciare în istoria Pământului. A fost la granița perioadelor Carbonifer și Permian, a fost o răcire în Cretacic, au fost tot felul de ciudați climatici la începutul Pliocenului, iar cea mai semnificativă glaciație a fost în general în Proterozoic, când întreaga planetă era acoperită cu gheaţă!
        Nu am putut să răspund ieri, în zilele lucrătoare
    3. +5
      30 septembrie 2023 10:07
      Citat din Reptilian
      Hiperboreea,

      Și unde era ea?
      1. +4
        30 septembrie 2023 10:45
        Citat din calibru
        Și unde era ea?

        În miturile grecești antice...
      2. +5
        30 septembrie 2023 12:00
        Și unde era ea?

        Vă rugăm să contactați Dugin. Există un ciudat atât de faimos, „părintele” „teoriei hiperboreene”. Localul Samsonov cu „superethnosul” său nu este nici măcar vizibil pe fundalul său.
        1. +2
          1 octombrie 2023 00:46
          Vă rugăm să contactați Dugin. Există un ciudat atât de faimos.

          De ce este un ciudat, domnule... Dacă ar fi fost un ciudat, curva degenerată ucraineană, cu sprijinul deplin al altor servicii speciale, nu l-ar fi ucis într-un mod ticălos... Adevărat, ea nu l-ar fi ucis ?..
          1. +2
            1 octombrie 2023 01:44
            De ce este un ciudat, domnule...

            Poate unele complexe, poate dificultăți mentale mai subtile sau un mod de auto-exprimare. Pot fi multe motive.
            Nu este vorba despre drumul pe care îl alegem, ci ceea ce este în interiorul nostru care ne face să alegem drumul.

            Restul este o consecință a alegerii.
            1. +3
              1 octombrie 2023 02:08
              Restul este o consecință a alegerii.

              Îmi voi lăsa calea în urma mea. Personal - pentru tine personal. Civil - ca un pasionat de istorie și un rezident al marii sale țări. O țară care are cu ce să se mândrească. O țară care a fost și va fi grozavă.

              1. 0
                1 octombrie 2023 08:36
                Îmi voi lăsa calea în urma mea.


                Și fiecare a mers pe drumul său
                Și trenul a mers pe drum
  9. +4
    30 septembrie 2023 09:03
    În orice caz, neoantropii au fost cei care au demonstrat capacități adaptative fără precedent în condițiile unui mediu natural-geografic în schimbare. Dar din anumite motive, oamenii de Neanderthal nu au putut face acest lucru. Poate că ideea este că neoantropii aveau o imaginație dezvoltată, așa cum o dovedește utilizarea pietrelor colorate, scoici exotice, chihlimbar și colți de mamut pentru a face diverse bijuterii și figurine.

    Motivele dispariției oamenilor de Neanderthal, care sunt luate în considerare astăzi:
    - demografice (o populație prea mică duce la degenerare prin consangvinizare);
    - excluderea competitivă (concurând cu o specie mai adaptată, un concurent mai puțin adaptat își pierde nișa ecologică);
    - asimilarea de către neoantropi;
    - schimbarea climei;
    - boli aduse de neoantropi, la care neanderthalienii nu aveau imunitate.
    Sunt de asemenea luate în considerare combinațiile mai multor dintre acești factori.
    1. +2
      30 septembrie 2023 09:48
      Citat din Decembrist
      excludere competitivă (prin concurență cu o specie mai adaptată, un concurent mai puțin adaptat își pierde nișa ecologică)

      Astăzi, potrivit celor înalți, aceasta este singura explicație logică. Poate a mai fost ceva, dar aceasta este cauza principală
    2. 0
      30 septembrie 2023 10:48
      Citat din Decembrist
      demografice (o populație prea mică duce la degenerare din cauza consangvinizării);


      Consangvinizarea a fost deja practic exclusă, pe baza cercetărilor efectuate în peștera Chagyrskaya. Au mers în alte comunități pentru a se căsători. Ei, se pare, i-au învățat pe oameni și asta. Datele de mai jos.

      articol articole naturi
      Articol
      Acces deschis
      Publicat: 19 Octombrie 2022
      Perspective genetice asupra organizării sociale a oamenilor de Neanderthal
      Laurits Skov, Stéphane Peyrégne, Divyaratan Popli, Leonardo NM Iasi, Thibaut Devièse, Viviane Slon, Elena I. Zavala, Mateja Hajdinjak, Arev P. Sümer, Steffi Grote, Alba Bossoms Mesa, David López Herráez, Birgit Nickel, Sarah Nagel, Julia Richter, Elena Essel, Marie Gansauge, Anna Schmidt, Petra Korlević, Daniel Comeskey, Anatoly P. Derevianko, Aliona Kharevich, Sergey V. Markin, Sahra Talamo, …Benjamin M. Peter


      Scenariile cele mai potrivite (AIC = 6.2) au presupus o dimensiune a comunității de 20 de persoane, 60-100% dintre femei fiind migranți dintr-o altă comunitate (Tabelul suplimentar 8.4).
  10. +2
    30 septembrie 2023 09:15
    Și de remarcat, de asemenea, că oamenii de Neanderthal au fost (și au fost numiți după Defileul Neanderthalului din Germania, unde a fost găsit al treilea craniu de acest tip) cei care au început să îngroape morții, adesea cu semne de ceremonii rituale evidente.

    Astăzi această problemă este încă discutabilă, dezbaterea nu s-a potolit din 1908, oamenii de știință nu au ajuns încă la un consens cu privire la numărul de înmormântări cunoscute ale neandertalienilor, cifra variind de la 36 la 60.
    1. 0
      30 septembrie 2023 19:54
      Au fost chiar acolo? Acestea. da, probabil au fost unele primitive, dar există îndoieli cu privire la a vorbi cu încredere despre înmormântările rituale.
  11. +2
    30 septembrie 2023 09:59
    Cert este că nu au putut ajunge acolo decât într-un singur fel - prin așa-numita Beringia - o bucată de pământ din regiunea strâmtoarei Bering, formată din cauza scăderii nivelului mării.

    Ultima dată când am scris că paleoantropologia este foarte dinamică, iar teoriile care chiar ieri erau considerate de neclintit se prăbușesc astăzi. Este la fel și cu modelele de așezare din America. Recent, teoria „clasică” a podului de uscat sau teoria „strâmtorii Bering” a fost supusă unei „presiuni” serioase. Încă nu s-a putut răsturna, dar vibrațiile sunt destul de grave.
    1. +2
      30 septembrie 2023 11:57
      Citat din Decembrist
      este supus unei „presiuni” serioase

      Citește despre asta...
    2. +3
      30 septembrie 2023 12:52
      Recent, teoria „clasică” a podului de uscat sau teoria „strâmtorii Bering” a fost supusă unei „presiuni” serioase.
      Ipoteza solutreană?
      1. +5
        30 septembrie 2023 13:23
        Ipoteza solutreană

        Ipoteza solutreană, pe de o parte, concurează cu cea „clasică”, pe de altă parte, ea însăși se află sub o „presiune” serioasă. Și recent, în jurul său au început și litigii din partea diverșilor mocasini politici care exploatează teoriile rasiale (primul american a fost alb sau colorat). Acest lucru nu este favorabil dezvoltării.
        Există, de asemenea, o teorie a migrației de coastă. Dar presiunea principală vine de la geneticieni. Pe scurt, există aici.
        https://www.smithsonianmag.com/science-nature/how-humans-came-to-americas-180973739/
    3. +3
      30 septembrie 2023 12:56
      Citat din Decembrist
      Teoria „clasică” a podului de uscat sau teoria „strâmtorii Bering” este supusă unei „presiuni” serioase.

      În orice caz, indienii americani nu sunt autohtoni. Am citit că oamenii ar putea ajunge în America deplasându-se de-a lungul marginii gheții. Alte ipoteze nu au apărut încă. Unde pot citi?
      1. +4
        30 septembrie 2023 13:43
        Unde sa citesti?

        Pe scurt, am dat link-ul de mai sus. Dacă te uiți în detaliu, trebuie să rătăciți prin publicații foarte specializate, în plus, toate sunt în limbile inamice.
        1. +4
          30 septembrie 2023 14:17
          Mulțumesc, revista Smithsonian este suficientă deocamdată pentru a înțelege că datele arheologice sunt încă complet insuficiente pentru a transforma cel puțin o ipoteză într-o teorie „autosuficientă”. zâmbet
          Totul se îndreaptă spre faptul că experții vor decide că istoria cuceririi Americilor de către Homo sapiens este un complex al tuturor opțiunilor propuse, cu excepția cazului în care se găsește ceva cu totul extraordinar.
          Cu sinceritate.
      2. +2
        30 septembrie 2023 19:04
        Citat: Gros
        Citat din Decembrist
        Teoria „clasică” a podului de uscat sau teoria „strâmtorii Bering” este supusă unei „presiuni” serioase.

        În orice caz, indienii americani nu sunt autohtoni. Am citit că oamenii ar putea ajunge în America deplasându-se de-a lungul marginii gheții. Alte ipoteze nu au apărut încă. Unde pot citi?

        Bună seara Alexei, bună seara Tovarăși!!!
        Vivovatenko, la radio Echo of Moscow (programul Vivat History), a auzit că, conform unei versiuni, cele mai apropiate rude ale indienilor din America de Nord sunt oamenii Ket (Ket) care trăiesc în partea de mijloc a Lenei.
        Cu toate acestea, cu siguranță nu au fost primii; primii „americani” trebuie căutați mult spre sud (în America de Sud). Procesul de decontare a semănat întotdeauna cu un principiu de domino. Primii au plecat undeva, cei de-a doua au făcut loc etc. Acei Chukchi au ajuns pe țărmurile Chukotka din cauza lui Genghis Khan. Cu toate acestea, ca și alte popoare din Siberia.
        De exemplu, Evenks, care în legendele lor menționează căprioare (cai) care călăresc fără coarne. Cel mai recent progres este deja asociat cu expansiunea noastră spre est.
        De exemplu, plecarea Mansi de pe malurile Chusovaya la Konda și a Bashkirs la Ufa.
    4. +2
      30 septembrie 2023 14:41
      Citat din Decembrist
      Recent, teoria „clasică” a podului de uscat sau teoria „strâmtorii Bering” a fost supusă unei „presiuni” serioase. Încă nu s-a putut răsturna, dar vibrațiile sunt destul de grave.


      Există un argument puternic în favoarea acestei ipoteze. Bancul de nisip arcuit este mult la sud de strâmtoarea Bering.



      Dacă nivelul Oceanului Pacific ar scădea suficient, ar putea trece.
      Și strâmtoarea Bering însăși ar putea fi traversată cu ambarcațiuni plutitoare primitive. Două traversări, de 30 km fiecare, cu o insulă în mijloc, sunt destul de posibile. Chukchi se căsătoresc și pleacă la vânătoare, motiv pentru care strămoșii lor nu au putut. De fapt, în peșterile oamenilor de Neanderthal au fost descoperite scoici de moluște care trăiesc la adâncimi de 20 de metri și mai adânc. Modul în care le-au extras este învăluit în întuneric, dar urechile lor sunt deformate, ca cele ale scafandrilor profesioniști.
      1. +4
        30 septembrie 2023 18:41
        În peșterile oamenilor de Neanderthal, au fost descoperite scoici de moluște care trăiesc la adâncimi de 20 de metri și mai mult. Modul în care le-au extras este învăluit în întuneric, dar urechile lor sunt deformate, ca cele ale scafandrilor profesioniști.

        Ultima ta frază mi-a trezit interesul sincer. Mă întreb unde ați putea vedea auriculele păstrate ale oamenilor de Neanderthal? La urma urmei, auricula sau auricula, conform enciclopediei medicale, este partea vizibilă a urechii făcută din țesut moale, care este situată în afara capului. Cunoașteți și alte artefacte ale corpurilor de Neanderthal în afară de resturi osoase? Acțiune. chiar curios
        1. +1
          30 septembrie 2023 20:25
          dar urechile lor sunt deformate, să
          râs
          este partea vizibilă de țesut moale a urechii care se află în afara capului. Cunoașteți și alte artefacte ale corpurilor de Neanderthal în afară de resturi osoase?
          hi
          bine
        2. +2
          1 octombrie 2023 00:18
          Nu mă exprim profesional. Vorbim despre deformarea osului deschiderii urechii a craniului uman. Se observă la scafandrii profesioniști, de exemplu, pentru perle. Fenomenul nu a fost înregistrat în rândul Homo Sapiens din acea perioadă. Deformarea oaselor.
  12. +2
    30 septembrie 2023 10:48
    Citat din Reptilian
    dar cred ca este imposibil sa smulgi din istorie Atlantida, Pacifida, Lemuria, Hyperborea, Antilia.

    Pentru istorie alternativă pot călca în picioare, însă, așa-numita Troia. oamenii de știință a fost considerat, la un moment dat, un mit...
    1. +1
      30 septembrie 2023 19:21
      Istoria Cretei, înainte de erupția vulcanică de pe insulă, se potrivește bine cu dezastrul Atlantidei. Santorini.
  13. +1
    30 septembrie 2023 11:22
    Și apoi cu aproximativ 27 de ani în urmă, după ce au trăit alături de neoantropi aproximativ 000 de ani, aceștia au dispărut. Dar Homo sapiens sapiens a rămas singura specie umană de pe întreaga planetă.


    Când vine vorba de dispariția neanderthalienilor, nu trebuie să uităm de epoca glaciară din Europa de acum 25 de mii de ani, care practic a șters toate urmele siturilor de Neanderthal, cu excepția rămășițelor din peșteri. Acesta este, probabil, motivul pentru care avem idei atât de ciudate despre viața oamenilor de Neanderthal. Poate că totul a fost puțin diferit. În orice caz, instrumentele lor, cunoștințele, dieta cunoscută astăzi și zonele de vânătoare vorbesc despre cu totul altceva. Un Neanderthal tipic a mâncat o dietă mult mai variată și mai bună, nu numai decât Homo Sapiens contemporan, ci și mai bună decât oamenii moderni. Acest lucru a fost demonstrat de analizele smalțului dinților de Neanderthal. Ne-am dori un astfel de sortiment.

    Deoarece a fost posibil să se reconstituie principalele specii comerciale de neanderthalieni, în toate cazurile s-au dovedit a fi cele mai mari mamifere erbivore. În cazul în care mamut și rinocer lânos au fost găsite în fauna însoțitoare, aceste specii au fost în frunte. Acolo unde nu existau, cea mai comună pradă de vânătoare erau taurii sălbatici și caii sălbatici. Alte mamifere erbivore, cum ar fi renii, erau vânate mai rar. Este important de menționat că toate aceste animale trăiesc în spații deschise.

    Trei situri asociate cu populația de Neanderthal sunt cunoscute în mod fiabil și conțin dovezi ale utilizării produselor marine. Grotto di Mascerini (Italia), Devil's Tower and Vanyard (Gibraltar) (Richards, et al., 2005).



    Pe baza gamei de hrană, contemporanul neandertalienilor, Homo Sapiens, era la nivelul unui sălbatic primitiv și mânca rozătoare și, în cel mai bun caz, iepuri. Prin urmare, nu este nevoie să vorbim despre dominația Homo Sapiens în Europa, mai degrabă despre asimilarea în timpul migrației către clime mai calde.
    1. +1
      30 septembrie 2023 20:17
      Un Neanderthal tipic a mâncat o dietă mult mai variată și mai bună, nu numai decât Homo Sapiens contemporan, ci și mai bună decât oamenii moderni. Acest lucru a fost demonstrat de analizele smalțului dinților de Neanderthal.
      Problema controversata. De obicei, se scrie că în vârful glaciației, oamenii de Neanderthal s-au simțit rău. Și faptul că neanderii s-au stins acum 27 de mii de ani este acum considerat o întâlnire foarte depășită
      1. +1
        1 octombrie 2023 00:41
        Distingut, cumva nu corespunde cu capacitățile și abilitățile lor.
        Neanderthalieni:
        1. Când își întemeiază o familie, au adus mirese din alte comunități. Astăzi corespunde tradițiilor europenilor.
        2. A îngrijit bolnavi și răniți. În consecință, a fost prezentă o structură socială dezvoltată.
        3. Detinea tehnologia de producere a gudronului de mesteacan, fara acces la oxigen. De fapt, ni l-au dat și noi îl folosim.
        4. Minerale folosite care au redus temperatura de ardere a lemnului la aprinderea focului. Tocmai am aflat despre asta.
        1. 0
          1 octombrie 2023 18:06
          1. Acesta nu este ceva extraordinar printre mamifere. La fel este și cu cimpanzeii.
          2. Elefanții au grijă și de bolnavi și răniți. Și chiar îngroapă morții în felul lor.
          3. Se pare - da, dar dovezile sunt sporadice. În cantități unice, oamenii de Neanderthal ar putea face o mulțime de lucruri interesante. Dar invențiile nu au fost răspândite pe scară largă.
          4. Același lucru.
          Totul sugerează că oamenii de Neanderthal au fost oameni timpurii avansați și inteligenți. Dar nu spune nimic despre gândirea lor abstractă...
          1. 0
            2 octombrie 2023 12:38
            Citat: Serghei Sfiedu
            1. Acesta nu este ceva extraordinar printre mamifere. La fel este și cu cimpanzeii.


            Se poate spune că ierarhia cimpanzeilor este plată, deoarece câțiva indivizi pot fi suficient de puternici pentru a domina în mod colectiv alți membri de rang inferior. Masculul dominant este de obicei numit mascul alfa. Masculul alfa are cea mai înaltă poziție socială, el conduce grupul și menține ordinea în timpul disputelor.


            De fapt, cimpanzeii au o organizare harem tipică maimuțelor tropicale. Acest lucru nu este exact ceea ce a fost găsit la neanderthalieni. Este mai probabil să fie cupluri căsătorite acolo. În orice caz, exact asta au arătat testele ADN ale grupului.

            Citat: Serghei Sfiedu
            2. Elefanții au grijă și de bolnavi și răniți. Și chiar îngroapă morții în felul lor.


            Elefanții nu vindecă membrele rupte, nu hrănesc bătrânii fragili și nu le pasă de cei care și-au pierdut membrele. Ei, ca și alte mamifere, protejează un membru al turmei pentru un anumit timp. Acest lucru nu corespunde înmormântărilor unor neandertalieni în mod clar neajutorați.

            Citat: Serghei Sfiedu
            3. Se pare - da, dar dovezile sunt sporadice. În cantități unice, oamenii de Neanderthal ar putea face o mulțime de lucruri interesante. Dar invențiile nu au fost răspândite pe scară largă.


            Neanderthalienii vânau mamuți. Acesta a fost scopul lor prioritar. Imaginați-vă o armă capabilă nu numai să străpungă pielea unui animal, ci și să o omoare. Trebuie să fie o armă de foarte bună calitate, fiabilă, altfel moarte. Să nu uităm. Mamuții pășteau în turme în zone deschise. Un mamut este mai mare decât un elefant, cu o blană groasă, un strat mai gros de grăsime subcutanată și o piele mai groasă. Nu este o captură ușoară, chiar și pentru un vânător cu o armă. Ai nevoie de o armă specială.

            Citat: Serghei Sfiedu
            4. Același lucru.


            Cert este că l-au folosit, dar noi nu am știut niciodată despre el, nu l-am folosit și, știind deja, încă nu îl folosim. Cel puțin 60 de mii de ani diferență.

            Citat: Serghei Sfiedu
            Totul sugerează că oamenii de Neanderthal au fost oameni timpurii avansați și inteligenți. Dar nu spune nimic despre gândirea lor abstractă...


            Cine poate dezvolta un scenariu pentru o vânătoare de succes pentru un mamut sau un rinocer lânos, fără gândire abstractă? Acest lucru este greu de posibil, având în vedere amploarea teritoriului acoperit. Este vorba de cel puțin zeci de kilometri pătrați, unde trebuia să se țină cont de fiecare detaliu. Băieții ăștia încă ne dau un avans, ne vor da zece mișcări înainte și toate formațiunile, scenariile, modelele și hărțile au fost construite și stocate în memorie, fără hârtie sau computere.

            600 Nitro Express

            Tip cartus
            Vânătoare de calibru mare
            Țara de origine
            Regatul Unit
            Istoricul producției
            Proiectant
            Jeffery
            Timpul creației
            1899 an
            Ani de producție
            1903 - prezent
            Caracteristicile
            Lungimea mandrinei, mm
            91,18 [1]
            Calibru glonț real, mm
            15,8[2] (0,6 inchi)
            Greutatea glonțului, g
            58,5 [1]
            Greutatea încărcăturii de pulbere, g
            6,48-7,1 (120 boabe)
            Viteza glonțului, m / s
            620
            Energia glonțului, J
            9 - 10.5 kJ[1]
            Parametrii manșonului
            Lungime maneca, mm
            76,2 [1]
            Diametrul gâtului carcasei, mm
            16,51 [1]
            Diametrul bazei manșonului, mm
            17,78 [1]
            Diametru flanșă manșon, mm
            20,87 [1]


            Armele camerate pentru cartușul .600 Nitro Express sunt, în primul rând, „puștile africane”, cu o singură și două țevi, cântărind de obicei 6-7 kg și costă câteva zeci de mii de dolari (adesea mai mult de 100 de mii de dolari), dar rareori sunt disponibile și Carabine pentru el. În ultimii ani, odată cu creșterea cererii pentru vânătoarea africană în Rusia în rândul vânătorilor bogați, armele încărcate pentru acest cartuș, precum și cartușele în sine, au apărut la vânzare în Rusia. Prețul unui cartus ajunge la 100 USD.


            Cartușul .600 Nitro Express este folosit aproape exclusiv pentru scopul său principal - împușcarea elefanților. Energia glonțului său este enormă; la încărcarea manuală a cartuşului, poate ajunge până la 12 kJ. Această putere este mai mult decât suficientă pentru a ucide în mod fiabil cel mai mare elefant dintr-o singură lovitură, iar când împuști nici măcar nu trebuie să încerci să loviți clar locurile de sacrificare[2]. O letalitate atât de mare a trebuit plătită cu un recul colosal, pe care nu orice trăgător este capabil să-l tolereze în mod normal. De foarte multe ori, după o lovitură, vânătorul nu poate sta în picioare; Cazurile de sângerare din nas și chiar din urechi nu sunt neobișnuite. Apar și răni mai grave.


            Acum imaginați-vă de ce aveți nevoie pentru a vâna Mamut. Ce calitate ar trebui să fie sulița unui vânător de succes?
            1. 0
              4 octombrie 2023 21:05
              Cine poate dezvolta un scenariu pentru o vânătoare de succes pentru un mamut sau un rinocer lânos, fără gândire abstractă?

              Lupii sunt destul de confortabili cu vânătoare pe scară largă fără gândire abstractă.
              Acum imaginați-vă de ce aveți nevoie pentru a vâna Mamut. Ce calitate ar trebui să fie sulița unui vânător de succes?

              Deci s-a păstrat, acea suliță. „o suliță din tisă, găsită între coastele unui schelet de elefant fosil la situl Löhringen din Germania. Lungimea acestui articol este de 2,4 m, diametrul la bază este de 3,1 cm și, mai aproape de capătul ascuțit, se îngustează până la 2 cm. Baza ponderată indică faptul că proprietățile aerodinamice ale suliței au fost puțin preocupate pentru producătorul său: era în mod clar o armă de lovitură, dar nu o armă de aruncare. Capătul ascuțit poartă urme de expunere la foc, care aparent este rezultat al arderii intenționate, care era menită să întărească lemnul.Situl Löhringen datează din vremea ultimului interglaciar, când oamenii de Neanderthal erau, aparent, singurii locuitori ai Europei, ceea ce înseamnă că nu era nimeni altcineva care să facă cele descrise. obiect cu excepția lor”. De asemenea, sulițele Schöningen nu aveau vârfuri de piatră. Deși s-au găsit și vârfuri de suliță de piatră. Citiți cum pigmeii vânează elefanți.. Gândirea abstractă, de regulă, nu înseamnă capacitatea de a se despărți în timpul unei vânătoare conduse sau de a avea grijă de o rudă rănită, ci prezența unui cult, în cazul nostru, obiecte de cult fosile, ci cu asta au probleme neanderthalienii.
            2. 0
              4 octombrie 2023 21:34
              "Adevărul este că l-au folosit, dar nu am știut niciodată despre el, nu l-am folosit și, știind deja, încă nu îl folosim. Diferența este de cel puțin 60 de mii de ani" - nu credeți romanticii din antropologie mai putin. Un alt nume pentru pirita este pirita de fier sau sulf. Este în general acceptat că sapiens l-a folosit pe scară largă pentru a produce foc. Și chiar și destul de recent, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când nu erau chibrituri, le foloseau. Dar dacă oamenii de Neanderthal l-au folosit este o mare întrebare; dovezile sunt destul de năzuite. De multe ori nu există semne de incendiu la locurile lor.
  14. +7
    30 septembrie 2023 11:37
    Glaciația a atins maximul în urmă cu aproximativ 20 de ani. În același timp, oamenii au ocupat zone relativ înguste, dar favorabile pentru viață.

    băuturi
    Ei bine, pentru oamenii supraviețuitori! băuturi

    Dezastre de blocaj:
    "Conform datelor publicate în jurnalul Proceedings of the National Academy of Sciences, în urmă cu aproximativ 1,2 milioane de ani, populația umană a scăzut la 18,5 mii de oameni (conform altor estimări - până la 26 de mii de oameni)[4][5].
    În 2008, The American Journal of Human Genetics sugera că în urmă cu aproximativ 75 de ani[000], după erupția supervulcanului Toba, populația umană a scăzut la 6 mii de oameni[2][7]. S-a sugerat că din populația africană de oameni, strămoșul întregii umanități, aproximativ 8 mii de oameni au supraviețuit acestui eveniment[10][9].
    Oamenii de știință de la Universitatea Stanford, pe baza unei analize a cromozomilor Y, au descoperit și că populația umană a trecut printr-un alt blocaj în jurul anilor 5000-3000 î.Hr.[11]. Există sugestii că motivul pentru aceasta ar putea fi primele războaie la scară largă din istorie sau o imagine socială în care doar grupuri mici de bărbați privilegiați au continuat linia familiei. Acest lucru a dus, de asemenea, la o reducere semnificativă a diversității cromozomilor Y.
    "

    IMHO, acest articol trebuie să fie prăjit băuturi rezolva asta azi.
  15. +3
    30 septembrie 2023 12:12
    Apropo de ADN, a existat un documentar științific la televizor care spunea că omul european are un procent mic de ADN de Neanderthal și un procent mare de ADN Homo Sapiens, dar africanii de culoare care trăiesc în Africa nu s-au amestecat niciodată cu nicio populație din lume. nu au ADN de Neanderthal. Din aceasta rezultă clar că suntem rezultatul unei uniri a două specii: HOMO Sapiens și Neanderthalieni, în timp ce africanii de culoare sunt tocmai Homo Sapiens.
    1. +1
      30 septembrie 2023 13:51
      Citat din: Semovente7534
      Din aceasta rezultă clar că suntem rezultatul unei uniuni a două specii: HOMO Sapiens și Neanderthalieni, în timp ce africanii de culoare sunt tocmai Homo Sapiens.


      S-au amestecat cu oamenii de Neanderthal, dar cu foarte mult timp în urmă. Au un procent mic de componentă de Neanderthal. De fapt, acești oameni de Neanderthal arată ca un fel de terminatori invincibili din exterior. Oriunde au fost și ce nu au făcut sau cu ce nu au venit.
  16. +1
    30 septembrie 2023 16:13
    [quote=ROSS 42][quote]
    În dreapta este Sergo Zakariadze, care l-a interpretat pe Giorgi Makharashvili în celebrul film (cel puțin pentru generația mea) „Tatăl unui soldat”...
    Nu este o asemănare izbitoare?
    hi[/ Quote]
    Există o ipoteză că neanderthalienii s-au stins în cele din urmă nu cu mult timp în urmă; ultimele lor genuri s-au ascuns foarte mult timp în zone muntoase inaccesibile și s-au amestecat cu populația locală relativ recent (cu câteva mii, chiar sute de ani în urmă). Fenomenul negrilor caucazieni este cunoscut - uneori oamenii cu pielea închisă la culoare se nasc în Caucaz, acest lucru s-a întâmplat destul de recent. Descendenți ai neandertalienilor, stră-stră-strănepoți.
    1. 0
      30 septembrie 2023 20:19
      Mai probabil descendenții sclavilor africani. Nu-mi amintesc nicio trăsătură de negroid printre neanderthalieni.
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. +3
        30 septembrie 2023 21:24
        Citat: Serghei Sfiedu
        Mai probabil descendenții sclavilor africani. Nu-mi amintesc nicio trăsătură de negroid printre neanderthalieni.

        hi Serghei... asigurare Ei bine, nu este nimic de cearta! Nici eu nu-mi amintesc de negrii de Neanderthal. Am întâlnit negri, dar nu pot spune cu deplină certitudine dacă am întâlnit oameni de Neanderthal. râs băuturi
      3. 0
        30 septembrie 2023 21:39
        Sclavi africani în Caucaz?????????...................................
        1. +1
          1 octombrie 2023 18:14
          De ce nu? Mai exact, tipurile de negroide au fost observate tocmai în regiunile Mării Negre - Abhazia și în apropiere, care au fost asociate cu regiunea mediteraneană încă din antichitate și mai departe în vremurile romane, bizantine și turcești. Herodoto a scris și despre coloniile egiptene din Caucazul Mării Negre (dacă nu-ți vine amintirea). Cel puțin, presupunerea că un bek nebun și-a adus sclavi africani sau ghouls pentru sine sună mult mai plauzibil decât căutarea de negroizi printre neanderthalieni.
    2. +2
      30 septembrie 2023 21:12
      hi Salutari Roman.
      Citat: Roman Efremov
      Fenomenul negrilor caucazieni este cunoscut - uneori oamenii cu pielea închisă la culoare se nasc în Caucaz, acest lucru s-a întâmplat destul de recent. Descendenți ai neandertalienilor, stră-stră-strănepoți.

      Ah, Roman. Nu te voi supăra prea tare dacă spun că pe teritoriul Abhaziei există un mic grup de negroid asimilat rasial-etnic al poporului abhaz de origine africană, care trăiește în principal în satul abhaz Adzyubzha de la gura râului Kodor. și satele din jur din Abhazia (Chlou, Pokvesh, Agdarra, Merkula etc.). Încă.
      Aceștia sunt numiți abhazi negri sau negri caucaziani.
      Ce sugerează că aceștia sunt descendenți ai neandertalienilor?
  17. +3
    30 septembrie 2023 16:14
    Vă mulțumim tuturor pentru participarea la o discuție foarte interesantă a materialului și pentru comentariile informative foarte bune!
  18. -2
    30 septembrie 2023 16:17
    Nu cel mai puternic sau cel mai rău a supraviețuit, ci cel mai flexibil, organizat și creativ. Neanderthalienii practic nu aveau vorbire (exista doar în forme rudimentare), cro-magnonii au început să vorbească. Toată arta modernă a fost creată de Cro-Magnons - pictură, sculptură, muzică. Începuturile Religiei vin de la Cro-Magnons.
    1. +4
      30 septembrie 2023 17:06
      Neanderthalienii nu aveau practic nicio vorbire (exista doar în forme rudimentare)

      Prezența și forma vorbirii în rândul oamenilor de Neanderthal este o întrebare discutabilă; în prezent nu există un răspuns clar la aceasta.
      În paleoarheologie, formulările categorice sunt în general nepopulare.
      1. 0
        30 septembrie 2023 20:22
        Da Da! Dar... având în vedere viteza cu care neanderthalienii au lăsat locul cro-magnonilor (în ciuda faptului că erau mai puternici fizic și mai bine adaptați frigului), există o suspiciune puternică.
    2. +4
      30 septembrie 2023 18:55
      Toată arta modernă a fost creată de Cro-Magnons - pictură, sculptură, muzică.

      Minusurile nu sunt ale mele, nu fac minus pe nimeni în principiu, dar permiteți-mi să vă obiectez - nu mă voi certa despre pictură și sculptură - pur și simplu nu știu, dar cel mai vechi instrument muzical descoperit a aparținut oamenilor de Neanderthal. Acesta este un așa-numit bine-cunoscut. - un flaut din Divye Babe, descoperit în 1995 de cercetătorul paleontolog Ivan Turk la situl arheologic Divye Babe din Slovenia. Vechimea descoperirii este estimată la aproximativ 43 de mii de ani. Acesta este femurul unui urs de peșteră cu găuri găurite în el. Astăzi este cel mai vechi instrument muzical cunoscut.
      Foto. Flaut de Neanderthal de la Divye Babe
      1. +2
        30 septembrie 2023 19:22
        Îmi pare teribil de rău, Dmitri, dar după apariția acestui lucru este dificil de stabilit dacă este un flaut, o momeală de vânătoare sau chiar unul dintre pandantivele din colier.
        1. +2
          30 septembrie 2023 19:42
          Flautul, dragă Anton, este exact flaut! da
          Vrei să o asculți? Vă rog!
          video. Tidldibab, 60.000 de ani, Neanderthal Bone Flute.
          „Flautul de Neanderthal din Divye Babe este cântat de Katinka Dimkaroska
          1. +1
            30 septembrie 2023 19:55
            Miza crește! Deja 60 de mii de ani, față de cei 43 declarati, în primul tău comentariu. Acesta este primul.
            2. Știu și să „cânt” un pieptene cu o bucată de hârtie, dar asta nu îl face un instrument muzical.
            3. Fata chiar joacă acest artefact sau o copie exactă?
            1. +1
              30 septembrie 2023 20:27
              Voi raspunde in ordine. În primul rând, datarea cu radiocarbon a acestui artefact a fost efectuată în mod repetat și în diferite laboratoare. Rezultatele variază foarte mult. Începând cu 2020, limita de vârstă pentru o probă care poate fi determinată cu precizie prin datare cu radiocarbon este de aproximativ 55 de ani. În ceea ce privește acest artefact special, s-a decis să se considere „vârsta sa oficială” în palentologie ca fiind rezultatele obținute la spectrometrul de masă accelerator al Universității din Arizona în 000. Aceasta înseamnă plus sau minus 2011 de mii de ani. Habar nu am de ce titlul videoclipului spune 43 de mii de ani. Ar trebui să-i întrebați pe creatorii acestui videoclip despre asta. Poate au niște date noi?
              În al doilea rând, faptul că știi să cânți la un pieptene, desigur, nu îl face un instrument muzical cu drepturi depline, dar înseamnă că ai deja o idee despre muzică. Acea. Judecând după artefact, oamenii de Neanderthal ar fi putut avea idei muzicale rudimentare despre el.
              Și, în sfârșit, gândește-te singur - de unde pot să știu că fata joacă de fapt acest artefact sau copia lui exactă? Nu am ținut o lumânare. Titlul videoclipului spune doar că ea cântă „Flaut Neanderthal din Divye Babe”. Nu este scris dacă acesta este artefactul real în sine sau copia lui exactă.
          2. +1
            30 septembrie 2023 20:43
            Cu 43 de mii de ani în urmă, Cro-Magnons erau cel mai probabil deja roaming Slovenia.
        2. +3
          30 septembrie 2023 20:59
          Îmi pare teribil de rău, Dmitri, dar după apariția acestui lucru este dificil de stabilit dacă este un flaut, o momeală de vânătoare sau chiar unul dintre pandantivele din colier.

          Tu, Anton, ai dreptate în îndoielile tale, deoarece s-ar putea scrie un articol despre discuții despre acest flaut, și mai multe. Momentan, susținătorii ideii că acesta este un instrument muzical de Neanderthal își mențin în continuare poziția, dar criticii nu renunță la speranță. Mai jos întrebi ce joacă fata. Ea joacă pe o copie exactă. Mai mult, copia a fost realizată de profesioniști. Iar instrumentul rezultat corespunde pe deplin denumirii instrumentului muzical, are trei octave și jumătate și poți cânta muzică modernă pe el.
          Mai mult, cercetătorii au încercat să schimbe proporțiile, ceea ce a înrăutățit imediat caracteristicile instrumentului. Adică, concluzia sugerează că acesta este cu adevărat un instrument muzical creat de om.
          1. +5
            30 septembrie 2023 21:09
            În opinia mea, primul instrument muzical a fost toba.
            „Negrii au simțul ritmului,
            Albii se simt vinovați"(c)
            1. +1
              30 septembrie 2023 21:33
              În opinia mea, primul instrument muzical a fost toba

              Este destul de logic, deși merită clarificat - nu instrumentul muzical în sine, toba cu membrană de piele, ci „ersatz”-ul său de piatră sau lemn - ceva pe care oamenii primitivi l-au avut mereu la îndemână din belșug.
              Apropo, în timpul săpăturilor din Mesopotamia s-au găsit unele dintre cele mai vechi instrumente de percuție, realizate sub formă de mici cilindri acoperiți cu piele, a căror origine datează din mileniul VI î.Hr., picturi rupestre din peșterile Americii de Sud și datează din această perioadă, iar vârsta tobei găsite în Moravia datează din mileniul V î.Hr. e.
              Cu toate acestea, instrumentele muzicale de suflat din lemn și os din familia longitudinală - țevi, coarne, flaut, țevi, aulos, bansuri etc. pot revendica la fel de ușor rolul primelor instrumente muzicale.Arheologii au găsit și câteva dintre lor.
      2. 0
        30 septembrie 2023 21:37
        Spune că este un flaut de Neanderthal? râs
    3. +3
      30 septembrie 2023 19:30
      Citat: Roman Efremov
      Nu cel mai puternic sau cel mai rău a supraviețuit, ci cel mai flexibil, organizat și creativ. Neanderthalienii practic nu aveau vorbire (exista doar în forme rudimentare), cro-magnonii au început să vorbească. Toată arta modernă a fost creată de Cro-Magnons - pictură, sculptură, muzică. Începuturile Religiei vin de la Cro-Magnons.

      Este îndoielnic că o societate înalt organizată care a îndrăznit să folosească și să facă unelte, de altfel, care folosea focul, nu avea un mijloc de comunicare.
      1. +4
        30 septembrie 2023 19:39
        Salut, Vlad!
        Din păcate, țesuturile moi ale oamenilor de Neanderthal nu au fost păstrate pentru a vorbi cu vreun grad de certitudine despre prezența unui aparat de vorbire. Dacă ar fi empați? Cum vă place această presupunere?
        1. +3
          30 septembrie 2023 21:04
          Din păcate, țesuturile moi ale oamenilor de Neanderthal nu au fost păstrate pentru a vorbi cu vreun grad de certitudine despre prezența unui aparat de vorbire.

          Cu toate acestea, a fost găsit osul hioid al unui Neanderthal.
          1. +2
            30 septembrie 2023 21:27
            Au găsit-o, au găsit-o, dar în ce măsură era această creatură un Neanderthal...
            1. +2
              30 septembrie 2023 21:46
              Anton. VikNik are dreptate - acesta este osul unui Neanderthal.
              În peștera Kebara din Israel în 1989. Printre alte fragmente osoase ale oamenilor de Neanderthal, a fost găsit un os hioid de Neanderthal, vechi de aproximativ 60 de mii de ani, asemănător cu unul uman. Osul hioid este singurul os al tractului vocal și, prin urmare, singura parte a acestuia care ar putea supraviețui până în prezent.
              Stephen Wroe de la Universitatea New England din Armidale (Australia) și colegii săi au efectuat microtomografie tridimensională cu raze X a osului la sincrotronul de electroni al laboratorului italian ELETTRA. Astfel, au obținut date despre microstructura sa internă, care se modifică sub influența stresului mecanic. S-a dovedit a fi asemănătoare cu un om

              „Putem spune că am făcut un pas important înainte. (Rezultatele noastre) arată că osul hioid din peștera Kebara nu este doar similar cu un os uman, ci a fost folosit într-un mod foarte asemănător”, a explicat Wroe, citat de BBC. si".
              1. +3
                30 septembrie 2023 21:52
                O ipoteză destul de interesantă a fost înaintată de lingviştii olandezi Dan Dediu şi Stephen Levinson de la Institutul Max Planck de Psiholingvistică din Nijmegen (Olanda). După ani de cercetări lingvistice asupra celor mai mari grupuri lingvistice din lume, ei au publicat o lucrare care sugerează că abilitatea de a vorbi a apărut la strămoșul comun al Homo sapiens și Neanderthalienilor în urmă cu jumătate de milion de ani, iar urme ale limbajului neanderthalian pot fi găsite în limbile umane moderne. .
                1. -1
                  4 octombrie 2023 21:35
                  capacitatea de a vorbi a apărut la strămoșul comun al Homo sapiens și Neanderthalienilor în urmă cu o jumătate de milion de ani, iar urme ale limbajului neanderthalian pot fi găsite în limbile umane moderne.

                  Există o contradicție aici? Dialectele de Neanderthal în acest caz sunt o ramură paralelă a dezvoltării vorbirii.
        2. +4
          30 septembrie 2023 21:45
          Citat din: 3x3zsave
          Salut, Vlad!
          Din păcate, țesuturile moi ale oamenilor de Neanderthal nu au fost păstrate pentru a vorbi cu vreun grad de certitudine despre prezența unui aparat de vorbire. Dacă ar fi empați? Cum vă place această presupunere?

          Prietene, ieri am văzut două pisici urmărind un șoarece prin grădină. Unul stă la graniță, al doilea conduce. Adevărat, mai târziu din cauza ei (șoarecilor) s-au luptat, dar după ce au ratat startul, cel roșu îl conduce din nou, cel gri este în ambuscadă. Totul a fost distrus de Steshka a mamei mele, care a venit la tam-tam și a ignorat pisica roșie și a urmărit-o pe cea gri. Mai mult, nu au lipsit țipetele, șuieratele și miaunatele din partea ei. Roșu și șoarecele au așteptat spectacolul de lumini, primul apoi a prins în mod independent șoarecele și a fugit.
          Dacă animalele pot interacționa, atunci oamenii primitivi cu atât mai mult.
          Voi spune mai multe - când o las pe mama mea Steshka să iasă în stradă. Magpies pe zada încep să croncăie. Ulterior am observat că așa anunță despre apariția oricărei pisici în curte. Seara, mă duc să conduc pisica acasă după agitația lor (pisica este lângă copac). Încă nu am fost înșelați. În caz contrar, o poți suna pentru o jumătate de oră.
          Deci, abilitățile de comunicare, verbale sau non-verbale, sunt o întrebare deschisă, dar cu siguranță pentru un animal de turmă (precum o persoană) bvli.
      2. +1
        30 septembrie 2023 22:28
        La începutul ei. Forma structurii faringelui nu permitea vorbirea completă în înțelegerea noastră modernă.
        1. +3
          1 octombrie 2023 00:19
          Citat: Roman Efremov
          La începutul ei. Forma structurii faringelui nu permitea vorbirea completă în înțelegerea noastră modernă.

          Elevii dezvoltă un calus pe degetul arătător în urma utilizării frecvente a unui pix.
          Nu este necesar să aveți un discurs conversațional cu drepturi depline, cu un vocabular de 3-5 mii de cuvinte. Este suficient să aveți un ordin de mărime mai puțin pentru a implementa pe deplin „comunicarea”. Mai mult, „pendelul universal” nu implică utilizarea nazofaringelui, ci este simplu și inteligibil.
          Apropo, observațiile mele spun că comunicarea verbală a fost inițial secundară pentru o persoană. Deoarece cel mai eficient mod de a întări o „lecție” este fie prin propria experiență, fie prin picioare.
    4. 0
      1 octombrie 2023 05:55
      Cu greu este posibil să vorbim despre Cro-Magnons ca populație a Europei antice și în special a Eurasiei. Nu există nicio dovadă a unei așezări semnificative a Europei de către Cro-Magnons. Totul se învârte în jurul câtorva descoperiri. Ceea ce cu greu poate fi descris drept așezarea Europei, călători mai degrabă întâmplători.
      1. 0
        1 octombrie 2023 18:51
        Cro-Magnons este un termen care se referă la primul masiv sapiens din Europa. Și acestea nu sunt deloc descoperiri izolate. Nu se vorbește despre Eurasia, deoarece termenul Cro-Magnons nu este aplicat sapiens asiatici în surse competente.
        1. 0
          2 octombrie 2023 01:17
          Citat: Serghei Sfiedu
          Cro-Magnons este termenul pentru primii sapiens de masă din Europa. Și acestea nu sunt deloc descoperiri izolate. Nu se vorbește despre Eurasia, deoarece termenul de Cro-Magnons nu este aplicat sapiens asiatici în surse competente.


          https://www.britannica.com/

          Cro-Magnon, populație de Homo sapiens timpuriu datând din Perioada Paleolitică Superioară (în urmă cu aproximativ 40,000 până la aproximativ 10,000 de ani) în Europa.
          În 1868, într-o peșteră de mică adâncime din Cro-Magnon, lângă orașul Les Eyzies-de-Tayac din regiunea Dordogne din sud-vestul Franței, au fost găsite o serie de schelete umane, evident, antice. Peștera a fost investigată de geologul francez Édouard Lartet, care a descoperit cinci straturi arheologice. Oasele umane găsite în stratul superior s-au dovedit a avea o vechime între 10,000 și 35,000 de ani. Oamenii preistorici dezvăluiți de această descoperire au fost numiți Cro-Magnon și de atunci au fost considerați, împreună cu oamenii de Neanderthal (H. neanderthalensis), reprezentativi pentru oamenii preistorici. Studiile moderne sugerează că Cro-Magnons au apărut chiar mai devreme, poate cu 45,000 de ani în urmă.


          Mă refer la articole care sugerează perioada istorică a existenței Cro-Magnonilor ca specie de tranziție în raport cu omul modern. Este puțin probabil să se poată separa. Chiar și datarea primelor descoperiri, de la 40 la 10 mii de ani în urmă, acoperă o perioadă foarte largă. O întreagă eră glaciară se încadrează în acest gol și nu numai. Odată cu aceste prime descoperiri există o incertitudine totală în ceea ce privește datarea, în raport cu concluziile care se trag.
          1. 0
            4 octombrie 2023 21:19
            Cro-Magnonii nu sunt o specie de tranziție; sunt oameni moderni din toate punctele de vedere. Da, calota craniană este mai masivă decât media actuală, dar în limitele variabilității speciilor. Ei bine, arheologia arată că au făcut progrese mari în prelucrarea pietrei, au făcut unelte compozite complexe, au prelucrat os, au făcut instrumente muzicale, au știut să țese și să coase, au făcut figurine și au știut să deseneze. - și toate acestea sunt precise și destul de masive, și nu individual și sub semnul întrebării, cum ar fi oamenii de Neanderthal.
  19. Comentariul a fost eliminat.
    1. +1
      30 septembrie 2023 21:54
      Buna seara Andrei!
      Pur și simplu din cauza nocivității, pot presupune că învinșii și frații au fost expulzați din Africa favorabilă, surprinzător, ce a făcut natura din ei (ce s-a întâmplat). râs
      Condițiile negative sunt cele care forțează orice creatură vie să se dezvolte și să se adapteze. Toate celelalte sunt de la cel rău.
  20. +1
    30 septembrie 2023 21:45
    Citat: Gros
    hi Salutari Roman.
    Citat: Roman Efremov
    Fenomenul negrilor caucazieni este cunoscut - uneori oamenii cu pielea închisă la culoare se nasc în Caucaz, acest lucru s-a întâmplat destul de recent. Descendenți ai neandertalienilor, stră-stră-strănepoți.

    Ce sugerează că aceștia sunt descendenți ai neandertalienilor?

    Ce înseamnă că descendenții negrilor africani?
    1. +3
      30 septembrie 2023 22:09
      Briciul lui Occam (în latină: novacula Occami) este un principiu de rezolvare a problemelor care recomandă căutarea explicațiilor bazate pe cel mai mic set posibil de elemente.
      1. -3
        30 septembrie 2023 22:50
        Termenii sunt 10000 de ani, apoi 50000 de ani, apoi vârsta înmormântărilor în America de Sud este de 20000 de ani, civilizația avansată spune că știința modernă și ramurile individuale din ea nu știu cu adevărat nimic și nu sunt prieteni una cu cealaltă. Și dacă citiți geneticieni și specialiști în formarea grupelor de sânge, atunci pe lângă faptul că nu sunt prieteni între ei, contrazic și alte teorii. Acestea. Toate acestea sunt exagerate. În ceea ce privește epocile de gheață, nu au existat astfel de perioade, polii pământului pur și simplu se mișcă periodic și un stâlp a căzut pe pământ, așa că ai un ghețar. După cum am înțeles, cu maximum o eroare, știm aproximativ ce s-a întâmplat cu cel mult câteva mii de ani în urmă. Orice altceva sunt ipoteze și teorii. Vă puteți citi și vă puteți forma propria opinie https://cont.ws/jr/earthrotations
    2. 0
      1 octombrie 2023 18:23
      Ce înseamnă că descendenții negrilor africani?

      Ce indică faptul că aceștia sunt descendenții negrilor non-africani? râs „Conform unei versiuni, câteva sute de sclavi negri au fost cumpărați și importați de prinții Shervashidze (Chachba) pentru a lucra la plantațiile de citrice” (VIKI).
  21. 0
    1 octombrie 2023 07:21
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Citat: Roman Efremov
    La începutul ei. Forma structurii faringelui nu permitea vorbirea completă în înțelegerea noastră modernă.

    Nu este necesar să aveți un discurs conversațional cu drepturi depline, cu un vocabular de 3-5 mii de cuvinte. Este suficient să aveți un ordin de mărime mai puțin pentru a implementa pe deplin „comunicarea”. Mai mult, „pendelul universal” nu implică utilizarea nazofaringelui, ci este simplu și inteligibil.

    Când o masă mare de oameni efectuează lucrări care necesită o reacție instantanee (război, vânătoare, construcții), nu puteți obține suficiente pendeluri pentru toată lumea. Discursul complet oferă beneficii fantastice proprietarilor săi.
    1. +1
      1 octombrie 2023 07:23
      Da, am uitat un alt punct important: transmiterea orală a tradițiilor, cultelor, legendelor etc. Fără vorbire dezvoltată, societatea nu poate avea un sistem dezvoltat de tradiții. Nu poți transmite mare lucru cu mormăituri și gesturi.
      1. 0
        1 octombrie 2023 18:42
        Ce anume trebuia să transmită oamenii de Neanderthal într-un discurs coerent? Un minim de abilități de zi cu zi - folosirea focului, fabricarea de piatră și unelte din lemn, utilizarea peșterilor, colibelor și pieilor este foarte posibilă fără vorbire. Oamenii surzi și muți trăiesc destul de normal și se servesc singuri, mulțumindu-se cu urlete și gesturi.
  22. +1
    1 octombrie 2023 07:38
    Citat: Gros

    Aceștia sunt numiți abhazi negri sau negri caucaziani.
    Ce sugerează că aceștia sunt descendenți ai neandertalienilor?

    Și scheletul masiv, aglomerația, nasul mare, părul crescut - este și de la negrii africani printre caucazieni? Să ne amintim atunci de Zena abhaziană - femeia păroasă prinsă în munți. Cu pielea închisă la culoare, conform martorilor oculari (dar nu negru ca negrii!!!) posedă o forță și rezistență incredibile. Odrasle lăsate de la oameni (tot păroase și cu o structură caracteristică a craniului)!
    Vă puteți aminti și de Sumerianul Enkidu - un „om sălbatic” păros (cel mai probabil nu un Neanderthal pur, ci un mestizo). Faptul este indiscutabil înregistrat în epopee - în urmă cu doar 5000 de ani, astfel de Enkidu erau încă întâlniți.
    1. 0
      1 octombrie 2023 18:26
      Ce legătură au oamenii de Neanderthal cu asta? Există o mulțime de sapieni îndesați și păroși, cu pielea întunecată și cu fața înclinată, fără oameni de Neanderthal. Nimeni nu a găsit un exces de gene de Neanderthal la astfel de oameni.
  23. 0
    1 octombrie 2023 21:25
    Citat: Serghei Sfiedu
    Oamenii surzi și muți trăiesc destul de normal și se servesc singuri, mulțumindu-se cu urlete și gesturi.

    Pentru că trăiesc înconjurați de oameni care aud și vorbesc. Dacă toată lumea ar deveni surd și mută brusc, ar începe declinul rapid al civilizației.
    1. 0
      4 octombrie 2023 21:39
      Deci neanderthalienii nu aveau nicio civilizație specială.
  24. 0
    6 octombrie 2023 11:26
    Ei bine, să presupunem că continentele și-au luat forma modernă cu puțin peste 800 de ani în urmă. Și dinozaurii au dispărut cu aproximativ 2000 de ani în urmă, așa cum sugerează Ipoteza Teoriei Catastrofei Radicale. În care dintre aceste date au încetat să mai existe neanderthalienii?
    1. 0
      6 octombrie 2023 20:45
      „Să presupunem”,
      Ei bine, nu, nu avem dreptul să permitem o asemenea prostie.
  25. 0
    8 octombrie 2023 00:17
    Acum 2 de ani au reușit să exploreze toată Oceania, iar în urmă cu 000 de ani chiar au navigat în Noua Zeelandă - cu 1 de ani înaintea căpitanului James Cook!

    Acum e 2023... poate nu am ajuns din urmă cu ceva, dar sunt pierdut în cronologie și date...