Expediție la strămoși. Drumuri dificile pe două continente

135
Expediție la strămoși. Drumuri dificile pe două continente
Fotografie din filmul „Fight for Fire” (1981)


Căci toate națiunile umblă
fiecare în numele zeului său;
și vom merge în nume
Domnul Dumnezeul nostru în vecii vecilor.

Cartea profetului Mica 6:8

Migranți și migrații. Am încheiat ultimul nostru material cu faptul că în urmă cu aproximativ 15 mii de ani, oamenii antici au traversat un pod de uscat către țara Americii de Nord și apoi s-au mutat de la nord la sud. Adică dacă ne angajăm să studiem anticul istorie Continentul american, atunci va fi o migrație continuă care a durat... mii de ani!



Am reușit deja să ne minunăm de modul în care strămoșii vechilor americani au trecut prin „gâtul de sticlă” dintre doi ghețari. Se crede că lățimea sa de tundra fără gheață era de aproximativ 500 km. Este posibil ca în spatele lor să bată un vânt puternic din nord și să-i îndemne astfel, dar trebuie doar să vă imaginați cât au mers așa?!

Adevărat, există și un punct de vedere conform căruia unii dintre migranții asiatici s-au mutat de-a lungul marginii de coastă, între ocean și scutul de coastă din Cordiller. Cu toate acestea, pe litoral nu există decât stânci și stânci, iar furtunile puternice cu vânturi înghețate nu fac pe nimeni să-și dorească să migreze în acest fel. Deși, desigur, ce credeau migranții de atunci despre asta, nu vom ști niciodată!


Harta așezării Americii. Desigur, toate traseele sunt descrise cu un grad de convenție, dar se știe cu siguranță că în ambele cazuri au fost două. Orez. A. Shepsa

Spre văi, peste dealuri...


Dar vă puteți imagina fără să ghiciți unde au mers toți acești oameni când această călătorie de o mie de kilometri a fost lăsată în urmă. Unii au mers mai spre sud, au ajuns în Mexic și apoi, după ce au trecut de Istmul Panama, s-au îndreptat mai departe.

O altă parte a migranților asiatici s-a îndreptat spre est de-a lungul marginii ghețarului, unde erau cele mai bogate terenuri de vânătoare și multă apă curată și proaspătă. După acești oameni, destul de multe dintre site-urile lor au rămas în statele din estul Statelor Unite și chiar în Florida.

Apropo, s-au despărțit și acei migranți care au intrat în America de Sud. Un pârâu s-a deplasat prin teritoriul Braziliei, din nou „drept spre sud”, iar al doilea curgea „peste munți, de-a lungul văilor” crestei Anzilor sau de-a lungul unei fâșii subțiri de coastă. Aceste două pâraie s-au întâlnit lângă Țara de Foc (deși, cel mai probabil, s-au apropiat de acolo în momente diferite).

Din anumite motive, au traversat strâmtoarea furtunoasă a Magellan și s-au stabilit pe această insulă, s-ar putea spune, chiar la marginea civilizației! Apropo, un sit al oamenilor antici a fost găsit acolo, precum și în alte locuri din America de Sud, astfel încât căile lor antice pot fi considerate stabilite.

Este clar că dezvoltarea junglei din regiunea Amazonului le-a cerut atât de mult efort, încât locuitorii lor încă trăiesc acolo în condiții aproape din epoca de piatră. Dar nu toată lumea a rămas în această junglă, ci a mers și mai departe în pampa!

Dar cum și sub ce formă a început să se dezvolte populația umană pe teritoriul, în primul rând, al Americii de Nord, unde era cel mai ușor pentru migranții antici să ajungă din trecerea glaciară?

Cultură și timp


Se crede că prima cultură de pe continentul american a fost o anumită cultură care poate fi numită convențional pre-Clovis, care a fost apoi înlocuită cu destul de cunoscută cultură Clovis.

Descoperirile produselor acestei culturi în SUA au date diferite: de la
Acum 13–400 de ani în vest și de acum 12–800 de ani în est. Cel mai vechi artefact găsit în Texas a fost realizat acum 12 de ani. Adică, dacă presupunem că primii coloniști au sosit în America în urmă cu 800 de ani, atunci au avut la dispoziție aproximativ 12 de ani pentru a se stabili și răspândi cultura lor din epoca de piatră. Adică nu atât după standardele istorice cunoscute de noi!


Clovis Flint vârf de lance. Varsta, aprox. 11 î.Hr e. Găsit în Arizona. Lungime 000x2,98x8,5 cm.Muzeul Britanic, Londra

Mai mult, în acest timp au reușit să „perfecționeze” tehnologia de fabricare a uneltelor din piatră atât de mult încât astăzi sunt considerate cele mai frumoase produse din piatră, nu numai în Statele Unite, ci și în nordul Mexicului și sudul Canadei.

Li s-a dat chiar și un nume - „Clovis”, sunt atât de diferiți ca aspect de produse similare. Deosebit de bune au fost vârfurile suliței cu o formă caracteristică lanceolate, chiar și cu caneluri pentru fixarea pe un ax de lemn.

Caneluri caracteristice...


Apropo, arheologii au încercat să asigure vârfuri de acest tip în arbori și s-a dovedit că nu numai că se potrivesc bine în despărțiri, ci și învelite într-o curea de piele cu lipici pentru copite, au făcut posibilă obținerea unui material foarte puternic și conexiune de încredere.

Și au făcut și produse din obsidian și calcedonie și cuarț. Mai mult decât atât, locul în care a fost găsit vârful se află uneori la sute de kilometri de locul unde au fost extrase astfel de minerale. Acest lucru duce la concluzia că oamenii Clovis fie erau nomazi, fie existau comerț activ între triburile lor. Și dacă este așa, atunci aceasta indică existența unui anumit sistem de diviziune a muncii și prezența unor instituții și comunicații sociale definite modern.

În plus, există literalmente tone de puncte de piatră diferite în muzeele din întreaga lume. Dar... doar soții Clovis s-au gândit să le facă cu crestături, ceea ce, fără îndoială, le-a crescut intensitatea muncii. Dar proprietățile de consum ale unui astfel de vârf au fost și mai mari.


Vârfuri de lance din cultura Clovis. Biroul de colecție arheologică de stat din Ohio

De menționat că oamenii de știință americani au ceva de studiat pe pământurile lor, deși vechimea descoperirilor lor nu poate fi comparată cu cele din Africa și Europa.

Oamenii cavernelor sunt la fel peste tot. La fel ca pesterile...


Cu toate acestea, ca și în Lumea Veche, în peșteri au fost descoperite o serie de situri ale oamenilor antici. De exemplu, acestea sunt Paisley Caverns, un complex de patru peșteri din centrul Oregonului, într-o regiune aridă și deșertică la nord de orașul Paisley.

Au fost descoperite încă din anii 1930, dar astăzi, datorită metodelor moderne de cercetare, descoperirile de acolo au scos la iveală lucruri mult mai interesante decât înainte. În special, aici au fost găsite artefacte ale culturii care au precedat cultura Clovis.


Complexul de peșteri Pacey. Una dintre peșteri...

Locuința peșteră Marms a fost excavată pentru prima dată în 1962. Vechimea descoperirilor datează de acum aproximativ 11 de ani, în timp ce această peșteră în sine a fost locuită... de mai bine de 230 mii de ani!

Judecând după oase, locuitorii peșterii au mâncat carne de elan și căprioară, castori și au colectat, de asemenea, crustacee de râu. Interesant este că semnele de săgeți de pe oasele prăzii au arătat că acestea zburau cu viteză mare, ceea ce înseamnă că au fost aruncate cu ajutorul unui băț care aruncă sulița - un atlatl. Adică, deja la acea vreme acest dispozitiv de aruncare era cunoscut de către aborigenii locali!

În mod interesant, analiza polenului vegetal din peșteră a arătat că, după ce ghețarul s-a retras cu aproximativ 13 de ani în urmă, zona era stepă. Stepa a fost înlocuită cu păduri mixte de pin-molid, dar acum toată această zonă este o prerie acoperită cu pelin.


Peștera Fort Rock. Fotografia de expediție la Universitatea din Oregon

Fort Rock Cave este, de asemenea, faimoasă - o rezervație naturală și arheologică.

Pantofi antici ai americanilor la fel de vechi!


În această peșteră, o altă descoperire extrem de interesantă i-a așteptat pe arheologi: sandalele vechi de 10 mii de ani și, după cum s-a recunoscut, aceștia sunt cei mai vechi pantofi care au supraviețuit din lume. Mai mult, aceste sandale nu au fost singure, mai multe dintre ele au fost găsite! Adică, chiar și atunci locuitorii acestei peșteri prețuiau confortul și nu alergau desculți peste pietre și spini!

În 1938, aici au fost găsite urme de locuire umană datând de acum aproximativ 13 de ani. Mai mult, aici a fost descoperit și un strat de cenușă vulcanică, care a fost depusă în peșteră ca urmare a unei erupții vulcanice în urmă cu aproximativ 200 de ani. Aici s-au găsit și unelte de piatră, iar pe lângă sandale, și... coșuri de răchită, adică țesutul era deja stăpânit pe deplin de oamenii acelei epoci!


Clovis vârf de lance (Muzeul Britanic, Londra)

Paleogenetica vine în ajutorul arheologiei...


În 2013, un grup internațional de oameni de știință a citit în sfârșit genomul singurului reprezentant cunoscut al culturii Clovis de astăzi - un băiat de doi ani Anzick-1 (a fost găsit într-o înmormântare acoperită cu ocru galben), care a trăit 12,5 mii. cu ani în urmă pe teritoriul statului modern Montana. S-a dovedit că cromozomul său Y aparține haplogrupului Q-L54, iar cromozomul său mitocondrial aparține haplogrupului D4h3a. Deoarece ADN-ul său a fost surprinzător de bine conservat, ei au putut citi genomul de 14 ori, ceea ce a făcut posibilă eliminarea aproape completă a erorii. Cu toate acestea, nu am reușit să învățăm nimic nou. Adică, oamenii din cultura Clovis, în termeni genetici, s-au dovedit a fi atât rude ale indienilor care trăiesc în America de Nord și Centrală, cât și locuitorii Asiei.

Un an mai târziu, a fost examinat și scheletul unei fete de 15 ani, despre care se crede că a trăit acum 13 mii de ani și care a fost găsită în 2007 în peninsula Yucatan în peștera inundată Hoyo Negro. ADN-ul ei mitocondrial a fost obținut din molarii ei; studierea acestuia a arătat că indienii americani aparțin haplogrupului D1, căruia îi aparțin atât vechiul primitiv Clovis, cât și unele popoare moderne care trăiesc în Chukotka și Siberia!

Așa că au mers și au mers... Și în cele din urmă au ajuns și au găsit un întreg continent imens pentru descendenții lor. Dar este puțin probabil ca ei înșiși să fi știut despre asta atunci...

Cu toate acestea, nici nu știm unde au dispărut toți reprezentanții acestei culturi. Ce ipoteze au fost inventate pentru a explica dispariția lor, dar oamenii de știință încă se ceartă despre care dintre ele este cea mai de încredere!

Pentru a fi continuat ...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

135 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    1 octombrie 2023 05:03
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!

    Dacă peste 8 mii de ani locuitorii peșterii au experimentat o schimbare a peisajelor de la stepă la păduri, atunci oasele de elan, căprioară și crustacee aparțin perioadei „pădurii”. Și din „stepă” sunt urme din ceea ce au mâncat?

    Dacă jocul a plecat după o schimbare a peisajului, atunci erau două opțiuni - fie să-l urmezi. Sau schimba radical meniul.
    1. +5
      1 octombrie 2023 05:33
      Citat din Korsar4
      Și din „stepă” sunt urme din ceea ce au mâncat?

      După părerea mea, nu a existat o perioadă de stepă - pur și simplu nu era nimic cu care să ne hrănim acolo. Cel putin pe vremea aceea...
      1. +6
        1 octombrie 2023 06:33
        Nu m-a interesat schimbarea densă a peisajelor după ghețarul din America de Nord, dar există mâncare în stepă.
      2. +9
        1 octombrie 2023 06:55
        Citat din Luminman
        După părerea mea, nu a existat o perioadă de stepă - pur și simplu nu era nimic cu care să ne hrănim acolo. Cel putin pe vremea aceea...

        Zimbrii nu sunt aparent prima specie care a fost distrusă de oameni. Arheologii discută. Unii cred că Clovis a mâncat mastodonti americani, mamuți columbieni și cai locali chiar la timp pentru „acea vreme”, cu aproximativ 11-12 mii de ani în urmă. a face cu ochiul zâmbet
        1. +5
          1 octombrie 2023 07:07
          Citat: Gros
          Zimbrii nu sunt aparent prima specie care a fost distrusă de oameni.

          Zimbrul a trăit nu numai în stepe și prerii. Pădurile și munții sunt, de asemenea, habitatul lor. Iar europenii care au sosit cu caii și armele de foc i-au înmulțit cu zero. Stepa este un spațiu imens acoperit de iarbă. În orice caz, am văzut o astfel de stepă. Și fără cal nu vei putea vâna prea mult acolo, iar articolul este despre perioada în care calul nu a fost domesticit.
          1. +5
            1 octombrie 2023 07:21
            De exemplu: Mastodotul american a trăit în America de Nord, din Alaska până în Mexic. Unele descoperiri sunt cunoscute în țările din America Centrală, în special în Honduras. Cele mai numeroase descoperiri au fost făcute în estul Statelor Unite, în principal în regiunile Florida și Great Lakes. A trăit pe tot parcursul Pleistocenului, s-a stins acum aproximativ 12 mii de ani. Cele mai numeroase descoperiri datează din Pleistocenul târziu. Motivele dispariției mastodontilor sunt în dezbatere. Unul dintre motivele principale ar putea fi vânătoarea de oameni din cultura primitivă Clovis, deoarece pădurile de chiparos de mlaștină, ale căror ramuri se hrănea acest animal, au supraviețuit pe suprafețe mari până în prezent. Trăia în zone de pădure.
            Armele de foc sunt minunate. Atlatl (care a fost folosit și de Clovis) vă permite să aruncați o săgetă la aproximativ 200 de metri
            Începând cu 2021, recordul mondial este deținut de americanul Dave Engvall, care în 1995 a aruncat cu suliță 848.56 picioare (aproximativ 259 de metri) folosind un aruncător de suliță.
            1. +3
              1 octombrie 2023 07:54
              Citat: Gros
              Unul dintre motivele principale ar putea fi vânătoarea de oameni din cultura primitivă Clovis, deoarece pădurile erau făcute din chiparos de mlaștină, ale căror ramuri se hrănea acest animal.

              Păduri de Chiparoși Mlaștini - aceasta nu este stepa. Aici poți ataca neobservat...
              1. +6
                1 octombrie 2023 08:02
                Citat din Luminman
                Citat: Gros
                Unul dintre motivele principale ar putea fi vânătoarea de oameni din cultura primitivă Clovis, deoarece pădurile erau făcute din chiparos de mlaștină, ale căror ramuri se hrănea acest animal.

                Păduri de Chiparoși Mlaștini - aceasta nu este stepa. Aici poți ataca neobservat...

                Drobyshevsky, Harare și alți antropologi spun că animalele megafaunei din America și Australia, care nu cunoșteau oameni, nu se temeau deloc de oameni. Au fost sacrificați ca vacile lui Steller, fără îndoială. Fie în stepă, fie în pădure
              2. +5
                1 octombrie 2023 08:22
                Chiparosul de mlaștină (Taxodium) crește acum într-o zonă extrem de plină de apă. Este chiar mai hidrofit decât arinul nostru negru.
                Și ramurile sunt acoperite cu Tilandsia usneiformes („mușchi spaniol”), care are nevoie și de umiditate.

                Există exemplare în regiunea Krasnodar, dar nu le-am văzut niciodată.
            2. 0
              6 octombrie 2023 20:49
              „Atlatl (care a fost folosit și de Clovis) îți permite să arunci o săgetă la aproximativ 200 de metri”
              Ceea ce este important aici nu este maximul, ci intervalul letal.
          2. +4
            1 octombrie 2023 07:23
            Există și spații deschise în pădure. La fel ca zimbrii noștri, zimbrii de lemn contribuie la acest lucru.

            Și așa - o vaca este o vacă. Dar mare și zdruncinat.
          3. +5
            1 octombrie 2023 07:41
            YouTube este plin de videoclipuri în care zimbrii sunt încă prinși de la 10-30 de metri. Fără nici un cal. Prin furt sau conducând într-o ambuscadă. Arc, atlatl sau praștie. Și bivol și suliță
            1. +3
              1 octombrie 2023 07:45
              Citat: tlauicol
              YouTube este plin de videoclipuri în care zimbrii sunt încă prinși de la 10-30 de metri. Fără nici un cal

              Acest lucru este posibil, dar nu în zone deschise precum stepa. Cum să te strecori asupra lui și cum să-i bagi o ambuscadă?
              1. +4
                1 octombrie 2023 08:05
                Citat: olandezul Michel
                Citat: tlauicol
                YouTube este plin de videoclipuri în care zimbrii sunt încă prinși de la 10-30 de metri. Fără nici un cal

                Acest lucru este posibil, dar nu în zone deschise precum stepa. Cum să te strecori asupra lui și cum să-i bagi o ambuscadă?

                Cu timpul, bosonii au început să se sperie. Și înainte de asta, ei și alte megafaune au fost uciși pur și simplu apropiindu-se de ei. Ei bine, atunci au învățat să conducă escarți.Am scris mai sus
              2. +5
                1 octombrie 2023 08:23
                Citat: olandezul Michel
                Acest lucru este posibil, dar nu în zone deschise precum stepa.

                Indienii vânau bivoli în prerie înainte de a călare pe cai. Există desene ale artiștilor europeni care au schițat asta! le aduc mai tarziu...
                1. -2
                  1 octombrie 2023 09:45
                  Citat din calibru
                  Indienii vânau zimbri în prerie

                  Toate acestea provin din filme de cowboy despre Vestul Sălbatic a face cu ochiul
                  1. +4
                    1 octombrie 2023 10:16
                    Citat: olandezul Michel
                    Toate acestea provin din filme de cowboy despre Vestul Sălbatic

                    Toate acestea provin din munca cercetătorilor etnografi, datorită cărora știm cum trăiau indienii din Marile Câmpii înainte de 1800. Dar acesta este un subiect amplu și complex, nu pentru un scurt comentariu.
                  2. +2
                    1 octombrie 2023 19:37
                    Degeaba au pus o față zâmbitoare de ironie. Atât Palefaces, cât și indienii vânau bivoli. Mai mult, indienii făceau în mod tradițional acest lucru cu mult înainte de apariția albilor. Reducerea halou-ului de bivol a provocat în mod repetat numeroase conflicte între vânători și a dus la o confruntare deschisă. Odată:
                    În iunie 1874, o forță uriașă de comanși și cheyenni a atacat vânătorii de bivoli albi găzduiți în clădirile Edowby Walls. Acesta a început un război sângeros numit Războiul Fluviului Roșu sau Războiul Bivolilor.
                    1. +3
                      1 octombrie 2023 20:08
                      Există o mulțime de poze cu indieni vânând zimbri - Internetul vă poate ajuta. În special pentru tine, voi exclude vânătorii de cai indieni
                      Fig. art. pictura John Clymer „Schoen Herding the Bivoli”

                      orez . gravare Thomas Hendricks 1869 „Trucuri de vânătoare ale indienilor comanche”
                      1. +3
                        1 octombrie 2023 20:19
                        Odată ajunsi pe site, au discutat deja despre caracteristicile Indian Bows în legătură cu zimbrul.

                        Camuflajul de sub piele din imagine este uimitor.
                    2. -1
                      1 octombrie 2023 20:33
                      Citat: Richard
                      Reducerea halou-ului de bivol a provocat în mod repetat numeroase conflicte între vânători

                      Ce, scuză-mă, abreviere? Ar putea fi: numere sau (mai puțin probabil) - habitat. Bizon Halo - acesta este ceva nou pentru mine, de aici întrebarea.
                      1. +3
                        1 octombrie 2023 21:06
                        Desigur, în cifre. Mulțumesc pentru corecție.
        2. +4
          1 octombrie 2023 07:18
          Este de fapt interesant aici. Se crede că rinocerii lânoși și giganții similari au modelat în mod activ spațiile deschise.
          1. +4
            1 octombrie 2023 07:27
            Citat din Korsar4
            Se crede că rinocerii lânoși și giganții similari au format activ spații deschise

            Înainte de apariția călăreților nebunești în stepe și prerii și chiar cu arme de foc, nimeni nu i-a amenințat acolo. Există chiar mai mult decât suficientă iarbă pentru hrană în stepă
            1. +6
              1 octombrie 2023 09:25
              Citat: olandezul Michel
              Înainte de apariția călăreților nebunești în stepe și prerii și chiar cu arme de foc, nimeni nu i-a amenințat acolo.
              Până când oamenii albi cu arme pe cai au apărut în America, rinocerul lânos dispăruse deja de câteva milenii, precum și mamuții și celelalte rude ale lor proboscide. Și vânătoarea în masă a zimbrilor a început abia odată cu apariția armelor de foc cu mai multe lovituri. Nu poți face asta cu o muschetă cu boală sau chiar cu o pușcă cu două țevi.
              1. +1
                1 octombrie 2023 09:46
                Citat: Nagant
                Acest lucru nu se poate face cu o muschetă cu încărcare prin bot sau chiar cu o pușcă cu două țevi.

                Asta e!
    2. +14
      1 octombrie 2023 06:37
      Trebuie doar să înțelegeți că oamenii nu au trăit continuu în această peșteră timp de 8000 de ani consecutiv. Acest material este compilat în așa fel încât să creeze o mulțime de impresii false la o persoană care nu este familiarizată cu problema.
      1. +6
        1 octombrie 2023 07:19
        Anton, acesta este ceva ce poate înțelege.
        Nu l-am văzut niciodată pe „Omul Etern al Peșterilor” în literatură.
        1. +6
          1 octombrie 2023 08:25
          Citat din: 3x3zsave
          Trebuie doar să înțelegeți că oamenii nu au trăit continuu în această peșteră timp de 8000 de ani consecutiv. Acest material este compilat în așa fel încât să creeze o mulțime de impresii false la o persoană care nu este familiarizată cu problema.

          Citat din Korsar4
          Anton, acesta este ceva ce poate înțelege.
          Nu l-am văzut niciodată pe „Omul Etern al Peșterilor” în literatură.

          În principiu, orice peșteră sau chiar grotă are cel puțin pereți pe trei laturi și un acoperiș deasupra capului. Având în vedere caracterul migrator al obținerii de hrană pentru omul primitiv (nu poți călca, nu poți săpa), ar fi un păcat să nu folosești adăposturile create de natură ca opriri temporare.
          Nici omul modern nu disprețuiește acest lucru.
          Din păcate, nu este posibil să postezi o fotografie cu capra la gura râului. Big Tig cu urme de „homosapiens” moderni. râs
          1. +7
            1 octombrie 2023 08:38
            Am fost în câteva peșteri. Poate că rolul unui gnom nu este potrivit.

            Aici, domnilor, elevii au desenat un ziar de perete.
            1. +3
              1 octombrie 2023 20:31
              Aș fi atent, Serghei, să iau o astfel de ceașcă. Vârful lui seamănă vag cu ceva zâmbet

              Aceasta este desigur o glumă, dar serios - vă rog să acceptați sincerele mele felicitări pentru încă un succes profesional! băuturi
              1. +1
                1 octombrie 2023 21:31
                Mulțumesc, Dmitry!

                Este foarte asemănător. În primul rând - o capcană. Și apoi - colectorul de praf.

                Rezultatul nu este întotdeauna important. Drumul este mai important.
                1. +1
                  1 octombrie 2023 22:17
                  Rezultatul nu este întotdeauna important. Drumul este mai important.

                  Orașul Udoev i-a întâmpinat pe concesionari cu afișe „Bun venit!”, „Bună ziua participanților la miting!”, „Rezultatul nu este important. Drumul este mai important!” și „Principalul nu este victoria - principalul lucru este participarea!” Ostap a scos din geantă o cutie de vopsele cu miere, o fâșie lungă de calicot gălbui și a scris pe ea cu majuscule: „Hai să pornim la miting împotriva impracticabilității și neglijenței!” Afișul a fost montat deasupra mașinii pe două crengi. Pasagerii antilopei au devenit echilibrați...(c). zâmbet
                  1. +1
                    1 octombrie 2023 23:06
                    Rezultatul nu este întotdeauna important. Drumul este mai important.

          2. +5
            1 octombrie 2023 09:46
            În principiu, orice peșteră sau chiar grotă are cel puțin pereți pe trei laturi și un acoperiș deasupra capului.

            Natura cavernoasă a oamenilor, în special a celor din nord, este o altă construcție mentală de tipul omului de știință. Pentru că peștera, desigur, protejează de precipitații - dar iarna este la fel de -40 ca afară. Și este imposibil din punct de vedere fizic să încălziți o piatră înghețată. Deci poți locui acolo într-un singur caz - dacă ridici un cort, un wigwam sau o yaranga. În care este posibil să se mențină temperatura necesară. Apoi există șansa de a scăpa de frig și a trăi într-o peșteră are sens.

            La fel cum le place să deseneze, de exemplu, neanderthalieni în pantaloni scurți de blană și o piele peste umăr. Dar nu, pentru a face un experiment - ia o pătură, înfășoară-te așa și ieși afară iarna. Și în aproximativ 5 minute va deveni limpede și de înțeles - fără îmbrăcăminte de blană de bună calitate, cusută corespunzător, o persoană nu are ce face în nord. Ai găsit ace de oase în parcări, nu - asta nu schimbă nimic. Hainele sunt o necesitate. La fel și abilitățile corespunzătoare.
            1. 0
              6 octombrie 2023 20:52
              Nordul este diferit de nord. Da, iar sudul este diferit. Fuegienilor nu li se va permite să mintă. Trăind lângă Antarctica, ne plimbam în haine foarte primitive, sau chiar complet goi. Deci, Neandrii au o mare problemă cu îmbrăcămintea. La urma urmei, ele puteau fi de fapt acoperite cu blană; în desenele vechi erau descrise astfel.
      2. +4
        1 octombrie 2023 08:26
        Citat din: 3x3zsave
        creează o mulțime de impresii false pentru o persoană care nu este familiarizată cu problema

        Anton! Dacă îl scrieți altfel, va fi un articol științific abstrus care va fi pur și simplu imposibil de citit.
        1. +4
          1 octombrie 2023 08:50
          Bună ziua, Vyacheslav Olegovich!
          Ei bine, de ce „abstrus”? Aici, practic pe aceeași temă, doar mai detaliat.
          https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html
          1. +4
            1 octombrie 2023 10:20
            doar mai detaliat.
            https://topwar.ru/187066-shturmuja-vysokie-shiroty-osvoenie-pervobytnym-chelovekom-arktiki-i-subarktiki.html[/quote]
            Și câte mai erau astfel de articole?
            1. +4
              1 octombrie 2023 11:06
              Și câte mai erau astfel de articole?
              Încă unul.
              1. +3
                1 octombrie 2023 16:07
                Citat din: 3x3zsave
                Un alt

                Aici! Știu că au fost două și autorul nu a fost suficient pentru mai multe. Și aici va exista un ciclu destul de decent, acoperind multe probleme. Și, este clar că acest lucru nu va fi suficient pentru unii. Dar pentru 80% dintre cititori, sau chiar pentru toți cei 90, este corect.
    3. +2
      1 octombrie 2023 08:04
      Citat din Korsar4
      Și din „stepă” sunt urme din ceea ce au mâncat?

      Aș fi bucuros să vă răspund la întrebare, dar nu pot. Fara informatii. Și căutând în publicațiile lor... este nevoie de atât de mult timp. Și o vei găsi?
    4. +4
      1 octombrie 2023 08:32
      Citat din Korsar4
      Dacă jocul a plecat după o schimbare a peisajului, atunci erau două opțiuni - fie să-l urmezi. Sau schimba radical meniul.


      Păsările trăiesc și ele în stepă. În plus, pe atunci mâncau activ... cai. La urma urmei, Lumea Nouă avea propriile ei cai și atunci nu se stinguseră încă.
    5. +7
      1 octombrie 2023 12:51
      Deci, unde este principalul lucru - ce au mâncat oamenii culturii Clovis în perioada peisajului de stepă?

      Oh, această căutare Yandex cu geolocalizare este pentru mine! lol : Am tastat în motorul de căutare „ce mâncau oamenii primitivi în peisajul de stepă”. Am primit instantaneu un răspuns din care aproape m-am sufocat cu țigara, apoi am râs îndelung râs wassat
      în cantina de pe stradă. Kutuzova. râs Gustos și nu scump. Este posibilă livrarea gratuită la domiciliu în 56 de ore. Feedback bun. Adresa: regiunea Stavropol. Stepnovsky MO, p. Stepnoe, st. Kutuzova, 360. De tine în linie dreaptă, doar XNUMX km. Să-ți construiesc un traseu?
      1. +6
        1 octombrie 2023 13:03
        Salut Dmitry!
        Mi-a adus aminte de fraza nemuritoare din filmul „Sportloto-82”: „Cum au deschis oamenii primitivi conservele?”
        1. +5
          1 octombrie 2023 13:16
          Salutari, Anton!
          Se pare că aveau conserve vii - porci sălbatici, capre etc., capturate anterior și ținute în țarcuri primitive, pe care ulterior au început să le reproducă.
          1. +2
            1 octombrie 2023 13:59
            Mă îndoiesc puternic că cultura Clovis a fost remarcată pentru succesul său în domesticirea animalelor. Acest lucru nu este deloc tipic pentru locuitorii indigeni de pe acest continent.
            1. +3
              1 octombrie 2023 14:35
              Citat din: 3x3zsave
              Acest lucru nu este deloc tipic pentru locuitorii indigeni de pe acest continent.

              Anton, uiți de câini!
              Câinii nativi americani, sau câinii precolumbieni, erau câini care trăiau cu oameni nativi din America. Originari cu aproximativ 10 de ani în urmă cu paleo-indienii, astăzi ei alcătuiesc o mică parte din rasele de câini care variază de la Alaskan Malamute la câinele peruvian fără păr.
              Precontactați nativii americani au crescut câini în următoarele scopuri:
              Pentru vânătoare
              Pentru pășunat în Anzi - (fără succes în domesticire?)
              Unele triburi foloseau câini pentru a trage drag
              Câini decorativi.
              În cele din urmă, unele grupuri de indieni au mâncat câini.
              1. +3
                1 octombrie 2023 14:57
                Anton, uiți de câini!
                Borisych, câinii sunt ultimul animal de companie de care voi uita!
            2. +2
              1 octombrie 2023 17:55
              Mă îndoiesc serios de succesul lor în domesticirea animalelor. Acest lucru nu este deloc tipic pentru locuitorii indigeni de pe acest continent.

              Degeaba, Anton. La BBC puteți viziona un documentar despre aborigenii din America de Sud. Viața lor de astăzi nu este cu mult diferită de cea primitivă



              Deci, este interesant că în timpul vânătorii prind porci și maimuțe,


              1. +2
                1 octombrie 2023 17:56
                Dar nu se mănâncă imediat, ci se îngrășează în țarcuri pentru o zi ploioasă, ca și conservele vii. Oamenii de știință cred că acesta nu este altceva decât primul pas către domesticirea animalelor - o cale similară cu cea pe care întreaga umanitate a parcurs-o în trecut.

        2. +4
          1 octombrie 2023 13:19
          „Nici măcar nu aveau conserve” (c).

          În copilărie, acest episod a fost unul dintre cele mai memorabile.
          1. +1
            1 octombrie 2023 21:40
            cum oamenii primitivi deschideau conservele

            Trista ironie este că astăzi mulți oameni departe de a fi primitivi, dar destul de moderni încearcă să deschidă „conserve” găsite în pământ cu cărămizi.
      2. +5
        1 octombrie 2023 13:07
        Și din „stepă” sunt urme din ceea ce au mâncat?

        Dar serios, răspunsul este chiar la suprafață. În zona de stepă uscată, alimentația oamenilor din cultura Clovis consta aparent din carne obținută din creșterea primitivă a vitelor și vânat proaspăt (obținut prin vânătoare). Și, se pare, de asemenea, culegerea și agricultura - au crescut în primul rând mei, orz și speltă. Meiul este una dintre cele mai rezistente cereale la secetă, ceea ce este important pentru locuitorii stepei.
        1. 0
          6 octombrie 2023 21:03
          Și, se pare, de asemenea, culegerea și agricultura - au crescut în primul rând mei, orz și speltă. Meiul este una dintre cele mai rezistente boabe la secetă, ceea ce este important pentru locuitorii stepei.

          Clovisienii și proto-agricultura? Faceți descoperiri la scară globală! Adevărat, în proto-agricultura nu se cultivă plante, dar ceea ce Mama Natură oferă pe scară largă se adună. Și da, săracii locuitori Clovis au uitat de mei, orz și spelta undeva pe drum în Asia, nu sunt în America, trebuiau să se mulțumească (și nu cu locuitorii Clovis, ci cu moștenitorii lor, când Dryasul Tânăr s-a terminat și vremea s-a incalzit) cu teosinte, care se foloseste in general ca planta comestibila.atribuit foarte conditionat. Strămoșii ardeilor și dovlecilor încă creșteau bine, iar un captiv sau o rudă putea fi fiert sau prăjit ca garnitură.
      3. +5
        1 octombrie 2023 13:18
        Multumesc pentru anunt!

        Imediat m-am simțit mai încrezător că nu mă voi pierde în satul Stepnoye.
        1. +4
          1 octombrie 2023 13:39
          Ce sa fac acolo? Este mai bine să vii la noi imediat - te vei relaxa și, în același timp, te vei uita la grădina, pe care am replantat-o ​​conform instrucțiunilor tale online. Anul acesta, pomii noștri Golden Delicious transplantați au dat fructe pentru prima dată! Patru ani mai târziu!!!

          Și merii Idared au prins rădăcini aproape imediat - deja dau roade pentru al doilea an
          1. +3
            1 octombrie 2023 18:23
            Ce bucuros este să te uiți la mere.
            Octombrie a început. Mai sunt atât de multe de făcut încât nici măcar nu mă gândesc la vacanță.

            Și călătoriile de afaceri în regiunea dvs. sunt puțin probabile.

            Dar vă mulțumesc foarte mult pentru invitație!
            Este bine când există mai mult decât un punct pe hartă.
  2. +2
    1 octombrie 2023 05:39
    Din cauza conflictelor civile sângeroase constante, Pieile Roșii au fost forțați să intre în America de rasa galbenă.
    1. +6
      1 octombrie 2023 07:18
      Citat de mai sus_nume
      Din cauza conflictelor civile sângeroase constante, Pieile Roșii au fost forțați să intre în America de rasa galbenă.

      Este îndoielnic că în urmă cu 15 mii de ani „rasa galbenă” a existat și a fost un autochon pe teritoriul Chinei moderne, Coreei și Japoniei. Chiar și expansiunea indo-europeană spre est are loc mult mai târziu.
      Cred că așezarea Americii a fost facilitată de climă și nu de alte motive. Poate că au fost acolo, dar au acționat ca un factor contributiv.
    2. +5
      1 octombrie 2023 07:28
      Citat de mai sus_nume
      Din cauza conflictelor civile sângeroase constante, Pieile Roșii au fost forțați să intre în America de rasa galbenă.

      Pe atunci nu existau piei roșii, așa cum nu existau piei galbene. a face cu ochiul
      1. +5
        1 octombrie 2023 07:57
        Citat: olandezul Michel
        Pe atunci nu existau piei roșii

        hi Europenii au început să-i numească pe indieni piei roșii din cauza „machiajului” războinicilor Mohawk (autonumele: Kanien'kéha / Kanyen'kéha, „oameni de cremene” din Liga Iroquois). Acest lucru nu are nimic de-a face cu rasa. .
        1. +6
          1 octombrie 2023 10:08
          Europenii au început să-i numească pe indieni „piei roșii” datorită „machiajului” războinicilor Mohawk.
          Am întâlnit de câteva ori indieni adevărați din America de Nord. Au pielea roșie; pielea lor are o nuanță aramie.
          1. +4
            1 octombrie 2023 11:42
            hi Buna Alex. Obișnuiam să comunic des cu asiaticii, iar mai recent cu chinezii. Sunt oameni cu pielea întunecată, iar dacă au un bronz, sunt destul de „cu pielea aramiei”. Pur și simplu nu pot înțelege pe deplin de ce asiaticii sunt numiți rasa „galbenă”. Gândire stereotipă, probabil.
            Același stereotip te-a „zdrobit” și... solicita
          2. +2
            1 octombrie 2023 15:47
            Citat: tăietor de șuruburi
            Am întâlnit de câteva ori indieni adevărați din America de Nord. Au pielea roșie - pielea are o nuanță de cupru

            Te voi susține. Pielea lor nu este în întregime aramie, ci oarecum închisă, dar întunericul nu este ca cel al arabilor, ci ceva diferit. Da, probabil încă un fel de nuanță de cupru închis. Vorbesc despre indienii din Virginia de Vest. Poate că indienii din altă parte a țării au o culoare diferită a pielii. Am văzut un nicaraguan (indian), seamănă mai mult cu un vietnamez...
      2. +2
        1 octombrie 2023 21:21
        Pe atunci nu existau piei roșii

        De acord. Nativii se vor familiariza cu „apa de foc” mult mai târziu a face cu ochiul
  3. +5
    1 octombrie 2023 05:40
    Articolul mi-a adus amintiri din copilărie...
    Roni Sr.: „Lupta pentru foc”, „Leul de peșteră”, „Vamirah”...
    bine
    1. +4
      1 octombrie 2023 07:37
      Roni Sr.: „Lupta pentru foc”, „Leul peșterii”
      În copilărie, am recitit-o de zece ori, apoi, sub impresia, am preluat „Plutonia”, „Țara lui Sannikov”, „Lumea pierdută”......
    2. +2
      1 octombrie 2023 11:56
      Citat din: ROSS 42
      Articolul mi-a adus amintiri din copilărie...
      Roni Sr.: „Lupta pentru foc”, „Leul de peșteră”, „Vamirah”...
      bine

      În copilărie, fără internet)), încă nu puteam înțelege cum funcționează acest aruncător de sulițe de „oameni fără umeri”. Mi-am imaginat-o ca pe o tabletă, în adâncitura căreia a fost introdusă o bucată scurtă de sfoară))
  4. +6
    1 octombrie 2023 06:24
    hi Veceslav Olegovich. Bună dimineața, colegi.
    O notă importantă de făcut cu privire la „întâlniri”
    „Înainte de epoca noastră” este datarea conform calendarului pe care îl acceptăm, adică înainte de nașterea lui Hristos.
    „Înainte de vremea noastră”, „până în zilele noastre” („cu ani în urmă”) - aceasta este până în 1950 inclusiv. Anul acesta, toate condițiile au fost deja pregătite pentru efectuarea unei analize de radiocarbon destul de precise (așa au decis arheologii)
    Prin urmare, b.c.e. și b.c.e. au o diferență de 1950 de ani. Citiți și luați în considerare cu atenție. da
    Cu sinceritate.
    1. +6
      1 octombrie 2023 07:18
      Bravo, Borisych!
      Pe harta migrației scrie „BC”, dar acest lucru nu este în text. Astfel, se pare că reprezentanții culturii Clovis au fost primii oameni de pe continent.
    2. +4
      1 octombrie 2023 08:06
      Citat: Gros
      Andrei Borisovici

      Mulțumesc, Andrei Borisovici! Am uitat complet de această împrejurare. E bine că i-ai acordat atenție.
  5. +5
    1 octombrie 2023 07:21
    Adevărat, există și un punct de vedere că unii dintre migranții asiatici s-au mutat de-a lungul marginii de coastă, între ocean și scutul de coastă din Cordiller. Cu toate acestea, pe litoral nu există decât stânci și stânci, iar furtunile puternice cu vânturi înghețate nu fac pe nimeni să-și dorească să migreze în acest fel.

    Dar oceanul cu „fructele de mare” sale este în apropiere.
    Bună dimineața tuturor!
    1. +7
      1 octombrie 2023 07:38
      Dar oceanul cu „fructele de mare” sale este în apropiere.
      Bună dimineața tuturor!

      Bună dimineața tuturor!!!
      Doar un fel de „Galapagos” de Vanegut râs râs râs
      1. +4
        1 octombrie 2023 08:44
        Citat: Eduard Vașcenko
        Dar oceanul cu „fructele de mare” sale este în apropiere.
        Bună dimineața tuturor!

        Bună dimineața tuturor!!!
        Doar un fel de „Galapagos” de Vanegut râs râs râs

        Bună dimineața Edward!
        Omul este departe de a fi o creatură unică; din experiența mea, unii reprezentanți ai „homosapiens” au mâncat viermi în timp ce săpau un mormânt în timp ce consumau un lichid care conținea alcool (de o calitate foarte dubioasă).
        Atunci pentru mine a fost un „paragraf” complet! Un sfert de secol mai târziu, este doar o modalitate amuzantă de a scăpa de concurenți pentru o sticlă de samopal. Cu toate acestea, încă îi mulțumesc lui Dumnezeu că stomacul meu era gol în acel moment.
        Deși instituția „tabuirii” resurselor alimentare a fost prezentă și în istorie. În cazul Groenlandei s-a încheiat fatal.
        Nu de glumă, nici astăzi compatrioții mei nu sunt bineveniți să meargă în mai multe locuri din pădure. Nimeni nu poate explica clar motivele. Bunicul meu a spus odată simplu: „nu este acceptat”.
        Apropo, mituri similare se formează în cultura modernă, dar din cauza componentei criminale.
        R.s. Nimeni nu merge nicăieri din cauza unei vieți bune.
        Cu stimă, Vlad!
        1. +7
          1 octombrie 2023 09:00
          R.s. Nimeni nu merge nicăieri din cauza unei vieți bune.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          râs
        2. +4
          1 octombrie 2023 09:04
          Da. O persoană se instalează într-o „viață bună”. Epuizează resursele. Sau într-un alt fel o face insuportabilă.

          Suprapopularea, de exemplu, împinge pentru extinderea spațiului.
          1. +3
            1 octombrie 2023 09:30
            Citat din Korsar4
            Da. O persoană se instalează într-o „viață bună”. Epuizează resursele. Sau într-un alt fel o face insuportabilă.

            Suprapopularea, de exemplu, împinge pentru extinderea spațiului.

            Bună dimineața Serghei, chiar și în acest caz, cei mai slabi își părăsesc casele. Cei puternici vor merge doar în țara „Brazilia”, „Eldorado” sau „Țara Făgăduinței”.
            Cu toate acestea, „habitat permanent” este un concept relativ pentru omul primitiv; ca și prădătorii, el a urmat „obiectul hranei sale”, care, la rândul său, a urmat ciclurile de migrație sezonieră. Chiar și în zorii agriculturii, omenirea a migrat prin schimbarea utilizării terenurilor. Nu este de mirare că primele centre de civilizație apar în locuri cu o agricultură super favorabilă: în interfluvii sau delte fluviale.
            1. +4
              1 octombrie 2023 10:01
              Bună ziua, Vladislav!
              „Fiii mai mici” Chiar și printre plante, există Violente - plante leu, pacienți - plante cămilă și explerenți: plante șacal.
            2. +2
              1 octombrie 2023 12:00
              primele centre de civilizaţie apar în locuri de agricultură super favorabilă: în interfluvii sau delte fluviale

              Çatalhöyük? Ierihon? Gobekli Tepe?
        3. +2
          1 octombrie 2023 14:07
          Chiar și astăzi, compatrioții mei descurajează mersul în mai multe locuri din pădure. Nimeni nu poate explica clar motivele. Bunicul meu a spus odată simplu: „nu este acceptat”.

          Asta se întâmplă peste tot. Și în zona mea. Îmi amintesc din copilărie. că sătenii nu culeseseră niciodată ciuperci în Dunkina Grove. I-am întrebat pe bătrâni de ce a fost așa. Dar în anii șaptezeci nimeni nu-și amintea de ce. Ei au răspuns simplu: „nu sunt acceptate, este un păcat”. La întrebarea mea, de ce păcătuiește? Ei au răspuns: "Cine știe acum. A fost considerat așa din timpuri imemoriale."
          Salutări, Vlad!
  6. +2
    1 octombrie 2023 07:33

    Capacitatea de penetrare a unui vârf de piatră
    1. +3
      1 octombrie 2023 09:56
      Un alt lucru surprinzător este că vârful de piatră este de fapt un lucru de unică folosință. Iar vârful Clovis este la fel de funcțional pentru vânătoare ca și vârful Mousterian. Deci, de ce naiba ai cheltui atât de mult efort pentru a-l procesa cu atenție?

      Mai mult, în multe locuri s-au găsit dovezi că, în general, oamenii au înțeles acest lucru foarte bine. De exemplu, în Kostenki, printre produsele Cro-Magnon destul de avansate, există câteva sfaturi destul de Mousterian. Și sunt destule astfel de exemple.

      Deci de ce? Înțeleg că aceasta este o alternativă goală, dar mi se pare că o singură explicație este logică - aceasta este copierea unui anumit prototip metalic, comandat de zei și obiceiuri... Cu care arată toate.

      Și există exemple în acest sens - cunoaștem cu toții topoarele de piatră lustruite cu grijă din perioada timpurie a epocii cuprului. Mai mult decât atât, la unii, chiar și cusătura de turnare este imitată.. Pentru că cuprul este un lucru rar și scump, așa că au făcut imitații de statut..

      1. +3
        1 octombrie 2023 10:23
        Citat din paul3390
        Deci, de ce naiba ai cheltui atât de mult efort pentru a-l procesa cu atenție?

        Cine ar ști asta?
      2. +3
        1 octombrie 2023 10:52
        Cine ştie. Lăsați vârfurile Clovis să necesite același număr de ore-om ca doi Moustiers, dar sulița poate fi aruncată mai departe și nu va sări. Și de aproape va pătrunde mai adânc. Adică, progresul în prelucrarea pietrei și căutarea de noi modificări au fost benefice
        1. +1
          1 octombrie 2023 11:05
          Nu te gândi. Inca o data, varful este un produs de unica folosinta, nu are rost sa-l ducem la perfectiune. Și în majoritatea regiunilor planetei, ei nu s-au deranjat cu asta. De fapt - doar în Europa și în cultura Clovis. Nu - produse din piatră de înaltă calitate se făceau uneori în alte locuri, dar acolo erau produse specific rituale în comunități proto-state bine stabilite.
          1. +2
            1 octombrie 2023 11:32
            Încă o dată, cu un vârf Clovis este mai probabil să ucizi un animal. Și la o distanță mai mare. Și dacă doar spargi ambii Mousterieni, fiara va fugi
            1. +2
              1 octombrie 2023 14:35
              Nu. Este mai probabil să spargi Clovis - este încă vizibil mai subțire. În ceea ce privește distanța mai mare - de ce se întâmplă asta brusc? Chiar crezi că raza de zbor reală a unei sulițe depinde de forma vârfului?

              1. +3
                1 octombrie 2023 15:08
                Eprst.. Capacitatea de penetrare depinde de forma vârfului. Prin urmare, raza efectivă de aruncare. Și adâncimea rănii.
                Așadar, este mai logic să faci un vârf care va ucide animalul și să se rupă decât două vârfuri care se vor rupe fără a străpunge pielea
                1. +3
                  1 octombrie 2023 15:15
                  De ce ați decis că o ascuțire Clovis aproape zimțată este mai eficientă pentru injecție decât un Mousterian ciobit? Uită-te la asta - marginea este de fapt tocită! Spre deosebire de cel obtinut cu un cip mare. Compara pentru tine.



                  Vedeți, în tinerețea mea am stat cu arheologi timp de mai multe sezoane, prin urmare știu direct despre proprietățile diferitelor tipuri de unelte de piatră.
                  1. +3
                    1 octombrie 2023 16:02
                    Forma, grosimea lamei și ascuțirea sunt două lucruri diferite. Vă puteți tăia pe o cărămidă, dar este mai bine să străpungeți carnea cu un vârf subțire.
                    Tipii care fac asta fac cuțite de piatră cu o astfel de așchie, încât pot jupui și tăia carnea de la un zimbră. Mai mult, uneori chiar lângă carcasă toacă rapid bucăți pentru tăierea din piatră. Dar îl primesc cu Clovis subțire, pe care l-au mânuit acasă. Probabil prost (în sensul băieților)
                    1. +1
                      2 octombrie 2023 02:42
                      Înțelegi măcar diferența dintre o tăietură și o injecție? Și mai simplu - între un satar pentru carne și o suliță?

                      Cât despre unchi - nu am nevoie de asta aici, așa cum am spus deja - mi-am petrecut toată tinerețea în expediții cu astfel de oameni.
                      1. +1
                        2 octombrie 2023 05:31
                        Citat din paul3390
                        Înțelegi măcar diferența dintre o tăietură și o injecție? Și mai simplu - între un satar pentru carne și o suliță?

                        Cât despre unchi - nu am nevoie de asta aici, așa cum am spus deja - mi-am petrecut toată tinerețea în expediții cu astfel de oameni.

                        Bineînțeles că înțeleg, de aceea nu încerc să mă bărbieresc cu o pungă. Și ascuțirea zimțată nu este un punct, ci o muchie.
                        Și băieții nu spun povești despre cum Cro-Magnonii sunt mai proști decât Neanderthalienii, ci iau o carcasă de bizon și aruncă în ea sulițe cu vârfuri de piatră. Forme diferite, material diferit (rasă). De zeci de ori și toți îl înregistrează. Pe Youtube. Apropo, Clovis nu se rupe de fiecare dată, chiar și atunci când lovește un os - apoi este aruncat a doua și a treia oară și totul este îndepărtat.
                        Da, Clovis se face tot prin ciobire, cu o secțiune transversală mai mică a vârfului da , Și Moustier are aceeași ascuțire zimțată
      3. +5
        1 octombrie 2023 11:00
        Citat din paul3390
        vârful de piatră este de fapt un lucru de unică folosință...
        ...De ce naiba să cheltuiți atât de mult efort pentru a-l procesa cu atenție?

        De ce naiba ar fi aurită o sabie și mânerul ei decorat cu pietre prețioase? De ce au fost șlefuite primele tancuri T-34 până când au devenit strălucitoare? imi voi raspunde singur: pentru spectacole mai mari... a face cu ochiul
        1. +3
          1 octombrie 2023 11:09
          Prezentare - sunt bune pentru articole rare de rang înalt. La fel ca topoarele de piatră pe care le-am menționat mai sus. Dar în producția cotidiană de masă pur utilitară??? Mă îndoiesc de ceva... Pe feijoa?
        2. +3
          1 octombrie 2023 18:50
          De ce au fost șlefuite primele tancuri T-34 până când au devenit strălucitoare? Îți voi răspunde singur: pentru spectacole mari

          Te referi la prezentarea a două tancuri Koshkin, care au supraviețuit cursei Harkov-Moscova, lui Stalin în Piața Roșie?
          Ei bine, aceasta nu este mai probabil o expoziție, ci o necesitate.
          Potrivit memoriilor lui Eduard Gerasimenok, la întrebarea liderului: „De ce strălucesc?” Am răspuns că rezervoarele participante la cursă nu au fost supuse amorsării și vopsirii din fabrică și în timpul călătoriei au primit un strat de oxizi de fier și rugină. Prin urmare, înainte de a prezenta rezervoarele lui I.V. Stalin, acestea au fost aduse în „forma divină” - spălate, rugina a fost curățată, vehiculele au fost acoperite cu lubrifiant de protecție. Stalin a fost mulțumit de răspuns; i-au plăcut tancurile, în special virajele noastre prin Piața Roșie. Zboară ca rândunelele - a spus el (c)

          Acest episod a fost inclus în lungmetrajul din 1980. „Designer șef” cu Boris Nevzorov și Yuri Kayurov.

          Dar remix-ul modern al acestui film „Tanks” nu s-a descurcat în mod tradițional fără bloopers de film - Stalin și anturajul său sunt acolo în uniformă, care va fi introdus abia peste trei ani. râs
          1. 0
            6 octombrie 2023 14:40
            Nici filmul din 1980 nu este lipsit de păcate. Acolo, rezervoarele în sine sunt sub forma unei modificări ulterioare T 34-85, care este încă la 4 ani distanță.
      4. +4
        1 octombrie 2023 12:41
        Mai mult, în multe locuri s-au găsit dovezi că, în general, oamenii au înțeles acest lucru foarte bine. De exemplu, în Kostenki, printre produsele Cro-Magnon destul de avansate, există câteva sfaturi destul de Mousterian. Și sunt destule astfel de exemple.

        Deci de ce? Înțeleg că aceasta este o alternativă goală, dar mi se pare că o singură explicație este logică - aceasta este copierea unui anumit prototip metalic, comandat de zei și obiceiuri... Cu care arată toate.

        Bună Pavel!
        Finisarea atentă a vârfurilor - este posibil să le oferiți un aspect comercial. Comerțul de barter exista deja, așa că era o opțiune.
        Referitor la ceremoniile rituale. Pe râul Chusovaya există mai multe grote la o înălțime de 5 până la 20 de metri de suprafața apei. Săpăturile lor au scos la iveală mii de puncte din diferite epoci (din silex, os de pește, cupru, bronz și fier), precum și gloanțe, împușcături, ghiule tocate și chiar ghiule de fontă ale tunurilor de rulotă (bas). Oamenii de știință cred că timp de mii de ani, locuitorii locali au crezut că ai atrage noroc dacă ai atinge această „țintă”.
        Potrivit alpiniștilor care au urcat cu un detector de metale în peștera Ermakov în urmă cu doi ani, aceștia au găsit două gloanțe din arme cu ținte și două duzini de gloanțe și bile din arme pneumatice. Deși ultima stricăciune.
        1. +3
          1 octombrie 2023 12:47
          Și, în mod caracteristic, gloanțele diferă unele de altele și evoluează. Deși, s-ar părea, chestia este utilitară și de unică folosință. Miracole! Misterul arheologiei
          1. +6
            1 octombrie 2023 13:58
            Și, în mod caracteristic, gloanțele diferă unele de altele și evoluează. Deși, s-ar părea, chestia este utilitară și de unică folosință. Miracole!

            Nu există miracole în evoluția glonțului. Ca și în evoluția proiectilelor, torpilelor, rachetelor, minelor, grenadelor, care sunt și articole de unică folosință. Chiar și ceva la fel de de unică folosință precum prezervativul evoluează constant.
  7. +7
    1 octombrie 2023 07:45
    Harta așezărilor Americii

    De mult am cautat o harta informativa pe tema serialului, din pacate am gasit-o doar pentru al treilea articol.

    1. +5
      1 octombrie 2023 08:09
      Citat din Decembrist
      Harta așezărilor Americii

      Frumoasă carte. Nu am dat peste ea. Și numerele de pe el sunt vechi de mii de ani, nu?
      1. +6
        1 octombrie 2023 08:33
        Și numerele de pe el sunt vechi de mii de ani, da

        Da, cifrele sunt de mii de ani „până în zilele noastre”. Liniile punctate sunt limitele aproximative ale glaciației în timpul ultimei epoci glaciare.
        Harta din cartea arheologului suedez Burenhult (Burenhult) Die ersten Menschen. Adevărat, este în germană.

    2. +7
      1 octombrie 2023 09:03
      hi Salutari, Victor. O hartă foarte clară. Potrivit acesteia, oamenii au ajuns în Beringia acum 25 de mii de ani. Au stat acolo aproape 9000 de ani. Evident, această hartă a fost pregătită de un susținător al ipotezei „Stagnarii Beringiene” sau „Stagnarii Beringiene”. Dacă această hartă este combinată cu harta modificărilor „nivelului mării”, atunci toate „căile” de expansiune vor dobândi o logică și mai armonioasă.
      Din nou, este clar că coloniștii au depășit „gâtul de sticlă” al coridorului Mackenzie cu câteva milenii înainte de datarea „culturii Clovis”. bine băuturi
      1. +3
        1 octombrie 2023 10:24
        Citat: Gros
        depășiți blocajul coridorului Mackenzie cu câteva milenii înainte de datarea culturii Clovis.

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  8. +2
    1 octombrie 2023 07:48


    Aruncători de sulițe din epoca de piatră. Raza de actiune 100 si 120 m
  9. +2
    1 octombrie 2023 07:54


    Reconstrucția unui aruncător de sulițe din epoca de piatră. Precizie la 90 și 20m
  10. +4
    1 octombrie 2023 08:25
    Paisley Caverns este un complex de patru peșteri din centrul Oregonului, într-o regiune aridă și deșertică la nord de orașul Paisley.

    În special, aici au fost găsite artefacte ale culturii care au precedat cultura Clovis

    Un moment oarecum amuzant. Un artefact care, conform datarii cu radiocarbon, are o vechime de 14 de ani, arheologii numesc coproliti, adica excremente fosilizate, in acest caz, excremente umane.
    În plus, vârfurile de lance găsite diferă ca formă de cele Clovis.

  11. +2
    1 octombrie 2023 09:34
    țesutul de către oamenii acelei epoci era deja pe deplin stăpânit

    Țeserea pare să fi fost cunoscută de neanderthalieni... La fel și fixarea vârfului cu lipici și frânghie.

    Arheologii care sapau în Abri do Maras au continuat să caute, iar căutarea lor a dat în sfârșit rezultate.

    Permiteți-mi să vă reamintesc că straturile acestui monument din paleoliticul mijlociu au o vechime de la 90 la 40 de mii de ani, iar din 2006 aici au fost găsite câteva mii de unelte de piatră. Abordarea specială a arheologilor a fost aceasta: arhefactele găsite nu au fost curățate de sol, ci au fost imediat introduse în pungi sigilate și trimise la laborator, unde au fost studiate la microscop. Descoperirea care a devenit perla monumentului a fost un fulg discret de silex de șase centimetri G8 128, sau mai precis, o pată albă pe partea inferioară, care s-a dovedit a fi o bucată de fibre răsucite de 6 mm lungime și 0,5 mm grosime. Arma a fost descoperită la o adâncime de 3 m, într-un strat vechi de 41-46 de mii de ani. Faptul că fibrele se aflau pe partea inferioară a descoperirii înseamnă că au intrat în strat fie împreună cu fulg, fie înaintea acestuia. Roca sedimentară cimentată care le acoperă a vorbit și despre vechimea fibrelor.
  12. +4
    1 octombrie 2023 09:45
    Olandezul Michel (Mikhel), în stepă orice vacă (zimbră este aceeași vacă) va căuta o groapă de adăpare, iar vânătorii vor ține ambuscadă acolo.
    1. 0
      1 octombrie 2023 13:47
      Citat: Teste
      Olandezul Michel (Mikhel), în stepă orice vacă (zimbrul este aceeași vacă) va căuta o groapă de adăpare, iar vânătorii vor ține ambuscadă acolo

      M-am gândit și la asta, dar în stepă nu sunt deloc râuri sau lacuri. Și dacă există, animalul va fi mereu în gardă. De exemplu, în rezervoarele africane, crocodilii sunt mereu în așteptare pentru ierbivore, iar înainte de a se apropia de apă, animalul se va uita în jur de o sută de ori. a face cu ochiul
  13. +6
    1 octombrie 2023 11:36
    Kote Pan Kokhanka (Vladislav), dragă, te voi sprijini despre mare-ocean!
    În regiunea mea natală, Arkhangelsk, au permis în sfârșit să prindă somon roz. Dar nu și în râurile care depun icrele de somon. Somonul roz produce o creștere a numărului în fiecare an. În urmă cu aproximativ 5 ani, au filmat videoclipuri în râurile din regiunea Mezen, unde întregul râu era umplut cu carcasele de somon roz mort. Merge la râuri pentru a depune icre mai devreme decât somonul, iar somonul tânăr din mare îl devorează cu plăcere. Un dăunător, practic. Dar a prins rădăcini după ce a fost strămutat din Orientul Îndepărtat. Și acum 100-150 de ani, regiunea Mării Albe a trăit în mare parte din pescuitul de somon și păstrăv - deci, răsfăț. Pentru istorie, 200 de ani este o clipă, dar cum s-a schimbat totul în acești 200 de ani!
    Anul acesta au început să prindă și crabi de zăpadă în Marea Albă, care a fost mutat din Orientul Îndepărtat în Marea Barents, lângă Murmansk. Crabul s-a înmulțit acolo și a trecut granița dintre URSS și Norvegia și a început să se răspândească activ spre sud, spre norvegieni. Și acum aproximativ 20 de ani, ceva a forțat crabul să se deplaseze de-a lungul Peninsulei Kola spre est și să pătrundă în Marea Albă. Dar ele nu existau acum 100 de ani în Marea Albă.
    La începutul secolului al XX-lea, castorii au fost aduși în regiunea Arhangelsk din Voronezh. Castorii noștri au fost uciși aproape cu toții. Dar astăzi nimeni nu-i vânează și ei construiesc baraje pe râuri noi. Dar în anii 20 înfometați, aproape toți renii sălbatici de pe malul drept al Dvinei de Nord au fost uciși. O turmă mare rămâne doar în rezervația Shilovsky din districtul Krasnoborsky din sudul regiunii. În ultimii 90 de ani, natura s-a schimbat dincolo de recunoaștere, iar astăzi putem doar ghici cum era acum 200 - 1000 de ani...
    Primii oameni din America de Nord, pe coasta Pacificului, de la începutul primăverii până la sfârșitul toamnei, au primit diferite specii de somon care urmau să depună icre. Cum au fost distribuiți acești pești chiar și acum 1000 de ani - știința nu știe. Prin teste nucleare și deversarea de substanțe nocive în râuri, omenirea aproape a exterminat același somon. Și de ce somonul coho în America de Nord crește până la 15 kg, iar în Asia până la 7 - este încă un mister... Cred că peștele ar putea hrăni primii coloniști din America de Nord. Plus foci cu blană, morse, balene, crustacee, rațe și gâște, licetari, pescăruși. Da, un șobolan moscat este mai ușor de vânat decât un castor, iar patria sobolanului moscat este America de Nord... Stoluri de porumbei pasageri acopereau cerul încă din secolul al XIX-lea. Dacă granițele migrațiilor lor au ajuns pe coasta Pacificului cu 19 de ani în urmă sau nu - nu știm. Putem doar ghici cum au migrat țestoasele marine acum 3000 de ani...
    Da, lenesi mari au fost găsiți în America de Sud (oasele lor se găsesc din abundență); cercetătorii în folclor cred că acești uriași au fost găsiți în urmă cu 800 de ani. Leneșii nu sunt pradă deloc dificilă pentru oameni.
    1. +5
      1 octombrie 2023 12:46
      Multumesc pentru comentariul detaliat! hi
      Știu de la mine că vara și toamna voi găsi ceva de ucis în pădure, chiar dacă am un singur cuțit. Iarna și primăvara este mai dificil.
    2. +3
      1 octombrie 2023 13:51
      Primii oameni din America de Nord, pe coasta Pacificului, de la începutul primăverii până la sfârșitul toamnei, au primit diferite specii de somon care urmau să depună icre. Cum au fost distribuiți acești pești chiar și acum 1000 de ani - știința nu știe.

      Se pare că reprezentanții științei au uitat să ne spună ceea ce nu știu, așa că ei descriu cu îndrăzneală distribuția somonului nu numai acum 1000 de ani, ci și acum 15 de ani, tocmai în perioada de așezare a Americii de Nord.
      https://www.historylink.org/File/20263
  14. +1
    1 octombrie 2023 11:39
    Harta așezării Americii.
    Ce, în sud (foarte sud, nu lângă ecuator) nu erau ghețari? Și dacă da, de ce?
    1. 0
      6 noiembrie 2023 08:34
      Atlanticul de Nord face vremea, Curentul Golfului a dispărut, Europa și America de Nord au înghețat, dar acest lucru nu a vizat sudul.
  15. +3
    1 octombrie 2023 12:16
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!

    Cu toate acestea, îmi voi permite să nu fiu de acord cu o teză:
    Oamenii cavernelor sunt la fel peste tot. La fel ca oamenii...


    Nu pot spune nimic despre oameni, dar nu sunt de acord despre peșteri! Fiecare peșteră are propria înălțime de jos în sus, lățime și adâncime. Este clar că caracteristicile peșterilor s-au schimbat, dar nu a existat niciodată așa ceva toate pesterile erau aceleasi ca inaltime, adancime si latime. Și toate peșterile sunt situate în locuri diferite...

    Cu stimă, Artyom al tău.
  16. +3
    1 octombrie 2023 15:08
    Hmmm. Dimineața m-am întrebat dacă merită să mă concentrez pe un scandal. Vorbim despre Kennewick Man.
    Rămășițele au fost descoperite de doi adolescenți pe 28 iulie 1996, în râul Columbia, lângă orașul Kennewick (de unde și numele).La început, experții au sugerat că scheletul ar fi aparținut unei persoane care a murit în secolul al XIX-lea.
    Cu toate acestea, analiza radiocarbonului a arătat vârsta - acum aproximativ 9200 de ani...
    Abia după nouă ani de bătălii legale, oamenii de știință au câștigat în sfârșit dreptul de a studia unul dintre cele mai vechi și mai complete schelete găsite vreodată în America de Nord. Întârzierea a avut loc deoarece mai multe triburi indiene din nord-vestul (Umatilla, Yakama, Colville și Nez Perce) au cerut ca „strămoșul lor” să fie lăsat în pace, invocând Actul de protecție a mormintelor native americane și Actul de repatriere din 1990, NAGPRA). Din fericire, după mai multe apeluri, o instanță federală a concluzionat în cele din urmă că aceste oase erau atât de vechi încât nu mai era posibil să se stabilească o legătură clară cu „nativii americani” moderni, iar specialiștilor li s-a oferit în sfârșit șansa de a lucra cu oase care fuseseră anterior. ținut „într-un loc neutru.” teritoriu” - la Muzeul Burke de Istorie Naturală și Cultură al Universității din Washington.
    Aceasta este ceea ce antropologii de la Universitatea Smithsonian au putut să stabilească.
    Omul acesta fusese deja îngropat o dată; curentul râului a spălat mormântul. A fost rănit de o suliță sau suliță în partea din față a coapsei (o parte din vârful pietrei a fost blocată în osul pelvin)
    Bărbatul Kennewick a murit la vârsta de treizeci de ani, deși estimările anterioare l-au îmbătrânit semnificativ. Ei bine, dar lovitura din suliță, de la care vânătorul nu și-a revenit imediat și șchiopăta, a primit între 15 și 20 de ani – adică încă în tinerețe.
    Și cel mai important, primele examinări ale contururilor craniului Kennewick Man au arătat diferențe serioase față de ceea ce este caracteristic indienilor, considerați acum adevărați nativi americani. Paleogeneticienii au stabilit mai târziu că această persoană era mult mai aproape de ainu și, poate, a purtat o barbă groasă și o mustață în timpul vieții...

    1. +6
      1 octombrie 2023 15:24
      Și cel mai important, primele examinări ale contururilor craniului Kennewick Man au arătat diferențe serioase față de ceea ce este caracteristic indienilor, considerați acum adevărați nativi americani. Paleogeneticienii au stabilit mai târziu că această persoană era mult mai aproape de ainu și, poate, a purtat o barbă groasă și o mustață în timpul vieții.


      Prima întrebare importantă pe care am încercat să o rezolvăm a fost cu ce populație modernă este omul Kennewick cel mai strâns înrudit. este clar că secvența genomului arată că este cel mai strâns legată de amerindienii moderni.

      „De fapt, am primit și date despre întregul genom ainu de la un șef japonez și am avut și (date) polineziene pentru comparație, precum și ceea ce este disponibil în întreaga lume, iar Kennewick Man nu a arătat nicio semnificație în ceea ce privește a avea mai multe numărul de ainu. sau ADN polinezian decât alți nativi americani moderni.

      Din această perspectivă, cred că putem concluziona foarte clar că el este cel mai clar înrudit cu nativii americani moderni

      Profesorul Eske Willerslev de la Centrul de Geogenetică al Muzeului Danez de Istorie Naturală, Universitatea din Copenhaga
      Interviu aici - https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-33170655
      articol aici - https://www.nature.com/articles/nature14625
      1. +4
        1 octombrie 2023 16:07
        Mulțumesc, Victor. Admis. informațiile mele sunt depășite da
        Cu toate acestea, din articolul de pe linkul tău, reiese clar că tribul Callville este posibil descendenții lui Kennewick Man și:
        Concluzionăm că numărul disponibil în prezent de markeri fenetici independenți este prea mic și variația craniometrică în interiorul populației este prea mare pentru a oferi o reconstrucție fiabilă a asemănării populației biologice a omului Kennewick.
        1. +4
          1 octombrie 2023 17:13
          Tribul Callville




          Indienii antici iau în considerare opțiunea de prânz. Poate că una dintre porecle este același „Kennewick Man”.
          1. +1
            1 octombrie 2023 22:37
            Este puțin probabil ca oamenii din această imagine să fie tribul Callwil. simţi Imaginea nu se potrivește în mod clar în habitatul lor. EMNIP, Collville - unul dintre primele popoare care au trăit în regiunea Munților Stâncoși
            1. +1
              1 octombrie 2023 22:51
              Există și o rezervație indiană în partea central-nord a statului Washington cu un nume foarte asemănător - Colville, creată la 9 aprilie 1872 prin decret al președintelui SUA W. Grant pentru 12 triburi Sahaptin și Salesh din Nord-Vest: deoarece. - Colville, Nespelem, Sunpoil, Sinixt, Wenatchee, Shelan, Entiat, Methow, Okanogan, Cincus-Columbia, Nez Perce și Palouse
              1. +1
                2 octombrie 2023 11:13
                Salutări, Dmitri. Când am scris despre Callville, mă refeream la triburile care trăiesc în această rezervație și nu la vreun trib anume cu acest nume. Probele genetice prelevate în această rezervație s-au dovedit a fi cele mai „înrudite” cu acele fragmente de ADN care au fost extrase din coloana vertebrală Kennewick.
                1. +1
                  2 octombrie 2023 17:32
                  Nu există plângeri cu privire la postarea dvs., sunt doar surprins de poza VikNik
                  1. Comentariul a fost eliminat.
  17. +2
    1 octombrie 2023 15:53
    Iată un bărbat care a vizitat el însuși peste tot, s-a întâlnit personal și a luat interviuri pe stânci și fotografii pe stânci. Dar nici un cuvânt despre baschet, care a fost creat acolo.
  18. +2
    1 octombrie 2023 20:10
    Dekabrist (Victor), dragă, geologii nu pot spune exact când s-a format Beringia și exact când a dispărut. Ei scriu folosind cuvintele „aproximativ”, „în jur”, „probabil”, „aparent”. Ei scriu că în urmă cu aproximativ 17-20 de ani nivelul Oceanului Pacific era mai scăzut, aproximativ 000-100 metri. Curentul cald Kuroshio, aparent. a încălzit coasta Alaska.Și pe măsură ce ghețarii s-au topit, nivelul mării a început să crească și, în urmă cu aproximativ 110 de ani, Beringia a dispărut. Și își amintesc despre vulcani, care din anumite motive nu se află în statul a ceea ce este acum California, unde paleontologii au găsit rămășițele unui somon uriaș de 6 metri lungime, cu dinți uriași.Dar ihtiologii stabilesc toate datele cu exactitate și știu exact totul despre pești... Tu însuți ai postat o hartă în care trecerea la statul Alaska de astăzi, fostul locuitorii Asiei a fost acum 000 de ani, iar toată America de Nord a trecut acum 3 de ani.Acuratețea numerelor nu vă deranjează?De ce nu acum 25 de ani?Acest lucru se datorează probabil datării siturilor umane, acelea pe care arheologii au putut găsi... Și dacă presupunem că unele dintre siturile din America de Nord sunt îngropate de vulcani și cutremure (amintiți-vă de Pacific Ring) Și ele (siturile) au fost acolo acum 000 și 16 de ani...
    Mulți oameni știu cum se schimbă formele migratoare și nemigratoare ale somonului. Apropo, comuniștii comuniști au decis să facă viața kârgâzilor insuportabilă sub stăpânirea sovietică și, în anii 30 ai secolului XX, au relocat păstrăvul Sevan la Issyk-Kul. A început să crească până la o lungime de 20 cm (în Armenia avea 90) și o greutate de până la 60 kg (în Armenia - până la 10 kg), s-a îngrășat mult mai repede, a devenit un prădător, proporțiile corpului și culoarea a peștelui schimbat. Ihtiologii nu pot spune nimic despre asta cu siguranță. Doar presupuneri, doar ipoteze...
    Ihtiologii nu pot rezolva misterul de ce somonul din Pacific (somon chum, somon roz, somon sockeye, somon chinook, somon coho, somon masu), pe lângă somonul Steelhead, cunoscut și sub numele de somon Kamchatka, cunoscut și sub numele de mykiss, mor după depunere. Și somonul de Atlantic, cunoscut și sub numele de somon, depune icre de multe ori. Există o ipoteză că totul este despre larvele scoicii de perle, care trăiesc într-o capsulă pe branhiile somonului și mykiss în apele reci. Dar aceasta este doar o ipoteză; ihtiologii nu pot răspunde cu siguranță.
    1. +2
      1 octombrie 2023 21:31
      Citat: Teste
      Comuniștii Byak au decis să facă viața kârgâzilor insuportabilă sub dominația sovietică și, în anii 30 ai secolului XX, au relocat păstrăvul Sevan la Issyk-Kul. A început să crească până la o lungime de 20 cm (în Armenia avea 90) și o greutate de până la 60 kg (în Armenia - până la 10 kg), s-a îngrășat mult mai repede, a devenit un prădător, proporțiile corpului și culoarea a peștelui schimbat. Ihtiologii nu pot spune nimic despre asta cu siguranță.

      hi Eugene. Ihtiologii spun că păstrăvul de Sevan (ishkhan) este cel mai mare păstrăv găsit în URSS: pepenele de iarnă ajunge la 90 cm (au fost cazuri de prins de pepene galben de până la 104 cm lungime), cântărește până la 17 kg. Există 4 subspecii în total, iar toate (păstrăvii) sunt prădători, indiferent de mărime.
      În general, pentru mulți pești poate fi dificil să se determine dacă sunt prădători sau dacă vor să mestece alge. Depinde de anotimp și de climă.
      Toamna pe Volga, atât plătica, cât și gândacul se plimbă - sunt prădători, doar „solzii sunt înfășurați”. Ei folosesc un streamer sau micro spinner atunci când pescuiesc cu o lansetă de spinning.
    2. +2
      1 octombrie 2023 22:05
      Pastravul Sevan a fost mutat in Issyk-Kul in anii 30 ai secolului XX. A început să crească până la o lungime de 20 cm (în Armenia avea 90) și o greutate de până la 60 kg (în Armenia - până la 10 kg), s-a îngrășat mult mai repede, a devenit un prădător, proporțiile corpului și culoarea a peștelui schimbat. Ihtiologii nu pot spune nimic despre asta cu siguranță.

      Da, nu aș spune că nu pot. Judecând după această publicație -
      https://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_312_1_2/TZ_312_1_2_Dorofeeva.pdf - ничего загадочного в процессе они не видят.
  19. +2
    1 octombrie 2023 20:24
    Dutch Michel (Mikhel), dragă, nu mă speria așa. Dunărea, Nistrul, Bugul de Sud, Niprul, Don, Volga, Ural, Ob, Yenisei, Selenga și Amur curg doar prin tundra?
  20. +1
    2 octombrie 2023 09:44
    Tolsty (Andrey Borisovich Pestrikov), ouă respectate și fertilizate de Gegarkuni (nu cea mai mare subspecie de păstrăv Sevan) au fost transportate la Issyk-Kul. Știu încă din copilărie că peștii care nu sunt deloc prădători în anumite condiții devin complet prădători și canibali.
    1. +2
      2 octombrie 2023 11:34
      hi Eugene. Nu m-am concentrat în mod deliberat pe „subspecia” păstrăvului Sevan relocat. Împărțirea în subspecii este destul de arbitrară. Foarte adesea acestea sunt variații ale aceleiași specii. Știți foarte bine că bibanii nu sunt împărțiți în subspecii, în ciuda faptului că în orice corp de apă suficient de mare locuit de bibani există două forme ale acestei specii. Acestea sunt „iarbă” (de coastă) și „cocoașă” (adâncă). solicita
      Cu sinceritate.
  21. +1
    2 octombrie 2023 09:57
    Dekabrist (Victor), dragă, nu am putut deschide linkul pe care l-ai dat către munca lui Dorofeeva. Care este concluzia ei principală? Schimbările la păstrăvul Sevan din Issyk-Kul s-au datorat în principal conținutului mai mare de oxigen din apă?
    Nu pot avea încredere necondiționată în doamna Dorofeeva. Ea, împreună cu domnul Salmanov, într-o serie de lucrări de la începutul anilor 2000 a propus ca păstrăvul din bazinul Mării Albe să poată fi identificat ca o subspecie separată. Într-o serie de lucrări ale geneticienilor din anii 80-90 ai secolului trecut, s-a stabilit că nu existau diferențe genetice calitative între păstrăvul brun din bazinul Mării Albe și alte populații nord-europene, deși populațiile acestui bazin se disting prin un nivel ridicat de diversitate în genele care codifică proteine.
    1. +2
      2 octombrie 2023 10:02
      Încercați să copiați linkul, să-l inserați într-o căutare, apoi să îl deschideți.
      Nu pot avea încredere necondiționată în doamna Dorofeeva.

      Ești ihtiolog?

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”