Presa germană: în Rusia, transportoarele blindate MT-LB sunt echipate cu arme folosite pentru combaterea submarinelor

62
Presa germană: în Rusia, transportoarele blindate MT-LB sunt echipate cu arme folosite pentru combaterea submarinelor

Armata rusă ar folosi arme navale pentru operațiuni militare pe uscat. Se crede că Forțele Armate Ruse vor folosi acest echipament neobișnuit în timpul unei operațiuni speciale în Ucraina.

Acest lucru a fost raportat în presa germană cu referire la publicațiile utilizatorilor de internet.



Presa germană susține că armata rusă ar fi obligată să folosească acest echipament din cauza lipsei acute de arme și muniții.

Jurnaliştii germani scriu că în Rusia instalează echipamente maritime pe transportoare blindate amfibii MT-LB armă, folosit pentru combaterea submarinelor. Vorbim despre lansatorul de rachete RBU-6000, care a fost folosit pe navele de război sovietice împotriva submarinelor inamice. Marinarii noștri i-au lovit cu încărcături de adâncime. Această dezvoltare a apărut în URSS în anii 60 ai secolului trecut.


Pentru alte „ligi moto” armata rusă a stabilit, potrivit presei germane, alta nu mai puțin de „istoric„și arme neobișnuite. În special, jurnaliștii germani vorbesc despre MT-LB-urile echipate cu complexul de bord Ogon și cu pistolul dublu automat universal de 25 mm 2M-3. Autorul german a numit tehnologia rezultată ca urmare a unei astfel de „încrucișări” „mașini Frankenstein”.

El evaluează calitățile lor de luptă extrem de scăzute. Potrivit unui reprezentant al presei germane, acestea au o rază scurtă de acțiune și o precizie scăzută. În plus, această armă necesită o reîncărcare lungă. Aparent calități de luptă tancuri Leopard 1, produs în urmă cu aproximativ 60 de ani și transferat în Ucraina, este evaluat mai mult în Germania...
62 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    26 septembrie 2023 18:06
    Aceasta este o fotografie extrem de barbă (a doua).
    1. -1
      26 septembrie 2023 18:18
      Pentru echipamentul lor, judecând după faptul că se luptă pe el, acest lucru este mai mult decât suficient
    2. +12
      26 septembrie 2023 18:23
      Se pare că autorul nu știe cum să adauge fotografii dintr-un cărucior, dar acest lucru nu a fost afișat în presa rusă
      1. +12
        26 septembrie 2023 19:12
        Dar când au discutat despre articolul despre MLRS „Foc” bazat pe MTLB, au glumit în comentarii că următoarea shushmotolyga va fi cu RBU-6000.
        Nakarkal, șaman rus! © zâmbet
        1. 0
          27 septembrie 2023 13:03
          Citat: Alexey R.A.
          Dar când au discutat despre articolul despre MLRS „Foc” bazat pe MTLB, au glumit în comentarii că următoarea shushmotolyga va fi cu RBU-6000.
          Nakarkal, șaman rus!

          Aceasta este aparent o personalizare pentru pușcașii marini din Marina. Cu cât sunt mai bogați, cu atât ne fac mai fericiți.
          Și acest lucru este corect - tot ce poate trage trebuie să tragă. Principalul lucru este că există suficientă muniție.
      2. +3
        26 septembrie 2023 20:00
        Versiune completă, mi-a plăcut, galoșuri patriotice, calde:
        - Ești sigur că e pentru monumentul de la unitatea militară?
        - Da
  2. -1
    26 septembrie 2023 18:15
    Noul este uitat de mult Vechi!!!
    1. +10
      26 septembrie 2023 18:25
      mtlb plutește? de ce nu o navă? Aceasta înseamnă că poate transporta arme navale! Încă nu v-am aruncat în aer forțele de sprijin cu tancuri cu mine navale antisubmarin! Minele rotunde de pe deal se rostogolesc departe și repede!
    2. +5
      26 septembrie 2023 19:09
      Citat: Alex20042004
      Noul este uitat de mult Vechi!!!

      Și chiar îl cunoaștem pe cel vechi: „Matilda Projector, Hedgehog, No. 1 Mark I”.

      La pupa „Mătușa Moți” sunt șapte butoaie pentru bombe-rachetă de la Ariciul RBU.
  3. +15
    26 septembrie 2023 18:15
    Ei bine, băieții și dshk i-au pus pe skiff-uri motorizate și au transportat tunuri gemene, sunt fotografii cu o mașină de casă pentru KPVT, s-a dovedit a fi o unitate nenorocită - tancul francez cu roți putea fi dezasamblat ca două degete pe asfalt . Dacă îl aveți în arsenale, de ce să nu îl folosiți?
    1. +2
      26 septembrie 2023 23:07
      Dacă îl aveți în arsenale, de ce să nu îl folosiți?

      Deci, ce este „aceasta”? RBU? într-o liga de motociclete? Și după acel râs de shushpanzers ucraineni?
      1. +2
        27 septembrie 2023 14:11
        Alexander, poate nu știi, armamentul standard al MTLB este o mitralieră de calibrul 7,62 montată în turelă. Un DShK geamăn instalat pe baza MTLB, chiar din 43, mărește puterea de foc a unui vehicul de teren bun cu un ordin de mărime.Din moment ce motocicletele sunt depozitate în baze de depozitare precum murdăria, de ce să nu le puneți în funcțiune, pe baza lor dvs. poate crea multe puncte de tragere puternice, mobile și destul de puternice. În arsenale sunt munți de diferite tipuri de arme, unele vechi (în sensul de generații), dar niciodată scoase din ambalajul fabricii. Cred că nebunul Bandera nu se va plânge de faptul că nu a fost tăiat dintr-un KORD modern cu un calibru de 12,7, ci a fost trimis la Bandera de la un DShK produs la începutul anilor patruzeci. De asemenea, nu văd niciun motiv special pentru a vă face griji că lansatorul de rachete multiplă al unei nave va fi montat pe un șasiu pe șenile. Sau ne veți ordona să așteptăm până când doamna Nabiullina și Silanov ne vor permite să extindem producția de noi echipamente moderne? Acest lucru nu se va întâmpla - vor muri, dar nu vor permite țării să se dezvolte
    2. +1
      27 septembrie 2023 17:13
      Citat din faridg7
      Ei bine, băieții și dshk au montat motociclete și tunuri gemene montate pe navă, există filmări ale unei mașini de casă pentru KPVT

      Da, nici eu nu înțeleg - de ce să fii timid? În esență, MT-LB este de fapt o platformă modulară: scoateți tunul - instalați tunul anti-tanc, scoateți tunul anti-tanc - instalați lansatorul de bombe.
      Apropo, acest lucru nu este întotdeauna artizanat! Îmi amintesc că în timpul sovietic exista o versiune din fabrică a unei ligi de motoare cu un ZUshka instalat pe ea
      1. -1
        28 septembrie 2023 14:40
        Da, ei au încercat să facă o mulțime de lucruri pe baza ligilor cu motor în timpul sovietic. Au instalat mortare, au făcut sisteme de apărare aeriană, posturi de comandă, ateliere și așa mai departe, este păcat că multe dintre vehicule au rămas în exemplare unice. Generalii se pregătesc cel mai adesea pentru războiul trecut, mai ales dacă nu au participat la el
  4. +5
    26 septembrie 2023 18:17
    Au folosit totul pe matalyga, în unele republici chiar lansatoare pentru asistente în timpul războaielor locale. Și nu încercați să instalați numai pistoale de calibrul 152 mm și mai mare. Și totul este despre prostată și fiabilitatea mtlbshek.
    1. +3
      27 septembrie 2023 13:09
      Simplitate, nu prostată. „Îți spun asta ca urolog!”
  5. +3
    26 septembrie 2023 18:19
    De pe vremea Afganistanului, războinicii au instalat camioane motorizate ZU-23 sau Urali; în Siria, militanții au instalat mitraliere de calibru mare pe camionete... Cred că acest lucru indică clar necesitatea unor șine de armă în unități...
  6. +3
    26 septembrie 2023 18:19
    Din câte am înțeles, într-o brigadă de pușcași marini există genii sumbre care sugerează că marinarii să atașeze armelor lor motorizate ceea ce erau bine familiarizați în afacerile navale.
    1. +11
      26 septembrie 2023 18:25
      Da, nu o oferă, dar o fac, la Dalzavod, pentru brigada 155, am instalat tunuri navale gemene pe ligi de motociclete (20 mm, se pare), iar lângă Kleshcheevka operează ligi de motociclete cu DShK-uri gemene montate pe navă. . Mașinile funcționează normal
      1. +4
        26 septembrie 2023 18:37
        Un coleg de clasă, se pare, chiar a instalat un mortar de 82 mm pe un moto-picior, au tăiat acoperișul în compartimentul trupei, au întărit fundul, dar dacă l-au terminat sau nu, nu știu, au acoperit baza de reparații cu rachete franceze, din fericire nimeni nu a fost ranit, ar fi trebuit sa intreb in caz ca ce s-a intamplat s-a dovedit ca un mortar
      2. +5
        26 septembrie 2023 18:50
        tunuri duble de nave (20 mm cred)
        2M-3 are un calibru de 25 mm, exotic în vremurile moderne. Există și o mulțime de obuze și arme. De ce să nu-l folosești?
        1. +2
          26 septembrie 2023 20:46
          Citat: Aviator_
          tunuri duble de nave (20 mm cred)
          2M-3 are un calibru de 25 mm, exotic în vremurile moderne. Există și o mulțime de obuze și arme. De ce să nu-l folosești?

          Mă întreb în ce an au fost făcute obuzele pentru aceste arme?
          1. 0
            27 septembrie 2023 14:23
            Ce diferență are dacă o obuze de la această armă aterizează pe o camionetă sau pe o mașină blindată ușoară? Nu va conta prea mult chiar dacă obuzul nu explodează, iar muniția de fabricație sovietică era de bună calitate; la începutul anului Anii 90 a existat experiență în utilizarea muniției ambalate în 1953, da, au existat întârzieri în timpul filmărilor, dar rare. Dar recent, mi-au venit în mâini cartușe proaspete de la uzina Barnaul, așa că dintr-un pachet de 20 de bucăți s-au tras doar 8 bucăți prima dată, iar când grundul a fost repetat, s-au tras încă 5 cartușe. Deci, cartușele rare se comportă adesea bine
            1. -1
              28 septembrie 2023 09:24
              Esti probabil din secta iubitorilor de scoici de 50 de ani din depozit? Crezi că sunt ca vinul - se îmbunătățesc doar cu vârsta?
              1. 0
                28 septembrie 2023 14:32
                Nu sunt un fan al muniției rare, îmi place doar să am muniție disponibilă și în cantitate suficientă la îndemână.Și am fost învățat, de asemenea, că norma de furnizare a muniției pentru unitățile care desfășoară operațiuni de luptă este o cerere de sprijin de luptă de la comandantul unității. . Și apoi am urmărit cum, ca răspuns la apelurile lui Prigozhin, generalul Sobolev vorbea despre standardele pentru furnizarea unităților Ministerului Apărării
      3. +1
        26 septembrie 2023 20:34
        Sper că nu au început încă să sude rachetele antinavă?
        1. +1
          27 septembrie 2023 10:09
          Citat din alexoff
          Sper că nu au început încă să sude rachetele antinavă?

          Nu sugerați! zâmbet
  7. +6
    26 septembrie 2023 18:29
    Presa germană: în Rusia pentru transportoare blindate MT-LBinstalați arme folosite pentru combaterea submarinelor
    recurs M-am săturat de „submarinele în stepele Ucrainei” (dintr-o glumă pe care am uitat-o) solicita
    1. -1
      27 septembrie 2023 01:32
      Duetul poate fi montat sau tăiat?
  8. ASM
    0
    26 septembrie 2023 18:29
    Nu văd nimic condamnabil în utilizarea armelor dovedite pe echipamente într-un alt domeniu de aplicare. Chiar și eu, departe de a fi istoric, știu că tancurile tigru din al Doilea Război Mondial erau echipate cu tunuri antiaeriene de 2 mm.
    1. 0
      26 septembrie 2023 18:34
      A existat și un „Tigru de asalt” cu mine de 320 mm, de asemenea mine navale.
    2. +6
      26 septembrie 2023 20:48
      Citat din A.S.M.
      Nu văd nimic condamnabil în utilizarea armelor dovedite pe echipamente într-un alt domeniu de aplicare. Chiar și eu, departe de a fi istoric, știu că tancurile tigru din al Doilea Război Mondial erau echipate cu tunuri antiaeriene de 2 mm.

      Da, nu era niciun tun antiaerian pe Tiger. A existat o armă special concepută, bazată pe un tun antiaerian.
    3. 0
      27 septembrie 2023 20:55
      Atât T-34/85, cât și KV-85 au fost echipate cu tunuri antiaeriene de 85 mm, iar Pershings și Jacksons au fost echipate cu tunuri antiaeriene de 90 mm. Dar există un „dar” - în toate cazurile au fost reproiectate cu mare atenție pentru a fi instalate pe un rezervor. De fapt, acestea erau tunuri noi, special fabricate, bazate pe tunuri antiaeriene. Nimeni nu a încercat să împingă un tun antiaerian finit într-un tanc folosind metoda fermei colective.
  9. +4
    26 septembrie 2023 18:38
    Dacă funcționează, atunci de ce nu? Și nu ne interesează ce cred germanii sau alți chukhoni despre asta. Principalul lucru este rezultatul. 17000 de zhmur pentru septembrie este un rezultat foarte bun.
    1. +1
      26 septembrie 2023 20:51
      Citat: ucideți fascistul
      Dacă funcționează, atunci de ce nu? Și nu ne interesează ce cred germanii sau alți chukhoni despre asta. Principalul lucru este rezultatul. 17000 de zhmur pentru septembrie este un rezultat foarte bun.

      Da, în principiu, damele se pricep și la tăierea capetelor. Probabil că îl vom vedea în trupe curând.
      Unitățile trebuie să fie înarmate cu arme standard, nu cu arme de casă de la Kulibin. Ce, nu avem suficient TOS-1 sau Gradov pentru un raid de incendiu și încercăm să folosim camioane KamAZ neblindate cu un lansator de încărcare de adâncime la trei kilometri de linia de contact de luptă?
      1. -1
        26 septembrie 2023 22:29
        Cu sabii (dame) și un hopak de luptă, asta este pentru a noastră.
      2. +3
        26 septembrie 2023 23:33
        Cele obișnuite nu sunt disponibile peste tot, pentru că și inamicul trage și nu cu praștia. Echipamentul se defectează, moare... trebuie să dăm ceva unităților. Depozitele sunt pline cu tot felul de echipamente, arme și muniții. Cât timp ar trebui să mai păstrez toate acestea? Pentru anumite scopuri, toate acestea sunt destul de potrivite și eficiente. Vechea, dar destul de fiabilă și de înaltă calitate, își îndeplinește funcțiile.
        1. +3
          27 septembrie 2023 08:50
          Citat: Soci
          Cele obișnuite nu sunt disponibile peste tot, pentru că și inamicul trage și nu cu praștia. Echipamentul se defectează, moare... trebuie să dăm ceva unităților. Depozitele sunt pline cu tot felul de echipamente, arme și muniții. Cât timp ar trebui să mai păstrez toate acestea? Pentru anumite scopuri, toate acestea sunt destul de potrivite și eficiente. Vechea, dar destul de fiabilă și de înaltă calitate, își îndeplinește funcțiile.

          i.e. vrei să spui că „depozitele fără fund” ale URSS au început să arate fundul și lansatoarele de rachete Grad (sau rachetele pentru ele) nu mai sunt suficiente pentru a susține corect armata?
          În ce „scopuri specifice” este eficientă? Acest lansator de bombe este eficient pentru atacurile asupra submarinelor, dar nu au fost aduse în stepele Ucrainei. Aceasta înseamnă că va fi folosit ca un ersatz-RZSO. Dar acest „RZSO” este cu eficiență inferioară gradului de mărime față de Grad standard (nu mă refer la unele echipamente noi din armată, din care ne amintim 80%, ci despre vechiul Grad, dezvoltat în 1963). Și în loc să tragă în inamic de la o distanță de 10-15 kilometri, artilerii noștri se vor apropia la 3-4 kilometri de linia de contact de luptă. Ei bine, pierderile în rândul artilerilor vor crește și din această cauză.
    2. 0
      28 septembrie 2023 09:25
      Ei bine, trebuie să lupți împotriva lor. Într-o ligă de motociclete împotriva unui transport de trupe blindat cu o cameră termică. Înainte și cu un cântec, într-un singur sens!
  10. +5
    26 septembrie 2023 18:40
    La șantierele navale minune din orașele portuare maritime din Rusia, tot felul de minuni erau depozitate în depozite speciale.La șantierul naval minune din Murmansk, directorul urlă ca un lup, ia totul din depozit, nici măcar nu pot să-l predau pentru metal. De sus: Nu o luăm, dar dacă o predai pentru metal, te punem în închisoare Cum nu s-a rezolvat această problemă știu...Dar nimic nu arată așa.
    Ei au vrut să facă „corase de luptă” din traulele de pescuit din URSS, dacă era brusc necesar.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      27 septembrie 2023 10:12
      În nord există de toate - chiar și RBU-6000 în versiunea de coastă. zâmbet
  11. +2
    26 septembrie 2023 18:44
    De ce stepa nu este marea?! O altă confirmare că MT-LB, în ciuda vechimii sale, nu își pierde versatilitatea și ușurința de utilizare, ca să nu mai vorbim de fiabilitatea dovedită de ani de experiență de luptă cu capacitatea de a depăși obstacolele de apă folosind armele folosite în Marina. Nicio altă armată din lume nu ar putea construi o astfel de platformă decât cea internă. Mass-media germană scrie despre lăudatul lor Leopard mai puțin reținut decât despre MT-LB autohton, nu fără un anumit indiciu de invidie. bine băuturi
    1. +1
      26 septembrie 2023 23:30
      Citat din: vizavi28
      De ce stepa nu este marea?!

      Și un submarin în stepele Ucrainei? râs lol lol
  12. os1
    0
    26 septembrie 2023 18:48
    Doar un idiot poate veni cu ideea că RBU-urile sunt folosite pe uscat
    1. +6
      26 septembrie 2023 20:14
      Citat: bone1
      Doar un idiot poate veni cu ideea că RBU-urile sunt folosite pe uscat

      (oftat greu) doar cartea marelui scriitor rus Dostoievski nu știe că utilizarea ca MLRS era o funcție standard a RBU
    2. 0
      26 septembrie 2023 20:18
      RBU-urile sunt aplicate pe teren

      Unitatea de mortar-beton este un lucru complet uscat...
  13. +3
    26 septembrie 2023 18:57
    În general, citesc des presa străină. În ultima vreme, desigur, nu atât de periodic, dar citesc. Deci vine un val unde ei caută epuizarea noastră. Și orice astfel de indiciu este prins ca un pai. Ei vor termina cu noi, vor lupta cu China. Lasă-i să viseze în continuare.
  14. +6
    26 septembrie 2023 19:02
    MT-LB este un pepelats șic. Fără pretenții, reparațiile sunt limitate, abilitate excelentă de cross-country.
    Nu au instalat nimic pe el. Iată, de exemplu, 2S9 „Vasiliok”. Și a pus presa descendenților naziștilor și a umerașilor lor pe glob.
    1. 0
      28 septembrie 2023 09:27
      Un alt povestitor despre „reparațiile genunchiului”.
  15. +2
    26 septembrie 2023 19:36
    Această comparație nu mi se pare corectă. Leopard 1 este bătrân, dar frumos, MTLB este frumos, dar cu chestia asta pe spate, acest bătrân războinic simte că demnitatea îi scapă. râs
  16. 0
    26 septembrie 2023 20:07
    Același RBU ar arăta mai natural nu pe MT-Lb, ci pe navele de patrulare ale Proiectului 22160, unde singurele arme sunt un tun de 76 mm și o pereche de mitraliere grele...
    1. +2
      26 septembrie 2023 22:42
      Citat: asalt
      Același RBU ar arăta mai natural nu pe MT-Lb, ci pe navele de patrulare ale Proiectului 22160, unde singurele arme sunt un tun de 76 mm și o pereche de mitraliere grele...

      Va trage la întâmplare din acest prost? Au promit sonar de vreo 5 ani, dar lucrurile sunt încă acolo.
    2. +3
      27 septembrie 2023 10:22
      Citat: asalt
      Același RBU ar arăta mai natural nu pe MT-Lb, ci pe navele de patrulare ale Proiectului 22160, unde singurele arme sunt un tun de 76 mm și o pereche de mitraliere grele...

      22160 are o problemă - instalarea oricăreia dintre armele navale tradiționale pe ele necesită o cantitate mare de muncă în carenă.
      În același RBU-6000, lansatorul este doar vârful aisbergului. Sub punte există o stație de control, un magazin și o unitate de încărcare.

      Doar un optimist clinic poate spera să încarce manual complexul lansator cu bombe de 113 kilograme pe o navă pe mare.
  17. +1
    26 septembrie 2023 20:28
    De ce nu? Cu ajutorul versiunii terestre a RBU-6000, este foarte posibil să păziți traversări, poduri importante din punct de vedere strategic și să preveniți aterizările. Din păcate, nu-mi amintesc domeniul de utilizare a RBU-6000, dar proiectul are dreptul de a exista. Ca ultimă soluție, inginerii apărării pot „comercializa” cu muniție și un lansator, pot crește raza de acțiune și pot crea o versiune pur terestră a lansatorului de bombe)))
    1. 0
      28 septembrie 2023 10:38
      La fel ca noi, designerii de canapele, totul este simplu. Se pare că trebuie doar să „pur și simplu să comercializezi” cu muniție pentru a crește semnificativ raza de tragere. La fel ca doi și doi :)
  18. +3
    27 septembrie 2023 01:39
    Jurnaliştii germani scriu că, în Rusia, armele navale folosite pentru combaterea submarinelor sunt instalate pe vehiculele blindate amfibii MT-LB. Vorbim despre lansatorul de rachete RBU-6000

    ceea ce Greutatea instalației (RBU-6000) conform caracteristicilor tehnice este de 3500 kg.
    Greutatea bombei RSL-60 - 113,6 kg
    Masa rachetei 90R este de 112,3 kg.
    Există și o rachetă...
    Raza de tragere a bombei RGB-60 este de max. distanta - 5230 m. Min. distanta - 210 m.

    Capacitatea maximă de încărcare a MT-LB, ca și GAZ-53, este de 3500 kg.
    Se pare că instalația cu 12 rachete de ghidare 90R PU încărcate va cântări aproximativ 4850 kg. Rolele de șenile vor sta pe opritoare, vor fi încărcați arborii de torsiune (pot să spargă) și „luminozitatea” rolelor de șenile? O ligă de motociclete nu va conduce încet pe pământ neted, moale...
    1. 0
      28 septembrie 2023 10:41
      Ei bine, cel puțin cineva, fără să strige „ura”, a crezut că instalarea unui lansator de bombe navale, greu ca un pod, pe o ligă de motociclete este o idioție clinică.
  19. +2
    27 septembrie 2023 08:54
    Citat: Economisitor
    Și asta e tot in prostata și fiabilitatea mtlbshek.

    si m-am gandit...ca ar fi o conversatie despre sticla x.
  20. +3
    27 septembrie 2023 12:21
    RBU arată original și sălbatic într-o ligă de motociclete... Pe de altă parte, este mai bine să-l folosești cumva decât pur și simplu să-l arunci.
    În principiu, un mortar convențional de 83 mm are o rază de acțiune de aproximativ 3 km, un RBU - 4-5 km, dar este disproporționat mai puternic.
    Se pare că există un singur dezavantaj fundamental în toate - greutatea. Ca rezultat, reîncărcarea este posibilă numai în „spate condiționat”. De aici cadența scăzută de foc pe zi. Nu vă „hărțuiți”.
    Dar există un plus, există explozibili în bombă, ca în trei OFS de 152 mm.
    Deci este o chestiune de utilizare corectă.
    1. 0
      13 decembrie 2023 20:55
      Un mortar obișnuit are 82 mm și are o rază de acțiune de aproximativ 4 mii de metri, în timp ce 2B24 are o rază de acțiune de până la 6 mii de metri.
      Dar întrebarea principală este problema îndrumării precise. Dacă această problemă poate fi rezolvată, atunci această instalare ca lansator de rachete multiplă este foarte potrivită. Și reîncărcarea, dacă nu este containerizată, atunci pentru toate SRZO-uri are loc lent.
  21. 0
    27 septembrie 2023 17:21
    Ei bine, de ce este ciudat? Normal că avem nevoie de arme împotriva submarinelor... până la urmă ne luptăm în stepele Ucrainei!
  22. -1
    28 septembrie 2023 09:24
    Cumva submarinele nu sunt vizibile, dar toate sunt acolo. de ce sa nu folosesti