Revizuirea militară

Expediție la strămoși: o escală sau o agro-revoluție la sol

151
Expediție la strămoși: o escală sau o agro-revoluție la sol
Încă din filmul „One Million Years BC” (1966). O femeie mai cultivată îl tratează pe Tumak cu o legumă din grădină! Ar putea fi așa și de ce nu?



„... căci pământul însuși produce
mai întâi verdeața, apoi urechea,
apoi bobul plin în spic”.
Evanghelia după Marcu 4:28

Chiar nu este clar că casa ta este o închisoare,
Și te iau de lacheu?
Și eu... merg singur pe acoperișuri,
Și nu știu să-mi lins mâinile.
Da, poți urma urmele ursului,
Participă la o luptă.
Îmi pare rău, dar nu vei vedea libertatea!” –
Asta i-a spus Pisica Câinelui!

Autor: Maid of the Mist

Migranți și migrații. Direcția principală a articolelor din seria noastră este povestea despre soarta lui Homo Iter, adică „omul călător”, deoarece de-a lungul străvechii sale istorie, după cum am văzut deja, tot ce a făcut a fost să se mute de la o regiune la alta, de la un continent la altul. Cu toate acestea, această cale „nu a fost ușoară și neplăcută”. Și deși strămoșii noștri au mers înainte ziua, și poate chiar și noaptea, călătoria lor nu a durat ani, sau chiar secole, ci mii întregi de ani, timp în care, apropo, mulți neoantropi și chiar aceiași neanderthalieni au trăit în același timp. locuri.


Cuțit de piatră din Danemarca. A fost foarte greu să faci unul, dar strămoșii noștri au învățat să facă astfel de cuțite! Muzeul Național al Danemarcei, Copenhaga

Mai puțină dependență, mai mulți oameni!


Dar trăind în aceleași locuri, oamenii au întâmpinat dificultăți în obținerea vânatului, care s-au speriat, sau chiar au părăsit locurile unde a fost intens exterminat. Tranziția de la cules și vânătoare la agricultură a ajutat să facă față problemei emergente a penuriei de alimente și, în același timp, a schimbat însăși omenirea. Dar aceasta a necesitat domesticirea (adică domesticirea) plantelor și animalelor în zone limitate. Cele mai vechi urme ale agriculturii, datând de 10 de ani, au fost descoperite de arheologi din Levant, iar de acolo s-au răspândit în Europa, Africa de Nord și Asia Centrală.


Mă întreb dacă femeile din acea vreme erau la fel de războinice precum se arată în „A Million Years...”. Și totuși... cât de acoperiți erau cu îmbrăcăminte?

În cei 150 de ani care au precedat „agro-revoluția”, neoantropii, care trăiseră anterior pe pășune, au populat aproape întreaga planetă, făcând în mod regulat migrații sezoniere în căutarea prăzii. Dar, din moment ce rătăceau pe jos, mamele își purtau copiii asupra lor, în timp ce o femeie nu putea nici să hrănească, nici să poarte mai mult de un copil. Prin urmare, este posibil ca copiii „în plus” să fi fost chiar uciși. Prin urmare, creșterea populației umane a rămas scăzută timp de milenii. Dar după ce a învățat să reproducă anumite specii de animale și plante, omenirea a început să depindă mai puțin de mulți factori aleatori ai naturii care le înconjoară, înlocuind această dependență complexă cu una mai simplă - doar de câțiva reprezentanți ai florei și faunei.


Arta rupestre din Tassilin-Adjer (Africa de Nord), VI mii de ani î.Hr. e. Vaci si un caine cu coada crosetata!

De la adunare la semănat


Până în mileniul al VIII-lea î.Hr. e. unele grupuri de neoantropi au trecut la viața sedentară în zonele fertile. Acolo era destulă hrană pe tot parcursul anului și, ca urmare, populația a început să crească într-un ritm rapid. Aceasta a forțat trecerea la agricultură, ceea ce a făcut posibilă, doar printr-o ușoară creștere suplimentară a costurilor cu forța de muncă, obținerea semnificativ mai multor produse alimentare pe unitatea de suprafață. Așezările, creșterea populației și dependența de agricultură au dus imediat la creșterea numărului și a dimensiunii așezărilor, contribuind colectiv la dezvoltarea unor relații sociale mai complexe, apariția claselor și, în cele din urmă, a orașelor și civilizației.

Cele mai vechi urme ale agriculturii sunt rămășițele unor specii sălbatice, doar puțin modificate de intervenția omului. Se știe că primele culturi alimentare au fost cerealele și leguminoasele, ale căror semințe sunt bogate în nutrienți precum carbohidrați și proteine. Și în plus, sunt ușor de depozitat și germinat după însămânțare.

Policulturismul agricol: de unde a apărut?


Dacă oamenii de știință încă se ceartă dacă Homo sapiens (sau strămoșii săi) a apărut într-un loc sau în mai multe, atunci în ceea ce privește culturile agricole, se știe cu siguranță că acestea provin din mai multe centre de domesticire. Ceea ce au în comun este doar regimul termic, adică prezența condițiilor climatice naturale convenabile pentru agricultură.

Astfel, Asia de Sud-Vest și Centrală a oferit omenirii grâu, secară, orz, ovăz, linte și mazăre (obișnuită și turcească), precum și ridichi, morcovi și păstârnac. Aici au fost domesticite măr, pere, curmal, smochin, struguri și măsline.

Din Asia de Sud-Est a primit orez, soia și fasole mung, precum și taro și igname. Caise, banane, citrice, mango, nucă de cocos, sago, vinete și ceai toate provin din China. Sau, mai degrabă, de pe teritoriul care este China astăzi, și din nou, din Asia de Sud-Est.

Africa tropicală este sorg, mei și cowpeas (și, de asemenea, mazăre de porumbei), palmier de ulei, susan, cafea, tamarind și pepene verde.

Mexic este porumb și fasole, precum și ardei roșu, dovleci, roșii și avocado.

În multe regiuni, culturile de rădăcină joacă acum un rol alimentar important, de exemplu, în zona temperată - aceștia sunt cartofi care erau cândva cultivați în Anzi, iar la tropice - manioc (cassava), igname, cartofi dulci și taro, care vin și de acolo.

Nordul Americii de Sud a oferit omenirii guava și ananas, caju, cacao, alune și quinoa.

Și India a devenit patria castraveților, unde rudele lor nedomesticate încă se simt grozav acolo.

Chiar și Europa, care este răcoroasă din punct de vedere climatic (deși sudul și regiunea mediteraneană) se poate lăuda că a îmbogățit suficient și cultura agricolă a Homo sapiens. Aceeași morcovi, napi, sfeclă, ridichi, mazăre și in au devenit plante domestice aici.

Revoluția are un început, dar nu... sfârșit!


Dovezile arheologice sugerează că revoluția agricolă a început cu aproximativ 10 de ani în urmă, adică în timpul erei neolitice în așa-numita regiune „semiluna fertilă” din Asia de Sud-Vest. Aici se găsesc semințe carbonizate și pleava de orz, grâu, diverse leguminoase, precum și oase de capre domestice și oi. Mai mult, judecând după datarea cu radiocarbon, agricultura a apărut cu aproximativ 000 de ani mai devreme decât creșterea vitelor.

Agricultura s-a răspândit treptat, în paralel cu creșterea așezărilor, dezvoltarea metodelor de irigare și terasare și introducerea culturilor pomicole, în special palmierul curmal, smochinul, strugurii și măslinii. Până la sfârșitul neoliticului din Asia de Vest (acum cca. 6 de ani), agricultura a început să fie practicată în Europa, Africa de Nord, Asia Centrală și de Sud.

În China a apărut în perioada 9000–8000 î.Hr. e., în America - cca. Acum 5 de ani și Africa tropicală - acum 000 de ani. Până la începutul expansiunii europene globale în secolul al XVI-lea, agricultura și păstoritul au alimentat Eurasia, Africa și America Centrală și de Sud. Adică, selecția plantelor domestice a continuat foarte mult timp. Azi nu s-a terminat...


Copie în acuarelă a unei picturi rupestre cu un câine asemănător unui lup, peștera Font de Gosme, Franța. Desenul are 19 de ani. Acuarelă pictată în 000 de arheologul Henri Breuil

La rând pentru domesticire...


Plantele au fost domesticite pe toate continentele locuite, cu excepția Australiei (agricultura a ajuns acolo cu coloniștii europeni în secolul al XVIII-lea), dar animalele au fost domesticite în principal în Asia de Vest, unde oamenii au achiziționat mai întâi oi, capre, porci și vaci, iar mai târziu măgari și cămile. Porcii și vitele au fost, de asemenea, domesticite independent în Asia de Sud și de Est, unde oamenii au introdus pentru prima dată puii.

Au început să crească singuri vaci și porci în Europa; În stepele din sudul Rusiei, un cal a fost îmblânzit pentru prima dată, ceea ce a devenit un eveniment de o importanță capitală. Dar puține animale domestice au apărut în Lumea Nouă: în America de Nord era curcanul, iar în sud era lama și alpaca. Dar în Africa și Australia nu existau deloc animale potrivite pentru domesticire.


Harta domesticirii animalelor:
A – stepele de sud-vest ale Eurasiei, B – Asia Centrală, C – Asia de Sud-Vest, D – Valea Indusului, E – China și Asia de Sud-Est, F – Asia de Sud-Est, G – America de Nord, V – Mexic, I – partea de nord a Americii de Sud , K – regiunea Anzilor înalți, L – Africa Centrală;
1 – ren, 2 – cal, 3 – porc, 4 – vaca, 5 – capră, 6 – măgar, 7 – cămilă dromedară, 8 – cămilă bactriană, 9 – oi, 10 – iac, 11 – zebu, 12 – bivol, 13 – pui, 14 – curcan, 15 – cobai, 16 – lamă, 17 – alpaca. Orez. A. Shepsa

Dar primul a fost un câine!


Dar întrebarea este, care animal a fost primul domesticit?

Și răspunsul la acesta va fi cu adevărat surprinzător, deși destul de logic - nu un porc, nu o vacă sau o oaie, ci... un câine! În Siberia au fost găsite rămășițe fosile de câini domestici, iar vârsta unui câine domestic din peștera Altai Razboinichya, descoperită în 1975, este estimată la 33,5-34 mii de ani.

Rămășițele unor câini antici au fost găsite și în Republica Cehă (Předmosti). Aici vârsta lor datează de la 24–27 de mii de ani î.Hr. e., în Ucraina - 15 mii de ani î.Hr. e., în America, Utah - 11 mii de ani î.Hr. e., China - 7–5,8 mii de ani î.Hr. e. Mai mult decât atât, există rămășițele unui câine îngropat lângă oameni - acesta este câinele Bonn-Oberkassel, în vârstă de 14 de ani.


Situl oamenilor din Neolitic. Ilustrație dintr-un manual despre istoria lumii antice pentru clasa a 5-a. 60–70 ultimul secol

Spune meniul câinelui...


Interesant este că un studiu al ADN-ului mitocondrial al celui mai vechi câine domestic din America (din Alaska) în vârstă de 10-15 mii de ani a arătat că strămoșii săi s-au separat de alți câini în urmă cu aproximativ 16,7 mii de ani.

S-a dovedit că în timpul vieții, acest câine a mâncat pește și carne și oase de foci și balene. Adică, aceasta confirmă ipoteza că prima migrație a oamenilor și a câinilor în America a luat-o pe ruta de coastă a Pacificului de nord-vest, și nu de-a lungul coridorului continental central dintre ghețari.

Mare și blănos...


Cum au fost ei, primii câini domestici? În primul rând, să spunem că structura craniului câinilor preistorici era foarte diferită de cea a lupilor preistorici. În plus, câinii preistorici erau mari și cel mai probabil blăniți. Câinele este considerat primul animal pe care omul a reușit să-l domesticească.

Dar mai departe în istoria relației dintre om și câine, totul este acoperit de „întuneric întunecat”. Adevărat, se crede că câinii au făcut primul pas spre apropierea de oameni. Au mâncat resturi pe locurile oamenilor primitivi, au roade oase și au însoțit oamenii la vânătoare. Iar oamenii și-au dat seama că câinii le sunt folositori și au început să-i crească în mod specific, lepădându-i pe cei proști și zguduiți, păstrând viața celor deștepți și ascultători.

Beneficiile câinilor pentru vânătorii primitivi erau evidente: ajutau la vânătoare, păzeau tabere, în nopțile reci câinii se culcau cu oamenii și ne încălzeau strămoșii, totuși, oamenii primitivi mâncau uneori câini preistorici. Și oamenii apreciau câinii deja în acea perioadă îndepărtată, așa cum o dovedesc înmormântările câinilor, și erau adesea îngropați împreună cu proprietarul lor.

În 2020, s-a dovedit că lupii și câinii moderni au linii genetice diferite și, prin urmare, nu sunt rude, ceea ce înseamnă că provin din strămoși diferiți. Este posibil ca strămoșul câinelui să fi fost un lup din Pleistocen, care mai târziu a dispărut.

Ei bine, doar o pisică domestică foarte sălbatică! Se crede că dorința de a urmări un șoarece care alergă este inerentă unei pisici la nivel genetic. https://pets-expert.ru

Nu pisicile au atras oamenii, ci oamenii pisici!


În aceeași zonă a „semilunii fertile” și, de asemenea, „nu în mișcare”, dar deja în timpul vieții sedentare, a avut loc domesticirea pisicii. Multă vreme s-a crezut că pisicile au fost domesticite în Egipt acum 5-6 mii de ani. Dar în 2004, arheologul francez Jean Denis Vigne a găsit un mormânt uman pe insula Creta, datând din mileniul 10-XNUMX î.Hr., și la jumătate de metru de acesta un alt mormânt al unui pisoi. Dar pisicile nu trăiau pe insulele Mării Mediterane, ceea ce înseamnă că oamenii au adus pisici în Creta și că pisicile au fost domesticite cu mai bine de XNUMX mii de ani în urmă.

Astăzi se crede că în urmă cu aproximativ 10,5 mii de ani, reprezentanții tribului pisicilor au început să aducă beneficii tangibile oamenilor, în primul rând pe pământurile Palestinei. Au început să vâneze șoareci care se reproduceau în apropierea grânarelor și, prin urmare, au atras atenția locuitorilor așezărilor locale. Au început să hrănească pisicile și să le ademenească în case, iar copiii s-au jucat cu pisoii. Așa au fost îmblânzite treptat și imperceptibil pisicile, deși în ele se păstrează încă elemente de sălbăticie. Pisicile nu depind de oameni atunci când își aleg un partener, sunt excelente în a-și obține propria hrană și sunt capabile să supraviețuiască într-o mare varietate de condiții meteorologice.


Chiar și o pisică modernă poate petrece o zi întreagă într-un copac în timpul iernii, coborând doar ocazional la magazin pentru a cere mâncare oamenilor plini de compasiune. Și poți fi sigur că pisicuța o va primi pe a ei!

Cu toate acestea, în antichitate pisicile erau foarte apreciate. În același Egipt, o pisică s-a transformat în zeița bucuriei, a iubirii și a distracției Bastet, pisicile moarte au fost mumificate, iar pedeapsa cu moartea a fost impusă pentru uciderea unei pisici! Pisicile au fost interzise să fie scoase din Egipt, dar se pare că au fost scoase oricum.

În plus, au venit în Europa și din alte locuri, de exemplu, din Asia de Vest, astfel încât deja acum 2 mii de ani erau răspândite aici.

Pentru a fi continuat ...
Autor:
Articole din această serie:
Expediție la strămoși. Cele mai vechi migrații
Expediție la strămoși. Drum între doi ghețari
Expediție la strămoși. Drumuri dificile pe două continente
Expediție la strămoși: o escală sau o agro-revoluție la sol
Expediție la strămoși. „Revoluție rituală”
151 comentariu
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 6 octombrie 2023 05:15
    +4

    Așa a fost) ) Bună dimineața tuturor! Citiți articolul și bucurați-vă
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 6 octombrie 2023 05:26
    +9
    Câinele este considerat primul animal pe care omul a reușit să-l domesticească.

    Nu mă așteptam la o asemenea trădare de la Vyacheslav Olegovich!!!
    Deși nu poți argumenta împotriva adevărului, rămâne de adăugat cu ironie că „pisica este primul animal care a îmblânzit omul”!!!
    Bună dimineața tuturor și o zi bună!
    Cu stimă, Kote!
    1. Luminman
      Luminman 6 octombrie 2023 05:38
      +3
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      „Pisica este primul animal care a îmblânzit omul”!!

      O pisica este un animal inutil, cum a mai spus Polygraphych... a face cu ochiul
      1. Richard
        Richard 6 octombrie 2023 14:50
        +3
        Ierbivorele și găinile sunt considerate primele animale domestice după câini.

        Aici, ca locuitor din mediul rural, nu aș fi de acord cu autorul. Să nu ne atingem de găini - își vor găsi hrană în orice tarc și pot ierna în peșteri, dar erbivorele din țarcuri pot găsi hrană naturală doar în anumite anotimpuri și chiar și în perioada caldă au nevoie de migrație regulată a hrănirii - schimbarea pășunilor. Ar fi mai logic să presupunem că oamenii au început inițial să domesticească nu erbivore, ci omnivore - porci și altele asemenea. Este mai ușor să le hrăniți - nu este nevoie să pregătiți mâncarea pentru iarnă. Un bun exemplu sunt triburile sălbatice moderne ale aborigenilor din Amazon. Satele lor sunt locuite nu de capre și căprioare de mlaștină Blastocerus, ci de porci pecari și maimuțe. Mai întâi sunt prinși de vânătoare, ținuți în captivitate - iar urmașii lor, „conserve vii”, născuți în captivitate, se plimbă în voie în timpul zilei prin satele aborigenilor și își caută hrană și resturi. Sunt băgați în țarcuri doar noaptea.


        1. calibru
          6 octombrie 2023 15:25
          +2
          Citat: Richard
          Aici, ca locuitor din mediul rural, nu aș fi de acord cu autorul.

          Richard este aici, nu pot spune nimic. Nu stiu. Nu eu am venit cu asta...
          1. Richard
            Richard 6 octombrie 2023 15:59
            +1
            Da, nu te contest pe tine sau sursa ta, pe care nu ai indicat-o - mă gândesc doar din punct de vedere practic.
            Bună ziua, mulțumesc pentru articolul interesant.
        2. shikin
          shikin 6 octombrie 2023 17:35
          +3
          Satele de munte din Svaneti (Georgia) erau pline înainte de astfel de porci semi-sălbatici, dar acum nu știu. Au alergat singuri, ca niște câini. Și străzile erau foarte curate :)
          1. ANB
            ANB 6 octombrie 2023 21:07
            +2
            Veniți în Abhazia și călătoriți la sud de Sukhum.
            Vaci și porci crescuți în libertate.
        3. Serghei Sfiedu
          Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 21:12
          0
          dar ierbivorele din țarcuri pot găsi hrană naturală doar în anumite anotimpuri,

          Cine ştie. Cel mai probabil, nu vacile și caprele adulte au fost îmblânzite, ci vițeii, iezii și mieii. Mai mult, pe Câmpia Rusă Centrală, și în Levant, unde poți găsi iarbă chiar și iarna
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 6 octombrie 2023 18:23
      +5
      Nu mă așteptam la o asemenea trădare de la Vyacheslav Olegovich!!!
      Câinii conduc!!! limbă
      În câine avem încredere!
  3. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 6 octombrie 2023 05:48
    +4
    Cele mai vechi urme ale agriculturii, datând de 10 de ani, au fost descoperite de arheologi din Levant, iar de acolo s-au răspândit în Europa, Africa de Nord și Asia Centrală.

    Cele mai vechi urme ale agriculturii au fost găsite de fapt în Levant, pe malul sudic al lacului Gennesaret în Israelul modern (Ohalo II). Doar vârsta lor este de 23 de ani (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC000/)

  4. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 6 octombrie 2023 05:59
    +1
    Dovezile arheologice sugerează că revoluția agricolă a început cu aproximativ 10 de ani în urmă, adică în timpul erei neolitice în așa-numita regiune „semiluna fertilă” din Asia de Sud-Vest. Aici se găsesc semințe carbonizate și pleava de orz, grâu, diverse leguminoase, precum și oase de capre domestice și oi. Mai mult, judecând după datarea cu radiocarbon, agricultura a apărut cu aproximativ 000 de ani mai devreme decât creșterea vitelor.

    Agricultura s-a răspândit treptat, în paralel cu creșterea așezărilor, dezvoltarea metodelor de irigare și terasare și introducerea culturilor pomicole, în special palmierul curmal, smochinul, strugurii și măslinii. Până la sfârșitul neoliticului din Asia de Vest (acum cca. 6 de ani), agricultura a început să fie practicată în Europa, Africa de Nord, Asia Centrală și de Sud.



    Mai degrabă, în „semiluna fertilă” agricultura, sau cel puțin bazele ei de bază, proveneau din Eurasia. Dezvoltarea agriculturii în „semiluna fertilă” este prea explozivă. Nu a fost, nu a fost și dintr-o dată apare o varietate explozivă de grâu, orz, leguminoase și toate într-o zonă. Mai mult, în timp este destul de aproape de perioada de rezidență a populației eurasiatice din regiune, care s-a mutat spre sud din cauza erei glaciare. Probabil, combinarea și schimbul de competențe acumulate a dus la creșterea rapidă a agriculturii și la diversitatea culturilor cultivate.

    Pasajele înguste dintre Marea Mediterană, Marea Neagră și Caspică au asigurat o concentrare mare a populației în zona „semilunii fertile”, ceea ce a asigurat o varietate de agricultură într-o perioadă scurtă de timp.
    1. Serghei Sfiedu
      Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 21:26
      +1
      Sunt pasajele înguste

      Haide. Ce legătură au pasajele cu asta? Pentru a obține o populație mare, oamenii trebuiau mai întâi să găsească ceva de mâncare. Dumnezeu știe de unde au venit vechii natufieni, dar Dumnezeu însuși le-a poruncit să treacă la agricultură când, după epoca glaciară, dealurile au înverzit cu desișuri de grâu sălbatic și orz. Cu toate acestea, nu numai în Levant. Primii cazaci care au venit la Semirechye au fost uimiți de lanurile de orz sălbatic. Era un păcat pentru oamenii din vechime să nu profite de un astfel de dar - puteau uita de nomazi și să construiască colibe permanente și să sape hambare (gropi). Mai mult decât atât, primele experimente au avut loc chiar înainte de Dryas Tânăr, dar când s-a încheiat cu 11 mii de ani în urmă, în cele din urmă a devenit mai cald, cerealele au început să încolțească, iar apoi a început „creșterea explozivă”, mai întâi a culesului intensiv și apoi a agriculturii. . Ei bine, stabilirea a făcut posibilă angajarea în creșterea animalelor. Mai întâi în Levant, dar nu numai - independent de acesta, au existat mai multe centre de domesticire inițială a plantelor - dacă nu ne ajută memoria - în Asia Centrală, China, Africa de Est, Mexic (cu împrejurimile sale) și Peru (cu împrejurimile sale) .
      1. Eugene Zaboy
        Eugene Zaboy 7 octombrie 2023 04:49
        +2
        Mi-a placut! Mai ales despre primii cazaci. Impresionant!

        Citat: Serghei Sfiedu
        Primii cazaci care au venit la Semirechye au fost uimiți de lanurile de orz sălbatic.


        Ți-au spus ei înșiși asta? Sau bunicul?


        Citat: Serghei Sfiedu
        Mai mult decât atât, primele experimente au avut loc chiar înainte de Dryas mai tânăr, dar când s-a încheiat cu 11 mii de ani în urmă, în cele din urmă a devenit mai cald, cerealele au început să încolțească, iar apoi a început „creșterea explozivă”, mai întâi a culesului intensiv, apoi a agriculturii. .


        Există o contradicție serioasă ascunsă în această propoziție.

        Citat: Serghei Sfiedu
        Dumnezeu știe de unde au venit vechii natufieni, dar Dumnezeu însuși le-a ordonat să treacă la agricultură când, după epoca glaciară, dealurile au înverzit cu desișuri de grâu sălbatic și orz.


        Pe de o parte, asociați apariția cerealelor în Levant cu influența erei glaciare, pe de altă parte, considerați cerealele ca fiind plante tipice acestei regiuni. Cel mai probabil, au venit cu migranți din Nord care fugiau de presiunea ghețarului. Acesta este singurul mod în care totul va cădea la loc. Desigur, culturile au fost supuse selecției la nivelul de atunci. Aceasta este aproximativ aceeași cu distribuția și selecția nucului, din starea sălbatică, cu coajă tare, până la nucul de cultură și nucile pecan sud-americane, care, se pare, provin din nuc. Așadar, câmpurile sălbatice de grâu și orz s-ar putea să nu fie la fel de sălbatice precum plantațiile de nuci de pecan din jungla amazoniană.
        1. Serghei Sfiedu
          Serghei Sfiedu 7 octombrie 2023 21:06
          +1
          Ți-au spus ei înșiși asta? Sau bunicul?

          Nu e frumos să agresezi. Aceasta este dintr-o carte din perioada sovietică, dedicată arheologiei neoliticului din Turkmenistan. Nu știai că cazacii locuiau în Semirechye?
          Pe de o parte, asociați apariția cerealelor în Levant cu influența erei glaciare, pe de altă parte, considerați cerealele ca fiind plante tipice acestei regiuni.

          Există o contradicție în capul tău. Orzul și grâul sunt plante tipice acestei regiuni; rămășițele lor, supuse unui tratament termic, au fost găsite pe dinții neandertalienilor din Irak. Dar când este frig, ei cresc prost; economia unui trib nu poate fi construită pe ei. Dar pe măsură ce se încălzește, a venit vremea cerealelor.
          Cel mai probabil, au venit cu migranți din Nord care fugiau de presiunea ghețarului.

          De ce brusc? Unde ai văzut grâu sălbatic în nord? Există câteva insule în sudul Europei, cea mai nordică este Crimeea, dar foarte, foarte puține. Și în Orientul Mijlociu și Asia Centrală este încă în creștere. Și cum îți imaginezi „adus”? După părerea dumneavoastră, cro-magnonii au semănat grâu? E candidat pentru Premiul Nobel.
          Deci, câmpurile sălbatice de grâu și orz s-ar putea să nu fie atât de sălbatice până la urmă.
          .
          Da. Ai făcut ceva complet ciudat. Grâul sălbatic diferă de grâul sălbatic atât din punct de vedere extern, cât și genetic, iar grâul sălbatic și orzul din Levant au fost studiate ca nicio altă plantă.
          1. Eugene Zaboy
            Eugene Zaboy 7 octombrie 2023 22:50
            -1
            Citat: Serghei Sfiedu
            Nu e frumos să agresezi. Aceasta este dintr-o carte din perioada sovietică, dedicată arheologiei neoliticului din Turkmenistan. Nu știai că cazacii locuiau în Semirechye?


            Nu este că aș fi sarcastic, îmi pare rău. O carte din perioada sovietică este cu siguranță bună; dă o idee despre nivelul de cunoștințe din acea perioadă. Totuși, totul curge și înțelegerea istoriei omenirii se schimbă în fiecare zi, în urma descoperirilor. Este posibil să spunem astăzi că cazacii au existat în timpul erei glaciare, chiar dacă domesticirea cailor în acea perioadă pare îndoielnică? Ce este un cazac fără cal?

            După părerea dumneavoastră, cro-magnonii au semănat grâu?


            Din nou, Cro-Magnons, din orașul francez Cro-Magnon, sunt unici în felul lor. Ele se disting printr-un creier neobișnuit de mare, comparabil ca volum cu cei de Neanderthal și nu se mai repetă. Sau am ratat ceva.
            1. Serghei Sfiedu
              Serghei Sfiedu 8 octombrie 2023 20:01
              0
              Este posibil să spunem astăzi că cazacii au existat în timpul erei glaciare, chiar dacă domesticirea cailor în acea perioadă pare îndoielnică? Ce este un cazac fără cal?

              Continuă să fie obraznic. Acestea. practic nimic de spus.
              Ele se disting printr-un creier neobișnuit de mare, comparabil ca volum cu cei de Neanderthal și nu se mai repetă. Sau am ratat ceva.

              Am ratat-o. În primul rând, Cro-Magnonii nu sunt doar locuitorii peșterii Cro-Magnon, ci toți sapiens ai Europei paleolitice. Și creierul lor, cel puțin în in medie și mai mult decât la oamenii moderni, se încadrează bine în limitele de specie ale normei. În al doilea rând, nu putem spune cu siguranță dacă Cro-Magnonii au fost mai deștepți decât sapiens moderni. În zilele noastre, inteligența nu depinde de mărimea creierului dacă acesta (dimensiunea) se încadrează în limitele normale.
              1. Eugene Zaboy
                Eugene Zaboy 9 octombrie 2023 00:07
                0
                Este greu de stabilit cât au durat Cro-Magnonii și ce sa întâmplat cu ei. Probabil că au fost absorbiți treptat de populațiile europene care au venit mai târziu.


                De fapt, Britannica scrie asta. De fapt, cu Cro-Magnons întrebarea este incertă. Mai ales cu descoperirea din orașul Cro-Magnon,
                1. Serghei Sfiedu
                  Serghei Sfiedu 9 octombrie 2023 17:29
                  -1
                  Care este intrebarea? Britannica scrie un adevăr binecunoscut. Se pare că pur și simplu aveți o înțelegere greșită a termenului Cro-Magnon. Voi încerca (din memorie) să explic.
                  Cro-Magnons -
                  - în sens restrâns - oameni ale căror rămășițe au fost descoperite în peștera Cro-Magnon.
                  - într-un sens mai larg - sapiens care a trăit în Europa acum 50-20 de mii de ani.
                  - într-un sens și mai larg - întreaga populație de sapiens paleolitic din Eupropa.
                  Ce te deranjează în mod special? Ce este atât de supranatural descoperit la Cro-Magnon încât trebuie să respingem ideile existente despre sapiens din Europa?
                  1. Eugene Zaboy
                    Eugene Zaboy 10 octombrie 2023 00:48
                    0
                    Citat: Serghei Sfiedu
                    Voi încerca (din memorie) să explic.
                    Cro-Magnons -
                    - în sens restrâns - oameni ale căror rămășițe au fost descoperite în peștera Cro-Magnon.
                    - într-un sens mai larg - sapiens care a trăit în Europa acum 50-20 de mii de ani.
                    - într-un sens și mai larg - întreaga populație de sapiens paleolitic din Eupropa.
                    Ce te deranjează în mod special? Ce este atât de supranatural descoperit la Cro-Magnon încât trebuie să respingem ideile existente despre sapiens din Europa?


                    Cert este că articolul de la Britannica afirmă direct că nu totul este sigur la Cro-Magnon.

                    Este încă greu de spus exact unde aparțin Cro-Magnonilor în evoluția umană recentă


                    Se mai precizează:
                    Oamenii preistorici dezvăluiți de această descoperire au fost numiți Cro-Magnon și de atunci au fost considerați, împreună cu oamenii de Neanderthal (H. neanderthalensis), reprezentativi pentru oamenii preistorici.

                    Sau în rusă:
                    Oamenii preistorici descoperiți prin această descoperire au fost numiți Cro-Magnoni și de atunci au fost considerați, alături de Neanderthalieni (H. neanderthalensis), reprezentanți ai oamenilor preistorici.
                    1. Serghei Sfiedu
                      Serghei Sfiedu 10 octombrie 2023 17:13
                      0
                      Este încă greu de spus exact unde aparțin Cro-Magnonilor în evoluția umană recentă

                      Deci ne vom concentra pe Britannica? Ei bine, haideți să conectăm și VIKI! Cu toate acestea, se poate fi de acord cu ei - nu au scris că Croms nu sunt sapiens, ci au scris „este greu de spus ce loc ocupă în evoluția recentă a omului”, ceea ce poate fi înțeles după cum doriți. Într-adevăr, europenii moderni fundamental descendenți ai migranților de mai târziu, nu Cro-Magnon, așa că nu pare să fie nimic de plâns. În loc să obțineți cunoștințe din enciclopedii, citiți antropologii.
                      Oamenii preistorici descoperiți prin această descoperire au fost numiți Cro-Magnoni și de atunci au fost considerați, alături de Neanderthalieni (H. neanderthalensis), reprezentanți ai oamenilor preistorici.

                      Aici vă puteți abona la fiecare cuvânt fără îndoială.
                  2. Eugene Zaboy
                    Eugene Zaboy 10 octombrie 2023 01:20
                    0
                    Voi continua să-l dezvolt pe cel precedent. Ce mai spune Britannica:

                    Cro-Magnonii au fost primii oameni (genul Homo) care au avut o bărbie proeminentă.


                    sau:
                    Cro-Magnonii au fost primii oameni (genul Homo) care au avut o bărbie proeminentă.


                    Pentru ce sunt toate acestea? De unde provine Cro-Magnonul și de la cine nu este clar. Un lucru este clar, el, alături de Neanderthal, este considerat strămoșul omului. Dacă un hominid a venit în Europa și, după contactul cu un Neanderthal, s-a transformat într-un om, atunci patria lui Homo Sapiens este Europa. Dacă este invers, atunci este și Europa, dar pe scurt, din cauza maxilarului. Cu toate acestea, momentul este neclar. Din moment ce strămoșii neandertalienilor au trăit în Europa mai mult de 3 milioane de ani. Aceasta ridică întrebarea. Când omul a ieșit din Africa. Din nou, care dintre ei este o persoană? Cel cu creier, sau cel cu falca mare?
                    1. Serghei Sfiedu
                      Serghei Sfiedu 10 octombrie 2023 17:28
                      0
                      Cro-Magnonii au fost primii oameni (genul Homo) care au avut o bărbie proeminentă.

                      Se ceartă cineva?
                      De unde provine Cro-Magnonul și de la cine nu este clar.

                      Jocul este sălbatic. Marș către site-ul anthropogenesis.ru și forumul site-ului „Probleme ale evoluției”.
                      Un lucru este clar, el, alături de Neanderthal, este considerat strămoșul omului.

                      Chiar acum. Tu personal poți gândi ce vrei. Și antropologii nu s-au certat de jumătate de secol despre cine, cum și unde. Neandrii și Croms nu erau strămoși umani. Ambii sunt oameni. Doar Neander este H.neandertalensis, iar Cro-Magnon este populația europeană de H. sapiens (și, apropo, Cro-Magnonii nu sunt un singur val genetic și morfologic, ci mai degrabă oameni diverși în ceea ce privește timpul și rutele de sosire). în Europa, morfologie și genetică). Cel puțin de dragul decenței, citiți cărțile popularizatorilor noștri și străini - Drobyshevsky, Sokolov, Dawkins, Harare etc. Ei bine, dacă citiți Science și alte reviste occidentale, acolo apar periodic articole despre problemele evoluției.
                      1. Eugene Zaboy
                        Eugene Zaboy 11 octombrie 2023 03:54
                        0
                        Tocmai hotărâsem, pe baza postării tale anterioare, că au început să apară puncte de contact pentru noi, când am sărit din nou peste denivelări.

                        În primul rând, mă refer la Britannica, pentru că este o muncă serioasă de acumulare a specialiștilor de seamă pe această temă. Este greu de argumentat cu opinia lor, care a fost editată de multe ori.

                        Drobyshevsky nu inspiră întotdeauna încredere, pentru că se lasă purtat și ia o poziție subiectivă, trăgând concluzii ciudate. Adesea, fără să-l observe, îl citează literalmente pe Klesov și apoi îi toarnă apă ca dintr-o găleată. Comportament nu prea corect.

                        S-au terminat versurile.



                        Citat: Serghei Sfiedu
                        Un lucru este clar, el, alături de Neanderthal, este considerat strămoșul omului.

                        Chiar acum. Tu personal poți gândi ce vrei. Și antropologii nu s-au certat de jumătate de secol despre cine, cum și unde.


                        Să fim obiectivi și să fim atenți la punctele importante referitoare la Cro-Magnons, mai ales din
                        o peșteră de mică adâncime la Cro-Magnon, lângă orașul Les Eyzies-de-Tayac din regiunea Dordogne din sud-vestul Franței
                        .

                        De ce m-am atasat de asta? Ești confuz de date?

                        Oasele umane găsite în stratul superior s-au dovedit a avea o vechime între 10,000 și 35,000 de ani.


                        Asta e o prostie! Descoperirea datează de acum 10 - 35 de mii de ani? Sculptează orice vrei.
                        Una este dacă au ajuns acolo acum 10 mii de ani și cu totul alta dacă au ajuns acolo acum 35 de mii de ani. Înainte de epoca de gheață și după sfârșitul erei de gheață și toată lumea bate din palme. 1. Aș dori să văd rezultatele cercetărilor ADN, unde sunt acestea?
                        2. Din anumite motive, nimeni nu s-a gândit să efectueze cercetări cu privire la efectele înghețului asupra oaselor timp de 25 de mii de ani. Nu e ciudat?

                        Ești sigur că după 25 de mii de ani, cu înghețarea anuală repetată a oaselor, va rămâne ceva în afară de molecule? Și există oase întregi.

                        S-ar părea că această întrebare se află la suprafață și rezultatele ar restrânge semnificativ perioada de timp. Acest lucru probabil nu este benefic pentru prea mulți oameni. Dacă au ajuns acolo cu aproximativ 10 mii de ani în urmă, atunci aceștia sunt practic oameni moderni; dacă acum 35 de mii de ani, atunci s-ar putea dovedi a fi descendenți direcți ai neandertalienilor. Ambele rezultate încalcă ipoteza ieșirii umane din Africa. Asta e tot.
                      2. Serghei Sfiedu
                        Serghei Sfiedu 11 octombrie 2023 21:54
                        0
                        Asta e o prostie!

                        Ce alte prostii? Bănuiesc că oamenii din peștera Cro-Magnon sunt de puțin interes pentru nimeni (cu excepția dvs.) - există exemplare mult mai vechi. Sunt studiate în principal. De exemplu, omul Cro-Magnon din Bacho-Quiro are o datare mult mai precisă și a fost efectuat un studiu genetic. Cu toate acestea, nu căutați Britannica, ci poate o publicație antropologică mai specializată. Veți găsi ceva interesant pe baza oamenilor direct din Cro-Magnon.
                        îl citează literal pe Klesov și apoi îi toarnă apă ca dintr-o găleată.

                        Acesta nu este S.V. îl citează pe Klesov, iar Klesov folosește date genetice general acceptate. Tu vei decide dacă Svante Pääbo sau Klesov este autoritatea ta. Dacă Klesov, atunci nu vei ajunge niciodată la fundul adevărului.
                        .Aș dori să văd rezultatele cercetărilor ADN, unde sunt acestea?

                        Ei bine, dacă sunteți un susținător al lui Klesov, atunci trebuie să înțelegeți ceva despre genetică. Așa că răspundeți singuri la întrebare - de ce oasele din Cro-Magnon nu sunt potrivite pentru testarea genetică.
                        Din anumite motive, nimeni nu s-a gândit să efectueze cercetări cu privire la efectele înghețului asupra oaselor timp de 25 de mii de ani.

                        De ce spui că nu l-ai cercetat? Probabil că l-au cercetat. Nu anume de la Cro-Magnon, dar nu sunt fundamental diferite de celelalte.
                        dacă acum 35 de mii de ani, atunci s-ar putea dovedi a fi descendenți direcți ai neandertalienilor.

                        Cro-Magnonii nu pot fi descendenți direcți ai neandertalienilor, acest lucru a devenit clar pentru antropologi cu cel puțin jumătate de secol în urmă. Morfologia și genetica de acolo sunt complet diferite. Așa cum un dinozaur nu poate coborî dintr-un crocodil, sapiens nu poate coborî dintr-un Neanderthal.
                        Ești sigur că după 25 de mii de ani, cu înghețarea anuală repetată a oaselor, va rămâne ceva în afară de molecule?

                        Oasele neandertelienilor și heidelbergenilor sunt vechi de sute de mii de ani, nimic, s-au păstrat cumva.
                        S-ar părea că această întrebare se află la suprafață și rezultatele ar restrânge semnificativ perioada de timp. Acest lucru probabil nu este benefic pentru prea mulți oameni.

                        Sunteți pasionați de teoriile conspirației? Atunci acesta nu este locul pentru tine, acesta este încă un sit istoric
                        Ambele rezultate încalcă ipoteza ieșirii umane din Africa.

                        Oamenii de știință falși ți-au rupt creierul - asta-i tot.
                      3. Eugene Zaboy
                        Eugene Zaboy 12 octombrie 2023 22:09
                        0
                        Citat: Serghei Sfiedu
                        dacă acum 35 de mii de ani, atunci s-ar putea dovedi a fi descendenți direcți ai neandertalienilor.

                        Cro-Magnonii nu pot fi descendenți direcți ai neandertalienilor, acest lucru a devenit clar pentru antropologi cu cel puțin jumătate de secol în urmă. Morfologia și genetica de acolo sunt complet diferite. Așa cum un dinozaur nu poate coborî dintr-un crocodil, sapiens nu poate coborî dintr-un Neanderthal.


                        Artefacte ale culturii Aurignacian din Peștera Bajondillo (Malaga, Andaluzia) indică faptul că omul modern a trăit în sudul Iberiei acum 44 de mii de ani[5][6]. Descoperirile din săpăturile arheologice din Willendorf (Austria), inclusiv din „Venus de la Willendorf” de mai târziu, arată că omul modern al culturii aurignaciane a apărut acolo cu aproximativ 43,5 mii de ani în urmă și este posibil să fi avut contact cu ultimii neandertalieni[3]. Un studiu al dinților din Peștera Manot, datând de acum 38 de ani, a arătat că reprezentanți ai culturii aurignaciane au sosit în Levant din Europa în urmă cu aproximativ 000 de mii de ani[40].


                        Dovezile sugerează că Cro-Magnonii probabil au avut contact cu oamenii de Neanderthal și că aceștia au ajuns și în Levant din Europa. Probabil că aveți motive, altele decât părerea dvs. personală, să afirmați că cromagnonii sau strămoșii lor, ca și poporul denisoveni, nu au lăsat descendenți comun. Neanderthalienii, apropo, au trăit chiar și în Israel, nu numai în Iran și Irak. Studiile genetice umane confirmă prezența urmelor de ADN de Neanderthal la toți oamenii chestionați de pe planetă. Cu toate acestea, declarați că:
                        Citat: Serghei Sfiedu
                        Cro-Magnonii nu pot fi descendenți direcți ai neandertalienilor, acest lucru a devenit clar pentru antropologi cu cel puțin jumătate de secol în urmă. Morfologia și genetica de acolo sunt complet diferite. Așa cum un dinozaur nu poate coborî dintr-un crocodil, sapiens nu poate coborî dintr-un Neanderthal.


                        Cuvintele tale nu sună ciudat? Atunci de unde provine ADN-ul de Neanderthal în populația umană modernă? Prin urmare, este necesar să se efectueze studii amănunțite ale Cro-Magnonilor, în special primele descoperiri, nivelul ADN-ului neandertalienilor va arăta cine a descins de la cine și unde. Dacă acest lucru este interesant și important pentru tine. Ceva de genul.
                      4. Serghei Sfiedu
                        Serghei Sfiedu 13 octombrie 2023 21:02
                        0
                        Dovezile sugerează că Cro-Magnonii probabil au avut contact cu oamenii de Neanderthal

                        Cine se certa?
                        că au ajuns în Levant din Europa.

                        Sapiens a trăit în Levant cu mult înainte ca individul din Peștera Manot să sosească acolo din Europa. Totuși, ai ajuns? De unde este citatul? Cine a făcut cercetarea? Încă o dată - uitați-vă la publicațiile din ultimii ani - există o mulțime de dovezi ale așezării Europei din Levant. Nu există nicio dovadă a așezării Levantului din Europa.
                        Cuvintele tale nu sună ciudat? Atunci, de unde provine ADN-ul Neanderthal în populația umană modernă?

                        Ai probleme cu limba rusă? Nu citiți deloc literatura despre antropologie și decideți să trageți concluzii la scară globală? Ești prea lene să mergi pe site-ul anthropogenesis.ru și să-i studiezi materialele? Nu ai timp să citești „Veriga lipsă”? Răsfoiți doar agregatoarele științifice populare (cum ar fi „Nike Science” și „Elements.ru”)? Neanderthalienii nu sunt strămoșii noștri direcți - acest lucru este în general acceptat. Amestec de gene de Neanderthal este un amestec de la deplasarea sapiens și Neanderthal. De aceea există atât de puțin.
                        Prin urmare, este necesar să se efectueze cercetări amănunțite asupra Cro-Magnons.....nivelul ADN al neandertalienilor va arăta cine a descins de la cine și unde.

                        Deja facut. Doar pe Google.
                        , în special primele descoperiri,

                        V-am rugat să vă gândiți de ce nu are rost să faceți o analiză ADN a oaselor descoperite cu mult timp în urmă. Nu te-ai gândit la asta?
                      5. Eugene Zaboy
                        Eugene Zaboy 15 octombrie 2023 15:19
                        +1
                        Citat: Serghei Sfiedu
                        Sapiens a trăit în Levant cu mult înainte ca individul din Peștera Manot să sosească acolo din Europa. Totuși, ai ajuns? De unde este citatul? Cine a făcut cercetarea? Încă o dată - uitați-vă la publicațiile din ultimii ani - există o mulțime de dovezi ale așezării Europei din Levant. Nu există nicio dovadă a așezării Levantului din Europa.


                        Esti sigur?
                        Ce zici de asta:

                        Acest lucru sugerează că oamenii Manot ar putea fi strâns înrudiți cu primii oameni moderni care au colonizat mai târziu Europa cu succes. Astfel, trăsăturile anatomice folosite pentru a susține „modelul de asimilare” în Europa s-ar putea să nu fi fost moștenite de la neanderthalienii europeni, ci mai degrabă de la populațiile levantine anterioare. Mai mult, în prezent, Manot 1 este singurul specimen uman modern care a furnizat dovezi că în timpul interfeței Paleoliticului Mijlociu și Superior, atât oamenii moderni, cât și oamenii de Neanderthal au locuit simultan în sudul Levantului, aproape în timp de probabilul eveniment de încrucișare cu Neanderthalienii2,3.

                        https://www.nature.com/articles/nature14134


                        Sau la asta:

                        Cu toate acestea, în ultimii ani au existat tot mai multe dovezi că acest lucru era caracteristic și altor populații, cum ar fi neanderthalienii (H. neanderthalensis).

                        https://nplus1.ru/news/2022/05/12/nesher-ramla/amp


                        Oamenii de știință israelieni au anunțat descoperirea unei noi specii de oameni antici, care, după unele caracteristici, reprezintă o legătură intermediară între neanderthalieni și strămoșii oamenilor moderni. Ei au publicat rezultatele cercetării în revista Science.

                        https://www.science.org/doi/10.1126/science.abh3169


                        Sau asta:
                        Pe teritoriul rezervației Nahal Mearot, arheologii de peste 90 de ani de muncă au descoperit rămășițele a cinci epoci culturale diferite din paleoliticul inferior, mediu și superior:
                        - Acheulian (acum 500-200 de mii de ani)
                        - Mugarian (150-100 de mii de ani)
                        - Mousterian (100-40 de mii de ani)
                        - Aurignacian
                        - Ahmar (40-20 de mii de ani)
                        - Natufian (12-9 mii de ani).
                        În Peștera Tanur s-au găsit dovezi ale a trei culturi umane antice diferite: Acheulean, Yabrud și Mousterian.

                        Una dintre cele mai interesante descoperiri de aici este scheletul unei femei de Neanderthal, găsit în stratul cultural Mousterian.


                        Teoria conform căreia oamenii de Neanderthal erau exclusiv carnivori a fost pusă acum sub semnul întrebării de mai multe studii

                        Arheologul de la Universitatea din York, Dr. Stephen Buckley, a publicat anterior cercetări privind prezența unor urme de alimente vegetale pe dinții neandertalienilor, inclusiv a celor pregătiți și eventual folosiți în scopuri medicinale.
                        https://www.bbc.com/russian/science/2014/06/140626_neanderthal_oldest_faeces.amp


                        Puteți face acest lucru pentru o lungă perioadă de timp.
                      6. Eugene Zaboy
                        Eugene Zaboy 12 octombrie 2023 22:48
                        0
                        Citat: Serghei Sfiedu
                        Ești sigur că după 25 de mii de ani, cu înghețarea anuală repetată a oaselor, va rămâne ceva în afară de molecule?

                        Oasele neandertelienilor și heidelbergenilor sunt vechi de sute de mii de ani, nimic, s-au păstrat cumva.


                        În perioada 22 iulie - 17 august 2015 pe insulă. Bely, districtul Yamal din districtul autonom Yamal-Nenets, cu sprijinul guvernului districtului autonom Yamal-Nenets, a fost realizată o echipă de căutare în cadrul proiectului regional „Kara Expeditions”. Unul dintre scopurile expediției de căutare a fost acela de a descoperi locurile de înmormântare ale personalului militar și al civililor care au murit în urma tragediei din 12 august 1944 în Marea Kara, când trei nave din convoiul BD-5, care naviga din Marea Albă până la insulă, au fost scufundate de un submarin german. Dixon. Căutarea înmormântărilor a presupus exhumarea celor îngropați, urmată de examinarea și reînhumarea acestora.

                        Resturile osoase uscate erau inodore, uscate, ușoare, complet lipsite de componentă grasă, suprafețele articulare lipsite de țesut cartilaginos și s-a remarcat ciobirea stratului compact de oase (intemperii, scarificare).


                        Au trecut doar 60 de ani și deja sunt semne clare de distrugere osoasă. Imaginează-ți ce se va întâmpla peste 25 de mii de ani. Nu te doare iarna, la temperaturi sub -20 de grade, să mergi în pădure și să asculți cum se sfâșie trunchiurile copacilor în frig. Gheața sparge granitul, dar oasele higroscopice ușor.


                        Invenția se referă la examenul medico-legal și poate fi utilizată pentru a identifica condițiile de formare sau absență a leziunilor post-mortem ale craniului atunci când capetele cadavrelor îngheață. Dacă înghețarea a avut loc din spatele capului și din zonele parietale, atunci nu s-a observat nicio deteriorare a oaselor craniului. Dacă gâtul și foramenul magnum sunt înghețate, se observă leziuni ale oaselor craniului sub formă de fracturi sau divergențe ale suturilor craniene. Metoda vă permite să determinați direcția din care a avut loc înghețarea.


                      7. Serghei Sfiedu
                        Serghei Sfiedu 13 octombrie 2023 21:08
                        0
                        Au trecut doar 60 de ani și deja sunt semne clare de distrugere osoasă. Imaginează-ți ce se va întâmpla peste 25 de mii de ani. Nu te doare iarna, la temperaturi sub -20 de grade, să mergi în pădure și să asculți cum se sfâșie trunchiurile copacilor în frig. Gheața sparge granitul, dar oasele higroscopice ușor.

                        Ei bine, dacă ar fi altfel, am trăi într-o pădure formată din oase de animale și oameni care au murit cu mii și sute de mii de ani în urmă. Unde se găsesc oasele - în Europa, în principal în peșteri. De ce? Răspunsul este la suprafață. Ai ghicit?
                      8. Eugene Zaboy
                        Eugene Zaboy 15 octombrie 2023 16:08
                        +1
                        Citat: Serghei Sfiedu
                        Ei bine, dacă ar fi altfel, am trăi într-o pădure formată din oase de animale și oameni care au murit cu mii și sute de mii de ani în urmă. Unde se găsesc oasele - în Europa, în principal în peșteri. De ce? Răspunsul este la suprafață. Ai ghicit?


                        De aceea susțineți că omul a ieșit din Africa. Numai că, din păcate, descoperirile africane nu conțin urme de ADN, așa că poți să dai cu limba orice vrei, legând oasele de hominide de oameni. Acesta este ceva asemănător cu capucinul sud-american, care încă sparge nuci cu pietre, în locul omului primitiv. Astăzi toate muzeele din lume sunt pline cu aceste pietre.
                      9. Serghei Sfiedu
                        Serghei Sfiedu 15 octombrie 2023 19:05
                        0
                        Numai că, din păcate, descoperirile africane nu conțin urme de ADN, așa că poți să dai din limba pentru orice

                        Morfologia a fost încă anulată? Deci, datele genetice confirmă în principal concluziile pe care antropologii le trag pe baza morfologiei.
                      10. Serghei Sfiedu
                        Serghei Sfiedu 15 octombrie 2023 19:31
                        0
                        Și da, geneticienii sunt cei care insistă cel mai tare asupra originii africane a omului!
                      11. Eugene Zaboy
                        Eugene Zaboy 15 octombrie 2023 23:39
                        +1
                        Citat: Serghei Sfiedu
                        Și da, geneticienii sunt cei care insistă cel mai tare asupra originii africane a omului!


                        Ştii! Oamenii de știință israelieni au insistat și ei, la propriu, la unison. Și acum, în același cor, ei susțin o revoluție în știință, după ce au descoperit o legătură de tranziție între oameni de Neanderthal și oameni. Mai mult, ei, pe bună dreptate, îi evidențiază pe neanderthalienii din Levant, de la care provine forma de tranziție găsită în Israel. Ce înseamnă asta, aproape fără ambiguitate? Acest lucru sugerează că poporul Manot descinde din Neanderthalienii din Levant, Neanderthalienii din Levant descendeau din Neanderthalienii din Europa. Unde indică săgeata? Săgeata indică de la nord la sud, indiferent dacă vă place sau nu. Adică, în acest fel, de la grup la grup, de la populație la populație, scăzând treptat în procente, ADN-ul neandertalienilor a fost transferat omului modern, nu din Africa, ci în Africa. Se pare că oamenii de Neanderthal au ajuns direct sau indirect pe coasta de sud a Africii, creând forma modernă de oameni. Rămâne să găsim valurile anterioare ale sosirii strămoșilor neandertalienilor din Europa sau alte continente în Africa și totul cade la loc.
              2. Eugene Zaboy
                Eugene Zaboy 9 octombrie 2023 00:56
                0
                Sunt nevoit să scriu mai multe comentarii pe o singură problemă.

                Citat: Serghei Sfiedu
                Am ratat-o. În primul rând, Cro-Magnonii nu sunt doar locuitorii peșterii Cro-Magnon, ci toți sapiens ai Europei paleolitice.


                După cum știți, Cro-Magnons sunt considerați separat de Neanderthal și Homo Sapiens tocmai datorită descoperirii în peștera Cro-Magnon de către mulți cercetători din mai multe motive. În primul rând, pentru că acest grup este unic. Nimeni nu știe să le clasifice și nu riscă să o facă. Dacă se face acest lucru, atunci concluziile pot contrazice ipoteza ieșirii umane din Africa, iar oamenii de Neanderthal se pot dovedi a fi strămoșii direcți ai Homo Sapiens.
                1. Serghei Sfiedu
                  Serghei Sfiedu 9 octombrie 2023 17:34
                  -1
                  Scuza-ma, de unde ai luat prostiile astea? Mulți cercetători - aceștia sunt Klesov, Fomenko și Chudinov, cărora nu există unde să pună mostre? Cro-Magnons sunt speriens destul de tipice, ceea ce este acceptat de aproape toată lumea sănătos la minte antropologii. Se poate argumenta despre inteligența oamenilor din Jebel Irhoud sau Peloponezian - dar a pune sub semnul întrebării inteligența lui Cro-Magnon este dincolo de limitele raționalității.
                  1. Eugene Zaboy
                    Eugene Zaboy 10 octombrie 2023 01:36
                    0
                    Citat: Serghei Sfiedu
                    Se poate argumenta despre inteligența oamenilor din Jebel Irhoud sau Peloponezian - dar a pune sub semnul întrebării inteligența lui Cro-Magnon este dincolo de limitele raționalității.


                    Tu ai spus-o.


                    Citat din Eugene Zaboy
                    Dacă se face acest lucru, atunci concluziile pot contrazice ipoteza ieșirii umane din Africa, iar oamenii de Neanderthal se pot dovedi a fi strămoșii direcți ai Homo Sapiens.


                    Am scris asta. Care este diferența?
                    1. Serghei Sfiedu
                      Serghei Sfiedu 10 octombrie 2023 17:47
                      0
                      Este inutil să te cert cu o astfel de ignoranță sălbatică. Măcar învață puțin, apoi începe să vorbești despre strămoșii sapiens și despre locul de origine a acestora.
                      1. Eugene Zaboy
                        Eugene Zaboy 12 octombrie 2023 03:18
                        0
                        Citat: Serghei Sfiedu
                        Este inutil să te cert cu o astfel de ignoranță sălbatică. Măcar învață puțin, apoi începe să vorbești despre strămoșii sapiens și despre locul de origine a acestora


                        Sergey, poate îmi poți spune ce să studiez? Până acum, tot ceea ce am citit despre originea Homo Sapiens este evaluat în surse ca fiind „posibil”. Prin urmare, aceasta nu este nici măcar o teorie, ci doar o altă ipoteză.
                        Merită să spargi sulițe acolo unde nu există dovezi?

                        Dacă găsiți un lanț consistent de strămoși ai Homo Sapiens în Africa, anunțați-mă și voi lua notă. Între timp, va trebui să așteptăm dovezile tale. Mult succes pe acest drum dificil!
                      2. Serghei Sfiedu
                        Serghei Sfiedu 13 octombrie 2023 21:20
                        0
                        Dacă găsiți un lanț consistent de strămoși ai Homo Sapiens în Africa, anunțați-mă și voi lua notă.

                        Fie ca să fii fericit:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.
                        tot ceea ce am citit despre originea Homo Sapiens este apreciat în surse ca fiind „posibil”.

                        Obisnuieste-te. Aceasta este știința antropologiei. Noile cercetări fac întotdeauna ajustări la cele vechi. Adevărul 100% poate fi găsit doar într-un cimitir și nu întotdeauna.
                      3. Eugene Zaboy
                        Eugene Zaboy 16 octombrie 2023 00:12
                        0
                        Citat: Serghei Sfiedu
                        Fie ca să fii fericit:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.


                        În aproape toți parametrii studiați - craniul, maxilarul inferior, creierul, dinți diverși - oamenii din Jebel Irhoud se găsesc exact la mijloc între noi moderni (inclusiv cro-magnonii din Paleoliticul superior) și cei mai vechi - Heidelbergensis, Neanderthalieni și oamenii din Pleistocenul mediu african. . Acest lucru în sine este grozav, dar câteva caracteristici atrag o atenție deosebită.


                        Practic vorbește despre crearea unei alte forme de tranziție de către extratereștri. Exact despre ce vorbea Klesov.
          2. Eugene Zaboy
            Eugene Zaboy 7 octombrie 2023 23:24
            0
            Citat: Serghei Sfiedu
            De ce brusc? Unde ai văzut grâu sălbatic în nord? Există câteva insule în sudul Europei, cea mai nordică este Crimeea, dar foarte, foarte puține. Și în Orientul Mijlociu și Asia Centrală este încă în creștere. Și cum îți imaginezi „adus”?


            Este incorect să comparăm Eurasia postglaciară și Eurasia preglaciară. Acestea nu sunt categorii comparabile în ceea ce privește geografia și condițiile climatice. Încă o dată. Epoca de gheață nu a căzut asupra Eurasiei, ca în desene animate, ci s-a dezvoltat de-a lungul a mii de ani. Strămoșii oamenilor, florei și faunei s-au mutat. Prin urmare, ceea ce s-a găsit în dinții oamenilor de Neanderthal din Irak ar fi putut crește în Europa, sau ceva asemănător, în mod natural înainte de Epoca de Gheață. Desigur, nu este pentru mine să decid, dar dacă astăzi este prezent în Crimeea, atunci de ce acum mai bine de 30 de mii de ani nu putea crește în Rostov?

            Greșeala ta este că confunzi trecutul și prezentul.

            Astăzi cresc ferigi arbore în Australia. Au crescut în Europa.
            1. Serghei Sfiedu
              Serghei Sfiedu 8 octombrie 2023 20:08
              0
              ar fi putut crește în Europa, sau ceva asemănător, în mod natural înainte de Epoca de Gheață. Desigur, nu este pentru mine să decid, dar dacă astăzi este prezent în Crimeea, atunci de ce acum mai bine de 30 de mii de ani nu putea crește în Rostov? Greșeala ta este că confunzi trecutul și prezentul.

              Istoria este o știință bazată pe dovezi. Ar putea crește grâul sălbatic la Rostov? Ea ar putea. A crescut? Nu este un fapt. Găsiți semințe sau polen, apoi vom ști dacă a crescut sau nu. Dar... Cum afectează asta faptul că a fost domesticită în Levant? Dacă găsiți grânare, seceri, mașini de măcinat cereale în Rostov mai devreme decât în ​​Levant - acesta va fi rezultatul, dar altfel este doar o fantezie din partea dvs.
              1. Eugene Zaboy
                Eugene Zaboy 9 octombrie 2023 01:15
                0
                Dacă un Neanderthal cu rădăcini europene a mâncat grâu în Irak și nu a murit de toxicoză, asta spune multe. Grâul nu este doar hrănitor, ci și alergen. Mai ales pentru speciile care îl încearcă pentru prima dată. Deci șansele de a găsi grâu sălbatic la Rostov cresc. Trebuie doar să-l cauți, cineva. De exemplu, faceți analize de sol ale perioadelor istorice.
                1. Serghei Sfiedu
                  Serghei Sfiedu 9 octombrie 2023 17:36
                  -1
                  Cum ar schimba acest lucru faptul că grâul a fost domesticit pentru prima dată în Levant?
                  1. Eugene Zaboy
                    Eugene Zaboy 10 octombrie 2023 01:40
                    0
                    Citat: Serghei Sfiedu
                    Cum ar schimba acest lucru faptul că grâul a fost domesticit pentru prima dată în Levant?


                    Grâul din Levant poartă semnul: „Eu sunt primul grâu sălbatic”?
                    1. Serghei Sfiedu
                      Serghei Sfiedu 10 octombrie 2023 18:04
                      0
                      Dacă prin „ștampilă” înțelegi date științifice existente, atunci grâul din Levant poartă un „ștampilă” (și ce ștampilă!) - „Sunt cel mai vechi grâu descoperit pe care oamenii l-au cules în grânare, iar eu sunt strămoșul cel mai vechi grâu domesticit!” .
          3. Eugene Zaboy
            Eugene Zaboy 8 octombrie 2023 01:33
            0
            Citat: Serghei Sfiedu
            Da. Ai făcut ceva complet ciudat. Grâul sălbatic diferă de grâul sălbatic atât din punct de vedere extern, cât și genetic, iar grâul sălbatic și orzul din Levant au fost studiate ca nicio altă plantă.


            Mulți au vorbit despre domesticirea și selecția de plante și animale de către strămoșii noștri. Voi adăuga de la mine. Din anumite motive, expresia domesticire și selecție a plantelor și animalelor de către oameni se găsește în toate sursele. În același timp, există o cantitate imensă de muncă care indică diferențe între populațiile umane la nivelul modificărilor genetice sub influența plantelor și animalelor. Probabil că ar fi corect să spunem domesticire și selecție reciprocă. Dacă un grup social este angajat în domesticirea și selecția unei plante sau a unui animal, atunci planta și animalul sunt angajate în domesticirea acestui grup social de oameni, cu rezultatul inevitabil. Desigur, acest lucru subminează credința omului ca creator al tuturor lucrurilor de pe pământ, dar de fapt este așa. Chiar și pisicile care răsplătesc persoanele cu toxoplasmoză le schimbă conștiința. Dacă vrem să identificăm grupuri sociale care au domesticit grâul, ovăzul, nucile sau vacile, trebuie să căutăm persoane care au toleranță maximă la gluten de grâu, nuci și lactoza de vacă și care beneficiază maxim de pe urma acestor produse. Cel mai probabil, procesul a durat multe milenii și toți subiecții care reacționau la alergeni au fost respinși (decedați) din cauza toxicozei sau adaptați prin schimbarea corpului, până la ADN-ul lor. De aceea, cazacii nu sunt potriviți pentru rolul de domesticitori ai grâului, deoarece nu sunt foarte prietenoși cu glutenul de grâu, în cea mai mare parte.
            1. Serghei Sfiedu
              Serghei Sfiedu 8 octombrie 2023 20:22
              +1
              Chiar și pisicile care răsplătesc persoanele cu toxoplasmoză le schimbă conștiința.

              Acest lucru este foarte controversat. Subiectul este umflat de jurnaliști.
              Trebuie să cauți oameni care au toleranță maximă la gluten de grâu, nuci și lactoză de vacă și să obții maximum de beneficii de pe urma acestor produse.

              Din nou - acum există populații uriașe de oameni care nu au lactază - de ce nu s-au stins? Mediteranei încă nu digeră bine laptele, grecii și romanii au rămas uimiți de barbaria germanilor care au băut lapte – și ce amprentă au lăsat în istorie, dacă toată lumea ar putea face asta! Dar vacile erau crescute, cu toate acestea, iar brânzeturile erau respectate. Tot felul de Maasai, Kikuyu și alții ca ei trăiau ca laptele și sângele - și nimic - cumva nu s-au stins. Alergia la proteinele din grâu este destul de rară. Nuc? Au fost nevoiți și oamenii să se adapteze? Da, nu a născut timp de zece ani - și nu a fost foame.
              De aceea cazacii nu sunt potriviți pentru rolul de domesticitori ai grâului,

              De ce naiba te prostești deschis cu cazacii? În ce secol au venit în Semirechye?
              deoarece nu sunt foarte prietenoși cu glutenul de grâu, în cea mai mare parte.

              Cine ți-a spus asemenea prostii? Sunt cazac de origine. Nimeni din familia noastră nu a suferit de intoleranță la proteinele din grâu. Pentru serviciul lor, cazacii primeau pământ și cultivau grâu. Și pâinea era principalul produs alimentar. Un fel de sinucideri.
              1. Eugene Zaboy
                Eugene Zaboy 9 octombrie 2023 03:23
                0
                Citat: Serghei Sfiedu
                Chiar și pisicile care răsplătesc persoanele cu toxoplasmoză le schimbă conștiința.

                Acest lucru este foarte controversat. Subiectul este umflat de jurnaliști.


                Se pare că ceea ce este discutabil pentru tine este ceea ce nu-ți place sau nu corespunde părerilor tale, iar ceea ce este de netăgăduit este ceea ce ești de acord.
                Toxoplasmoza și efectele sale asupra pisicilor și oamenilor au fost studiate în detaliu de mult timp. Nu este nevoie să punem la îndoială ceea ce este evident și dovedit. Puteți să-l citiți singur sau să discutați cu orice medic veterinar. Acesta este un subiect din cursul de bază pe care toată lumea ar trebui să-l cunoască.


                Citat: Serghei Sfiedu
                Trebuie să cauți oameni care au toleranță maximă la gluten de grâu, nuci și lactoză de vacă și să obții maximum de beneficii de pe urma acestor produse.

                Din nou - acum există populații uriașe de oameni care nu au lactază - de ce nu s-au stins? Mediteranei încă nu digeră bine laptele, grecii și romanii au rămas uimiți de barbaria germanilor care au băut lapte – și ce amprentă au lăsat în istorie, dacă toată lumea ar putea face asta! Dar vacile erau crescute, cu toate acestea, iar brânzeturile erau respectate. Tot felul de Maasai, Kikuyu și alții ca ei trăiau ca laptele și sângele - și nimic - cumva nu s-au stins.


                Atenție la textele de mai sus, Vorbim despre lucruri diferite.
                Ce vreau să spun este că grupul social implicat în domesticirea și selecția vacilor ar trebui să absoarbă cât mai bine laptele în comparație cu ceilalți. Susține că alții beau lapte și nu mor. Un subiect separat, foarte amplu și problematic. Pot spune un lucru. Majoritatea populației lumii este contraindicată să consume gluten de grâu sau lactoză de vacă în cantități mari. Afectează abilitățile cognitive, afectează memoria.

                Citat: Serghei Sfiedu
                De ce naiba te prostești deschis cu cazacii? În ce secol au venit în Semirechye?
                deoarece nu sunt foarte prietenoși cu glutenul de grâu, în cea mai mare parte.

                Cine ți-a spus asemenea prostii? Sunt cazac de origine. Nimeni din familia noastră nu a suferit de intoleranță la proteinele din grâu. Pentru serviciul lor, cazacii primeau pământ și cultivau grâu. Și pâinea era principalul produs alimentar. Un fel de sinucideri.


                Să începem cu faptul că în Semirechye nu au venit cazacii, ci au venit strămoșii lor, care s-au întors de acolo ca cazaci, după ce au dezvoltat aceste tradiții pentru a supraviețui în condițiile din Semirechie. Dacă s-au format acolo, aceasta este o altă întrebare. Dacă te referi la yezidi, atunci nu sunt cazaci, ci kurzi, aceștia sunt aceiași yezidi care doar s-au convertit la islam. Cazacii pot fi rude cu yazidi, dar, în orice caz, yazidi sunt descendenți ai imigranților din Eurasia și ai populației locale, din căsătorii mixte. Este imposibil să îi evidențiezi, deoarece au existat multe ere glaciare și este imposibil să-i găsești pe primii Adam și Eva și este imposibil să-i dai seama în grupurile sociale care au participat. Trebuie să pornim de la faptul că ultimul mileniu nu joacă niciun rol. Cazacii, ca grup etnic, sunt mult mai adânci și sunt încă susceptibili la influența glutenului și a lactozei.
                1. Serghei Sfiedu
                  Serghei Sfiedu 9 octombrie 2023 17:50
                  -1
                  Toxoplasmoza și efectele sale asupra pisicilor și oamenilor au fost studiate în detaliu de mult timp. Nu este nevoie să punem la îndoială ceea ce este evident și dovedit. Puteți să-l citiți singur sau să discutați cu orice medic veterinar. Acesta este un subiect din cursul de bază pe care toată lumea ar trebui să-l cunoască.

                  Acest subiect este în prezent în studiu și nu există concluzii finale. În măsura în care urmăresc știrile populare din știință, conform ultimelor date, niciun efect super-observabil al toxaplasmei asupra oamenilor nu este confirmat. Oamenii nu sunt șoareci.
                  Ce vreau să spun este că grupul social implicat în domesticirea și selecția vacilor ar trebui să absoarbă cât mai bine laptele în comparație cu ceilalți.

                  Pentru ce? Oamenii domesticeau vacile nu pentru lapte, ci pentru carne de vită și piele. Laptele este un beneficiu secundar, deși unul plăcut. Teoretic, ideea pare a fi corectă - purtătorii de gene de lactază ar trebui să aibă un avantaj și să strângă oamenii fără aceste gene din populație.Dar vai - practica respinge această ipoteză - nici mediteraneenii, nici masai, nici mongoli, care în cea mai mare parte, nu au gene de lactază, au dispărut, Deși cresc vaci în mod activ, masai și mongoli au, de asemenea, laptele ca unul dintre principalele lor alimente. Ei scriu că genele de lactază sunt asociate cu alte trăsături. Poate că e vina lor, dar poate și complet un accident.
                  1. Eugene Zaboy
                    Eugene Zaboy 10 octombrie 2023 01:57
                    0
                    Ați mâncat vreodată fructe de pădure sau nuci? Te afli într-o pădure, sau pe un câmp, iar în jurul tău sunt doar afine, sau zmeură, sau cireș. O mănânci, mănânci cu forță, vrei să mănânci, dar nu e nimic altceva în jur. Trebuie să mergi pe jos pentru a ajunge la un alt aliment și poate dura mult timp și nu este sigur. De ce vorbesc?
                    Oamenii antici preferau să folosească ceea ce avea la îndemână, aici și acum, chiar dacă era deja plictisitor și răutăcios. Prin urmare, toxicoza și alte probleme asociate cu consumul aceluiași aliment au fost însoțitori constanti ai viitoarei persoane. La birou este ușor și simplu să dezvoltați teorii care sunt divorțate de viața reală și, prin urmare, neviabile. Toate organismele vii sunt ghidate de oportunitatea atunci când își aleg obiectivele. Elanul mănâncă agaric de muscă până la intoxicare, elefantul își umple stomacul cu fructe fermentate, nu pentru a se repezi la luptă sau a distruge satele. O mănâncă pentru că mâncarea este în apropiere.
                    1. Serghei Sfiedu
                      Serghei Sfiedu 10 octombrie 2023 18:19
                      0
                      La birou este ușor și simplu să dezvoltați teorii care sunt divorțate de viața reală și, prin urmare, neviabile.

                      Asta este. Așa că nu inventați problemele din aer. Ar putea exista toxicoza din cauza unor produse. Sau poate nu a fost. Înainte de strângerea intensivă a cerealelor, oamenii nu mâncau aceeași hrană din motive evidente, așa că nu era nicio problemă specială. Și nu există dovezi sigure din punct de vedere științific că intoleranța la proteinele din grâu a fost mai frecventă în epipaleolitic și neolitic decât este acum. Dacă demonstrezi că ai fost acolo mai des, voi fi de acord. Deocamdată, cuvintele generale sunt doar cuvinte generale.
                2. Serghei Sfiedu
                  Serghei Sfiedu 9 octombrie 2023 18:11
                  -1
                  Să începem cu faptul că cazacii nu au venit la Semirechye, dar strămoșii lor au venit,

                  Nu aveți dreptate. Cazacii au venit la Semirechie. Tot felul de yezidi și alții ca ei nu au nimic de-a face cu asta. Au ajuns și au văzut poieni pline de orz sălbatic. Am încercat să cosim, dar nu a funcționat; boabele de orz sălbatic cad la cosit. Unde se termină rolul cazacilor în această poveste? Am vorbit despre ele pentru că în Orientul Mijlociu și Asia Centrală încă mai crește grâul sălbatic și orzul. Toate. Sper că conversația despre cazaci din acest thread sa încheiat.
  5. ee2100
    ee2100 6 octombrie 2023 06:31
    +6
    Pentru un elev de gimnaziu articolul pare normal. Și pentru această secțiune „istorie” este doar păcat.
    Sper că autorul cunoaște semnificația cuvântului selecție. Și cum explică el faptul că în diferite părți ale globului, aproape în același timp, Homo sapiens a început și a început să cultive culturi agricole? În nici un caz. Am luat-o și am enumerat ce și unde se crede că a cultivat o persoană.
    Și o altă descoperire a lui Shpakovski: „De aceea, probabil că atunci copiii „în plus” au fost uciși” (c)
    Sau poate nu. Și cel mai probabil nu!
    Bună dimineața tuturor!
    1. calibru
      6 octombrie 2023 07:12
      +3
      Citat din ee2100
      Și cum explică el faptul că în diferite părți ale globului, aproape în același timp, Homo sapiens a început și a început să cultive culturi agricole?

      Îți dau această ocazie, Alexandru. Aici poți să-ți arăți erudiția și abilitățile tale de retor - totul îți stă la dispoziție. Dar ce să comentezi, ce să discutăm?
    2. calibru
      6 octombrie 2023 07:16
      0
      Citat din ee2100
      Sau poate nu. Și cel mai probabil nu!

      Mai degrabă da decât nu. Dar nu voi întreba. Poate că cineva va găsi exemple din etnografie când acest lucru era practicat printre triburile primitive din timpul nostru. Și dacă da, atunci de ce să nu fii la fel în vremuri...nou...
      1. monster_fat
        monster_fat 6 octombrie 2023 09:24
        +3
        În „epoca sovietică”, am cumpărat din greșeală o carte superb ilustrată, în format enciclopedic, pe hârtie lucioasă excelentă, numită „Un salt în trecut”. Această carte, bazată pe un material amplu, a examinat viața oamenilor din antichitate, cultura lor, tehnologia, armele etc. Mai mult, folosind exemplul recreării tuturor acestor lucruri în condiții moderne și analizând rezultatele obținute. Cartea este pur și simplu cea mai interesantă. Am citit-o.
        1. Richard
          Richard 6 octombrie 2023 15:08
          +2
          Cartea este pur și simplu cea mai interesantă. Am citit-o.

          Minunata carte! O avem acasă. În 89, într-o librărie din Ashgabat, soția mea mi-a atras în glumă atenția asupra numelor de familie ale autorului - Yaroslav Malina și Renata Malinina. Au început să-l răsfoiască, s-au interesat și în cele din urmă l-au cumpărat. Ulterior, înapoi acasă, atât fiul, cât și fiica au recitit-o cu plăcere.
      2. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 9 octombrie 2023 17:55
        -1
        Și cum explică el faptul că în diferite părți ale globului, aproape în același timp, Homo sapiens a început și a început să cultive culturi agricole?

        E mai cald. Cât a fost rece, grâul și orezul nu au crescut bine.
    3. glorie1974
      glorie1974 6 octombrie 2023 10:10
      +1
      Și cum explică el faptul că în diferite părți ale globului, aproape în același timp, Homo sapiens a început și a început să cultive culturi agricole?

      Povestea oficială spune că cumva totul s-a întâmplat întâmplător. Dar logica spune că cineva a studiat cu intenție plantele și a răspândit cunoștințele printre oameni. Și nimeni nu poate explica originea, de exemplu, a porumbului, pentru că nu crește fără oameni.Trebuie curățat, boabele îndepărtate și pregătite pentru semănat, altfel va putrezi. Dar acest lucru nu se poate spune, deoarece în societatea noastră este considerat obscurantism - oamenii antici nu se puteau angaja în selecție, cu atât mai puțin în modificarea genetică.
      1. paul3390
        paul3390 6 octombrie 2023 10:40
        +5
        Dar să spunem că maniocul, una dintre culturile principale în multe locuri, este în general otrăvitor. Doza letală - 400 de grame!! Iar pentru a o mânca, trebuie fie să uscați făina pentru o lungă perioadă de timp, fie să o gătiți și să o tăiați în cuburi mici... Mai mult decât atât, utilizarea pe termen lung cu încălcarea tehnologiei duce la consecințe extrem de neplăcute. Iată - CUM a reușit să devină produs alimentar în astfel de situații?
        1. Ivan Ivanovici Ivanov
          Ivan Ivanovici Ivanov 6 octombrie 2023 10:59
          +2
          Iată - CUM a reușit să devină produs alimentar în astfel de situații?

          Ca și peștele Fugu și multe alte lucruri - „chiar vrei să muști”.
          1. paul3390
            paul3390 6 octombrie 2023 11:08
            +4
            Fugu este rezultatul pur japonezului deosebit. În alte locuri, ei nu îl mănâncă deloc. Și în Japonia nu este deloc un produs alimentar de masă...

            Și hamsterii otrăvitori de manioc cel puțin o treime din glob...
            1. Ivan Ivanovici Ivanov
              Ivan Ivanovici Ivanov 6 octombrie 2023 11:25
              +2
              Și hamsterii otrăvitori de manioc cel puțin o treime din glob...

              Și asta este o prostie, am putea merge în America să luăm niște cartofi.
              1. paul3390
                paul3390 6 octombrie 2023 11:37
                +2
                Deci - manioc este doar din America... Și acolo, având cartofi destul de inofensivi, i-au mâncat dintr-un motiv...
                1. Richard
                  Richard 6 octombrie 2023 14:15
                  +5
                  Au mâncat totul - tot ce creștea comestibil în zona dată și apoi l-au cultivat. În regiunile cu climat tropical, acesta a devenit manioc; în câmpiile de la poalele Anzilor, acesta a devenit cartof. Nu are rost să le comparăm - la urma urmei, habitatele acestor culturi de rădăcină sunt diferite.
                  1. paul3390
                    paul3390 6 octombrie 2023 14:57
                    +3
                    Ei bine, imaginați-vă - colegul vostru de trib prea vorace și curios a săpat o rădăcină și a devorat-o. După care, după două zile de chin groaznic, a plecat cu bine în Țara Vânătoarei Eterne. Întrebare - vei continua să experimentezi cu această rădăcină chiar și din foame?

                    Permiteți-mi să vă reamintesc - doza letală de manioc crud este de doar 400 de grame!!!
                    1. Richard
                      Richard 6 octombrie 2023 15:39
                      +4
                      Permiteți-mi să vă reamintesc - doza letală de manioc crud este de doar 400 de grame!!

                      Ei bine, asta dacă îl consumi crud. De obicei, maniocul măcinat amestecat cu apă se pune într-un strat subțire la umbră, unde se usucă timp de 5-6 ore. Aceasta are ca rezultat evaporarea completă a cianurii.
                      Întrebare - vei continua să experimentezi cu această rădăcină otrăvitoare chiar și din înfometare?

                      Răspunsul este evident - desigur, oamenii antici au continuat să experimenteze cu manioc și, în cele din urmă, l-au adoptat în dieta lor. Datorită nepretențioșiei sale, maniocul este ușor de cultivat și produce o recoltă bogată. Astăzi, maniocul este a treia cea mai mare sursă de carbohidrați dietetici la tropice, după orez și porumb. Astăzi furnizează 37% din alimentele consumate în Africa după valoarea calorică.
                      hi Bună ziua, Pavel! Întotdeauna îmi place să citesc comentariile tale atent.
                      1. paul3390
                        paul3390 6 octombrie 2023 16:26
                        +3
                        Desigur, oamenii antici au continuat să experimenteze cu manioc

                        Ei bine, nu știu - eu personal nu am nici cea mai mică dorință de a experimenta, să zicem, ciuperca, în speranța de a găsi o modalitate de a-l face comestibil... ceea ce Mai mult, incearca si tu... asigurare Și nu cred că strămoșii mei îndepărtați au fost foarte diferiți de mine în această chestiune.. a face cu ochiul

                        hi hi hi Mulțumiri... simţi
                      2. Richard
                        Richard 6 octombrie 2023 18:30
                        +4
                        În urmă cu câteva luni, unul dintre colegii noștri a scris cum, în copilărie, el și mama lui au decis să facă o salată din păpădie, au gătit-o și au aruncat-o, nu au putut să o mănânce, amărăciunea era groaznică. Iar la sate, din cele mai vechi timpuri, am făcut salate din păpădie, ciorbă de varză gătită și le-am înăbușit cu carne. Da, o facem astăzi la începutul verii. Și amărăciunea este îndepărtată foarte simplu - frunzele și florile de păpădie colectate sunt înmuiate în apă rece timp de câteva ore și atât. Și acesta nu este un know-how modern; altcineva a venit cu această idee cu multe sute și poate chiar cu mii de ani în urmă. Și bănuiesc cu tărie că nu a fost prima dată, dar au căutat intenționat o modalitate de a elimina amărăciunea.
                      3. paul3390
                        paul3390 6 octombrie 2023 20:30
                        +1
                        Căutăm o modalitate de a elimina amărăciunea.

                        Să cauți cum să îndepărtezi amărăciunea este un lucru, dar să o încerci pe tine însuți te va ucide ca toți experimentatorii anteriori, sau de data aceasta te va uimi - trebuie să fii de acord, este complet diferit.
                      4. Serghei Sfiedu
                        Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 21:41
                        +1
                        „Eu personal nu am nici cea mai mică dorință de a experimenta, să zicem, ciuperca de ciupercă” - masa de oameni a consumat și încă consumă ciuperci de agaric muscă. Un fel de maniaci...
                      5. glorie1974
                        glorie1974 9 octombrie 2023 09:04
                        0
                        Răspunsul este evident - desigur, oamenii antici au continuat să experimenteze cu manioc și, în cele din urmă, l-au adoptat în dieta lor.

                        După fiecare experiment nereușit, un experimentator a plecat în țara vânătorii eterne.
                        Cea mai logică explicație este că era un laborator, cu un fel de echipament care îți permite să preleezi probe și să analizezi compoziția, să identifici otrăvurile și substanțele benefice organismului.Apoi, folosind o metodă de laborator, dezvoltă o tehnologie de îndepărtare a otrăvurilor, testați-l, asigurați-vă că este sigur, informați toată lumea cum să gătească corect.
                    2. YEHU
                      YEHU 7 octombrie 2023 02:34
                      +3
                      Vei experimenta din foame. Mori asa.
                2. Serghei Sfiedu
                  Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 21:38
                  +1
                  „Și acolo, având cartofi destul de inofensivi”
                  Cartofii sălbatici în cea mai mare parte nu sunt deloc inofensivi. Nu otrăvitoare, ca și manioc, ci pur și simplu foarte amar, practic necomestibil. Și pepenii sălbatici sunt, de asemenea, foarte amari! Iar ardeii sunt absolut groaznici!
            2. brondulyak
              brondulyak 7 octombrie 2023 22:47
              -1
              Toxina conținută în carnea de pește fugu întărește și sporește puterea masculină, descrisă în „Ramura Sakura” de V. Ovchinnikov.
      2. calibru
        6 octombrie 2023 12:33
        +3
        Citat: glorie1974
        Dar acest lucru nu se poate spune, deoarece în societatea noastră este considerat obscurantism - oamenii antici nu se puteau angaja în selecție, cu atât mai puțin în modificarea genetică.

        Cine a spus asta? Tocmai despre selecție în timpurile străvechi oamenii vorbesc și scârțâie astăzi.
      3. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 6 octombrie 2023 13:26
        +6
        Și nimeni nu poate explica originea, de exemplu, a porumbului, deoarece nu crește fără oameni.

        Ai scris o prostie. În primul rând, originea porumbului a fost explicată de mult timp (https://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=114445#:~:text=The%20earliest%20physical%20evidence%20for,Mexico%2C% 20nu%20zonele %20highland%20.)
        În al doilea rând, strămoșii săi sălbatici cresc bine și astăzi fără ajutor uman.



        Este indicat să citești înainte de a tasta pe tastatură, altfel prostiile tale vor fi răspândite pe internet de aceiași ignoranți.
        1. glorie1974
          glorie1974 9 octombrie 2023 09:11
          0
          Ai citit tu însuți articolul către care oferiți un link? Permiteți-mi să vă citez fragmente:
          Este scris în alb și negru: „Porumbul nu crește în sălbăticie fără oameni”.
          Strămoșul porumbului este considerat a fi planta necomestabilă teosinte. Există mai multe teorii despre originea porumbului, aceasta este una dintre ele. Potrivit acestei teorii, indienii au efectuat selecția timp de câteva mii de ani.
      4. Gros
        Gros 6 octombrie 2023 14:41
        +4
        Citat: glorie1974
        Și nimeni nu poate explica originea, de exemplu, a porumbului, pentru că nu crește fără oameni.Trebuie curățat, boabele îndepărtate și pregătite pentru semănat, altfel va putrezi. Dar acest lucru nu se poate spune, deoarece în societatea noastră este considerat obscurantism - oamenii antici nu se puteau angaja în selecție, cu atât mai puțin în modificarea genetică.

        Ei bine, trebuie spus că „nu s-au putut implica în selecție”. wassat Ei „fac” selecție (selecție) de aproximativ 6-7 mii de ani. O formă mai mult sau mai puțin modernă de porumb a apărut în urmă cu aproximativ 4500 de ani și a început să fie „domesticată” în urmă cu 12 mii de ani. În acest timp, pur și simplu selectați cereale mai reușite și îmbunătățiți condițiile de creștere. Ați auzit despre „trei surori” americane?
        Sunt cunoscute rude sălbatice ale porumbului: acesta este teosinte (Balsas teosinte).
        1. glorie1974
          glorie1974 9 octombrie 2023 09:14
          0
          Credeți serios că indienii s-au angajat în creșterea selectivă de câteva mii de ani? Cred că în 10-15 ani ar renunța la afacerea fără speranță. Fie civilizația lor este mult mai inteligentă decât a noastră, iar orizontul lor de planificare nu este de 10-50 de ani, ci de milenii.
      5. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 21:34
        +2
        Povestea oficială spune că cumva totul s-a întâmplat întâmplător.

        Rave. Nici măcar nu este o coincidență. De ce - postarea mea de mai sus.
        Și nimeni nu poate explica originea, de exemplu, a porumbului.

        Totuși ei încearcă. Și pare chiar sensibil. cauta pe Google
      6. YEHU
        YEHU 7 octombrie 2023 02:28
        +2
        La fel, o oaie nu poate supraviețui fără o persoană. Și tu și cu mine suntem în afara societății. Și cine ne-a ales așa, alături de porumb?
        1. glorie1974
          glorie1974 11 octombrie 2023 09:33
          0
          iar o oaie nu poate supraviețui fără o persoană. Și tu și cu mine suntem în afara societății. Și cine ne-a ales să fim așa?

          Bună întrebare. Și nu există nici un răspuns la ea. De ce nu poate o persoană, singura făptură vie de pe planeta Pământ, să existe fără haine, fără locuințe construite special. Cine ne-a creat așa? De ce, de-a lungul anilor de evoluție, nu ne-am dezvoltat părul, ca animalele, pentru că este mai ușor să supraviețuim astfel? Și există multe alte motive pentru care.
    4. paul3390
      paul3390 6 octombrie 2023 11:42
      +2
      a preluat și a început să cultive culturi

      Selecția este bine, dar de ce naiba are nevoie de pâine? Este o mulțime de hemoroizi - măcinarea făinii pe o piatră de moară de piatră și chiar cu așchii de piatră? Când este mult mai ușor să gătești pur și simplu terci delicios cu carne și ierburi din cereale...
      1. Gros
        Gros 6 octombrie 2023 14:47
        +3
        Citat din paul3390
        Când este mult mai ușor să gătești pur și simplu terci delicios cu carne și ierburi din cereale...

        hi Salutari Pavel. Pentru a găti ai nevoie de o oală (cunoștințe de tehnologie ceramică). Și pentru a măcina boabele, ai nevoie doar de câteva pietre. zâmbet
        1. paul3390
          paul3390 6 octombrie 2023 14:52
          +2
          Deci, a apărut ceramica aproape simultan cu agricultura? În plus, multe popoare gătesc supe și terci excelente într-un burduf de piele cu pietre fierbinți...

          hi
          1. Gros
            Gros 6 octombrie 2023 16:57
            +2
            Aluatul poate fi preparat în orice recipient amestecând făina grosieră cu apă.
            Pentru a obține o prăjitură nedospită, ai nevoie doar de o piatră plată bine încălzită. Cred că terciul și prăjiturile de pâine au coexistat destul de bine da
      2. Căi navigabile 672
        Căi navigabile 672 6 octombrie 2023 15:10
        +2
        Nu vor fi prea multe beneficii de la terci de cereale integrale; organismul nu va absorbi acest terci. În linii mari, ceea ce intră, iese. Luați orzul perlat, de exemplu, pentru a obține această cereală, coaja (tărâțele) este separată de boabe, care poate fi folosită pentru hrănirea animalelor. Dacă boabele sunt zdrobite, coaja se va prăbuși și boabele vor fi digerabile.
        1. paul3390
          paul3390 6 octombrie 2023 16:31
          +1
          Ei bine, se pare că nici făina nu este făcută din cereale integrale? ceea ce
          1. Căi navigabile 672
            Căi navigabile 672 6 octombrie 2023 17:14
            +2
            Există diferite tipuri de făină.
            Făina de cereale integrale este făcută din cereale integrale și conține tărâțe, spre deosebire de așa-numita făină albă, care este produsă doar dintr-o parte din boabe după îndepărtarea învelișului exterior și a germenilor de pe acesta prin curățare și măcinare.
        2. Eugene Zaboy
          Eugene Zaboy 16 octombrie 2023 14:32
          +1
          Citat: Waterways 672
          Nu vor fi prea multe beneficii de la terci de cereale integrale; organismul nu va absorbi acest terci. În linii mari, ceea ce intră, iese.


          Folosește rețeta gratuită - o recomand. Eu însumi îl folosesc des. Luați grâu simplu. Clatiti bine. Nu umpleți mai mult de jumătate din el în termos. Termosul trebuie să fie de înaltă calitate pentru a menține temperatura cu pierderi minime. Clătiți cu apă clocotită pentru a se încălzi și a trimite. După aceea, adăugați sare și umpleți cu apă clocotită, chiar și un termos plin. După cel puțin 3-5 ore poți încerca. Adesea îl las peste noapte, dar uneori se udă. Totul depinde de duritatea grâului. Sunt sigur că o să-ți placă. Puteți bea infuzia de apă; este o băutură destul de potrivită. Deci, puteau îngropa burdufuri cu boabe umplute cu apă sub foc și să ia un mic dejun minunat dimineața. Nimic nu va arde și se va găti perfect în timp ce toată lumea doarme. Am gătit pulpa de miel așa, deși fără apă, de mai multe ori.
      3. Richard
        Richard 6 octombrie 2023 16:36
        +2
        Dar de ce naiba avea nevoie de pâine? Este o mulțime de hemoroizi - măcinarea făinii pe o piatră de moară de piatră și chiar cu așchii de piatră? Când este mult mai ușor să gătești pur și simplu terci delicios cu carne și ierburi din cereale...

        Cred că, poate pentru că nu poți lua terci cu tine la o vânătoare de mai multe zile, spre deosebire de prăjiturile făcute din făină de manioc sau boabe pe pietre fierbinți. Da, și trebuie să gătiți terciul într-un fel de recipient. Acesta este un lucru obligatoriu când au apărut oalele de gătit
        1. Serghei Sfiedu
          Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 21:49
          +3
          Acesta este un lucru obligatoriu când au apărut oalele de gătit

          În Levant, oalele au apărut cam în aceeași perioadă în care oamenii au devenit dependenți de pâine. Dar în Asia de Est - mult, mult mai devreme. Strămoșii japonezilor, coreenilor și chinezilor erau deja un popor unic, răbdător și inventiv.
          1. paul3390
            paul3390 7 octombrie 2023 10:46
            +1
            Da - fenomenul Jomon. Nu există agricultură, dar există ceramică. Si ce fel..
        2. paul3390
          paul3390 7 octombrie 2023 10:45
          0
          Nu poți lua terci cu tine la o vânătoare de mai multe zile

          Cum poți să o iei? Fiertă tare rece - da ușor. Apropo - multe locuri fac asta - iau un bulgăre de terci cu untură și nu-l transpira. Îl poți mânca chiar așa.
        3. Eugene Zaboy
          Eugene Zaboy 16 octombrie 2023 14:46
          +1
          Citat: Richard
          Da, și trebuie să gătiți terciul într-un fel de recipient. Acesta este un lucru obligatoriu când au apărut oalele de gătit


          Puteau să facă cazane din bușteni de mesteacăn, să le acopere cu un capac, să le învelească în brusture și să le îngroape la mică adâncime sub foc noaptea. Dimineața, la micul dejun, terciul este gata. O oală ca aceasta nu va arde, dar să o iei cu tine nu înseamnă zahăr. De asemenea, alimentele învelite în frunze de brusture și acoperite cu argilă lichidă se gătesc perfect și nu pierd umezeala. Există multe rețete despre cum să faci fără feluri de mâncare. Argila devine tare, dar nu arde, așa că nu se găsesc cioburi, se dezintegrează rapid. Dacă verificați doar prezența lutului, lângă vetre.
      4. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 21:45
        +2
        macinati faina pe o piatra de moara

        În Levant, lângă locurile oamenilor din vechime, în stânci se găsesc depresiuni ciudate în formă de con. Se crede că acestea sunt mortare pentru cereale sălbatice și primul grâu și orz domesticit. Puteți face și piure și bere din ele, ceea ce probabil au făcut strămoșii noștri.
      5. ANB
        ANB 7 octombrie 2023 01:26
        +1
        . Când este mult mai ușor să gătești pur și simplu terci delicios cu carne și ierburi din cereale...

        Asta am citit într-o carte de istorie. Opțiunea este destul de plauzibilă.
        Te vei sătura să gătești cereale integrale. Chiar si acum. De aceea a fost zdrobit. Și acum există astfel de cereale.
        Istoric:
        O femeie zdrobea cereale în cereale.
        Am obosit și tocmai am început să mișc pietrele. În loc de cereale, s-a dovedit a fi făină. Încă vrei să mănânci, să-l diluezi cu apă, să-l fierbi - este comestibil. Prima pâine a fost azimă - făină prăjită cu apă (mai întâi aluatul, apoi prăjit. Deși în Tibet este invers). Unii oameni mănâncă doar asta.
      6. YEHU
        YEHU 7 octombrie 2023 02:45
        +1
        Este ușor să gătești acum, dar oamenii din vechime nu au învățat imediat cum să facă oale.
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 6 octombrie 2023 08:21
    +2
    Dar întrebarea este, care animal a fost primul domesticit?
    Desenul animat sovietic este excelent, „Pisica care mergea de la sine”, bazat pe basmul de R. Kipling.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 octombrie 2023 05:38
      +1
      Ador acest desen animat. Citez. Le arăt copiilor. O scurtă istorie a lumii tinere.
  7. gomunkul
    gomunkul 6 octombrie 2023 09:07
    +1
    Dar, din moment ce rătăceau pe jos, mamele își purtau copiii asupra lor, în timp ce o femeie nu putea nici să hrănească, nici să poarte mai mult de un copil. Prin urmare, este posibil ca copiii „în plus” să fi fost chiar uciși. Prin urmare, creșterea populației umane a rămas scăzută timp de milenii.

    Autor, o afirmație îndrăzneață! Dacă porniți logica, atunci totul cade la locul său:
    1. Creșterea dimensiunii tribului este o necesitate obiectivă a vremii, cu cât tribul este mai mare, cu atât este mai rezistent la supraviețuire.
    2. Selecția naturală la acea vreme funcționa cu explozie, dacă nu mori de boală, atunci exista o mare probabilitate de a muri de foame, într-un trib în care există mulți oameni care pot colecta (pregăti) mai multă mâncare.
    Lista poate fi continuată, dar am evidențiat principalul lucru: - supraviețuirea. hi
    1. paul3390
      paul3390 6 octombrie 2023 11:16
      +2
      exista o mare probabilitate de a muri de foame

      În general, pe vremuri, vânătorii-culegătorii trebuiau să se străduiască din greu să-și lipească aripioarele de foame... Pentru că în jur era doar o mulțime de varietate de vânat și plante. Triburile Avon - algonchine din Canada, de exemplu, strângeau atât de mult orez sălbatic din mlaștini, încât chiar l-au vândut albilor pentru iarnă.. Dar aceasta este Canada - în niciun caz cel mai fertil pământ.... Sunt nu mai vorbim de faimosul zimbri.. Din care erau de fapt zeci de milioane.

      Mai degrabă, fermierii timpurii și-au asumat riscuri - iar randamentul primelor soiuri era limitat, iar în caz de lipsă de recolte, au început probleme serioase - jocul din jurul așezării fusese cu siguranță consumat de mult timp...
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 6 octombrie 2023 20:25
        +1
        În general, pe vremuri, vânătorii-culegătorii trebuiau să se străduiască din greu să-și lipească aripile de foame.

        Zona de reședință și perioada anului au influențat foarte mult. Iarna în Siberia nu poți mânca fără o armă de fier. Astăzi, prădătorul sălbatic evită oamenii. Înainte de apariția armelor de foc, lupii în sezonul rece de iarnă din sat puteau sacrifica o turmă de oi împreună cu proprietarul. Câinii sunt încă uciși la periferia orașelor în februarie. Despre ursul de biela, chiar si astazi se amesteca realitatea cu fictiunea. Vara cel maro va pleca, iar iarna va ajunge usor din urma calului.
        1. stankow
          stankow 8 octombrie 2023 20:44
          0
          Chiar și cel mai slăbit sat poate aduna o echipă de 10-15 oameni. Deci, cu arcuri și sulițe, ea va indica imediat haitei locale de lupi al cărui teritoriu este deja acolo și că nu merită să se apropie nici măcar de o persoană individuală. Lupii învață repede chiar și fără arme de foc. Și își amintesc. Cei care nu-și amintesc nu au supraviețuit.
      2. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 21:53
        +2
        Colectarea orezului sălbatic în cantități mari este deja proto-agricultura; rareori cineva are o asemenea binecuvântare. Și astfel, vânătorii-culegători nu sunt străini de a suferi de foame - „crocodilul nu este prins, nuca de cocos nu crește”. Avantajul agriculturii și creșterii animalelor este că o unitate de teritoriu poate hrăni mult mai mulți oameni.
  8. Carib
    Carib 6 octombrie 2023 09:49
    +2
    În tinerețea mea, în 1988, într-o excursie turistică sportivă în munții Abhaziei, am coborât în ​​august un defileu de-a lungul malurilor unui râu de munte. Am fost foarte surprins de numărul mare de struguri sălbatici, meri și pruni cireși. Sălbatic pentru că fiecare avea un gust diferit: acru, amar, acru-amar, ușor dulce. Era extrem de rar să găsești unele gustoase. În mod similar, în timpul unei drumeții în Tien Shan de Vest în august 1986 în zona Brich Mule din munții din apropierea potecilor sunt o mulțime de meri sălbatici, la altitudini de 1500 -2500m. Evident, ei înșiși nu au putut ajunge acolo; oamenii i-au împrăștiat în timp ce mestecau mere în timp ce traversau între văi sau în timp ce vânau oi și capre sălbatice.
    1. Căi navigabile 672
      Căi navigabile 672 6 octombrie 2023 11:34
      +1
      Acum, în Rusia, în special în nord-vest, au apărut mulți meri care au crescut prin auto-semănare, s-ar putea spune. Există locuri în care parcă cineva a plantat special o livadă de meri. În mod obișnuit, merii apar în locuri în care nu a fost arat sau altă activitate agricolă de mult timp. Există diferiți meri - atât soiuri sălbatice, cât și soiuri destul de normale. De unde au venit? Acest lucru se datorează cel mai probabil activității de viață a păsărilor.
    2. Richard
      Richard 6 octombrie 2023 17:19
      +2
      în timpul unei drumeții în Tien Shan de Vest în august 1986 în zona Brich Mule în munții din apropierea potecilor sunt o mulțime de meri sălbatici, la altitudini de 1500 -2500m.

      Descoperirea senzațională a expediției internaționale arha-paleonologice din Madygen și Tash Kumyr (Kirgâzstan Southern Tien Shan) a fost așa-numita. „Momântul Kumyr” vechi de 14 mii de ani. ani în care, printre rămășițele osoase, a fost descoperită o pungă degradată de piele de animal cu vârfuri de piatră și semințe de meri dulci Tien Shan. Probabil că era un vechi comerciant de troc itinerant, așa-zisul. -Vechi negustor călător primordial. Folosind cea mai recentă tehnologie și ADN-ul merilor europeni și asiatici, biologii de la Oxford în 2022. Ei au stabilit că acestea au fost primele mere dulci comestibile de pe planetă, care s-au copt în regiunile muntoase ale Kârgâzstanului și Kazahstanului actual sub soarele strălucitor la altitudini de peste 2 mii de metri, de unde comercianți similari s-au răspândit peste tot.
  9. glorie1974
    glorie1974 6 octombrie 2023 10:04
    +2
    În 2020, s-a dovedit că lupii și câinii moderni au linii genetice diferite și, prin urmare, nu sunt înrudiți

    Cum se împerechează și produc descendenți? Și unde s-au dus câinii sălbatici din care provin cei domestici?
    1. Ivan Ivanovici Ivanov
      Ivan Ivanovici Ivanov 6 octombrie 2023 10:43
      +2
      Cum se împerechează și produc descendenți? Și unde s-au dus câinii sălbatici din care provin cei domestici?

      Pe lângă lupi, tribul câinilor include și șacali și coioți. Citiți „Un bărbat își găsește un prieten” a lui Konrad Lorenz, unde acest subiect este tratat foarte bine, pentru vremea lui, desigur.
      1. Richard
        Richard 6 octombrie 2023 17:36
        +3
        Pe lângă lupi, tribul câinilor include și șacali și coioți.
        Nu numai. Există, de asemenea, vulpi și câini sălbatici, iar acum dispăruți Leptocyon și strămoșii câinilor noștri moderni - câinii Kyon, care au trăit în sălbăticie destul de recent și care au fost menționate de Aristotel.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 octombrie 2023 18:17
          +5
          Cu aproximativ aceeași diversitate de specii, aparatul adaptativ al caninilor este mult mai bun decât cel al pisicilor. Cu alte cuvinte, caninii trăiesc peste tot, de la Novaya Zemlya până în Australia. Și da, nu pisicile au fost primele care au vizitat Antarctica și spațiul! bine băuturi
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 6 octombrie 2023 20:38
            +3
            Citat din: 3x3zsave
            Cu aproximativ aceeași diversitate de specii, aparatul adaptativ al caninilor este mult mai bun decât cel al pisicilor. Cu alte cuvinte, caninii trăiesc peste tot, de la Novaya Zemlya până în Australia. Și da, nu pisicile au fost primele care au vizitat Antarctica și spațiul! bine băuturi

            Prietenii pisicile preferă să locuiască lângă frigider, nu în el!!!
      2. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 22:01
        +2
        Cu toate acestea, câinii nu provin de la șacali, coioți sau vulpi, ci de la lupi. În ceea ce privește diferitele linii genetice, aceasta este mai mult un slogan. Este clar că lupii care au trăit acum 20 de mii de ani nu sunt exact la fel cu lupii moderni, dar nu sunt atât de diferiți de ei - atât genetic, cât și extern. Principala diferență este că lupii din acea vreme au început să fie îmblânziți, cel mai probabil ca adulți (există caracteristici interesante aici), în timp ce lupii moderni, ca adulți, nu sunt, de regulă, îmblânziți.
        1. stankow
          stankow 8 octombrie 2023 20:51
          0
          Mai degrabă, cățeii au ucis lupii pentru a fi îmblânziți. Nici măcar un câine sălbatic adult nu poate fi îmblânzit, unde vrei un lup adult...
          1. Serghei Sfiedu
            Serghei Sfiedu 9 octombrie 2023 17:59
            -1
            Doar puii de lup de vârstă laptelui sunt îmblânziți. Care par să aibă probleme cu digestibilitatea laptelui uman. Și cățeii care sunt capabili să mănânce ceva în afară de lapte nu mai sunt îmblânziți. Cel puțin așa scriu ei, nu am verificat eu.
  10. tăietor de șuruburi
    tăietor de șuruburi 6 octombrie 2023 10:33
    +6
    Dorința de a urmări un șoarece care alergă este inerentă unei pisici la nivel genetic
    Da, Shazz da Pisica bunicii, după ce a mâncat smântână, a privit calmă cum șoarecii mărșăluiau prin bucătărie, în ordine. râs .
    1. paul3390
      paul3390 6 octombrie 2023 11:33
      +6
      A mea era mai tare - pisica de la frigider a privit cu mare interes cum sarea sotia mea prin bucatarie prind un soricel.. Si chiar a dat un sfat in timp ce stătea deasupra.. Ca - intră din stânga, idiotule incompetent, prinde. ea cu gheara ei îngrijită, gheara...
      1. gomunkul
        gomunkul 6 octombrie 2023 14:17
        +7
        Al meu era mai misto
        Am avut o pisică și a prins șoareci exclusiv printr-o capcană pentru șoareci. Seara s-a apropiat de tatăl său, mieuna (amintindu-i că trebuie să pună o capcană de șoareci), apoi după ce a explodat capcana de șoareci, a alergat după tatăl său ca să-i dea șoarecele pe care l-a întâlnit. Era un astfel de vânător. Pisicile sunt diferite, la fel ca oamenii. zâmbet hi
    2. YEHU
      YEHU 7 octombrie 2023 02:55
      +3
      Exact. I-am adus lui Yashka un șoarece prins la serviciu. L-a urmat, l-a adulmecat, l-a atins cu laba. Dar lucrurile nu au mers mai departe.
  11. paul3390
    paul3390 6 octombrie 2023 10:36
    +3
    În toată această imagine armonioasă și frumoasă a dezvoltării civilizației, este interesant fenomenul indienilor din America de Nord. Când unele dintre triburi erau încă angajate în agricultură, dar cei mai apropiați vecini nu erau. Să presupunem că Pawnee cultiva porumb, dar Osage nu mai facea. Mai mult decât atât, vânătorii nomazi au fost bucuroși să schimbe pielea cu, să zicem, porumb și tutun, dar ei înșiși nu au vrut să facă acest lucru la limită. În ciuda tipului de beneficii ale agriculturii și a prezenței unui exemplu chiar alături. Cei care practică agricultura au spus direct că o fac nu pentru că vor cu adevărat, ci pentru că le-au spus zeii.

    Acesta este un punct foarte interesant, deoarece caracterizează contactul dintre vânători-culegători, care nu aveau alte surse de hrană, cum ar fi păstorii, și primii fermieri. Și vedem că vânătorii, dintr-un motiv oarecare, nu văd niciun avantaj de a culege în pământ...
    1. Serghei Sfiedu
      Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 22:05
      +2
      Ei bine, același lucru a fost descris în Africa, în Papuasia și probabil s-a întâmplat odată în Europa. Dar unde sunt acum vânătorii-culegători și unde sunt fermierii? Aproape peste tot, fermierii au alungat vânătorii în cele mai rele locuri.
    2. YEHU
      YEHU 7 octombrie 2023 02:59
      +2
      Așa că, deși era destul vânat, nimeni nu a încercat să leagă o sapă la soare. Nu a existat nicio Greta Thunberg pentru strămoșii noștri. Au ucis toată megafauna.
  12. ALARI
    ALARI 6 octombrie 2023 11:26
    +2
    Dar autorul nu vrea să explice de cât timp se reproduc oamenii? Oamenii trebuiau să mănânce sau să efectueze experimente? De unde au venit timpul și resursele dacă erau semi-nomazi, semănați și lăsați, veneau la copt, strângeau și mâncau?
    1. Serghei Sfiedu
      Serghei Sfiedu 6 octombrie 2023 22:13
      +2
      Au fost semi-nomazi, au semănat și au plecat, s-au copt, s-au adunat și au mâncat?

      Nici măcar pe aproape. La început a existat proto-agricultura (adunare intensivă). După sfârșitul ultimei ere glaciare, au apărut multe plante sălbatice, gustoase, inclusiv orz și grâu în cantități mari. Oamenii și-au dat seama repede că, dacă vor turna excesul de cereale într-o groapă, ar fi destul până la următoarea recoltă.Au învățat să treiera boabele, să facă seceri din lemn și cremene sau obsidian, au învățat să gătească terci și să coacă prăjituri, s-au împrietenit cu pisicile așa că că vor goni șoareci, au început să construiască case și sate și abia când recolta de pe câmpurile de grâu sălbatic (și orz) s-a împrăștiat, au început să le semene, iar cu timpul, selecția.
  13. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 6 octombrie 2023 12:12
    +5
    În 2020, s-a dovedit că lupii și câinii moderni au linii genetice diferite și, prin urmare, nu sunt rude, ceea ce înseamnă că provin din strămoși diferiți.

    Aici autorul, se pare, fie a folosit o sursă nesigură, fie pur și simplu nu a putut traduce corect, deoarece toate studiile genetice moderne arată că lupul cenușiu este cea mai apropiată rudă vie a câinelui.



    Cea mai recentă publicație pe această temă a fost în luna august a acestui an în cadrul proiectului internațional Dog10K project - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37582787/
  14. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 6 octombrie 2023 12:52
    +5
    Dacă oamenii de știință încă se ceartă dacă Homo sapiens (sau strămoșii săi) a apărut într-un loc sau în mai multe, atunci în ceea ce privește culturile agricole se știe cu siguranță că acestea provin din mai multe centre de domesticire.

    În conformitate cu schema propusă de N. Vavilov și actuală și astăzi, există opt astfel de centre.



    Centrele de origine ale plantelor cultivate: 1. America Centrală, 2. America de Sud, 3. Mediterana, 4. Asia Centrală, 5. Abisinia, 6. Asia Centrală, 7. Hindustan, 7A. Asia de Sud-Est, 8. Asia de Est.


    Chiar și Europa, care este răcoroasă din punct de vedere climatic (deși sudul și regiunea mediteraneană) se poate lăuda că a îmbogățit suficient și cultura agricolă a Homo sapiens. Aceeași morcovi, napi, sfeclă, ridichi, mazăre și in au devenit plante domestice aici.


    Centrul mediteranean - Balcanii, Grecia, Italia și cea mai mare parte a coastei mediteraneene - a îmbogățit agricultura Homo sapiens cu optzeci și patru de plante.
    În general, Vyacheslav Olegovich, articolul de astăzi este sincer slab în comparație cu cele anterioare.
    1. calibru
      6 octombrie 2023 16:14
      +3
      În acest caz, comentariul tău este și mai valoros!
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 6 octombrie 2023 16:48
        +2
        În acest caz, comentariul tău este și mai valoros!


        Un om mare este împodobit cu modestie. Nu este flatat de onoruri și faimă

        Ludwig este un lungmetraj-dramă istoric regizat de Luchino Visconti.

        În ceea ce mă privește, a meritat totuși împărțirea subiectului în cel puțin două articole - domesticirea animalelor și domesticirea plantelor. Subiectele sunt însă prea voluminoase și este imposibil să le acoperim pe ambele într-un scurt articol.
        1. calibru
          6 octombrie 2023 20:37
          +2
          Citat din Frettaskyrandi
          Subiectele sunt însă prea voluminoase și este imposibil să le acoperim pe ambele într-un scurt articol.

          M-am gândit la asta, dar din mai multe motive s-a dovedit a fi imposibil.
        2. Eugene Zaboy
          Eugene Zaboy 7 octombrie 2023 04:14
          +1
          Citat din Frettaskyrandi
          În ceea ce mă privește, a meritat totuși împărțirea subiectului în cel puțin două articole - domesticirea animalelor și domesticirea plantelor. Subiectele sunt însă prea voluminoase și este imposibil să le acoperim pe ambele într-un scurt articol.


          Ar fi interesant. În special, un marker ADN al despărțirii nuc-pecan ar trebui, cu un grad ridicat de probabilitate, să arate o dată mai tânără pentru apariția oamenilor în Amazon. Nu nuca în sine a călcat acolo și nu are aripi. Dacă, desigur, există mecanisme de întâlnire fiabile pentru aceste puncte. Acesta, s-ar putea spune, este un mesaj al strămoșilor către generațiile viitoare (am fost acolo!). La fel și istoria aspectului nucului, care este evident un produs al selecției.
  15. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 6 octombrie 2023 16:19
    +1
    În China a apărut în perioada 9000–8000 î.Hr. e., în America - cca. Acum 5 de ani și Africa tropicală - acum 000 de ani.


    Ar fi putut apărea mult mai devreme.



    Polenul returnat datează între 23,000 și 21,000 de ani, iar OSL a arătat că boabele de cuarț au fost îngropate între 21,400 și 18,000 de ani în urmă, relatează astăzi echipa în Science.


    Cu toate acestea, datele lor inițiale au acoperit doar aproximativ 0.1% din cele 6.7 milioane de kilometri pătrați ai Amazonului. Așadar, au combinat datele atât ale lucrărilor de terasament nou descrise, cât și ale celor raportate anterior pentru a prezice statistic câte terasamente s-ar putea ascunde în bazin. Luând în considerare variabile precum temperatura, precipitațiile, tipul solului și distanța până la corpurile de apă, cercetătorii estimează că 16,187 de locuri de terasament rămân nedescoperite în pădurea tropicală amazoniană, raportează astăzi în Science. Dacă au dreptate, mai mult de 90% din lucrările de pământ antice rămân ascunse sub baldachin.
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 6 octombrie 2023 17:20
      +3
      Ar fi putut apărea mult mai devreme.

      Sau poate nu s-a putut. Este prea devreme să sune fanfară aici.
      Bennett şi colab. (1) a folosit datarea cu radiocarbon a semințelor de Ruppia cirrosa asociate cu urmele umane îngropate din Lacul Otero din New Mexico pentru a argumenta că oamenii au trăit în America de Nord cu aproximativ 23 până la 000 de ani calendaristici înainte de prezent (cu 21 până la 000 ka. ani în urmă). Deși suntem de acord că ocupația umană inițială a Americilor poate data în cele din urmă de la începutul ultimului maxim glaciar (LGM) (23, 21), nu suntem convinși că cronologiile lor cu radiocarbon sunt în mod concludent de încredere. Datarea semințelor de ruppia este problematică deoarece folosesc carbon anorganic dizolvat (DIC) în fotosinteză și pot fi datate cu mii de ani mai vechi decât vârsta lor reală.

      https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4678
      1. Eugene Zaboy
        Eugene Zaboy 7 octombrie 2023 00:10
        -1
        Citat din Frettaskyrandi

        Sau poate nu s-a putut. Este prea devreme să sune fanfară aici.


        Aceasta se referă la date noi publicate chiar ieri în Science. Pentru dovezi, au folosit polen de pin și cuarț, nu plante acvatice. Acest lucru a făcut posibilă revizuirea fiabilă a datării. Pinii au crescut în acest loc înainte de epoca glaciară. Puteți verifica originalul în Science sau orice alte surse au fost retipărite astăzi.
        De exemplu: https://www.scientificamerican.com/article/ancient-footprints-affirm-people-lived-in-the-americas-more-than-20-000-years-ago/

        Urmele antice afirmă că oamenii au trăit în America cu peste 20,000 de ani în urmă
        Un nou studiu sugerează că oamenii au sosit în Americi înainte de apogeul ultimei ere glaciare, acum mai bine de 20,000 de ani.

        De Tom Metcalfe pe 5 octombrie 2023


        Cercetătorii au determinat vârstele boabelor de polen și ale cristalelor minuscule de cuarț din sedimentele de lângă urmele pașilor, care sunt îngropate la câțiva metri sub suprafață. Lucrarea confirmă concluziile unui studiu din 2021, care s-au bazat pe date cu radiocarbon din semințe de plante acvatice din sedimente. Noile rezultate „nu se pot distinge statistic de vârstele semințelor”, spune Jeff Pigati, geolog la US Geological Survey și co-autor principal al noului studiu. „Acum avem trei tehnici diferite de datare — datarea cu radiocarbon a semințelor, datarea cu radiocarbon a polenului și datarea cu luminescență a cuarțului — care arată că oamenii au fost acolo.”


        Dar metodele alternative de întâlnire au ca rezultat această idee, spune co-autorul principal al studiului Kathleen Springer, geolog USGS. „Este un rezultat care distruge paradigma”, spune ea. „Oamenii se aflau în New Mexico în timpul ultimului maxim glaciar, când învelișurile masive de gheață aflate mai la nord erau [de impracticabile] – ceea ce este în fața tuturor ideilor despre migrații și rute de migrație”, adaugă ea, referindu-se la vârful ultimei ere glaciare. , care a avut loc între 26,000 și 20,000 de ani în urmă.


        Noile date confirmă imaginea unui peisaj acum dispărut de la White Sands cu mai bine de 20,000 de ani în urmă, când cămilele, elefanții și leneșii uriași se plimbau pe lângă un lac și erau probabil pradă vânătorilor de oameni. Iar amprentele umane sugerează că oamenii au ajuns acolo cu până la 30,000 de ani în urmă, înainte ca calotele de gheață să facă imposibilă migrația din nord.


        Pare destul de convingător. În mod voluntar sau fără să vrea, americanii sunt tot mai aproape de a confirma concluziile lui Klesov, care a susținut că omul a apărut în America mai devreme de 60 de ani în urmă. Se pare că metoda lui funcționează destul de fiabil și nu este nevoie să picurați. Este mai ieftin să te miști în direcția opusă.
        1. Serghei Sfiedu
          Serghei Sfiedu 7 octombrie 2023 21:28
          0
          Cu toate acestea, da, este prea devreme pentru a suna fanfara. Este necesară confirmarea din alte surse, deoarece un studiu poate conține o eroare.
          Americanii sunt tot mai aproape de a confirma concluziile lui Klesov, care a susținut că omul a apărut în America mai devreme de acum 60 de ani.

          „Între 26 și 000 de ani în urmă” și „înainte de 20 de ani în urmă” reprezintă o diferență semnificativă. Klesov are o reputație puternică de vizionar.
          1. Eugene Zaboy
            Eugene Zaboy 7 octombrie 2023 23:49
            0
            Citat: Serghei Sfiedu
            „Între 26 și 000 de ani în urmă” și „înainte de 20 de ani în urmă” reprezintă o diferență semnificativă.


            Sunt de acord, dar mișcarea este în această direcție.

            Citat: Serghei Sfiedu
            Klesov are o reputație puternică de vizionar.


            Cu toate acestea, acest lucru nu-i deranjează pe oamenii de știință occidentali. Ca întotdeauna, meritele vor fi evaluate postum. În primul rând, un premiu Nobel din Occident și apoi o recunoaștere binemeritată în patria noastră. Este mai sigur și mai calm în acest fel.
            1. Serghei Sfiedu
              Serghei Sfiedu 8 octombrie 2023 20:32
              0
              Sunt de acord, dar mișcarea este în această direcție.

              Nu chiar. Sapiens a ajuns în Australia acum 55 de mii de ani, dacă nu mai devreme, iar teoretic ar fi trebuit să ajungă în America în curând. Păcat că Beringia ne-a dezamăgit. Câteva primele semne ciudate ale existenței umane în America - nu în America de Nord, ci în America de Sud și foarte limitate. Ce moștenire au lăsat cloviziții! Și acești pionieri au senzația că s-au stins curând, fără a lăsa nici urmași, nici urme vizibile.
              Cu toate acestea, acest lucru nu-i deranjează pe oamenii de știință occidentali.
              Știm despre asta din cuvintele lui Klesov însuși. Bănuiesc că dacă îi întrebi pe acești oameni de știință despre el astăzi, nici nu își vor aminti.
              În primul rând, un premiu Nobel din Occident și apoi o recunoaștere binemeritată în patria noastră.

              Mai rămâne doar să obținem Premiul Nobel în Occident.
  16. Aviator_
    Aviator_ 6 octombrie 2023 18:00
    +4
    tot în Asia de Sud și de Est, unde oamenii au fost primii care au avut pui.
    Nu știu cum este în aceste locuri, dar găini sălbatice au fost găsite din abundență în pintenii Pamirului încă din anii 30 ai secolului trecut. În special, în acest moment bunicul meu a mers să adune ouă de la pui sălbatici din Valea Fergana. Am condus de-a lungul Kasan-say, care curge lângă Namangan. A spus că l-au adus cu cărucioare.
  17. Alexey Alekseev_5
    Alexey Alekseev_5 7 octombrie 2023 02:40
    0
    Au ucis copii... Shpakovski a devenit complet brutal. Acesta este cu adevărat vai din minte.
    1. Eugene Zaboy
      Eugene Zaboy 7 octombrie 2023 03:35
      +1
      De fapt, la o viteză medie estimată a mișcării populației de 1 kilometru pe an, nu era nevoie să ucidă copii. Cel mai probabil, condițiile de viață ale oamenilor antici erau mai confortabile decât își imaginează cercetătorii. Dacă presupunem că ouăle găinilor sălbatice erau transportate cu cărucioare. După descoperirea lui Urengoy, personalul, timp de mulți ani, a fost hrănit cu păsări și animale sălbatice, obținute aproape industrial. Până la epuizarea stocurilor. Colectarea ouălor de păsări sălbatice (de exemplu, corbi și corbi) a fost încredințată și copiilor, în urmă cu aproximativ 50 de ani.
    2. tlahuicol
      tlahuicol 7 octombrie 2023 05:06
      0
      Citat: Alexey Alekseev_5
      Au ucis copii... Shpakovski a devenit complet brutal. Acesta este cu adevărat vai din minte.

      Multe triburi moderne au făcut acest lucru în secolul al XX-lea
      1. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 7 octombrie 2023 21:19
        0
        Se pare că este mai frecventă în rândul fermierilor din zonele de agricultură riscantă. . Vânătorii-culegători, de regulă, s-au săturat de moartea naturală a copiilor de foame, frig, infecții, prădători + avorturi spontane în rândul femeilor în timpul migrațiilor. Dar au avut și pruncucidere
        1. Eugene Zaboy
          Eugene Zaboy 15 octombrie 2023 15:36
          +1
          Citat: Serghei Sfiedu
          Vânătorii-culegători, de regulă, s-au săturat de moartea naturală a copiilor de foame, frig, infecții, prădători + avorturi spontane în rândul femeilor în timpul migrațiilor.


          Ce transferuri? Cum iti imaginezi asta? Bărbatul de Neanderthal rulează un munte de piei, de aproximativ 100 de kilograme, și pune acest pachet pe gâtul puternic al soției sale. El pune copiii deasupra. Adună el însuși sulițe, topoare de piatră, provizii de hrană și, cu toate aceste gunoaie complet neturistice, migrează sute de kilometri? Imposibil. Dacă s-au mutat, s-au mutat de la un loc la altul pe distanțe foarte scurte, mișcându-se treptat într-o anumită direcție de-a lungul a mii de ani. Da, vânătorii au făcut marșuri, dar apoi s-au întors. Totul este ca al nostru. Am plecat in vacanta si la munca.
          Vă puteți imagina cât cântărește pielea de aur?
  18. Alexey Alekseev_5
    Alexey Alekseev_5 7 octombrie 2023 02:40
    0
    Au ucis copii... Shpakovski a devenit complet brutal. Acesta este cu adevărat vai din minte.
    1. Serghei Sfiedu
      Serghei Sfiedu 7 octombrie 2023 21:33
      0
      Au ucis copii... Shpakovski a devenit complet brutal. Acesta este cu adevărat vai din minte.

      Infanticidul era destul de răspândit. Cauta pe Google.
  19. paternitatea
    paternitatea 8 octombrie 2023 15:46
    0
    Simbioza cu câinii este probabil mult mai veche. Odată ce am văzut un film despre viața unei haite de hamadrie, au răpit un cățeluș de lup, iar el, crescând în această haită, a devenit membrul acestuia, puțin neobișnuit, dar cu drepturi depline și nomad cu el.
    Și exemplele opuse sub Mowgli sunt cunoscute.
    Ici și colo sunt animale de haita, mai înalte, stăpânind metode de vânătoare organizată, cu o conștiință socială ierarhică, iar asta le permite să se integreze în societate.
    Pisicile sunt altceva; noi suntem un element al destinului lor individual convenabil. Din punctul lor de vedere, ei sunt principalele.
    1. Serghei Sfiedu
      Serghei Sfiedu 8 octombrie 2023 20:49
      0
      stoluri de hamadrie, au răpit un cățeluș de lup

      Hamadryas trăiește în Africa, dar nu există lupi în Africa. Lupii africani = șacali, șacalii sunt foarte îmblânziți. Lupii sunt îmblânziți (cel puțin așa scriu ei, nu aruncați papuci dacă există alte date) numai în vârstă de lapte. Am început să mănânc carne - asta este, nu o poți îmblânzi. Se dovedește că, pentru a îmblânzi un lup, femeile primitive trebuiau să alăpteze puii (ainui au hrănit astfel puii de urs, dar laptele uman este potrivit pentru puii de lup?). Adevărat, există o altă opțiune că psihologia lupilor antici era diferită de psihologia celor moderni și era mai aproape de șacali curioși și prietenoși.
  20. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 15 octombrie 2023 15:24
    +1
    Citat: Serghei Sfiedu
    Prin urmare, este necesar să se efectueze cercetări amănunțite asupra Cro-Magnons.....nivelul ADN al neandertalienilor va arăta cine a descins de la cine și unde.

    Deja facut. Doar pe Google.


    A căutat pe Google! Vezi deasupra.