Expediție la strămoși. „Revoluție rituală”

163
Expediție la strămoși. „Revoluție rituală”
Reconstrucția unei săli de cult din Çatalhöyük la Muzeul Civilizațiilor Anatoliei


Revoluția are un început
Revoluția nu are sfârșit!
Yu. S. Kamenetsky (1967)

Migranți și migrații. În articolul precedent, am vorbit despre așa-numita „revoluție agrară” din viața strămoșilor noștri îndepărtați, care au reușit să domesticească multe animale și plante care le-au fost utile și au început în sfârșit să trăiască o viață așezată. Este clar că nu toată lumea și nu peste tot a abandonat imediat adunarea și vânătoarea, dar nu există nicio îndoială că acest lucru s-a întâmplat în zona „semilunii fertile”.



Cu toate acestea, viața umană a continuat să se dezvolte și acestea sunt schimbările care s-au produs în ea după domesticirea animalelor și plantelor între mileniile al X-lea și al IV-lea î.Hr. e.


„Semiluna Sfântă” și cel mai vechi oraș din lume, Ierihon!

Trinitatea schimbărilor importante


Și au avut loc schimbări în viața umană în acest moment care au fost, de fapt, extrem de importante. Trei inovații semnificative au intrat în viața strămoșilor noștri: viața așezată, așezările rurale și orașele.

Tranziția către agricultură, despre care am discutat data trecută, nu este fără motiv numită „revoluția neolitică”, dar datele arheologice vorbesc despre o schimbare lină a metodelor de obținere a hranei care a durat milenii. Adică, această schimbare poate fi numită „revoluție” doar în raport cu semnificația ei excepțională.

De fapt, a fost un proces lung și treptat, mult mai în concordanță cu evoluția. Dar din moment ce ei spun așa, nu vom crea noi entități, ci doar vom sublinia că rezultatul acestor schimbări „revoluționar-evoluționare” a fost o lume complet diferită de cea care a existat, să spunem, direct în vremurile postglaciare.

O persoană sedentară este un „credincios”


Este interesant că acum primele schimbări urmărite de arheologi nu privesc deloc producția de alimente, ci relațiile sociale. A existat tendința de a trăi într-un singur loc pentru o lungă perioadă de timp, de a construi structuri durabile și, odată cu toate acestea, au început să se dezvolte ritualuri - un factor puternic în coeziunea societății. Poate că această „revoluție rituală” a fost chiar mai importantă decât progresul economic asociat în mod tradițional cu apariția agriculturii.

Ei bine, care este esența acestei „revoluții”, s-ar putea întreba cineva, dacă printre neanderthalieni au avut loc anumite ritualuri, iar figurinele antropomorfe ale „zeiței-mamă” cunoscute nouă sunt chiar vechi de multe zeci de mii de ani? Ce nou s-a întâmplat deja care face permis să se vorbească, din nou, despre o „revoluție”?

Dar iată ce: dacă toate ritualurile anterioare erau îndeplinite, ele erau, ca să spunem așa, „în aer liber”, în timp ce acum în așezările lor oamenii au început să construiască clădiri religioase speciale! Deși nu peste tot, ceea ce este încă un mister greu de explicat. Vom reveni însă asupra ei puțin mai târziu, dar deocamdată trebuie să acordăm din nou atenție rolului factorului geografic natural în dezvoltarea societății umane.

Diviziunea natural-geografică a muncii


Cele mai bogate resurse la acea vreme erau malurile râurilor și lacurilor. În plus, printre aceleași câmpii inundabile din sudul Mesopotamiei, unde există o mulțime de pești și vânat acvatic, curmalul crește într-un mod excelent.

Și nu este de mirare că cele mai vechi așezări permanente au gravitat spre joncțiunea diferitelor habitate, ceea ce a extins posibilitățile de exploatare a mediului geografic. De exemplu, așezările de la Abu Hureyra din câmpia inundabilă a Eufratului și En-Mallah din Valea Iordanului erau situate lângă stepele uscate, ceea ce permitea vitelor să pășcească acolo. În unele așezări (să zicem, Kermez-Dere), locuințele includeau detalii rituale, ceea ce aparent indică rolul din ce în ce mai mare al familiei și al proprietății.

Țăranii anatolieni în mileniul al IX-lea î.Hr. e. (așezările din Chayunyu, Nevali-Chori) au construit și clădiri religioase și au cultivat și cereale. În Hallan Chemi, Djerf el-Ahmar și Nemrik s-a practicat sculptura în piatră. Chayunyu a învățat deja cum să proceseze cuprul. Ei bine, cele mai vechi vase de lut ne sunt cunoscute din Mureybet de pe Eufrat (9 î.Hr.) si Ganj Dar din Muntii Zagros.


Orientul Mijlociu și cuprul antic

Astăzi există diferite periodizări ale acestui timp îndepărtat, dar una dintre cele mai acceptabile este aceasta:

12000–9000 î.Hr e. – Epipaleolitic (denumirea mai familiară nouă este Mezolitic, „Epoca de piatră de mijloc”) – cele mai vechi așezări de lungă durată.

9000–6500 î.Hr e. – Neoliticul preceramic: începutul producției agricole, apariția ritualurilor.

6500–5500 î.Hr e. – Neolitic ceramic (culturi Hassoun, Samarra): apariția meșteșugurilor.

5500–4200 î.Hr e. – Calcolitic – „Epoca cuprului-piatră” (perioada El-Ubeid): primele centre regionale și structuri administrative.

4200–3100 î.Hr e. – Calcolitic (perioada Uruk): creșterea orașelor, apariția scrisului.


Case reconstruite din Khirokitiya

Unde s-au dus bătrânii în Khirokitiya?


Cele mai faimoase așezări neolitice pre-ceramice includ Ierihon. Deja în mileniul al IX-lea î.Hr. e. ocupa circa 1,6 hectare. Unice au fost un șanț săpat în stâncă și un zid de piatră cu un turn uriaș cilindric dotat cu o scară în spirală în interior.

O mie de ani mai târziu, satele Basta și En-Ghazal din Iordania ocupau deja aproximativ 10 hectare de suprafață. Locuitorii lor păstrau cranii umane cu fețe sculptate realist și multe figurine de cult au fost, de asemenea, săpate în En-Ghazal.

Khirokitaya, un sat de pe insula Cipru, aparține, de asemenea, așezărilor neolitice pre-ceramice. A existat un articol detaliat despre el la VO, așa că nu are sens să-i repeți conținutul, dar iată un fapt interesant căruia merită să fii atent.

Până acum, aici au fost excavate doar 48 de clădiri cu o formă rotundă neobișnuită. Cel mai ciudat lucru, însă, a fost că vechii locuitori ai acestui „oraș” străvechi și-au îngropat morții sub podeaua caselor, din anumite motive. Există un ritual funerar și prezența cadourilor postume. Adică un cult funerar.

Și iată ce este ciudat: a existat un cult, dar nu au fost găsite clădiri religioase în așezare. Nu există înmormântări ale bătrânilor, deși locuitorii din Khirokitia - și acest lucru s-a dovedit - au trăit în acest loc de mai bine de o mie de ani. Există o mulțime de înmormântări de copii, dar unde ar fi putut merge bătrânii?

Misterul plăcilor de piatră


Un alt mister al Khirokitia îl reprezintă felurile de mâncare. Nu este ceramică, deoarece este din epoca neolitică pre-ceramică, ci piatră. Și aproape toată este făcută din andezit gri-verzui, o rocă vulcanică extrem de tare. Apropo, din el a fost construit și faimosul Palat Vorontsov din Crimeea. Și toată lumea observă că această piatră este extrem de dificil de prelucrat chiar și cu unelte de fier.

Între timp, arheologii au descoperit aici boluri de piatră rotunde, dreptunghiulare și alungite, de până la 30 de centimetri lungime. Și așa le-au făcut vechii Khirokitien?

Mai mult, nu numai că le-au făcut, dar le-au și zdrobit fără milă înainte de a pune răposatul în mormânt! De unde au obsidian pentru săgeți dacă nu există niciuna pe insulă? L-ați cumpărat de la poporul Chatalhuyuk, adică ați navigat peste mare pentru el?


Săpături la Chayunya

Apropo, ceea ce oamenii de știință încă nu pot explica este unde s-au dus Khirokitienii în anul XNUMX î.Hr. e. S-au stabilit aici lângă râu, au trăit în acest oraș timp de o mie de ani, au atins cote excepționale în dezvoltarea culturii lor de piatră, apoi au dispărut într-o locație necunoscută și de ce.

Și apoi, doar o mie cinci sute de ani mai târziu, oamenii au venit din nou în acest loc. Tot aparținând culturii neolitice, dar cu produse ceramice pictate în tonuri de roșu și crem. Și nu mai locuiau în case rotunde, ci în case dreptunghiulare.


Panorama săpăturilor de la Çatalhöyük

Primele zone industriale: ceramică și metal


Și în mileniile al VII-lea și al VI-lea î.Hr. e. mari aşezări neolitice acopereau deja întregul Orient Mijlociu. Economia lor se baza pe agricultură, creșterea vitelor și meșteșugurile deja foarte sigur dezvoltate. De exemplu, în Yarim Tepe în mileniul al VI-lea î.Hr. e. foloseau plumb și cupru, exista propria „zonă industrială” cu cuptoare cu două niveluri pentru arderea ceramicii.

În aceste sate a fost găsită ceramică pictată, adesea cu un stil local distinct. Unul dintre cele mai vechi centre de ceramică este Çatalhöyük (13 hectare), bogăția a cărei populație este evidențiată de numeroasele decorațiuni realizate din obsidian și pietre semiprețioase. Casele din interior sunt decorate cu picturi murale și cranii de uri sălbatice. Apropo, și locuitorii acestei așezări și-au îngropat morții sub podeaua propriilor case!


Reconstrucția unei case din Çatalhöyük. Sunt vizibile platforme joase și o mică cameră de depozitare

Despre înregistrarea datoriilor și întoarcerea la Dumnezeu...


O inovație importantă pentru satele neolitice din nordul Mesopotamiei și Siriei a fost primul sistem de contabilitate care folosea jetoane de lut sau piatră și sigilii personale (în Sabi Abyad în perioada Samarra, în Arpaciya puțin mai târziu). Aceste modalități simple de certificare a tranzacțiilor și contractelor au stat la baza raportării scrise urbane.


În interiorul unei case din Çatalhöyük

Nu existau metale sau pietre prețioase în Mesopotamia. Până în mileniul V î.Hr. e. nevoia de bunuri de lux de la ei a dus la crearea unor mici colonii în Anatolia, ajungând în câmpia Malatya (Degirmentepe), și la exploatarea resurselor Golfului Persic (Dosaria, Abu Khamis) – până în Peninsula Musandam.

În același timp, în sudul Mesopotamiei au fost construite primele temple, în jurul cărora au crescut ulterior cele mai vechi orașe-stat. În Eridu, templul a stat într-un singur loc timp de 3 de ani - un exemplu viu de urmărire a tradițiilor caracteristice primelor civilizații ale lumii și rolul de a-i transforma pe oameni către zei (sau către Dumnezeu), care era deja ferm stabilit în viața lor. în acel moment.


Modelul lui Çatalhöyük dintr-un muzeu din Weimar

În ciuda dezvoltării lor timpurii, sate precum Jericho și Çatalhöyük nu au devenit centre ale entităților statale. Până în mileniul al IV-lea î.Hr. e. în Mesopotamia s-au pus bazele civilizaţiei urbane. Acolo, agricultura irigată extrem de productivă din sud și amplasarea importantă din punct de vedere strategic a unor locuri precum Ninive din nord (intersecția rutelor comerciale care leagă zonele de materie primă) au creat premisele economice și organizatorice pentru formarea primelor state.


istoric reconstrucția orașului Ierihon în epoca târzie a bronzului
163 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +2
    7 octombrie 2023 04:46
    Piatra este eternă :) Un maestru ar putea face câteva zeci în timpul vieții sale. Judecând după experiențele din timpul nostru. Nu prea mult. Câțiva meșteri în câteva generații ar putea asigura întregului așezământ ustensile de bucătărie timp de un secol. De ce să nu spargi excesul?
    Despre înmormântări sub podeaua casei. Și în secolul nostru 21 încă mai îngroapă oameni așa în unele locuri. Și păstrează cranii și altele asemenea. Un compatriote face autostopul în jurul lumii de câțiva ani la rând. Am fost peste tot, cu excepția Africii și a Europei. Și postează totul pe rețelele de socializare.
    1. +6
      7 octombrie 2023 06:18
      În esență, ritualul de înmormântare este determinat de obiceiurile mediului sociocultural, ținând cont de condițiile locale.
      Înmormântarea este firească pentru noi, dar acest ritual devine normă abia după creștinarea slavilor. Înainte de aceasta, a existat și practica incinerării. Cu toate acestea, narațiunea canonică în sine a inclus o serie de obiceiuri păgâne. De exemplu, sărbătoare de înmormântare (înmormântare). Chiar și astăzi, obiceiurile de înmormântare variază între diferitele popoare ale Rusiei.
      Probabil cel mai canonic exemplu. În centrul Rusiei, decedatul este înmormântat în a treia zi, dar între locuitorii Transcaucaziei această perioadă variază de la una la două zile. Nu este nevoie să explici motivele, sunt la suprafață!
      În cele mai multe cazuri, atunci când studiezi un ritual, trebuie să cauți latura practică. Aspectul religios în acest caz este secundar - pentru că obiceiul ia naștere din întâmplare (practica de succes, experiență).
      Mulțumim lui Vyacheslav pentru munca depusă, o zi bună tovarășilor, succes și prosperitate!
      1. +1
        7 octombrie 2023 19:29
        În centrul Rusiei, decedatul este înmormântat în a treia zi, dar între locuitorii Transcaucaziei această perioadă variază de la una la două zile.

        Bună ziua, Vladislav. Aici cu siguranță a trebuit să clarificați unde anume. Țările transcaucaziene includ Azerbaidjan, Armenia, Georgia, parțial Abhazia și Osetia de Sud.
        În țările creștine din Transcaucazia, ei sunt îngropați în diferite moduri - în Armenia a treia zi, în Georgia a șaptea, în Osetia - a doua sau a treia, în Abhazia - dacă defunctul este botezat, atunci în a treia zi. , dacă un musulman devotat, atunci înainte de apus. În mod similar, în Azerbaidjan și aici, în centrul Rusiei, un musulman decedat este înmormântat conform tradiției musulmane.
        Deci aspectul religios în acest caz nu este secundar, așa cum scrieți, ci, dimpotrivă, primar.
        1. 0
          14 octombrie 2023 23:18
          Citat: Richard
          , În Abhazia - dacă decedatul este botezat, atunci în a treia zi, dacă este un musulman devotat, atunci înainte de apus. În mod similar, în Azerbaidjan și aici, în centrul Rusiei, un musulman decedat este înmormântat conform tradiției musulmane.
          Deci aspectul religios în acest caz nu este secundar, așa cum scrieți, ci, dimpotrivă, primar.
          Obiceiul înmormântării Înainte de răsărit - a apărut pe Sud - unde este foarte cald și corpul defunctului nu trebuie "a sta nemiscat" in casa pentru a evita descompunerea si eventualele infectii.
          Ritualurile religioase apar pe baza obiceiurilor locale, iar apoi cu predicatorii se răspândesc în alte țări și popoare - și acolo apare o „nepotrivire” și un observator din exterior este surprins de inconsecvența dintre condițiile vieții locale și ritualurile religioase.
          hi
    2. -1
      7 octombrie 2023 08:06
      Citat: Mekey Iptyshev
      Am fost peste tot, cu excepția Africii și a Europei. Și postează totul pe rețelele de socializare.

      Acum este mai periculos să călătorești în Europa decât în ​​Africa.
    3. +1
      7 octombrie 2023 09:38
      Despre feluri de mâncare. A fost acesta un hobby pentru maestru sau meseria lui principală? Dacă locul de muncă principal, atunci aceste „câteva zeci” ar trebui să se îngrijească de el și de întreaga sa familie toată viața. Ei bine, dacă este un hobby, atunci da, ai dreptate.
      1. +3
        7 octombrie 2023 10:56
        Hobby-urile apar atunci când ai timp liber. În epoca sistemului tribal, astfel de hobby-uri sunt îndoielnice.
        1. +2
          7 octombrie 2023 12:17
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          În epoca sistemului tribal, astfel de hobby-uri sunt îndoielnice.

          Era puțin probabil ca artiștii din Epoca Peșterilor să primească venituri din activitățile lor.
          1. +1
            7 octombrie 2023 13:24
            Citat din ycuce234-san
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            În epoca sistemului tribal, astfel de hobby-uri sunt îndoielnice.

            Era puțin probabil ca artiștii din Epoca Peșterilor să primească venituri din activitățile lor.

            Nu cunoaștem subtilitățile credințelor religioase ale tribului. Poate că spiritul zimbrului ar fi trebuit să fie transferat pe perete înainte de o vânătoare reușită.
            Multe pisanitsa (picturi rupestre) au urme de la vârfuri de săgeți sau o inimă pictată.
            De exemplu, stânca Pisannitsa (Parcul Olenyi Ruchi, lângă Nizhnye Sergi).
            1. +2
              7 octombrie 2023 13:45
              Pisanitsa și alte petroglife sunt deja mezolitice și mai tinere și există deja o mulțime de scheme, precum și tot felul de geometrie.
              Hiperrealismul a dominat în Paleolitic și Epipaleolitic.

              Comparați aceeași Altamira cu același Ebro.

              Ei bine, sau Peștera Kapova cu aceeași Zalavruga, dacă cea domestică este mai interesantă.
              1. 0
                7 octombrie 2023 13:54
                Nu mă cert, am dat un exemplu care era la îndemână!
                Cu toate acestea, pictura dintr-un sentiment de frumusețe înainte și după apariția abstracției este îndoielnică. Trebuie să căutăm sens practic în acțiunile artistului.
                1. -6
                  7 octombrie 2023 20:02
                  Citat: Kote Pane Kokhanka
                  trage dintr-un sentiment de frumos înainte de apariția abstracției și mai târziu este îndoielnic

                  Care sunt, totuși, polițiștii noștri bine educați)

                  M-am ocupat de ai tăi, la nivel mediu, nu de colonele, evident, dar erau majori... impresia a fost o aria completă. Mă bucur dacă acest lucru nu se aplică în cazul dvs. personal)
            2. SAG
              0
              15 octombrie 2023 11:47

              De exemplu, stânca Pisannitsa (Parcul Olenyi Ruchi, lângă oraș, Nizhnye Sergi)

              Nu puteam trece. Aceasta este o stâncă lângă satul Pisanets, districtul Artyomovsky. Regiunea Sverdlovsk. Am fost acolo de mai multe ori. Pe suprafața cu fața spre râu se vede clar un model de căprioare, fotografia transmite bine culoarea modelului, dar unghiul ne-a lăsat în jos. Stânca este abruptă, înălțimea de la picior este de 10 metri... Se poate doar ghici cum au pictat oamenii antici această capodopera.
    4. +3
      7 octombrie 2023 12:24
      Citat: Mekey Iptyshev
      Gresia este eternă :)
      Nu ții cont de impactul copiilor și al oamenilor strâmbi.
    5. 0
      9 octombrie 2023 00:48
      Citat: Mekey Iptyshev
      Piatra este eternă :) Un maestru ar putea face câteva zeci în timpul vieții sale.

      Și asta îmi ridică întrebarea râs. Câteva zeci într-o viață? Cât ar trebui să coste!? râs
      Mai mult, nu numai că le-au făcut, dar le-au și zdrobit fără milă înainte de a pune defunctul în mormânt!

      Poate că cauza și efectul sunt confundate aici?
      În primul rând, vasele se rup accidental și, ca urmare, vinovatul ajunge sub podea cu fragmente acum inutile? râs
  2. +3
    7 octombrie 2023 05:12
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!

    Este probabil ca mediul extern să aibă o influență mai mare asupra tendinței de a trăi într-un loc sau de a rătăci. Dar multe lucruri sunt inerente unei persoane încă de la început.
    1. +4
      7 octombrie 2023 05:39
      Locuirea într-un singur loc este forțată de proprietăți care nu pot fi luate. În primul rând, o astfel de proprietate este grădinile naturale: curmal, măslin, struguri. Dar sunt mulți oameni care vor să se stabilească pe astfel de terenuri. Prin urmare, în al doilea rând - structuri de protecție. Și în al treilea rând, terenuri fertile și terenuri cu resurse naturale.
      1. +5
        7 octombrie 2023 06:04
        Da. Locuința alături de „Regina Oazei” este mult mai convenabilă.
      2. +6
        7 octombrie 2023 06:16
        Citat: SVD68
        Locuirea într-un singur loc este forțată de proprietăți care nu pot fi luate. În primul rând, o astfel de proprietate este grădinile naturale: curmal, măslin, struguri. Dar sunt mulți oameni care vor să se stabilească pe astfel de terenuri. Prin urmare, în al doilea rând - structuri de protecție. Și în al treilea rând, terenuri fertile și terenuri cu resurse naturale.

        Inițial, grâul, cartofii sau orice a crescut acolo a forțat oamenii să trăiască într-un singur loc. Parcare temporară în perioada de recoltare. Boabele au fost răspândite, iar de-a lungul secolelor aria „culturilor” a crescut. Au început să zăbovească mai mult. Au apărut anexe. Apoi și-au dat seama cum să planteze, să slăbească, să iriga ei înșiși etc. Utilaje agricole, pietre de moară, hambare, ziduri... Aşezare completă.
        Adică, în primul rând, aceasta este hrana care crește
        1. +6
          7 octombrie 2023 06:28
          În primul rând, este un aliment în creștere.

          Aici, în același Çatalhöyük, există un lucru ciudat - recolta a fost depozitată, dar există foarte puține urme ale utilizării sale, cum ar fi pietrele de moară. Prin urmare, cineva a sugerat că agricultura timpurie nu a apărut din cauza alimentelor. Au crescut cereale exclusiv pentru a le transforma în bere!! ceea ce a face cu ochiul râs
          1. +3
            7 octombrie 2023 07:13
            Jumătate din recoltă a fost plantată din nou în anul următor. Încă un sfert pentru o zi ploioasă. Un sfert a fost măcinat și mâncat
          2. +5
            7 octombrie 2023 09:24
            Nu s-au gândit la măcinarea cerealelor cu mâna pe „plăci” de piatră?
            Te gândești doar la bere?
            Sau zdrobirea cerealelor în mortare folosind metoda impactului?
            1. +2
              7 octombrie 2023 10:54
              Te gândești doar la bere?

              Deci, chiar și acum mulți oameni se gândesc doar la el.. a face cu ochiul

              Grub - în acele vremuri prospere îl puteai obține în multe locuri. Dar singura sursă constantă de băutură este agricultura... râs
              1. +3
                7 octombrie 2023 18:52
                Au încercat să fermenteze curmale în piure?
                Sau s-au gândit arheologii doar la bere rece și la purcelul cu hrean?
                1. +6
                  7 octombrie 2023 20:06
                  Nu da vina pe arheologi - ei știu foarte bine că purcelul prăjit cu hrean este cel mai bine servit cu vodcă rece, nu cu bere da

                  Ce zici de clasic: a face cu ochiul
                  Scoateți paharele de pe masă, Marya Ignatovna, luați oaspeților pahare din bufet, acum vom servi un porcușor fript cu hrean în hrișcă și vom servi un decantor de Smirnovskaya din pivniță (c)
                  1. +3
                    8 octombrie 2023 00:31
                    ei știu foarte bine că purcelul prăjit cu hrean se potrivește cel mai bine cu vodca rece, nu cu bere

                    Tovarășe colonel, salutări! băuturi

                    Cum este clasicul

                    Clasicul meu preferat este Gogol.
                    - Există un purcel? - Cicikov a pus această întrebare femeii în picioare.
                    - Există.
                    - Cu hrean și smântână?
                    - Cu hrean si smantana.
                    - Dă-l aici!


                    Și totuși l-a mâncat! râs băuturi
                    1. +2
                      8 octombrie 2023 08:12
                      Gogol s-a prezentat și el imediat. Într-o varietate de opțiuni. A rezistat. Nu m-am obosit să citez. Altfel pagina s-ar transforma imediat într-o pagină literară și culinară.
                  2. 0
                    9 octombrie 2023 09:22
                    - Si eu. „Tamantsev a adulmecat cu lăcomie; i s-a părut că din sufragerie venea miros de borș de carne. „Acum aș vrea ceva acru...”, a spus el visător, „ca un porc fript!... Cu hrean!” Și câteva sticle de bere pe gheață...
            2. +2
              7 octombrie 2023 12:45
              Deci acolo sunt doar mașini de măcinat cereale. Pietrele de moară au fost inventate în Egipt, în timpul Vechiului Regat, iar din cultura Uruk - să dansăm din ea - până la inventarea pietrei de moară, timpul a trecut aproximativ de la campaniile lui Alexandru cel Mare până în zilele noastre.
          3. +2
            7 octombrie 2023 10:43
            Citat din paul3390
            recolta a fost depozitată, dar există foarte puține urme ale utilizării sale precum pietrele de moară

            Trebuie să te uiți la vietățile - cerealele pot fi furaje sau chiar hrană uscată în perioadele dificile, războaie - dacă într-un climat cald există alte surse sigure de hrană zilnică, cum ar fi curmale, fructe, pește, păsări de curte, atunci cultivarea cerealelor ca sursa principală de hrană poate fi irațională.
        2. +1
          7 octombrie 2023 08:31
          Adunarea grâului sălbatic nu a împiedicat rătăcirea din luncă în poiană. Doar viața așezată a forțat cultivarea cerealelor și legumelor în apropierea așezării.
          1. +2
            7 octombrie 2023 09:38
            Citat: SVD68
            Adunarea grâului sălbatic nu a împiedicat rătăcirea din luncă în poiană. Doar viața așezată a forțat cultivarea cerealelor și legumelor în apropierea așezării.

            Erau nomazi. Dar cu cât era mai mult grâu, cu atât stăteau mai mult. Și nu invers.
          2. +1
            7 octombrie 2023 21:52
            Adunarea grâului sălbatic nu a împiedicat rătăcirea din luncă în poiană.

            Dacă ar fi multe, ar fi o pacoste! Ce să mănânci iarna? Boabele cad toamna; boabele trebuiau colectate în prealabil și depozitate în gropi de depozitare a cerealelor. Dar nu veți abandona depozitul și de ce? Există mâncare, ce mai este nevoie. Poți trimite oameni să curețe câmpuri îndepărtate sau să vâneze/pescuiască departe, pentru o vreme, dar baza rămâne. Undeva în Peru au găsit rămășițele unui sat de vremuri, chiar înainte ca oamenii Clovis să mănânce sălbatic. cartofi și trăiau în colibe permanente.
        3. +1
          7 octombrie 2023 10:57
          Inițial, grâul, cartofii sau orice a crescut acolo a forțat oamenii să trăiască într-un singur loc.

          Haide - în multe peșteri straturile culturale arată că oamenii au trăit în ele timp de zeci de mii de ani. Chiar și oamenii de Neanderthal...
          1. +2
            7 octombrie 2023 11:12
            Faptul că erau folosite ca loc de campare sezonieră nu înseamnă că în ele locuiau oameni.
            Eu, ca persoană care am săpat aceste peșteri, vă declar acest lucru în mod responsabil. Au lucrat chiar diferit pe straturi diferite ale aceleiași materii prime.
            Da, trăind în peșteri... Ei bine, încercați, petreceți iarna într-o peșteră neizolată cu toată familia.
            .
            1. +2
              7 octombrie 2023 12:11
              Deci - și am săpat...

              Cine ti-a spus ca au petrecut iarna intr-o pestera chiar pe podea?? Desigur, nu poți supraviețui așa... Dar să pui acolo un cort sau un wigwam este deja destul de splendid... Nu suflă, nu picură și tot felul de șacali din jur nu se șterg singuri. oprit...
              1. +2
                7 octombrie 2023 13:07
                Nu va ajuta. Umiditatea va pătrunde în orice pardoseală.De asemenea, piatra de dedesubt absoarbe bine căldura. Dar nu poți așeza un foc mai departe de o anumită distanță de la intrarea în peșteră.

                Nu fantezi în favoarea simulacrului tău asupra problemei; toate acestea au fost deja studiate în detaliu și luate în considerare cu mult înaintea noastră.

                În peșterile aceleiași Kabarda, deja în aprilie este imposibil să petreci noaptea chiar și pe un autogonflator gros și într-un sac de dormit de iarnă. Poți trăi în grote - poți avea mănăstiri rupestre - aceasta este o grămadă de grote. Sunt încălzite și cel puțin confortabile.

                Gândiți-vă și la problema rezervelor de hrană, noroc la vânătoarea la munte iarna.
          2. +2
            7 octombrie 2023 12:22
            Citat din paul3390
            Inițial, grâul, cartofii sau orice a crescut acolo a forțat oamenii să trăiască într-un singur loc.

            Haide - în multe peșteri straturile culturale arată că oamenii au trăit în ele timp de zeci de mii de ani. Chiar și oamenii de Neanderthal...

            Pentru zeci de mii de ani, nu zeci de mii de ani la rând. Altfel, guano ar fi extras acolo acum
        4. +2
          7 octombrie 2023 12:20
          Și s-au confruntat rapid cu epuizarea solului pe fondul unei populații în creștere. La câțiva pași până la câmp într-o zi sau două.
          1. +2
            7 octombrie 2023 12:33
            Citat din AllBiBek
            Și s-au confruntat rapid cu epuizarea solului pe fondul unei populații în creștere. La câțiva pași până la câmp într-o zi sau două.

            Un câmp de grâu cu o rază de 30-60 km pentru o sută sau doi coloniști? râs
            1. +2
              7 octombrie 2023 13:08
              Agricultura sapa (cu sapa de piatra), recoltarea cu secera de piatra (iar garniturile nu rezista mult), treierarea manuala si macinarea cerealelor... Mmmm)). Și toate acestea - cu puterea a sute de mâini, inclusiv a copiilor.
              1. +2
                7 octombrie 2023 13:53
                Cu siguranță. Când s-au așezat. Și nimeni nu a umblat două zile prin lanul de grâu
              2. +1
                7 octombrie 2023 22:49
                Se pare că unul dintre cercetători a lucrat cu o seceră de silex; productivitatea a fost mai mare decât cea a uneia din oțel: 2.45 kg pe oră față de 2.

                Întrebarea este în afara subiectului.
                Muzeul Kalkriese afirmă că solul ușor din săpătură este un marker al activității umane. S-a sugerat că solul devine lumină din razele soarelui și asta înseamnă că cineva a săpat zona cu multe secole în urmă sau altceva?
      3. +3
        7 octombrie 2023 06:20
        structuri de protectie

        Fenomenul Ierihonului este, de asemenea, că fortificațiile sale sunt în mod clar excesive pentru neoliticul timpuriu. Ei bine, de unde vine echipamentul de asediu decent atunci? Cel mult, scări și un buștean pentru a bate la poartă... Dar pentru a vă proteja împotriva acestui lucru, cu siguranță nu sunt necesare ziduri și turnuri de la nivelul Ierihonului. Dar ele există și s-au cheltuit mulți bani și efort pentru crearea lor. Întrebarea este - de ce? De cine sau de ce se apăra localnicii? Și cel mai important, ce apăra? Ei bine, nu este o recoltă?
        1. +4
          7 octombrie 2023 08:28
          Ce este acest fenomen? Moscova Roma Cartagina China Novgorod și fortificațiile lor, de asemenea, arătau diferit de ceea ce suntem obișnuiți să vedem.
          Ierihon nu avea ziduri la început. Apoi un mic baraj. Apoi... Și în poză pereții sunt din secolul al XVI-lea î.Hr
          1. +1
            7 octombrie 2023 10:10
            Deci - nu vorbesc despre imagine. Puteți găsi chiar dvs. fotografii cu structurile de protecție ale Jericho-B pe internet.
            1. +1
              7 octombrie 2023 12:34
              Citat din paul3390
              Deci - nu vorbesc despre imagine. Puteți găsi chiar dvs. fotografii cu structurile de protecție ale Jericho-B pe internet.

              Nu găsesc altceva decât un zid de trei metri. Poți să ajuți?
        2. +5
          7 octombrie 2023 08:49
          Citat din paul3390
          structuri de protectie
          S-au cheltuit mulți bani și efort pentru crearea lor. Întrebarea este - de ce? De cine sau de ce se apăra localnicii? Și cel mai important, ce apăra? Ei bine, nu este o recoltă?

          Localnicii s-au apărat de oamenii non-locali care au ajuns cu bastoane și bâte pentru recolta strânsă de localnici a face cu ochiul
          1. +1
            7 octombrie 2023 10:12
            Pentru aceasta, este suficient un arbore cu un perete mic.
            1. +3
              7 octombrie 2023 12:43
              Citat din paul3390
              Pentru aceasta, este suficient un arbore cu un perete mic.

              Ce s-a întâmplat în Jericho B? Carcassonne?
        3. +5
          7 octombrie 2023 11:17
          Confunda greu cu frigul.
          Faptul că în apropierea Ierihonului există o așezare mai veche nu înseamnă că fortificația este de pe vremea ei.
          Fortificarea multistrat este, de asemenea, norma.
          Am avut un caz când un Ananyinsky a sărit într-o secțiune a meterezeului defensiv bulgar. Până la talie, presărat cu lut, apoi calcinat, și cu cranii de câine în afara așezării la fiecare 4-5 pași.

          Între timp, există un mileniu între ei în cel mai bun caz.
          1. +1
            7 octombrie 2023 12:14
            Dacă cineva îi încurcă, sunt oameni învățați. Și ei spun - Jericho-B este un neolitic pre-ceramic. Întrebări pentru ei.
        4. +1
          7 octombrie 2023 12:29
          Citat din paul3390
          Și cel mai important, ce apăra? Ei bine, nu este o recoltă?
          Și-a apărat viața.
          Citat din paul3390

          Fenomenul Ierihonului este, de asemenea, că fortificațiile sale sunt în mod clar excesive pentru neoliticul timpuriu.
          Au putut să o facă, așa că au făcut-o. Nu știi niciodată cum va merge. În zilele noastre cumpără și SVD-uri pentru casă, deși o pușcă cu două țevi este suficientă pentru a rezolva eventualele probleme.
        5. +2
          7 octombrie 2023 15:00
          Citat din paul3390
          Dar ele există și s-au cheltuit mulți bani și efort pentru crearea lor. Întrebarea este - de ce? De cine sau de ce se apăra localnicii? Și cel mai important, ce apăra? Ei bine, nu este o recoltă?


          Forța de muncă a așezării era protejată de furt de sclavie - aceasta este o zonă caldă și era posibil să supraviețuiești acolo chiar dacă ai pierdut recolta. Și pierderea de oameni nu va fi compensată timp de mulți, mulți ani.
        6. 0
          7 octombrie 2023 22:01
          Ei bine, nu este o recoltă?

          Trebuie să vă protejați viețile. Și recolta de asemenea. Josephus Flavius ​​a descris un fel de război local - inamicul a condus locuitorii locali în orașe fortificate, de pe zidurile cărora țăranii nefericiți puteau urmări cum inamicii își recoltau recolta și, foarte mulțumiți, s-au întors acasă.
      4. +3
        7 octombrie 2023 07:03
        terenuri fertile

        Există o concepție greșită clasică aici. Primele civilizații din Egipt și Mesopotamia sunt interpretate ca fiind apărute în zone fertile pentru agricultură. Dar acest lucru nu este deloc adevărat! Peisajul original al acelor locuri este o giga-mlastina cu conditii extrem de neplacute de existenta. Egiptul de Jos și Mesopotamia de Sud sunt aproape așa chiar și acum.Acolo aveți tot felul de reptile, insecte, boli și inundații imprevizibile - brrrrr... Numai disperarea ar putea conduce oamenii în astfel de locuri. Și doar munca grea a zeci de generații a transformat aceste teritorii în oaze. Este adevărat - atunci au venit arabii și au distrus totul, dar timp de câteva mii de ani a existat cu adevărat raiul pe pământ.

        Dar inițial au intrat în acest coșmar cu feijoas?? Când în jur erau, în general, terenuri destul de decente în acele vremuri?
        1. +6
          7 octombrie 2023 07:57
          Mayașii și aztecii au urcat și ei în mlaștini. Și asta a fost recent. Probabil că numărul de calorii pe unitatea de suprafață și capacitatea de a le stoca au atras oamenii. Și le era frică de tot felul de șerpi și țânțari, dar și mâncau.
          În orice caz, au mers acolo în mod deliberat și nu sub constrângere.
          1. +1
            7 octombrie 2023 10:51
            Mayașii, aztecii au intrat și ei în mlaștini

            Erau moștenitorii unor civilizații deja complet dezvoltate, cum ar fi olmecii, și din acest motiv posedau tehnologii și cunoștințe agricole foarte decente. Spre deosebire de primii egipteni și ubeizi.
            1. +3
              7 octombrie 2023 12:38
              Citat din paul3390
              Mayașii, aztecii au intrat și ei în mlaștini

              Erau moștenitorii unor civilizații deja complet dezvoltate, cum ar fi olmecii, și din acest motiv posedau tehnologii și cunoștințe agricole foarte decente. Spre deosebire de primii egipteni și ubeizi.

              Da, dar în loc să sape canale în deșert, au început să semene și să culeagă acolo unde era ud. E mai profitabil. Cel mai probabil, egiptenii au făcut același lucru și s-au înșelat.
        2. +2
          7 octombrie 2023 08:10
          Citat din paul3390
          Dar inițial au intrat în acest coșmar cu feijoas?? Când în jur erau, în general, terenuri destul de decente în acele vremuri?

          Ei bine, cel puțin - vecini nu foarte amabili și foarte războinici, cărora le-au plăcut terenurile lor de vânătoare, i-au condus acolo unde ei înșiși nu au vrut să meargă. Dar pentru cei care erau conduși, nu exista o cale de ieșire anume, fie le mâncau vecinii, fie erau mâncați de crocodili, fie îți făceai fundul pentru a supraviețui. Încetul cu încetul, au învățat să lucreze în echipă, s-au organizat, au construit ceea ce a început Egiptul antic, s-au înmulțit și au observat brusc că acum erau mai puternici decât cei care și-au alungat strămoșii în fostele mlaștini, iar acum câmpurile și așezările din cursurile inferioare ale Nilului.
          Iar vecinii au continuat să ducă o viață nomade în locuri fertile pentru vânători-culegători în grupuri tribale mici - cei mai mari nu pot fi hrăniți prin vânătoare-cules. Și apoi fostele victime, iar acum egiptenii, au venit la ei cu un răspuns. Și din moment ce egiptenii nu consumau oameni, nici măcar dușmanii lor și nu puteau sacrifica prea mulți zei deodată, le-au găsit folosință în munca grea - așa s-a născut sclavia.
          Desigur, este foarte simplificat și exagerat - dacă o scrieți mai științific și mai detaliat, veți obține o carte în mai multe volume - dar în prima, cea mai aproximativă aproximare, este ceva de genul acesta.
        3. +3
          7 octombrie 2023 08:27
          Acolo erau grădini naturale de palmieri. Se remarcă prin randament ridicat, conținut ridicat de calorii al fructelor și termen de valabilitate lung chiar și în climatele calde.
          1. +1
            7 octombrie 2023 10:15
            Da, crește în multe locuri. Chiar și în deșert.
        4. +5
          7 octombrie 2023 09:04
          Citat din paul3390
          terenuri fertile

          Există o concepție greșită clasică aici. Primele civilizații din Egipt și Mesopotamia sunt interpretate ca fiind apărute în zone fertile pentru agricultură. Dar acest lucru nu este deloc adevărat! Peisajul original al acelor locuri este o giga-mlastina cu conditii extrem de neplacute de existenta. Egiptul de Jos și Mesopotamia de Sud sunt aproape așa chiar și acum.Acolo aveți tot felul de reptile, insecte, boli și inundații imprevizibile - brrrrr... Numai disperarea ar putea conduce oamenii în astfel de locuri. Și doar munca grea a zeci de generații a transformat aceste teritorii în oaze. Este adevărat - atunci au venit arabii și au distrus totul, dar timp de câteva mii de ani a existat cu adevărat raiul pe pământ.

          Dar inițial au intrat în acest coșmar cu feijoas?? Când în jur erau, în general, terenuri destul de decente în acele vremuri?

          Beneficiile inundațiilor sezoniere ale Nilului în ceea ce privește utilizarea terenului au depășit toate dezavantajele.
          1. +2
            7 octombrie 2023 10:20
            Da. Beneficiile sunt de netăgăduit – atunci când ai deja un sistem de irigare. Și când nu, o mlaștină inundată nu este cel mai bun loc pentru a trăi. Și ceea ce este caracteristic este că aproape că nu există urme ale paleoliticului în Valea Nilului. Cel puțin în comparație cu vecinii săi. Înainte de apariția populației proto-egiptene, se pare că, cumva, nu erau foarte dornici să meargă acolo..
            1. +3
              7 octombrie 2023 12:46
              Tu spui: râul poartă toate urmele în mare. Ce vei găsi acolo? Nilul s-a inundat larg
        5. +2
          7 octombrie 2023 09:52
          Citat din paul3390
          Peisajul original al acelor locuri este o giga-mlastina cu conditii extrem de neplacute de existenta. Egiptul de Jos și Mesopotamia de Sud sunt aproape la fel acum.

          Vor fi mai multe despre asta...
        6. +1
          7 octombrie 2023 11:24
          Deci, particularitatea Sumerului ca civilizație este irigarea dezvoltată (pentru timpul său) în jurul orașelor-stat, fiecare cu propriile sale. În plus, atunci Mesopotamia de Sud, judecând după analiza palinologică, era mult mai puțin mlaștină. Mai probabil chiar arid.
        7. 0
          7 octombrie 2023 12:24
          Citat din paul3390
          Peisajul original al acelor locuri este o giga-mlastina cu conditii extrem de neplacute de existenta.

          Tragedia egiptenilor antici, care în același timp mureau periodic de foame, este că ei, în același timp, nu aveau orez la acea vreme, iar pe câmpurile inundate cultivau cereale relativ iubitoare de uscat. Dacă ar avea orez, ar putea să-l crească continuu și să extragă nămol pentru îngrășământ de pe fundul râului cu dragi pe tot parcursul anului - un subiect bun pentru un fel de eseu despre ultimele sosiri.
      5. +3
        7 octombrie 2023 08:19
        Citat: SVD68
        Locuirea într-un singur loc este forțată de proprietăți care nu pot fi luate.

        În acele vremuri, oamenii trăiau în comunități consanguine, unde oamenii erau legați de munca și consumul colectiv bazat pe relații de sânge.
        Și își puteau schimba locul de reședință ca comunitate, în condiții arabile, doar când pământul era epuizat.
        Aveau proprietăți comune, iar părăsirea comunității însemna pur și simplu moartea.
        1. +3
          7 octombrie 2023 09:11
          Cred că obiceiul de „răpire a miresei” a existat într-o formă sau alta, altfel deplasarea strâns legată de sânge este o chestie de spânzurătoare destul de firească pe termen lung.
          Deci, cu toate regulile generale, se pare că au existat excepții.
          1. +3
            7 octombrie 2023 11:33
            Nu. În comunitățile agricole au început să se practice relațiile atunci când un tată, după moartea soției, se căsătorește cu fiica sa pentru a-și păstra proprietatea. Un motiv clasic în toate mitologiile antice, pieptănată în timpurile ulterioare. De asemenea, este confirmat genetic.
            Consangvinizarea era un tabu printre triburile de vânători-culegători și, din moment ce soțiile erau adesea luate de la ei - și nu le deranjează, în sat era mai satisfăcător decât într-o colibă ​​- de unde și motivele mitologice ale evadării fiicei din familie. Cu toate acestea, tradițiile culturale sunt transmise fiicei de la mama și bunica ei.
        2. +2
          7 octombrie 2023 09:22
          De unde a venit ideea de a planta ceva? Cum ar fi putut să apară printre culegătorii de plante sălbatice? Doar dintr-un trib așezat, care la început a făcut ocol prin zonă pentru a strânge. Și astfel, pentru a nu pleca în mai multe excursii de o zi, ar putea apărea ideea de a o planta lângă locuințe. Plantarea și creșterea necesită o forță de muncă intensivă, dar a merge în mai multe excursii de o zi și a le transporta de acolo necesită și forță de muncă. Și periculos. Acest lucru explică logic ideea de a planta, și nu de a colecta, ceea ce a crescut singur.
          Adică, ideea de a planta plante nu ar fi putut apărea printre triburile care nu s-au stabilit încă.
          1. +2
            7 octombrie 2023 10:48
            De unde a venit ideea de a planta ceva?

            Mai interesant, de unde ar putea veni ideea de a întemnița pe cineva? ceea ce a face cu ochiul
          2. +3
            7 octombrie 2023 11:36
            Da, elementar.
            Am colectat boabe străvechi în diferite stadii de coacere și am observat că acolo unde a căzut mult anul trecut, au crescut mai multe anul acesta. Ca aceiași natufieni. În general, au foarte puține locuri potrivite pentru așezări temporare; au fost strânși de deșert timp de câteva mii de ani și au supraviețuit cât au putut.
            Speranța de viață este de 21-25 de ani, până la această vârstă dinții sunt uzați, analizele osoase relevă rahitism, deficiență de fier și alte lucruri neplăcute. Un tip de artrită în adolescență, cauzată de măcinarea vaselor de sânge din piatra solidă.
            Deși, cel mai mic băiat din Sungiri o are și el, iar la momentul morții avea 7-9 ani.
            1. +4
              7 octombrie 2023 12:20
              Exact așa a fost descris în „Expediția către strămoși” a lui Svirin. Îmi amintesc din copilărie și mi-a plăcut.
      6. +1
        7 octombrie 2023 11:00
        O astfel de proprietate este grădinile naturale: curmale, măslini, struguri.

        La parcarea complexului Kostenki, aurignacienii au trăit cine știe câte mii de ani. Fără grădini sau grădini de legume...
        1. +2
          7 octombrie 2023 11:41
          Nu au locuit acolo nicio zi. Aurignac este complet diferit și într-un loc diferit. El este european.
          Kostenki este un Gravettian de Est, care parte este legat de Aurignacian? Este mai târziu decât toate culturile locale. Oamenii Kostenki au trăit în Kostenki, sunt cultura Streltsy, majoritatea rămășițelor locuințelor sunt ceea ce sunt.
          1. +2
            7 octombrie 2023 12:18
            Da, conduci. Primele straturi au 45 de mii de ani, ce dracu este Gravett?

            Butucul este clar - nu au trăit. Iar locuințe, unelte și hale de gunoi au fost târâte acolo de specialiști din toată zona, pentru viitorii arheologi...
        2. +1
          7 octombrie 2023 12:49
          Citat din paul3390
          În parcarea complexului Kostenki

          De ce crezi că e în parcare? Nu în oraș, nu în așezare, ci într-o parcare.
    2. +2
      7 octombrie 2023 09:52
      Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!

      Este probabil ca mediul extern să aibă o influență mai mare asupra tendinței de a trăi într-un loc sau de a rătăci. Dar multe lucruri sunt inerente unei persoane încă de la început.

      Da, o combinație de factori favorabili.
      De exemplu, Kostenki în regiunea Voronezh. Acesta este cu adevărat un lucru „de neegalat”.

      Pe o porțiune de 10 kilometri de-a lungul Donului - 60!!! site-uri, vechime de la 45 la 15 mii de ani î.Hr.!!!

      Și fără grâu.

      Ce te-a făcut să trăiești într-un singur loc timp de 30 de ani?! asigurare
      1. +4
        7 octombrie 2023 11:08
        Ce te-a făcut să trăiești într-un singur loc timp de 30 de ani?!

        Cred că - rute constante de migrație ale animalelor mari gustoase și sănătoase care trec prin acest loc. Ei bine, și un pește din Don...
      2. +3
        7 octombrie 2023 12:00
        Cine ți-a spus că au locuit acolo permanent? Un loc prostește de convenabil.
        În același Zaraysk, de exemplu, o parcare de pe o parcare este adesea imprimată una în alta, reutilizarea gropilor anterioare, inventarul este identic, structura locuinței este una la unu și, în funcție de datare, sunt cu ușurință o mie și jumătate de ani între ei.

        În paleoliticul superior nu existau locuințe permanente; era în întregime nomadă, urmărind animale mari, cu opriri sezoniere ocazionale, fie în locuri bogate în animale mici, fie în care hibernează animalele mari. Ar fi putut dura foarte mult să se întoarcă, deoarece întreaga populație umană pentru toată Europa până la Urali este de la 20 la 45 de adulți la un moment dat.
        1. +1
          7 octombrie 2023 12:23
          În paleoliticul superior nu existau locuințe permanente

          Acestea sunt amintirile tale personale din acele vremuri? Sau a fost doar fantezie? Pentru că, să zicem, triburile de vânători din America de Nord aveau așezări permanente. Da, au mers multă vreme și departe la vânătoare, dar s-au întors constant la locurile de desfășurare a restului tribului. În primul rând, pentru că animalele mari nu rătăcesc nicăieri în stepă, ci de obicei au căi clare de mișcare. Din nou, zimbrul a venit, a prins și s-a ofilit. Zimbrii au plecat - vânăm căprioare și alte animale. Zona nu rămâne niciodată goală - poți oricând să mănânci pe cineva.
          1. +1
            7 octombrie 2023 12:55
            Sau poate că acele triburi care au luat o sapă au început să aibă așezări permanente?
          2. +2
            7 octombrie 2023 13:03
            Ce triburi de vânători din America de Nord aveau așezări permanente? Sioux erau nomazi. Delaware avea așezări sezoniere. Irochezii erau angajați în agricultură.
            1. +4
              7 octombrie 2023 13:24
              Google „Cultura Mississippi”, jumătate din triburile de acolo erau angajate în agricultură. Practic cultivau porumb și erau mândri de el.
      3. +2
        7 octombrie 2023 12:50
        Parcările nu sunt o aşezare aşezată, cu atât mai puţin un oraş. Nu au locuit acolo, dar au rămas acolo. Dacă ar fi fost grâu, am fi depășit Egiptul și Mesopotamia
  3. +6
    7 octombrie 2023 05:48
    Acum, în așezările lor, oamenii au început să construiască clădiri religioase speciale!

    Atunci cum să explic fenomenul Gobekli Tepe? La urma urmei, cele mai vechi straturi ale sale datează din Mezolitic! Înainte de Revoluția Neolitică. Înainte de agricultură şi aşezări. Primii săi creatori au fost în mod clar triburile din jur de vânători-culegători. Între timp, complexul era cel mai puternic pentru acele vremuri. Și doar 5% au fost excavate - se pare că pur și simplu le este frică să sape mai departe...
    1. +6
      7 octombrie 2023 06:26
      Citat din paul3390
      Se pare că pur și simplu le este frică să sape mai departe...

      Ce?
      1. +5
        7 octombrie 2023 06:39
        Prăbușirile numeroaselor cariere construite pe declarații care vor deveni insuportabile după continuarea săpăturilor.. Göbekli Tepe a trecut deja peste multe clădiri din trecut cu o mătură încinsă - până la urmă, se credea anterior că nivelul societății mezolitice era fundamental incapabil de o asemenea concentrare a eforturilor. Ca și în el și nu pare să fie nevoie de astfel de structuri. Dar ele există - și eu personal nu am găsit încă o explicație clară pentru existența lor.

        De asemenea, este izbitor faptul că complexul templului a existat de câteva mii de ani. Și apoi - nu a fost abandonat, ci acoperit cu grijă cu pământ. În plus, volumul lucrărilor de rambleu este aproape egal cu cel al lucrărilor de construcție. Totul e ciudat cumva. Nu se încadrează în teoriile clasice...
        1. +4
          7 octombrie 2023 07:16
          Multe megaliți de dolmen au fost construite în același mod timp de zeci de ani din pietre uriașe, apoi acoperite cu o movilă. Noua moda a sosit
          1. +4
            7 octombrie 2023 07:24
            Vorbești despre ceva de genul Brú na Bóinne sau Carrowmore? Da - sunt, de asemenea, structuri extrem de uimitoare și de neînțeles, dar - par să fie încă cu mii de 5 ani mai tineri...
            1. +3
              7 octombrie 2023 07:37
              Ei bine, a venit moda îngropării și au îngropat-o. Același lucru cu Gobekli
        2. 0
          7 octombrie 2023 09:53
          Citat din paul3390
          Prăbușirile numeroaselor cariere construite pe pretenții care vor deveni insuportabile după ce vor continua săpăturile.

          Nimănui nu se teme să-i doboare, pentru că mereu sunt cei care doresc! Pur și simplu nu sunt suficienți bani. La Khirokitie din Cipru, au fost excavate 48 de case, dar sunt multe altele. Și gata... nu mai sunt bani.
        3. +3
          7 octombrie 2023 12:34
          Citat din paul3390
          Prăbușirile numeroaselor cariere construite pe pretenții care vor deveni insuportabile după ce vor continua săpăturile.
          De ce brusc? Uite - la mijlocul secolului al XX-lea, fizicienii au trebuit să vină cu o nouă teorie în fiecare an din cauza particulelor nou descoperite - și nimic, cariera nimănui nu s-a încheiat, se pare. Dimpotrivă.
        4. +1
          7 octombrie 2023 17:51
          Citat din paul3390
          În plus, volumul lucrărilor de rambleu este aproape egal cu cel al lucrărilor de construcție.

          De asemenea, va trebui să știți despre asta. Special!
    2. +1
      7 octombrie 2023 22:12
      La urma urmei, cele mai vechi straturi ale sale datează din Mezolitic!

      Se poate foarte bine ca grâul sălbatic să fie explicația. Ei au scris că primele grânare și case permanente au apărut în acele părți chiar înainte de Dryas mai tânăr.
  4. +7
    7 octombrie 2023 06:20
    Case din lut, vase din piatră... Sălbatici, cu
  5. +5
    7 octombrie 2023 07:33
    În Eridu, templul a stat într-un singur loc timp de 3 de ani

    În Eridu - conform Lista Regală, prima domnie după Potop a coborât din ceruri. Și înainte de Potop, au existat și cei mai vechi regi. Și, în general, acest loc este primul care a fost creat după separarea luminii de întuneric și apariția pământului din haosul primordial. Nu este de mirare că templul Enki a fost venerat acolo atât de mult timp..
  6. +5
    7 octombrie 2023 08:26
    Nu există înmormântări ale bătrânilor, deși locuitorii din Khirokitia - și acest lucru s-a dovedit - au trăit în acest loc de mai bine de o mie de ani. Există o mulțime de înmormântări de copii, dar unde ar fi putut merge bătrânii?
    Nu exista un limbaj scris, așa că nu a fost eliberat un certificat de deces cu însemnări de la casa de pompe funebre despre înmormântare. Ca opțiune, cei care au trăit până la bătrânețe erau considerați că au atins iluminarea și demn de înmormântare pe mare, din fericire malul nu era departe, și existau bărci sau măcar plute. Sunt mulți oameni în mare care vor să roadă carnea unui mort. Iar apa de mare va dizolva oasele de-a lungul mai multor decenii, ca să nu mai vorbim de secole. Și iată o ghicitoare științifică pentru tine - unde s-au dus bătrânii? Și tovarășii lor de trib credeau că cei îngropați în mare s-au ridicat, au rupt lanțul nesfârșit al reîncarnărilor și s-au mutat într-un nou stat într-o altă lume.
    1. +3
      7 octombrie 2023 09:20
      O versiune foarte decentă. Cu toate acestea, putem afla adevărul dacă inventăm o mașină a timpului sau un fel de „operator de excavator”...
    2. +2
      7 octombrie 2023 09:56
      Citat: Nagant
      Și iată o ghicitoare științifică pentru tine - unde s-au dus bătrânii? Și colegii lor de trib credeau că cei îngropați în mare s-au ridicat, au rupt lanțul nesfârșit al reîncarnărilor și s-au mutat într-un nou stat într-o altă lume.

      Buna idee!
      1. +4
        7 octombrie 2023 20:41
        Au fost îngropați pe mare. Buna idee!

        Excelent? Să spunem că nu este foarte bine. Potrivit istoricilor și arheologilor moderni, în credințele lor Khirokitienii erau foarte apropiați de zoroastrieni. Și mulți oameni consideră în mod eronat zoroastrienii ca fiind adoratori obișnuiți ai focului. Și, deși focul era cel mai important dintre elemente, apa, pământul și vântul erau, de asemenea, sacre. Zoroastrienii cred că după moarte corpul unui adult devine necurat, așa că nu poate fi îngropat în pământ sau în apă. Arde și tu în consecință. Corpurile morților erau fie duse în vârful dealului într-un turn de drahme (aceste structuri erau folosite pentru a elimina cadavrele) și lăsate să fie devorate de animale și păsări, fie aruncate în vulcani, dacă se aflau în apropiere. Și Khirokitienii au avut vulcanul activ Columbo „la îndemână”, iar Khirokitia în sine este situată la doar 7 km de insula Santorini. De ce nu o versiune?
        1. 0
          8 octombrie 2023 06:59
          Citat: Richard
          7 km de insula Santorini

          Cipru este la 7 km de Santorini?
    3. +2
      7 octombrie 2023 10:23
      a trăit până la bătrânețe

      Ei bine - de exemplu, ca multe popoare, ar putea merge să moară în deșert pentru a nu fi o povară. ceea ce
      1. +1
        7 octombrie 2023 20:58
        Khirokitia în Cipru, din câte știu eu, se pare că nu există deșerturi acolo.
    4. +3
      7 octombrie 2023 12:07
      De ce ar trebui să se irosească lucrurile bune? Înmormântările copiilor în interiorul caselor cu mai mulți pereți, pentru ca sufletul tânăr să păzească camera, sunt norma în multe locuri, și încă din neolitic.
      Și pentru bătrâni - o înmormântare cerească, inclusiv prin dreptul de a alege unde să meargă și să moară acolo.
      În Japonia, până de curând, se practica în general, numită „ubasute”
  7. +1
    7 octombrie 2023 09:42
    Nu există înmormântări ale bătrânilor, deși locuitorii din Khirokitia - și acest lucru s-a dovedit - au trăit în acest loc de mai bine de o mie de ani. Există o mulțime de înmormântări de copii, dar unde ar fi putut merge bătrânii?

    Nu au plecat nicăieri. La sfârşitul epocii neolitice (aproximativ mileniul VIII-III î.Hr.), speranţa medie de viaţă era, după diverse estimări, de la 20 la 33 de ani.
    1. +6
      7 octombrie 2023 09:58
      Citat din Frettaskyrandi
      durata medie

      Mereu au existat cei care au trăit până la 75 de ani. Mai mult, în 1000 de ani, cineva ar fi trăit să-l vadă. Dar nu au fost găsite astfel de înmormântări.
      1. +2
        7 octombrie 2023 13:38
        Mereu au existat cei care au trăit până la 75 de ani. Mai mult, în 1000 de ani, cineva ar fi trăit să-l vadă. Dar nu au fost găsite astfel de înmormântări.

        Dați exemple de înmormântări descoperite ale persoanelor de această vârstă în perioada specificată.
    2. +2
      7 octombrie 2023 10:24
      Nu au plecat nicăieri. La sfârşitul epocii neolitice (aproximativ mileniul VIII-III î.Hr.), speranţa medie de viaţă era, după diverse estimări, de la 20 la 33 de ani.

      Există întotdeauna o întrebare cu privire la metodologia de calcul și înregistrare a mortalității infantile. La fel ca țăranii din Rusia pre-revoluționară.

      20 s-au născut, 10 au murit înainte de un an, 10 au trăit până la 60 de ani.
      Atât pentru durata medie de 30 de ani. a face cu ochiul

      În toate țările dezvoltate, medicii sunt pedepsiți foarte aspru pentru mortalitatea infantilă și mai ales infantilă.
      Nu numai pentru că copiii sunt viitorul nostru.
      Această rată a mortalității chiar strică statisticile. supărat
      1. +2
        7 octombrie 2023 13:39
        Există întotdeauna o întrebare despre metoda de calcul

        În acest caz, întrebarea nu se află în metodologie, ci în familiaritatea cu întrebarea.
    3. 0
      7 octombrie 2023 12:12
      Și așa a fost în Europa medievală și așa a rămas până în secolul al XIX-lea.
      Cu toate acestea, unii au supraviețuit.
      Apropo, în neolitic se cunosc înmormântări ale bătrânilor, la vârsta de 50-60 de ani. Zeci.
      Dacă nu sunt prezenți într-o anumită cultură, asta nu înseamnă că nu sunt prezenți în întreaga perioadă.
      Așa se găsește ceramica în paleolitic. Și bifaces - în Gravettianul de Est, de la care la tehnici bifaciale - aceasta este 10 = 15 mii de ani. Unul dintre aceștia însuși (dintre cei trei, singurele gravet din Est și singurul dintr-o singură bucată) a fost ridicat din zilele gropii de depozitare a pirogului Kostenkovsko-Avdeevskaya.
    4. +1
      7 octombrie 2023 12:37
      Citat din Frettaskyrandi
      La sfârşitul epocii neolitice (aproximativ mileniul VIII-III î.Hr.), speranţa medie de viaţă era, după diverse estimări, de la 20 la 33 de ani.
      Speranța medie de viață este slabă: cinci au murit înainte de vârsta de 3 ani, unul a murit la 60 de ani. Speranța lor medie de viață este de 12.5 ani.
      1. +2
        7 octombrie 2023 13:40
        Speranța de viață este proastă

        Furnizați date specifice pentru perioada analizată.
        1. 0
          7 octombrie 2023 14:48
          Citat din Frettaskyrandi
          Furnizați date specifice pentru perioada analizată.
          Contactați Rosstat
  8. +2
    7 octombrie 2023 10:58
    12000–9000 î.Hr e. – Epipaleolitic (denumirea mai familiară nouă este Mezolitic, „Epoca de piatră de mijloc”) – cele mai vechi așezări de lungă durată.

    9000–6500 î.Hr e. – Neoliticul preceramic: începutul producției agricole, apariția ritualurilor.

    6500–5500 î.Hr e. – Neolitic ceramic (culturi Hassoun, Samarra): apariția meșteșugurilor.

    5500–4200 î.Hr e. – Calcolitic – „Epoca cuprului-piatră” (perioada El-Ubeid): primele centre regionale și structuri administrative.

    4200–3100 î.Hr e. – Calcolitic (perioada Uruk): creșterea orașelor, apariția scrisului.


    Ei bine, este o prostie completă.
    1. Epipaleoliticul este sfârșitul Pleistocenului, Mezoliticul este începutul Holocenului. Despre asta se scrie chiar și în manualele școlare.
    2. Mezoliticul și Epipaleoliticul diferă ca epoca pre-petrină și NEP. Nu au nimic în comun. "Revoluție mezolitică? Nu, n-ai auzit!" Sorokin ar trebui măcar venerat, el este un guru în domeniu. Mezoliticul este tranziția finală de la un grup de clan la o familie. Vânatul mare a dispărut, a trebuit să ne adaptăm la faptul că jocul principal erau lucruri mărunte. Mezoliticul este plecarea omului către ambarcațiuni; în paleolitic nu există nicio urmă de acest lucru. Există rămășițe izolate de pești mari care au fost uciși de pe țărm, dar nu veți găsi un kilogram de oase de știucă la gunoi acolo.
    3. Neoliticul preceramic este apariția în primul rând a creșterii vitelor, agricultura ca atare a apărut în neoliticul ceramic, aceiași natufieni nu erau fermieri, aveau, sincer, „adunare observațională”, o formă de tranziție. Creșterea vitelor nu poate acționa ca tip principal de agricultură, pentru că atunci și mongolii au mers din satele lor în Rus.
    4. Apariția meșteșugurilor ca marker al neoliticului ceramic este un nonsens într-un cub. Au existat meșteri și școli de meserii în neoliticul preceramic.
    5. Conceptul de „Eneolitic” a dispărut din circulația străină la mijlocul anilor 90, din uz casnic la începutul anilor 00, de aproximativ 10 ani încoace chiar și în manualele pentru victimele examenului unificat de stat noțiunile „Calcolitic”, „Epoca cuprului-piatră”. " a fost folosit. Deși, desigur, este piatră-cupru.
    6. Cum este perioada Uruk legată de Calcolitic? Acesta este Bronzul timpuriu în general. Marcatorul său este apariția orașelor-stat, ceea ce este Uruk. Sate mari precum Catal Huyuk au existat înainte

    Totul era amestecat în casa soților Obolonsky...

    Însuși subiectul articolului este că următorul salt în civilizație - un adevărat progres - a fost prezența clădirilor religioase - fără niciun comentariu.

    "Complexul palatului Kostenok? Nu, n-ai auzit, Chukchi nu este un cititor." Între timp, are 8-9 în diametru, iar aspectul intern este clar ritualic. Cele asemănătoare sunt cunoscute în toată Europa, dar mai mici. Sunt cunoscuți atât din cultura Willendorf-Kostenki, cât și din cultura Kostenki-Avdeevka. Îmi amintesc și eu ceva asemănător despre madeleine.

    Articolul este un minus, deoarece este compilat ca o compilație de speculații și se bazează pe o cronologie deliberat falsă.
    Tot fără calibrări, care sunt pe buzele tuturor de 10 ani; Acum există o extensie activă a datarii C14 și cu cât sunt mai vechi, cu atât valoarea la care sunt calibrați este mai mare. Epipaleoliticul, de exemplu, are 18-20 de mii de ani în urmă. Și, pentru viitor, acesta este paleoliticul, cu prefixul „î.Hr.”. nefolosit.
    La mezolitic în lucrări despre mezolitic, de altfel, și. Dar, pentru manualele școlare și literatura educațională extracurriculară, este acceptabil.
    1. +3
      7 octombrie 2023 11:14
      plecarea omului la ambarcațiuni, nu există nicio urmă de asta în paleolitic

      Teză controversată. Da – nu s-au găsit bărci din acea epocă, au trecut atât de mulți ani! Și există o mulțime de semne indirecte. De exemplu, cum au ajuns oamenii în Australia fără ambarcațiuni? Dar celelalte insule? Plus - să zicem, obsidianul din Melos printre culturile continentale. Da, sunt multe de reținut.
      1. +2
        7 octombrie 2023 13:20
        Prin Sahul până la Skunda pe maximul de gheață Rissa, și ce? Acesta este primul val.
        Al doilea și al treilea trecuseră deja în timpul maximului de gheață din Wurms, acolo era vizibil vizual.
        Exact în același mod, soții Clovis s-au trezit pe jos în America prin Beringia.
        Și ce?
        1. +3
          7 octombrie 2023 15:08
          Da. Și strâmtoarea - după cum am înțeles, nu i-a deranjat deloc? Australia însăși nu a fost niciodată conectată la continent...

          Bine - pentru desert. Cum explicați armele Olduvai de pe Socotra? Este la 400 km de Arabia. Și din nou - în memoria omenirii, Socotra nu era cu siguranță un continent. ȘI?? Cum crezi că au ajuns soții Habili acolo, judecând după arme? Nici măcar erectus - habilis! Vai pentru tine - doar pe mare...
    2. +2
      7 octombrie 2023 11:38
      Îmi amintesc și eu ceva asemănător despre madeleine.

      Potrivit madeleinei, este mai probabil să apară obiecte de cult, cum ar fi „toiagul domnitorului”.
      1. +1
        7 octombrie 2023 14:18
        Îmi amintesc și eu ceva asemănător despre madeleine.

        Este destul de interesant să urmărești persoane care nu pot scrie cuvântul „compilație” vorbind cu aplomb despre Magdalénien și perioadele arheologice. Pe bune, oamenii de Neanderthal se ridică din genunchi.
        1. +5
          7 octombrie 2023 14:34
          Nu sunt de acord aici; toată lumea face greșeli de scriere. Anatoly argumentează din punctul de vedere al unui arheolog profesionist care se ocupă de această epocă specială. Apropo, la sugestia lui am început să devin interesat de lucrările de psihologie istorică.
          1. +4
            7 octombrie 2023 15:34
            Anatoly argumentează din punctul de vedere al unui arheolog profesionist

            Poate mă înșel, dar pentru un arheolog profesionist există prea mult aplomb față de colegi. Pentru a face astfel de judecăți categorice în domeniul paleoantropologiei, trebuie să fii la nivelul lui Louis Leakey.
            1. +6
              7 octombrie 2023 15:53
              pentru un arheolog profesionist există prea mult aplomb față de colegi.
              Deformare profesională, mulți oameni păcătuiesc.
              1. +4
                7 octombrie 2023 18:15
                Deformare profesionala

                Deformarea profesională, în mod logic, ar trebui să fie însoțită de realizări profesionale semnificative.
                1. +2
                  8 octombrie 2023 00:37
                  Deformarea profesională, în mod logic, ar trebui să fie însoțită de realizări profesionale semnificative.

                  Messire, e ciudat că nu ai citit cărți despre psihologia forțelor de securitate.
                  Ceea ce ai spus este un oximoron, o greșeală și părerea ta personală, cu tot respectul meu de mulți ani.
                  Nu ar trebui să fie însoțit de vreo realizare. Este doar un mod de viață.
              2. +3
                7 octombrie 2023 19:13
                Ce trebuie să se întâmple pentru a evita deformarea profesională?
                1. +3
                  7 octombrie 2023 21:07
                  Ce trebuie să se întâmple pentru a evita deformarea profesională?

                  Desigur - elasticitate și plasticitate profesională. Dacă eliminați cuvintele „profesionist” din întrebarea dvs. și din răspunsul meu, atunci va fi o dovadă pură zâmbet
                  1. +3
                    7 octombrie 2023 23:15
                    Uneori, aceste cuvinte sunt sinonime cu „durabilitate”. Care, de exemplu, este împărțit în „rezistent” și „elastic”. Și aici este vorba despre ecosisteme sau, în general, despre teoria sistemelor.
                2. +4
                  8 octombrie 2023 00:35
                  Ce trebuie să se întâmple pentru a evita deformarea profesională?

                  Lucrând în aceeași funcție de câțiva ani. Mai ales în organele de drept.
    3. +4
      7 octombrie 2023 11:51
      Citat din AllBiBek
      Epipaleoliticul, de exemplu, are 18-20 de mii de ani în urmă. Și, pentru viitor, acesta este paleoliticul, cu prefixul „î.Hr.”. nefolosit.

      Ei bine, desigur, ai recalculat de la BC până în zilele noastre? Cine a spus că întâlnirile C14 sunt de încredere și fără cusur? Se numește adesea întâlniri „înainte de fizicieni”.
      După o cantitate decentă de teste nucleare, a devenit vag. Și în 1954, când standardul pentru C14 a fost aprobat și data s-a numărat invers până la vremea noastră, fizicienii au produs suficiente bombe A încât datarea cu carbon a fost dificilă. Există date bazate pe alți izotopi, care nu sunt mai de încredere, dar oferă posibilitatea de comparare și clarificare. solicita
      1. +4
        7 octombrie 2023 13:27
        Nici măcar nu este singura acolo. De exemplu, termoluminiscentul dă rezultate mai bune.
        Mai mult stratigrafie de bază și palinologie în continuare.
        Mai mult... Da, mult mai mult. În general, toate tehnicile avansate sunt dezvoltate în paleoliticul superior; aceasta este cea mai complexă secțiune a arheologiei ca atare în ceea ce privește tehnicile. Folosim adesea ace pentru a alege găuri acolo.
        Iar îndepărtarea unui artefact poate dura 4 luni, cu sute de măsurători și fixări. Și toate acestea - pe cameră și pe turometru. Acum încă sub camerele dronei.
        1. +6
          7 octombrie 2023 14:29
          iar la turometru

          Și ce dezvăluie misteriosul dispozitiv „tahometru” în ceea ce privește „revoluția neolitică”?
          Întrebare - cum se relaționează misteriosul „tahometru” și „tehnometrul” geodezic?


          1. +6
            7 octombrie 2023 17:10
            Citat din Frettaskyrandi
            Și ce dezvăluie misteriosul dispozitiv „tahometru” în ceea ce privește „revoluția neolitică”?
            Întrebare - cum se relaționează misteriosul „tahometru” și „tehnometrul” geodezic?

            hi În ceea ce privește revoluția neolitică, un astfel de taheometru nu dezvăluie nimic.
            Ajută la realizarea unui plan de excavare și la înregistrarea tuturor etapelor de lucru.
            Dacă folosești și fotografie aeriană de la o dronă. Munca de rutină de legare, măsurare și schiță este simplificată de un ordin de mărime.
            Acesta nu este un TT-5 cu kit de corp, nu un kipregel cu mensula din anii 60... Dar secolul 21 în domeniu...râs băuturi
          2. 0
            8 octombrie 2023 12:18
            „Nu e nimic de reproșat – alege doar ortografia.”
            Numim periodic și lidar ledar, și?
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. +3
      7 octombrie 2023 13:59
      Mezoliticul este plecarea omului către ambarcațiuni; în paleolitic nu există nicio urmă de acest lucru.

      Mă întreb cum a ajuns Homo erectus pe insula Java?
      1. +2
        8 octombrie 2023 00:39
        Mă întreb cum a ajuns Homo erectus pe insula Java?

        S-a urcat pe un erectus. Glumă. Nu voi da exemple de pe YouTube, pentru că limbajul este jignitor.
    6. +4
      7 octombrie 2023 16:06
      Citat din AllBiBek
      admisibile

      Oh multumesc. Apropo, pentru compilarea pe această temă au fost folosite lucrările următorilor specialiști: David W. Phillips - Director al Muzeului de Arheologie și Antropologie, Universitatea Cambridge,
      Carl Bridge, șeful Centrului de Studii Australiane, Universitatea din Londra, Stephen Sheynam - profesor de arheologie teoretică, Universitatea din Londra, Peter Slaglett - profesor de istorie, director al Centrului de studii din Orientul Mijlociu, Clive Gamble - profesor de arheologie, Universitatea din Southampton, David Aboulafia, Lector în Istoria Mediteranei, Universitatea din Cambridge, Joan Oates - Cercetare, Institutul de Cercetări Arheologice, Universitatea din Cambridge
      Este clar că toți sunt „răi” pentru că sunt britanici. Dar inca...
    7. +3
      7 octombrie 2023 17:55
      Citat din AllBiBek
      compilare de speculații și se bazează pe o cronologie deliberat falsă.

      Dragă Anatoly! Ai putea să scrii propriul tău material pe aceeași temă, ca răspuns, ca să spunem așa, de la un „specialist” și să dai cronologia „corectă” cu link-uri către surse moderne și autorizate. Altfel, toate sursele mele sunt englezești, nenorociții ar fi putut minți... Sunt sigur că toți cititorii VO v-ar fi foarte recunoscători!
      1. +3
        7 octombrie 2023 19:14
        O scuză tipică când am scris ceva stupid și în afara subiectului. râs
        1. +2
          8 octombrie 2023 07:03
          Citat din ee2100
          O scuză tipică când am scris ceva stupid și în afara subiectului.

          Dacă o persoană este un specialist, atunci nu-l costă nimic să facă asta. Adică scrieți totul corect, indicând sursele compilației. Și acesta va fi cel mai bun „răspuns pentru Chamberlain”. Apropo, ai promis material despre două turnuri-castel. Este chiar atât de greu să scrii 8000 de caractere despre două clădiri mici?
  9. +6
    7 octombrie 2023 11:25
    Nu știu ce surse folosește autorul, dar sunt în mod clar stagnante. Există un site bun N+1, unde există multe articole, printre care: dedicat problemei descoperirilor neolitice și arheologice de pe teritoriul așa-zisului. semiluna binecuvântată. Există studii care demonstrează în mod convingător că migrația din Africa de Est a avut loc prin strâmtoarea Bab-el-Mandeb.
    Iar teritoriul Peninsulei Arabice nu era deșertul pe care îl vedem acum.
    În alte locuri, precum teritoriul menționat al regiunii moderne Voronej (Kostenki, Borșcevo, districtul ucrainean), oamenii din perioada neolitică au trăit și ei destul de bine. Și sunt sigur că există multe astfel de locuri în întreaga lume, doar că nu toate au fost găsite, iar clădirile din lemn sunt de scurtă durată.
    Acum, probabil, nimeni nu va putea, nici măcar pe baza noilor date arheologice, a noilor metode de cercetare, să spună cum s-a dezvoltat dezvoltarea societății umane în perioada neoliticului timpuriu (A).
    Și probabil că era necesar să remarcăm că oamenii neoliticului suntem, de fapt, noi.
    1. +3
      7 octombrie 2023 12:09
      Există multe astfel de locuri în întreaga lume, doar că nu toate au fost găsite

      Și nu o vor găsi. Cel mai probabil, primele așezări au fost de-a lungul malurilor și în deltele râurilor. Dar în ultimele mii de ani, litoralul s-a schimbat mult... Totul este pe fundul mării.
      1. +5
        7 octombrie 2023 12:30
        Este clar că nu toată lumea o va găsi, dar dacă există finanțare, cu siguranță vor găsi ceva.
        Și, desigur, știința nu stă pe loc și noile metode de studiu chiar și a probelor vechi oferă date interesante.
        A construi un model pe baza „aici am găsit o mulțime de lucruri, ceea ce înseamnă că aceasta este originea tuturor” nu este în întregime corect. În secolul al XX-lea era justificat - cel puțin un fel de model. Acum, probabil, puțini oameni își vor putea pune ochii pe un astfel de model, William al nostru!
    2. +4
      7 octombrie 2023 13:39
      Chiar esti.
      Geologia ne ajută foarte mult și geologii sunt cei care ne oferă terenul pentru perioada de interes (nu des, dar totuși).
      Și atunci totul este simplu, dacă există o coincidență a două-trei condiții pentru ca ei să fie interesați să locuiască aici - fiți siguri, ei au locuit aici.
      Producția de materii prime, de exemplu, este un marker din beton armat. O platformă ridicată pentru vizualizarea zonei înconjurătoare, de asemenea. Și așa mai departe, conform neoliticului sunt 9 dintre ele.
      De asemenea, folosim direcția de mișcare a solului și viteza acestuia, deși oamenii de știință din paleosoil încearcă și ei.

      Cu toate acestea, pentru a fi corect, Zaraysk, Avdeeva, Balka și Byki au fost descoperite din întâmplare. S-a dovedit amuzant cu Avdeev și Zaraisk.

      Dar discuția nu este despre ei, iar neoliticul nu este subiectul meu. Este plictisitor, nu există așezări globale în zona noastră. 2-3 straturi, apoi au migrat într-un loc nou, au dezgropat semi-piguri tradiționale, au așezat câmpuri și grădini de legume și au început să le sapă. Și așa mai departe la infinit, și pentru încă 2-3 mii de ani aproape fără modificări.
  10. +1
    7 octombrie 2023 12:27
    Printre monumentele de mare interes din aceste zone se numără Gobekli Tepe, datând de la zece până la șapte mii de ani î.Hr. Pentru cei care au văzut fotografii sau videoclipuri, va fi cu adevărat impresionant să vadă cum s-au organizat și atunci primele civilizații. Și ceea ce s-a descoperit până acum, spun ei, este încă o mică parte. Experții spun că acest lucru ar putea rescrie parțial istoria civilizațiilor timpurii. Dacă sunteți interesat, puteți căuta online și puteți vedea caracteristicile acestui site antic.
  11. +4
    7 octombrie 2023 13:20
    Și au avut loc schimbări în viața umană în acest moment care au fost, de fapt, extrem de importante. Trei inovații semnificative au intrat în viața strămoșilor noștri: viața așezată, așezările rurale și orașele.

    Ținând cont de faptul că autorul în articolele sale, de fapt, este angajat în popularizarea cunoștințelor științifice (desigur, el nu este Kurt Keram, dar ar fi nedrept să nu acordăm credit eforturilor sale în această direcție), ciclul ar „crește în mod serios dincolo de sine” dacă cititorul s-ar familiariza cu puncte de vedere alternative asupra problemei care există în știință (nu folhistri!!!).
    În legătură cu subiectul de astăzi, ar fi foarte interesant să luăm în considerare publicarea biologului evoluționist american Jared Diamond, „Cea mai gravă greșeală din istoria rasei umane”. Diamond numește „revoluția neolitică” cea mai mare greșeală.
    Introducerea agriculturii, presupus un pas decisiv către o viață mai bună, a fost de fapt dezastruoasă. Odată cu agricultura au venit blestemele inegalității sociale și sexuale, bolile și despotismul
    1. +5
      7 octombrie 2023 13:44
      Acest articol al lui Diamond este poate cea mai bună dintre lucrările sale care poate fi oferită pentru lectură, deoarece este scris pe scurt.
      1. +4
        7 octombrie 2023 14:36
        Ei bine nu stiu. La urma urmei, este un ornitolog de profesie și o persoană autodidactă cu gândire complexă asupra altor probleme în care își bate nasul.
        „Prăbușirea”, de exemplu, este scrisă foarte bine și nu sunt prea multe de reproșat.
        Dar „Pistoale, germeni, oțel” - întinderea unei bufnițe pe un glob cu 2/3 din volum.
        Cu toate acestea, pentru un ornitolog cu o astfel de proiecție globală a aspectelor pe grămezi de științe în zona aleasă, acest lucru poate fi iertat.
        Dar același Gold, în cadrul geografiei comportamentale, face acest lucru mult mai bine.
        1. +4
          7 octombrie 2023 14:44
          Dar „Pistoale, germeni, oțel” - întinderea unei bufnițe pe un glob cu 2/3 din volum.
          Asta am citit plâns
        2. +6
          7 octombrie 2023 15:05
          El este, până la urmă, de profesie ornitolog.

          „După profil” este biochimist, doctorat - 1961, Cambridge.
    2. +1
      7 octombrie 2023 13:52
      Cu toate acestea, chiar și Ryabov are mai puține gafe în problemele ridicate decât aici.
      Trei paragrafe au fost suficiente pentru a fi atât de bombardat încât m-am conectat din nou aici pentru a fi revoltat de incompetență.

      5 rânduri de cronologie a evenimentelor și a periodicelor. iar toate cele 5 cu încălcări flagrante sunt bingo.

      În primul an al catedrei de istorie, pentru un astfel de răspuns la subiectul „introducere în arheologie” - și acesta este aproape primul lucru pe care îl iau, anterior doar „introducere în știința istorică” - ar fi fost trimis să-l reia. Pentru că nivelul este clasa a 10-a, la clasa a XI-a măcar angajează tutori, se pregătesc pentru Examenul Unificat de Stat.
      1. +4
        7 octombrie 2023 14:34
        Citat din AllBiBek
        Cu toate acestea, chiar și Ryabov are mai puține gafe în problemele ridicate decât aici.
        Trei paragrafe au fost suficiente pentru a fi atât de bombardat încât m-am conectat din nou aici pentru a fi revoltat de incompetență.

        5 rânduri de cronologie a evenimentelor și a periodicelor. iar toate cele 5 cu încălcări flagrante sunt bingo.

        În primul an al catedrei de istorie, pentru un astfel de răspuns la subiectul „introducere în arheologie” - și acesta este aproape primul lucru pe care îl iau, anterior doar „introducere în știința istorică” - ar fi fost trimis să-l reia. Pentru că nivelul este clasa a 10-a, la clasa a XI-a măcar angajează tutori, se pregătesc pentru Examenul Unificat de Stat.

        hi Anatoly. Asta e grozav! Dacă nu ar exista „provocare” în articol, nu am fi văzut minunatele tale amendamente și completări.
        Deși te-ai demnit să fii mai indignat decât să scrii despre această chestiune.
        Cu toate acestea, mulțumesc pentru condescendență zâmbet
        Cu respect
      2. +3
        7 octombrie 2023 14:36
        Trei paragrafe au fost suficiente pentru a fi atât de bombardat încât m-am conectat din nou aici pentru a fi revoltat de incompetență.

        Ei bine, și tu ești departe de un model de competență.
      3. +2
        8 octombrie 2023 07:09
        Citat din AllBiBek
        În primul an al catedrei de istorie, pentru un astfel de răspuns la subiectul „introducere în arheologie” - și acesta este aproape primul lucru pe care îl iau, anterior doar „introducere în știința istorică” - ar fi fost trimis să-l reia.

        Dacă elevul ar indica sursele de informare și acestea ar fi complet... „meritate”? Si apoi, ce? Ar exista o dezbatere științifică despre a cui legumă de grădină este mai lungă? Așa că scrieți material în care totul ar fi corectat la nivelul pe care îl considerați corect. Cu linkuri... E mai greu să citești cu ei, dar cititorii VO vor supraviețui cumva într-un astfel de caz.
        1. +2
          8 octombrie 2023 12:15
          Nu știu unde, cum, dar am fi trimis pe cineva ca acesta să reia testul Studii sursă, deoarece rezumatul folosește jurnalismul învechit pentru școlari americani ca surse primare.
          În cazul primului curs, ei ar da de citit „Clasificarea izvoarelor istorice” a lui Sigurd Ottovici și, ca urmare, ar pune o serie de întrebări pe tema subiectului, cum a înțeles el ceea ce a citit și despre ce sursele și modul în care autorul s-a bazat în scris.

          Știu că ești extrem de sensibil la critici. Îl pun în funcție de vârstă. Și nu uitați, în orice subiect pe care îl atingeți, poate exista pești mai mari, ceea ce s-a întâmplat de mai multe ori.

          Încerc să nu vă citesc materialele despre antichități foarte vechi, pentru că îmi face părul pe cap. Dar apoi am început să le smulg din cap.

          Alte chestii de la tine - le citesc periodic, dar nu citesc comentariile. Materialele de studii medievale sunt excelente.
          1. +1
            9 octombrie 2023 11:06
            Citat din AllBiBek
            esti extrem de sensibil la critici.

            Deloc, Andrei! Dar mă interesează critica de fond, cu legături către surse. Apropo, în 2020, v-am rugat să scrieți un articol despre taberele de istorie pentru copii și diverse... lucruri interesante. Apoi te-ai referit la Covid. Ca, din cauza lui nu poți merge și vezi. Acum nu vorbim despre a merge undeva. Se pare că aveți niște surse pe care eu nu le am. Scrie-ți materialul și va fi cea mai bună critică. Apropo, „jurnalismul învechit pentru... (de ce americani, nu înțeleg?) școlari” nu a fost anulat. Sunt opinii pe care unii le consideră mai corecte, dar alții nu. Îți place Sigurd? Grozav! Steven Shanam este tot ce am nevoie. Așa că încearcă să-ți învingi frica de o foaie de hârtie goală și scrie... TREI ANI îl așteptau pe cel promis, iar acum tocmai au trecut!
          2. +1
            9 octombrie 2023 11:08
            Citat din AllBiBek
            Și nu uitați, în orice subiect pe care îl atingeți, poate exista pești mai mari, ceea ce s-a întâmplat de mai multe ori.

            Peștele nu trebuie doar să deschidă gura. Trebuie să-și dovedească dimensiunea cu dovezi. Mai ales dacă nimeni de aici nu o cunoaște.
    3. +4
      7 octombrie 2023 22:26
      „Against the Grain” de James Scott. Și cine mai pune în față asemenea prostii? Pentru toată admirația mea pentru Diamond, acesta este un fel de prostie. Recent, a apărut un articol bazat pe materiale din Italia - calitatea vieții oamenilor în timpul tranziției către agricultură a crescut și nu s-a înrăutățit. Problema nu este în agricultură, ci în oameni - de îndată ce există un surplus de hrană care poate fi păstrat pentru o perioadă lungă de timp, apar imediat tot felul de oameni deștepți, care își dă seama cum să folosească acest surplus în beneficiul lor.
      1. +1
        8 octombrie 2023 07:10
        Citat: Serghei Sfiedu
        Imediat apar tot felul de oameni deștepți, care își dau seama cum să profite de aceste surplusuri în beneficiul lor.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++
  12. 0
    9 octombrie 2023 22:25
    Am citit că în epoca precreștină, slavii aveau obiceiul de a îngropa morții sub prag. Se credea că în acest fel ruda moartă va proteja casa de forțele întunecate.
  13. 0
    13 octombrie 2023 08:53
    A existat tendința de a trăi într-un singur loc pentru o lungă perioadă de timp, de a construi structuri durabile și, odată cu toate acestea, au început să se dezvolte ritualuri - un factor puternic în coeziunea societății.
    Doamne... Și pentru triburile nomade, al căror singur mijloc de supraviețuire a fost să lucreze împreună pentru această supraviețuire, coeziunea este complet inutilă. Ei bine, într-adevăr, de ce?) Și un șaman care îndeplinește diverse ritualuri nu a existat niciodată în triburile nomade. Se pare că a fost inventat de ingineri pentru a discredita ideile umanitare strălucitoare.
    Ei bine, ce fel de flux de conștiință este acesta?! O desconsiderare sălbatică pentru logica elementară în premisa principală, și apoi un râu neîngrădit de ciumă completă... De fapt, ritualurile au existat și s-au dezvoltat cu mult, foarte, foarte mult înainte de momentul în care istoricii înalți s-au demnat să le observe. Și arheologi geniali au observat tot felul de ritualuri pentru că, cu un stil de viață sedentar, ritualurile au început să se desfășoare într-un singur loc, unde au început să se acumuleze tone de gunoi.
    Bineînțeles, triburile nomade îndeplineau ritualuri foarte complexe în anumite locuri unde își conduceau periodic nomazii. Dar acest fleac nu se încadrează într-o idee genială, aparent în germenul unui fel de disertație, sau chiar într-o întreagă direcție „științifică”. Prin urmare, conform ritualului specific al „științei” istorice, realitatea disprețuitoare este ignorată. De dragul unui zbor de fantezie. Dumnezeu...