Proiectul IL-112V se închide - trăiește IL-212

41 898 103
Proiectul IL-112V se închide - trăiește IL-212
Perspectivele pentru Il-112V sunt la fel de vagi ca întotdeauna


Motorul mai întâi


Bine știri în primul rând. Pe 12 octombrie, promițătorul motor de avion PD-8 a fost lansat în Komsomolsk-on-Amur. Nu pe un stand sau chiar sub aripa laboratorului de zbor Il-76LL, ci pe un avion SJ-100. Motorul a fost instalat pe un avion de linie intern substituit de import, în care cea mai critică componentă era centrala electrică. SaM146 franco-rus avea un generator de gaz importat. Și destul de problematic. Sancțiunile au paralizat practic producția de avioane rusești - piesele de schimb pentru motorul aeronavei sunt foarte greu de cumpărat chiar și prin terți.



Pe 29 august, după cum se menționa versiunea oficială, SJ-100 importat a decolat în aer. Numai că nu a fost posibilă înlocuirea celebrului SaM146 în nacelele motorului la sfârșitul verii - mașina a decolat cu motoare străine din stocuri vechi. Acum au lansat PD-8 rusești sub aripa SJ-100 la sol. Aceasta este o veste foarte bună, rămâne să fie confirmată de primul zbor. Atunci va fi posibil să punem avionul regional la egalitate cu fratele său mai mare MS-21. Anul viitor, United Engine Company ar trebui să livreze cel puțin patruzeci de PD-8 „gata de luptă” destinate SJ-100.


Perm PD-8 este în curs de pregătire pentru o nouă aeronavă de transport militar

Poveste deasupra arată ca o lingură de miere într-un butoi de gudron. Situația din industria aeronautică civilă este departe de a fi prosperă. Apariția a două vehicule simultan - Il-114-100 și L-410 - este foarte discutabilă. Producția lui L-410 a fost, în general, mutată în 2027, iar speranțele pentru o serie cu drepturi depline sunt minime aici. Avioanele rămase sunt eliminate treptat din cauza lipsei de piese de schimb. La începutul anului, toate L-410-urile companiilor Komiaviatrans din Republica Komi și Aurora din Kamchatka au încetat să zboare. Problema cu Il-114-100 a fost motorul TV7-117ST-01, care nu a fost niciodată realizat. În același timp, produsul a primit un certificat de tip de la Agenția Federală de Transport Aerian încă din ianuarie 2023. Drept urmare, apariția primei aeronave a fost amânată până în 2025. Managerii explică situația prin necesitatea de a rafina motorul după dezastrul Il-112V. Toată lumea își amintește de tragedia din 17 august 2021, când avionul s-a prăbușit din cauza unui val în motorul drept și a incendiului ulterior. Toți cei trei membri ai echipajului au fost uciși. Prin urmare, este necesar să se ia în considerare în mod cuprinzător istoria Il-112V și Il-114-100 - un motor încetinește dezvoltarea a două platforme de aeronave simultan. Nu este nimic surprinzător. În jurul motorului aeronavei, ca element structural cel mai complex, este construită întreaga aeronavă. Din păcate, au existat întotdeauna probleme cu asta în Rusia.

Dar a fost găsită o soluție nebanală, după care este posibilă închiderea proiectului cu turbopropulsor TV7-117ST-01. Vorbim despre remotorizarea viitorului transport militar Il-112V cu cea mai recentă turbină cu gaz PD-8. Avionul va fi construit din ceea ce este la îndemână.

Turbine și elice


Situația cu remotorizarea lui Il-112V nu este atât de bună pe cât ar părea la prima vedere. Inginerii vor trebui să modernizeze în mod semnificativ aeronava finită pentru a instala nu doar un nou motor de avion, ci un motor cu un design diferit. Nu este atât de ușor pentru noutatea viitoare a aerului domestic flota numită Il-212. Este suficient să compari caracteristicile motorului anterior cu PD-8 pentru a înțelege amploarea evenimentului. Mai mulți parametri: PD-8 are o tracțiune de 7,5 tone, TV7-117S are 3,1 tone, greutatea uscată a motorului cu turbină cu gaz este de 2,3 tone, motorul turbopropulsor este de 510 kg. Chiar departe de aviaţie o persoană va înțelege că încearcă să instaleze o unitate complet nepotrivită pentru o aeronavă de transport militar ușoară. Teoretic, un PD-8 va acoperi mai mult decât tracțiunea a două TV-7-117S, dar în practica mondială nu există încă avioane de marfă cu un singur motor.


Turbopropulsoare TV7-117S

Cu ce ​​vor ajunge producătorii de avioane? Rezultatul va fi o versiune mărită a celebrului An-72 „Cheburashka” cu motoare caracteristice instalate deasupra aripii. Dacă dezvoltatorii plasează PD-8 sub aripa viitorului Il-212, atunci i se va ordona să lucreze pe aerodromuri neasfaltate. Nu este nevoie să vorbim despre vreun specific militar. Motoarele montate pe aripă vor complica semnificativ întreținerea, dar va exista un bonus sub formă de portanță crescută. Vorbim de efectul Coanda, adică de creșterea eficienței aripii datorită fluxului de jet care sufla în planul superior. Numai în acest scop, motorul aeronavei trebuie deplasat înainte față de marginea anterioară a aripii. Desigur, acest lucru va necesita o restructurare radicală a designului și câțiva ani de testare. Lucrările la scară largă nu pot fi evitate (deși va fi mai puțin costisitoare) dacă inginerii decid să atârne pur și simplu motoarele de avioane sub aripă. În stilul SJ-100. Dar, repetăm, acest lucru va reduce semnificativ capacitățile aeronavei pe aerodromurile neasfaltate și acoperite cu zăpadă - diametrul motorului aeronavei este de aproape 1,3 metri.

PD-8-urile grele și puternice consumă mai mult combustibil. De aproximativ trei ori față de turbopropulsorul TV7-117S. Aceasta înseamnă că trebuie să luăm mai mult kerosen la bord, să îi rezervăm spațiu și să interferăm din nou radical cu aspectul. Nu este complet clar cum va fi păstrat fuzelajul „în general”, după cum spun unele surse.


Il-212 ar trebui să fie similar cu An-72 mărit din toate punctele de vedere

Desigur, lăsarea capacității inițiale de transport de 5 tone cu toate acestea ar fi o crimă. Mașina se va transforma într-un transportator de kerosen și o pereche de motoare grele. Prin urmare, o aeronavă remotorizată va intra inevitabil într-o nouă clasă. Probabil, Il-212 va fi capabil să ridice cel puțin 12 tone către cer. Referința este An-72 cu o sarcină utilă de 10 tone, dar motoarele sale au produs 6,5 tone de tracțiune față de 7,5 tone ale PD-8. Înainte de a pune întrebări, să clarificăm că este imposibil să restabilim producția An-72 tocmai din cauza motoarelor de aeronave D-36, pe care au uitat cum să le construiască chiar și în patria lor. Și patria produselor este în Zaporozhye.

Ca rezultat, IL-212 va fi cu unul sau doi trepți mai sus decât predecesorul său ideologic cu indicele IL-112V. Există o singură avertizare. Faptul este că UEC poate veni cu propria sa modificare a motorului aeronavei pentru aeronava. De exemplu, PD-6 sau PD-4. Teoretic, nu este nimic complicat în acest sens. PD-8, reamintire, a fost construit prin scalarea PD-14 mai vechi. De ce să nu faci ceva similar pentru IL-112V? Mai mult, un astfel de motor cu turbină cu gaz poate fi folosit și de civilul Il-114-100. Rămâne doar să găsiți câțiva ani de muncă de urgență pentru a certifica noul motor conform tuturor regulilor.

Întrebarea posibilităților muncitorilor din producție rămâne deschisă. Cât de mult va fi posibilă creșterea producției de PD-8 (sau versiunile sale) dacă flota civilă necesită 40-60 de motoare de aeronave anual? Va trebui să alegeți între Il-212 militar și SJ-100 „pașnic”? Dacă un avion de pasageri este solicitat în străinătate, atunci perspectivele pentru producătorii de motoare sunt în general sumbre.

Povestea remotorizării transportului militar Il-112V și transformarea acestuia într-o aeronavă de altă clasă ne permite să sperăm în continuarea lucrărilor la îndelungatul motor TV7-117S. Deși cu o întârziere mare, dar trebuie adus la standard. Clasa vehiculelor de transport ușoare, concepute pentru 5-6 tone de încărcătură, nu se va evapora nicăieri - vehiculele sunt necesare atât pentru utilizatorii militari, cât și pentru cei civili. Proiectul IL-112V poate fi dezvoltat în continuare fără nicio grabă și cu testare cuprinzătoare. IL-7-117 menționat mai sus, precum și lumina Ladoga, care înlocuiește An-114, nu se pot descurca fără TV100-2S.

Măsurile luate de stat sunt în mare măsură fără precedent. Dar nu există altă cale - flota An-26 îmbătrânește rapid, iar vehiculele sunt scoase treptat din funcțiune. Nevoile operațiunii speciale au accelerat acest proces. Prin urmare, dintre două rele - așteptarea ca TV7-117S să fie finalizat încă câțiva ani sau reproiectarea urgentă a aeronavei de dragul PD-8-ului finit - am ales-o pe a doua. La urma urmei, este mult mai ușor să construiești o nouă aeronavă în jurul unui motor care funcționează decât invers. Doar că va fi o mașină complet diferită.
103 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +55
    16 octombrie 2023 04:46
    „Există trei lucruri la care te poți uita pentru totdeauna: foc arzând, apă curgătoare și un cer înstelat strălucitor.”
    În Rusia devine la modă să urmărim cum sunt irosite fondurile bugetare fără a crea nimic...
    Întotdeauna tăind
    Văzut peste tot
    Până în zilele ultimelor donete.
    Ferăstrău și fără idei -
    Acesta este sloganul meu și...
    fata "soarelui"...
    Oboseală nesfârșită de la planurile masive care au loc din 1991, care în cele din urmă se confruntă cu conflictul creat de formele de proprietate asupra mijloacelor de producție...
    Când vă veți îmbăta și vă veți izbucni, ghoul fără talent și speculatori proști?
    1. +15
      16 octombrie 2023 05:14
      Este curios dacă ar fi mai ușor să instalați motoare PL-72 pe AN-8. Din câte îmi amintesc, le-am adunat singuri.
      Vă rog să nu judecați strict, propunerea este pur conceptuală.
      Bună ziua tuturor!
      1. +3
        17 octombrie 2023 00:09
        Există An-148, dezvoltarea lui ulterioară cu motoare sub aripă. În versiunea de transport, proiectați doar rampa și efectuați remotorizarea și întăriți șasiul pentru lucru de la sol
        1. 0
          20 octombrie 2023 17:24
          Există un An-178 gata făcut, deși avionul este foarte așa-așa. „Orbit” prin tăierea în secțiuni de 3 m, în spatele secțiunii centrale. Avionul are o centrare spate foarte puternică, în unele cazuri este foarte periculos.
          1. Eug
            +3
            25 octombrie 2023 06:55
            Da, am zburat cu mai mult de o tonă de balast sub cabină...
    2. +5
      16 octombrie 2023 23:46
      Dragă ROSS 42! În actualul sistem politic și economic din Rusia, ghouls nu se vor „îmbăta” NICIODATĂ... Și toate flirturile „sociale” cu oamenii sunt anturajul, decorul într-o piesă despre capitalism, dar cu un „zâmbet Gagarin”. ... La urma urmei, vrei să „o casă în sat” (în Maldive sau în Spania) și ca instalatorul, unchiul Vasya, să poată locui cu pensie, ca în URSS, iar avioanele rusești zburau cu motoarele de uz casnic și electronicele de uz casnic erau superioare japoneze... „Ne dorim și tânjim” totul, dar fără ideologie, educație și o viziune socialistă asupra viitorului, vom marca timpul, „taiem” bugetul, indiferent de ce, „luptă” pentru un loc sub soarele „birocratic” (unde sunt cele mai „miștoale” oportunități), minți-l pe Comandantul Suprem și fii într-o stare de „nu-ți pasă” de această stare...
    3. +3
      17 octombrie 2023 10:45
      Există trei lucruri la care te poți uita pentru totdeauna: un foc arzând, apă curgătoare și un cer înstelat strălucitor.”
      +++++
      În original: pe foc, pe apă și cum funcționează alții. Prin urmare, cel mai bun spectacol este un incendiu. :)
    4. +2
      19 octombrie 2023 15:18
      Și perspectivele de dezvoltare (renaștere) a industriei aeronautice se estompează în fiecare an.
      Doar baltalogie și nimic nu s-a schimbat de 20 de ani.
      O altă confirmare a acestui lucru este articolul din anii precedenți despre motoare și avioane.
  2. +20
    16 octombrie 2023 05:05
    Citat din: ROSS 42
    Când vă veți îmbăta și vă veți izbucni, ghoul fără talent și speculatori proști?

    Niciodată...sistemul actual nu presupune talent în sistemul de management în aviația civilă și de transport, axat pe obținerea de profit.
    Ceea ce nu aduce profituri rapide va fi zdrobit fără milă... oricât de talentată ar fi invenția unei persoane, cu profituri de-a lungul deceniilor și cu investirea unor sume mari de bani în dezvoltarea sa, nu este profitabilă pentru burghezia de astăzi din Rusia care trăiește. o zi la un moment dat.
    Aceasta este particularitatea țării noastre, descrisă de Saltykov-Șchedrin.
    Cum să introducem rapid și fără întârzieri birocratice invenții în viața noastră???Chestiunea întrebărilor... sunt interdicții peste tot, lipsă de bani... și doar o nerespectare a atitudinii oamenilor de care depinde totul.
    1. +16
      16 octombrie 2023 05:43
      și Shoigu, dau de asemenea AN 124. visători...
    2. +18
      16 octombrie 2023 06:02
      Lech de la Android.
      Sunt de acord cu toate punctele!
      Aș dori să adaug ceva care nu are legătură cu BTA, ci cu aviația în general.
      Dacă memoria nu este în stare, strategul nostru M1954 a decolat în 4. În 1954!!!
      Și era echipat cu 4 motoare cu reacție! Și asta într-o țară care încă nu și-a revenit cu adevărat din cel de-al Doilea Război Mondial! O țară încă în ruine pe alocuri! (în Kropotkin, aceste ruine au stat în centrul orașului până în 1957. Noi, băieții, am alergat acolo să ne jucăm)
      Și după 60-70 de ani nu pot crea un motor!
      Și am o întrebare.
      Cine este de vină pentru asta? Constructorii? Lideri? Sau este încă puterea supremă?
      A fost posibil acest lucru în timpul conducerii (eu scriu în mod deliberat management, nu guvern) a țării
      I.V. Stalin?
      1. +16
        16 octombrie 2023 07:46
        Citat: soarele tău 66-67
        A fost posibil acest lucru în timpul conducerii (eu scriu în mod deliberat management, nu guvern) a țării de către I.V.Stalin?

        Dacă țara era acum condusă de tovarăș. Stalin, atunci acum am coace microcipuri cu computere și avioane pe distanțe lungi, la fel cum se coace prăjiturile calde, și la toate aceste sancțiuni ne-am fi râs și ne-am răsuci degetele la tâmple...
        1. -11
          16 octombrie 2023 10:35
          Citat din Luminman
          Dacă țara era acum condusă de tovarăș. Stalin, atunci acum am coace microcipuri cu computere și avioane pe distanțe lungi, la fel cum se coace prăjiturile calde, și la toate aceste sancțiuni ne-am fi râs și ne-am răsuci degetele la tâmple...

          Și nimeni nu stătea pe forumuri... iar după muncă mergea cu mijloacele de transport în comun la cei 9 metri pătrați ai lor pentru a lua notițe despre ultimele decizii ale partidului și guvernului. Da, jumătate din salariu ar fi primit în obligațiuni guvernamentale și chiar și pentru a doua jumătate ar trebui cumpărate - dacă comitetul raional ar trebui să raporteze despre depășirea planului și impulsul național unificat.
          1. -3
            16 octombrie 2023 11:28
            Citat: Alexey R.A.

            Și nimeni nu ar fi pe forumuri...

            Ți-au spus asta pe Ekho Moskvy?
            1. +8
              16 octombrie 2023 16:24
              Citat: olandezul Michel
              Ți-au spus asta pe Ekho Moskvy?

              Vezi tu, stilul de conducere al tovarășului Stalin și nevoia de a acoperi încă o dată un decalaj de o sută de ani în zece ani merg foarte prost cu ședința pe forumuri în timpul orelor de lucru. a face cu ochiul
              1. +10
                17 octombrie 2023 01:46
                Citat: Alexey R.A.
                Vezi tu, stilul de conducere al tovarășului Stalin și nevoia de a acoperi încă o dată un decalaj de o sută de ani în zece ani merg foarte prost cu a sta pe forumuri în timpul orelor de lucru.

                Crezi că oportunitatea de a sta pe forumuri este o realizare absolută a sistemului actual?
                Sub URSS a tovarășului Stalin, tinerii după tura de muncă mergeau la cursuri de seară pentru a obține o educație, la biblioteci, la prelegeri și seri creative. Iar activitatea creatoare a populației a fost susținută și stimulată în orice mod posibil de către Guvernul sovietic.
                Da, iar astăzi Rusia nu are nevoie să alerge cu 100 de ani în spatele liderului, nu avem un AȘAT decalaj. Și țara are suficiente fonduri pentru a-și construi propria autarhie (economia autosuficientă). Și avem destule piețe (atât interne, cât și externe) pentru asta. Motivul vegetației de astăzi este lenea și lipsa de talent a „noii aristocrații”, care nu se grăbește să plece la război și nici să doteze Țara. Au o singură pasiune - să trăiască fericiți și să nu se schimbe nimic.
                Referitor la articol.
                Am scris deja pe această temă, dar din moment ce există astfel de știri „remarcabile”, se poate repeta. Și, de asemenea, pentru a evalua „înțelepciunea” autorilor unor astfel de idei, cum ar fi instalarea unui motor de la un SSJ-100 pe o aeronavă de transport Ușoară.
                Este din disperare?
                Sau doar din prostie?
                În primul rând, trebuie să ne amintim și să decidem DE CE forțele noastre aerospațiale au nevoie de un avion din clasa Il-112. Și este necesar în scopul transportului motoarelor de aeronave la și de la reparații de la aerodromurile de aviație militară pentru a repara instalațiile. Și, de asemenea, pentru livrarea de piese de schimb, echipe de reparații și pentru alte sarcini operaționale ale garnizoanelor îndepărtate, bazelor aeriene etc., etc., etc. Dimensiunile și capacitatea de încărcare nu au fost luate din aer, ci consemnate în termeni. de referință. Dacă acum petrec încă 10 ani cu reîncarnarea unei versiuni lărgite (altfel nu există altă cale) a lui An-72, iar în final primesc un avion de transport cu o capacitate de încărcare utilă de 12 tone și un consum de combustibil sălbatic în scopurile descrise mai sus... problema ÎNCĂ nu va fi rezolvată și VKS-ul va rămâne fără aeronava de care au nevoie disperată.
                Ce este în neregulă cu IL-112?
                MOTOR ! Este sincer slab, pentru că cu puterea necesară de 3500 CP. (minim) este capabil să producă maxim 2750 CP. În același timp, TV7-117 la o astfel de forță are deja un regim de temperatură critic și nu mai poate fi stors din el. Am nevoie de alt motor.
                Și există un astfel de motor! În stoc !! Doar în depozite. Acesta este vechiul AI-20, care este instalat pe Il-18, An-12, Be-12 și o serie de alte vehicule. Motorul nu este nou, dar este foarte, FOARTE fiabil și produce 4000 CP în versiunea sa de bază și cea mai comună. Desigur, este de peste două ori mai greu decât TV7-117, dar în versiunea sa forțată produce deja... 5500 și chiar 6000 CP. Dar cel mai important lucru este că RESURSA sa este... 40 de ore de zbor! Și nu este nevoie să-i comparăm eficiența cu același TV000-7, consumul său specific de combustibil va fi totuși de 117+ ori mai mic decât cel al unui motor turborreactor de aceeași forță... Dar ni s-a oferit deja să instalăm.. .motoare pe IL-2 PD-112!! păcăli Joc salbatic. Și, cel mai probabil, această prostie a fost exprimată doar pentru a distrage atenția societății înguste la minte de la eșecurile cetățeanului Manturov și Co. pentru noi proiecte fără precedent.
                Dacă Țara și Forțele Aerospațiale au nevoie de o aeronavă de transport militar ușoară cu caracteristici nu mai mici decât cele specificate, aceasta trebuie să fie construită în jurul unui motor turbopropulsat dovedit, fiabil, cu o durată de viață excelentă (!!) - AI-20. În acest caz, va fi necesar să se facă unele modificări la designul IL-112, dar nu și unele critice. În consecință, vom obține o aeronavă cu caracteristici excelente de decolare (raport tracțiune-greutate) și o capacitate de încărcare utilă de până la 7 - 7,5 tone. Acest lucru este ceva mai mult decât se spune, dar motoarele o permit, așa că vom considera acest lucru un bonus.
                Cineva va spune că aceste motoare nu se mai produc și au fost produse, se pare, la Zaporojie... Ei bine, în primul rând, sunt PRODUCE și astăzi. In China . La fel ca clona An-12-ului nostru. Da, îl instalează și pe alte avioane.
                Acum bine?
                În plus, avem încă destul de multe aeronave (chiar și vechi) care zboară pe aceste motoare; avem experiență în operare, întreținere și reparații. Nu cred că ar fi deosebit de dificil/critic să organizăm o reluare a producției lor în Federația Rusă. Și pentru primele vehicule experimentale și de pre-producție, puteți profita de stocurile de depozit și de proviziile din clonele sale din China.
                Și pentru a găsi o aplicație mai largă pentru acest motor, vă puteți gândi la... reîncarnare într-o nouă formă a lui An-12.
                Uimit? opri Degeaba. În SUA, până în prezent, C-130 Hercules nu este doar în serviciu, ci și în producție. Și mai este o coadă pentru el din toată lumea. Și infecția nu îmbătrânește. Și de ce ? lol Da, pentru că avioanele militare de transport au PROPRIA MODĂ SPECIALE. Nu au nevoie de viteze record, eficiență ultra-înaltă și clopoței și fluiere fanteziste. Acestea trebuie să fie DE FIABILITATE, să aibă capacitatea, capacitatea de încărcare utilă și raza de zbor adecvate. Să poată ateriza pe aerodromuri de orice clasă, inclusiv pe cele neasfaltate. De aceea, S-130 este încă în serviciu și nimeni nu l-a mutat în această clasă.
                Deci de ce ar trebui să căutăm un mod special? Visați la un Il-276 efemer și nerealist... sau analogul său de la Biroul de Proiectare Tupolev? Și chiar și pe motoarele cu turboreacție (!!) (care nu vor fi niciodată egale cu motoarele cu turbopropulsoare ca eficiență și nepretențioșie) ... pe care vor să le pună și sub aripa unui avion cu aripi înalte! Ce înseamnă să-ți iei complet rămas bun de la posibilitatea operațiunii de pe aerodromuri neasfaltate? Dar acesta este un avion BTA de clasă mijlocie. Care trebuie să fie principalul cal de bătaie al aviației de transport.
                Faceți fuzelajul An-12 actualizat puțin mai lat, astfel încât BMP-3\3M să se potrivească, faceți un nou cockpit, o mecanizare mai modernă și instalați AI-20 actualizat cu o tracțiune de 5500 l/s. Și vom obține un analog al versiunii moderne a lui Hercules cu o capacitate de transport de aproximativ 30 de tone. Este o soluție simplă până la urmă. Nu este nevoie să inventezi un wunderwaffle - strămoșii s-au ocupat deja de el. noile materiale rezistente la căldură vor face ca durata de viață a AI-20 să fie pur și simplu uimitoare... Și în următorul deceniu, VKS va avea nu numai o aeronavă de transport ușoară, ci și o aeronavă de transport medie cu o capacitate de încărcare utilă similară cu primele versiuni ale Il-76. Doar el va ateriza pe orice aerodrom neasfaltat.
                Vă puteți imagina CÂTE motoare AI-20 vor fi necesare doar pentru aceste două programe? Și dacă aceste avioane vor apărea cu noi, va exista o COADA pentru ele de la aliații și partenerii noștri. Dar în ultima vreme sosesc tot mai mulți dintre ei... Abia acum le oferim solicita nu putem face nimic. Pentru că și-au ruinat industria, construcția de mașini-unelte și știința industrială.
                Dar CEREREA determină și oferta. Cu o astfel de cerere, puteți reporni în siguranță nu numai industria aviației pe întregul spectru. Acest lucru va necesita investiții uriașe... dar pentru o comandă atât de uriașă și pe termen lung, orice industrie poate fi începută de la zero. Este rentabil. Este avantajos din punct de vedere politic. Acest lucru este militar-strategic FOARTE PROFITABLE.
                Dar pentru a profita de astfel de oportunități istorice este necesar ca țara și industria să fie conduse nu de oameni ciudați cu intelectul unui adolescent cu o notă slabă, ci de profesioniști responsabili în domeniul lor și oameni de stat reali - Creatori.

                Și acum vedem cum niște oameni cu intelectul unui adolescent retardat își exprimă idei ciudate pentru instalarea a două motoare cu reacție PD-8 pe o aeronavă mică de transport... Și cu un ochi albastru promit că vor rezolva problema în acest fel. De dragul râsului, vă voi spune cum să o rezolvați cu ajutorul PD-8. lol Două motoare vor fi, desigur, prea mult, dar dacă instalați unul sub coada deasupra fuzelajului (nu râdeți) opri , este posibil și asta, vor înșapa ideea acum). Împingerea sa (PD-8) este destul de suficientă pentru a transporta Il-112 specificat în specificațiile privind caracteristicile de zbor, deoarece tracțiunea sa depășește chiar puțin tracțiunea necesară optim pentru o anumită structură de avion cu o anumită sarcină. da Cum îți place ACEST Elon Musk?
                Ultima propoziție era, desigur, o glumă, dar cu criza lor de idei, puteau foarte ușor să apuce așa ceva.
                lol Și va zbura. bătăuș
                1. +3
                  17 octombrie 2023 10:35
                  Citat din Bayard
                  Crezi că oportunitatea de a sta pe forumuri este o realizare absolută a sistemului actual?

                  Nu. Cred doar că cei care își doresc întoarcerea tovarășului Stalin nu înțeleg bine cum se poate afecta acest lucru pe ei înșiși și viața lor obișnuită.
                  Citat din Bayard
                  Da, iar astăzi Rusia nu are nevoie să alerge cu 100 de ani în spatele liderului, nu avem un AȘAT decalaj.

                  Cum este cu aviația civilă internă? Sau nu va fi amintit noaptea, cu industria auto? a face cu ochiul
                  Citat din Bayard
                  ... Doar pentru distracție, vă voi spune cum să o rezolvați folosind PD-8. lol Două motoare vor fi, desigur, prea mult, dar dacă instalați unul sub coada deasupra fuzelajului (nu râdeți la oprire, este posibil și asta, acum vor înțelege ideea). Împingerea sa (PD-8) este destul de suficientă pentru a transporta Il-112 specificat în specificațiile privind caracteristicile de zbor, deoarece tracțiunea sa depășește chiar puțin tracțiunea necesară optim pentru o anumită structură de avion cu o anumită sarcină. da Cum îți place acest Elon Musk?

                  Ofer o soluție testată în practică: zâmbet
                  1. +1
                    17 octombrie 2023 17:32
                    Citat: Alexey R.A.
                    Nu. Cred doar că cei care își doresc întoarcerea tovarășului Stalin nu înțeleg bine cum se poate afecta acest lucru pe ei înșiși și viața lor obișnuită.

                    Dar cei la care vrei să spui chiar au trăit atât de rău sub tovarășul Stalin? Și nu în perioada Marii Revoluții, ci când roadele Industrializării și Colectivizării au dat deja roade?
                    Cine a urlat (și urla) cel mai tare despre „represiunile staliniste”?
                    Intelectualitate. wassat Mai ales creativ. Ei bine, copiii dușmanilor poporului. Mai mult, sub Stalin inteligența creativă (artiști, oameni de știință, scriitori) primeau salarii foarte mari, erau plătiți (și bine plătiți) pentru cărțile publicate, filmele lansate, erau plătiți pentru titluri, aveau pensii foarte mari (doar sub Stalin! ), li s-au asigurat apartamente mari confortabile în case și cartiere prestigioase, au primit dachas de stat pentru folosință (adesea ereditară) ... Ei au fost cei care, după reformele lui Hrușciov, au urlat când le-au fost tăiate salariile și pensiile. oprit cu un ordin de mărime. Când un muncitor la o mașină a început să câștige de două ori mai mult decât un inginer calificat! Așa că nu confundați noroiul și drojdia pe care Hrușci le-a creat cu perioada domniei lui Stalin.
                    Amintiți-vă de minunatul film „Shadows Disappear at Noon”, complotul cu arestarea lui Manka Bonds, și apoi a lui Fox... Ai înțeles măcar că acel restaurant (și aproape toate celelalte restaurante, cafenele, ateliere, coafore, ateliere de încălțăminte și fabrici) , fabrici de mobilă, fabrici de producție de radiouri, radiograme, gramofoane și magnetofone...) toate acestea erau în proprietate cooperativă sau individuală! Și toate acestea au fost naționalizate în cel mai barbar mod de Hrușciov. Discreditarea modelului stalinist al socialismului de stat este tocmai opera lui Hrușciov. Iar socialismul de care vă amintiți (dacă vă amintiți) este deja modelul Hrușciov-Brezhnev. Mai mult, Brejnev a înmuiat multe din toate prostiile pe care le-a făcut Hrușci, dar, vai, nu ne-am întors la normele staliniste.
                    Sau judeci acel timp și acest Lider după cărțile, filme și articolele lui Demshiza? opri Dar sub Stalin, toată lumea chiar trebuia să muncească. Și cu cât postarea și statutul erau mai înalte, cu atât mai mult și mai strict trebuia să răspundă pentru toate greșelile, neajunsurile și cu atât mai mult pentru neglijență sau, și mai rău, sabotaj. De aceea paraziții se temeau ca focul de înalte funcții, pentru că responsabilitatea era severă. Mai ales în perioada primelor planuri cincinale, când a avut loc separarea grâului de pleava. Neghina urla de atunci.
                    Și, în general, imaginea lui Stalin ca lider de stat este acum cea mai populară în rândul tinerilor. Dar chiar și aceiași „optzeci”, în a căror stupoare a devenit posibilă restructurarea socialismului în feudalism, îl tratează acum pe tovarășul Stalin cu mult mai mult respect și evlavie decât în ​​anii tinerilor lor prostie.
                    Dar autoritățile îl urăsc pe Stalin.
                    Și aceasta este problema Societății și Statului nostru. Când aproape 70% din populația țării îl tratează pe Stalin „bine”, „foarte bine” sau chiar „cu încântare” și vrea să returneze tot ce este mai bun din câștigurile acelei epoci, iar autoritățile continuă să spună acestei populații despre „galoși”, „gulag-uri”, „represiuni” și alte oroare... pline de lucruri negre absolut și Minciuni viguroase de pe toate ecranele și manualele... Acesta este un dezastru. Și pe fundalul SVO „strălucitor” lansat...
                    Cine s-a ocupat de situație și a împiedicat prăbușirea fronturilor în timpul celebrului „Draperie de gardă” de anul trecut?
                    „Mica armată de mercenari”?
                    Care în unitatea sa de curte și de gardă s-a dovedit a fi aproape 50-60% cinci sutimi?? Sau au mobilizat corpurile Donbass și unitățile de voluntari?
                    Știți că la Donețk, imediat după operațiunea Debalțevo, în oraș a fost ridicat un monument lui Stalin? Zaharcenko l-a instalat! Și o medalie pentru această operațiune cu profilul lui Stalin!! Și la începutul Districtului Militar de Nord, soldații noștri au înaintat (erau în toate direcțiile - în Herson și lângă Harkov și lângă Kiev și în Mariupol, desigur) defilând sub Steagul Roșu al Uniunii Sovietice! Și erau Steagurile Roșii care erau arborate pe clădirile administrative ale orașelor, orașelor, satelor eliberate... Îți amintești de bunica cu Steagul Roșu? Care nu a ieșit nimănui?
                    Acesta este ceea ce își dorește Oamenii și ceea ce poate să unească, să mobilizeze, să inspire, să dea putere și perseverență în atingerea Scopului.
                    Și dacă scopul celor care se rețin este doar „să mănânce dulce” și „să nu schimbe nimic”... Necaz. La urma urmei, din nou Războiul este dus de patrioți ruși activi (în mare parte), dar obiectivele nu sunt niciodată numite... și ce va aduce Federația Rusă feudal-burgheză în regiunea eliberată de Nord a Mării Negre... din nou... nu e la fel. Cine va veni acolo în locul politicienilor, oligarhilor și curatorilor occidentali ucraineni sold-out? Exact la fel, doar cu un tricolor? Ați spart anterior totul în praf și moloz?
                    Nu este o întrebare inutilă. Deloc inactiv.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Citat din Bayard
                    Da, iar astăzi Rusia nu are nevoie să alerge cu 100 de ani în spatele liderului, nu avem un AȘAT decalaj.

                    Cum este cu aviația civilă internă? Sau nu va fi amintit noaptea, cu industria auto?

                    Atât cu Aviația (inclusiv Aviația Civilă), cât și cu Industria Auto, totul depinde de stabilirea obiectivelor autorităților. Dacă scopul este „să ne încordăm cât mai puțin și să purtam cât mai puțină responsabilitate”, precum și „să acceptăm oferte pentru protecția bunurilor și serviciilor străine”, atunci nu a rezultat nimic bun. Când conducerea ia mită pentru a nu face nimic, cu siguranță nu va face nimic.
                    Totul depinde de SETAREA OBIECTIVELOR.
                    Și dacă sarcina este „să reînvie industria aeronautică autohtonă, industria auto, industria mașinilor-unelte, industria radio-electronică în cel mai scurt timp posibil”... dacă tocmai acesta este scopul autorităților... credeți-mă, totul va fi functioneaza, sa fie umplut si saturat in maxim 10-15 ani.
                    Dar vinul nou nu se toarnă în burdufuri vechi. Dacă leneșii și incompetenții, sabotorii și imitatorii, continuă să se agațe de putere...
                    Nu degeaba am adus în discuție procentul de simpatizanți ai tovarășului Stalin în societate. Este necesar să „FINE FUCIT”, așa cum spune Lukașenko. Și el (Lukașenko) NU A PIERDUT nici producția, nici competența.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Ofer o soluție testată în practică:

                    Acest lucru este crud... pentru „Handsome Gray” (IL-112).
                    1. 0
                      18 octombrie 2023 11:03
                      Citat din Bayard
                      Amintiți-vă de minunatul film „Shadows Disappear at Noon”, complotul cu arestarea lui Manka Bonds, și apoi a lui Fox... Ai înțeles măcar că acel restaurant (și aproape toate celelalte restaurante, cafenele, ateliere, coafore, ateliere de încălțăminte și fabrici) , fabrici de mobilă, fabrici de producție de radiouri, radiograme, gramofoane și magnetofone...) toate acestea erau în proprietate cooperativă sau individuală!

                      Judecând după „Șoferi de tractor” și „Cazacii Kuban”, atunci fermele colective de sub centrul de detenție temporară se bucurau pur și simplu de lux. zâmbet
                      Restaurantele și studiourile sunt, desigur, bune și nobile. Dar nu într-o situație în care majoritatea populației nu are nevoi de bază satisfăcute - hrană și locuință. Nu din cauza unei vieți bune cultivatorul de porumb a fost nevoit să arat pământ virgin și să construiască blocuri din comuna Hrușciov. Pentru că situația cerealelor era critică și trebuia rezolvată cât mai repede posibil. Iar problema locuințelor este evidențiată de faptul că au fost construite mai multe locuințe într-un an sub Hrușciov decât în ​​cinci ani sub Stalin.
                      Da, infrastructura pentru o astfel de descoperire a început să fie pregătită în cadrul IVS. Dar la începutul anilor 50, chiar și cu prezența unei baze industriale, locuințele bugetare ale proiectelor standard, la sugestia arhitecților șefi ai orașelor, au fost incluse în planurile de dezvoltare în cantități mici. A fost nevoie chiar să ardă pasiunea pentru decorațiuni de la arhitecți cu fierul fierbinte al Rezoluției Comitetului Central al PCUS și a Consiliului de Miniștri - și bate pentru cauza.
                      De exemplu, la Moscova, în clădirile rezidențiale de-a lungul străzii Gorki (arhitect Jukov), de-a lungul autostrăzii Mozhaiskoe (arhitect Cechulin), de-a lungul autostrăzii Leningradskoe (arhitecții Gottlieb și Khilkevich) și într-o serie de alte clădiri, de dragul decorațiunii ostentative, numeroase au fost folosite coloane, porticuri, cornișe complexe și alte detalii scumpe care conferă caselor un aspect arhaic. În același timp, nu a fost acordată atenția cuvenită amenajării convenabile a apartamentelor din aceste case și amenajării teritoriilor.
                      Excesele deosebit de mari au fost permise de arhitectul Rybitsky în casa construită de pe strada Chkalova, pentru decorarea căreia s-au folosit materiale scumpe, decorațiuni arhitecturale complexe și arcade decorative; La planificarea apartamentelor, zonele holurilor, coridoarelor și altor încăperi auxiliare sunt umflate inacceptabil. Costul unui metru pătrat de spațiu de locuit în această casă este de 3400 de ruble, care este de două până la trei ori mai mare decât costul spațiului de locuit în casele proiectate economic.

                      În timpul construcției clădirii administrative a fabricii Gruzugol din Tbilisi (arhitecții Chkhikvadze și Chkheidze), a fost construit un turn decorativ, practic nefolosit, de 55 de metri înălțime, la un cost de 3 milioane de ruble; costul acoperirii fațadelor acestei clădiri s-a ridicat la 8,1 milioane de ruble sau 33 la sută. costul total de construcție.

                      În 1954, volumul de construcție conform proiectelor standard de la Moscova s-a ridicat la doar 18 la sută. volumul locuințelor și construcțiilor culturale și casnice.
                      În Leningrad, din 353 de clădiri rezidențiale în construcție, doar 14 case sunt construite conform proiectelor standard.
                      © Rezoluția Comitetului Central al PCUS și a Consiliului de Miniștri al URSS din 4 noiembrie 1955 nr. 1871 „Cu privire la eliminarea exceselor în proiectare și construcție”.
                      Și asta într-o perioadă în care majoritatea populației locuiește în barăci, apartamente comunale, sau chiar închiriază colțuri.
                    2. +2
                      18 octombrie 2023 11:14
                      Citat din Bayard
                      Cine s-a ocupat de situație și a împiedicat prăbușirea fronturilor în timpul celebrului „Draperie de gardă” de anul trecut?
                      „Mica armată de mercenari”?

                      Da, nu aveam această armată! Reforma Serdyukov-Makarov a fost ucisă de armata Arbat cu sprijinul Ministerului de Finanțe chiar înainte de sosirea lui Shoigu. Conform planului, Armata trebuia să aibă brigăzi de pregătire constantă pentru luptă, cu personal în proporție de 80-90% soldați contractuali, instruiți și coordonați. Plus o rezervă sub formă de recruți instruiți în unități și centre de antrenament și echipamente pentru unitățile mobile de la BKhVT.
                      Și am primit din nou o armată de model 2008. În care unitățile de luptă sunt pe jumătate pline cu recruți (și chiar studenți de un an), iar unitățile auxiliare și spatele sunt...încadrate.
                      Și în locul brigăzii pline de sânge a lui Serdyukov, „armata noastră cu aspect nou” nu poate face decât un grup tactic de batalion, care include toți contrabașii brigăzii.
              2. 0
                17 octombrie 2023 15:32
                Citat: Alexey R.A.
                Citat: olandezul Michel
                Ți-au spus asta pe Ekho Moskvy?

                Vezi tu, stilul de conducere al tovarășului Stalin și nevoia de a acoperi încă o dată un decalaj de o sută de ani în zece ani merg foarte prost cu ședința pe forumuri în timpul orelor de lucru. a face cu ochiul

                Din anumite motive, chinezii au eliminat decalajul de o sută de ani fără stilul tovarășului Stalin.
                1. +2
                  17 octombrie 2023 21:16
                  Citat din Kartograph
                  Din anumite motive, chinezii au eliminat decalajul de o sută de ani fără stilul tovarășului Stalin.

                  Ce știi, tinere, despre „stilul lui Stalin”?
                  Ai citit multe cărți de modă? Sau, Ahura-Mazda ferește, filme de la Medinsky?
                  Ai comunicat cu oamenii care trăiau în acel moment? ai intrebat? Înțeleg, s-ar putea să nu fi ajuns la timp, așa că cel puțin memoriile lor?
                  Pentru tine 1937 - 1938 Sunt impresiile incitante?
                  Cine a inițiat aceste epurări? Faptul că, la congres, Stalin cu ideea lui de universal (fără pierderea drepturilor, așa cum a fost cazul înainte) și competitiv (alegerea unuia dintre câțiva candidați) Alegeri pentru Sovietele locale și Supreme... a rămas în minoritate. Și victoria a fost câștigată de așa-zișii. „bolșevici bătrâni” care au preluat puterea locală ca un fel de prinți, dar la canoanele Constructorilor Comunismului Nu. nu corespundea. Ei știau că la alegeri libere și generale vor fi înlăturați de la putere, așadar... ÎN POIDĂ solicitărilor repetate ale lui Stalin de a abandona această idee, ei au insistat asupra agendei lor - să „amâne” alegerile libere, dar să facă epurări radicale în țară a elementelor „acelor ostile puterii sovietice””. Și au început arestările foștilor nobili, foști călugări, foști preoți... Bunicul prietenului meu, preot din afara statului, a fost arestat și împușcat în aceeași zi. Rudelor li s-a spus: „10 ani fără drept la corespondență”. Ei sperau.
                  Știți cine a condus „troica” (instanța)?
                  Hruşciov. Și tot ce se întâmpla atunci la Moscova (și aceasta este capitala) a fost făcut de Hrușciov și NUMAI. Și principalul oponent al lui Stalin la acel congres a fost el - Hrușciov. Iar ideea de a efectua epurări totale în Țară la congres a fost propusă, promovată și aprobată de SE - Hrușciov. Și majoritatea... majoritatea covârșitoare a sentințelor de executare au fost semnate de el - Hrușciov. Când serviciile speciale au ajuns la putere, dosarele personale ale celor executați prin decizia lui Hrușciov au fost arse în trenuri.
                  Și Stalin a trebuit să „întărească” de urgență corpurile NKVD - „conscripția stalinistă” a fost efectuată la NKVD din rândul tinerilor muncitori și din Komsomol. Și atunci au început epurările celor care au început această teroare, inclusiv. Angajații NKVD. A existat o luptă internă acerbă în țară între susținătorii lui Stalin și susținătorii lui Troțki. Hrușciov a fost un troțkist înrăit din timpul războiului civil, dar apoi l-a ascuns cu mare grijă.
                  În 1938 au început epurările Armatei Roșii. Au fost interceptate scrisori cu instrucțiunile lui Troțki către agenții săi - să calomnieze cât mai mulți comandanți roșii onești și loiali. „Dacă dumneavoastră (un troțkist) sunteți arestat, sunteți obligat să informați despre participarea la conspirație a cel puțin 10, și de preferință 20, comandanți loiali lui Stalin.”
                  Deci, conform unei conspirații, unchiul meu străbun, comandantul diviziei de șoc a 25-a (Chapaevskaya), un prieten, tovarăș de arme și prim-adjunct, a fost arestat și executat. V.I. Chapaev, care a preluat comanda după moartea sa. A avut ghinion; a fost împușcat imediat. Dar cazurile multor alți comandanți ai Armatei Roșii, la ordinul lui Stalin, au fost revizuite de o comisie specială înființată de L.P. Beria, care a fost numit șef al NKVD (acceptat funcția la sfârșitul toamnei anului 1938). Rokosovsky și multe mii de alți comandanți au fost reabilitati, eliberați și, după tratamentul în sanatoriu, au revenit la serviciu.
                  Și la cererile lui Hrușciov către Rokosovski de a scrie ceva urât despre Stalin, el a răspuns direct: „Stalin este un sfânt pentru mine!” .
                  Deci nu Stalin a organizat acele „epurări” – el le-a oprit!
                  Și despre metodele de lucru ale tovarășului Stalin, este mai bine să auzim de la cei care au lucrat cu el, care au avut ei înșiși o autoritate și o competență remarcabile. Am ascultat . Și am citit-o. Nu Hruşciov şi Medinsky. Nu.
                  Și chinezii nu numai că și-au început Industrializarea conform planurilor pe care le-am întocmit și pe baza exemplului nostru, ci și după calomnia lui Hrușciov împotriva Tatălui Națiunilor (cum era numit în străinătate), au rupt toate relațiile cu el și programul lor. pentru construirea unei „Economie socialiste cu caracteristici chinezești” „Am luat-o din exemplul politicii economice a lui Stalin din perioada postbelică. Și ici și colo, dar în China memoria lui Stalin este venerată.
                  Iar decalajul Chinei a fost cu mult mai mare de „100 de ani”, mult mai mare decât cel al URSS în 1929, motiv pentru care a durat mai mult pentru a ajunge din urmă.
                  1. +1
                    18 octombrie 2023 13:09
                    Citat din Bayard
                    Citat din Kartograph
                    Din anumite motive, chinezii au eliminat decalajul de o sută de ani fără stilul tovarășului Stalin.

                    Ce știi, tinere, despre „stilul lui Stalin”?
                    Ai citit multe cărți de modă? Sau, Ahura-Mazda ferește, filme de la Medinsky?
                    Ai comunicat cu oamenii care trăiau în acel moment? ai intrebat? Înțeleg, s-ar putea să nu fi ajuns la timp, așa că cel puțin memoriile lor?
                    Pentru tine 1937 - 1938 Sunt impresiile incitante?
                    Cine a inițiat aceste epurări? Faptul că, la congres, Stalin cu ideea lui de universal (fără pierderea drepturilor, așa cum a fost cazul înainte) și competitiv (alegerea unuia dintre câțiva candidați) Alegeri pentru Sovietele locale și Supreme... a rămas în minoritate. Și victoria a fost câștigată de așa-zișii. „bolșevici bătrâni” care au preluat puterea locală ca un fel de prinți, dar la canoanele Constructorilor Comunismului Nu. nu corespundea. Ei știau că la alegeri libere și generale vor fi înlăturați de la putere, așadar... ÎN POIDĂ solicitărilor repetate ale lui Stalin de a abandona această idee, ei au insistat asupra agendei lor - să „amâne” alegerile libere, dar să facă epurări radicale în țară a elementelor „acelor ostile puterii sovietice””. Și au început arestările foștilor nobili, foști călugări, foști preoți... Bunicul prietenului meu, preot din afara statului, a fost arestat și împușcat în aceeași zi. Rudelor li s-a spus: „10 ani fără drept la corespondență”. Ei sperau.
                    Știți cine a condus „troica” (instanța)?
                    Hruşciov. Și tot ce se întâmpla atunci la Moscova (și aceasta este capitala) a fost făcut de Hrușciov și NUMAI. Și principalul oponent al lui Stalin la acel congres a fost el - Hrușciov. Iar ideea de a efectua epurări totale în Țară la congres a fost propusă, promovată și aprobată de SE - Hrușciov. Și majoritatea... majoritatea covârșitoare a sentințelor de executare au fost semnate de el - Hrușciov. Când serviciile speciale au ajuns la putere, dosarele personale ale celor executați prin decizia lui Hrușciov au fost arse în trenuri.
                    Și Stalin a trebuit să „întărească” de urgență corpurile NKVD - „conscripția stalinistă” a fost efectuată la NKVD din rândul tinerilor muncitori și din Komsomol. Și atunci au început epurările celor care au început această teroare, inclusiv. Angajații NKVD. A existat o luptă internă acerbă în țară între susținătorii lui Stalin și susținătorii lui Troțki. Hrușciov a fost un troțkist înrăit din timpul războiului civil, dar apoi l-a ascuns cu mare grijă.
                    În 1938 au început epurările Armatei Roșii. Au fost interceptate scrisori cu instrucțiunile lui Troțki către agenții săi - să calomnieze cât mai mulți comandanți roșii onești și loiali. „Dacă dumneavoastră (un troțkist) sunteți arestat, sunteți obligat să informați despre participarea la conspirație a cel puțin 10, și de preferință 20, comandanți loiali lui Stalin.”
                    Deci, conform unei conspirații, unchiul meu străbun, comandantul diviziei de șoc a 25-a (Chapaevskaya), un prieten, tovarăș de arme și prim-adjunct, a fost arestat și executat. V.I. Chapaev, care a preluat comanda după moartea sa. A avut ghinion; a fost împușcat imediat. Dar cazurile multor alți comandanți ai Armatei Roșii, la ordinul lui Stalin, au fost revizuite de o comisie specială înființată de L.P. Beria, care a fost numit șef al NKVD (acceptat funcția la sfârșitul toamnei anului 1938). Rokosovsky și multe mii de alți comandanți au fost reabilitati, eliberați și, după tratamentul în sanatoriu, au revenit la serviciu.
                    Și la cererile lui Hrușciov către Rokosovski de a scrie ceva urât despre Stalin, el a răspuns direct: „Stalin este un sfânt pentru mine!” .
                    Deci nu Stalin a organizat acele „epurări” – el le-a oprit!
                    Și despre metodele de lucru ale tovarășului Stalin, este mai bine să auzim de la cei care au lucrat cu el, care au avut ei înșiși o autoritate și o competență remarcabile. Am ascultat . Și am citit-o. Nu Hruşciov şi Medinsky. Nu.
                    Și chinezii nu numai că și-au început Industrializarea conform planurilor pe care le-am întocmit și pe baza exemplului nostru, ci și după calomnia lui Hrușciov împotriva Tatălui Națiunilor (cum era numit în străinătate), au rupt toate relațiile cu el și programul lor. pentru construirea unei „Economie socialiste cu caracteristici chinezești” „Am luat-o din exemplul politicii economice a lui Stalin din perioada postbelică. Și ici și colo, dar în China memoria lui Stalin este venerată.
                    Iar decalajul Chinei a fost cu mult mai mare de „100 de ani”, mult mai mare decât cel al URSS în 1929, motiv pentru care a durat mai mult pentru a ajunge din urmă.

                    Deci, pe scurt, de ce a putut China să devină o țară autosuficientă în 2 de ani, dar Rusia nu a fost?
                    1. +1
                      22 noiembrie 2023 14:05
                      Citat din Kartograph
                      Deci, pe scurt, de ce a putut China să devină o țară autosuficientă în 2 de ani, dar Rusia nu a fost?

                      Reforma în China a urmat calea instituțională, în timp ce în Rusia a urmat calea terapiei cu șoc. ai explicat?
                  2. 0
                    19 octombrie 2023 10:48
                    Citat din Bayard
                    Citat din Kartograph
                    Din anumite motive, chinezii au eliminat decalajul de o sută de ani fără stilul tovarășului Stalin.

                    Ce știi, tinere, despre „stilul lui Stalin”?
                    Ai citit multe cărți de modă? Sau, Ahura-Mazda ferește, filme de la Medinsky?
                    Ai comunicat cu oamenii care trăiau în acel moment? ai intrebat? Înțeleg, s-ar putea să nu fi ajuns la timp, așa că cel puțin memoriile lor?
                    Pentru tine 1937 - 1938 Sunt impresiile incitante?
                    Cine a inițiat aceste epurări? Faptul că, la congres, Stalin cu ideea lui de universal (fără pierderea drepturilor, așa cum a fost cazul înainte) și competitiv (alegerea unuia dintre câțiva candidați) Alegeri pentru Sovietele locale și Supreme... a rămas în minoritate. Și victoria a fost câștigată de așa-zișii. „bolșevici bătrâni” care au preluat puterea locală ca un fel de prinți, dar la canoanele Constructorilor Comunismului Nu. nu corespundea. Ei știau că la alegeri libere și generale vor fi înlăturați de la putere, așadar... ÎN POIDĂ solicitărilor repetate ale lui Stalin de a abandona această idee, ei au insistat asupra agendei lor - să „amâne” alegerile libere, dar să facă epurări radicale în țară a elementelor „acelor ostile puterii sovietice””. Și au început arestările foștilor nobili, foști călugări, foști preoți... Bunicul prietenului meu, preot din afara statului, a fost arestat și împușcat în aceeași zi. Rudelor li s-a spus: „10 ani fără drept la corespondență”. Ei sperau.
                    Știți cine a condus „troica” (instanța)?
                    Hruşciov. Și tot ce se întâmpla atunci la Moscova (și aceasta este capitala) a fost făcut de Hrușciov și NUMAI. Și principalul oponent al lui Stalin la acel congres a fost el - Hrușciov. Iar ideea de a efectua epurări totale în Țară la congres a fost propusă, promovată și aprobată de SE - Hrușciov. Și majoritatea... majoritatea covârșitoare a sentințelor de executare au fost semnate de el - Hrușciov. Când serviciile speciale au ajuns la putere, dosarele personale ale celor executați prin decizia lui Hrușciov au fost arse în trenuri.
                    Și Stalin a trebuit să „întărească” de urgență corpurile NKVD - „conscripția stalinistă” a fost efectuată la NKVD din rândul tinerilor muncitori și din Komsomol. Și atunci au început epurările celor care au început această teroare, inclusiv. Angajații NKVD. A existat o luptă internă acerbă în țară între susținătorii lui Stalin și susținătorii lui Troțki. Hrușciov a fost un troțkist înrăit din timpul războiului civil, dar apoi l-a ascuns cu mare grijă.
                    În 1938 au început epurările Armatei Roșii. Au fost interceptate scrisori cu instrucțiunile lui Troțki către agenții săi - să calomnieze cât mai mulți comandanți roșii onești și loiali. „Dacă dumneavoastră (un troțkist) sunteți arestat, sunteți obligat să informați despre participarea la conspirație a cel puțin 10, și de preferință 20, comandanți loiali lui Stalin.”
                    Deci, conform unei conspirații, unchiul meu străbun, comandantul diviziei de șoc a 25-a (Chapaevskaya), un prieten, tovarăș de arme și prim-adjunct, a fost arestat și executat. V.I. Chapaev, care a preluat comanda după moartea sa. A avut ghinion; a fost împușcat imediat. Dar cazurile multor alți comandanți ai Armatei Roșii, la ordinul lui Stalin, au fost revizuite de o comisie specială înființată de L.P. Beria, care a fost numit șef al NKVD (acceptat funcția la sfârșitul toamnei anului 1938). Rokosovsky și multe mii de alți comandanți au fost reabilitati, eliberați și, după tratamentul în sanatoriu, au revenit la serviciu.
                    Și la cererile lui Hrușciov către Rokosovski de a scrie ceva urât despre Stalin, el a răspuns direct: „Stalin este un sfânt pentru mine!” .
                    Deci nu Stalin a organizat acele „epurări” – el le-a oprit!
                    Și despre metodele de lucru ale tovarășului Stalin, este mai bine să auzim de la cei care au lucrat cu el, care au avut ei înșiși o autoritate și o competență remarcabile. Am ascultat . Și am citit-o. Nu Hruşciov şi Medinsky. Nu.
                    Și chinezii nu numai că și-au început Industrializarea conform planurilor pe care le-am întocmit și pe baza exemplului nostru, ci și după calomnia lui Hrușciov împotriva Tatălui Națiunilor (cum era numit în străinătate), au rupt toate relațiile cu el și programul lor. pentru construirea unei „Economie socialiste cu caracteristici chinezești” „Am luat-o din exemplul politicii economice a lui Stalin din perioada postbelică. Și ici și colo, dar în China memoria lui Stalin este venerată.
                    Iar decalajul Chinei a fost cu mult mai mare de „100 de ani”, mult mai mare decât cel al URSS în 1929, motiv pentru care a durat mai mult pentru a ajunge din urmă.

                    Să zicem că Stalin a curățat grajdurile în anii 30-40. Să spunem că a schimbat compoziția NKVD-ului cu 70%.Și cine a sculptat apoi cazul medicilor în anii 50, cazul Leningrad, cazul Congresului Evreiesc? totul e rau la tine, Stalin e bine. La fel ca acum cu Putin, unu la unu. Cati guvernatori si primari sunt cercetati si condamnati? Nu exista alternativa, desigur...
                2. 2al
                  0
                  17 ianuarie 2024 12:50
                  Pentru că au avut o „revoluție culturală” și Deng Xiaoping, ca și Xi Jingping, a fost reeducat în comunele agricole.
          2. AAK
            +7
            16 octombrie 2023 11:29
            Dar fără extreme, fără capital animal și luarea notițelor asupra hotărârilor următorului congres de partid sau a „Cursului scurt...”, se poate întâmpla ceva aici, sau deloc? În ceea ce privește autoritățile, majoritatea a aplaudat la început Creatura Marcată cu Paradisul său, apoi sub Beția Borka s-au îmbătat prea mult de libertate și democrație, dar au călcat pe aceeași greblă și au început să-l aplaude pe „colonelul care a devenit căpitan”. (vezi cartea lui A. Bushkov ), ei vor continua să zvâcnească în 2024... nu au devenit mai înțelepți...
            1. +9
              16 octombrie 2023 11:35
              Citat: AAK
              apoi sub Borka beţivul ne-am îmbătat prea mult de libertate şi democraţie

              Ești sigur că sub Alkash aveam libertate și democrație în țara noastră?
              1. +8
                16 octombrie 2023 11:40
                Citat din Luminman
                Ești sigur că sub Alkash aveam libertate și democrație în țara noastră?

                Era un „Colectiv Rasputin” condus de un alcoolic a face cu ochiul
              2. 0
                17 octombrie 2023 15:27
                Cel puțin la televizor au dat cuvântul tuturor.
            2. +1
              16 octombrie 2023 16:25
              Citat: AAK
              Dar fără extreme, fără capital animal și luarea notițelor asupra hotărârilor următorului congres de partid sau a „Cursului scurt...”, se poate întâmpla ceva aici, sau deloc?

              Ei bine, starterul de top l-a vrut cu siguranță pe tovarășul Stalin în fruntea țării. zâmbet
          3. 0
            16 octombrie 2023 12:12
            Tinerii nu pot ști despre asta
          4. +4
            16 octombrie 2023 16:40
            Citat: Alexey R.A.
            Da, jumătate din salariu ar fi primit în obligațiuni de stat, iar pentru a doua jumătate ar trebui să le cumpărați

            Îmi amintesc că părinții mei aveau două valize la mezanin. Cele mici și puțin mai mari sunt pline de aceste legături. Tatăl meu, fiind un locotenent tânăr, singur pe o navă de război, a dat două treimi din salariul lui, iar mama mea, profesoară, a făcut la fel... Așa că atunci au ars acești „bani” la dacha... Voluntar abonamentul la un împrumut guvernamental pentru apărare... Adevărat, a fost puțin forțat.
            1. 0
              17 octombrie 2023 15:36
              Citat: 30 vis
              Citat: Alexey R.A.
              Da, jumătate din salariu ar fi primit în obligațiuni de stat, iar pentru a doua jumătate ar trebui să le cumpărați

              Îmi amintesc că părinții mei aveau două valize la mezanin. Cele mici și puțin mai mari sunt pline de aceste legături. Tatăl meu, fiind un locotenent tânăr, singur pe o navă de război, a dat două treimi din salariul lui, iar mama mea, profesoară, a făcut la fel... Așa că atunci au ars acești „bani” la dacha... Voluntar abonamentul la un împrumut guvernamental pentru apărare... Adevărat, a fost puțin forțat.

              De exemplu, în 2000, o parte din salariul pe șase luni a fost plătită în obligațiuni, apoi m-am dus și am primit dobândă timp de 2 ani.
            2. -1
              26 ianuarie 2024 14:29
              erau două valize. Cele mici și puțin mai mari sunt pline de aceste legături

              Bunica mea avea un plic cu obligațiuni.
              Am câteva îndoieli cu privire la „valize”.
        2. -3
          16 octombrie 2023 12:47
          Dacă țara era acum condusă de tovarăș. Stalin, acum am coace microcipuri cu computerele

          Pentru „cibernetica pseudoștiinței burgheze”?? Aștepta)) râs
          1. +9
            16 octombrie 2023 16:29
            Citat din anzar
            Pentru „cibernetica pseudoștiinței burgheze”?? Aștepta)) râs

            Autofig. zâmbet Cibernetica științei burgheze este un concept filozofic despre managementul societății.
            Și știința aplicată este responsabilă de calculatoare (mai precis, computere) - cibernetica tehnică, care a fost tratată absolut normal în timpul IVS. Pentru că calculatoarele de atunci rezolvau în primul rând probleme în interesul ingineriei generale, al ingineriei mijlocii și al industriei aviației. Și orice încălcare a dezvoltatorilor lor ar fi dus la o mustrare din partea curatorului acestor zone, care era „cel mai eficient manager”. zâmbet
      2. 0
        16 octombrie 2023 12:34
        Citat: soarele tău 66-67
        A fost posibil acest lucru în timpul conducerii (eu scriu în mod deliberat management, nu guvern) a țării
        I.V. Stalin?

        Poate că a fost. Amintiți-vă doar istoria Su-8. Și testeri au murit și în timpul testelor, de mai multe ori. Au existat o mulțime de birouri de proiectare care proiectau aeronave de același tip și scop. Apoi aceste birouri de proiectare au fost fie fuzionate, fie lichidate. Doar că la vremea aceea nu exista internet și exista un guvern autoritar destul de strict. Prin urmare, oamenii nu știau totul și puteau discuta și mai puțin public în scris. Mai ales pe un ton atât de critic... Și, în general, cine ți-a spus că totul nou ar trebui să intre prima dată în producție? Nu cu mult timp în urmă, unul dintre luminarii astronauticii a spus că, cu sistemul nostru de securitate actual, Gagarin nu ar fi zburat niciodată în spațiu. Prin urmare, vechiul motor nu îndeplinește cerințele moderne, iar cel nou se naște greu, în durere și sânge. Numai știitorii din fotoliu sunt cei care identifică imediat tăieturile, delapidarea și prostiile. Cel mai probabil, alte versiuni ale minții nu sunt la fel... Luați-o și creați-o singur... Slab? E la fel... Sunt capabili doar de prostii pe propria lor țară. Și ea, apropo, a oferit tuturor mâncare, a ei, nu din străinătate. Asta pentru nostalgiștii URSS, pentru comparație. Și își îndeplinește toate garanțiile, în ciuda războiului. Și fără împrumuturi guvernamentale forțate... Deci Saltykov-Șchedrin nu trebuie amintit în zadar. Pentru cei care muncesc din greu, nu există timp să pună întrebări stupide. Dar ai dreptul
      3. -3
        16 octombrie 2023 18:46
        Nikolai. Bună ziua. Nu este vorba despre Stalin. Doar că o economie planificată este de două ordine de mărime (de 100 de ori) mai eficientă. decât cel de piaţă. În URSS produceau cu ușurință 1000 de luptători pe an, dar câți acum? - 8 (opt!!!!!!), 12 submarine nucleare pe an, iar acum una la 12 ani. Ce zici de „galoșele de cauciuc sovietice”? - VVER-1200, dezvoltat din 1974 până în 1978, în 1978 a fost gata de producție, acum aceste „galoșuri de cauciuc sovietice” sunt produse de înaltă tehnologie pe care noi, Rusia capitalistă, le exportăm.
        1. +5
          16 octombrie 2023 19:24
          Citat din sergeyketonov
          Doar că o economie planificată este de două ordine de mărime (de 100 de ori) mai eficientă. decât cel de piaţă.

          Unde este astăzi, această economie mai eficientă de două ordine de mărime? În care țară? O economie de piață cu elemente de planificare strategică este poate cea mai durabilă economie.
          Citat din sergeyketonov
          În URSS produceau cu ușurință 1000 de luptători pe an, dar câți acum? - 8 (opt!!!!!!), 12 submarine nucleare pe an, iar acum una la 12 ani.

          Tu, evident, ai recitit Suvorov și ai imagini fantastice în cap... Citește termenul „intensitate a muncii” în dicționar, găsește-l în producția unui luptător în 1945 și 2023 și compară-le. Comparați nivelul de trai din acești ani și viața dvs. de astăzi. Și dacă ai studii medii, atunci vei înțelege că comparațiile tale nu sunt corecte. În cartea lui Rastrenin despre Il-2, au fost date următoarele statistici: în anii de război, 33083 de avioane Il-2 au fost livrate navei spațiale, pierderile în luptă au fost de 11448, 11055 au fost pierdute (scrise) din cauza accidentelor, dezastrelor și uzurii. și ruperea pieselor de material, care caracterizează calitatea fabricației și acompaniamentul tehnic. Acesta nu este un luptător, dar nu cred că producția de luptători a fost foarte diferită de avioanele de atac. Iată prețul pentru „produs ușor”. Pentru ca toate aceste arme să fie „produse cu ușurință”, oamenii au trăit și au murit de epuizare și epuizare în fabrici, fără să cunoască zile libere și vacanțe. Și supraviețuitorii de după război „s-au îndepărtat” de această producție „ușoară” pentru o lungă perioadă de timp. Pentru a satura trupele cu arme de dragul meterezeului, prin ordinul Comitetului de Apărare a Statului, echipamentele și armele au fost simplificate chiar și până la reducerea caracteristicilor lor de performanță. Deci, aș fi mai atent cu cuvintele „produs ușor”.
          1. -5
            16 octombrie 2023 19:48
            Dragă, vorbim despre timp de pace - anii 1970-1980.
            1. +4
              16 octombrie 2023 20:46
              Citat din sergeyketonov
              Dragă, vorbim despre timp de pace - anii 1970-1980.

              Imi poti spune cum s-a terminat? Aterizare pe acul petrolului și gazelor, trecerea la grâu importat și, în cele din urmă, 1991 - prăbușirea URSS, declinul general al economiei cu neplata de plată a datoriilor de miliarde de dolari către diferite bănci internaționale.
          2. -4
            16 octombrie 2023 19:53
            Numai MiG-21 au fost produse - 500 de unități pe an în anii 1970 și chiar în anii 1980, plus alte 100 până la 120 de Su-15 și, de asemenea, Su-17, Su-24, MiG-23, MiG-25, în total de la Industria sovietică producea între 1000 și 15000 de avioane pe an.
            1. +4
              16 octombrie 2023 20:49
              Citat din sergeyketonov
              Industria sovietică producea doar 1000 până la 15000 de avioane pe an.

              În același timp, producția grupului B s-a prăbușit și apoi ceea ce am spus deja mai sus.
    3. -3
      16 octombrie 2023 17:17
      \Lekha din Androyda, sus\ ...Mai mult, atunci când Federația Rusă va obține victoria, se va întâmpla în detrimentul poporului, poporului post-sovietic, care încă mai poartă în sine ceva din idealurile trecute. Nu neg că poporul rus a fost caracterizat de sacrificiu de sine și eroism din cele mai vechi timpuri, dar capitalismul este împotriva lui! Bine, mă voi corecta: capitalismul liberal al anilor 90, bazat pe modelele Washingtonului în cap - asta este împotriva moștenirii sovietice. Spuma conducătoare vrea să se convingă că are dreptul la moștenirea jefuită a URSS, storcând forțele productive... pe scurt, schimbându-și pantofii în capitalism. Ei bine, așa cum ați spus, sau mai bine zis Saltykov-Shchadrin, această formă de patriotism imperial moare deja în câmpuri din sistemul subdezvoltat al economiei și consumului. Pentru că nu există un consum capitalist uman - este întotdeauna în detrimentul „celor care nu se potrivesc pe piață” - oamenii lor sau ale altora.
      Oh, nu este o coincidență că oamenii cu ochelari cu cap de ou vorbesc nu despre „capitalism/socialism”, ci despre diferite modele de finanțare a inovației - despre capitalul împrumutat și despre economii consolidate și venituri intersectoriale redistribuite.
    4. 0
      9 decembrie 2023 21:13
      nu este benefic pentru burghezia de astăzi din Rusia, care trăiește o zi pe rând.

      Ei bine, dacă invenția este inovatoare, atunci în loc să o implementați aici, ceea ce este scump și agitat și altcineva va obține profitul mai târziu, o puteți vinde aici și acum „partenerii respectați”, iar banii vor intra în buzunar. . Și apoi plătiți „partenerilor respectați” prețuri exorbitante pentru achiziționarea de produse realizate nu „în această țară”, ci în „Occidentul civilizat”. Iar inventatorii din Rusia, cumva mai târziu, „naște mai multe”.
  3. Eug
    +11
    16 octombrie 2023 05:57
    Nici designul An-72/4 nu este optim în ceea ce privește consumul de combustibil, motiv pentru care nu a fost niciodată utilizat pe scară largă, doar pentru zborurile de pe piste prost pregătite. Pentru principalele aeronave de transport în masă, pentru care costul transportului este una dintre cele mai importante caracteristici, locația motoarelor deasupra aripii nu este potrivită... pentru mine, clienții IL-112 s-au lăsat în mod clar duși de diametrul interior al compartimentului de marfă, dar aș dori să aud păreri mai profesioniste.
  4. +7
    16 octombrie 2023 06:13
    PD-8 s-a dovedit a fi cu 600 kg mai greu decât vechiul său omolog francez, cu o putere comparabilă. Mai ales dacă luați versiunea forțată a SaM146. Acest lucru, după părerea mea, este ciudat. Pentru că lucrurile mai noi și mai avansate trebuie proiectate astfel încât să fie într-adevăr așa.
    M-as bucura sa gresesc.
    1. +5
      16 octombrie 2023 09:18
      Există un fel de poveste tulbure cu el. Dar adevărul este că nu poate înlocui direct Sam-146; conform tradiției „Saturn”, motorul importat nu este compatibil cu „originalul” (ca și cu aceleași turbine marine).
      1. 0
        22 noiembrie 2023 14:14
        Citat din d4rkmesa
        Există un fel de poveste tulbure cu el. Dar adevărul este că nu poate înlocui direct Sam-146; conform tradiției „Saturn”, motorul importat nu este compatibil cu „originalul” (ca și cu aceleași turbine marine).


        ??? Și cineva a pus înaintea lui Saturn să încadreze motoarele în dimensiunile de importînlocuibil unitati? Permiteți-mi să vă reamintesc că sistemele de propulsie ale navelor pentru Saturn sunt un produs NON-core. NK-32, pe baza căruia se face acum unitatea navei, nu a fost deloc făcut pentru înlocuirea importurilor. Versiunea „terrestre” a acestui motor în sine nu a fost făcută pentru flotă, ci pentru stațiile de pompare a benzinei.
        Și înlocuiți direct un motor de avion cu altul? Se face vreodată asta? Din câte știu eu, înlocuirea unui motor este întotdeauna o sarcină dificilă și, cel puțin, necesită un ciclu de testare și o nouă certificare...
  5. +11
    16 octombrie 2023 06:16
    „Ziua marmotei”? Articolul „nesemnat” despre înlocuirea lui Il-112 cu Il-212 a fost publicat în VO pe 13.10.23. Și chiar și atunci, majoritatea comentatorilor au fost de acord că „212” nu este un înlocuitor, ci o aeronavă complet diferită, care trebuie proiectată de la zero. Este necesar/posibil să se facă asta, aruncând mulți bani și 19 ani de muncă, pentru a mai aștepta 20 de ani cu rezultate imprevizibile din cauza „managerilor eficienți” din conducerea UAC?
    1. +10
      16 octombrie 2023 06:58
      Citat: Amator
      „Ziua marmotei”? Articolul „nesemnat” despre înlocuirea lui Il-112 cu Il-212 a fost publicat în VO pe 13.10.23. Și chiar și atunci, majoritatea comentatorilor au fost de acord că „212” nu este un înlocuitor, ci o aeronavă complet diferită, care trebuie proiectată de la zero. Este necesar/posibil să se facă asta, aruncând mulți bani și 19 ani de muncă, pentru a mai aștepta 20 de ani cu rezultate imprevizibile din cauza „managerilor eficienți” din conducerea UAC?

      Nu este nevoie să dai vina pe manageri.
      Problema este lipsa constructorilor.
      Orice școală de design este un proces în continuă evoluție.
      Și dacă a existat un decalaj de câteva generații de designeri, dacă cei talentați de la începutul anilor 90 au mers să vândă jachete pe piață, doar pentru a-și întreține familiile, și doar oameni fără valoare au rămas în fabrici și birouri de proiectare, atunci ce ar putea preda?
      Perdanții pot crește doar studenți săraci.
      Avem un decalaj imens în munca designerilor.
      Evoluția nu numai că sa oprit, ci pur și simplu sa încheiat.
      Și acum, oricât de mult ai arunca bani în aceste industrii, practic este inutil să aștepți rezultate.
      Este ca și cu tadjicii care turnau fondul de ten.
      Le puteți plăti de zece ori, furnizați toți plastifianții, vibratoare Super-duper, cimenturi și dozatoare.
      Dar tot vor frământa betonul cu sape, pe o foaie de metal ruginit, ajustând proporțiile cu ochiul.
      Pentru că pur și simplu nu știu cum să o facă diferit și nu știu că este posibil să o facă altfel și nu vor să învețe altfel...
      1. +1
        16 octombrie 2023 13:44
        dacă oamenii talentați de la începutul anilor 90 ar merge să vândă jachete la piață, doar pentru a-și întreține familiile,

        Și cine i-a „lăsat” acolo? Aceștia sunt „managerii eficienți” care au fost responsabili cu „taierea de bani”.
      2. +1
        16 octombrie 2023 16:30
        Citat: SovAr238A
        Și acum, oricât de mult ai arunca bani în aceste industrii, practic este inutil să aștepți rezultate.
        Este ca și cu tadjicii care turnau fondul de ten.

        În opinia dumneavoastră, Su 57, Su-34...Ka 52 este suficient de inteligent, dar cu industria aeronavelor de pasageri există un decalaj de două generații și suntem imediat eliminați ca tadjici?! MS-21 este, de asemenea, „beton cu sape”? Am îndoieli că aveți cunoștințe despre subiect. Arunci ziarele și clișeele de pe internet, doar pentru a-i umili și mai mult pe cei care nu sunt suficient de inteligenți. Invidia este un păcat... După părerea mea, astăzi tehnologia a devenit foarte complicată, iar cerințele de siguranță, respectarea mediului, economie și alți parametri au crescut vertiginos. Astăzi nu există nicio țară care să construiască o aeronavă din materii prime fosile până la produsul finit în 100% din propria sa localizare. Și încercăm. Și da, refuzul țărilor dezvoltate tehnologic de a coopera încetinește aceste încercări. Și acest lucru este cel mai evident astăzi în construcția motoarelor. Nu e bun? Da, nu grozav... Da, ne străduim să facem motoare de avioane la un asemenea nivel încât parametrii acestora să poată concura în mod adecvat cu produsele liderilor din industrie. Și dacă acest lucru nu funcționează imediat, asta nu înseamnă că o găleată de slop ar trebui să fie turnată asupra celor care încearcă să facă asta astăzi. Mai mult decât atât, tu însuți nu ești suficient de mare pentru a-și curăța desktopul în această chestiune. Și nu arăți nicio dorință pentru asta. Cred că nici la începutul anilor 2000 nu v-ați imaginat că am putea ajunge la război cu Ucraina. Și apoi o serie de proiecte de avioane din Rusia au fost înghețate în încercările de a construi noi avioane împreună cu Ucraina. Logica formală normală sugerează că țările înalt integrate sunt cel mai puțin susceptibile la conflicte între ele. Prin urmare, o abundență de proiecte comune, inclusiv în sectorul aviației, a fost considerată o modalitate de consolidare a legăturilor. Din păcate, „măgarul cu aur” american a reușit să spargă și să zdrobească vârful atât al UE, cât și al Ucrainei. Și acum avem un război... Dar pierderile nu sunt fatale. Și vor avea propriile lor motoare în întreaga gamă de caracteristici și avioane necesare, în detrimentul Occidentului și al celor domestici.
        1. 0
          16 octombrie 2023 19:51
          Citat din Hagen
          Citat: SovAr238A
          Și acum, oricât de mult ai arunca bani în aceste industrii, practic este inutil să aștepți rezultate.
          Este ca și cu tadjicii care turnau fondul de ten.

          În opinia dumneavoastră, Su 57, Su-34...Ka 52 este suficient de inteligent, dar cu industria aeronavelor de pasageri există un decalaj de două generații și suntem imediat eliminați ca tadjici?! MS-21 este, de asemenea, „beton cu sape”? Am îndoieli că aveți cunoștințe despre subiect. Arunci ziarele și clișeele de pe internet, doar pentru a-i umili și mai mult pe cei care nu sunt suficient de inteligenți. Invidia este un păcat... După părerea mea, astăzi tehnologia a devenit foarte complicată, iar cerințele de siguranță, respectarea mediului, economie și alți parametri au crescut vertiginos. Astăzi nu există nicio țară care să construiască o aeronavă din materii prime fosile până la produsul finit în 100% din propria sa localizare. Și încercăm. Și da, refuzul țărilor dezvoltate tehnologic de a coopera încetinește aceste încercări. Și acest lucru este cel mai evident astăzi în construcția motoarelor. Nu e bun? Da, nu grozav... Da, ne străduim să facem motoare de avioane la un asemenea nivel încât parametrii acestora să poată concura în mod adecvat cu produsele liderilor din industrie. Și dacă acest lucru nu funcționează imediat, asta nu înseamnă că o găleată de slop ar trebui să fie turnată asupra celor care încearcă să facă asta astăzi. Mai mult decât atât, tu însuți nu ești suficient de mare pentru a-și curăța desktopul în această chestiune. Și nu arăți nicio dorință pentru asta. Cred că nici la începutul anilor 2000 nu v-ați imaginat că am putea ajunge la război cu Ucraina. Și apoi o serie de proiecte de avioane din Rusia au fost înghețate în încercările de a construi noi avioane împreună cu Ucraina. Logica formală normală sugerează că țările înalt integrate sunt cel mai puțin susceptibile la conflicte între ele. Prin urmare, o abundență de proiecte comune, inclusiv în sectorul aviației, a fost considerată o modalitate de consolidare a legăturilor. Din păcate, „măgarul cu aur” american a reușit să spargă și să zdrobească vârful atât al UE, cât și al Ucrainei. Și acum avem un război... Dar pierderile nu sunt fatale. Și vor avea propriile lor motoare în întreaga gamă de caracteristici și avioane necesare, în detrimentul Occidentului și al celor domestici.


          Su-34, 57 sunt esența proiectelor și dezvoltărilor sovietice.
          MS-21, a ieșit și de la școala sovietică pe Yak-242...
          Mai mult, cu aproape 60 de ani mai târziu decât Boeing 737...
          În total, au fost cheltuite peste 21 trilion de ruble pentru a deveni MS-1.
          Pentru toți dezvoltatorii și subcontractanții.
          Fără a număra motoarele...
          Care sunt deja în urmă cu aproximativ 20 de ani.
          Da, vom avea propriul nostru avion.
          Dar nu va fi deloc modern.

          Și da, am mai vizitat atelierele TsSKB Progress de mai multe ori și am fost și la Kuznetsov de aproximativ o sută de ori.
          La începutul anilor 2000, el a făcut parte din echipa care a încercat să restaureze Uzina de Aviație Samara (Kuibyshev). Care este al 18-lea.
          Pe care au fost fabricate anterior Tu-154, Tu-95, Tu-142.
          Nici atunci nu au putut returna personal de calitate.
          Plecaseră deja definitiv și nu s-au întors nici măcar pentru bani buni.
          Și i-am văzut pe acei oameni care au lucrat.
          Aceștia au fost învinși.
          Elevi cu adevărat răi.
          În toate.
          Rezultatul cu spațiu, aviație, motoare în Samara și țară este deja cunoscut de toată lumea.
          1. 0
            17 octombrie 2023 16:05
            Citat: SovAr238A
            Aceștia au fost învinși.
            Elevi cu adevărat răi.
            În toate.

            Asta pentru că toate geniile s-au adunat la VO. recurs Nu este suficient pentru producție...
        2. 0
          22 noiembrie 2023 14:23
          Citat din Hagen
          În opinia dumneavoastră, Su 57, Su-34...Ka 52 este suficient de inteligent


          Ka-52 este o poveste separată, ceea ce a fost suficient de inteligent este un punct discutabil.
          Iar grădina zoologică a lui Sukhoi este rezultatul pogosyanovismului, hiperconcentrarea resurselor intelectuale într-un singur birou de proiectare. De fapt, majoritatea companiilor de aviație sovietice astăzi există doar de nume. Nici Iakovlev, nici Tupolev, nici Beriev, nici Mesishchev, nici chiar Ilyushin, după cum se dovedește, nu au o capacitate juridică extrem de limitată. Trebuie să acceptăm această realitate - în Rusia, astăzi, un singur birou de proiectare poate dezvolta în mod corespunzător o aeronavă - Sukhoi. Restul sunt în aripi.
  6. +8
    16 octombrie 2023 06:24
    Întrebarea posibilităților muncitorilor din producție rămâne deschisă. Cât de mult va fi posibilă creșterea producției de PD-8 (sau versiunile sale) dacă flota civilă necesită 40-60 de motoare de aeronave anual? Va trebui să alegeți între Il-212 militar și SJ-100 „pașnic”? Dacă un avion de pasageri este solicitat în străinătate, atunci perspectivele pentru producătorii de motoare sunt în general sumbre.

    În acest scop, există o producție duplicată. De exemplu, fabrica de motoare din Kazan este practic inactiv. Nu este nici măcar o treime atât de ocupat decât era în perioada sovietică.
  7. +6
    16 octombrie 2023 06:32
    Dacă un avion de pasageri este solicitat în străinătate, atunci perspectivele pentru producătorii de motoare sunt în general sumbre.
    Atâta timp cât există sancțiuni, nu vor exista vânzări externe, cu excepția, poate, către Iran sau Coreea de Nord. Iar când sancțiunile vor fi ridicate, companiile aeriene se vor grăbi după Boeings și Watermelons.
  8. +3
    16 octombrie 2023 06:34
    Prin urmare, dintre două rele - așteptarea ca TV7-117S să fie finalizat încă câțiva ani sau reproiectarea urgentă a aeronavei de dragul PD-8-ului finit - am ales-o pe a doua. La urma urmei, este mult mai ușor să construiești o nouă aeronavă în jurul unui motor care funcționează decât invers.

    Ha ha ha! Și cine a spus că este mai eficient decât TV7-117? Numit ca atare?
    Nu știu, nu știu, dar toată povestea o văd puțin diferit - aeronava g.p. 5-6 t.n. nu va merge nicăieri, există doar o întârziere cu Manturovsky TVRS, pe care încearcă să o execute în loc de Il-112 (dacă nu va funcționa, atunci al 112-lea va renaște ca o pasăre Phoenix) și 212th este un proiect nou în care doar cabina va fi de la sursă și trece ca o opțiune de consolare (deși, desigur, este nevoie de avionul în sine)
  9. +4
    16 octombrie 2023 06:57
    Din păcate, ultimii treizeci și ceva de ani de viață m-au învățat să mă feresc de promisiunea a ceva bun și, dacă este de la stat, atunci în general încep să mă tem că s-ar putea întâmpla ceva. Și aici este doar plin de optimism. Și undeva în adâncuri există încă o speranță naivă, ce se întâmplă dacă iese și cum vom călca în picioare wassat ! Dar trebuie să te uniți ca să nu fii din nou dezamăgit.
  10. 0
    16 octombrie 2023 07:08
    Pe scurt, apare o aparență de MTS sau Tu-330. Da, și pe bună dreptate. An-12 trebuie înlocuit. Și dacă ne întoarcem la subiectul articolului, unde este Rostec, există victoria.
    1. 0
      16 octombrie 2023 09:34
      Tu-330, dacă vorbim despre o sarcină utilă de 32 de tone, va necesita 2 motoare mai puternice decât PS-90A. MTS în versiunea care a fost demonstrată indienilor și regiunii Moscova nu este deloc necesar.
  11. -3
    16 octombrie 2023 07:16
    Indestructibil. Toată lumea știe să învețe, să vindece, să joace fotbal și să construiască avioane. Mai ales în condiții de sancțiuni și integrare în economia globală. Întotdeauna vor exista o grămadă de țânțari care știu ce și cum trebuie să facă un elefant. Și numai cei foarte leneși nu vorbesc despre apetitul acestui elefant.

    În esență articolul. Sarcinile cu care se confruntă țara și industria aeronautică sunt extrem de dificile. Este clar că un observator din afară cu greu poate ajuta. Dar de ce sunt atât de mulți dintre cei care se plâng constant și stau în cale în timp ce își fac munca importantă și necesară pentru țară?
    1. +1
      16 octombrie 2023 07:27
      Citat: GUKTU76
      Întotdeauna vor exista o grămadă de țânțari care știu ce și cum trebuie să facă un elefant. Și numai cei foarte leneși nu vorbesc despre apetitul acestui elefant.

      Citat: GUKTU76
      De ce sunt atât de mulți dintre cei care se plâng constant și stau în cale în timp ce își fac munca importantă și necesară pentru țară?

      Laitmotivul este o girafă, el știe cel mai bine!
  12. 0
    16 octombrie 2023 07:36
    Cu siguranță vor da naștere la ceva și apoi îl vor termina mult timp. În general, războiul a dat o lovitură bună întregului sistem la toate nivelurile, măcar ceva a început să se miște.
  13. +2
    16 octombrie 2023 08:24
    Citat: Vadim S
    războiul a dat o lovitură bună întregului sistem la toate nivelurile, măcar ceva a început să se miște.

    Din păcate, aceasta este o concepție greșită. Ocazional, apariția unei „mișcări” este creată de mass-media, dar, de fapt, fie totul este la locul său, fie există regres. Tezele mele pot fi demonstrate cu ușurință - toți cei responsabili pentru eșecurile substituirii importurilor și plasării de fonduri în țările inamice și-au păstrat pozițiile și continuă să vadă prin rămășițele țării.
  14. +10
    16 octombrie 2023 09:00
    Nu pot zdruncina sentimentul de schizofrenie totală și neputință profesională în industria aeronautică... tot ce pot vedea este o imitație a activității viguroase, care se rezumă la consumarea bugetelor... și rezultatul este complet zero...

    În 1945 războiul s-a încheiat. țara era în ruine, totul era distrus... și în ciuda acestui fapt, în 1957 URSS lansase deja Sputnik-ul, iar în 1961 - primul zbor spațial cu echipaj... trecuseră doar 12 ani înainte de prima întâlnire, doar 16 ani înainte de a doua... și Rusia de azi sub îndrumarea strictă a privitorului - un ticălos chel și adunarea lui de manageri eficienți, în cei 30 de ani de putere nu au putut face NIMIC... au stricat tot ce au putut...
    1. -4
      16 octombrie 2023 11:58
      Ar trebui să fii mai atent la cuvintele tale, altfel epopeea ta despre privitor intră sub incidența articolului din Codul penal. Și VPN-ul nu va ajuta aici râs , bine, dacă nu ești la Kiev. Dar vom merge acolo în curând pentru niște ceai. Dacă comparăm Rusia de astăzi și Rusia din 1999, când a apărut pentru prima dată „privitorul”, atunci acesta este cerul și pământul. Sper că sancțiunile vor fi o bună inoculare pentru afacerile rusești și vor investi mai mult în țară decât să-i conducă în Occident. E vina celui care nu se uită. Și probabil că ai 200 de ani, de vreme ce încă mai ai țarul de vină pentru toate. Crește-ți nivelul de educație, sapă mai adânc. Poate îți vei găsi vina în căderea țării
  15. +8
    16 octombrie 2023 09:12
    Pe scurt, complexul militar-industrial al Federației Ruse moderne admite că nu mai este capabil să producă o aeronavă care să înlocuiască An-26. Pentru că această structură a fost construită doar pentru a „adopta” bani bugetari fără nicio responsabilitate. Il-112V nu mai poate tăia prea mult, așa că l-au împins înapoi și l-au luat pe Il-212. Și nu există nicio îndoială că rezultatul va fi același.
    1. 0
      9 decembrie 2023 21:24
      Nu este totul rău. Cel puțin nivelul de biplanuri din placaj ar trebui să fie exact în limitele capacităților managerilor noștri eficienți din rândurile managerilor din industria aviației. Acolo, priceperea de tăiere totală va fi cel puțin utilă în afaceri. Deoarece nimeni nu va trimite încă astfel de ferăstrău maestru la exploatare forestieră.
  16. +2
    16 octombrie 2023 09:15
    PD-8 nu este o scalare a PD-14. PD-14 tocmai a fost pus în producție de masă, iar caracteristicile sale actuale nu au fost confirmate. Nu a fost creat niciun alt motor bazat pe PD-14.
  17. +8
    16 octombrie 2023 09:22
    Cu acest generator de gaz, este doar un fel de circ. Creați un motor nou, în loc să copiați un generator de gaz. Și ce este cu motorul TV că la doi ani după dezastru nu poate fi corectat și este mai bine să reglați PD-ul refăcând întreaga structură. Este ca și cum ai pune un motor de camion într-o mașină. Încă o dată sunt convins că trebuie să începem cu educația, pentru că școala de design a fost complet distrusă. Și nu specialiștii conduc, ci managerii eficienți, fiii geniilor la jgheab. Există o incapacitate completă de a stabili obiective specifice și de a le atinge sistematic. Metal din colț în colț. Bugetele sunt cheltuite în miliarde, dar emisiile sunt zero. Aparent, samuraiul nu are niciun scop; calea în sine i se potrivește.
  18. +2
    16 octombrie 2023 09:25
    Bine.
    Anecdota despre Nasredin este potrivită pentru situație.
    Și astfel, toți liderii nu au fost trași la răspundere.
    Rogozin Jr. s-a prins de banii pentru UAV. Senior - a devenit șeful regiunii
  19. 0
    16 octombrie 2023 09:35
    Dar pe Il-114, motoarele sunt și pe deasupra aripii, sau ce? bătăuș
  20. +1
    16 octombrie 2023 10:29
    Motoarele montate pe aripă vor complica semnificativ întreținerea, dar va exista un bonus sub formă de portanță crescută. Vorbim de efectul Coanda, adică de creșterea eficienței aripii datorită fluxului de jet care sufla în planul superior. Numai în acest scop, motorul aeronavei trebuie deplasat înainte față de marginea anterioară a aripii.

    Designerii noștri au călcat deja pe grebla efectului Coanda pe An-72. În teorie, da, totul a fost grozav. Dar, în practică, s-a dovedit că toate avantajele sunt consumate din cauza pierderilor de forță a motorului și a frecării curentului cu jet de pe suprafața aripii.
    An-72:
    Specialiștii companiei au înțeles inițial că folosirea efectului Coanda ar trebui să plătească cu pierderi de forță a motorului și cu creșterea consumului de combustibil, dar totuși, datele calculate și experimentale ne-au permis să sperăm la o imagine mai bună decât ceea ce a rezultat de fapt. Pentru stabilirea unui „diagnostic final”, a fost construită o instalație specială de laborator, care a fost amplasată într-o cameră de presiune la mare altitudine la Institutul Central de Motoare Aviației (CIAM). Experimentele efectuate au avut ca scop determinarea pierderilor de tracțiune a motorului atât în ​​duza propriu-zisă, cât și la ieșirea din aceasta datorită frecării curentului de jet pe suprafața aripii. „Când am primit rezultatele, am fost îngroziți”, își amintește V.G. Anisenko. – Pierderile au fost uriașe! Au existat chiar și propuneri de a abandona complet utilizarea efectului Coanda, folosind o duză circulară și direcționând fluxul de gaz în așa fel încât să se minimizeze frecarea acestuia pe aripă.

    An-74:
    ...vehiculul a păstrat masa structurală crescută caracteristică aeronavelor STOL, iar amplasarea deasupra capului motoarelor a dus nu numai la pierderi de tracțiune, ci și la o creștere a rezistenței aerodinamice. Acesta din urmă a fost cauzat de faptul că fluxurile cu jet de mare viteză au spălat suprafețe mari din zona aripilor și au „lins” suprafețele laterale ale fuzelajului, ceea ce a condus la o creștere a rezistenței la frecare. Ca urmare, consumul de combustibil a fost supraestimat.
    © Jet vehicul de teren. AiV nr. 3, 2008
  21. 0
    16 octombrie 2023 10:29
    Aeronava Il 212 VTOL va avea 16 tone de tracțiune pentru 25 de tone din propria greutate, nu va fi suficient, ei bine, acolo vor fi instalate motoare de ridicare, ca pe Yak 38 m și Yak 41-141, și acolo vor fi fi saboteaza fericirea.
  22. +1
    16 octombrie 2023 10:38
    Sincer să fiu, problemele cu motorul turbopropulsor nu sunt complet clare... VK2500 este produs în serie... dar nici măcar nu vedem doar un motor turbopropulsor pentru o aeronavă cu o putere de 2500 CP. Ciudat. Țara a produs AI și NK cu o putere de 4000 CP. Aceste. Trebuie să existe documentație și evoluții. NK 12 este încă produs (reparat și folosit), iar aceasta este o unitate duală.
    1. 0
      16 octombrie 2023 11:49
      TV 7 - 117 este foarte diferit de VK - 2500, compresorul este complet diferit.
  23. 0
    16 octombrie 2023 10:52
    Dacă trecem la următoarea clasă, adică facem un analog al lui An - 12, atunci doi D - 27 ar fi mai logic.
    1. 0
      16 octombrie 2023 11:09
      Dacă sunteți legat de motorul disponibil, atunci trebuie să o faceți cu PD-8 și folosind sisteme SSG
  24. 0
    16 octombrie 2023 11:22
    S-a raportat că PD-8 este realizat în dimensiunile lui SaM146, cu un diametru al ventilatorului de 1228 mm, are un raport de bypass de 4,4 și o greutate uscată de 1690 kg (cu o nacelă a motorului - 2300 kg). În același timp, în comparație cu „motorul analog”, care, evident, în prezentare a însemnat SaM146, consumul specific de combustibil în regim de croazieră va fi redus cu 3% (până la 0,61 kg/kgf.h) și nivelul de zgomot cu 5 EPNdB.

    Deci 2300 kg nu este deloc greutate uscată. Dar mulțumesc autorului pentru veștile bune. Dar asta nu este. IL -112 este o clasă diferită de mașini. Deci PD-8 nu are nimic de-a face cu acest program. TV-117 trebuie îmbunătățit. Sau face unul nou de la zero. Și din moment ce vorbim despre un motor cu reacție, atunci avem VK-2500 în clasa 3000-2500 kgf, cu Yak-130
    1. 0
      16 octombrie 2023 11:28
      Dacă PD-8 are 8 tone de tracțiune, atunci un astfel de avion de transport este aproximativ egal cu An12.
  25. 0
    16 octombrie 2023 11:26
    Trebuie să facem un avion pentru BTA pe baza a ceea ce există deja.
    1. TV3-117
    2. PD-8
    3. PD-14
    4. PS-90.


    Să nu cădem în dimensiunea standard, dar există SSG de serie, Il76, Tu204. Cu motoare turborreactor în serie, avionică și sisteme auxiliare. Și în paralel avem nevoie de vehicule de transport bazate pe cele de pasageri. Și la unele aerodromuri, poate este mai ieftin să faci o pistă betonată pentru avioanele de pasageri?!
  26. +5
    16 octombrie 2023 11:57
    Citat: GUKTU76
    Indestructibil. Toată lumea știe să învețe, să vindece, să joace fotbal și să construiască avioane. Mai ales în condiții de sancțiuni și integrare în economia globală. Întotdeauna vor exista o grămadă de țânțari care știu ce și cum trebuie să facă un elefant. Și numai cei foarte leneși nu vorbesc despre apetitul acestui elefant.

    În esență articolul. Sarcinile cu care se confruntă țara și industria aeronautică sunt extrem de dificile. Este clar că un observator din afară cu greu poate ajuta. Dar de ce sunt atât de mulți dintre cei care se plâng constant și stau în cale în timp ce își fac munca importantă și necesară pentru țară?

    Iată cum? asigurare
    Acesta este un fel de „lucru important și necesar” pe care oamenii la putere îl fac (scuze pentru tautologie) de mai bine de 30 de ani - nu pot distruge complet țara sovietică? Nu au dat faliment toate apărarea și alte fabrici/producții, iar teritoriile eliberate nu au fost folosite pentru dezvoltarea rezidențială de pradă, susținută de credite ipotecare? trist
    Țara, sub conducerea lui Stalin, în 30 de ani s-a transformat dintr-unul agricol într-unul industrial, a reușit să câștige cel mai distructiv război mondial pe care istoria omenirii nu l-a cunoscut niciodată, apoi să creeze o bombă nucleară și, în cele din urmă, a devenit a doua putere din lume! Și ce au reușit să facă „acești” șoferi în 30 de ani, în afară de tot felul de summit-uri, forumuri și expoziții???!!! Câte întreprinderi de construcție de mașini, fabrici de avioane, întreprinderi din industria radio-electronică și facilități similare au fost construite? Pentru a parafraza expresia, a vorbi la televizor la tot felul de summit-uri/forumuri, a da „instrucțiuni” guvernului nu înseamnă a muta genți! negativ
  27. +5
    16 octombrie 2023 12:37
    Cauza manturovilor, creștinilor, dvorkovicilor, pogosianilor etc. trăiește și învinge...
  28. -1
    16 octombrie 2023 12:54
    de asemenea, un Ladoga ușor, înlocuind An-2
    - Ladoga tocmai înlocuiește An-24 (poate fi operat de pe aerodromuri neasfaltate), iar Baikal înlocuiește An-2, pentru care UZGA dezvoltă propriul motor - VK-800SM.
    Iar Ladoga este echipat cu versiunea TV7-117ST-02 cu o putere de 2400 CP. (deformat), poate vor fi mai puține probleme cu el
  29. +2
    16 octombrie 2023 13:54
    Nimic surprinzător. Din anii 90, universitățile noastre au pregătit în principal toate tipurile de manageri. Iar interesul pentru inginerie a scăzut. În plus, chiar dacă vrei să studiezi pentru a deveni inginer, astăzi există multe obstacole: nu există profesori necesari. Au mai rămas doar profesori vechi care nu mai pot învăța tehnologii noi și nu mai pot crea productiv. Și managerii pot face doar tăiere, ceea ce demonstrează.
    1. 0
      26 ianuarie 2024 14:51
      . Au mai rămas doar profesori vechi care nu mai pot învăța tehnologii noi.

      Profesorii trebuie să ofere cunoștințe de bază. Cum să stăpânești noile tehnologii dacă o persoană nu înțelege semnificația celei de-a treia legi a lui Newton?
  30. +1
    16 octombrie 2023 14:38
    Citat: soarele tău 66-67
    A fost posibil acest lucru în timp ce guvernam... țara?
    I.V. Stalin?

    Sub Stalin, un lider eșuat și-ar putea pierde viața. Sub Brejnev - cu o poziție. Și acum recompensează și promovează pentru asta. Un exemplu simplu - deputat. prev Prospectul Golikov.
    Ceva este în neregulă în „regatul danez”.
  31. +3
    16 octombrie 2023 15:53
    Cât de mult va fi posibilă creșterea producției de PD-8 (sau versiunile sale) dacă flota civilă necesită 40-60 de motoare de aeronave anual? Va trebui să alegeți între Il-212 militar și SJ-100 „pașnic”? Dacă

    Nu va trebui. Acest „krokazyabra” (Il-212) nu va fi niciodată ridicat în aer. Subiectul este pentru „tăiere” timp de 15 ani și atât.
  32. 0
    16 octombrie 2023 21:45
    Subiectul TV7-117 nu este închis. În plus, motorul este foarte promițător. Mai mult, aeronava Il-112V este o aeronavă reală, iar prăbușirea primului prototip de zbor nu este un motiv pentru a închide programul. Trebuie doar să lucrezi și să aduci mașina în minte. Dar este multă muncă și nu mulți bani de tăiat. Și Ilyushin OKB, după ce fiul cel mic al lui Rogozin a preluat cârma acolo, există doar nominal. Există deja un grup mai mare de manageri „eficienți” acolo. De aici noul „topic”, de fapt o nouă tăietură.
  33. 0
    16 octombrie 2023 22:11
    Părerea mea profundă pe canapea.
    1. Restabiliți producția An-12 prin achiziționarea unei licențe de la chinezi. Numiți-l Il-112 și eliberați-l undeva în Samara, modernizându-l constant la nivel modern. Motorul poate fi vechi, dar îl avem. Înlocuiește-l în viitor.

    2. Dacă PD-8 este gata, atunci este încă posibilă restaurarea AN-72/74 cu acest motor, modernizându-l și la un nivel modern. Aici este IL-172.
    Acest lucru ar fi putut fi gândit cu mult timp în urmă și deja implementat.

    3. Cumpărați o licență din Iran pentru An 148 și continuați să o produceți, adaptându-l doar la PD-8 cu schimbarea numelui în Il 148
    Iranul nu produce această aeronavă, ceea ce înseamnă că o licență poate fi achiziționată foarte ieftin. Iată un alt regional civil.

    4. Această monstruozitate, care a ucis echipajul în 2021, merită doar plasată într-un muzeu cu un semn: „Cum să nu construiești un avion”. Designerii care au participat la dezvoltarea sa ar trebui retrogradați sau concediați.

    5. Ai nevoie de o mulțime de motoare diferite. Producția lor trebuie extinsă semnificativ. Acest lucru este important pentru stat.
    1. -1
      16 octombrie 2023 22:16
      Voi adăuga ceva despre constructori. E mai bine să mergi la închisoare.
      Ca opțiune.
      Ar fi putut instala două motoare de la An-12/Be-12/Il-18/Il-38. Da, vechi, dar foarte fiabil și dovedit Ai-20.
      Ei nu se gândesc la Patria Mamă....
  34. OSP
    -1
    17 octombrie 2023 00:43
    Citat din Hagen
    Citat: SovAr238A
    Și acum, oricât de mult ai arunca bani în aceste industrii, practic este inutil să aștepți rezultate.
    Este ca și cu tadjicii care turnau fondul de ten.

    În opinia dumneavoastră, Su 57, Su-34...Ka 52 este suficient de inteligent, dar cu industria aeronavelor de pasageri există un decalaj de două generații și suntem imediat eliminați ca tadjici?! MS-21 este, de asemenea, „beton cu sape”? Am îndoieli că aveți cunoștințe despre subiect. Arunci ziarele și clișeele de pe internet, doar pentru a-i umili și mai mult pe cei care nu sunt suficient de inteligenți. Invidia este un păcat... După părerea mea, astăzi tehnologia a devenit foarte complicată, iar cerințele de siguranță, respectarea mediului, economie și alți parametri au crescut vertiginos. Astăzi nu există nicio țară care să construiască o aeronavă din materii prime fosile până la produsul finit în 100% din propria sa localizare. Și încercăm. Și da, refuzul țărilor dezvoltate tehnologic de a coopera încetinește aceste încercări. Și acest lucru este cel mai evident astăzi în construcția motoarelor. Nu e bun? Da, nu grozav... Da, ne străduim să facem motoare de avioane la un asemenea nivel încât parametrii acestora să poată concura în mod adecvat cu produsele liderilor din industrie. Și dacă acest lucru nu funcționează imediat, asta nu înseamnă că o găleată de slop ar trebui să fie turnată asupra celor care încearcă să facă asta astăzi. Mai mult decât atât, tu însuți nu ești suficient de mare pentru a-și curăța desktopul în această chestiune. Și nu arăți nicio dorință pentru asta. Cred că nici la începutul anilor 2000 nu v-ați imaginat că am putea ajunge la război cu Ucraina. Și apoi o serie de proiecte de avioane din Rusia au fost înghețate în încercările de a construi noi avioane împreună cu Ucraina. Logica formală normală sugerează că țările înalt integrate sunt cel mai puțin susceptibile la conflicte între ele. Prin urmare, o abundență de proiecte comune, inclusiv în sectorul aviației, a fost considerată o modalitate de consolidare a legăturilor. Din păcate, „măgarul cu aur” american a reușit să spargă și să zdrobească vârful atât al UE, cât și al Ucrainei. Și acum avem un război... Dar pierderile nu sunt fatale. Și vor avea propriile lor motoare în întreaga gamă de caracteristici și avioane necesare, în detrimentul Occidentului și al celor domestici.

    Ce echipament electronic este pe Su-34 și când a făcut primul zbor?
    În 1990, a făcut primul său zbor.
    Echipamentul său electronic din punct de vedere optică și radar este aproximativ din aceeași perioadă.
    La fel ca alte electronice.
    Se pare că aeronava este produsă și este în funcțiune.
    Doar în ceea ce privește armele și echipamentele electronice este cu 30 de ani în urmă cerințelor moderne.
    Cu atât mai mult în ceea ce privește vizibilitatea.
    Motoarele de acolo sunt vechi de 40 de ani, simplu Al-31F.
    În toți acești 33 de ani, nicio țară din lume nu s-a arătat interesată de ea.
  35. OSP
    -1
    17 octombrie 2023 00:46
    Citat: Sabotorul
    Părerea mea profundă pe canapea.
    1. Restabiliți producția An-12 prin achiziționarea unei licențe de la chinezi. Numiți-l Il-112 și eliberați-l undeva în Samara, modernizându-l constant la nivel modern. Motorul poate fi vechi, dar îl avem. Înlocuiește-l în viitor.

    2. Dacă PD-8 este gata, atunci este încă posibilă restaurarea AN-72/74 cu acest motor, modernizându-l și la un nivel modern. Aici este IL-172.
    Acest lucru ar fi putut fi gândit cu mult timp în urmă și deja implementat.

    3. Cumpărați o licență din Iran pentru An 148 și continuați să o produceți, adaptându-l doar la PD-8 cu schimbarea numelui în Il 148
    Iranul nu produce această aeronavă, ceea ce înseamnă că o licență poate fi achiziționată foarte ieftin. Iată un alt regional civil.

    4. Această monstruozitate, care a ucis echipajul în 2021, merită doar plasată într-un muzeu cu un semn: „Cum să nu construiești un avion”. Designerii care au participat la dezvoltarea sa ar trebui retrogradați sau concediați.

    5. Ai nevoie de o mulțime de motoare diferite. Producția lor trebuie extinsă semnificativ. Acest lucru este important pentru stat.

    Acest Il-112 a fost echipat cu o modificare făcută în grabă a motoarelor de elicopter.
    S-au supraîncălzit și au existat plângeri în acest sens.
    Au fost multe plângeri cu privire la centrală.
    Și Il-114 a fost proiectat anterior pentru producția cu uzbecii pentru aceste motoare.
    Dar există și zero.
    1. 0
      17 octombrie 2023 18:27
      DA, stiu asta. A fost posibil să pun AI 20? Sunt sigur că da. Să fie dezvoltat în continuare TV117.
      1. 0
        20 octombrie 2023 11:17
        Au existat deja experimente cu AI-20: se numește An-32. Ca și An-72/74, acestea sunt avioane speciale de nișă și nu sunt potrivite pentru operațiuni în masă. Puteți face un mic stâlp pentru a monta motorul sub aripă, vom câștiga în consum și viteză, dar vom pierde în caracteristici de decolare și aterizare. Avantajul motorului de teatru este că, fără a provoca pierderi, asigură că aripa este suflată cu un flux de aer având o viteză mai mare decât viteza de zbor a aeronavei. Dacă motorul se defectează, acest plus se transformă într-un minus neplăcut, ca în cazul instalării unui motor turboventilator deasupra aripii, precum 72/74. Pentru An-74, chiar și nu cu greutatea completă la decolare, dacă un motor se defectează, verticala este de 0,5 - 1 m/s, în ciuda faptului că motorul de lucru funcționează pe CR. Eu personal am participat și am observat acest lucru.
  36. +1
    17 octombrie 2023 12:37
    Atâtea prostii într-un articol.
    - „Producția L-410 a fost, în general, mutată în 2027”, nu va exista L-410. Nu va fi atât de rău că au anunțat deja că „Rusia și Belarus vor crea în parteneriat o nouă aeronavă care va înlocui L-410 ceh, a declarat ministrul adjunct al Industriei și Comerțului al Federației Ruse Oleg Bocharov la HeliRussia- Expoziție 2023.”
    - „Problema lui Il-114-100 a fost motorul TV7-117ST-01.” Problema lui Il-114 a fost biroul de proiectare Ilyushin, care este atât de impotent încât se îndepărtează de creația sa cu toate brațele și picioarele.
    - "PD-6 sau PD-4. Teoretic, nu este nimic complicat în acest sens. PD-8, ne amintim, a fost construit prin scalarea PD-14 mai vechi." O, nu e greu. Oh bine. PD-8 este o alianță de căsătorie pentru a reproduce partea fierbinte a lui Sam-146 bazată pe soluțiile tehnice ale lui PD-14, dar fără scalare în niciun fel.
    - „precum și lumina Ladoga, care înlocuiește An-2”. An-2 este înlocuit de Baikal cu un motor VK-800. „Ladoga”, cunoscut și sub numele de TVRS-44, înlocuiește An-24 și, atunci când apare, Il-114 se poate dovedi, în general, a fi de prisos și nerevendicat, mai ales ținând cont de „entuziasmul” Biroului de proiectare Ilyushin pentru Il-114
    1. 0
      24 noiembrie 2023 13:31
      Citat din Greyfox
      Atâtea prostii într-un articol.
      - „Producția L-410 a fost, în general, mutată în 2027”, nu va exista L-410. Nu va fi atât de rău că au anunțat deja că „Rusia și Belarus vor crea în parteneriat o nouă aeronavă care va înlocui L-410 ceh, a declarat ministrul adjunct al Industriei și Comerțului al Federației Ruse Oleg Bocharov la HeliRussia- Expoziție 2023.”

      Mă întreb cine și ce lucruri noi pot fi create acolo și într-un timp atât de scurt? Dacă se scoate doar Be-30... dar pentru el, cea mai importantă problemă vor fi motoarele.

      Citat din Greyfox
      - „Problema lui Il-114-100 a fost motorul TV7-117ST-01.” Problema lui Il-114 a fost biroul de proiectare Ilyushin, care este atât de impotent încât se îndepărtează de creația sa cu toate brațele și picioarele.

      Într-adevăr, nu este complet clar cum a zburat originalul Il-114 cu TV7-117 original, iar „noul” Il-114 a avut brusc nevoie de TV7-117ST sporit la limită. La un moment dat, ilyushiniții au împins chiar ideea de a abandona complet Il-114 și de a face un avion de pasageri de pe Il-112, la An-24/26. Dar li s-a explicat rapid că IL-112 nu va putea înlocui IL-114.

      Citat din Greyfox
      - "PD-6 sau PD-4. Teoretic, nu este nimic complicat în acest sens. PD-8, ne amintim, a fost construit prin scalarea PD-14 mai vechi." O, nu e greu. Oh bine. PD-8 este o alianță de căsătorie pentru a reproduce partea fierbinte a lui Sam-146 bazată pe soluțiile tehnice ale lui PD-14, dar fără scalare în niciun fel.

      Și după toate acestea, va mai fi necesar să facem din ea un teatru de război. Crede cineva că nu există mare diferență între generatoarele de gaz ale motoarelor turboventilatoare și turbopropulsoare/turboax?

      Citat din Greyfox
      - „precum și lumina Ladoga, care înlocuiește An-2”. An-2 este înlocuit de Baikal cu un motor VK-800. „Ladoga”, cunoscut și sub numele de TVRS-44, înlocuiește An-24 și, atunci când apare, Il-114 se poate dovedi, în general, a fi de prisos și nerevendicat, mai ales ținând cont de „entuziasmul” Biroului de proiectare Ilyushin pentru Il-114

      Ladoga nu va avea raza de acțiune a lui Il-114. Dar, în general, la un moment dat, Il-114 trebuia să înlocuiască, printre altele, An-24.
  37. 0
    24 noiembrie 2023 13:47
    Au făcut un înlocuitor pentru An-26, dar au vrut mai mult decât ceea ce a făcut An-26. Au vrut să se potrivească într-un container aerian standard. Ca rezultat, am obținut un „mormoloc” cu motoare de 2,5 mii CP. nu era deja de ajuns. ODK nu a vrut să facă un nou motor VK-3500 (de fapt, nu este un fapt că Klimov l-ar fi tras, VK-650 și VK-1600 încă atârnă de el, VK-800 a fost împins la Ulyanovsk) . A trebuit să împing TV7-117 la limită. Acest motor a fost creat la sfârșitul anilor 80. secolul trecut și, strict vorbind, depășit. Nu a fost depanat în producția de masă. Este puțin probabil ca strângerea „doar puțin mai mult” din el să poată duce la un rezultat bun. TV7-117 este realizat în cooperare între întreprinderile UEC, dar multe piese esențiale sunt fabricate la MMP care poartă numele. V.V. Chernyshev, care ar trebui să se „mute” în curând la Salyut. Atunci ghiciți singur (și dacă nu ghiciți, atunci https://dzen.ru/a/Y0DBi-hMyAebp_ER)...
    Pe scurt, nu așa se face noua tehnologie. „Te-am orbit de ceea ce s-a întâmplat...”. Era necesar fie să nu se arate și să se facă o aeronavă care să poată face față motoarele existente și, în același timp, să investească în producția de masă a acestor motoare, fie să se facă noi motoare pentru specificațiile dorite (dar din nou, era nevoie de o nouă bază de producţie). Era de așteptat eșecul programului TV-117ST în astfel de condiții. Și împreună cu el - Il-112, Il-114, Mi-38, TVRS-44 Ladoga, cel mai probabil Lamprey.
    PS: S-ar putea să mă înșel, dar tot mi se pare că este mai ușor să „strângi” fuzelajul Il-112 sub TV7-117 decât să desfigurezi aripa și orice altceva sub PD-8. Ambele sunt deja avioane noi, dar în al doilea caz sunt deja complet noi. TV7-117 poate fi adus la bun sfârșit dacă se dorește, dacă ești serios, incl. din partea investiţiilor în producţia de masă.
  38. 2al
    0
    17 ianuarie 2024 12:57
    Știe autorul că pe elicopterul Mi-7 există un TV117-38V? Că TV3-113 este o modernizare foarte lungă și consistentă a TV2-117, care are o durată totală de funcționare de peste 100 de milioane de ore?
    Mai mult, prăbușirea Il-112V nu poate fi pusă doar vina pe seama motorului, fără a ține cont de circumstanțele în care s-a produs dezastrul, care l-a făcut inevitabil.
  39. 0
    21 ianuarie 2024 12:08
    De ce nu IL-1112 imediat? Nu vă zgâriți cu cerneală și hârtie.