De ce au nevoie chinezii de Su-57?

135
De ce au nevoie chinezii de Su-57?

China își dorește cu adevărat să fie o țară - un exemplu pentru toată lumea. Puternic, stabil și respectat. Și lipsește destul de mult pentru asta: o armată, flota și industrie. Și în toate cele trei domenii, chinezii lucrează așa cum se cuvine comuniștilor. Adică pentru o descoperire.

Desigur, după ce China și-a arătat atitudinea față de democrația în stil occidental, adică în 1989 în Piața Tiananmen, Occidentul nu a fost deloc dornic să împărtășească cu RPC nu doar tehnologii militare; tehnologiile cu dublă utilizare au fost și interzise. În general, șuruburile sunt strânse la maxim, dar China, condusă de lider, nu renunță și continuă să lucreze în domeniul inventării de noi tehnologii utile și dezvoltări științifice.



Sau, după cum știe toată lumea, obține tehnologie prin toate mijloacele disponibile, fără să sufere deloc de conștiință atunci când alege metode.

Astăzi, în continuarea subiectului anterior al motoarelor din generația a cincea, vom vorbi despre faptul că chinezii sunt foarte interesați de evoluțiile noastre în domeniul avioanelor din generația a cincea. Și pentru a fi mai precis, acestea sunt motoarele pentru aceste avioane.

Stop. PLA are avioane de generația a cincea, spuneți voi. Chengdu J-20.


Da, avionul chiar nu e rău, are un potențial decent, dar... Nu are motorul de mâine.

Dacă vă amintiți, primele copii ale Chengdu J-20 au zburat pe AL-31FN rusesc. Apoi se pare (nu a fost confirmat de partea noastră) au fost înlocuite cu AL-31F-M2. După 2016, chinezii au vânat în mod activ și au cumpărat fericiți motoare scoase din funcțiune ale acestor modele.

Urmează WS-10S, care era foarte asemănător cu AL-31, dar avea puțin mai multă putere - 142 kN față de 137 kN. Pe aceste motoare, China a început să folosească propriile pale de turbină din superaliaje de reniu-nichel în 2017. Pasul, desigur, este impresionant, dar intervalul de revizie a fost de numai 500 de ore, ceea ce, în comparație cu motoarele rusești și americane, pentru care această cifră este de trei ori mai mare, nu arată deloc.

Până în 2023, motorul WS-15 cu vectorizare controlată de tracțiune și o putere de 181 kN în postcombustie trebuia să înceapă în funcțiune. Cu toate acestea, au existat întârzieri la motor și zborurile, dacă au existat, nu au fost făcute publicitate.

Prin urmare, multe țări din regiune și cele care nu au buget pentru aeronave americane sau rusești iau în considerare propuneri din RPC. Și unii cumpără avioane chinezești pentru că sunt mașini destul de bune. Cu excepția motoarelor. De exemplu, cu ceva timp în urmă, Indonezia s-a uitat serios la avioanele chineze, dar în cele din urmă a preferat Su-30MK2. Tocmai din cauza motoarelor, pentru că China nu a putut să îndeplinească condițiile, care erau să-și aprovizioneze propriile aeronave, cu propria avionică, dar cu motoare rusești.

Deci, motoarele rusești cu turboreacție sunt într-adevăr o sferă de interes pentru China. Cel puțin până când vor stăpâni producția de motoare la fel de fiabile și puternice.

După cum am menționat deja, dezvoltarea modernului aviaţie - Aceasta este în primul rând dezvoltarea motoarelor. Motorul nu numai că ridică avionul de la sol și îl accelerează, dar acum setează și direcția de zbor, furnizează sistemelor electricitate și fluid hidraulic sub o anumită presiune.

Prin urmare, dacă vorbim serios despre dezvoltarea aviației, trebuie să înțelegem că fără dezvoltarea motoarelor este pur și simplu imposibil. Acest lucru este bine înțeles și în China. Dar există o situație dificilă acolo astăzi: pe de o parte, institutele de cercetare și birourile de proiectare lucrează la noi modele, pe de altă parte, industria nu poate ține pasul cu ele. S-au spus multe despre lipsa de metale din pământuri rare și lipsa Chinei de specialiști calificați în dezvoltarea aliajelor.


Și fabricile în sine nu sunt foarte frumoase. Industria aviației este deservită de fabricile metalurgice din Shanghai și Anshan, care sunt capabile să furnizeze aliajele necesare. Cu toate acestea, când vine vorba de cantități mici pentru aceleași lame, ar fi mai indicat să folosiți întreprinderi private mici, dar această opțiune nu se potrivește susținătorilor secretului din conducerea industriei.

Astăzi, inginerii chinezi încearcă să-și rezolve problemele cu motorul cu ajutorul unui vechi aliat, titanul. Cu toate acestea, titanul, datorită capacităților sale de temperatură, nu permite o creștere semnificativă a temperaturii amestecului în fața generatorului de gaz. Este posibil să se folosească o soluție precum pulverizarea materialelor ceramice pe paletele unui compresor de înaltă presiune și apoi coacerea lor, dar inginerii chinezi nu au obținut un succes semnificativ nici în acest domeniu. Și o acoperire ceramică de lame de titan ar putea crește temperatura la intrarea HPC cu aproximativ 100-150K.

O altă soluție este crearea unui aliaj titan-reniu. Reniul este un material foarte refractar care ar putea furniza t=1 – 900 K înainte de testarea la presiune înaltă. De ce reniu și nu, să zicem, wolfram? Doar că în provincia Hengxi, nu departe de orașul Xi’an, unde se află o serie de întreprinderi de producție de avioane, a fost descoperit recent un mare zăcământ de reniu.

După cum spun vecinii noștri: „Avem ceea ce avem”. Prin urmare, inginerii chinezi au mult de lucru în față pentru a crea noi aliaje ușoare care să nu se teamă de temperaturile ridicate.

Un alt lucru pe care chinezii l-ar împrumuta cu plăcere în orice fel. Ei chiar au nevoie de un nou sistem de aprindere pentru motoare, care să asigure pornirea motorului în timpul zborului și, de asemenea, să salveze inginerii de un lucru precum arderea combustibilului în exces într-o cameră cu efect de explozie.

În general, aprinderea cu plasmă a AL-41F1 rusesc ar fi foarte utilă.


Poate împreună?

Presa chineză a raportat că NPO Saturn și UMPO (Ufa Engine Production Association), care lucrează la un motor de generația a cincea sub denumirea Product-30, se confruntă cu dificultăți financiare semnificative. Desigur, în general, acest lucru se aplică și UAC, ca sediu central al industriei aviatice ruse.

Argumentul probatoriu este următorul: chinezii au informații că versiunea de pre-producție a produsului 30 zboară deja pe aeronava de laborator T-50-7. În total, a fost produsă o serie preliminară de 10 piese pentru testare. Pentru comparație, testarea motorului AL-31 a luat 68 de motoare. Dacă UMPO și Saturn nu produc o serie de motoare pentru testare care să fie cel puțin aproximativ similare cu predecesorii lor, atunci producătorii de avioane ruși au probleme.

Aceasta este o remarcă interesantă, care nu merită încă comentată. Are dreptul la viață, dar se pot da și alte explicații pentru o astfel de abordare precum producerea unei serii mici de motoare pentru testare.

În general, inginerii chinezi sunt familiarizați cu seria acestor motoare.
AL-31F – montat pe Su-30MKK.
AL-41F1S - pe Su-35SK.


Ambele avioane au fost de mult în serviciu cu PLA Air Force (în special Su-30MKK) și, firește, motoarele pentru ei au fost achiziționate în baza unor contracte separate pentru a le înlocui pe cele care expiraseră.

Desigur, specialiștii chinezi au efectuat dezasamblarea incompletă a motoarelor în scop informativ.

A fost o surpriză foarte neplăcută pentru ei: intervalul de revizie pentru motorul AL-41F1S este de 1500 de ore, iar resursa totală este de 3 de ore, dar dacă înlocuiți treptele HPC și alte elemente, durata de viață poate fi prelungită cu încă 000. ore. Este regretabil (pentru chinezi), dar motoarele lor nu sunt încă capabile să furnizeze cel puțin jumătate din această resursă.

Inginerii chinezi cred că în postcombustion AL-41F1S produce 14 kgf de tracțiune, dar aceasta nu este limita, iar în cazuri de urgență motorul poate produce până la 000 kg de tracțiune, adică există o anumită rezervă pentru modernizare. Prin urmare, noile materiale ceramice în partea „fierbinte” și un nou sistem de aprindere fac perspectiva mai semnificativă.

În general, chinezii acordă o mare atenție lucrului cu temperatura, iar drumul colegilor lor ruși este clar și interesant pentru ei. Motorul AL-31FP avea t=1K în HPC, AL-665F avea deja 41K, iar AL-1F828S avea aproximativ 41K. Adică există un progres constant care poate fi avansat prin materiale noi.

Și aici este punctul culminant al industriei aeronautice chineze, J-20.


Marea majoritate a acestor luptători zboară cu AL-31F rusești. Avioanele produse după 2019 folosesc WS-10, care este mai puternic, dar de scurtă durată. Prin urmare, dorința Chinei de a achiziționa AL-41F1S pentru aeronava sa și, în viitor, același AL-41F1, care este încă „Produsul 30”, pare destul de normal.

De ce chinezii au nevoie de AL-41F1 este clar: pentru a modifica J-20A, care ar trebui să devină „mai departe, mai sus și mai rapid”, pentru care motoarele autohtone nu sunt în mod clar suficiente.

Solicitările vecinilor sunt pur și simplu uimitoare. Conform estimărilor minime, PLA ar dori să achiziționeze aproximativ 330 de motoare AL-41F1S. Și calculul celor existente și în construcție J-20, două motoare pe aeronavă.

Aceasta este, știți, o PETRECERE. Aici, desigur, vor fi negocieri foarte lungi, deoarece chinezii nu vor fi așa dacă nu vor încerca să îndoaie industria noastră de aviație la reduceri pentru o asemenea cantitate. Dar, de fapt, aceasta este o decizie foarte dificilă, care arată cât de mai bune sunt motoarele noastre decât cele chinezești.

Dar sunt probleme.

Și principala problemă nu este prețul, principala problemă este incapacitatea fabricilor rusești de a procesa o astfel de comandă. Aici trebuie să înțelegeți că același UMPO nu va abandona toate comenzile pentru a le face pe plac chinezilor. Dar 330 de motoare nu sunt suficiente pentru câteva luni de muncă, înțelegi. Acesta este un contract pe termen foarte lung. Dar, pe lângă comanda chineză, UMPO trebuie să construiască motoare pentru Forțele Aerospațiale Ruse, iar alte țări fac și ele comenzi.

Aici se află o mișcare vicleană: plasând o comandă atât de mare pentru forțele lor aeriene, chinezii încearcă să întârzie încheierea unui contract similar între producătorii ruși și forțele aeriene indiene. Indienii nu sunt deloc proști și vor să-și modernizeze Su-30MKI. Aceste avioane sunt propulsate de AL-31FP, un motor mai avansat decât cel de pe avioanele chinezești datorită vectorului de tracțiune deflectabil, deși doar în plan vertical.

În principiu, instalarea AL-41F1S în locul AL-31FP va da un rezultat foarte bun în ceea ce privește manevrabilitatea și puterea, astfel încât aspirațiile indienilor pot fi înțelese: Su-30MKI nu este cea mai modernă și eficientă aeronavă de astăzi. , dar nu le trimite la gunoi, mai ales că Sunt durabile ca multe alte modele?


În general, planul viclean al părții chineze este de a slăbi cât mai mult posibil forțele aeriene indiene, lăsându-le fără motoare moderne. Dar aceasta este doar una dintre componentele succesului.

Al doilea este că, echipându-și aeronavele cu motoare rusești, chinezii vor putea aduce destul de ușor la condiționare WS-15, care până acum nu prea vrea să fie terminat.

WS-15 este un proiect promițător, realizat conform schemei „L-am făcut din ceea ce aveam”. Și cu toate avantajele motorului, mașina are dezavantaje: nu produce o putere de 15 kgf, deoarece sistemul de aprindere este complet depășit. Din același motiv, motorul nu poate fi pornit dacă se blochează în zbor sau este oprit. Reacționează foarte slab la supraîncălzire datorită, din nou, unei scheme învechite de turnare a pulberii pentru componente și nu este deosebit de fiabilă la viteze mari de rotație. Ei bine, paletele monocristale DD000 de a doua generație cu răcire lichidă internă nu sunt un indicator pentru o aeronavă modernă.

În general, este clar că pentru ca J-20 să devină un avion cu drepturi depline din a cincea generație, are nevoie și de un motor cu drepturi depline din a cincea generație. AL-41F1S nu este unul, este încă un 4++, dar WS-15 este un motor și mai mic de generația a cincea.


Cu toate acestea, achiziționarea de AL-41F1S în astfel de cantități va duce cu siguranță forțele aeriene PLA înainte, iar funcționarea motoarelor rusești va face posibilă aducerea în stare a WS-15. Chiar și prin dezasamblarea completă și copierea directă a tuturor componentelor motorului rusesc.

Iar sistemul de aprindere cu plasmă, care asigură pornirea motorului fără oxigen în zbor, este în general cireasa de pe tort, de care chinezii își ling buzele de foarte mult timp.

Și aici, de asemenea, merită să ne amintim că apetitul vine odată cu mâncatul, în sensul că Forțele Aeriene PLA sunt înarmate cu câteva sute de aeronave echipate cu motoare WS-10 de diferite modificări, vorbim despre J-11DG și J-16, care să-și urmărească originile de la Su-27, ceea ce înseamnă că AL-41F1S va prinde rădăcini acolo destul de ușor. Și pentru J-11, care este sincer slab în acest sens, aceasta va fi o modernizare foarte demnă, iar J-16, care nu poate fi numit vechi, va primi și mai multe capacități.

Ei bine, firește, chinezii sunt foarte interesați de următoarea etapă, AL-41F1.


Specialiștii PLA cred că inginerii ruși vor putea stabiliza tracțiunea la aproximativ 11 kgf în modul de croazieră și 000 kgf în postcombustion. Dar pentru a confirma durata de viață la nivelul de 18 de ore, potrivit experților PLA, puterea post-ardere va trebui redusă la nivelul de 000 kgf. Dar chiar și în acest caz, potrivit inginerilor chinezi, puterea AL-5F000 va fi cu aproximativ 16% mai mare decât cea a AL-000F, care este folosit pe aeronavele PLA Air Force.

Deci, în orice caz, jocul merită lumânarea.

Cu toate acestea, nu totul în motoarele rusești se potrivește chinezilor. Cu un zâmbet, am citit critici atât de „sănătoase” la adresa motoarelor rusești pe paginile Ziarului PLA Daily, încât am râs cu bunăvoință.

Se pare că principala problemă a motoarelor rusești este durata de viață insuficientă și intervalele scurte de revizie! Asta am inteles, asta este patriotismul! Faptul că motoarele chinezești nu sunt capabile să producă nici măcar o treime din cele rusești este un fleac, deoarece PLA își plătește motoarele în yuani, iar pentru cele rusești în dolari.

Dar nu este nimic de făcut, chinezii vor trebui să aștepte, pentru că pur și simplu nu există alte opțiuni și nu sunt așteptate. Sau AL-41F1S și o dată AL-41F1, sau WS-15 al nostru.

În China, ei cred că calea ulterioară de dezvoltare a motoarelor rusești (și, îmi pare rău, nu există altele pentru ele), exprimată în modelul anunțat ca AL-41F2, va duce la crearea unui motor cu trei circuite. Acest lucru îl va face mai economic în modul de croazieră și va reduce imaginea temperaturii întregii aeronave, deoarece datorită purjării celui de-al treilea circuit, temperatura gazelor de eșapament va scădea.

În plus, au existat informații că inginerii ruși au decis să pună în aplicare ideea unor prize de aer în formă de S în noul motor. Pe de o parte, acest lucru va încetini foarte mult trecerea aerului în motor, pe de altă parte, va ascunde complet lamele, care reflectă bine semnalul radar.

Desigur, motorul va avea aprindere cu plasmă, ceea ce va permite pornirea motorului la altitudini de până la 5 de metri.


Și ultimul lucru sunt vectorii de deviere a împingerii în două plane. Există informații că unghiul de deviere a vectorului va fi de 40-60 de grade, ceea ce este mai mult decât suficient pentru a oferi aeronavei o super manevrabilitate.


Motor ideal? Din punctul de vedere al specialiștilor PLA, da. Și un singur lucru strică imaginea: acest motor este dezvoltat în Rusia, nu în China.

Din păcate, motoarele chinezești, în ciuda tuturor criticilor aduse celor rusești (adesea nedrepte), nu sunt comparabile cu acestea. În principal în chestiuni legate de resurse. Chiar anul trecut, inginerii chinezi au recunoscut sincer, ceea ce i-a uimit pe mulți, că mecanismele lor de deviere a vectorului de tracțiune de pe WS-15 au o durată de viață maximă de 50 de ore. Și duza este deviată vertical cu cel mult 17 grade și orizontal cu cel mult 15 grade.

Mecanismele rusești de deviere a vectorului de tracțiune durează 150-200 de ore. Și unghiul de deviere al motoarelor noastre este mai mare, dacă cel mai modern WS-15 funcționează în acest sens ca AL-31FP și nimic mai mult. Și firește, în ciuda faptului că chinezii și-au copiat motoarele de pe ale noastre, acestea nu sunt deloc interschimbabile. Alte unități de control, software diferit.

Și principala problemă este că China nu are numărul necesar de ingineri de proiectare special pentru echipamente de înaltă tehnologie și nu există unde să-i instruiască. Cu excepția Rusiei. Da, există o oportunitate de a căuta rămășițele personalului de inginerie în Ucraina, poate că au mai rămas unele acolo, dar problema plecării este comparabilă cu cea a Chinei. În orice caz, pregătirea personalului său va dura ani de zile, ceea ce nu este absolut în interesul Chinei. Aceasta înseamnă că va exista o căutare și ademenire a specialiștilor pe partea laterală. Trist este că nu există atât de multe părți.

Iar partea care este Occidentul nu va da nimic Chinei. Deși, nu este deosebit de necesar, pentru că atunci când chinezii au încercat să copieze motoare americane pentru Xian H-6 lor, s-a dovedit că era mult mai ușor, în loc să copieze JT8D de la Pratt-Whitney, să cumpere rusești D-30KP-2 de la Il- 76. Da, D-30KP-2, ca să spunem ușor, nu era similar cu AM-3, motoarele „native” pentru Tu-16/Xian H-6, dar chinezii au refăcut complet compartimentele aeronavei lor pentru aceste motoare fara probleme. Și chiar dacă D-30KP-2 nu au fost deloc adaptate pentru Tu-16, dacă partidul a spus așa, atunci totul va zbura. Aceasta este China...


Și apropo, poveste cu D-30KP-2 poate servi ca exemplu despre cum chiar și o mare dorință este ruptă de imposibilitate.

La sfârșitul secolului trecut, armata chineză responsabilă cu repararea echipamentelor (Departamentul de Arme și Echipament al Forțelor Aeriene PLA) a ajuns la concluzia că întreținerea D-30KP în Rusia era foarte costisitoare. Și acest proces necesită mult timp. Desigur, a apărut întrebarea despre repararea motoarelor în China, după ce a primit permisele și documentația corespunzătoare pentru aceasta.

Chengdu Engine Corporation (a 420-a fabrică de motoare de avioane) a trimis o propunere în 1998 comandamentului forțelor aeriene PLA pentru a-i transfera procedurile de reparație parțială sau completă și întreținere a aerodromului a două motoare D-30KP-2. Procesul de studiu a D-30KP-2 de către specialiștii chinezi a durat mai mult de doi ani. În 2000, China a început o serie de negocieri și consultări cu privire la motoare cu partea rusă.

Rezultatul a fost WS-18, o copie chineză a lui D-30KP-2. A început să fie instalat pe aeronava de transport Xian Y-20 și pe bombardierul H-6K. Totul a fost frumos și patriotic, dar...

În 2009, a devenit cunoscut despre un contract pentru furnizarea unui lot mare de D-30KP-2 către China, iar din 2009 până în 2020 China a primit 436 de motoare D-30KP-2 din Rusia. Aici este întreaga situație până la yuani. WS-18 este al nostru, dar este mai bine să zburați pe D-30KP-2 rusesc.

Și așa cu aproape orice motor chinezesc. Puteți găsi o poveste similară despre oricine.

Acum, în presa de specialitate chineză puteți găsi adesea declarații pe tema că Forțele Aeriene PLA nu vor mai achiziționa D-30KP-2. Și deloc pentru că WS-18 este mai bun, nu. Doar că chinezii secretă acum suc gastric atunci când se uită la D-30KP-3 Burlak.


D-30KP-3 „Burlak” - D-2000KP-30, modernizat profund în anii 2 la NPO Saturn. Dispune de un nou ventilator, un raport de bypass crescut de peste 1,5 ori, o tracțiune crescută cu 1 tonă (13 kgf) și consumul de combustibil redus cu 000%. Cântecul, nu motorul!

Desigur, specialiștii de la Institutul de Cercetare a Motoarelor 624 din Chengdu și specialiștii din aceeași Uzină de Motoare 420 vor face totul pentru a stăpâni măcar repararea acestui motor, ca să nu mai vorbim de asamblarea propriei versiuni.

Cu toate acestea, nu este atât de simplu pe cât pare. Un motor de avion este, scuzați-mă, nu un iPhone de copiat.

Prin urmare, nicio țară din lume nu este la fel de interesată de evoluțiile industriei aviației ruse ca China. China nu are încotro: Europa și Statele Unite nu se vor grăbi la o licitație pentru a furniza Chinei echipament militar, așa cum se întâmplă în India în fiecare an. China trebuie să iasă singură din toate situațiile. Și, prin urmare, a avea un vecin ca Rusia ca prieteni este foarte benefic.

Într-adevăr, China nu are nevoie de Su-57. Au învățat cum să facă avioane, dar cât de eficiente sunt acestea este o altă întrebare. Dar avionul rusesc este interesant din cauza motorului său. Motorul este inima aeronavei și pentru a crea o aeronavă de generația a cincea bazată pe al treilea motor - nu, nu va funcționa așa. De aceea, cooperarea militară va fi de interes pentru China pentru o lungă perioadă de timp.
135 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +10
    22 octombrie 2023 04:35
    De când a apărut brusc un motor de generația a 57-a pe Su5? Cel puțin în Rostec nu știu nimic despre asta. Ei ne spun totul despre 4++++
    1. +9
      22 octombrie 2023 04:48
      Dezasamblarea motorului până la piulițe și șuruburi nu este o problemă. Problema este de a reproduce tehnologia. Trebuie să cunoașteți toate operațiunile de fabricație ale palelor turbinei compresorului. Și cine va arăta și va spune?)))
      1. +16
        22 octombrie 2023 05:21
        Citat: TermiNakhTer
        Dezasamblarea motorului până la șuruburi și piulițe nu este o problemă... Dar cine va arăta și va spune?

        Este ca asta! Dar exact asta fac chinezii - desfac totul până la cea mai mică nucă și apoi încearcă să le reproducă pe toate, dar numai în fabricile lor. Asta au făcut cu luptătorii noștri și cu mașinile litografice japoneze. Este clar că la început se dovedește a fi un rahat, dar după mai multe încercări începe să se înțeleagă cum se poate face acest lucru din punct de vedere tehnologic. China are și inginerii săi și, judecând după industria de acolo, nu sunt deloc proști...
        1. 0
          22 octombrie 2023 05:49
          Pentru a înțelege modurile de prelucrare a materialelor - temperatură, presiune, timp etc., se pare că chinezii nu aveau nici măcar 30 de ani.
          1. +34
            22 octombrie 2023 06:38
            Citat: TermiNakhTer
            Pentru a înțelege modurile de prelucrare a materialelor - temperatură, presiune, timp etc., se pare că chinezii nu aveau nici măcar 30 de ani.

            Poți admira priceperea și cunoștințele meșterilor ruși atât timp cât vrei, până când începi să-ți amintești de epopeea recreării mostrelor deja cunoscute.
            Dacă chinezii nu au doar dorința de a înțelege și de a învăța, ci și de resurse umane, atunci în Rusia nu există nimic pentru asta decât o dorință ipotetică... Iar încercările de a crea 25 de locuri de muncă de înaltă tehnologie au sfârșit prin a invita milioane de migranți pentru neproductive. muncă necalificată.
            * * *
            În anii 50-60, mașinile de pasageri din URSS au avut mare succes. Și nu numai pe piața internă. Cu doar 30 de ani în urmă, nimeni nu știa despre mașinile chinezești, electronice și alte inovații. Ce vedem azi? Prin urmare, vă întreb, nu vă prezentați în stăpâni ai lumii și ai elementelor. Fii mai modest.
            Până acum, chinezii reușesc ceva ce nu-și pot aminti și nu pot face în Rusia. Și în Rusia, în sens larg, sunt răspândite conceptele de dezonoare, aroganță, cinism... Și nimeni nu-ți va spune fraze care ți se blochează într-un nod în gât și nu-ți permit să-ți dresezi glasul:
            1. 0
              22 octombrie 2023 10:30
              Mașinile chinezești, electronicele și alte bunuri de larg consum sunt ceva pe care le-au furat cu succes în Occident și, de asemenea, în Rusia. Tocmai au început propriile lor dezvoltări. Dar în ceea ce privește armele, avioanele, rachetele, submarinele - sunt încă departe. Este foarte greu să furi astfel de lucruri.
              1. -4
                22 octombrie 2023 21:29
                Nikolay, oamenii cu ochii îngusti au scos tot ce au putut de la noi, începând cu anii 90... și apoi din Occident.
                ... oameni buni, de ce este un luptător irlandez la decolare în fotografie?...
                și un lucrător de transport...
              2. -5
                22 octombrie 2023 21:30
                Nikolai, cei cu ochi îngusti, ne-au luat tot ce au putut de la noi,
                incepand din anii 90... si apoi din Occident.
                ... oameni buni, de ce este un luptător irlandez la decolare în fotografie?...
                și un lucrător de transport...
                1. +3
                  23 octombrie 2023 01:24
                  Citat din Egeni
                  de ce este un luptător irlandez la decolare în fotografie?...
                  și un lucrător de transport...

                  Acesta este un Su-30MKI indian. Și în parcare arată ca un An-26. Aș putea să mă înșel în privința transportorului...
                  1. +1
                    23 octombrie 2023 08:29
                    Sunt sigur că chinezii vor primi motoare și tehnologii de la conducerea noastră și ei ademenesc specialiștii noștri în loturi.
                2. +1
                  23 octombrie 2023 23:01
                  Citat din Egeni
                  .. oameni buni, de ce este un luptător irlandez la decolare în fotografie?...
                  și un lucrător de transport...
                  Doamnă, uh.. Știu whisky irlandez, știu Guinness, era și un bar Guinness..., un luptător irlandez solicita recurs
                  1. 0
                    24 octombrie 2023 01:05
                    Citat din Egeni
                    în fotografie decolează un vânător irlandez?... și o aeronavă de transport...
                    M-am uitat atent și steagul arată similar, dar cercurile sunt diferite. Și irlandezii au o flotă aeriană ceva mai modestă...
          2. 0
            23 octombrie 2023 20:40
            Și noi, îmi pare rău... în anii 90, Leiko a deschis o societate mixtă pentru a produce ferăstraie cu pânze de carbură. Au arătat totul, mai puțin temperatura, presiunea și timpul de sinterizare a pulberii acestor plăci. MISSIS a primit compoziția într-o săptămână, dar fără aceste 3 cheie nimic!!! ferăstrăul nostru este de 10 km tăind Leiko 30. În zilele noastre nici măcar nu se deranjează: 10 km și ascuțirea, dar este mai ieftin și al tău...
      2. kpd
        +3
        22 octombrie 2023 14:06
        Nici măcar prezența unui set complet de hărți tehnologice nu va face posibilă îmbunătățirea produsului fără partea de design, așa că chinezii încearcă să îmbunătățească motoarele folosind metoda „poke științific”. În principiu, metoda cu siguranță funcționează, dar investiția de timp și bani este pur și simplu enormă.
        1. -2
          30 octombrie 2023 22:13
          kpd (Konstantin). 22 octombrie 2023 14:06. NOU. ta -
          "..Chiar și având un set complet de hărți tehnologice nu va face posibilă îmbunătățirea produsului fără partea de design, așa că chinezii încearcă să îmbunătățească motoarele folosind metoda „poke științific”. În principiu, metoda cu siguranță funcționează, dar investiția de timp și bani acolo este pur și simplu enormă...”.


          Ai dreptate. hi dar spre deosebire de actualele Unii.Unii-Kakers. plâns ..China nu numai că are o ÎNȚELEGERE a diferențelor dorește afaceri bătăuș din importanţa primordială a rolului STATULUI hi SI PROBLEME DE SECURITATE DE STAT soldat Dar și capacitatea de a crea SO pentru a gestiona ECONOMIA și INDUSTRIA etc. economie nationala. că "EXISTĂ BANI. NOI DEZVOLVĂM ȘI IMPLEMENTĂM, CÂȘTIGĂM ȘI PROTEJAM!" bătăuș
          Prin urmare, fiecare „și-a parcurs propriul drum de 30 de ani”:
          - ei (China) de la un castron de orez și fier topit din fiecare gospodărie... la un super-stat care a devenit la egalitate cu SUA... bine pe care actuala Federație Rusă le cumpără de la mașini la electronice... Va deveni în curând PRIMUL din LUME..
          - RF (URSS) dintr-una dintre primele țări din LUME care a fost constant „privită înapoi” și considerată SUA. asigurandu-se practic 100% toată lumea... până la electronică. Se pare că Lituania a decis să șantajeze o țară cu refuz de a furniza - cuie, ace de cusut... asigurare
          Amenda. că rămâne ceva și pare să existe CONȘTIENTĂRI simţi ... dar sunt mulți care doresc să „trece” de la „aprovizionarea” occidentală conform lui Gaidar (vom cumpăra totul) la chineză... rămânând în mare parte în cuvintele lui Barn Obama - „... o benzinărie...” și un furnizor de materii prime chiar și fără a încerca să le prelucreze inițial. negativ Ca sub URSS. când Japonia a primit cu mândrie camioanele și barosul nostru. bătăuș În esență, „depozitele” sunt lemn și metal. Japonia le-a „digerat” în produse și echipamente din lemn. cumpărând pentru bănuți. iar vânzarea URSS este mult mai scumpă. Din păcate, încercările de a opri ACEST și de a stabili procesarea și producția cu drepturi depline a produselor LOR au fost rapid „șterse” de viitorii „oameni de afaceri” cu o abordare % față de afacerea „dacha”.
          R.S. Este timpul să nu te mai gândești la asta. recurs și REALIZĂ. că în LUME majoritatea au făcut deja CONCLUZII și MUNCĂ SUR, înțelegând viitoarele SCHIMBĂRI LUMII și că. că ACEASTA va fi însoțită de RĂZBOI (până acum Federația Rusă are doar o formație militară cu ÎNTREAGA lume occidentală) și necesită PROPRIA economie fiabilă și funcțională și PROPRIA industrie (experiența economiilor LUMII a fost luată în considerare de mult timp și lumea justificat - cartea "Cristalul creșterii" În plus, liberali profesioniști și nu "de succes" cu experiență de lucru pentru Soros - "copiii" lui Gaidar și Chubais - Nabiulina. Siluanov. Oreshkina și alții. )Cu aceste „tops, chops, some-kers”, cu siguranță vom „prinde din urmă și depăși” Statele Unite în ceea ce privește livrarea de pizza și mâncare. iar în viitor - ricșe. Ei „până acum doar îi igienizează „cu succes” pe cei cu rezerve de aur și valută ale Federației Ruse predându-i Occidentului sau „storându-i” cu rata dobânzii a Băncii Centrale „NU a noastră” cu export „avansat”. a capitalului și CU o hartă etnică în schimbare a Federației Ruse „de succes natural”... am
    2. +2
      22 octombrie 2023 05:28
      Citat: AC130 Ganship
      De când a apărut brusc un motor de generația a 57-a pe Su5?

      Nu te chinui! a face cu ochiul
    3. 0
      25 octombrie 2023 09:51
      Motorul de generația a 5-a a fost în dezvoltare de mult timp și prototipurile zboară de mult timp, doar cei proști și leneși nu știu despre „produsul 30”, dezvoltat și testat acum activ la UMPO.
  2. +14
    22 octombrie 2023 05:14
    Un articol scris pentru hype. Poți scrie despre prima putere industrială din lume, și prima cu o marjă uriașă, că „îi lipsește industrie” doar fie fiind extrem de ignorantă (ceea ce nu se poate spune despre autor), fie de dragul unui slogan.
    Un alt lucru este că pe fundalul dansurilor disperate cu tamburine pentru a obține Mavic-uri chinezești „high-tech” pentru front măcar prin țări terțe, pe fondul faptului că RPC rămâne pentru noi singura lumină din fereastră. pentru achiziționarea de bunuri industriale, astfel de declarații, chiar și doar de dragul hype-ului, arată pur și simplu indecente.
    Același lucru este valabil și pentru restul declarațiilor autorului, de exemplu, întrebarea pusă în titlul „De ce are nevoie RPC de Su-57?” Răspunsul real este niciun motiv, nu îl vor cumpăra. Același lucru este valabil și pentru WS-15, care, potrivit autorului, nu a fost încă folosit în zbor, dar de fapt este deja produs, ei bine, etc.
    În ceea ce privește motoarele noastre din seria 31, da, RPC are nevoie de ele; au o flotă imensă de avioane de luptă J-10 și J-11, așa că vor fi în continuare achiziționate.
    P/S. Articolul este bine caracterizat de informații interesante despre faptul că Indonezia a preferat Su-30 MK2 chinezilor. Și acest lucru este cu adevărat adevărat. Doar o mică precizare: asta a fost în 2007.
    1. +6
      22 octombrie 2023 06:43
      Citat: Belisarius
      Un articol scris pentru hype.

      Mai mult, o persoană foarte departe de aviație.
    2. -2
      22 octombrie 2023 06:55
      Citat: Belisarius
      Poți scrie despre prima putere industrială din lume, și prima cu o marjă uriașă, că „îi lipsește doar industria” sau fiind extrem de ignorantă

      Ești foarte politicos, dragă Belisarius. Globalizare, cunoașteți acest cuvânt? Nicio țară nu își poate asigura singură tot ce are nevoie. Este imposibil să produci totul, de la o tabletă cu aspirină la o navă spațială. Nici măcar China nu poate face asta.

      De exemplu, aici producem motoare de lux care funcționează la temperaturi enorme. Dar nu știm cum să facem arzătoare normale, de înaltă calitate. Nu pare complicat. Țara este nordică, cererea va fi stabilă. Și încă încercăm să punem mâna pe cele germane sau finlandeze. Care funcționează cu ușurință timp de 20 de ani
      1. +5
        22 octombrie 2023 08:40
        Citat: Winnie76
        Nici măcar China nu poate face asta.

        Pa...
        Uită-te doar la școala chineză și la învățământul superior. Încă nu este posibil. Au nevoie doar de timp...

        Citat: Winnie76
        Este imposibil să produci totul, de la o tabletă cu aspirină la o navă spațială.

        Ei produc deja toate acestea, cu interes, oferind întregii lumi bunurile lor (deja destul de decente de calitate)...
        1. -6
          22 octombrie 2023 10:08
          Citat din doccor18
          Ei produc deja toate acestea, cu interes, oferind întreaga lume

          Ce-i tot? Este imposibil să produci totul și să fii competitiv în toate.
          Arzatoarele pe gaz mai sus mentionate, boilere, lucrez de 25 de ani, nu am auzit niciodata de cele chinezesti. Din anumite motive, ei comandă centrale nucleare de la noi, cum se poate, pentru că China este atât de high-tech.
          Nu există nicio problemă cu securitatea alimentară dacă boabele de soia sunt achiziționate în megatone.
          Dar aviația civilă, Boeing și Airbus?
          Din partea armatei: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Voronezh-DM, A-135, Severodvinsk, Borey, Yars. Unde sunt toți acești analogi chinezi?
          1. +7
            22 octombrie 2023 15:26
            Citat: Winnie76
            Din anumite motive, ei comandă centrale nucleare de la noi, cum se poate, pentru că China este atât de high-tech.

            Și acum, după fanteziile tale nestăpânite, un moment de realitate.
            Există 55 de rectori nucleari în China, dintre care 6 sunt ai noștri. Ponderea este puțin peste 10%.
            Se construiesc 22 de reactoare (pentru comparație, în Federația Rusă sunt 37 de reactoare, 23 dintre ele sunt încă sovietice, 2 sunt în construcție), dintre care 4 sunt ale noastre.
            1. -1
              22 octombrie 2023 19:05
              Și reactoarele chineze - sunt chinezi? sau furat în Rusia sau Franța?
              1. +6
                22 octombrie 2023 20:45
                Ce înseamnă furat în Rusia? Dezvoltați-vă gândul în continuare, altfel nu prea înțeleg acest proces.
                1. -7
                  22 octombrie 2023 21:10
                  Citat: JD1979
                  Nu prea înțeleg acest proces

                  Prin copiere. Xerox da

                  Limbi rele mint că acesta este unul dintre puținele lucruri pe care chinezii știu cu adevărat să le facă.
            2. -4
              22 octombrie 2023 20:50
              Citat: Belisarius
              Există 55 de rectori nucleari în China, dintre care 6 sunt ai noștri. Ponderea este puțin peste 10%.
              Se construiesc 22 de reactoare (pentru comparație, în Federația Rusă sunt 37 de reactoare, 23 dintre ele sunt încă sovietice, 2 sunt în construcție), dintre care 4 sunt ale noastre.

              Ai scăpat faimos. Poate că puteți încă furniza date bazate pe puterea totală, și nu pe cantitate. Reactorul este diferit de reactor. Cu toate acestea, întrebarea a rămas în aer: de ce să comandă de la Federația Rusă dacă o pot face singuri? Și câte dintre aceste 55 de reactoare sunt de rasă chineză?
              Citat: Winnie76
              Și acum, după fanteziile tale nestăpânite, un moment de realitate.

              Deci, care este realitatea ta cu aviația civilă din China? Sunt cu adevărat propriile lor avioane?
              1. +10
                22 octombrie 2023 23:16
                Citat: Winnie76
                Cu toate acestea, întrebarea a rămas în aer: de ce să comandă de la Federația Rusă dacă o pot face singuri?

                Atunci ce aveau ei în 1991? un zero reactoare. Iar URSS are -44.
                Când dezvoltați o astfel de industrie de înaltă tehnologie de la zero și construiți într-un ritm atât de incredibil (toate cele 55 de reactoare ale lor sunt noi), atunci achiziționarea de la lideri din industrie, fie că este din Federația Rusă sau din Statele Unite, este un lucru natural și proces corect. Poți și ar trebui să furi și să cumperi. Dar, pe baza acestui lucru, trebuie să vă faceți propriul lucru, ceea ce a făcut RPC. Dacă vă interesează istoria industrializării URSS, puteți vedea cu ușurință că am făcut același lucru.
                Și când construiești 22 de unități de putere simultan (adică în de 11 de ori mai mult decât în ​​Federația Rusă, pentru care energia nucleară este aproape singura industrie supraviețuitoare pe care toată lumea o dă drept exemplu), atunci nu se pune nici problema posibilității de a cumpăra mai multe unități. O vând ieftin - trebuie să-l iei.
                Citat: Winnie76
                Deci, care este realitatea ta cu aviația civilă din China? Sunt cu adevărat propriile lor avioane?

                Deocamdată sunt occidentali, dar în curând vor deveni ai lor. De exemplu, C919 este deja în zbor și în producție. Și vor fi 692 de aeronave numai la comenzi ferme.
                Și nu este clar ce vrei să spui cu atacurile tale în afara subiectului, scuză-mă, copilăresc. Că China are propriile ei probleme? Bineînțeles că există.
                Întrebarea este alta; în realitate, acum ne aflăm în lumea capitalei pur și simplu sălbatici nativi așezați pe moștenirea civilizației sovietice pe care am distrus-o și parazitând-o pe rămășițele ei.
                Poți, desigur, să te înfățișezi atâta timp cât ai ceva de parazit (de exemplu, industria nucleară), dar dacă nu există nimic de parazit, de exemplu, un UAV, atunci avem doar zero complet și absolut. Și trebuie să înțelegem asta și începe să repari asta.
                Dar, în schimb, astfel de articole ne invită să căutăm probleme printre cei care sunt acum de 100 de ori mai puternici decât noi.
                Krylov a scris cel mai exact despre o astfel de gândire: "Ai, Moska! Știu că este puternică, că latră la elefant."
                1. -1
                  23 octombrie 2023 08:11
                  Citat: Belisarius
                  O vând ieftin - trebuie să-l iei

                  Ești inteligent în ceea ce privește devalorizarea, asta se numește de fapt cucerirea pieței. Acestea. Dacă chinezii vând mașini ieftin, sunt grozave. Dacă vindem un produs în serie ieftin, este invers. Nici măcar nu mai vorbesc de veniturile ulterioare legate de aprovizionarea cu combustibil și întreținerea.
                  Citat: Belisarius
                  Deocamdată sunt occidentali, dar în curând vor deveni ai lor. De exemplu, C919 este deja în zbor și în producție. Și vor fi 692 de aeronave numai la comenzi ferme.

                  Și toate aceste comenzi sunt chinezești. Revenim la teza mea: nu poți face totul la fel de bine, nu poți fi lider în toate. Chinezii pot obliga doar companiile lor aeriene să-și cumpere avioanele. Și întreaga lume va alege pe criteriile preț/calitate/siguranță. Acestea. de la liderii pieței și până acum nu sunt chinezi
                  Citat: Belisarius
                  în realitate, acum suntem în lumea capitală doar sălbatici nativi care stau pe moștenirea civilizației sovietice pe care am distrus-o și parazitând-o pe rămășițele ei.

                  Sunt atins de absoluturile tale copilărești. "China este grozavă și poate construi totul. Mavic este vârful tehnologiei înalte, nimic nu se poate compara. Suntem niște sălbatici patetici care consumă o mare moștenire." Amintește-mi despre scrierea cu majuscule și polimeri Apple. Sincer să fiu, m-am săturat de această discuție
                2. +3
                  23 octombrie 2023 19:10
                  Citat: Belisarius
                  când construiești 22 de unități de putere în același timp (adică de 11 ori mai multe decât în ​​Federația Rusă, pentru care energia nucleară este aproape singura industrie care a supraviețuit și este un exemplu pentru toată lumea)

                  Câte unități construiește Rosatom în străinătate? Există deja generație în exces în Federația Rusă, așa că construim pentru noi înșine moderat, dar câte comenzi sunt implementate în străinătate? Deci nu este nevoie să ne atacăm industria nucleară; astăzi suntem lideri mondiali în acest domeniu. Și China... se dezvoltă foarte repede, dând rezultate foarte bune și aveți dreptate - se comportă ca URSS în perioada industrializării și, în general, ca URSS înainte de 1955.
                  Citat: Belisarius
                  De exemplu, C919 este deja în zbor și în producție. Și vor fi 692 de aeronave numai la comenzi ferme.

                  MS-21 este mult mai bun, iar chinezii au motoare importate. Și în curând aceste motoare ar putea să nu mai existe. De aceea, în cazul CR-929, s-au bazat în continuare pe PD-35-ul nostru, deși înainte urmau să folosească american sau engleză. Dar după ce am văzut ce au făcut cu Federația Rusă și ce au început să facă cu ea, am introdus banii în proiectul PD-35-ului nostru. Și este corect. Nu aș fi surprins dacă în curând vor dori să pună PD-14-ul nostru pe S-919. Și aceasta va fi și decizia corectă. Industria noastră de aviație poate folosi astfel de comenzi pentru a-și impulsiona industria, în primul rând în domeniul construcției de motoare, ceea ce va îndepărta în mare măsură din industrie partea „blestemului motorului” care ni s-a dat încă de pe vremea lui Gaidar și care nu avea voie. să se dezvolte în perioada lui Manturov.
                  La fel este și pentru motoarele militare - chinezii nu au venit niciodată cu o „floare de piatră”, dar sunt persistente și își vor atinge scopul într-o zi. Dar vremurile sunt tulburi, este necesară creșterea flotei de avioane militare și este recomandabil să faceți acest lucru cu motoare fiabile. Prin urmare, cooperarea cu Rusia nu devine o alternativă pentru ei. Pentru noi, acesta este un motiv pentru a EXPANDI producția de motoare de aeronave pentru comenzi mari și lungi. În plus, nevoile interne de avioane de luptă și motoare pentru acestea au crescut exponențial. Aceasta este o șansă pentru o mare descoperire în industrie și trebuie să profităm de ea.
            3. +1
              25 octombrie 2023 09:57
              Belisarie, nu da vina pe această prostie ridicolă, inventată a ta, atât în ​​motoarele de avioane, cât și în tehnologia nucleară, China este foarte inferioară nouă, acest lucru este foarte vizibil în dezvoltarea forțelor sale nucleare strategice, care sunt încă oh până acum. din ai noştri şi din cei americani.
          2. +3
            23 octombrie 2023 07:14
            Citat: Winnie76
            Citat din doccor18
            Ei produc deja toate acestea, cu interes, oferind întreaga lume

            Ce-i tot? Este imposibil să produci totul și să fii competitiv în toate.
            Arzatoarele pe gaz mai sus mentionate, boilere, lucrez de 25 de ani, nu am auzit niciodata de cele chinezesti. Din anumite motive, ei comandă centrale nucleare de la noi, cum se poate, pentru că China este atât de high-tech.
            Nu există nicio problemă cu securitatea alimentară dacă boabele de soia sunt achiziționate în megatone.
            Dar aviația civilă, Boeing și Airbus?
            Din partea armatei: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Voronezh-DM, A-135, Severodvinsk, Borey, Yars. Unde sunt toți acești analogi chinezi?

            În primul rând, unde este S-500? Și în al doilea rând, au cumpărat S-400 acum 3 ani, acum doar îl vor termina de studiat și vor începe nituirea. Și diferența dintre S-400 și S-300 nu este atât de mare. global, este vorba doar de rachete noi
            1. 0
              25 octombrie 2023 10:05
              Întreaga esență globală a diferențelor constă în rachete, iar S-500, apropo, este deja produs în masă și furnizat pentru rearmarea Districtului Central și a Moscovei, în locul lui S-300 și pe lângă S. -400.
        2. +2
          22 octombrie 2023 19:03
          Așa este, ei nu economisesc bani pe educație, iar adolescenții chinezi ocupă cu merite primul loc la olimpiadele internaționale. Dar școala științifică și de design este ceva care a fost dezvoltat de-a lungul anilor. Transmis de la mai bătrân la mai tânăr. Nu le au încă, nu în ultimul rând pentru că au preferat să fure (cumpără) fără să intre în detalii.
          1. +3
            23 octombrie 2023 00:23
            RUSNANO - și asta spune totul.
      2. +4
        22 octombrie 2023 15:36
        Citat: Winnie76
        Este imposibil să produci totul, de la o tabletă cu aspirină la o navă spațială. Nici măcar China nu poate face asta

        De fapt, China produce totul, de la aspirină la nave spațiale. Un alt lucru este că este cu adevărat imposibil să fii cel mai bun în toate. Chiar și pentru China.
        Dar ce legătură au aceste concluzii cu subiectul articolului? Daca ai ceva substantial de spus? Și, apropo, revenind la articol, autorul nu a exprimat niciodată singura problemă cu adevărat semnificativă din industria motoarelor din China. Constă în numărul de motoare noi raportat la volumul producției de aeronave noi.
        Una este să produci 5 avioane pe an și alta este să produci 70.
    3. -3
      22 octombrie 2023 07:17
      Mavic-urile chinezești pentru față nu sunt „high-tech”, sunt ieftine după standardele militare și destul de eficiente pe alocuri. Nu știu, chiar dacă nu ai fost niciodată în Rusia, dar ai putea măcar să-l cauti pe Google, Mavic-urile „de înaltă tehnologie” sunt atât de „greu” de obținut în Rusia încât sunt vândute în aproape fiecare magazin online.
      Din câte am înțeles, comentariul tău este un fel de merișor din categorie, am introdus sancțiuni, toate magazinele din Rusia au rafturi goale...
    4. 0
      23 octombrie 2023 07:44
      Citat: Belisarius
      pe fundalul dansului disperat cu tamburine pentru a obține Mavics chinezești „de înaltă tehnologie” pentru front, cel puțin prin țări terțe


      Încă nu ai corectat greșeala din comentariul tău.
      Ar trebui să cumpăr un Mavic chinezesc pentru dvs. în Rusia sau va fi suficient să vă spun câteva zeci de magazine de unde le puteți cumpăra în Rusia? Dacă aveți volume mari, vă pot facilita livrările din China.De ce se presupune că cumpărați ceva prin țări terțe cu tamburine?Dacă ați descris Ucraina, atunci indicați că ați descris-o!
  3. +5
    22 octombrie 2023 05:14
    Poate împreună?

    Poate că nu în totalitate la subiect, dar acum aproximativ doi ani a apărut în știri despre un presupus schimb reciproc de tehnologie cu chinezii - le spunem totul despre un motor de rachetă (nu-mi amintesc care dintre ele) și se transferă la noi tehnologia de producere a microcipurilor. Nu știu dacă această înțelegere a avut loc sau nu...
    1. +7
      22 octombrie 2023 05:41
      Pentru ce? Noi le dăm cherestea rotundă, iar ei ne dau scânduri, la prețul unei scânduri pe vagon de cherestea rotundă.
      1. KCA
        0
        22 octombrie 2023 07:00
        Poate vei fi suficient de prost să-l pornești? Manualele sunt vechi? De la 1 ianuarie 2022, exportul de cherestea rotundă este interzis în Rusia, contrabas, poate se întâmplă ceva, dar acestea sunt lacrimi
        1. +5
          22 octombrie 2023 08:45
          Citat de la KCA
          exportul de lemn rotund este interzis,

          Și cheresteaua?
          Puțină diferență...
          1. KCA
            -4
            22 octombrie 2023 08:57
            Mic? Pentru a produce cherestea, lemnul rotund trebuie să fie uscat timp de cel puțin un an și apoi prelucrat. Odată ce aceste procese sunt finalizate, nu este niciodată dificil să tăiați cheresteaua în scânduri, de ce naiba să pierdeți banii? Și placa este la mare căutare și aici, casele prefabricate sunt reclame de 100500 de ori pe zi, doar așa? Plictiseală? Sau poate există o cerere?
            1. +1
              24 octombrie 2023 23:52
              Este imediat evident că nu au lucrat la gater! Mesteacănul crud este tăiat dacă este nevoie de bani!
          2. -5
            22 octombrie 2023 10:32
            In ceea ce priveste exportul de cherestea rotunda - asta e mare lucru))) acolo sunt mari specialisti, Carpatii sunt deja cheli.
      2. +7
        22 octombrie 2023 08:44
        Citat din: nazgul-ishe
        Le dăm cherestea rotundă, iar ei ne dau scânduri

        Nu pentru noi, nu avem destui oameni solvenți. Le oferim cherestea rotundă, iar ei furnizează parchet de elită în UE și SUA...
        1. KCA
          -3
          22 octombrie 2023 11:03
          Aha, toată pădurea noastră este pin cedru, stejar, zada și mesteacăn, dar unde se duc 90%, dacă nu mai mult, din pin și molid? Chinezii fac scânduri de parchet de elită din pin? Ei bine, lasă-l să dureze două luni, nu? Studiați feroneria, chiar dacă vând lemn netratat pentru scânduri de parchet de lux, costă PPC
          1. +2
            23 octombrie 2023 02:18
            NU vorbim de cherestea și scânduri rotunde. Tehnologiile nu s-au dezvoltat din vremuri de stagnare; nu este nimeni dispus să investească în dezvoltare.
            1. KCA
              0
              23 octombrie 2023 09:05
              Ei bine, da, nu, doar introduceți o fabrică de prelucrare a lemnului într-un motor de căutare, este plină de produse și tehnologii care investesc în producție, trăiți cu toții în anii 90? De unde obțin hârtie de la dimensiunea cărții de vizită la A0? În Finke? La naiba, toată rusă
              1. +2
                24 octombrie 2023 01:21
                Pe al cui echipament este produs?
          2. Comentariul a fost eliminat.
    2. -4
      22 octombrie 2023 12:27
      中国政府投资3380亿人民币在芯片上,俄罗斯有投资100亿吗?
      1. +5
        22 octombrie 2023 20:14
        Chinezii s-au supărat de noi pentru că nu știu să facă motoare normale de avioane.
        1. +5
          22 octombrie 2023 21:58
          Citat din sifgame
          Chinezii s-au supărat de noi pentru că nu știu să facă motoare normale de avioane.

          Nu a fost jignit, ci a râs
          ..........traducere
          Am râs atât de tare.Ce fel de tehnologie de microcip ai în Rusia? ? . Guvernul chinez a investit 338 de miliarde de yuani în chips-uri, iar Rusia a investit 10 miliarde de yuani?
          1. +6
            23 octombrie 2023 16:30
            Totuși, a fost jignit. Dacă și el își traduce postarea de mai jos. Iar articolul nu este deloc despre chipsuri.
    3. +6
      23 octombrie 2023 01:59
      Citat din Luminman
      și ne transferă tehnologia de producere a microcipurilor.

      Nu este vorba doar de procesul tehnic, ci de prezența unui LITOGRAF! Și nici măcar nu sunt vândute către Hongfuze, pentru că... Am interzis olandezilor (compania ASML) să facă acest lucru - conțin piese și tehnologie americană. Asta e tot. Prin urmare, le dezvoltăm pe ale noastre pe baza lentilelor, nu a oglinzilor, și diferită de cea olandeză în metoda de producere a radiațiilor ultraviolete extreme (EUV). Olandezii îl folosesc pe baza evaporării staniului cu un laser CO2, iar noi folosim o sursă de raze X laser-plasmă pe bază de xenon. Configurația noastră experimentală se bazează pe metoda nanolitografiei - litografie cu raze X fără mască la o lungime de undă de 6,7 nm. Și iată ce scrie presa străină:
      În loc de sursa de staniu topit folosită în litografia de proiecție de către ASML, dezvoltarea rusă folosește o țintă pe bază de xenon. Cu o eficiență comparabilă, acest lucru simplifică semnificativ proiectarea sursei și a sistemului laser, minimizează contaminarea elementelor optice, reduce lungimea de undă de operare cu 20% atunci când funcționează la o lungime de undă de 10,8 nm și de 2 ori la o lungime de undă de 6,7 nm.
      Desigur, scăderea lungimii de undă crește proporțional rezoluția litografiei. Oamenii de știință din SUA au convenit că litografia bazată pe dezvoltarea rusă va fi de 1,5-2 ori mai eficientă decât cea a companiei ASML. Dacă totul poate fi implementat la timp, va apărea prima instalație fotolitografică cu raze X din lume, care operează în intervalele de unde de 10,8 și 6,7 nm cu o rezoluție de până la 1 nm.
      Suntem cea mai puternică țară din lume din punct de vedere științific și nu suntem dependenți în mod deosebit de chinezi.
    4. +1
      23 octombrie 2023 07:17
      Citat din Luminman
      Poate împreună?

      Poate că nu în totalitate la subiect, dar acum aproximativ doi ani a apărut în știri despre un presupus schimb reciproc de tehnologie cu chinezii - le spunem totul despre un motor de rachetă (nu-mi amintesc care dintre ele) și se transferă la noi tehnologia de producere a microcipurilor. Nu știu dacă această înțelegere a avut loc sau nu...

      Tehnologiile de microcip sunt cunoscute Avem nevoie de echipamente care nu mai sunt furnizate Chinei
      1. KCA
        +1
        23 octombrie 2023 08:25
        Recent, experții au găsit un procesor realizat folosind tehnologia 7nm în cel mai recent smartphone Xiaomi, sau au cumpărat o litografie sau au creat-o ei înșiși, în general, China a pus și continuă să pună mere de cal pe sancțiuni
        1. +1
          23 octombrie 2023 12:33
          Citat de la KCA
          Recent, experții au găsit un procesor realizat folosind tehnologia 7nm în cel mai recent smartphone Xiaomi, sau au cumpărat o litografie sau au creat-o ei înșiși, în general, China a pus și continuă să pună mere de cal pe sancțiuni

          Trucul este că acest procesor ar putea fi fabricat într-una dintre fabricile din Taiwan sau Samsung, la fel ca înainte Elbrus-ul nostru.
          1. KCA
            +2
            23 octombrie 2023 13:29
            Cum? TSMC este sub controlul deplin al SUA și acum se mută acolo, Samsung nu se mișcă nicăieri, dar SUA îl poate strânge bine, cipuri de memorie pentru Apple, ecrane pentru Apple, niciodată comenzi de doi dolari, Apple va fi pus pe fund, dar și Gnusmas, deși Gnusmas , tocmai în detrimentul Chinei, poate marca SUA
        2. +1
          23 octombrie 2023 13:15
          Citat de la KCA
          Recent, experții au găsit un procesor realizat folosind tehnologia 7nm în cel mai recent smartphone Xiaomi, sau au cumpărat o litografie sau au creat-o ei înșiși, în general, China a pus și continuă să pună mere de cal pe sancțiuni

          Conform celor mai recente date, chinezii înșiși pot produce mașini pentru cipuri de 28 nm. Totul de mai jos este ceea ce au reușit să importe înainte de sancțiuni. Au făcut 7 nm strângând maxim din echipamentele importate anterior. Este destul de ușor să oprești contrabanda. de mașini. Este suficient să le vinzi doar companiilor mari producători de încredere, dintre care nu sunt mulți.
  4. +6
    22 octombrie 2023 06:00
    Citat: TermiNakhTer
    . Și cine va arăta și va spune?)))

    Cine arată și povestește va sta cel puțin zece ani... generozitatea față de partenerii străini ne costă prea mult.
    În zilele noastre, tehnologia trebuie protejată ca și pantalonii tăi.
  5. +1
    22 octombrie 2023 06:35
    Motorul AL-31FP avea t=1K în HPC, AL-665F avea deja 41K, iar AL-1F828S avea aproximativ 41K

    Dacă există astfel de temperaturi în spatele compresorului, este înfricoșător să ne imaginăm ce se coace în spatele turbinei râs
    1. +5
      22 octombrie 2023 06:58
      Citat din Zufei
      Dacă există astfel de temperaturi în spatele compresorului, este înfricoșător să ne imaginăm ce se coace în spatele turbinei râs

      În spatele turbinei, temperatura este puțin mai scăzută - gazele care părăsesc camera de ardere încep să se răcească în turbina însăși - pe paletele acesteia...
    2. 0
      22 octombrie 2023 11:35
      Un articol bun, dar bineînțeles pentru specialiști. De ce a devenit la modă să pună litera K după numere (împingere, de exemplu). (Kilogram). Există o simplă mie de ruși. La urma urmei, nimeni nu spune în magazin: ai plătit 1 kilorubil. La urma urmei, noi înșine ne poluăm limba și atunci suntem nemulțumiți de multe abrevieri și cuvinte străine. Deși probabil așa o predau deja la școală.
      1. 0
        22 octombrie 2023 13:13
        Acest lucru a fost predat la școală de peste o sută de ani (la propriu). Acesta se numește „sistem metric” și „prefixe metrice”.
      2. KCA
        +4
        23 octombrie 2023 08:28
        Este chiar un kilogram? De fapt, kilogramul este abreviat cu litera mică „k”, aici, cel mai probabil, „K” - grade Kelvin
    3. +1
      23 octombrie 2023 18:22
      Vorbim despre temperatura gazului în fața palelor motorului cu turbină. Editorul care a editat articolul este evident deconectat. Dacă compresorul ar avea chiar și 1500 Kelvin, atunci aliajul de oțel nu i-ar plăcea foarte mult
  6. +13
    22 octombrie 2023 06:46
    Citat: Roman Skomorokhov
    Astăzi, inginerii chinezi încearcă să-și rezolve problemele cu motorul cu ajutorul unui vechi aliat, titanul. Cu toate acestea, titanul, datorită capacităților sale de temperatură, nu permite o creștere semnificativă a temperaturii amestecului în fața generatorului de gaz. Este posibil să se folosească o soluție precum pulverizarea materialelor ceramice pe paletele unui compresor de înaltă presiune și apoi coacerea lor, dar inginerii chinezi nu au obținut un succes semnificativ nici în acest domeniu. Și o acoperire ceramică de lame de titan ar putea crește temperatura la intrarea HPC cu aproximativ 100-150K.

    Ei bine, parcă, în primele etape ale etapei de înaltă presiune, deja sunt folosite lame de titan... Dar de ce să ridici temperatura înainte de etapa de înaltă presiune? Eficiența ciclului scade solicita
    Nu pot să înțeleg de ce a existat un salt atât de brusc la compresor, a fost vorba de turbină la început?

    Citat: Roman Skomorokhov
    O altă soluție este crearea unui aliaj titan-reniu.

    Acesta este doar un cuvânt nou în metalurgie râs

    Citat: Roman Skomorokhov
    De ce reniu și nu, să zicem, wolfram?

    Deoarece materialul principal al palelor de lucru și ale duzei turbinelor este nichelul, iar reniul este principalul element de aliere care face posibilă creșterea rezistenței la căldură și a rezistenței la căldură a palelor.

    Citat: Roman Skomorokhov
    Un alt lucru pe care chinezii l-ar împrumuta cu plăcere în orice fel. Chiar au nevoie de un nou sistem de aprindere pentru motoare care să asigure pornirea motorului în timpul zborului.

    Această opțiune există chiar și fără aprinderea cu plasmă. a face cu ochiul

    Citat: Roman Skomorokhov
    Motorul AL-31FP avea t=1K în HPC, AL-665F avea deja 41K, iar AL-1F828S avea aproximativ 41K.

    Acum înțeleg de ce: Roman confundă un compresor și o turbină zâmbet Și nu ar strica să verifici cifrele.

    Citat: Roman Skomorokhov
    Prin urmare, dorința Chinei de a achiziționa AL-41F1S pentru aeronava sa și, în viitor, același AL-41F1, care este încă „Produsul 30”, pare destul de normal.

    AL-41F1 este încă „produsul 117”.

    Citat: Roman Skomorokhov
    Mecanismele rusești de deviere a vectorului de tracțiune durează 150-200 de ore.

    500 de ore pentru „produsul 96”
    1. +3
      22 octombrie 2023 07:02
      Se folosesc lame de titan

      Chiar și când studiam, ni s-a spus că în zece ani lamele vor fi cultivate pur și simplu în laboratoare, așa cum se cultivă cristalele. Au trecut 30 de ani și încă sunt fabricate din titan... a face cu ochiul
      1. +3
        22 octombrie 2023 08:13
        De ce complica lucrurile? Titanul funcționează silențios până la 550°C și este mai ușor decât orice aliaj rezistent la căldură, ceea ce este potrivit pentru majoritatea compresoarelor. Procesul de forjare cu matriță la cald a lamelor este bine dezvoltat, foarte productiv și ieftin.
        1. -3
          22 octombrie 2023 09:37
          Citat din Lozovik
          De ce complica lucrurile?

          Titanul este un metal scump și rar găsit. Asta e toată ideea...
          1. +6
            22 octombrie 2023 09:49
            Titanul este al patrulea cel mai frecvent metal structural din scoarța terestră. Iar dioxidul de titan, din care se obțin efectiv semifabricate de titan, este cel mai comun colorant alb.
            Care este alternativa?
          2. 0
            22 octombrie 2023 13:03
            Și în plus, în ultimele trepte ale compresorului, lângă camera de ardere, 550 de grade nu sunt suficiente. Temperaturile sunt mai ridicate acolo, așa că este doar rezistent la căldură.
      2. KCA
        0
        23 octombrie 2023 08:32
        Exact? Îmi amintesc că era un program TV în care arătau cum se imprimă lamele din ceramică și se coace în cuptor, nu simțea miros de titan, poate lamele nu sunt făcute așa pentru toate motoarele, dar acesta este faptul
        1. +1
          23 octombrie 2023 21:32
          Citat de la KCA
          nu simțea miros de titan acolo, poate că nu fac astfel de lame pentru toate motoarele, dar acesta este faptul

          Deoarece acesta este un fapt, atunci numiți pe ce motor sunt instalați.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +1
      22 octombrie 2023 10:35
      Acest lucru se întâmplă atunci când nu cunoașteți designul unui motor turborreactor, cel puțin în termeni generali, dar articolul a fost pur și simplu „rupt” de pe un site)))
  7. 0
    22 octombrie 2023 06:54
    De data asta Roman a mers putin prea departe........ membru , desigur, chinezii depind de noi pentru motoare, DAR! având în vedere capacitățile și dorința lor, timpul de producție va fi cel mai scurt posibil. Și cred că va trebui să le comandăm aproape totul, un exemplu banal este industria auto. Din pacate!
    1. +1
      22 octombrie 2023 13:06
      Ei și-au copiat motoarele de aeronave folosind metode pirat de aproximativ 30 de ani, dar până acum „lucrurile sunt în continuare la fel”. Resursa alocată Zaporozhye TV este de 3 - 117 - 6 mii de ore, rusă VK - 2500 - 5 mii de ore, analogul chinezesc este de 1 mie, dar, de regulă, durează 800 - 900 de ore.
  8. Comentariul a fost eliminat.
  9. +5
    22 octombrie 2023 07:53
    Înainte de a vinde motoare în străinătate, ar fi necesar să creăm un stoc de motoare pentru Forțele Aeriene noastre în caz de război.
  10. Eug
    +3
    22 octombrie 2023 08:21
    Tactica chineză de „ordine mare” este cunoscută de mult timp și se numește „strângerea unui partener într-o îmbrățișare”. URSS a făcut același lucru înainte de Marele Război Patriotic în unele industrii din Germania. Judecând după articol, chinezii, mult mai mult decât fabricile, ar trebui să fie interesați de VILS, CIAM și VIAM, care dezvoltă înșiși aliajele și tehnologiile pentru producerea lor, deși în ce formă și unde exact vor fi produse și prelucrate. în piese finite este o întrebare. Și, de asemenea, din câte știu, temperatura gazelor din fața TURBINEI de înaltă presiune determină în mare măsură parametrii motorului, dar autorul scrie despre temperatura gazelor în fața COMPRESORULUI de înaltă presiune.
    Conform D-30KP. Acum mai bine de 10 ani am auzit o părere că seria D-30KP III (așa se numea atunci) era mai promițătoare decât PS-90 pentru Il-76. Argumentul a fost că, cu o tracțiune mai mică și un consum specific de combustibil mai mare, are un diametru mai mic, care în cele din urmă, ținând cont de rezistența mai mică a lui Il-76 cu D-30 KP-III, oferă un câștig în eficiența combustibilului față de PS-90. Dar au ales ce au ales.
    1. +1
      25 octombrie 2023 10:27
      Pentru aeronavele militare, eficiența combustibilului este importantă, dar nu cea mai importantă caracteristică; forța produsă, în special în modul fără ardere, fiabilitatea și intervalul de service sunt mult mai importante.
  11. +9
    22 octombrie 2023 09:18
    Și lipsește destul de mult pentru asta: o armată, o marina și industrie
    ...
    S-au spus deja multe despre lipsa de metale pământuri rare și lipsa Chinei

    A spune asta despre o țară cu o economie a I sau a II-a și care ocupă locul I în lume la exportul de pământuri rare este o mare responsabilitate. Sau poate competență insuficientă.
  12. -2
    22 octombrie 2023 09:48
    Totuși, școala noastră se dezvoltă de zeci de ani, s-ar putea spune activ de la război, dar când au început? Până nu vor trece prin aceeași cale enormă, nimic nu va funcționa. Mașinile alea se coace ca plăcintele, în fiecare an există un model nou, dar chiar și acesta este de o calitate îndoielnică și ce este mai complicat...
    1. 0
      25 octombrie 2023 10:30
      Ei bine, mașinile lor, să recunoaștem, încă nu sunt la egalitate cu cele coreene, cu atât mai puțin cu cele japoneze și europene.
  13. +2
    22 octombrie 2023 10:03
    Așa cum un bețiv a dat Statelor Unite tot ce le-au cerut, tot așa garantul nostru va da totul pentru aproape nimic...
  14. +2
    22 octombrie 2023 10:30
    Citat din Luminman
    Citat din Zufei
    Dacă există astfel de temperaturi în spatele compresorului, este înfricoșător să ne imaginăm ce se coace în spatele turbinei râs

    În spatele turbinei, temperatura este puțin mai scăzută - gazele care părăsesc camera de ardere încep să se răcească în turbina însăși - pe paletele acesteia...

    În spatele compresorului HP TRD este de obicei 250-350°C, chiar dacă adăugați 273K, nu este foarte mult. În ceea ce privește temperatura din spatele motorului cu turbopropulsor, confundați un motor turboventilator cu ventilator sau turboax, pentru care nu a mai rămas nimic în spatele turbinei, cu un motor turboreactor cu FC, pentru care totul începe doar în spatele turbinei)
    1. Comentariul a fost eliminat.
  15. +3
    22 octombrie 2023 10:35
    Ei bine, dacă crearea unui motor nu înseamnă copierea unui „iPhone”, atunci de ce nu putem face ca motoarele să copieze un „iPhone”? Doar nu spune că nu avem nevoie.
    1. -1
      22 octombrie 2023 12:03
      Poate chiar nu este necesar. Problema principală este că cei care au nevoie de el nu sunt în stare să o facă din multe motive. Re-lipirea plăcuțelor de identificare este mult mai ieftină (bine, cel puțin +/- sistemul nostru de operare) + mi se pare că există o mare dorință de profit rapid (Yotaphone pentru 30 de mii nu cu hardware avansat)
  16. XYZ
    +2
    22 octombrie 2023 10:52
    Au probleme mari cu motoarele, iar noi avem altele asemănătoare cu litografiile. Este imposibil să ajungi la o înțelegere cumva?
    1. +1
      22 octombrie 2023 12:14
      Poate există o teamă de inegalitate? Încă un motor pentru avioane de luptă
      1. 0
        22 octombrie 2023 14:04
        Citat: Russian_Ninja
        Poate există o teamă de inegalitate?

        Normal că există. Din partea chineză. Tehnologiile microelectronicii moderne sunt incomparabil mai valoroase decât tehnologia motoarelor moderne de avioane. Căci nu perfecțiunea motoarelor determină rezultatul unui război modern cu un inamic puternic, ci perfecțiunea/cantitatea de electronice.
  17. -1
    22 octombrie 2023 12:37
    ws-15已经量产,如果一台不成熟的发动机会量产吗?是你们傻还是我们是傻是傻
    还有评论区有的人说微芯片是买你们的技术,你们微芯片的技术有多后后后后
    还有,中国的工业化是世界第一吧,是头猪都能在产业链中学到些什么。
    1. -1
      22 octombrie 2023 13:42
      1. 2. 一个不我们看看美国,他们的F-3还没有完全运行并且还没有起床,有起床,有起床,有起床,有起床,有起床,有起床,有起床,有起床有完全没有完全运行并且还也有"儿童疾病",所以这些只是不同的策略,我们Postat de:道,但他们有22架35代飞机(有预订),但我们没有.的成就,猪肉对糖醋酱
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +3
      23 octombrie 2023 10:14
      Dragă, ai citit „articolul” pentru consum intern și comentariile dezvăluie o viziune mai realistă asupra situației, nu ar trebui să iei în serios ceea ce scrie acest autor. Personal, nu am nicio îndoială că țara dumneavoastră va face față producției de WS-15.
      În ceea ce privește electronica, nu este nevoie să vă amăgiți; Statele Unite pot la fel de ușor să oprească orice transfer de tehnologie în acest sens, care încă există. EUV a fost deja acoperit, va fi foarte greu chiar și pentru China să-și creeze propriile procese tehnice, pentru uz comercial - cel mai probabil nu mai devreme de 2030 va apărea un fel de alternativă la ASML. Toate tehnologiile semiconductoare pe care China le folosește acum sunt occidentale. Dintr-un motiv necunoscut, Occidentul încă furnizează echipamente de până la 24 nm, ceea ce nu a permis niciodată Rusiei. Și o poate acoperi oricând.
    4. +1
      24 octombrie 2023 19:14
      我觉得你没有必要同俄罗斯人争论,无论是这篇文章还是评论,都当乌就一论是这篇文章还是评论
  18. +4
    22 octombrie 2023 14:40
    Nu este nimic mai rău când scriu despre ceva despre care nu au nici cea mai mică idee. Acest articol este un prim exemplu. Autorul, în cel mai bun caz, a văzut China pe glob. Dar se angajează să tragă concluzii la scară cosmică. Alături - la Bulgakov.
    Pentru a acoperi astfel de subiecte, trebuie să aveți cel puțin o idee generală despre dezvoltarea științelor fundamentale în China și planurile lor în această direcție. Autorul este departe de aceste întrebări. De fapt, la fel ca în majoritatea problemelor pe care le acoperă.
  19. +3
    22 octombrie 2023 15:05
    Bârfa rezumată într-un articol lung fără valoare
    1. -1
      23 octombrie 2023 22:02
      Nici măcar bârfe, doar o colecție de texte înfiorătoare și stereotipe. Articolul precedent a fost mai interesant.
  20. -1
    22 octombrie 2023 16:59
    Citat: Winnie76
    Citat din doccor18
    Ei produc deja toate acestea, cu interes, oferind întreaga lume

    Ce-i tot? Este imposibil să produci totul și să fii competitiv în toate.
    Arzatoarele pe gaz mai sus mentionate, boilere, lucrez de 25 de ani, nu am auzit niciodata de cele chinezesti. Din anumite motive, ei comandă centrale nucleare de la noi, cum se poate, pentru că China este atât de high-tech.
    Nu există nicio problemă cu securitatea alimentară dacă boabele de soia sunt achiziționate în megatone.
    Dar aviația civilă, Boeing și Airbus?
    Din partea armatei: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Voronezh-DM, A-135, Severodvinsk, Borey, Yars. Unde sunt toți acești analogi chinezi?

    China nu vorbește deloc despre forțele sale strategice de rachete, iar faptul că nu pot da naștere TU-160-ului lor este pur și simplu ridicol, ar dori să cumpere câteva dintre ele nu în Federația Rusă, ci în Ucraina în anii 90-2000, a fost o vreme în Ucraina în care TU-160 era parcat 1000 era păzit de câțiva militari în recruți, dați 300 Baku și rostogoliți, măsurați, fotografiați ce vreți, chinezii sunt doar pragmați, cred ei că un război nuclear este puțin probabil și că cele 500-16 de rachete ale lor sunt dispersate și aromate cu poziții false, astfel încât, dacă se întâmplă ceva, cu siguranță vor provoca pagube inacceptabile, dar împușcă Republica Kârgâză, de exemplu, în Taiwan și Tu-95 este suficient. pentru ochi. Federația Rusă nu zboară cu Boeing și Airbus-uri? Apropo, comisarul militar este în proporție de 400 la sută dezvoltări sovietice și modernizarea lor, același S-80 este în esență un salut din anii 90, doar că în anii 300 dezvoltarea sa oprit și inițial a fost planificat să fie numit S-27 pur și simplu cu un nou indice, cum ar fi SU-33K devenit brusc SU-XNUMX.
    1. 0
      22 octombrie 2023 17:45
      O declarație foarte controversată. Tu - 160 poate funcționa și cu un sistem de rachete de croazieră, nu neapărat cu un focos special. Un avion destul de versatil. Și datorită modului supersonic, poate ajunge la poziția de lansare mult mai repede decât copia chineză a Tu-16.
      1. -3
        23 octombrie 2023 22:03
        Un „avion universal” care trebuie pregătit pentru plecare în 2 zile?
  21. -1
    22 octombrie 2023 17:07
    Citat: Vadim S
    Totuși, școala noastră se dezvoltă de zeci de ani, s-ar putea spune activ de la război, dar când au început? Până nu vor trece prin aceeași cale enormă, nimic nu va funcționa. Mașinile alea se coace ca plăcintele, în fiecare an există un model nou, dar chiar și acesta este de o calitate îndoielnică și ce este mai complicat...

    Sunteți în urmă cu vremurile, în ultimii 5-8 ani, meșteșugurile AvtoVAZ, mai ales după introducerea sancțiunilor, nu au stat nicăieri pe lângă aceeași Geely, și având în vedere că mașinile chinezești se vând bine și în Europa aceasta este o recunoaștere, iar dintr-un consumator sofisticat. Mai mult, știu să se adapteze bine, văd că mașinile lor putrezesc prea repede - obțineți suplimentar anti-coroziune + vopsea îmbunătățită, acesta nu este un UAZ în care toată lumea îmbunătățește vopseaua și gândacii se urcă în prima iarnă.
    1. -3
      23 octombrie 2023 22:10
      Ei bine, meșteșugurile sunt meșteșuguri, dar n-am auzit niciodată de cineva care să viseze să cumpere ceva de la Gili, mai ales la „cele două prețuri” pe care le avem pe piață. Ei cumpără orice, importuri paralele sub orice formă. Deși, sunt de acord, sunt deja mulți chinezi prin preajmă și nu e nicio rușine să-i călărești. Mai este un lucru, un coleg nu poate repara chinezii - nimeni nu se va ocupa, toată lumea este doar înșurubat, fără capital pentru motoare, în cel mai bun caz - se oferă să comande un motor de schimb pentru 120 de mii de ruble. (aici vă puteți aminti cu nostalgie de motoarele japoneze „contract”, care costă mai puțin). Acestea. Într-un grad ridicat de probabilitate, cei care conduc mașini „chinezești” cu un buget comparativ, irosesc acum prostește ceea ce au cheltuit, după care soarta vehiculului este în mare întrebare.
  22. Des
    0
    22 octombrie 2023 17:21
    „Da, D-30KP-2, ca să spunem ușor, nu era similar cu AM-3, motoarele „native” pentru Tu-16 / Xian H-6, dar chinezii au refăcut complet compartimentele aeronavei lor. pentru aceste motoare fără probleme. Și chiar și D-30KP -2 nu au fost deloc adaptate pentru Tu-16, dacă partidul a spus, atunci totul va zbura. Aceasta este China..."
    După părerea mea, acest lucru este normal.
    "Cu toate acestea, nu este atât de simplu pe cât pare. Un motor de avion nu este, scuză-mă, ceva ce poți copia un iPhone."
    Nimeni nu va ierta, pentru că chinezii au reușit să copieze iPhone-ul - la fel și cu motorul aeronavei. Dar nici măcar asta nu vom reuși. Și China o va face treptat.
    Articolul este încă interesant, mulțumesc.
  23. +2
    22 octombrie 2023 17:38
    Aceasta este o compilație a unei serii de articole (nu romane) „În Su-57, China este interesată doar de motor”, iar chinezii înșiși au fost săpătorii. Și într-unul dintre articole AL-41F1 se numește ediția 30 (ceea ce, desigur, nu este adevărat - AL-41F1 ediția 117).
    În sine, AL-41F1 în formă de lucru este puțin probabil să poată oferi 18 tone de tracțiune, deoarece este redus în dimensiune (diametru, de exemplu) în comparație cu AL-41F original (care ar fi trebuit să ofere 18 tone) și parametri mai modesti au fost incluși în el în avans.
    Potrivit unor bârfe ed. 30 are și denumirea AL-41F.., dar alte numere/litere sunt necunoscute, chinezii, reprezentați de expertul Wang Yongqin, îl desemnează AL-41F2, poate că este, poate nu, dar masele cel mai probabil vor trece sub ediția a 30-a sub o denumire diferită.
    1. -1
      23 octombrie 2023 22:14
      Pentru „produsul 30”, se pare că și-au schimbat deja pantofii la un diametru redus și o tracțiune de aproximativ 16 tone. Dar va trebui să așteptați destul de mult.
  24. -1
    22 octombrie 2023 18:18
    Citat: TermiNakhTer
    O declarație foarte controversată. Tu - 160 poate funcționa și cu un sistem de rachete de croazieră, nu neapărat cu un focos special. Un avion destul de versatil. Și datorită modului supersonic, poate ajunge la poziția de lansare mult mai repede decât copia chineză a Tu-16.

    Adevărul este că strategii din prima etapă a unui război nuclear nu au nicio șansă, același Tu-95 care zboară de-a lungul Americii sunt niște atacatori sinucigași banali, mi-a spus profesorul meu de modele de aeronave în timp ce era ușor beat și și-a terminat serviciul în 80 ca inginer de aerodrom, nu a mai zburat din anii 70. Același TU-160 poate zbura cu viteză supersonică pentru o perioadă foarte scurtă de timp, principalul aspect este evitarea luptătorilor, dar adevărul este că rachetele, în comparație cu anii 80 când a fost dezvoltat și construit, au devenit cu rază de acțiune mult mai mare. Aceasta înseamnă că intrarea în zona de apărare aeriană a inamicului este ca moartea pentru TU-160, iar fără a intra în această zonă sistemul de apărare antirachetă poate fi lansat chiar și de pe o navă. Prin urmare, indiferent dacă TU-16 sau TU-95 nu este, de fapt, cu mult mai rău decât TU-160, atâta timp cât radarele, portavioanele, aerodromurile de interceptoare și bateriile de apărare aeriană ale unui potențial inamic sunt în viață, orice strateg fie lansează rachetele sale în afara zonei de acoperire a apărării aeriene a inamicului sau este un kamikaze. Dar unei rachete balistice nu îi pasă de aceste convenții, ținta nu este ușoară și, în timpul unei lansări de grup, niciun sistem de apărare antiaeriană sau antirachetă nu este capabil să le distrugă pe toate. Cu toate acestea, în loc de un singur strateg, poți construi mai multe ICBM-uri, iar pentru un strateg trebuie și să antrenezi un echipaj, ceea ce înseamnă de fapt mulți bani. De exemplu, americanii spun că cel mai valoros lucru din Abrams este echipajul, deoarece pregătirea acestuia este de două ori mai scumpă decât costul tancului. Antrenamentul piloților a fost întotdeauna mai costisitor decât antrenamentul cu tancuri.
    1. -1
      22 octombrie 2023 19:11
      Cum pot obține un Tu-95 (Tu-160) care zboară la 1500 km distanță. de pe coasta de vest a SUA? Explic de ce 1500 km, pentru că mai adăugăm 2000 km. și obținem Vestul Mijlociu, adică SUA poate fi „trage direct” în timp ce sunt complet în siguranță.
    2. -1
      23 octombrie 2023 07:29
      Citat din Tim666
      Citat: TermiNakhTer
      O declarație foarte controversată. Tu - 160 poate funcționa și cu un sistem de rachete de croazieră, nu neapărat cu un focos special. Un avion destul de versatil. Și datorită modului supersonic, poate ajunge la poziția de lansare mult mai repede decât copia chineză a Tu-16.

      Adevărul este că strategii din prima etapă a unui război nuclear nu au nicio șansă, același Tu-95 care zboară de-a lungul Americii sunt niște atacatori sinucigași banali, mi-a spus profesorul meu de modele de aeronave în timp ce era ușor beat și și-a terminat serviciul în 80 ca inginer de aerodrom, nu a mai zburat din anii 70. Același TU-160 poate zbura cu viteză supersonică pentru o perioadă foarte scurtă de timp, principalul aspect este evitarea luptătorilor, dar adevărul este că rachetele, în comparație cu anii 80 când a fost dezvoltat și construit, au devenit cu rază de acțiune mult mai mare. Aceasta înseamnă că intrarea în zona de apărare aeriană a inamicului este ca moartea pentru TU-160, iar fără a intra în această zonă sistemul de apărare antirachetă poate fi lansat chiar și de pe o navă. Prin urmare, indiferent dacă TU-16 sau TU-95 nu este, de fapt, cu mult mai rău decât TU-160, atâta timp cât radarele, portavioanele, aerodromurile de interceptoare și bateriile de apărare aeriană ale unui potențial inamic sunt în viață, orice strateg fie lansează rachetele sale în afara zonei de acoperire a apărării aeriene a inamicului sau este un kamikaze. Dar unei rachete balistice nu îi pasă de aceste convenții, ținta nu este ușoară și, în timpul unei lansări de grup, niciun sistem de apărare antiaeriană sau antirachetă nu este capabil să le distrugă pe toate. Cu toate acestea, în loc de un singur strateg, poți construi mai multe ICBM-uri, iar pentru un strateg trebuie și să antrenezi un echipaj, ceea ce înseamnă de fapt mulți bani. De exemplu, americanii spun că cel mai valoros lucru din Abrams este echipajul, deoarece pregătirea acestuia este de două ori mai scumpă decât costul tancului. Antrenamentul piloților a fost întotdeauna mai costisitor decât antrenamentul cu tancuri.

      Toate acestea sunt corecte, doar locațiile silozurilor ICBM sunt toate determinate, la fel ca și traiectoriile rachetelor, construite în consecință pentru SUA. Și avionul, în primul rând, poate schimba punctele de atac, iar în al doilea rând, rachetele pot zbura la joasă. altitudine.Ei bine, nu uitați de Europa, are și propria sa porțiune de yao este oferită
    3. 0
      23 octombrie 2023 11:51
      Nu există o astfel de poziție în Forțele Aeriene ca „inginer de aerodrom”. Tehnicianul le-a spus probabil copiilor despre zborul în stare de ebrietate.
      1. +1
        23 octombrie 2023 21:18
        Citat din RaDeVl
        Nu există o astfel de poziție în Forțele Aeriene ca „inginer de aerodrom”. Tehnicianul le-a spus probabil copiilor despre zborul în stare de ebrietate.

        OBATO are un tehnician?
  25. 0
    22 octombrie 2023 19:21
    Ar fi interesant să vedem o analiză a motoarelor de avioane străine și a tehnologiilor lor de dezvoltare. Poate chiar întreaga istorie a dezvoltării motoarelor de luptă.
  26. -3
    22 octombrie 2023 20:23
    Citat: TermiNakhTer
    Cum pot obține un Tu-95 (Tu-160) care zboară la 1500 km distanță. de pe coasta de vest a SUA? Explic de ce 1500 km, pentru că mai adăugăm 2000 km. și obținem Vestul Mijlociu, adică SUA poate fi „trage direct” în timp ce sunt complet în siguranță.

    Dacă există un ocean dedesubt, atunci portavion cu luptători și distrugătoare cu sisteme de apărare antirachetă navighează în ocean
    1. 0
      25 octombrie 2023 11:16
      Portavioanele vor fi distruse chiar în primele ore ale unui conflict global; aceste ținte plutitoare nu sunt viabile în cazul unui război „mare”.
  27. Comentariul a fost eliminat.
  28. -2
    22 octombrie 2023 23:25
    Privind la industria auto chineză și la fețele triste ale managerilor de top Mercedes și BMW atunci când se familiarizează cu noi produse din China, cred că vor rezolva și această problemă.
    1. +2
      23 octombrie 2023 07:32
      Citat din Glagol
      Privind la industria auto chineză și la fețele triste ale managerilor de top Mercedes și BMW atunci când se familiarizează cu noi produse din China, cred că vor rezolva și această problemă.

      Nu există nimic bun în industria auto chineză. Aș prefera să iau același Logan pentru un milion acum decât un Moskvich negalvanizat pentru 2.5
    2. +2
      23 octombrie 2023 12:01
      Așa este, numai în mașinile chinezești principalele unități au fost create cu participarea și licențele germanilor. Dar nimeni nu vrea să ajute la fabricarea motoarelor cu turboreacție... nici măcar civilii. Și copierea nu mai funcționează aici... asta e problema. Dar se poate și rezolva, doar mai mult.
  29. 0
    23 octombrie 2023 06:02
    Citat din Tim666
    Dacă există un ocean dedesubt, atunci portavion cu luptători și distrugătoare cu sisteme de apărare antirachetă navighează în ocean

    Vă puteți imagina cât de mare este oceanul? KX-102 zboară 5500 km până la țintă.
  30. +1
    23 octombrie 2023 10:30
    Argumentul probatoriu este următorul: chinezii au informații că versiunea de pre-producție a produsului 30 zboară deja pe aeronava de laborator T-50-7. În total, a fost produsă o serie preliminară de 10 piese pentru testare. Pentru comparație, testarea motorului AL-31 a luat 68 de motoare. Dacă UMPO și Saturn nu produc o serie de motoare pentru testare care să fie cel puțin aproximativ similare cu predecesorii lor, atunci producătorii de avioane ruși au probleme.

    Capacitatea de modelare matematică a crescut exponențial de atunci
    1. -2
      23 octombrie 2023 22:16
      Ei pot modela și desena, chiar pot face un demonstrator într-o singură copie, dar cu producția, chiar și producția la scară mică, este doar un fel de blestem.
  31. 0
    23 octombrie 2023 10:33
    Și am citit undeva despre o resursă de 6000 de ore pentru cele mai recente versiuni de Al41. Și pentru a crește capacitatea de producție a motoarelor, există toate soluțiile de afaceri dovedite în lume - investiția Chinei într-o fabrică de producție de motoare cu turboreacție în Federația Rusă... din partea rusă - un contract ferm pentru furnizarea de motoare turboreactor Al41 către China.
    1. 0
      30 octombrie 2023 03:48
      Nu totul este posibil doar cu bani, și trebuia să ne convingem de acest lucru folosind exemplul producției de motoare de nave, când nicio sumă de bani nu putea umple lipsa de personal, după 30 de ani în care am spus că același personal se va înghesui mereu. în spatele intrării, așteptând fluierul proprietarului. Acum cei care sunt responsabili pentru revigorarea industriei aeronautice vor trebui să se convingă de acest lucru. Vor fi foarte mulți oameni care vor să obțină un salariu mare dacă îl vor da, dar ce vor putea face? Chiar și pe cea mai precisă și avansată mașină CNC, dacă nu ai cunoștințele și experiența necesară, vei fi surprins când primești dimensiuni complet diferite față de cele specificate de program dacă faci o piesă complexă, de înaltă precizie.
  32. 0
    23 octombrie 2023 16:11
    Dragă autor! Kilonewtonii sunt o unitate de forță, în acest caz forța de tracțiune, precum kgf. De ce să folosiți unități din diferite sisteme într-un articol, pare neglijent. Puterea se măsoară în wați. Dacă ești prea lene să scrii multe zerouri - în kilograme sau megawați.
    Verifică-ți articolele sau trimite-le pentru editare și arată respect față de cititorii tăi.
  33. 0
    23 octombrie 2023 17:08
    Un motor de avion este, scuzați-mă, nu un iPhone de copiat.


    dar nu au copiat, ci au transferat producția către companiile lor și au adus-o cât mai aproape de standardele iPhone, da, există un decalaj de timp, dar „au ceea ce au”
  34. 0
    23 octombrie 2023 19:05
    Ce saliva pe Burlak - nu a trecut testul. Și mai sunt câțiva ani.
  35. +4
    23 octombrie 2023 19:27
    Domnul. Skomorokhov, înțelege în sfârșit că „INDUS” sunt cei care profesează „HINDUISM”, nu sunt atât de mulți dintre ei nici măcar în India
    (desigur, relativ) mult, restul sunt doar INDIENI.
    1. -2
      24 octombrie 2023 16:51
      Nu-mi pasă de Skomorokhov. El face bani.
  36. 0
    23 octombrie 2023 19:54
    Desigur, după ce China și-a arătat atitudinea față de democrația în stil occidental, adică în 1989 în Piața Tiananmen, Occidentul nu a fost deloc dornic să împărtășească cu RPC nu doar tehnologii militare; tehnologiile cu dublă utilizare au fost și interzise. În general, piulițele sunt strânse complet
    După această prostie pură nu am mai citit... Oare, după 1989, China a fost blocată să acceseze tehnologie? Ce poartă el...
  37. 0
    24 octombrie 2023 10:41
    Roman este și sinolog/sinolog. Oh la naiba...
  38. -2
    24 octombrie 2023 17:05
    Și în toate cele trei domenii, chinezii lucrează așa cum se cuvine comuniștilor. Adică pentru o descoperire.


    Pur și simplu nu mă pot opri să râd. Comuniști inovatori cu o lipsă de hârtie igienică. Apropo, dacă ceva, în RPC nu a existat nicio urmă de comunism de multă vreme.
    1. -1
      25 octombrie 2023 11:21
      Pai da, dar ce e acolo, chiar a aparut deja capitalismul???
  39. 0
    25 octombrie 2023 01:43
    De ce naiba ar trebui să le oferim cele mai moderne motoare și tehnologii? Lasă-i să încerce să cumpere un F-35 sau F-22 din SUA!
    Sau încercați să copiați orice mașină străină modernă sau să cereți străinilor tehnologia de producție și echipamentul pentru ea!
  40. +2
    26 octombrie 2023 20:31
    Cu toate acestea, nu este atât de simplu pe cât pare. Un motor de avion este, scuzați-mă, nu un iPhone de copiat

    De ce nu ne-au copiat iPhone-ul?
  41. 0
    28 octombrie 2023 20:47
    Apare gândul la un prezervativ folosit, îl vor folosi și îl vor arunca, pe de altă parte, avioanele cu pilot sunt de domeniul trecutului, se poate permite, China are probleme în aviație, în special în motoare și tehnologii aviatice. Nu este critic.
  42. 0
    15 ianuarie 2024 23:43
    „În principiu, instalarea AL-41F1S în locul AL-31FP va da rezultate foarte bune în ceea ce privește manevrabilitatea și puterea, deci aspirațiile hinduşi Se poate înțelege: Su-30MKI nu este cea mai modernă și mai eficientă aeronavă de astăzi, dar de ce nu ar trebui să fie trimise la gunoi, mai ales că sunt tenace ca exemplu pentru multe alte modele?"

    După începerea livrărilor către Ukrovermacht indian Obuze de 155 mm, mai bune decât un țăruș de aspen, pentru fiecare membru al delegației indiene pentru achiziționarea armelor noastre, nu există nimic.

    Nu le-am vândut propria mamă lor (indienilor)...
    Submarine, te rog, avioane, care oh ce nevoie de ele acum (cine știa atunci), te rog, tancuri, te rog (și cum le-au testat feroce, poți scrie o odă).
    Ulei la o reducere foarte mare, dacă vă rog.
    etc.

    Ori sunt chinezii, ori iranienii.

    Și când există un surplus, este mai bine să vindeți motoarele (cu avioane) la pachet, să danseze indienii!