Expediție la strămoși. Misterele rezolvate și nerezolvate ale „Belly Hill”

104
Expediție la strămoși. Misterele rezolvate și nerezolvate ale „Belly Hill”
Pictură murală neolitică de la Tell Bukras în Muzeul Deir ez-Zor, Siria


„Și se uită și văd că piatra a fost răsturnată; și a fost foarte grozav.”
Evanghelia după Marcu 16:4

Migranți și migrații. Așadar, astăzi continuăm povestea despre Gobekli Tepe, iar acum este momentul să ne amintim existența ideii false că clădirile sale au fost umplute special. Autorul său a fost Klaus Schmidt. Același arheolog care a început săpăturile acestui deal. Dar după moartea sa, noi săpături au confirmat că au fost umplute în urma unei alunecări de teren, și nu singura. Deci nu este niciun mister aici. Doar că alegerea șantierului nu a avut prea mult succes. Deși depinde de cum o privești. Cert este că cariera în care s-a extras piatra era foarte aproape. Adică, aici a existat o abordare complet rațională a chestiunii. Ei bine, au încercat să corecteze consecințele alunecării de teren prin construirea de ziduri de sprijin. Și undeva, la începutul mileniului al XNUMX-lea î.Hr., „grădina zoologică din epoca de piatră” din Gobekli Tepe și-a pierdut semnificația, iar oamenii pur și simplu nu au restaurat-o și săpat-o. Agricultura și creșterea vitelor au creat noi realități, noi zei, astfel încât viața oamenilor din zonă s-a schimbat mult.



Craniile și pietrele confirmă...


Arheologii sunt întotdeauna foarte fericiți când găsesc înmormântări. Și în 2017, au găsit fragmente dintr-un craniu uman cu urme de prelucrare specială caracteristice cultului craniului larg răspândit în epoca neolitică. De obicei erau acoperite cu tencuială și vopsite. Și aici trebuie remarcat faptul că descoperiri similare de cranii tencuite au avut loc în Ain Mallah, Ierihon și Iftael. Adică, în această regiune, o astfel de tradiție culturală era larg răspândită și nu era deloc unică pentru Gobekli Tepe.


Imagini cu păsări de pradă pe o lespede în Gobekli Tepe


Și acestea sunt imagini cu păsări de pradă pe peretele sanctuarului din Catalhöyük. Desen de A. Sheps

Adică pietrele în formă de T și zidurile rotunde de piatră găsite aici au fost găsite și în alte locuri din zonă, deși Gobekli Tepe este cea mai mare structură dintre ele!


Harta descoperirilor de structuri de piatră similare cu Gobekli Tepe. Desen de A. Sheps

„Chestiune de familie!”


Cel mai mare monolit de piatră în formă de T, care a fost tăiat, dar nu a avut timp să fie separat de baza de piatră, ne-ar putea spune despre acest lucru. Lungimea sa este de 7 m, lățimea „capului” este de 3 m, iar greutatea sa poate ajunge la 50 de tone. Schmidt însuși a afirmat că

„munca de extragere, transport și ridicare a unor stâlpi de calcar grei, monolitici și aproape universal bine pregătiți [...] depășește puterea câtorva oameni”.

Dar ce înseamnă „mai multe”? „Câțiva” înseamnă... cât: 10, 100, 1000 de oameni? Pe baza experimentelor lui Thor Heyerdahl de pe Insula Paștelui, el a calculat că a fost nevoie de 20 de oameni care lucrează un an întreg pentru a realiza o statuie moai de mărimea unui monolit în formă de T de la Gobekli Tepe și 15-50 de persoane pentru a o transporta pe o distanță de 75 km. Acest lucru a dat naștere la opinia că oamenii care lucrau „la șantier” erau noi veniți, care au fost ademeniți în construcții (sau forțați să lucreze acolo) de un grup mic de reprezentanți ai elitei religioase. Dar există și o opinie că folosind funii, role și un fel de lubrifiant, 7-14 persoane ar putea face același lucru. Experimentele au fost efectuate și în Gobekli Tepe însuși și au arătat că nu era nevoie de atât de mulți oameni pentru a-l construi. Toate structurile deschise în prezent ar fi putut fi construite de o „brigadă” de 12-24 de persoane în mai puțin de patru luni. Și aceasta ține cont de timpul petrecut cu exploatarea pietrei în sine și pentru treburile casnice. Adică ar putea fi chiar o familie mare sau o comunitate sătească în epoca neolitică. O astfel de cantitate ar putea încăpea cu ușurință confortabil în interiorul uneia dintre clădirile din piatră. Deci, constructorii lui Gobekli Tepe ar fi putut foarte bine să fie o familie străveche „avansată” condusă de... unul dintre personajele din povestea lui Jack London „Puterea celor puternici”!


Așa ar fi putut arăta unul dintre cercurile Gobekli Tepe când a fost construit complet. Desen de A. Sheps

Cu ce ​​ai lucrat și ce ai construit?


Uneltele descoperite de arheologi sunt similare cu instrumentele altor popoare nordice. În 1963, aici au fost găsite peste 3000 de unelte neolitice realizate din silex de calitate excelentă. Dar erau foarte puține unelte obsidiane. În timpul săpăturilor din „camera 16”, o clădire foarte mică, lângă „cercul D”, au fost găsite aproape 700 de unelte de piatră. Acestea sunt, în primul rând, unelte cu retușuri, precum și raclete, piercing-uri și topoare din piatră lustruită.

Unelte neolitice, foarte asemănătoare cu cele găsite la Gobekli Tepe, se găsesc și... în China!

După cum s-a menționat aici, coloanele de piatră din incintele Göbekli Tepe sunt în formă de T, similar altor situri neolitice pre-ceramice din regiune. Majoritatea sculpturilor de pe ele sunt de animale, cu masculii adesea prezentați în ipostaze agresive.

Există, de asemenea, forme abstracte care arată ca litera „H”, precum și semilune și discuri. Oamenii se întâlnesc rar. Astfel, pe coloana 43 din gardul D, este înfățișat un bărbat fără cap, dar cu falus erect. Cu toate acestea, se crede că forma în formă de T a pietrelor principale în sine este de natură antropomorfă, că este o figură umană cu brațe, dar din anumite motive... fără cap!

Atât Schmidt însuși, cât și unii dintre colegii săi credeau că aici a fost construit cel mai vechi templu din lume, unde oamenii mângâiau animalele prădătoare pentru a nu le face rău și, în același timp, se rugau pentru a obține cât mai multe ierbivore. Sau pietrele cu imagini sculptate sunt totemuri, ca majoritatea triburilor indiene!


Stâlp din piatră sculptată descoperit la Gobekli Tepe. Înălțime 192 de centimetri și 30 de centimetri în diametru. Înfățișează trei figuri (de sus în jos): un prădător cu capul și gâtul și brațele unui bărbat dispărut; unei alte figuri îi lipsește un cap cu mâini umane; și o a treia figură cu un cap care rămâne intact. Șerpii sunt sculptați pe ambele părți. Muzeul Sanliurfa

Ce fel de cult profesau locuitorii din Gobekli Tepe, putem doar ghici. Cu toate acestea, există prea multe animale sculptate acolo pentru ca acest lucru să fie un accident. În deșeuri au fost găsite și o mulțime de oase de căprioare, gazele, porci și gâște. Au fost uciși și pregătiți pentru cei care veneau să se roage? Sau, dimpotrivă, sunt aceste animale de sacrificiu care au fost sacrificate la... pietre? Dar din moment ce aceleași gazele au venit aici doar într-un anumit anotimp, atunci sărbătorile aici erau sezoniere, nu?


„Omul din Urfa” sau „Statuia Balıklıgel” este o statuie antică a unui bărbat găsită în timpul săpăturilor la Balıklıgel, lângă Urfa, în Mesopotamia Superioară, în sud-estul Turciei moderne. Creat cca. 9000 î.Hr e. în perioada neolitică pre-ceramică și este considerată „cea mai veche sculptură naturalistă în lungime completă a unei ființe umane" Se crede că este contemporan cu siturile Göbekli Tepe (neoliticul anterior al ceramicii A) și Nevali Chori (neoliticului anterior al ceramicii B)

În general, toate acestea miroase la o milă de șamanism, totemism și venerarea spiritelor strămoșilor, atât animale, cât și oameni. Totemul din piatră este exact ca totemul din lemn ai indienilor din America de Nord. Acesta nu este un accident. Credințe similare dau naștere la simboluri similare.

Și din ce în ce mai mulți susținători ai versiunii că aici nu era doar un templu sau temple, ci că era un sat ai cărui locuitori, în orice caz, foloseau apa din cisterne cioplite în piatră. Ar putea fi „preoții” și slujitorii lor? Da de ce nu. Și constructorii acestui complex au locuit și acolo... Da, au locuit, dar asta este, de fapt, tot ce se poate spune pe baza informațiilor pe care le avem.


Figurină de lut care înfățișează o femeie. Poate că aceasta este „zeița fertilității”. Kermanshah, aprox. 7000-6100 î.Hr e. Muzeul Național al Iranului, Teheran

Ce credeau ei și cui s-au închinat?


De asemenea, știm că cultul, din care făceau parte toate aceste coloane Gobekli Tepe, a existat de foarte mult timp. Mai mult, la o distanță de 47 de kilometri nord-vest de Gobekli Tepe, pe malul Eufratului, a fost găsit un templu foarte asemănător (așezarea neolitică Nevali-Chori), care datează din jurul anului 8400 î.Hr. e. (aproximativ 1600 de ani mai târziu decât începutul funcționării templelor Gobekli Tepe). Templul are o structură foarte asemănătoare: două coloane mari în formă de T cu „brațe” în centrul templului și în jurul lor coloane mai mici formează baza pereților stivuiți cu pietre.


Reconstituirea aspectului templului din așezarea Nevali-Chori. Desen de A. Sheps

Dar zidurile de aici sunt deja dreptunghiulare... Adică oamenii trăiau, cel mai probabil, altfel, dar aveau aceleași credințe... Asta-i tot deocamdată. Tot ce rămâne este să aștepți până când se dezgroapă altceva acolo. Cât timp vor săpa acolo? Ei bine, cine știe... Totuși, ce înseamnă toată această „tamâie” umană pentru acest deal însuși și ce ascunde în sine? A așteptat de multe mii de ani și s-ar putea să mai aștepte puțin!
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

104 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    24 octombrie 2023 04:23
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!

    Și fotografia topoarelor de piatră se numește desen - este o greșeală de tipar?
    1. +4
      24 octombrie 2023 05:41
      Bună ziua tuturor!
      Experimentele au fost efectuate și în Gobekli Tepe însuși și au arătat că nu era nevoie de atât de mulți oameni pentru a-l construi. Toate structurile deschise în prezent ar fi putut fi construite de o „brigadă” de 12-24 de persoane în mai puțin de patru luni.

      Este asta în absența unei unealte de fier? nici nu stiu ce sa spun... recurs
      1. 0
        24 octombrie 2023 13:07
        Există un alt punct subtil aici. Toți experimentatorii moderni știu deja cum se face acest lucru... Deținând mii de ani de experiență a strămoșilor lor și abilitățile de astfel de acțiuni. Și de unde ar fi trebuit să vină de la cei care nu numai că nu mișcaseră niciodată arme uriașe de bătăuș – dar care nu s-au gândit niciodată la un gând atât de sălbatic până acum?

        Nu vorbesc despre ideea de a sculpta basoreliefuri de acest nivel pe o placă de PIAtră cu un instrument FLINT.. În general, mă îndoiesc că acest lucru este posibil.. La urma urmei, pentru a face acest lucru, trebuie să fiți atent îndepărtați un strat gros de piatră de pe placă.. În plus, mai aveți destulă experiență și imaginație spațială. Eu personal cu siguranță nu aș putea face asta. Chiar și cu o unealtă de fier. Pur și simplu pentru că nimeni nu m-a învățat așa ceva. Cine i-a învățat pe creatorii de atunci ai complexului?
        1. +2
          24 octombrie 2023 18:57
          Stai, silexul nu este potrivit pentru prelucrarea pietrei. Granite și bazalt.
          Dar, în general, un pavaj sferic este ideal pentru a lucra pe piatră moale. Pietricele longitudinale ca și daltă.
      2. +2
        24 octombrie 2023 18:56
        Ce te surprinde?
        Like este cel mai bine tratat de like.
        Același tuf vulcanic este mult mai ușor și mai rapid de prelucrat cu bazalt și cu calcar. Ca să nu mai spun că este mai convenabil odată ce te obișnuiești.
        1. 0
          24 octombrie 2023 22:34
          Unde vezi tuf vulcanic??? În plus, una este să tăiați aproximativ ceva ca un moai și alta este să sculptați un basorelief tridimensional complet artistic cu astfel de instrumente.
    2. +2
      24 octombrie 2023 06:49
      Citat din Korsar4
      Și fotografia topoarelor de piatră se numește desen - este o greșeală de tipar?

      Eroare.
    3. +1
      24 octombrie 2023 07:21
      Citat din Korsar4
      Și fotografia topoarelor de piatră se numește desen - este o greșeală de tipar?

      Da!
    4. +2
      24 octombrie 2023 18:59
      Există un singur topor, al doilea din stânga, iar acela a fost reconstruit incorect.
      Cu toate acestea, ambele artefacte din stânga nu sunt nici lopeți.
  2. +4
    24 octombrie 2023 04:36
    Citat din Korsar4
    Și fotografia topoarelor de piatră se numește desen - este o greșeală de tipar?
    Cel mai probabil, aceasta nu este o traducere complet corectă. Poate că autorul a vrut să spună... reconstrucţie...

    P.S. Din anumite motive, acestea sunt artefacte dintr-un muzeu chinez...
    1. +3
      24 octombrie 2023 06:20
      Să zicem că este o reconstrucție. De ce „hartă”?
      1. +3
        24 octombrie 2023 06:33
        Citat din Korsar4
        De ce „hartă”?

        Pentru că descoperiri similare se găsesc peste tot. Acesta, de exemplu, este din China. Există un site web, dar acum din anumite motive nu se deschide: worldhistorypics.com
    2. +3
      24 octombrie 2023 06:50
      Citat din Luminman
      Cel mai probabil, aceasta nu este o traducere complet corectă. Poate că autorul a vrut să spună reconstrucție...

      Eroare. În loc de o hartă am pus lopeți din China.
      1. +4
        24 octombrie 2023 07:28
        Citat din calibru
        Eroare. În loc de o hartă am pus lopeți din China

        De ce eroarea? Timpul este aproximativ același, deși puțin mai tânăr. Nu știu despre ce hartă vorbiți, dar o hartă a distribuției culturilor sedentare cu artefactele sale s-ar potrivi foarte bine aici. Și lopețile din China s-ar potrivi bine și aici...
        1. +3
          24 octombrie 2023 09:21
          o hartă a distribuției culturilor sedentare cu artefactele lor ar fi foarte potrivită aici.

          orez. Harta descoperirilor de structuri de piatră similare cu Gobekli Tepe

          Nu este cea mai reușită carte, desigur, dar sincer să fiu, îmi este prea lene să-i caut pe alții. Să sperăm că Caliber va elibera cardul pe care l-a anunțat.
          O zi bună, Nikolay!
          1. +2
            24 octombrie 2023 15:57
            Citat: Richard
            Să sperăm că Caliber va elibera cardul pe care l-a anunțat.

            Data viitoare!
      2. +3
        24 octombrie 2023 07:34

        Așa ar fi putut arăta unul dintre cercurile Gobekli Tepe când a fost construit complet. Desen de A. Sheps

        Ei bine, acest lucru este puțin probabil, judecând după lipsa deschiderilor de intrare în timpul reconstrucției Sheps, nu a fost posibil să se pătrundă în interiorul structurii.
        1. +5
          24 octombrie 2023 07:51
          Și cel mai important, structura trebuia să aibă un acoperiș, iar aici nici măcar nu este vorba de protecție împotriva ploii, ci de protecție împotriva furtunilor de nisip, care sunt cunoscute și astăzi în acele locuri. Am avut ocazia să slujesc multă vreme în diverse regiuni ale Turkmenistanului, unde ploile sunt foarte rare, dar afganii nisiposi sunt un flagel. Și acesta nu este deloc nisip, ci roci sedimentare zdrobite în praf care sunt purtate de vânt. Chiar și cu ferestrele complet închise, ele se infiltrează în camere.
          iată un videoclip modern turcesc din orașul Sanliurfa, situat la 8 km de Gobekli Tepe
          „O furtună de nisip a acoperit un întreg oraș din Turcia”
          1. +3
            24 octombrie 2023 08:05
            Pot fi. O structură fără acoperiș este doar un gard.

            Întrebare frivolă: Stonehenge avea un acoperiș?
            1. +6
              24 octombrie 2023 08:42
              Singurele structuri fără acoperiș în acele zone erau (ar fi putut fi) doar dakhmas - așa-numitele. „turnurile tăcerii (moartei) sunt structuri de turn rotunde folosite în tradiția religioasă zoroastriană pentru ritualuri funerare „aeriene”, în care morții erau „eliminați” de către păsările de pradă, șopârlele carnivore și rozătoarele. se găsesc pe multe stele din Gobekli Tepe.Conform zoroastrismului, focul, apa și pământul sunt materiale sacre și nu pot fi profanate de trupurile morților.Dakhmas au de obicei o înălțime de aproximativ 6 metri și au fost construite din cărămidă sau piatră pe dealuri.Trupurile morților erau lăsate pe platformele superioare ale dahmasului, iar când erau mâncate de groapăni, oasele erau acoperite cu gips, alabastru sau calcit, pentru a nu profana elementele sacre ale pământului. , apă și foc și au fost aruncați în dahmas.
              fotografie. vechile dakhmas zoroastriene din Iran, la marginea orașului Yazd. Sunt două dintre ele - în dreapta este femeie, iar în stânga este bărbat. În fața lor sunt niște clădiri vechi de lut. Poate că aici s-au făcut unele ritualuri cu privire la trupurile morților

              Deci, este destul de probabil ca clădirile din Gobekli Tepe să fi fost proto-dakhmas, ceea ce înseamnă că credințele lor religioase ar putea fi apropiate de cele proto-zaroastriene. Nu afirm nimic în mod specific, ci pur și simplu îl propun spre discuție între colegii comentatori ca o presupunere.
              1. +2
                24 octombrie 2023 12:34
                Deci, este foarte probabil ca clădirile din Gobekli Tepe să fi fost proto-dahma

                Varianta este frumoasă, dar de nesuportat, din cauza absenței aproape completă a oaselor umane printre descoperirile arheologice, cu excepția fragmentelor din trei cranii, care poartă urme de răzuire, tăiere, găurire și pictură. Adică, în mod clar nu funcționează cu zoroastrismul. Aici puteți mai degrabă să fantezi despre „cultul craniului”. Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că au fost păstrate literalmente grămezi de oase de animale.
            2. +3
              24 octombrie 2023 08:44
              Stonehenge avea un acoperiș?

              Cine stie acum? Poate că a fost.
              1. +8
                24 octombrie 2023 08:57
                oasele erau acoperite cu gips, alabastru sau calcit, pentru a nu profana elementele sacre ale pământului, apa și focul

                Un fapt interesant.cimitirul modern zoroastrian - aramga. Morții sunt îngropați în morminte de beton pentru ca trupul să nu intre în contact cu pământul.

                Pe lângă Afganistan, Pakistan și Iran, zoroastrismul este larg răspândit în India, precum și în Uzbekistan și Azerbaidjan. Nu departe de Baku - la marginea satului Surakhani există chiar și un templu zoroastrian Ateshgah
                1. +3
                  24 octombrie 2023 10:02
                  În muzeul din Dushanbe, obiectele zoroastriene sunt printre cele mai memorabile.
                  1. +3
                    24 octombrie 2023 11:32
                    Salutări, Serghei!
                    Personal am fost impresionat în acest muzeu de oasele acoperite cu alabastru natural din osuarele de lut pro-zoroastriene din Penjikent din perioada paleolitică Loess și de cuvintele angajatului muzeului că zoroastrismul este aparent una dintre cele mai vechi religii ale omenirii.
                    1. +6
                      24 octombrie 2023 12:08
                      Cu toții ghicim în jurul tufișului, dar cu un grad ridicat de probabilitate, clădirile din Gobekli Tepe ar fi putut foarte bine să fie proto-dakhma din acea perioadă pentru înmormântări pro-zoroastriene. Multe indică acest lucru - forma lor rotunjită, absența intrărilor în camera centrală și oase umane, așa cum scrie Caliber, acoperite cu tencuială, și imagini cu gropi și corpuri umane fără cap pe stele de piatră. În orice caz, eu personal aș clasifica această ipoteză drept principală. Și la fraza lui Caliber:
                      Ce fel de cult au profesat locuitorii din Gobekli Tepe, acum putem doar ghici

                      această ipoteză ne permite, de asemenea, să dăm un răspuns complet sănătos - credințele religioase ale constructorilor structurilor misterioase din Gobekli Tepe erau foarte apropiate de cele pro-zoroastriene.
                    2. +2
                      24 octombrie 2023 12:31
                      Salutări, Dmitry!

                      Dar sentimentul meu principal este că popoarele au venit și au plecat, lăsându-și urme.
                      1. +4
                        24 octombrie 2023 13:03
                        popoarele veneau și plecau, lăsându-și urmele.

                        După cum a spus Dersu Uzala al lui Arseniev:
                        toată lumea vede aceste urme, dar nu toată lumea le poate citi (c)

                        deci în arheologie şi paleontologie.
                        PS. în afara subiectului desigur. dar această fotografie rară merită.
                        Dersu Uzala (Derchu Ojal) într-o fotografie de V.K. Arsenyev. 1906
              2. +2
                24 octombrie 2023 19:36
                Bineînțeles că a fost! Grupul crimei organizate Stonehenge! râs
            3. +2
              24 octombrie 2023 19:00
              Da, exact la fel ca și moai din Insula Paștelui acceptat)
          2. +6
            24 octombrie 2023 13:03
            și în protecția împotriva furtunilor de nisip, care sunt și astăzi cunoscute în acele locuri

            Nu cred că climatul umed post-glaciar de acum 10 de ani era foarte asemănător cu cel modern... ceea ce
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. +1
              24 octombrie 2023 13:35
              La fel, orașul Shanliurfa, situat la 8 km de Gobekli Tepe, este departe de a fi un deșert, dar o câmpie fertilă și este atât de departe de cel mai apropiat deșert. Iată, Pavel, de pe wiki:
              Şanlıurfa (în turcă Şanlıurfa) este un oraş din sud-estul Turciei, capitala regiunii Şanlıurfa. Numele istorice sunt Urga, Antiohia Kallirga și Edessa. În culturile musulmane, creștine și evreiești este considerată „patria profeților”. Sanliurfa se află la 80 km de Eufrat și la 45 km de granița turco-siriană, în nord-vestul câmpiei Urfa, înconjurat la vest, nord și est de munți. În sud-est se află Valea Harran. Sanliurfa este situat pe o câmpie fertilă subtropicală la aproximativ 80 km est de râul Eufrat. Clima orașului este caracterizată de veri extrem de calde și uscate și ierni răcoroase și umede.
  3. +5
    24 octombrie 2023 05:30
    toate acestea miroase la o milă de șamanism, totemism și venerarea spiritelor strămoșilor, atât animale, cât și oameni.

    Șamanismul și restul în esență nu au nevoie nici de temple, nici de preoți. Mai ales în această etapă de dezvoltare a relațiilor sociale.

    Încă o dată - Gobekli Tepe nu corespunde deloc cu epoca sa. Niciun vânător-culegător, sau măcar fermier timpuriu, nu s-ar fi gândit la ideea stupidă de a cheltui un efort enorm și timp folosind unelte de piatră pentru a tăia stâlpi de piatră și a construi un fel de templu imens din ei. Pentru că părerile lor religioase nu cer acest lucru. Pentru că acest lucru nu este posibil din punct de vedere organizațional – nu există o forță organizatoare și dirijatoare, chiar și sub forma unei protoidentități. Pentru că nu există surplus cu care să se asigure o astfel de muncă colosală. Pentru că nu există un produs excedentar, a cărui înstrăinare în favoarea templului ar putea justifica construirea unei asemenea dimensiuni. Pentru că - da, m-am săturat să listez totul și este atât de evident.

    Concluzia este simplă - acest complex este un artefact. Adică nu înțelegem ceva în etapele de dezvoltare a societății și a relațiilor economice. Sau - nu a fost construit de vânătorii de la nivelul neoliticului timpuriu. Și dacă te gândești că cele mai vechi straturi datează din mezolitic...

    Și despre alunecarea de teren - aceasta este doar una dintre teorii. Practic, încă se crede că a fost umplut. Mai mult, în fotografie nu puteți vedea niciun deal special în jur, de pe care ar putea să coboare o alunecare de o asemenea scară. În plus, acesta este un loc sacru care a durat o mie de ani și jumătate să fie construit. Numai acest lucru spune multe despre importanța sa. Și ce - nu l-au putut să-l dezgroape?? Deci au aruncat roadele muncii generațiilor de strămoși? Scuze - cumva nu pot sa cred...
    1. +2
      24 octombrie 2023 05:45
      Citat din paul3390
      Sau - nu a fost construit de vânătorii neoliticului timpuriu
      Uh-uh, unde ai plecat? a face cu ochiul
      1. +2
        24 octombrie 2023 12:43
        Și unde mai exact? Nu spun că este ca extratereștrii sau ca o pre-civilizație. Afirm pur și simplu ceea ce a fost postulat întotdeauna de știința oficială – cultura materială trebuie să corespundă nivelului economic de dezvoltare al societății. Și în Gobekli Tepe - nu corespunde unui lucru al naibii.
    2. +3
      24 octombrie 2023 05:59
      Citat din paul3390
      Șamanismul și restul, în esență, nu au nevoie nici de temple, nici de preoți

      Ei bine, de fapt, un șaman este deja preot...
      Orice religie sau ideologie are întotdeauna nevoie de lăcașuri de cult - fie că este un foc în jurul căruia sare un șaman, o catedrală creștină sau un Mausoleu. În armată și școli erau camere Lenin, iar în grădinițe erau Colțuri roșii cu portrete ale bunicului lui Lenin. Omul este pur și simplu obișnuit să-și creeze un obiect de cult pentru sine...
      1. +2
        24 octombrie 2023 12:45
        Șamanismul este în primul rând practici meditative și închinare la manifestările naturale ale puterii naturii. Ei bine - și spiritelor strămoșilor. Pentru toate acestea, templul nu numai că nu este necesar, ci este contraindicat. Ca obiect artificial, în care, să zicem, spiritul unei pietre cu siguranță nu va trăi.
        1. +2
          24 octombrie 2023 13:30
          Citat din paul3390
          Șamanismul este în primul rând practici meditative și închinare la manifestările naturale ale puterii naturii

          Este creștinismul, islamul sau zoroastrismul ceva diferit? a face cu ochiul
          1. 0
            24 octombrie 2023 17:49
            Citat din Luminman
            Citat din paul3390
            Șamanismul este în primul rând practici meditative și închinare la manifestările naturale ale puterii naturii
            Este creștinismul, islamul sau zoroastrismul ceva diferit?
            Creștinismul și islamul au separat creația de Creator, naturalul (supus legilor naturii, care operează de la crearea lumii până la sfârșitul timpului) de supranatural (supus voinței Creatorului, manifestat nu sistematic, ci episodic). ca un miracol) și a creat experimentul științific ca principală metodă de studiu sistematic al naturii în epoca „întunecată” Evul Mediu. Fără o astfel de distincție în păgânism, era imposibil să se creeze ceva asemănător științelor naturale.
            1. -2
              25 octombrie 2023 19:12
              în păgânism era imposibil să se creeze ceva asemănător științelor naturale.

              În creștinism, acest lucru este imposibil; credința în existența supranaturalului contrazice în mod fundamental criteriile științei.
              „Legile naturii” în religie sunt, de asemenea, una dintre manifestările voinței creatorului, la fel ca supranaturalul.
              Dacă științele naturii nu s-ar fi format în ciuda religiei, am citi în continuare Biblia până la miez, căutând acolo cunoștințe profunde.
              Apariția științelor naturii nu s-a datorat, ci în ciuda religiei.
          2. -2
            24 octombrie 2023 22:42
            Într-un stadiu incipient - da, aproape la fel. Biserica și preoții au apărut abia atunci când a devenit posibilă retragerea unor surplusuri cu ajutorul religiei. Dar aici, în șamanism, pur și simplu nu există surplus!! Asta înseamnă că nu este nevoie de astfel de instituții...

            Singurul exemplu de șamanism care a crescut la nivelul bisericii este Shinto. Dar - a devenit astfel deja în epoca formării unei stări normale și apoi - ca o contrapondere a structurilor budiste.
            1. +1
              25 octombrie 2023 07:57
              Citat din paul3390
              Dar aici, în șamanism, pur și simplu nu există surplus!!

              Va trebui să scriu despre cât de mult exces există în șamanism!
    3. +2
      24 octombrie 2023 19:04
      Dacă nu înțelegeți, de ce să vă absolutizați neînțelegerea și să o traduceți tuturor? Vorbește doar pentru tine.
      Economia societăților primitive, lipsite de penurie de alimente, necesită sublimare. Așa că ei construiesc tot felul de lucruri de genul ăsta.
      Structurile palate-religioase de complexitate similară pentru vremea lor sunt cunoscute încă din Paleolitic, iar în civilizațiile emergente, sublimarea prin aceasta este mai degrabă norma decât excepția.
      Faptul că în mare parte piatra a supraviețuit până în zilele noastre nu înseamnă nimic, cu excepția faptului că lemnul nu poate supraviețui atât de mult.
      1. -2
        24 octombrie 2023 22:27
        Prostii complete. Chiar dacă o porți pur de la tine. Sublimat - te încordezi de secole purtând pietre?? Hmm - ce nu lovește mințile fragile...
    4. +1
      24 octombrie 2023 21:03
      Am văzut o așezare părăsită din epoca bronzului mijlociu, acoperită cu depozite de noroi de câțiva metri, a fost părăsită pentru că s-a schimbat clima, totul s-a uscat, apoi a fost acoperită cu noroi pentru că a dispărut toată vegetația, iar ploaia tot va cădea o dată. la fiecare 30 de ani, vezi inundații în deșert.
    5. 0
      2 noiembrie 2023 21:34
      Niciun vânător-culegător, sau măcar fermier timpuriu, nu s-ar fi gândit la ideea stupidă de a cheltui un efort enorm și timp folosind unelte de piatră pentru a tăia stâlpi de piatră și a construi un fel de templu imens din ei.

      Toate structurile megalitice datează dintr-o perioadă destul de timpurie a agriculturii sau chiar pre-agricultura. Oamenii au primit dintr-o dată mult timp liber și mâncare din belșug și nu au găsit nimic mai necesar în care să-și investească energia, cum să construiască megaliți magici, din fericire aveau experiență de lucru cu piatra. Societățile mai avansate au găsit modalități mai puțin monstruoase și mai grațioase de a cheltui resursele pentru a beneficia nu numai zeilor, ci și preoților și conducătorilor personali.
  4. +6
    24 octombrie 2023 05:46
    Unelte neolitice foarte asemănătoare cu cele găsite la Gobekli Tepe

    Încă o dată, ceea ce se găsește în astfel de locuri nu spune nimic despre constructorii înșiși. Există, de asemenea, morminte ale liderilor celți în Brú na Bóinne - dar din anumite motive complexul în sine este datat cu cel puțin câteva mii de ani mai devreme.

    În general, mă întreb dacă cineva a încercat să facă o imagine în relief similară, de exemplu, cu aceasta pe o lespede de piatră folosind un instrument de silex? Bineînțeles, nu sunt un expert în prelucrarea pietrei - dar din anumite motive mi se pare că aceasta nu este cea mai ușoară sarcină... Ea necesită nu numai eforturi colosale - ci, evident, o deja bine stabilită, să spunem, şcoală artistică şi tehnologică pentru crearea unor astfel de lucruri. Ceea ce cumva nu se potrivește cu neoliticul timpuriu...

    1. +3
      24 octombrie 2023 06:03
      Citat din paul3390
      Mă întreb dacă cineva a încercat să folosească un instrument de silex pentru a face o imagine în relief ca aceasta pe o lespede de piatră?

      Si pe mine ma intereseaza asta. Dar de-a lungul a mii de ani, structura pietrei se poate schimba. De unde știm cât de tare era o piatră acum câteva mii de ani? Probabil, la această întrebare ar fi răspuns mai bine un geolog, chimist sau mineralog, deoarece fără o unealtă metalică este pur și simplu imposibil să faci asta...
      1. +2
        24 octombrie 2023 12:48
        Pentru prima dată îmi vine ideea că un fel de granit devine foarte tare în timp, fiind inițial moale... asigurare Adică, fiind născut la lumina zilei undeva în urmă cu un miliard de ani, slăbit, pavajul s-a întărit brusc în cei 10 de ani de a face parte din complex? ceea ce
        1. +2
          24 octombrie 2023 13:27
          Citat din paul3390
          Pentru prima dată dau peste ideea că un fel de granit devine foarte tare în timp, fiind inițial moale

          Aveți o altă explicație pentru a lucra piatra fără a avea o unealtă specială?
          1. +3
            24 octombrie 2023 15:35
            Celebrul geolog, paleontolog și scriitor sovietic Ivan Efremov are o poveste științifico-fantastică despre modul în care sculptorii greci antici au știut să înmoaie marmura. Și apoi l-au sculptat în orice au vrut. Din păcate, am uitat deja cum se numește.
            1. +2
              24 octombrie 2023 16:00
              Citat: Richard
              știa să înmoaie marmura.

              Fildeş! Cunosc povestea asta. A fost în colecția THE HELLENIC SECRET.
            2. +1
              24 octombrie 2023 21:07
              Pentru rocile vulcanice erupte, modificările proprietăților de rezistență în timp nu sunt, de regulă, luate în considerare. În schimb, rocile sedimentare precum calcarul sau tuful își schimbă proprietățile în timp. Un exemplu este piatra Pudozh (un depozit lângă satul Pudost - în districtul Gatchina din regiunea Leningrad). În momentul extracției, materialul este foarte moale și flexibil și poate fi ușor prelucrat. Este relativ ușor să faci compoziții sculpturale din el. În timp, absorbind CO2 din aer, materialul se întărește, devenind mai fragil. Din păcate, sub influența ploii acide, piatra se degradează și se prăbușește. Prin urmare, s-au realizat doar sculpturi mari și fără mici detalii. În Sankt Petersburg, opt statui au fost sculptate din piatra Pudozh în nișele curții din față a Castelului Mihailovski și în basoreliefurile fațadei de nord.
              Amiralitate - grupuri sculpturale „Nimfe de mare care poartă sfera cerească”, statui „Achile”, „Ajax”, „Pyrrhus”, „Alexandru cel Mare”.
              În frontoanele Bursei se află grupuri sculpturale „Neptun cu două râuri” și „Navigație cu Mercur și un râu”, iar în partea de jos a coloanelor Rostrale se află statui alegorice, denumite convențional „Neva”, „Volhov”, „ Volga”, „Dnepr”.
              1. 0
                24 octombrie 2023 22:58
                Vezi tu, ce chestie... Poți să crezi în tehnologie când este răspândită. Și - explicabil prin nivelul de dezvoltare al societății. Să presupunem că romanii au construit structuri colosale, a căror autor este fără îndoială. Pentru că sunt multe, scopul lor este clar, nivelul economiei Romei le permite să fie construite..

                Basoreliefurile lui Gobekli Tepe sunt unice. Nu s-a găsit nimic asemănător în acele zile. Scopul nu este clar deloc. Nivelul de dezvoltare economică nu corespunde absolut cu scara structurii.

                ȘI??? De unde au apărut atunci aceste tehnologii inexplicabile și unde s-au dus?
          2. +1
            24 octombrie 2023 22:25
            Egiptenii au tăiat obeliscuri uriașe din granit cu bolovani de dolerită, fără niciun metal.
          3. 0
            24 octombrie 2023 22:52
            Nu. De aceea consider complexul un artefact. Dar asta nu înseamnă deloc că voi crede în înmuierea stelei cu suc de lămâie și apoi tăierea basoreliefului cu o daltă de bazalt... râs
            1. 0
              25 octombrie 2023 07:53
              Citat din paul3390
              tocmai un artefact.

              Nu este nevoie! Orice piatră, os și sabie prelucrate și chiar și un Mauser din 1896 sunt artefacte!
    2. 0
      24 octombrie 2023 06:08
      Citat din paul3390
      Desigur, nu sunt un expert în prelucrarea pietrei, dar din anumite motive mi se pare că aceasta nu este cea mai ușoară sarcină.

      De exemplu, în egiptologie ei încearcă să explice materialul de construcție nu ca piatră, ci ca un tip special de beton care nu a supraviețuit până în prezent. Și asta explică multe
      1. +3
        24 octombrie 2023 06:53
        Citat: olandezul Michel
        și un tip special de beton,

        Folkstriks - da. Nu am auzit niciodată asta despre egiptologi. E peste tot. Diferit. Placarea este complet din granit.
        1. +3
          24 octombrie 2023 07:53
          Citat din calibru
          Folkstriks - da. Nu am auzit niciodată așa ceva despre egiptologi.

          Istoricii populari au preluat pur și simplu rezultatele cercetărilor asupra materialelor de construcție de către unii oameni de știință. De exemplu, un om de știință din Elveția, Davidovich, explică producția de blocuri din beton geopolimer. În blocuri se găsesc bule de aer, ceea ce indică o origine artificială. Oficialii egipteni nu oferă o analiză mai completă din motive evidente. Oamenii de știință adevărați trebuie doar să aibă voie acolo!
          1. +3
            24 octombrie 2023 07:59
            Citat: olandezul Michel
            Oamenii de știință adevărați trebuie doar să aibă voie acolo!

            Cine crezi că este acesta? adevărați oameni de știință?
            Cu toate acestea, presupun... a face cu ochiul
            1. 0
              24 octombrie 2023 14:28
              Oamenii de știință adevărați trebuie doar să aibă voie acolo!

              Potrivit statisticilor, marea majoritate a descoperirilor arheologice semnificative nu au fost făcute de oameni cu diplome și acreditări ale unor oameni de știință adevărați. Chiar și recenta descoperire senzațională a omului de gheață tirolez Ötzi a fost făcută nu de arheologi atestați, ci de alpiniști amatori.
            2. +1
              24 octombrie 2023 14:28
              Oamenii de știință adevărați trebuie doar să aibă voie acolo!

              Potrivit statisticilor, marea majoritate a descoperirilor arheologice semnificative nu au fost făcute de oameni cu diplome și acreditări ale unor oameni de știință adevărați. Chiar și recenta descoperire senzațională a omului de gheață tirolez Ötzi a fost făcută nu de arheologi atestați, ci de simpli alpiniști amatori.
              1. +1
                24 octombrie 2023 14:42
                Citat: Richard
                Potrivit statisticilor, marea majoritate a descoperirilor arheologice semnificative nu au fost făcute de oameni cu diplome

                Descoperirea în sine nu este principalul lucru. Principalul lucru este să dați o evaluare corectă a ceea ce este găsit
              2. +2
                24 octombrie 2023 15:21
                din nou site-ul dublează comentariile și, judecând după firul de știri, nu sunt singurul. solicita
                PS. Mikhel, minusul nu este al meu - nu le pun deloc, deoarece nu le consider argumente în dispute.
                1. +3
                  24 octombrie 2023 18:46
                  Citat: Richard
                  Michel, minusul nu este al meu

                  Nu-mi pasă de ei! Dar plusul meu a face cu ochiul
              3. 0
                25 octombrie 2023 07:53
                Alpiniștii l-au găsit pe alpinistul înghețat, iar arheologii au stabilit că aceasta a fost o descoperire unică și au spus tuturor despre el.
          2. +1
            24 octombrie 2023 09:09
            Citat: olandezul Michel
            Oamenii de știință adevărați trebuie doar să aibă voie acolo!

            Erau o mulțime de ei acolo. Recent, au găsit în sfârșit un papirus care spune cum au fost tăiate pietrele pentru piramide și cum au fost transportate...
            1. +2
              24 octombrie 2023 10:54
              Citat din calibru
              cum au fost tăiate pietrele pentru piramide și cum au fost transportate.

              Încă voi înțelege cum l-au transportat, dar cum l-au tăiat fără metalul necesar și, cel mai important, cum l-au ridicat!
              1. 0
                26 octombrie 2023 10:58
                Egiptenii tăiau granit fără nici un metal cu bile de dolerit https://youtu.be/lU0QSkGOdKw?si=IEqN8HXJOJ_JJEms , dar mișcându-mi, așa cum îmi spunea un bătrân constructor în tinerețe, totul se poate face manual, principalul este să nu atinge buricul, dar pune capul la el.
            2. +2
              24 octombrie 2023 18:27
              Citat din calibru
              Recent am găsit în sfârșit un papirus care spune cum au fost tăiate pietrele pentru piramide și cum au fost transportate.
              Sigur că nu au fost transportați prin propulsie sonoră cu țevi și timpani? zâmbet
            3. 0
              24 octombrie 2023 22:45
              cum au fost tăiate pietrele pentru piramide și cum au fost transportate...

              Ești sigur că papirusul vorbește despre marile piramide? De ce nu vorbim despre piramidele satelit?
          3. +2
            24 octombrie 2023 09:12
            Citat: olandezul Michel
            Oficialii egipteni nu oferă o analiză mai completă din motive evidente.

            Te lasă chiar să vezi piramidele, dar nu îți permit să faci o analiză. Cine i-ar întreba... Nu e nevoie de teorii ale conspirației aici. Am avut aici o serie întreagă: RĂZBOI.AUR, PIRAMIDE - citește...
    3. +4
      24 octombrie 2023 06:57
      Ai scris totul corect Pavel. Dar... au găsit unelte de piatră? Găsite! Ați găsit o carieră cu urme de minerit? Găsite! Ai găsit oase de animale? Găsite! Ați găsit înmormântări de cranii tencuite? Găsite! Toate acestea sunt de vremea lui. Ceea ce nu corespunde este nivelul de socializare. Este clar mai mare decât ne așteptam. Dar ce înseamnă asta? Doar că a fost diferit în momente diferite. Apropo, este încă diferit, chiar și printre oamenii care au primit studii superioare - ha ha. Am spus ceva gresit?
      1. +3
        24 octombrie 2023 12:55
        Nivelul de socializare trebuie pur și simplu să corespundă nivelului economic. Și dacă vedem o muncă care necesită o activitate organizată pe termen lung a multor oameni, asta înseamnă un singur lucru, producția de produse excedentare a atins nivelul cel puțin de protoidentitate. Și astfel de surplusuri pot fi asigurate doar de agricultură. Mai mult, este deja mai mult sau mai puțin dezvoltat. De aici concluzia - complexul nu ar fi putut fi construit de vânători-culegători ai neoliticului timpuriu, și cu atât mai mult - mezoliticului târziu. Aceasta înseamnă că tranziția către o economie producătoare a avut loc mai devreme decât se aștepta acum. Dar, din păcate, nu există încă urme ale unei astfel de tranziții.

        PS Și din nou - descoperirile anumitor obiecte în apropierea monumentelor nu pot fi în niciun fel o sursă de datare a structurii în sine. Numai - granița, mai târziu de care nu a putut fi construită. Acum, dacă îți pierzi smartphone-ul preferat, de exemplu, într-o excursie la Catedrala Sf. Isaac, arheologii în 10 de ani vor trebui să tragă concluzia că catedrala a fost construită în secolul 000 de chinezi?
        1. +3
          24 octombrie 2023 16:04
          Citat din paul3390
          Arheologii vor trebui în 10 de ani să tragă concluzia că catedrala a fost construită în secolul XXI de chinezi?

          Crezi că toți sunt atât de proști? Există surse încrucișate de informații cu care constatările sunt verificate încrucișat. Sunt straturi culturale... Și să gândești așa înseamnă să studiezi în clasa a V-a!
          1. 0
            24 octombrie 2023 22:29
            Ei bine, unde sunt aceste tipuri de straturi încrucișate în Gobekli Tepe?
            1. 0
              25 octombrie 2023 07:50
              Citat din paul3390
              Ei bine, unde sunt aceste tipuri de straturi încrucișate în Gobekli Tepe?

              Acolo, în Gobekli Tepe...
    4. +1
      24 octombrie 2023 19:08
      Ei bine, ai încercat-o și? Plăci de silex tratate termic (după tratamentul termic este mai vâscos) pe calcar.
      În general, chiar și un os ar fi suficient pentru un basorelief convex pe el; ar fi o mulțime de acid citric banal. Adică sursa sucului de lămâie în acele realități.
      Și astfel, pasionații fac încă ulcioare din piatră nou făcute din vremurile Regatului Antic al Egiptului.
      1. 0
        24 octombrie 2023 22:47
        Hmm... Adică v-ați angaja să repetați un astfel de basorelief pe o lespede de piatră cu dalta de piatră? I-ai dat mai întâi o cutie de lămâi? Ei bine, bine... Ferice de cel ce crede...
  5. +2
    24 octombrie 2023 06:42
    o „brigadă” de 12-24 de oameni ar putea să o construiască în mai puțin de patru luni.

    Escrocii au lucrat repede
    1. +2
      24 octombrie 2023 07:31
      Citat: tlauicol
      Escrocii au lucrat repede

      Motivație, știi... a face cu ochiul
      1. +4
        24 octombrie 2023 09:39
        Citat din Luminman
        Citat: tlauicol
        Escrocii au lucrat repede

        Motivație, știi... a face cu ochiul

        Este o jumătate de litru și în Turcia este o jumătate de litru
  6. 0
    24 octombrie 2023 08:13
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich! hi
  7. +3
    24 octombrie 2023 08:31
    Săpăturile ulterioare vor oferi răspunsuri la multe întrebări; doar 5% au fost excavate.
  8. +4
    24 octombrie 2023 10:02
    Nimeni nu este jenat de apariția acestui obiect în urmă cu aproximativ 9 mii de ani. Ruta terestră către America de Nord a dispărut acum aproximativ 11 mii de ani. În Anzi există și structuri megalitice cu imagini de animale. Există sentimentul că vechii constructori ai acestor obiecte știau unul despre existența celuilalt și au încercat, dacă nu să copieze, atunci să creeze ceva mai perfect.
    Probabil că au existat contacte interculturale și comerciale mai intense în acea perioadă decât ne putem imagina.
    1. +3
      24 octombrie 2023 16:05
      Citat din Eugene Zaboy
      Probabil că în acea perioadă au existat contacte interculturale și comerciale mai intense.

      ++++++++++++++++++++
    2. +1
      24 octombrie 2023 16:48
      Probabil că au existat contacte interculturale și comerciale mai intense în acea perioadă decât ne putem imagina.

      Fără scris, nu sunt posibile contacte culturale pe asemenea distanțe. Pentru a le acoperi, viața unei generații nu era suficientă atunci.
      1. 0
        24 octombrie 2023 21:45
        Ne amintim povești vechi de peste 50 de mii de ani, chiar africane, adică sunt comune tuturor.
    3. +1
      24 octombrie 2023 19:14
      "Convergenta? Nu, n-ai auzit!" © Erik von Däniken
    4. +1
      24 octombrie 2023 21:36
      Acestea nu sunt contacte, acestea sunt rădăcini comune, suntem cu toții din Africa și ne amintim câteva mituri de acolo, asta a fost dovedit de omul de știință rus Yuri Berezkin, am verificat și confirm.
    5. +2
      24 octombrie 2023 23:01
      vechii constructori ai acestor obiecte știau unul despre existența celuilalt și încercau, dacă nu să copieze, atunci să creeze ceva mai perfect.

      Poate că pur și simplu aveau o sursă comună de tehnologie? ceea ce
  9. +3
    24 octombrie 2023 10:22
    Harta descoperirilor de structuri de piatră similare cu Gobekli Tepe.




    Adevărat, nu Sheps a desenat, ci Joe Roe. Dar nu cred că este mult diferit.
    1. +3
      24 octombrie 2023 12:12
      Iata inca una, mai detaliata.

  10. +3
    24 octombrie 2023 12:47
    Mi-a plăcut fotografia care arată instrumente de lucru în câmp; o lopată cu lama lungă verticală seamănă foarte mult cu cea care se mai folosește pe câmp pentru a smulge plantele.
  11. +1
    24 octombrie 2023 13:53
    Citat din calibru
    Ai scris totul corect Pavel. Dar... au găsit unelte de piatră? Găsite! Ați găsit o carieră cu urme de minerit? Găsite! Ai găsit oase de animale? Găsite! Ați găsit înmormântări de cranii tencuite? Găsite! Toate acestea sunt de vremea lui. Ceea ce nu corespunde este nivelul de socializare. Este clar mai mare decât ne așteptam. Dar ce înseamnă asta? Doar că a fost diferit în momente diferite. Apropo, este încă diferit, chiar și printre oamenii care au primit studii superioare - ha ha. Am spus ceva gresit?

    Este imediat clar că nu ai fost niciodată într-o sectă în vremurile post-sovietice...., un număr imens de oameni sunt atrași și încep să doneze și să lucreze gratuit, cu un potențial imens de sentimente și aspirații bune!!! !
  12. +3
    24 octombrie 2023 14:01
    Citat din Eugene Zaboy
    apariția acestui obiect în urmă cu aproximativ 9 mii de ani. Ruta terestră către America de Nord a dispărut acum aproximativ 11 mii de ani. În Anzi există și structuri megalitice cu imagini de animale. Există sentimentul că vechii constructori ai acestor obiecte știau unul despre existența celuilalt și au încercat, dacă nu să copieze, atunci să creeze ceva mai perfect.
    Probabil că în acea perioadă au existat contacte interculturale și comerciale mai intense.

    cine controlează furnicarul? dintr-un motiv oarecare, în același timp, oameni diferiți, fără să scoată un cuvânt, dau aceleași nume copiilor lor? moda și hobby-urile comune sunt inerente societăților uriașe și nu individuale pentru toată lumea... inconștientul colectiv... asta este...
    1. +3
      24 octombrie 2023 16:08
      Citat: Iskander
      Oamenii le dau copiilor aceleași nume fără să spună un cuvânt? moda și hobby-urile comune sunt inerente societăților uriașe

      Am scris despre posibila existență a unui singur câmp informațional pe care oamenii, și mai ales copiii, îl înțeleg în mod tradițional. Și pisicile, apropo!
  13. +2
    24 octombrie 2023 17:02
    Citat din calibru
    Citat: Iskander
    Oamenii le dau copiilor aceleași nume fără să spună un cuvânt? moda și hobby-urile comune sunt inerente societăților uriașe

    Am scris despre posibila existență a unui singur câmp informațional pe care oamenii, și mai ales copiii, îl înțeleg în mod tradițional. Și pisicile, apropo!

    Din pacate nu am dat peste acest articol al tau, dar orice fenomen este intotdeauna multifatetat, iar el (fenomenul) este influentat de un complex de factori cumulativi, campul informativ este ceva derivat din activitatea psihica, si vorbesc. despre mutatorul ascuns și director...))). Multumesc ca ai ales subiectul!
  14. +3
    24 octombrie 2023 17:07
    Citat din cpls22
    Probabil că au existat contacte interculturale și comerciale mai intense în acea perioadă decât ne putem imagina.

    Fără scris, nu sunt posibile contacte culturale pe asemenea distanțe. Pentru a le acoperi, viața unei generații nu era suficientă atunci.

    înainte de Internet a existat televiziunea, înaintea lui radioul, înaintea lui ziarele, înaintea lor guslarii, și întotdeauna au existat și vor fi zvonuri și bârfe și gură în gură .... și acolo vitezele de transmisie sunt mari)))
  15. +3
    24 octombrie 2023 17:33
    Când se trag concluzii istorice de amploare pe baza mai multor picturi rupestre, inevitabil vin în minte Marele I. Ilf și E. Petrov. wassat
    1. +3
      24 octombrie 2023 18:49
      Citat: Amator
      Îmi amintesc inevitabil de Marele I. Ilf și E. Petrov

      Ar trebui să înregistrăm tancurile lui Miki? © a face cu ochiul
  16. +1
    25 octombrie 2023 10:01
    Citat din Andobor
    Alpiniștii l-au găsit pe alpinistul înghețat, iar arheologii au stabilit că aceasta a fost o descoperire unică și au spus tuturor despre el.


    O situație similară a fost și cu mumia de mlaștină din Germania, unde timp de aproape șase luni toată lumea a fost sigură că a găsit una dintre victimele dispărute ale unui maniac local din anii 1950, ba chiar au făcut teste de la rude pentru a stabili identitatea exactă.
  17. 0
    25 octombrie 2023 10:47
    Citat din paul3390
    Încă o dată, ceea ce se găsește în astfel de locuri nu spune nimic despre constructorii înșiși

    Citat din AllBiBek
    societățile primitive, lipsite de penurie de alimente, necesită sublimare. Așa că ei construiesc tot felul de lucruri de genul ăsta.



    în secta mea preferată au ridicat o clădire de cărămidă cu trei etaje în mijlocul unui câmp))), de atunci preoții s-au schimbat de zece ori, ideologia s-a schimbat de la negare completă la cea mai groaznică adaptare, iar oamenii sunt 85 la sută , cu toate acestea, clădirea începe treptat să fie folosită...) )), iar cei care vin din nou nu le pasă de cei care au plecat))), au nevoie să-și revizuiască ego-ul))))

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”