Profesor la Universitatea din New York, istoricul Stephen Cohen a dedicat mai bine de patruzeci de ani studiului Rusiei și Uniunii Sovietice. Autor al mai multor cărți, inclusiv o lucrare fundamentală despre Nikolai Buharin. A lucrat pentru CBS, scrie articole pentru ziare și reviste de top din SUA. Profesorul Steven Cohen a răspuns telefonic la întrebările corespondentului Voice of America, Oleg Sulkin.Ce părere aveți despre „legea Magnitsky”?
- Sunt adversarul lui. Si de aceea. Suntem la doi pași de un nou Război Rece. Primul pas este adoptarea Legii Magnitsky. Al doilea este desfășurarea sistemului american de apărare antirachetă lângă granițele Rusiei. Ce este „legea lui Magnitsky”? America, îmbrăcată într-o haină judiciară, și-a propus să decidă ce este bine și ce este rău în interiorul Rusiei. Nu există temeiuri legale, totul este determinat de ideologie. America se consideră îndreptățită să dicteze voința Rusiei și să-i învețe libertățile civile. Deși, credeți-mă, obținerea permisiunii de a organiza o manifestare de stradă în Chicago este mai dificilă decât la Moscova. Conform Constituției SUA, Congresul are un cuvânt de spus în politica externă. Dar nu s-a mai auzit de la războiul din Vietnam. Deciziile administrației sunt pur și simplu șters la Capitoliu. Vrei să lupți în Irak? Vă rog. Vrei să începi un război în Afganistan? Bun! De fapt, Congresul a încetat să mai inițieze acțiuni de politică externă.
Și din cauza faptului că președintele Obama a încetinit în orice mod posibil „Actul Magnitsky”, un număr de legislatori din ambele camere ale Congresului au luat inițiativa de a pune Casa Albă înaintea faptului.
Și acum congresmenii intenționează să identifice „băieții răi” din Rusia și să-i pedepsească. Nebunie pură, care amintește de comportamentul agresiv al unei companii de punks puternic beți. Răzbunare ridicată la rang de dreptate.
Dar nu intenționează Congresul să analizeze în mod serios toate propunerile de includere a anumitor persoane pe „Lista Magnitsky”?
- Mă îndoiesc foarte mult. Uite, permisiunea de a intra în Statele Unite este eliberată de Departamentul de Stat, întreaga politică de vize este în mâinile lui. În jurisdicția Departamentului de Stat - compilarea „listelor negre” ale persoanelor cărora le este interzisă intrarea în Statele Unite. De obicei, baza este un trecut criminal și nu întotdeauna fapte verificate, ci adesea doar suspiciuni. Această practică se aplică nu numai Rusiei, ci și tuturor celorlalte țări ale lumii. Departamentul de Stat are un departament pentru crima organizată, lucrează cu normă întreagă și experți implicați. Această practică nu este întotdeauna eficientă, dar funcționează. Cum vor face legislatorii la fel? Cât de competenți sunt? Majoritatea congresanților sunt provinciali, nu au călătorit niciodată în străinătate, mulți dintre ei nu au pașapoarte deloc (în SUA, pașaportul este necesar doar pentru călătoriile în străinătate, permisul de conducere este de obicei folosit ca carte de identitate internă. - O.S. ). Ei au cea mai vagă idee despre afacerile internaționale, știu doar despre Rusia că Putin este un tip rău.
Cât de legitimă este „legea Magnitsky”?
- Despre ce fel de legitimitate putem vorbi dacă ar trebui să pedepsească copiii și alte rude apropiate ale persoanelor de pe listă? Să presupunem că ești un oligarh corupt, iar fiul tău, să zicem, lucrează ca programator în Silicon Valley. Deci fiul tău va fi deportat din America și conturile lui bancare vor fi înghețate? Asta pare dreptate? Din câte îmi amintesc, Congresul nu a adoptat niciodată o astfel de legislație înainte. Sancțiunile împotriva statelor necinstite sunt luate de Departamentul de Stat, nu de Congres.
Nu exclud ca adoptarea de către organul legislativ, mai degrabă decât cel executiv, a „legii Magnitsky” să încalce principiul separației puterilor.
Ce părere aveți despre amendamentul Jackson-Vanik tocmai abrogat? Până la urmă, există de foarte mult timp, din 1974, dar se pare că în ultima perioadă nu a influențat foarte mult relațiile dintre America și Rusia.
Ar fi mai bine să-l păstreze... Modificarea, deși avea forța unei legi federale, era inofensivă. Casa Albă avea dreptul să-l înghețe în fiecare an. Ce au făcut președinții în ultimii douăzeci de ani. „Legea Magnitsky” este prea dură pentru președinte. Va trebui să fie îndeplinită.
Cum crezi că se va întâmpla asta?
- Grupurile de lobby și tot felul de intrigi vor înflori în jurul „legii Magnitsky”. Una dintre cele mai evidente structuri de lobby este grupul lui Mihail Hodorkovski. Boris Nemtsov, bine legat în SUA, sunt sigur că are deja o listă de oameni pe care îi va propune Congresului. Aceste grupuri vor dansa în jurul legislatorilor cheie, șoptindu-le la ureche care „ruși răi” ar trebui pedepsiți. Clanurile oligarhice, caballele de elită vor folosi lobby-ul pentru a stabili conturi și a stabili concurenți, pentru a sechestra proprietățile pe care le deține un concurent în Statele Unite. Este suficient să ai o ureche influentă pentru șoaptă, iar poziția unui concurent poate fi zguduită serios.
Dar chiar trebuie să furnizați dovezi ale criminalității, corupției, încălcării drepturilor omului?
- Ce dovezi?! Acesta este un proiect de lege pur politic! Ați trăit în SUA suficient de mult pentru a înțelege:
în raport cu Rusia, aici totul este guvernat de ideologie, și anume de stereotipurile războiului rece.
Ce credeți, congresmenii vor merge în Rusia și vor studia dacă există temeiuri pentru includerea cutare sau cutare oficială în „lista Magnitsky”? Desigur că nu. Rolul experților va fi jucat, de exemplu, de Freedom House (o organizație pentru drepturile omului care există pe baza granturilor de la guvernul SUA. - O.S.). Îmi amintesc doar o singură organizație care, într-o situație similară, a făcut o astfel de treabă foarte demn. Acesta este Departamentul de Investigare a Crimelor de Război al Departamentului de Justiție al SUA. Acolo lucrau avocați cu experiență, care căutau criminali naziști și, găsindu-i, au adus cazul în judecată. Fiecare caz a fost pregătit cu atenție ani de zile, au călătorit în Germania, Polonia și alte țări pentru dovezi. Nimic de genul acesta nu se va apropia. Și dacă cineva te va convinge de contrariul, ei bine, dacă vrei să crezi în basme - crede.
Poți prezice cum va evolua „legea Magnitsky”?
- Va scăpa inevitabil de sub control. Drepturile omului pot fi interpretate foarte larg. Nu cu mult timp în urmă, Mihail Prokhorov a propus legalizarea posibilității de a crește săptămâna de lucru la 60 de ore. ONU califică astfel de inițiative drept încălcări flagrante ale drepturilor lucrătorilor. Deci, există vreun motiv pentru a adăuga Prokhorov la această foaie? Dar, cel mai important, legea poate complica în mod tragic realizarea unui compromis privind apărarea antirachetă. Este foarte probabil ca Obama, care a intrat în al doilea mandat, să fie de acord cu o opțiune de apărare antirachetă acceptabilă pentru Rusia. Dar cei mai răi adversari ai săi din Capitoliu ar putea pune o mină fatală.
Cum negociază Obama cu Putin?! Nu este Putin principalul violator al drepturilor omului în Rusia? Includeți-l în lista Magnitsky!
Acest lucru este greu de fezabil, dar zgomotul scandalos în sine poate submina orice efort diplomatic.
Este posibil să abrogam legea?
- Congresmenii sunt oameni egoiști și mândri. Sunt ei capabili să recunoască că, în mod colectiv, au făcut o greșeală adoptând această lege? Nu. Așa că el, mă tem, pentru totdeauna. Toate forțele anti-ruse din America vor încerca să-l folosească. Opoziția din Rusia va încerca să-l folosească. Va deveni o piatră de poticnire pe calea stabilirii cooperării cu Rusia în cele mai importante probleme - lupta împotriva terorismului internațional, traficului de droguri și traficului de persoane. Prevăd reducerea cooperării dintre Statele Unite și Rusia în toate domeniile importante. Unde se duce totul? Cred că Rusia va renunța pur și simplu la America. De fapt, are nevoie de un singur lucru din partea Statelor Unite - garanții de securitate nucleară. În toate celelalte privințe, ea urmărește de multă vreme o politică externă independentă, consolidând legăturile cu Europa și Asia. Am trăit separat mulți ani din timpul Războiului Rece. Acum „legea Magnitsky” ne va despărți și mai mult.