Fulcrum (MiG-29) vs. Hornet

99
Până la sfârșitul tensionat al Războiului Rece de la sfârșitul anilor 1980, MiG-29 rusesc a apărut ca un simbol al amenințării comuniste la adresa superiorității aeriene NATO în Europa de Vest. Fiecare pilot american a fost antrenat să lupte cu această aeronavă sovietică. Și acum, exista o perspectivă de a-i întâlni în aer și de a face din lupta aeriană transcendentă o realitate.

În America, milioane de dolari și nenumărate forțe de muncă de specialitate au fost cheltuite pentru modelarea caracteristicilor probabile de zbor ale MiG-29 și tacticile sale, folosind unități de antrenament de luptă precum Top Gun și Red Flag. Instalațiile globale de informații au oferit escadrilelor americane informații detaliate despre MiG-29. Aceste date au fost folosite pentru a dezvolta tactici împotriva MiG-29 și a notoriei sale rachete ghidate termic R-73 Archer.

Racheta de luptă aeriană R-37 Archer este desfășurată folosind un ochi fantastic montat pe cască, care va fi în curând montat la luptătorii occidentali. Capacitatea de lansare cu toate aspectele, împreună cu datele incomplete privind eficacitatea radarului puls-doppler MiG-29, au întărit și mai mult legendele despre letalitatea acestuia.

FA-18C în serviciu cu MiG-29, acum câțiva ani acest lucru nici nu putea fi imaginat

Cu toate acestea, existența îndelungată a MiG-29 în întunericul amenințător din spatele Cortinei de Fier a luat sfârșit în noiembrie 1989, după căderea Zidului Berlinului. În timpul conducerii țărilor din Pactul de la Varșovia, URSS a înarmat mai multe baze comuniste est-germane cu peste 100 de MiG-29. Odată cu răspândirea democrației, culminând cu unificarea Germaniei, MiG-29 rusești, împreună cu sute de MiG-21 și Su-22, au devenit parte a Luftwaffe.

Pentru prima dată, Forțele Aeriene NATO au primit oportunitatea legală de a studia în detaliu MiG-29 și de a determina caracteristicile acestuia, pe care până atunci experții occidentali nu puteau decât să le ghicească. Odată cu unificarea deplină a Luftwaffe, escadrilele MiG-29 erau acum formate din piloți germani antrenați atât de Uniunea Sovietică, cât și de SUA, care cu doar un an mai devreme fuseseră înfruntați unul împotriva celuilalt în apărarea patriei lor divizate. Este un paradox bizar, bogat în contradicții, dar continuă să ofere o perspectivă de neimaginat asupra a ceea ce a fost anterior unul dintre cele mai atrăgătoare mistere ale Războiului Rece al Americii: capacitățile puterii aeriene sovietice înaintate.

Fulcrum (MiG-29) vs. Hornet

Aripă în aripă deasupra Germaniei

În anii care au urmat primirii de către NATO a acestor escadroane MiG-29, acum prietenoase, majoritatea secretelor din jurul aeronavei au fost risipite. Cu toate acestea, o mare parte din ceea ce s-a învățat sunt doar date tehnice brute. Deoarece datele singure nu pot familiariza pe deplin piloții cu capacitățile de luptă ale inamicului, unitățile NATO Luftwaffe MiG-29 au fost folosite din ce în ce mai mult în antrenamentele de luptă aeriană cu aeronavele US Air Force staționate în străinătate.

În timpul unor astfel de exerciții, avioanele zburau unul împotriva celuilalt, așa cum ar fi într-o luptă adevărată. Timp de câteva săptămâni, au fost elaborate diverse opțiuni de acțiune. În timpul acestor bătălii, în care nu au fost lansate rachete și obuze adevărate, s-a câștigat o experiență neprețuită.


JG 73 are patru antrenor de luptă MiG-29UB

Prima și singura escadrilă aviaţie flota SUA care a participat la astfel de exerciții a fost cea de-a 82-a VFA. În septembrie 1998, Marauders, așa cum este numită escadrila, au ajuns la fosta bază de luptă a Forțelor Aeriene Est-Germane de la Laage, la două ore de mers cu mașina de Berlin, pe coasta Baltică.

VFA-82 a zburat non-stop de la NAS Cecil Field la Jacksonville, Florida, fiind posibilă doar prin realimentarea aeriană de la tancurile de la McGuire AFB.

Într-o grabă rapidă, nouă dintre ultimii Boeing F/A-18 Hornets și 98 de marinari, împreună cu mii de kilograme de piese de schimb, au făcut cei 6900 km în siguranță până la Laage. Întâmpinați cu căldură de comandantul escadrilei 1 a aripii 73 a Luftwaffe, maiorul Tom Hahn Marauders a desfășurat rapid o parcare lângă stăpânii lor germani. După 24 de ore, au avut loc briefing-uri înainte de zbor și primele sarcini au început în curând.


Relicva epocii Războiului Rece - adăposturi întărite pentru avioane

Până la zece ieşiri pe zi au fost împărţite în trei valuri. Acest ritm aproape de luptă al ieșirilor a fost menținut timp de două săptămâni, testând rezistența și rezistența personalului de zbor.

Marcajele roșu și albastru pentru partea de atac și de apărare au alternat între piloții navali și piloții Luftwaffe pentru a permite demonstrarea întregii game de performanțe tactice a fiecărei aeronave. Piloții au deviat adesea de la tipul de acțiuni prescrise pentru ei de scenariu și și-au schimbat rolul. Cu toate acestea, în majoritatea cazurilor, piloții americani au fost uimiți de rata de lansare în afara terenului afișată de P-73 cu sistemul său de țintire montat pe cască.



Au fost efectuate mai multe zboruri demonstrative comparative, la care au participat MiG-29 și Hornets. În majoritatea misiunilor, piloții Luftwaffe au vorbit între ei și controlorul de la sol în rusă sau germană pentru a împiedica piloții americani să le intercepteze comunicațiile și să le ofere un avantaj nedrept. După două săptămâni de zboruri intensive, datele obținute au fost studiate de ambele părți; multe dintre ele sunt clasificate. Cu toate acestea, astfel de întâlniri semnificative sunt planificate nu numai pentru atingerea obiectivelor strategice și tactice, ci și pentru schimbul cultural bilateral care a avut loc. Juxtapunându-și foștii adversari, atât germanii, cât și omologii lor americani au descoperit o comunitate universală împărtășită de toți piloții de luptă, dragostea pentru zbor și camaraderie. Astăzi, urmărind acești piloți de înaltă clasă lucrând împreună, este greu de imaginat că în urmă cu doar câțiva ani, se pregăteau să se omoare între ei.

Lupte cu MiG-uri
Din perspectiva locotenentului Joe Guerrein de la VFA-18


Patru MiG-uri așteaptă următorul zbor către Laage

După ce s-a întors dintr-o călătorie în aprilie 1998, VFA-82, sub comanda lui Greg Nosal, a decis să profite de răsturnarea antrenamentului pentru a obține cea mai bună oportunitate de a învăța lupta aerian și de a ataca ținte terestre. S-au antrenat până în iulie 1998 la Langley AFB, VA, perfecționându-și abilitățile de luptă aeriană împotriva F-15 din 1st Fighter Wing. În august, Marouders au fost angajați în practicarea unor atacuri aeriene în Puerto Rico. După întoarcere, atenția s-a concentrat din nou asupra luptei aeriene, deoarece Marouders voiau să fie mai bine pregătiți pentru luptă simulată cu MiG-29 germane în inima fostei Germanii de Est.

Marouders au zburat cu opt dintre FA-18C și au împrumutat un Hornet cu două locuri de la VFA-106 pentru a zbura alături de piloții germani. În amurg, pe 4 septembrie 1998, două tancuri KC-10 ale Forțelor Aeriene ale SUA, escortate de nouă FA-18C, au decolat din Florida într-o croazieră de zece ore peste Atlantic. A fost nevoie de 10 realimentări pentru a ajunge pe coasta de est. După ce s-au separat de tancuri, Marouders a devenit prima escadrilă a Marinei SUA care a aterizat la baza Laage din Germania.

Vizorul montat pe cască a pilotului MiG-29 controlează cel mai bine arme - Rachetă aer-aer R-73 Archer.

Primul lucru care mi-a atras atenția la sosirea la baza aeriană a fost că era mult mai fortificată decât cele vestice și avea hangarele MiG acoperite cu pământ, care au rămas din epoca Războiului Rece. Când piloții au coborât din avioane, au fost primiți cu căldură de colegii lor germani și invitați la o petrecere în cinstea lor, unde au avut loc mâncare excelentă, băuturi și conversații calde. Marouders care soseau vineri aveau un weekend în față pentru a se aclimatiza la noul fus orar și pentru a explora orașul Rostock, cu toate acestea, gândurile tuturor piloților erau doar despre bătăliile viitoare cu MiG-29 adevărate.

Pe 7 septembrie a avut loc primul duel între Migs și Hornets. Toți piloții așteptau cu nerăbdare rezultatele primelor lupte cu MiG-urile. Rând pe rând, piloții care se întorceau din misiune au fost înconjurați de o mulțime de camarazi, întrebând ce au văzut, ce au făcut, ce trucuri au funcționat, care nu. Chiar și tehnicienii i-au întrebat pe piloți dacă au câștigat sau nu? Câteva zile mai târziu, au început manevrele cu participarea unor grupuri mixte de avioane: MiG și Phantoms. Piloții Luftwaffe erau foarte ușor de lucrat. Vorbesc foarte bine engleza si sunt foarte bine pregatiti. Marouders s-au concentrat pe îmbunătățirea tacticilor și pe încercarea de a găsi noi tactici pentru a lupta împotriva MiG-urilor. În cea mai mare parte, capacitățile MiG-urilor au fost la fel de bune pe cât se aștepta și a fost o modalitate bună de a învăța cum să le contracarăm în luptele viitoare.

Petice ale Escadrilei 1, aripa 73 de luptă
Luftwaffe (Jagdgeschwader 73).


De asemenea, Marouders au avut ocazia să cunoască mai bine Europa. Toți ofițerii și mulți înrolați au fost la Berlin în weekend și au fost în vizită istoric locuri. Restul personalului a rămas în Rostock, care este mândru de restaurantele și magazinele sale.

Echipa tehnică a lui Marouder a făcut tot posibilul pentru a menține starea tehnică a aeronavei departe de casă. Cu o medie de 18 plecări pe zi, personalul de întreținere a lucrat din greu pentru a rezolva totul, de la probleme minore până la înlocuirea motoarelor. Toți piloții înțeleg că fără echipajul de întreținere al VFA-82, aceste exerciții nu ar fi putut avea loc niciodată. De asemenea, Marouders nu pot exprima suficientă recunoștință față de personalul tehnic al escadrilelor MiG-29 și F-4, care a depus mult efort și muncă pentru a-și ajuta colegii americani.

Dar totul s-a terminat prea devreme și Marouders au fost nevoiți să-și facă bagajele și să înceapă drumul înapoi spre casă. Și așa, pe 18 septembrie 1998, VFA-82, după ce a petrecut noaptea în Mildenhall, Anglia, a mai aruncat peste ocean. Beneficiile în ceea ce privește cooperarea internațională derivate din această vizită, lecțiile morale și tactice au fost enorme. Marodeurs sunt încrezători că lecțiile învățate în Germania îi vor ajuta să se pregătească pentru orice conflict viitor care implică MiG-29.


Postfața noastră

D. Sribny


Luftwaffe este înarmată cu MiG-29 din primele versiuni (Fulcrum-A) de la sfârșitul anilor 70 și începutul anilor 80. FA-18C - ultima modificare a acestei aeronave la sfârșitul anilor 80. FA-18C este superior MiG-29 în ceea ce privește echipamentul de bord, dar în ceea ce privește caracteristicile de zbor, MiG-29, la rândul său, arată mai bine decât adversarul său. În ciuda faptului că MiG-ul acestei modificări este cu 10 ani mai vechi decât FA-18C, s-a dovedit a fi un rival dificil pentru luptătorul american.

Din păcate, în acest articol autorul nu furnizează date specifice cu privire la rezultatele bătăliilor de antrenament, dar conform unor comentarii este clar că MiG-29 se pare că a avut un avantaj în luptele cu FA-18C.

Pentru o clarificare a imaginii, voi da un singur citat din colecția „Farnborough International 98” (Colecția Societății Companiilor Aerospațiale Britanice SBAC, dedicată aniversării a 50 de ani de la Farnborough Air Show), pagina 81: „A fost un mare șoc pentru Forțele Aeriene de Vest atunci când rachetele SIDEWINDER F-16, înarmate (AIM-9M - D.S.) au fost comparate în teste (aparent în aceeași Germania - D.S.) cu MiG-29 înarmat cu R-73. cele 50 de lupte împotriva R-73, AIM-9M a câștigat doar una. Antrenamentul la distanță scurtă între F-15 cu AIM-9M și MiG-29 cu ochiuri montate pe cască și R-73 au arătat că MiG poate angaja ținte în spațiu aerian de 30 de ori mai mare decât F-15”.

În concluzie, dau caracteristicile comparative ale MiG-29 și FA-18C. Specificații preluate de la Military Aircraft, Airlife, Anglia, 1994.

Caracteristicile

MiG-29 Fulcrum-A

FA-18C

Primul zbor 6.10.77 3.09.1986
Двигатели 2 x Klimov RD-33 8300 kgf fiecare post-ardere 2 x F404-GE-402 la 7980 kgf post-ardere
span, m 11.36 12.31
Lungime, m 17.32 (cu PVD) 17.07
Înălțime, m 4.73 4.66
Suprafata aripii, m2 38.00 37.16
Greutate goală, kg 10900 10455
Greutate normală la decolare, kg 15240 (luptător) 16652 (luptător)
  18500 (percuție) 23541 (percuție)
Viteza maximă la altitudine mare 2445 km/h (2.3 M) 1915 km/h (1.8 M)
Viteza de urcare, m/min 19800 13715
Tavan, m 17000 15240
Gamă 1500 km fara PTB 740 km - rază de luptă
Armament de tun 1 pistol GSh-30 de 301 mm cu 150 de cartușe 1 tun M20A61 de 1 mm cu 570 de cartușe
Sarcina maximă de luptă 3000 kg 7031 kg
Rachete aer-aer R-60M, R-73, R-27 AIM-120, AIM-7, AIM-9
radar RP-29. Urmărirea a până la 10 ținte, un canal de tragere. Raza de detectare a țintei de aer - 100 km. Radar digital cu puls-Doppler multi-mod AN / APG-65 (73). Urmărirea până la 10 ținte, modul de cartografiere.
EDSU nu există
Vedere cască există nu
99 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    9 februarie 2013 07:47
    Nu am inteles ideea... sau am omis ceva? Despre ce este articolul?
    1. +7
      9 februarie 2013 17:03
      Salutare tuturor ! Alexey, nu-mi amintesc cazul când amerii și-au criticat avioanele! Toate sunt super-duper!!! Așa că vor scrie că MiG-29 i-a măcelărit în bucăți! După astfel de bătălii au decis să creeze F-22 și F-35.
      Am văzut în direct munca MiG - 29 la terenul de antrenament în timpul serviciului meu în SA, deși numai pentru ținte de la sol. Și totuși, înainte de ziua Forțelor Aeriene (a treia duminică a lunii august) sau după, la poligon, piloții instructori au pus în scenă un adevărat spectacol cu ​​performanță de acrobație. La începutul tragerii, și apoi (ușurat) astfel de bibelouri la altitudini joase, probabil pentru ca noi (Liderul de zbor - RP, asistentul său și tot personalul care deservește terenul de antrenament) să vedem mai bine. Este necesar să spunem cu ce fețe ne-am uitat la toate acestea?! FRUMUSEŢE!!! MiG - 29 a fost cel care mi-a trezit interesul pentru aviație și cred că pe viață!
      1. paravan
        +1
        9 februarie 2013 22:54
        Citat: Kasym
        După astfel de bătălii au decis să creeze F-22 și F-35
        Ei au decis să creeze F-22 încă din anii 80, iar prototipul său a făcut primul zbor în 1990. Adică, cu mult înainte de aceste exerciții.
        1. +2
          11 februarie 2013 12:36
          Bună ziua, Burel! Dar finanțarea de către Congresul SUA a fost aprobată în anii '90. După părerea mea, după demonstrație, bătăliile de antrenament ale lui Su-27 în Top Gun.
          Și așa am lucrat și în această direcție: MiG-1.44 și Su-47 (Berkut).
          Dar nu au intrat în serie. Patsantre a susținut că F-35 a fost în dezvoltare din 2001. Deci, care sunt părerile despre această problemă vagon și cărucior mic.
          Al tău!
      2. +1
        11 aprilie 2013 13:47
        Da, sunt cei mai buni râs S-au obișnuit să întoarcă nasul în sus, dar F35 încă nu zboară normal.
    2. Norocos
      0
      9 februarie 2013 17:07
      despre avioane!
  2. +9
    9 februarie 2013 08:34
    ideea este ca husele saltelei au fost rupte ca un ziar.Mai mult, pe avioane vechi.O incercare a amerilor de a face fata buna, cu un joc rau.
    1. zgârietură
      -1
      10 februarie 2013 00:13
      Mereu ar fi așa – pentru ca amerii să nu ne poată ajunge din urmă în toate
  3. +11
    9 februarie 2013 08:36
    Cu toată dragostea amerilor pentru PR și lăudându-și capacitățile în acest articol, în altele, în urma rezultatelor acestor și altor exerciții cu MiG-uri germane, nu există nici cea mai mică mențiune despre rezultatele exercițiilor. Deosebit de revelatoare este descrierea învățăturilor cu indienii Sushka.
    1. Grishka 100 watt
      +2
      9 februarie 2013 11:03
      Nu există rezultate pentru că nu există nimic cu care să se laude)
      1. xan
        +1
        10 februarie 2013 02:11
        Grishka 100 watt,
        Sunt de acord, altfel s-ar fi răspândit în întreaga lume
  4. +13
    9 februarie 2013 09:24
    Încă o dată se spune că atunci când URSS a fost distrusă, TEHNOLOGIA A PĂRĂSIT VESTUL !!! Ce nu este încă clar? Lasă-i să se antreneze. Și faptul că încă nu pot depăși MiG-29 (sau să nu ajungă din urmă, alegeți ce expresie este mai bună pentru dvs.), a fost clar de mult timp.
  5. +7
    9 februarie 2013 09:49
    Interesant articol. + cu toate acestea. Tehnologia noastră (1977 versus 1986) chiar și într-un trecut atât de recent. Cred că rezultatele bătăliilor de antrenament au fost departe de a fi în favoarea tehnologiei americane. râs Vă puteți imagina cum va fi lupta aeriană cu MIG-urile și Sushki cu indici 30; 35? Da, cu piloții noștri! Le doresc să participe doar la antrenament, de frica inamicului. Totuși, lumea este un loc mai bun. Îmi doresc foarte mult să-mi îngrijesc stră-strănepoții.
    1. 0
      9 februarie 2013 15:05
      Citat din duci
      Vă puteți imagina cum va fi lupta aeriană cu MIG-urile și Sushki cu indici 30; 35? Da, cu piloții noștri! Le doresc să participe doar la antrenament, de frica inamicului.

      Bineînțeles că uscătoarele noastre sunt bune... când apar în trupe.Amerii au ceva de pus împotriva lor.Chiar și F-15 și 16 de vârstă mijlocie au fost upgradate la nivelul Su-30.aruncare. pălării.
      1. +3
        9 februarie 2013 21:22
        Îți amintești argumentul nostru despre racheta R-73? 30 - 1 în favoarea noastră
        1. -2
          9 februarie 2013 21:32
          Nu-mi amintesc disputa, îmi puteți aminti? Și ce fel de 30-1, aș dori să știu.
          1. +4
            9 februarie 2013 23:45
            chiar 50 - 1, fragment de apă din text - „Pentru o oarecare clarificare a imaginii, voi oferi un singur citat din colecția „Farnborough International 98” (Colecția Societății Companiilor Aerospațiale Britanice SBAC, dedicată împlinirii a 50 de ani de spectacolul aerian din Farnborough), p. 81: „Pentru Western Air Force a fost un mare șoc când F-16 înarmat cu rachete SIDEWINDER (AIM-9M - D.S.) a fost comparat în teste (aparent în aceeași Germania - D.S.) cu MiG-29 înarmat cu R-73. Din cele 50 de lupte împotriva lui P-73, AIM-9M a câștigat doar una.” Și ne-am certat cu dumneavoastră despre articolul despre escadrila „Agresori” de acum câteva zile.
            1. rola
              +3
              10 februarie 2013 01:16
              Citat din: kot11180
              kot11180

              Un articol foarte interesant în sensul evitării răspunsurilor la întrebările puse direct:
              Pe 7 septembrie a avut loc primul duel între Migs și Hornets. Toți piloții așteptau cu nerăbdare rezultatele primelor lupte cu MiG-urile. Rând pe rând, piloții care se întorceau din misiune au fost înconjurați de o mulțime de camarazi, întrebând ce au văzut, ce au făcut, ce trucuri au funcționat, care nu. Chiar și tehnicienii i-au întrebat pe piloți dacă au câștigat sau nu? Câteva zile mai târziu, au început manevrele cu participarea unor grupuri mixte de avioane: MiG și Phantoms. Piloții Luftwaffe erau foarte ușor de lucrat. Vorbesc foarte bine engleza si sunt foarte bine pregatiti. Marouders s-au concentrat pe îmbunătățirea tacticilor și pe încercarea de a găsi noi tactici pentru a lupta împotriva MiG-urilor. În cea mai mare parte, capacitățile MiG-urilor au fost la fel de bune pe cât se aștepta și a fost o modalitate bună de a învăța cum să le contracarăm în luptele viitoare.
              Și apoi liniște. O evitare tipică a întrebării puse, prefaceți-vă că sunteți o cârpă, puneți presiune pe cei 33 de dinți și repetați ca un fund - totul este despre băieți kay. Din acest articol, se trage o concluzie simplă că nemții au rujat destul de mult fundul huselor de saltea.
              1. -1
                10 februarie 2013 09:41
                Rezultatele reale nu sunt de obicei divulgate.
                Elvețienii au dat informații puțin mai detaliate – potrivit acestora, Hornetul avea un ușor avantaj peste 9-12 la BVB și unul mare la DVB.
                Cât despre BVB, poate sunt vicleni.
            2. 0
              10 februarie 2013 11:18
              Mi-am amintit.A fost BVB.Cred că nu a fost avantajul rachetelor, ci aeronava în sine, manevrabilitatea lor.Ma întreb cum s-ar fi încheiat o asemenea bătălie dacă ar fi început de la distanță maximă.
              1. -1
                11 februarie 2013 01:35
                Îmi pare rău, cu ce interferez, pentru ce aeronavă? Apropo, F-49 și MiG-1 au un acordeon antic neconfirmat la 16:29 în BVB. MiG-29 9-12 este într-adevăr mai bun decât primele F-16 din BVB, dar 49-1, din păcate, are nu a primit confirmare.
            3. 0
              11 februarie 2013 08:21
              Da, este adevarat, aici este videoclipul, la 21-22 minute https://www.youtube.com/watch?v=3W1IjGP6mpw
              1. -1
                11 februarie 2013 19:27
                Citat din Mujahiddin777

                Da, este adevarat, aici este videoclipul, la 21-22 minute https://www.youtube.com/watch?v=3W1IjGP6mpw

                Nu vreau să vă supăr, dar serialul TV „Shock Force” nu confirmă că acest lucru este adevărat))
                MiG-29, desigur, este foarte bun în BVD, dar 49-1 împotriva F-16 este la fel de nerealist ca și 13-1 J-10a chinezesc împotriva J-11b (Su-27 modernizat) în BVB.
          2. rola
            +3
            10 februarie 2013 01:11
            [quote = patsantre] patsantre [/ quot
            În acea dispută de lungă durată, ți-au demonstrat că rachetele noastre ar fi mai interesante decât ale lui Amer. Că rachetele noastre au o manevrabilitate excelentă. Și, ca răspuns, s-a spus cu încăpățânare, fără a oferi date de încredere, că avioanele și rachetele Pinsk sunt mai cool decât toate celelalte rachete din lume.
            Sper că mi-am împrospătat memoria
            1. -1
              10 februarie 2013 09:49
              AIM-9X este mult mai bun decât R-73, AIM-9M nu este mult mai bun))
              NATO nu i-a plăcut R-73 în sine, ci combinația dintre R-73 cu o creastă și manevrabilitatea aeronavei.
              În cazul unui război adevărat la mijlocul anilor 80, acest lucru și-ar fi avut efectul.Din moment ce F-16 erau fără rachete cu rază medie de acțiune și erau puține F-15.
              1. 0
                10 februarie 2013 14:34
                Ei bine, dacă AIM-9X, atunci R-73m, și totuși nu cred că al nostru nu este cu siguranță inferior, mai ales AIM-9M
                1. -2
                  11 februarie 2013 00:51
                  Probabilitatea de a lovi cea mai recentă modificare a R-73 este aproape egală cu AIM-9X, dar în unitățile de luptă ale ultimelor modificări ale R-73 există puține ......
                  În ceea ce privește AIM-9M și R-73, există o dispută de lungă durată, probabilitatea de înfrângere în AIM-9M este mai mare, unghiul de captare este mai mic.
                  1. 0
                    11 februarie 2013 02:08
                    Ce zici de agilitate? Daca aveti date va rog sa le impartasiti, le voi citi cu interes
                    1. 0
                      11 februarie 2013 07:52
                      Manevrabilitatea R-73 este mai mare decât cea a AIM-9M.
                      Există o mulțime de informații utile despre rachete aici - http://www.rusarmy.com/forum/topic8520.html
                      Adevărat, există și mai multe informații acolo care sunt inutile zâmbet
                      1. 0
                        11 februarie 2013 10:46
                        inteles multumesc
            2. -1
              10 februarie 2013 11:22
              Comentariul tău de aici nu este foarte relevant, într-o dispută de lungă durată, din câte îmi amintesc, era vorba despre avioane și rachete complet diferite. Și eu, spre deosebire de tine, mi-am confirmat cuvintele cu fapte.
              Citat din Rolik
              Avioanele și rachetele Pinsk sunt mai cool decât toate celelalte rachete din lume.

              Să nu-mi atribuim ceea ce nu am spus niciodată?Nu te arăți în cea mai bună lumină.
              1. 0
                10 februarie 2013 12:38
                vorbim despre alte avioane, dar este vorba despre aceste rachete (apropo, am mai scris despre Mig-29 acolo)
                1. 0
                  10 februarie 2013 20:32
                  Nu ai inteles cand am spus despre alte avioane, nu ti-am raspuns si nu a fost vorba despre disputa noastra cu tine.Ti-am raspuns mai sus.Daca iti amintesti in mod special disputa noastra, atunci ai sustinut ca amerii nu au analogi la racheta R-73 și OLS, ceea ce este fundamental greșit. Deci, chiar dacă nu ridicați problema fiabilității acelor bătălii de antrenament și a obiectivității programului lor, iar MiG-urile și-au sfărâmat cu adevărat adversarii, acest lucru a fost făcut, in primul rand datorita avantajului MiG-ului in manevrabilitate.Si in general, nu suntem capabili sa judecam obiectiv aceste batalii, deoarece nu știm în ce condiții au fost desfășurate, care au fost regulile și cum s-au desfășurat bătăliile în general, ce puncte tari și slăbiciuni ale aeronavei nu s-au manifestat din cauza condițiilor reale ale bătăliilor.
                  1. 0
                    10 februarie 2013 21:41
                    Cred că este inutil să argumentez, sunt prea multe convenții, dar totuși voi rămâne de părerea mea - a noastră nu este cel puțin inferioară
  6. e-froloff
    +3
    9 februarie 2013 10:58
    Da, au stiut sa faca avioane in URSS.Pacat ca au ruinat tara.
  7. +1
    9 februarie 2013 11:06
    Am pus + pe articol, deși au trecut 14 ani de când a fost scris și s-au schimbat multe.
  8. +2
    9 februarie 2013 11:12
    Rezultatele antrenamentului sunt vizitarea restaurantelor, o excursie la Berlin și satisfacția morală din comunicarea cu colegii. Puțin pentru o întreprindere atât de costisitoare. Textul țipă pur și simplu despre rezultatele modeste pentru americani, despre avantajele tehnologiei rusești, mai ales dacă este în mâini capabile.
    Sensul raportului care a fost întocmit în urma rezultatelor competiției ar trebui să fie cam așa: „Șef, totul a dispărut, avem nevoie urgent de un copil minune care să lupte cu rușii”. Ei bine - se gândi șeful - și ochii i-au căzut pe un album pentru copii cu imaginea dinozaurilor antice.
    Dar asta a fost o altă poveste...
  9. spanchbob
    +1
    9 februarie 2013 11:30
    Atât Mig-29, cât și F-18 au fost puse în funcțiune în 1983.
    f-18 - avion de luptă + avion de atac pe transport
    Nu puteți pune raza și raza de acțiune pe o singură treaptă - de exemplu, raza de acțiune a f-18 este de -2800 km
    raza de detectare a radarului MiG-29 nu este de 100 km, ci de 70 km
    1. +1
      9 februarie 2013 16:39
      modificări ia în considerare
    2. 0
      9 februarie 2013 20:29
      adoptat în modificarea f-18a, în plus, în modificările în sine există diferențe semnificative în blocuri, blocul 10 blocul 20 etc.
  10. 0
    9 februarie 2013 11:55
    vulpi,
    Cine ți-a spus că sunt bătrâni? Exercițiile au avut loc imediat după reunificarea Germaniei, și nu ieri.
  11. TRAFIC
    +2
    9 februarie 2013 13:17
    Există un film pe YouTube despre aceste exerciții, aici este partea 1, sunt 5 dintre ele
    1. +7
      9 februarie 2013 16:21
      TRAFIC, mulțumesc pentru videoclip, dar „Bătălia de la Lipetsk” este adevăratul antrenament al băieților noștri. Articol +, gunoi, dar printre rânduri un cititor inteligent va înțelege ce este. Fără să atingă consecințele catastrofale ale prăbușirii Uniunii și consecințele prăbușirii Pactului de la Varșovia, vreau să remarc că MiG-29 este un avion de luptă, ceea ce este necesar, iar cele mai recente modificări ale sistemelor aeronavei, armele sale fac posibil să fiu sigur că va fi periculos și supărător să întâlnești MiG într-o luptă aeriană reală. Ei bine, desigur, merită remarcat faptul că orice aeronavă militară este o unitate de luptă completă este, numai atunci când aeronava este utilizată într-un singur complex de aviație de recunoaștere, desemnare ținte, război electronic .In lipsa acestui lucru, Mig-ul este salvat de calitatile de zbor remarcabile ale lui 29 si priceperea pilotului.Pilotii militari sunt obligati sa zboare cat mai mult.Cerul este casa lor ---- restul sunt versuri .
      1. +3
        9 februarie 2013 16:57
        unu la unu lacrima pe oricine, dar. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, germanii stabiliseră interacțiunea între tipurile de aeronave, existau controlori de aeronave, observatori ai aerului etc. Avem din nou totul la 0000. Cine din infanterie va putea corecta raidul aerian, sau măcar artileria? Drept urmare, suntem din nou în fund, din păcate.
        1. +1
          9 februarie 2013 18:11
          Vasya, inteleg indignarea ta si o impartasesc in multe feluri.Ieri a fost doar o "ramura" si am dat un link acolo, dar afacerea mea este mica, dar baietii de la "Hephaestus" sunt implicati indeaproape in aceasta problema importanta. Au ajutat „Buran” decolează, deci competența este normală bine http://topwar.ru/24004-bombardirovschiki-na-baze-shagol-poluchat-novuyu-apparatu
          ru-do-konca-goda.html#comment-id-903219 + pentru înțelegerea importanței principale a acestei sarcini.
      2. TRAFIC
        +2
        9 februarie 2013 17:05
        Mulțumesc. Ar fi interesant să vedem această luptă din perspectiva MiG-ului, altfel par să spună o remiză, iar acest Su îl ține ușor la vedere, se dovedește că MiG-urile au copleșit și câțiva Dryers. Deși în acest videoclip Su vs Su se ține și el ușor. făcu cu ochiul

  12. Krasnoyarets
    -15
    9 februarie 2013 14:14
    După cum este lăudat instant-29, este aur drept, nu un avion. Și nu ce, că au fost doborâte un număr mare de instante care nu au fost capabile să reziste la fcam-uri.
    1. mare jos
      +3
      9 februarie 2013 16:35
      Krasnoyarets,
      unde au fost doborâți, când au fost doborâți și cine au fost piloții?
      1. Axel
        -3
        9 februarie 2013 20:58
        Citat din biglow
        Krasnoyarets,
        unde au fost doborâți, când au fost doborâți și cine au fost piloții?

        Rezultatele bătăliilor aeriene ale MiG-29 cu F-15 și F-16:
        În timpul acestor războaie și conflicte, un total de 15 avioane de luptă MiG-16 au fost distruse de luptătorii F-11 și F-29 fără pierderi din partea lor (doar să nu spuneți că piloții nu au fost antrenați).
        1. +4
          9 februarie 2013 23:25
          dacă o mulțime de gopniki te bate în poartă, asta nu înseamnă că ești o persoană rea)
        2. +2
          10 februarie 2013 14:42
          Forțele Aeriene Iugoslave au anunțat distrugerea a două avioane F-15C în bătălii aeriene (această informație este confirmată parțial de imagini video), a unei aeronave de lovitură stealth F-117A și a altor tipuri de aeronave (probabil Tornado, F-16 și F / A-18C). La mijlocul lunii mai, reprezentanții Forțelor Aeriene NATO au anunțat că în Forțele Aeriene Iugoslave au rămas doar trei avioane de luptă MiG-29 pregătite pentru luptă. Cu toate acestea, loviturile aeriene regulate pe aerodromul Batajnița mărturisesc că chiar și singurele „migi” au fost obiectul unei „dureri de cap” constante pentru comandamentul NATO.
    2. +3
      9 februarie 2013 16:43
      și nimic că F-18 a fost primul care a fost întrerupt în războiul din Zaliv și în comparație cu Mig-25 antediluvian?
      1. +1
        9 februarie 2013 20:03
        Fapte în studio, apoi vom discuta: cine stătea și ce se ocupa.
    3. +1
      12 februarie 2013 10:59
      Krasnoyarets,
      Chiar și cel mai bun avion împotriva unui haită are șanse mici de a supraviețui.
      Presupun ca te referi la razboiul din Irak, asa ca, cu superioritatea aeriana totala si prezenta avioanelor AWACS, si lansari de rachete cu raza lunga de actiune, poti trage in loturi avioane de lupta care sunt mai potrivite pentru lupta corp.
      Această doctrină a brațului lung și-a dovedit deja eficacitatea, dar numai cu un avantaj covârșitor în mijloace și forțe.
      Ceea ce înseamnă putere egală și luptă apropiată, știm din 2008, georgienii, toate împrejurimile orașului Tskhinval au fost murdare de diaree.
  13. Aiviar
    +14
    9 februarie 2013 15:23
    MiG-29 este un inamic extrem de dificil (pentru a spune ușor) pentru orice aeronavă aflată în serviciul NATO. Și nu se poate decât să îi mulțumim domnului Gorbaciov pentru faptul că aviatorii „probabilului inamic” au avut ocazia să studieze echipamentul sovietic în toate detaliile pentru antrenamentul în combaterea acestuia. Probabil că sârbii i-ar putea oferi cu această ocazie un „mulțumesc” (deși unul mic, desigur, în comparație cu toate celelalte „merite”) în forma cea mai potrivită.
    Compararea caracteristicilor și a bătăliilor de antrenament ale MiG-29 cu luptătorii NATO a fost efectuată pentru prima dată de către germanii de vest și, deși nu foarte mult, au scris despre asta. Chiar și Adolf Galland a zburat pe el (MiG-ul a fost, de fapt, ultima aeronavă cu care a ieșit în aer) Concluzia generală a fost că, în condiții egale, chiar și un pilot înalt calificat pe orice avion de luptă NATO are șanse extrem de mici într-un lupta împotriva unui MiG, chiar dacă acesta din urmă este controlat cel mai obișnuit pilot de luptă.
    Pe baza experienței, ei s-au asigurat că, atunci când se întâlnesc cu MiG-urile peste Iugoslavia, să nu se întâmple în niciun caz „un mediu de concurență echitabil”. Și totuși, sârbii au reușit să câștige câteva victorii.
    1. +5
      9 februarie 2013 16:39
      Aiviar,100% de acord cu tine bine .
    2. 0
      10 februarie 2013 03:43
      Chiar și pe MiG, garnitura dintre volan și scaun este importantă.
  14. +6
    9 februarie 2013 16:59
    Nu degeaba lui Gorbaciov i s-au dat ordine și medalii în vest. A turnat tot ce a putut. Cu toate acestea, au rămas încă goluri.
  15. Edgar
    -5
    9 februarie 2013 17:41
    meritele MiG-ului sunt mult exagerate. se poate vorbi mult despre cat de manevrabil este si in general super-duper etc. etc., dar nu este capabil să repete zborul făcut de Hornets. nici măcar pentru că nu există realimentare (și asta e pe avionul celei mai lungi țări din lume!) ci pentru că motoarele sunt lacome cu 15% așa! sarcina sa de luptă nu este doar mai mică decât un hornet, ci este de 2 ori mai mică decât cea a unui F-16 cu un singur motor. și doar la versiunile ulterioare a adus-o până la 4500 kg. nici măcar în prima serie, reb-ul nu a fost nici măcar în proiect - de aceea, în seria ulterioară (și foarte mică), echipamentul reb a fost forțat să fie plasat într-o „cocoașă” de fapt deasupra capului în spatele cockpitului, așa că nu era loc. actualul MiG -35, care este poziționat ca o continuare a celui de-al 29-lea, are în realitate o structură complet diferită (deși similară)
    1. +9
      9 februarie 2013 19:21
      ai uitat că MiG 29 este un luptător de primă linie în primul rând, spune-mi câte bombe F-22 sunt transportate pe el? În plus, F-18 este pe punte și fără o cantitate mare de combustibil la bord este mai mult decât probabil să se prăbușească în mare, despre lăcomie, comparați raportul forță-greutate instant și f-18, rata de urcare a acestuia din urmă nu poate fi numită mai mult decât mizerabilă, f-18 este în primul rând un vehicul universal pentru flotă, este atât un luptător, cât și un bombardier și un tanc și o aeronavă de război electronic executată de un „growler”, iar meritul său constă în primul rând în faptul că i-a înlocuit pe vikingi, corsarii, tomkeții și intrușii cu elice, în calitate de luptător aerian, datorită versatilității sale, este probabil să cedeze tuturor luptătorilor noștri, acesta este prețul versatilității, confirmarea este incapacitatea de a se ridica în picioare în Războiul din Golf.
      1. +1
        9 februarie 2013 20:34
        Citat din tomket
        f-18 este, în primul rând, un vehicul universal pentru flotă, este atât un vânător, cât și un bombardier și un tanc și o aeronavă de război electronic executată de un „growler”, iar meritul său, în primul rând, este că a înlocuit vikingii, corsarii, tomkeții și intrușii cu elice,

        Acesta este F-18 E/F Super Hornet. De fapt, un alt avion.
    2. +3
      9 februarie 2013 20:31
      Citat: Edgar

      avantajele MiG-ului sunt mult exagerate

      Nu este exagerat, doar că oamenii judecă adesea un avion, indiferent de momentul și scopul creării lui.
      MiG-29 a apărut la începutul anilor 80 (1983). Acesta este un luptător masiv de linie frontală ușoară pentru un război global (împotriva NATO). Sarcinile sale sunt de a câștiga superioritatea aeriană asupra liniei frontului și în spatele imediat al inamicului. , cu posibilitatea lovirii cu arme nucleare tactice.
      În aceste scopuri și tocmai în acel moment (1983) era un avion genial. În BVB la acea vreme nu existau egali, iar DVB-ul câteva F-15 nu puteau doborî toate MiG-urile.Raza lungă sau încărcarea MiG-29 este inutilă.
      Lipsa echipamentelor de război electronic, desigur, este un dezavantaj major (deși au fost în proiect), dar acest dezavantaj este și inerent Su-27 și MiG-31.
      R.S. Iată ce e enervant în articol, este vorba de micul tachelaj-MiG-29 și colegii Hornet apărut în 1983. Și modificarea Hornet C diferă de A nu în calitățile de zbor, ci în avionică și rachete noi. Adică pentru BVB nu" nu contează Hornet A sau Hornet S. Și în DVB, F-18C este semnificativ superior MiG-29, despre care autorul comentariilor a preferat să tacă))
    3. Aiviar
      +7
      10 februarie 2013 17:08
      Și de ce ar face un MiG astfel de zboruri și ar transporta un asemenea sortiment de arme și într-o cantitate comparabilă cu Hornet? Inamicul acestuia din urmă în scopul său poate fi considerat aproximativ Su-27. Mulți experți au fost foarte supărați de zborul său de la Jukovski la Farnborough, fără a fi alimentat, și au fost și mai supărați arătând ce putea face. ...Asta a fost acum mult timp.
      Revenind la MiG. „Oponentul” lui este F-16. S-a susținut că F-16 este mai manevrabil. Am văzut demonstrații acrobatice ale ambelor. Și credeți-mă pe cuvânt - F-16 în comparație cu al 29-lea este „fier”. Nu am văzut „bătălia” - zboruri în momente diferite la diferite spectacole. Piloții ambelor aeronave sunt demonstranți înalt calificați. F-16 este mai vechi. Dar ce contează dacă el este încă cel mai mare luptător NATO aflat în serviciu?
      Și apropo - despre acele teste ale MiG-29, care au fost efectuate în Germania după unificare. Rezultatele lor au provocat, de asemenea, un scandal în Bundestag - nu numai că MiG-ul în luptă a „aripa ca un taur o oaie” a oricărui inamic disponibil, ci le-a depășit în caracteristicile sale pe cele care au fost prevăzute ca design în Eurofighter-ul dezvoltat atunci. Era mult zgomot - nu fi prea lene să te uiți.
      1. 0
        12 februarie 2013 23:44
        Îmi place să citesc despre urale-patriotism :)
        Dacă îndepărtați coaja, articolul spune două lucruri:
        1) rezultatele bătăliilor au fost clasificate, din articol - „După două săptămâni de zboruri intensive, datele obținute au fost studiate de ambele părți; multe dintre acestea au fost clasificate”, cel mai probabil articolul a fost smuls de undeva, cu un traducere mai exactă a „clasificat”.

        2) se spune despre un avantaj clar al MiG, de fapt nici măcar MiG, ci sistemul de luptă ca atare - un sistem de desemnare a țintei montat pe cască. Cred că este cel puțin incorect să compari luptătorii numai pe asta.
        Despre caracteristicile comparative REALE de performanță ale aeronavelor - nici un cuvânt. Ce este scris în tabelul de după articol - cred că datele sunt cu rezervoare pline. Ținând cont de faptul că Hornet, ca transportator de punte, trebuie să transporte mult mai mult combustibil decât omologul său terestre, cred că datele reale pot fi foarte diferite.

        Despre „fierul” F-16
        Vara trecută, mi-a atras atenția un articol al unui pilot de luptă al Forțelor Aeriene ale SUA, unde descrie în detaliu lupta sa de antrenament între F-16 și MiG-29. F-16 a fost în modificarea „de sus”, cea mai potrivită pentru luptă aeriană, după părerea mea Blocul 61, datele MiG-29 nu au fost date, aparent una dintre primele.
        Deci, conform acelui pilot, condițiile inițiale pentru luptă au fost aceleași - înălțimea, viteza, precum și continuarea bătăliei după prima convergență. Și potrivit lui, F-16 a fost un adversar foarte dinți. Conform celor scrise, arăta cam așa: după prima convergență, imelman (jumătate de buclă în sus) și converge din nou, apoi din nou immelman. La al doilea Imelman, MiG-29 a avut un avantaj foarte mic. Pentru al treilea imelman, ambii luptători nu mai aveau suficientă energie. Potrivit călărețului de pe viraj, bătăliile au fost aproximativ egale (!). Vă rog să nu aruncați cu cizme în mine - pentru ce am cumpărat, pentru asta vând. In plus, MiG-29 fumeaza ca o locomotiva cu abur, plus ca este mai mare decat F-16 – este foarte usor sa afli ca nu adauga plusuri intr-o batalie adevarata.

        Citiți mai multe despre amintirile unui pilot sovietic care, folosind punctele forte ale lui MiG-23ML (!) a sfâșiat MiG-29 ca pe o pernă de încălzire.
        Nu știu unde este adevărul aici și unde nu este chiar, probabil că nu vom afla până când nu vom sta noi în cabina de pilotaj și vom transpira la supraîncărcări, dar pe fondul acestui lucru, MiG-29 nu arată la fel de uber pe cât se crede în mod obișnuit.

        Recenzii despre Gorbach - la obiect. Nenorocitul a scurs tehnologiile avansate ale forțelor aeriene sovietice, pentru că înainte de asta Statele Unite nici măcar nu s-au gândit să creeze un centru de control montat pe cască.
        1. Vox populi
          0
          12 februarie 2013 23:55
          "Recenzii despre Gorbach sunt la obiect. Nenorocitul a scurs tehnologiile avansate ale forțelor aeriene sovietice, pentru că înainte de asta Statele Unite nici măcar nu s-au gândit să creeze un centru de comandă și control montat pe cască"

          Dacă memoria îmi servește, cam în același timp, DASH a fost dezvoltat de israelieni sub Python?
          1. +1
            13 februarie 2013 00:10
            Vox populi,
            Iată răspunsul dvs. Dar nu puteți bănui canalul de descoperire al simpatiei pentru ruși. În ceea ce privește stema, ei doar o vor introduce în NATO.
        2. +1
          13 februarie 2013 12:36
          CAPILATUS,
          2- În lupta aerian, dezlegați captura țintei din cursul aeronavei, aceasta este o realizare considerabilă, acum nu trebuie să o prindeți în lunetă, este suficient ca ținta să nu fie în colimator, ci pur și simplu în câmpul vizual al capului de orientare al rachetei la unghiurile de direcție.
          Sistemul montat pe cască vă permite să faceți acest lucru, ceea ce oferă un avantaj puternic în ghidarea rachetelor și, având în vedere că MiG-29 este o aeronavă foarte manevrabilă, cred că o lansare de rachetă la prima viraj este destul de reală.
          Și nu uitați că f-16 și mig-29 sunt în principiu destinate aceluiași scop, deci capabilitățile lor sunt aproximativ aceleași.
  16. 0
    9 februarie 2013 19:31
    a noastră este cu siguranță mai bună
  17. Axel
    +4
    9 februarie 2013 20:43
    Articolul nu este despre nimic. Cum poți compara două avioane diferite, FA-18C este mai mult un bombardier de atac decât un vânător
    Mig 29 VS F-16 ar fi mai corect
    1. spanchbob
      0
      10 februarie 2013 11:29
      Asta e! Ca cap. Inginer MIG (pe canalul ZVEZDA) Nu-mi amintesc numele de familie: MIG-29 a fost creat ca un adversar al f16 și al tipului f16. Dar lipsa unui motor puternic și a unui computer a făcut necesară abandonarea schemei cu un singur motor și instabilitatea aerodinamică cu două plane. Spre deosebire de f16, mig-29 are un singur plan
      1. +1
        10 februarie 2013 15:15
        Se poate întreba, ca specialist, vorbiți despre instabilitate aerodinamică? Din câte știu eu, f16 este în general construit după schema aerodinamică clasică, dar su-27 și mig-29 sunt construite după schema de instabilitate statică. Dar pot gresi.
        1. spanchbob
          0
          10 februarie 2013 15:59
          F-16 este instabil atât în ​​plan longitudinal, cât și în plan transversal și nu poate zbura fără computer. Dar asta este ceea ce dă viteză atunci când se efectuează acrobația. Comparați, de exemplu, vizual viteza de viraj de-a lungul axei longitudinale a unui moment și cea a f16. Dar dacă computerul eșuează, planorul se va prăbuși, iar pilotul nu va mai ajuta
          1. +2
            10 februarie 2013 21:47
            „F-16 este instabil atât în ​​plan longitudinal, cât și în plan transversal și nu poate zbura fără un computer” - toate acestea se aplică exact pentru Su-27 și EDSU (nu voi spune sigur într-o clipă), datorită la aceasta, uscarea are super manevrabilitate, iar F-16 este încă construit după schema clasică și este semnificativ inferior manevrabilității noastre.
            1. spanchbob
              0
              10 februarie 2013 22:33
              Su 27 este instabil într-un singur avion și poate zbura fără computer, iar manevrabilitatea sa este doar la viteze mici. De exemplu, „cobra” se desfășoară la viteze de până la 400 km/h, potrivit lui Pugachev însuși, la -295 km/h.
              La viteze mai mari, pur și simplu se va destrăma. Întrebați despre f16 și su27. Un computer pe un su 27 cu aceeași putere ca f16 va trebui să cântărească de trei ori mai mult, ceea ce s-a întâmplat pe mi-28n (comparați cu greutatea AN-64). Înțelegi, supraponderal ... Dacă vrei, poți afla singur, dacă nu vrei, atunci nimeni nu îți va dovedi nimic
              1. 0
                10 februarie 2013 23:03
                Nu mă cert în electronică, suntem inferiori, dar acest lucru nu afectează manevrabilitatea su-27, dar întrebarea era diferită - schema cu instabilitate longitudinală în su-72 și nu în f-16. ( Apropo, am citit despre flash-uri în războaiele din Orientul Mijlociu - chiar și un flash 23mld cu F-16 manevrat aproape pe picior de egalitate). Da, și nu trebuie să dovediți nimic, discutăm.
                1. spanchbob
                  0
                  11 februarie 2013 12:57
                  Da, ai dreptate, doar discutăm. Dar „(apropo, am citit despre momente în războaiele din Orientul Mijlociu - chiar și instant-23mld cu F-16 manevrat aproape pe picior de egalitate)” compararea manevrabilității instant23 și f16 nu este gravă. MiG-23 este un glonț, iar F-16 este prima aeronavă creată folosind un circuit integrat, iar această „electronică” îi permite să zboare cu instabilitatea sa aerodinamică în două plane. Am citit de multă vreme despre asta, îmi pare rău că nu-mi amintesc unde și nu pot renunța la link. Și mă îndoiesc foarte mult că veți găsi un link despre faptul că f16 este construit după schema clasică (doar poate despre f15)
                  1. +1
                    11 februarie 2013 14:50
                    Citat din Spanchbob
                    Am citit despre asta cu mult timp în urmă, îmi pare rău că nu-mi amintesc unde și nu pot renunța la link

                    Pentru că al 16-lea nu are aceste calități
                    1. spanchbob
                      0
                      11 februarie 2013 18:53
                      POți să renunți la faptul că f16 a fost creat după schema clasică, îți voi fi recunoscător și mărturisesc că am mințit.
                  2. +1
                    11 februarie 2013 15:26
                    de ce este un „glonț”, gloanțele sunt Mig-21, Su-7 și alte avioane din generația lor, iar Mig-23 este deja următoarea generație, dar compararea F-16 și Mig-23 este încă destul de serioasă, deoarece acestea au convergit în bătălii aeriene reale, iar momentul s-a dovedit a fi demn (cu avioanele de generația următoare), practic eșecurile sirienilor într-o clipă au fost cauza proastei organizări a bătăliilor, și nu caracteristicile aeronave (mai multe detalii tot la fel în articol)
                    1. spanchbob
                      -1
                      11 februarie 2013 19:11
                      Într-adevăr, aici m-am înșelat în privința glonțului. Cu toate acestea, compararea lor nu este serioasă. pentru că moment23 este manevrabil limitat. Da, și comparați mașinile de generații diferite...? Dacă aceste mașini ar putea fi comparate, atunci cel puțin jumătate din prețul lui f16, instant 23 poate fi acum vândut.
                      1. 0
                        11 februarie 2013 23:22
                        comparați destul de serios, spun eu - s-au luptat cu adevărat unul cu celălalt și momentul s-a arătat destul de demn (cu avioanele de generația următoare), cum altfel să se compare dacă nu în funcție de rezultatele bătăliilor reale
                      2. spanchbob
                        0
                        12 februarie 2013 21:05
                        Și care sunt rezultatele? Vezi „Revista militară străină” nr. 8, 1986. Adevărat, vorbește doar despre instabilitatea aerodinamică longitudinală f16 și despre circuitul integrat al gamei și EDSU (fără duplicare a blănii, tot pentru prima dată în lume). Adevărat, ți-am scris despre instabilitatea cu două avioane, dar eu am folosit surse americane. De îndată ce îl voi găsi, ți-l trimit.
                      3. spanchbob
                        0
                        12 februarie 2013 21:43
                        http://ru-aviation.livejournal.com/750699.html. Здесь о поперечной аэродинамической неустойчивости ф16. " зарубежное военное обозрение" №8 1986 г о продольной неустойчивости. И каковы результаты реальных боев? Что то комментарии не прошли что ли?
                      4. 0
                        14 februarie 2013 00:00
                        Citiți aici, http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig23.html, articol interesant
                      5. spanchbob
                        0
                        14 februarie 2013 21:01
                        Nu voi citi acest articol interesant, probabil victorie a priori în câteva momente, Dar pe cine să cred? Cuvântul tău împotriva cuvântului lor.
                      6. 0
                        14 februarie 2013 21:43
                        Nu, de ce nu, victoria nu este într-o clipă, doar s-au arătat demni și nu citești articolul degeaba, este cu adevărat interesant, acele evenimente sunt descrise corect.
                      7. spanchbob
                        -1
                        15 februarie 2013 18:39
                        Ei bine, ești de acord că f16 este aerodinamic instabil? Da, mulți cred că Mig29 și Su27 sunt mai manevrabile decât F16 în luptă corp.Poate că este, dar amerii cred că nu. Să lăsăm întrebarea deschisă. Dar trebuie să fiți de acord că majoritatea bătăliilor moderne se bazează pe rachete. Și electronicele decid totul - raza de detectare a țintei, viteza de achiziție a țintei, doar vă rugăm să citiți câteva surse rusești, altfel unele sunt în mod evident false
                      8. 0
                        17 februarie 2013 02:16
                        Totuși, nu sunt de acord, dar Mig29 și Su27 și modificările lor sunt mai manevrabile decât orice aeronavă, acest lucru este recunoscut și în Occident. „Dar trebuie să fiți de acord că bătăliile moderne se datorează în principal rachetelor” - 100% de acord, dar în acest caz, manevrabilitatea aeronavei este de mare importanță, desigur, într-o măsură mai mare BVB, iar la viteze moderne, aeronavele se apropie foarte repede. „Și electronica decide totul - raza de detectare a țintei, viteza de achiziție a țintei ”- din nou 100% de acord, dar ai noștri se pot obosi în dimensiune, dar nu în capacități (apropo, de exemplu - AFAR a apărut pentru prima dată în avionul nostru). În contur. Încerc să citesc oriunde văd informații. (mai putin eu)
              2. +1
                11 februarie 2013 14:46
                Citat din Spanchbob
                Întrebați despre f16 și su27.

                Calculatorul este necesar pentru manevrarea la viteze mici și unghiuri de atac supercritice pentru aceeași instabilitate longitudinală și laterală, de care îi lipsește cel de-al 16-lea, prin urmare nu poate executa nici un „clopot” nici o „cobră”.
                1. spanchbob
                  0
                  11 februarie 2013 19:21
                  Da, pentru cineva cu viteze mici. Și ai dreptate, luptătorii occidentali de generația a 4-a (incl.) nu fac „cobră” și o recunosc. Rușii o fac, dar numai la viteze ultra-mice. Și acest lucru este absolut nepotrivit în condiții de luptă - pentru spectacol.
                2. Air Max
                  0
                  21 mai 2014 12:40
                  Unii fac o cobra. L-am văzut eu însumi - F-16 și F / A-18 pot, deși cu greu, dar pot !!!
        2. +1
          11 februarie 2013 14:39
          Citat din: kot11180
          Dar pot greși.

          Nu te înșela.
          1. spanchbob
            0
            11 februarie 2013 19:27
            — Nu te înșela. Scrii atât de încrezător, de parcă știi totul cu siguranță. Dacă vrei, o să scriu că ai dreptate, dar asta nu schimbă adevărul.
      2. 0
        13 februarie 2013 12:39
        spanchbob,
        Erau motoare puternice, în Su-27 motorul ar fi tras complet instant29 singur, dar având în vedere realitățile noastre, precum și caracteristicile climatice, preferăm o schemă cu două motoare.
        1. spanchbob
          0
          13 februarie 2013 20:21
          De unde ai luat asta sau ai dificultăți cu aritmetica?
  18. 0
    9 februarie 2013 21:46
    Nu este clar ce fel de tradiție este să vă lăsați echipamentul în teritoriul adiacent. Se pare că toate deciziile sunt luate instantaneu, fără aprobări.
    1. vitya29111973
      +2
      9 februarie 2013 23:04
      Nu tehnica ta. RDG a plătit bani pentru asta și destul de mulți.
    2. +4
      10 februarie 2013 00:11
      Citat: Tuts

      Nu este clar ce fel de tradiție este să vă lăsați echipamentul în teritoriul adiacent. Se pare că toate deciziile sunt luate instantaneu, fără aprobări.

      Aceștia sunt luptători din GDR Air Force. Dar acest lucru nu reduce vinovăția lui Gorbaciov și K, care au trădat RDG.
      1. +1
        10 februarie 2013 15:12
        Citat: Ulise
        Aceștia sunt luptători din GDR Air Force. Dar acest lucru nu reduce vinovăția lui Gorbaciov și K, care au trădat RDG.

        RDG a fost cel mai devotat aliat al URSS în „Pactul de la Varșovia”.
        Și Gorbaciov și Compania sunt, desigur, mari syki.
        1. +1
          11 februarie 2013 00:57
          Citat din: saturn.mmm
          Și Gorbaciov și Compania sunt, desigur, mari syki.

          Trădători, trădarea în sine este urâtă, iar trădarea comuniștilor (care trebuie să lupte pentru o societate dreaptă pentru toți) este de două ori grea.
          Conducerea RDG a luptat împotriva perestroikei, dar nu a avut nicio șansă împotriva acțiunilor comune ale URSS și SUA.
  19. Axel
    0
    9 februarie 2013 22:42
    Citat: Tuts
    Nu este clar ce fel de tradiție este să vă lăsați echipamentul în teritoriul adiacent. Se pare că toate deciziile sunt luate instantaneu, fără aprobări.

    Probabil nu au fost bani pentru transferul la sindicat
  20. xan
    0
    10 februarie 2013 02:22
    frumos avion, dupa parerea mea mai frumos decat SU 27
    Ei bine, ororile occidentale sunt în general un fel de stângaci
  21. Nu
    +1
    10 februarie 2013 11:29
    Din câte îmi amintesc, americanilor le-a plăcut foarte mult R-73, singurul dezavantaj este timpul lung de pregătire pentru lansare, dar au obținut performanțe mai bune pe Sidewinder 9X. Cel mai trist lucru este că piloții US Air Force au experiență în exerciții comune cu MiG-29, Su-27 și Su-30, își cunosc slăbiciunile și modalitățile de contracarare, ceea ce nu se poate spune despre piloții noștri, pentru care avioanele americane sunt un mister cu multe necunoscute.
  22. nnnnnn
    +2
    10 februarie 2013 12:15
    a vorbit cu un pilot francez, și astfel părerea lui despre capacitățile MIG-29 a fost foarte mare, au practicat și lupte împotriva MIG-29 (germanilor) în Canada în toate bătăliile, rezultatul a fost 5 la unu, canadienii și si ov-urile aveau acelasi gunoi .
  23. saf34tewsdg
    0
    10 februarie 2013 12:18
    Imaginați-vă, se dovedește că autoritățile noastre au informații complete despre fiecare dintre noi. Și acum a apărut pe Internet 4url.ru/14574 A fost foarte surprinsă și speriată,
    corespondența mea, adresele, numerele de telefon, chiar și fotografia mea goală, nici nu-mi pot imagina de unde. Singura veste buna este ca datele pot fi sterse de pe site, bineinteles, am profitat de ea si sfatuiesc pe toata lumea sa nu ezita, nu se stie niciodata
  24. Alikovo
    +1
    11 februarie 2013 13:08
    Avioanele NATO sunt inferioare rușilor în ceea ce privește manevrabilitatea
    1. -1
      11 februarie 2013 20:25
      ce, serios?
  25. Grishka 100 watt
    0
    11 februarie 2013 22:31
    În prima fotografie, Mig 29 este foarte elegant, nu un avion, ci un suflet!
  26. Hunter 2-1
    0
    14 februarie 2013 19:06
    Cu toate acestea, MiG-29 este mult mai bun decât Hornet. Rusia este întotdeauna superioară Statelor Unite, cel puțin cu puțin, dar superioară.
  27. 0
    27 noiembrie 2017 09:08
    Am citit undeva ca a-18 are un avantaj peste 29 in posibilitatea de a folosi rachete AMRAAM intr-un moment nu sunt. iar dacă există, atunci actualul „pe hârtie”, de fapt, nu sunt în trupe. iar masa este interesantă. 1500 am rază de acțiune și 740 rază de luptă. primul fără sarcină în linie dreaptă? iar al doilea cu o sarcină și în ambele sensuri? după viteza.maximum. F-18 are o astfel de aripă încât nu permite să dezvolte o viteză mai mare, dar s-a ales ținând cont că viteza de intrare în luptă nu este maximă și aripa este realizată în așa fel, ținând cont de viteza de intrare în luptă, ceea ce contribuie la o mai bună manevrabilitate la această viteză. nu este clar din tabel câte canale de tragere are f - 18