Il-96-400M: bucurie prematură

234
Il-96-400M: bucurie prematură

В noutățile Primul zbor al primului model de Il-96-400M a fost deja sărbătorit energic, s-ar putea citi și urmări multe declarații vesele pe acest subiect, spun ei, putem șterge întreaga lume (adică, după cum am înțeles, „Boeing” și „Airbus”) și toate astea.

Totuși, totul nu este atât de roz pe cât pare la prima vedere.



Da, un prototip nu este încă un avion de producție, dar totuși, dacă decolează și totul merge bine, e bine. Dar ce spune această informație? Exclusiv despre prezența UNUI prototip. Și să ne bucurăm de apariția a sute de Il-96-400M pe cerul Rusiei, ca să spunem ușor, este puțin devreme. Din motive foarte specifice, pe care le vom discuta acum.

În timp ce Rostec sărbătorește în mod deschis victoria, Chemezov declară că rusul aviaţie industria are tot ce are nevoie pentru a crea și a construi avioane de linie cu fustă lungă cu fustă lungă. Minunat. Mai mult, șeful Rostec este încrezător că realizarea unor astfel de aeronave va asigura suveranitatea tehnologică a țării, nici mai mult, nici mai puțin.

Ei bine, este greu de argumentat aici. Într-adevăr, tehnologia pentru a crea astfel de aeronave există. Ele există încă din vremea URSS, când Biroul de proiectare Ilyushin a creat Il-86, pe baza căruia a fost creat Il-96, apoi Il-96-300 și acum Il-96-400M.


Deci baza a fost pusă acum 50 de ani și, slavă Domnului, nu a dispărut, altfel, este clar că nu ar fi nicio urmă de IL-96. Desigur, puteți vorbi despre descoperiri și victorii, dar, de fapt, Il-96-400M este doar un Il-96-300 modificat, care zboară din 1988.


Descoperire? Ceva nu prea seamănă


Este clar că în 30 de ani industria aeronautică a avansat, s-a făcut atât de multă muncă pentru a moderniza Il-96-300 în Il-96-400. Înlocuirea aproape toată avionica a secolului al XX-lea cu altele moderne, ceea ce a făcut posibilă abandonarea navigatorului, ca în aeronavele cu adevărat moderne, actualizarea sistemelor de susținere a vieții și așa mai departe.

Dar care este principala noastră durere de cap? Bine, vom vorbi despre principalul lucru puțin mai târziu, dar despre motoare acum.

Motoare care pot asigura „noile” aeronave raza maximă declarată de Rostec la 8 de kilometri... există! Dar acesta, din păcate, este încă același PS-100A. Care vine tot din aceiași ani 90 ai secolului trecut.


PS-90A este motorul lui Il-96-300, Il-96-400, Tu-204, Tu-214. Dezvoltarea a început în 1979, teste pe banc - în 1983, teste de zbor pe aripa lui Il-76 - în 1987, primul zbor al lui Il-96-300, echipat cu patru mostre de pre-producție ale acestui motor, a avut loc în 1988, iar certificatul a fost primit în 1992. Un motor foarte vechi care a avansat foarte bine aviația noastră în anii 90, dar astăzi - vai.

Adevărat, există și fenomene precum PS-90A-2. O modificare interesantă PS-90A2 a folosit tehnologii obținute ca urmare a lucrului în comun cu Pratt & Whitney, în urma cărora au fost impuse restricții la exportul motorului de către Departamentul de Stat al SUA și contractul pentru furnizarea de noi Tu Aeronava -204SM către Iran a fost întreruptă.

PS-90A-3. Să spunem doar că este o versiune înlocuită de import a PS-90A-2, certificată în 2011. Puterea este încă aceeași 16 kgf, dar poate zbura nu numai peste Rusia.

Drept urmare, avem în continuare același design „la modă” cu patru motoare, care pare să nu fie la fel de economic ca motoarele uriașe ale avioanelor moderne cu două motoare.


Dar a fost testat de timp și (mai important din punctul de vedere al unor angajați VASO) de ani de funcționare. Având în vedere că „baza”, adică Il-86 a zburat cine știe câți kilometri cu sute de avioane cu un singur accident de zbor care a luat viața a 14 persoane. Alte 4 accidente nu au fost complet din vina aeronavei, două au fost din vina echipajului, unul a fost din vina teroriştilor care au explodat o bombă în cabină, iar unul a fost când un Boeing s-a prăbuşit pe un Il-86. în timp ce era parcat în Delhi.

Dar chiar și Chemezov crede că, cu PS-90A, Il-96-400M nu are nicio șansă să devină un avion eficient pentru piața de transport aerian comercial. Eficiența nu a fost o trăsătură distinctivă a motoarelor de avioane sovietice, acesta este un fapt.

Desigur, situația ar putea fi corectată de PD-35. Dar, din păcate, motorul, care este în dezvoltare din 2016, nu are nicio șansă deosebită să apară pe piață înainte de 2030.

Trebuie remarcat faptul că specialiștii noștri în dezvoltare au fost foarte pasionați de proiectul avionului cu fustă largă ruso-chineză CR-929. Timpul a fost pierdut din 2014 până în 2022, petrecut pentru a participa la proiectul comun, dar, de fapt, China a continuat să dezvolte o linie de avioane de pasageri pe cont propriu.

Prezența lui Il-96-400 în lumina prăbușirii ideii CR-929 este în sine o soluție bună. Acest utilaj va putea opera atât pe linii interne, cât și pe rute internaționale, transportând până la 400 de pasageri sau mărfuri pe o distanță de 8 de kilometri.

Iar „Ila” are chiar o anumită resursă de modernizare. Unii experți consideră că abandonarea sistemului de control mecanic și trecerea la unul digital va ușura semnificativ designul și va reduce consumul de combustibil, pentru care IL-96 a fost atât de criticat. Dar, pe de altă parte, un sistem mecanic este cea mai mare fiabilitate, un sistem care va asigura zborul chiar dacă toate electronicele eșuează complet.

În Detașamentul Special de Zbor „Rusia” această calitate este foarte apreciată.


Deci IL-96 are loc să se miște. Aici putem aminti experimentul când o modificare a lui Il-96 cu motoare de la Pratt și Whitney a fost certificată în SUA. Și cum atunci cifrele de la Boeing, după ce și-au dat seama de perspectivele acestei aeronave pe piața de transport americană, au început să scufunde Ilyushin împreună. Și ca urmare, proiectul a fost tăiat de la rădăcină, avionul nostru și-a pierdut motoarele americane.

Teoretic, Il-96-400M nu este nevoie doar, într-o situație în care MS-21 și Sukhoi Superjet, ca să spunem ușor, nu se ridică la înălțimea așteptărilor asupra lor, totul este trist pe distanțe lungi. sectorul transporturilor.

În general, Il-96 poate deveni salvatorul dorit (dacă o structură care cântărește 270 de tone poate fi numită așa) pentru transportatorii aerieni ruși. Avionul este de fapt autohton și tot ceea ce au reușit să înghesuie în el din avionica importată este înlocuit, deși cu anumite dificultăți. Adică, ieșirea va fi o continuare a liniei IL-86, dar la un nivel modern. Poate la fel de fiabil și nepretențios. Ei bine, IL-86 era și el în perfectă ordine, cu confort. Și dacă Il-96 SLO „Rusia” zboară peste tot în lume, înseamnă că sistemele de navigație și siguranță sunt în deplină conformitate cu toate cerințele internaționale.

Dar din cuvintele lui Chemezov rezultă că Il-96-400M nu ar trebui să apară pe companiile aeriene de pasageri. Aeronava, potrivit șefului Rostec, va fi produsă la comandă pentru nevoile aceluiași SLO Rossiya sau ca avion de transport pentru transportul de mărfuri.

Adică, în prezent IL-96-400M nu are clienți potențiali.


Singura copie completată va fi folosită ca model de testare deocamdată, iar în timp ce testele sunt în desfășurare, soarta aeronavei va fi decisă.

Il-96 are un mare dezavantaj care datează din vremea sovietică: consumul său de combustibil, care poate face toate planurile de utilizare a aeronavei complet inutile din punct de vedere pur economic.

Dar mai sunt două lucruri care pot juca un rol semnificativ în soarta aeronavei


Prima este principala problemă a reducerii costului transportului aerian, care constă nu numai în prețul combustibilului și cantitatea de combustibil consumat, ci și în cât de repede vor fi produse piesele de schimb și kiturile de întreținere, cât de repede vor fi produse întreținerea și repararea aeronavelor. echipele pot lucra și așa mai departe. Adică toată forfota pământului.


Există o nuanță aici care este clară pentru aproape toată lumea: cu cât un avion zboară mai mult fără investiții de capital în el, cu atât obține mai mult profit. Cu cât astfel de aeronave intră mai mult în producție, cu atât costul producției lor este mai mic. Aceasta înseamnă că aeronavele trebuie produse în masă.

Și aici se află a doua problemă. Unde și cine va asigura producția în serie a IL-96?


Desigur, Asociația Voronezh Aircraft Manufacturing (VASO) pare să fie în curs de dezvoltare. Acolo a fost asamblat IL-86, totul ar trebui să fie acolo: zone de producție, depozite, personal.


Din păcate, dacă spațiul de producție nu a fost încă epuizat, atunci situația personalului este complet tristă. Ani fără comenzi sub o conducere deschisă de îngrășare și-au luat pragul - obosiți de salariile fantastice de 16-18 mii de ruble, oamenii au început să fugă. Și astăzi la VASO există o problemă uriașă cu personalul și se va înrăutăți, pentru că oamenii care asamblează cele mai complexe mecanisme, care, fără îndoială, sunt avioane, nu ar trebui să cerșească. Și acesta este singurul mod de a descrie ceea ce se întâmplă la întreprindere.

Nu, conducerea superioară se descurcă grozav. Știți, ca să spunem așa, direct, ce salarii sunt și cum, domnilor, managerii eficienți se distrează cu aceste salarii. Dar mai jos... Totuși, judecă singur. Iată un link către site-ul VASO, secțiunea „Posturi vacante”.
Locuri vacante VASO

Doar parcurgeți de sus în jos și vedeți singuri că salariul mediu este de 30 de mii. Nu vă lăsați păcăliți de acest „De la 25 de mii”, 25 este și „De la 500”. Un inginer proiectant care câștigă 25 nu este amuzant. Acest lucru este tragic.

Întrebați-vă în inima voastră, cum doriți să lucrați ca inginer proiectant? Și aici sunt literalmente câteva posturi vacante din altă lume. La fel ca în publicitate - simțiți diferența.




Deci Il-96-400M, cel mai probabil, nu va fi în astfel de cantități încât să putem simți. Din păcate, VASO pur și simplu nu este capabil să asigure nicio producție de aeronave.

Apropo, care este capabil? Acestea sunt doar numere...



Întreprinderea are un anumit restanțe în ceea ce privește experiența în lucrul la astfel de echipamente: au asamblat Il-96-300, Il-96-400T și au asamblat Il-96-400M. Acestea sunt mașini diferite, care diferă semnificativ atât ca formă și dimensiune, cât și ca aspect. Deci, fabrica nu consideră în mod special Il-96-400M ca fiind o aeronavă atât de nouă și inovatoare. Deși, desigur, s-a lucrat decent și nimeni nu pune la îndoială volumul și importanța acesteia.

Avionica este jumătate din luptă; a trebuit să creăm o cabină de pasageri de la zero, iar acestea nu sunt doar rânduri de scaune și suporturi pentru bagaje, acesta este un sistem de susținere a vieții pentru 400 de pasageri, fiecare dintre aceștia la bord trebuie să primească proprii 27,5 litri de apă. aer respirabil. Intr-un minut.

Cabină clasa businessа


Clasa economica

Deci da, Rusia poate face încă avioane foarte bune. Deocamdată poate. Dar aici se pune problema nu a modernității sau unicității, ci a cantității. Graficul de mai sus arată câte avioane a produs VASO în ultimii ani. Și să spunem că, ca în vremea sovietică, cu valul unei baghete, producția a 6-10 avioane pe an va începe brusc - asta înseamnă minciună.

Va fi grozav dacă VASO poate gestiona producția a DOUA aeronave Il-96-400M pe an. Ce înseamnă asta pentru aviația noastră? Toată lumea înțelege că nu este nimic. Dar, în timp ce un curier Yandex câștigă de câteva ori mai mult decât un inginer proiectant, nu ar trebui să visezi la nimic mai mult. Chiar dacă mâine cade de la Guvern o comandă pentru, să zicem, 20 de mașini pentru același Aeroflot (notă, care a „renunțat” la muncitori de mai multe ori neîndeplinindu-și promisiunile), nimeni nu se va grăbi la utilaje. Oamenii pur și simplu nu se vor întoarce la atelierele pe care le-au părăsit în anii de inactivitate de dragul salariilor „astronomice”.

Există însă publicații și experți care cred că două avioane pe an este mult. Și Dumnezeu să dea ca VASO să poată produce cel puțin o aeronavă pe an.


Dar nu cred că merită să descifrem ce este un avion pe an.

Da, este foarte bine că Il-96-400M a decolat și a zburat, nu ca Il-112V. A zburat normal, fără incidente. Dar asta e doar jumătate din poveste. Și cum să ieșim din această situație, cum să stabilim producția în serie a echipamentelor atât de necesare companiilor naționale, nu este încă pe deplin clar.

Este clar doar că după ceva timp va fi pur și simplu periculos pentru Boeings și Airbus-uri, rămase fără reparații corespunzătoare de la producător, să iasă în cer. Și aici se pare că există ceva cu care să le înlocuiască, dar cum să implementăm acest lucru în practică este o întrebare la care șeful Rostec nu are încă un răspuns exact.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

234 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    Noiembrie 10 2023
    Există un astfel de concept - locomotiva economiei, iar Il-96-400 ar trebui să devină o astfel de locomotivă, cel puțin pentru industria aeronautică civilă mare din Rusia. Îmi place atât de mult, sunt atât de fericit! făcu cu ochiul
    1. +24
      Noiembrie 10 2023
      Ceva despre totul aici este „optimist” peste tot, iar industria auto, aviația și spațiul... pur și simplu „ne grăbim” într-un viitor strălucit, „descoperire” după „descoperire”.
      Yuri Borisov: industria sateliților din Rusia este necompetitivă
      În SUA pot produce 3 mii de sateliți pe an, în China - până la 1,5 mii, iar în Rusia - 40, a explicat Borisov. Rusia ar trebui să treacă la producția de nave spațiale pe benzi transportoare, crede el

      Mai multe detalii la RBC:
      https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. +9
        Noiembrie 10 2023
        Citat: Aerodrom
        Ceva despre totul aici este „optimist” peste tot, iar industria auto, aviația și spațiul... pur și simplu „ne grăbim” într-un viitor strălucit, „descoperire” după „descoperire”.

        Sunt ateu, dar cred și că deznădejdea este un păcat de moarte!
        1. +19
          Noiembrie 10 2023
          Au trecut 30 de ani... s-au pierdut multe, iar oligarhii zboară cu avioane de afaceri.
          1. +55
            Noiembrie 10 2023
            Autorul a descris bine situația. Aș adăuga doar că la astfel de întreprinderi erau oameni care își legau întreaga viață cu industria aeronautică, funcționau dinastii muncitorești și funcționa mecanismul de transfer de experiență, când veneau tineri specialiști după facultate și erau instruiți și supravegheați de 40 de ani. -vârstnici specialiști și profesioniști de vârstă prepensionară, li s-a avut încredere în cea mai simplă muncă, iar pe măsură ce dobândeau cunoștințe și experiență, li s-au încredințat componente din ce în ce mai complexe și întregul mecanism funcționa ca un ceas, permițându-le să producă 10- 12 avioane Il-86 pe an. Au trecut 33 de ani, cei care aveau atunci 50-60 de ani acum au peste 80 de ani sau au murit, cei care aveau 40 de ani au deja peste 70 de ani, și este pe ei, care sunt încă în viață și care încă nu au fost expulzați și care nu au murit de foame, că producția acestor aeronave este menținută . Vor pleca si gata...
            Se poate face ceva? Cu actuala conducere a țării și sistemul oligarhic, nu. Cine o va face? Chemezov cu gașca lui de delapidați și un acoperiș înalt? Nu e adevărat.

            Pentru ca industria noastră de aviație să se mute undeva, avem nevoie de comenzi ferme și constante pentru avioane, iar pentru aceasta avem nevoie de o companie aeriană de stat mare precum Aeroflot în URSS, această companie aeriană trebuie să cumpere combustibil pentru avioane nu la prețul pieței, ci la cost, atunci biletele de avion chiar și pentru Il-96-400M vor deveni disponibile pentru majoritatea locuitorilor țării noastre. Avem nevoie de un plan pe termen lung pentru crearea de noi aeronave, care trebuie finanțate, avem nevoie de personal care nu numai că trebuie să fie bine plătit, dar trebuie să fie instruit și să li se ofere garanții că nu vor fi aruncați afară cu un lovi cu piciorul în fund de către următorii proprietari de fabrici precum Chemezov sau Deripaska.

            Prin urmare, avem nevoie de de-oligarhizarea completă a țării și naționalizarea celor mai importante industrii și a întreprinderilor mari, ceea ce actualul guvern, care păzește interesele oligarhiei, nu le va face niciodată. Și din moment ce acest lucru nu se va întâmpla, nu vor fi mulți proști care vor accepta să meargă să studieze cele mai complexe specialități și să muncească până la ridicarea sancțiunilor și apoi să ajungă în stradă cu o meserie de care nimeni nu are nevoie; cei care ar putea trece. pe experiența lor vor pleca în curând complet și numai Chemezovii și o bandă care în cele din urmă va sfâșie VASO și va vinde complotul pentru dezvoltare, care va fi sfârșitul VASO.
            1. +15
              Noiembrie 10 2023
              Din păcate, dacă spațiul de producție nu a fost încă epuizat, atunci situația personalului este complet tristă. Ani fără comenzi sub o conducere deschisă de îngrășare își făcuseră pragul - obosiți de salariile fantastice de 16-18 mii de ruble, oamenii au început să fugă.........

              Și apoi, din tribunele înalte, prin gura aceleiași Nabiullinei, se declară lipsă de muncitori, cu concluzia că nu avem destui emigranți (aceia se mulțumesc cu un astfel de salariu)
            2. +22
              Noiembrie 10 2023
              Nu este atât de simplu, din păcate.
              Schimbarea formei de proprietate din „privat” (mă întreb al cui este acum VASO simţi ? răspuns: - formal privat, în practică - Stat).
              Proprietatea de stat în realitățile de astăzi diferă doar prin aceea că un funcționar folosește diverse manipulări pentru a-și asigura bunăstarea materială, dar nu suportă niciun risc (spre deosebire de același proprietar privat).
              În industria aviației, producția de proiecte cu cicluri care durează de la 10-15 ani sau mai mult. Iar contractul cu un director executiv tipic este semnat pe 1,5 ani. Da, ridică cu ușurință orice, cel mai nebunesc, super-neprofitabil acord și îl face cu pixul, adunând toate bunătățile posibile...
              Ești sigur că ASTA este calea de ieșire?
              Pentru început, cum poate Ministerul INDUSTRIEI ȘI COMERȚULUI să organizeze și să realizeze un proiect pe termen lung în care rambursarea să nu aibă loc înainte de 25-40 de ani? Da, totul va rămâne fără prime și bonusuri. Au si indicatori de performanta DIN PROFIT.
              Dacă stabilirea obiectivelor oficialilor exclude dezvoltarea țării, dar necesită profituri imediate exprimate în bani, atunci ei vor continua să îngroape moștenirea URSS, vânzând-o ieftin...
              Dacă aceluiași director executiv de la țărm i s-a pus o condiție: a semnat contractul - îndeplinește-l! și până nu o faci, nu vei merge nicăieri! Munca unui regizor ar deveni complet nepopulară și, poate, ar fi preluată în sfârșit de oameni care înțeleg măcar ceva despre afacerea pe care o conduc.
              TOȚI managerii noștri din categoria de vârstă de la 30 la 45 de ani au fost crescuți în convingerea că puteți gestiona orice întreprindere și nu este necesară o înțelegere profundă a proceselor de producție, este important să înțelegeți principiile MANAGEMENTULUI.
              Amintiți-vă, sub Elțîn a existat un program pentru formarea managerilor?
              Oamenii noștri au venit în Marea Britanie în cadrul acestui program. Și astfel, specialiștii din industrie (Roscosmos, Sredmash etc.) au început să citească un curs de management folosind exemplul McDonald's, în ciuda faptului că natura proceselor este fundamental diferită...
              Și toate aceste prostii pe care le avem sunt precizate în documentația de reglementare actuală.
              Așa că nu căuta soluții ușoare. Nu există niciunul dintre ei.
              1. +10
                Noiembrie 10 2023
                Pentru început, cum poate Ministerul INDUSTRIEI ȘI COMERȚULUI să organizeze și să realizeze un proiect pe termen lung în care rambursarea să nu aibă loc înainte de 25-40 de ani? Da, totul va rămâne fără prime și bonusuri. Au si indicatori de performanta DIN PROFIT.

                Doar ca să știți, Boeing și Airbus nu numai că nu pot face profit, ci sunt neprofitabile, iar pretențiile lor unul împotriva celuilalt cu fapte de subvenții guvernamentale indică în mod direct acest lucru. Dar conducerea SUA și a UE, spre deosebire de Elțin și Putin, are inteligența de a finanța industria aviației în detrimentul statului; ei înțeleg că producția a mii de avioane pe an creează un număr colosal de locuri de muncă bine plătite. iar efectul multiplicator este de așa natură încât veniturile fiscale acoperă mai mult decât costurile subvențiilor.
                Chinezii înțeleg acest lucru, motiv pentru care au început să-și producă propriile aeronave și, deși analogul lor MS-21 este mult mai rău decât Tu-204 sovietic, mai ales din punct de vedere al siguranței, ei merg pe asta, realizând că aeronava lor probabil va nu va face niciodată profit, ci va oferi locurilor de muncă colosale un efect multiplicator și va aduce în cele din urmă profit și va face țările dependente de care China va începe în cele din urmă să-și impulsioneze aeronavele. Vor veni și în țara noastră, dar mai târziu, când grupurile criminale organizate sub acoperișul lui Putin vor ucide industria noastră de aviație, așa cum au ucis rămășițele industriei auto sovietice.

                În industria aviației, producția de proiecte cu cicluri care durează de la 10-15 ani sau mai mult. Iar contractul cu un director executiv tipic este semnat pe 1,5 ani. Da, ridică cu ușurință orice, cel mai nebunesc, super-neprofitabil acord și îl face cu pixul, adunând toate bunătățile posibile...
                Ești sigur că ASTA este calea de ieșire?

                După cum a arătat practica, proprietarii privați din industria aviației din țara noastră sunt mai răi decât statul. Deci, oligarhul Deripaska a primit fabrica de avioane Samara ca urmare a mașinațiunilor criminale, deci ce? Crezi că a investit bani în dezvoltarea și producția unui nou avion? Nu. S-a dus să cerșească de la stat ca acesta să dezvolte totul pe cheltuiala lui și să facă o comandă mare de acum la fabrica lui, iar fără să fie responsabil de nimic și fără să investească în nimic, să primească un venit bun, indiferent de vânzări.
                Problema țării noastre este că țara noastră se dezvoltă din toate punctele de vedere și nu se va putea dezvolta conform regulilor pieței controlate de țările dezvoltate. Acesta este pur și simplu un fapt afirmat de Lenin și, prin urmare, Lenin și Stalin au creat o economie diferită cu proprietatea de stat în centrul ei. Da, acest model are multe neajunsuri, dar dacă i-am adăuga întreprinderi mici și mijlocii, ar funcționa bine. China și-a dat seama de acest lucru și, prin urmare, înregistrează o creștere semnificativă.
                1. 0
                  Noiembrie 11 2023
                  Planta Samara are o poveste interesantă. Desigur, noul proprietar nu a achiziționat planta pentru a o îngriji și a o prețui))) Dar producția, în sensul asamblarii An-140, a fost stăpânită acolo. Și apoi toate forțele KLA au fost aruncate să sugrume magazinul scăpat de sub control...
                  Nu am vrut să spun că proprietatea privată pentru producția pe ciclu lung este mai bună decât proprietatea de stat. Pentru noi, în esență, este același lucru. Pentru majoritatea, Legea prevede că statul va participa cel puțin la o miză de blocare sau de control.
                  Dar proprietatea pseudoprivată permite conducerii acestor întreprinderi să evite responsabilitatea pentru orice, cu excepția furtului total.
            3. AAK
              +2
              Noiembrie 10 2023
              În ceea ce privește designul „la modă” cu 4 motoare, există același Airbus A-380 cu două etaje relativ „proaspăt” (565 de pasageri în versiunea cu 3 clase și peste 800 de pasageri în versiunea economică, atunci când zboară la maximum gamă de 15 km) - deci există loc de creștere și ceva pentru care să lupți... Ei bine, în ceea ce privește visele umede de „decapitalizare” și de a scoate dinții „rânjetului bestial al capitalismului”, prea multe de la sfârșitul anilor 000 s-au înecat „pentru capitalism și piața liberă”. „...
              1. -1
                Noiembrie 11 2023
                Citat: AAK
                În ceea ce privește designul „la modă” cu 4 motoare, acesta este același Airbus A-380 cu două etaje relativ „proaspăt”.

                Analogii lui Il-96 sunt modificările mai tinere ale lui A340 (340-200, 340-300). Care au fost mai buni în toate și mult mai buni. Care a încetat să fie produs acum 15 ani.

                De la bun început, IL-96 a fost o aeronavă ciudată, un fel de bunic din vremea lui Boeing 707 pe fundalul trijet-urilor deja ieșite și începutul unei noi ere a aeronavelor mari cu 2 motoare. (A300 revoluționar zboară de la începutul anilor 70, 767 de la începutul anilor 80, au mai rămas 777 ani înainte de 5). Ideea în sine de a pune motoare de la un 737 convențional pe o aeronavă cu cursă lungă și de a obține o linie unificată pe un singur motor părea că ar avea dreptul să existe (A340), dar s-a dovedit a fi evident greșită.
                1. +5
                  Noiembrie 11 2023
                  De la bun început, IL-96 a fost o aeronavă ciudată, un fel de bunic din vremea lui Boeing 707 pe fundalul trijet-urilor deja ieșite și începutul unei noi ere a aeronavelor mari cu 2 motoare.

                  Il-96 a fost un analog cu A-340; Il-96-300 a zburat de fapt mai devreme. Problema cu Il-96-300 era motoarele, ca în toate celelalte avioane sovietice, dar nu erau deloc la fel de inferioare celor importate, precum cântă rusofobii antisovietici, iar această problemă a fost rezolvată, printre altele, prin instalarea. a importat motoare și avionică, ceea ce a făcut imediat ca Il-96M rezultat să ajungă la nivelul A-340. Dându-și seama de acest lucru, Boeing și Airbus, prin liderii noștri corupți Elțin și Putin, au distrus acest proiect și au desfășurat o campanie de discreditare a produselor industriei noastre aviatice.
                  Motorul PS-90A a fost și el modernizat, iar motoarele rezultate se apropiau deja de colegii lor străini, ceea ce a făcut posibilă echiparea lui Il-96 cu motoarele noastre. Este exact ceea ce a încercat să facă creatorul IL-96, Genrikh Novozhilov, dar conducerea țării a primit bani buni de la Boeing și a pus capăt totul.
                  Il-96 și Tu-204 erau desigur inferioare Boeing și Airbus, dar aveam propriile noastre avioane și trebuiau produse și operate, dar în schimb am început să hrănim muncitorii altora, și Putin și cei pe care i-a numit el. ne-a determinat să dependem complet de faptul că acești producători au totul pentru a preveni acest lucru.

                  A existat o companie mică în Orientul Îndepărtat care a operat Tu-204 în anii 2000 și a făcut profit și a dat și bani orașului. Apoi managerii noștri au stors această companie, iar cei eficienți au venit cu Boeing și au început imediat să ceară despăgubiri din cauza nerentabilității.
                  1. +1
                    Noiembrie 11 2023
                    Citat din: ramzay21
                    care a adus imediat Il-96M rezultat la nivelul A-340. Dându-și seama de acest lucru, Boeing și Airbus, prin liderii noștri corupți Elțin și Putin, au distrus acest proiect.

                    Și știi, s-au despărțit atât de mult când au împins acest proiect împreună cu Elțin și Putin, încât imediat după aceea și-au sugrumat propriul avion cu 4 motoare. A340 în 2013, A380 în 2021, 747 în 2022. Și asta chiar și în ciuda faptului că 747 de evoluții utilizate pe S-5, are o botă de deschidere în versiunea de marfă, și în aceasta este unic printre aeronavele civile mari: tancul 777F se va ridica, desigur, dar încearcă să pună acolo, apoi scoate-l afară.
                    1. +2
                      Noiembrie 12 2023
                      Având o aeronavă internă care este ușor inferioară celor mai buni analogi din lume, dar hrănind milioane de ingineri și lucrători ai săi, având un sistem independent de servicii aeriene în întreaga noastră țară uriașă și având ceva de furnizat țărilor care nu sunt de acord cu țările care au poziții monopoliste în tehnologia aeronavei este mult mai bine decât să fii o țară africană care cumpără ultimele realizări cu petrolul industriei aviatice străine, care s-ar putea să nu le aprovizioneze și să readucă țara la vârsta căruței și calului, pentru că la noi nu mai există industrie de automobile.
                      1. 0
                        Noiembrie 12 2023
                        Având o producție bine stabilită a lui Il-96-400M, este posibil să se dezvolte o nouă aeronavă care să-l înlocuiască, folosind evoluții pe MS-21 pentru două motoare PD-35 (apropo, nu este clar de ce avem nevoie de un PD-35 fără avion?). Dacă nu începem producția normală la VASO Il-96-400M chiar acum și nu facem tot ceea ce facem în felul lui Putin, atunci țara noastră va pierde capacitatea de a construi astfel de aeronave în viitorul apropiat. Dar, desigur, escrocii li se vor arăta modele și li se vor spune despre următoarele proiecte nebunești care nu au analogi în lume, care vor fi construite în îndepărtații ani 2040-2050 și poate în 2100.
                      2. -1
                        Noiembrie 12 2023
                        Citat din: ramzay21
                        pentru că la noi nu mai există industrie de automobile

                        La aceasta, companiile aeriene vă vor răspunde că au o afacere uriașă de care au nevoie milioane de oameni și, dintr-un motiv oarecare, această afacere trebuie să se ucidă de zid pentru a o face mai convenabilă pentru o fabrică care este de o sută de ori mai mică decât Aeroflot și produce Gunoi sovietic care este depășit cu 10 ani înainte de primul său zbor.

                        Deja notat aici în thread. Avionul rus nu va trece certificarea, iar dacă ați atârnat motoare occidentale și electronice occidentale pe Il (observ că blestemul de Vest era destul de gata să facă asta, așa cum dă componente aeronavelor braziliene, japoneze, chiar și chineze), atunci ridicându-se din genunchi l-ar ucide la fel.
                      3. +2
                        Noiembrie 13 2023
                        Citat: Negru

                        La aceasta, companiile aeriene vă vor răspunde că au o afacere uriașă de care au nevoie milioane de oameni și, dintr-un motiv oarecare, această afacere trebuie să se ucidă de zid pentru a o face mai convenabilă pentru o fabrică...

                        Ei bine, companiile aeriene occidentale sunt și ele mult mai eficiente decât Aeroflot, așa că poți sugera că nici un violonist nu este nevoie... sau lasă-le să tacă și să facă ceea ce are nevoie țara. La urma urmei, cine sunt ei?
            4. -4
              Noiembrie 10 2023
              VASO nu a produs niciodată 10-12 unități IL-86 pe an. 6-8 da, dar nu inventa asta.
              1. +8
                Noiembrie 11 2023
                VASO nu a produs niciodată 10-12 unități IL-86 pe an. 6-8 da, dar nu inventa asta

                Fie nu știi, fie minți în mod flagrant, ceea ce este practic același lucru. Deja în 1982, au fost construite 11 aeronave sub numerele 86012, 86013, 86014, 86015, 86016, 86017, 86018, 86050, 86051, 86052, 86053.
                În anul următor, 1984, au fost produse 12 aeronave: 86054, 86055, 86056, 86057, 86058, 86059, 86060, 86061, 86062, 86063, 86064 și 86065.
                1. 0
                  Noiembrie 11 2023
                  Desigur, nici nu m-am gândit să mint, mai degrabă am scris-o greșit. Peste 18 ani de producție în serie, au fost fabricate 106 aeronave. Aceasta este o medie de 6 panouri pe an. Dar au fost și ani mai prosperi. VASO era bine pe vremea sovietică, dar acum este foarte dificil. Nu poți face mai mult de 2 pe an.
                  1. +4
                    Noiembrie 11 2023
                    Desigur, nici nu m-am gândit să mint, mai degrabă am scris-o greșit. Peste 18 ani de producție în serie, au fost fabricate 106 aeronave. Aceasta este o medie de 6 panouri pe an.

                    Prima producție IL-86 a fost lansată în septembrie 1979 și a intrat în funcțiune de probă, iar deja în 1980 au fost construite 7 vehicule. În 1990, au fost produse 11 aeronave, iar deja în 1991, doar 3; ultima aeronavă cu numărul 86145 a părăsit VASO în 1991, iar din 1992, Il-86 nu a mai fost produs. Se pare că IL-86 a fost produs nu timp de 18 ani, ci doar 12 ani, dintre care primii trei ani au fost producția de stăpânire și un an de colaps și haos.
            5. +5
              Noiembrie 10 2023
              Până la urmă vor falimenta uzina și vor vinde terenul pentru dezvoltare de locuințe!
              1. +7
                Noiembrie 11 2023
                Conform acestei scheme, oficialii lui Putin, sub acoperișul lui, au împărțit uzina de avioane Saratov, ZIL, AZLK și mii de alte întreprinderi, institute de cercetare și birouri de proiectare.
                1. -1
                  Noiembrie 11 2023
                  Nu a lui Putin, ci a lui Lujkov a blocat complet fabricile de mașini din Moscova. În anii 10, era necesar să se mute producția de la Moscova în regiunea Moscovei. Dar chiar ar da Meadow ceva cuiva? A tras sub el tot ce nu era bătut în cuie pe podea, iar ceea ce era bătut în cuie, l-a smuls și a tras. Kalita este nouă... Deja în anii 10 era clar că Moscova nu era potrivită pentru producția industrială pe scară largă. Când au fost construite fabricile, acestea au fost construite pe terenuri virane din jurul Moscovei, înconjurate de câmpuri goale și sate rare. Și la începutul secolului s-au trezit aproape în centrul unui oraș cu o populație de 15 milioane de oameni. Ce fel de fabrică este? Acolo, uneori durează 4 ore pentru a conduce din centru până la șoseaua de centură a Moscovei în ambuteiaje.
                  Aceeași soartă a avut-o nu numai automobilelor. Întreprinderile metalurgice din Moscova au fost și ele demolate. De exemplu, același „Ciocan și seceră”. Există deja o zonă rezidențială acolo. Și din același motiv. Ce fel de metalurgie poate fi în centrul orașului? Și el a trebuit să fie îndepărtat din capitală la începutul secolului. De îndată ce a devenit clar că prețul imobiliar din Moscova crește în galop, acesta a fost retras. Îți voi preveni întrebarea: „Dar în URSS?” Și iată: în 1989, populația Moscovei era de 6,8 milioane de oameni, iar în 2023 este de 13,1 milioane. Și asta este oficial. Luând în considerare rezidenții neînregistrați și temporari, vizitatori și vizitatori, vor fi toți cei 15. Aceasta este o dinamică groaznică timp de 33 de ani, 9 milioane de oameni în plus. Ca să înțelegem, în această perioadă o țară precum Cehia s-a mutat în întregime la Moscova. Nu complet, ci doar 0,9.
                  Și pentru acest „0,9 Republica Cehă” a fost necesar să se construiască locuințe.

                  Repet, de îndată ce dinamica creșterii populației Moscovei a devenit clară, a fost necesar să se înceapă retragerea producției din capitală. Apoi a existat șansa de a salva aceste întreprinderi. Dar nu. Primăria Moscovei muşcă glonţul. Drept urmare, întreprinderile pur și simplu au murit.
                  1. +5
                    Noiembrie 11 2023
                    Nu a lui Putin, ci a lui Lujkov a blocat complet fabricile de mașini din Moscova.

                    Și cine conduce țara de 23 de ani, Lujkov sau Putin? Cine a creat condițiile în care poți face bani în țară doar la Moscova, Lujkov sau Putin și Elțin?
                    Ce fac acești 15 milioane de oameni la Moscova dacă toate cele mai mari întreprinderi sunt închise, precum birourile de proiectare și institutele de cercetare, și cine a condus la asta, Lujkov sau Putin?
                    Cine a permis aparatului birocratic să crească exponențial în 23 de ani, Lujkov sau Putin, în contextul trecerii la tehnologiile de management digital?
                    Și ce legătură are Luzhkov cu asta dacă Sobyanin este primarul Moscovei din 2010 și el a fost cel care a anunțat demolarea ZiL în 2013?
                    1. -9
                      Noiembrie 11 2023
                      Citat din: ramzay21
                      toate cele mai mari întreprinderi sunt închise, la fel ca birourile de proiectare și institutele de cercetare, și cine a condus la asta, Lujkov sau Putin?

                      Omule, Gorbaciov a condus la asta. Dacă nu te-ai născut în 90, acest lucru este cam evident.

                      Citat din: ramzay21
                      în contextul trecerii la tehnologiile de management digital, aparatul birocratic a crescut semnificativ de-a lungul a 23 de ani, Lujkov sau Putin?

                      Demonstrează-o cu cifre. Deocamdată văd o fotografie dintr-un gard (gen Zen), nimic mai mult.

                      Iubesc agitatorii și propagandiștii. Mute ca cizmele de pâslă, dar delicioase a face cu ochiul râs
                      1. +5
                        Noiembrie 12 2023
                        Citat: Repelent

                        Omule, Gorbaciov a condus la asta. Dacă nu te-ai născut în anii 90, acest lucru este cam evident

                        Este o prostie completă, au ajuns la asta tocmai sub Putin. Anterior, erau trei fete cu facturi de lemn și fără probleme, acum trei etaje sunt înghesuite, sunt computere peste tot și multe echipamente de birou, dar nu pot rezolva o problemă simplă timp de șase luni. Anterior exista o carte mică cu plăți pentru locuințe și servicii comunale, acum există o grămadă de hârtie. Lucrează de dragul muncii! De fapt, sistemul birocratic și administrativ al lui Putin este monstruos de ineficient, stupid și lent în toate. În afară de jefuirea fondurilor bugetare în buzunarele tale, desigur, dar acest lucru este sacru!

                        Citat: Repelent
                        Iubesc agitatorii și propagandiștii. Mute ca cizmele de pâslă, dar delicioase a face cu ochiul râs

                        Iubesc zaputinienii. Plictisitoare ca cizmele de pâslă, dar delicioase...
                      2. +7
                        Noiembrie 12 2023
                        Este o prostie completă, au ajuns la asta tocmai sub Putin.

                        E adevărat. În momentul în care Putin a venit la putere în 1999, giganții sovietici ZiL, AZLK și o grămadă de birouri de design lucrau la Moscova, inclusiv Biroul de proiectare Tupolev, Biroul de design Ilyushin și Biroul de proiectare Yakovlev. Și acum nu există nimic din toate astea.
                        Dar există primăria din Moscova a lui Sobyanin, care nu mai încape în clădirea pe care a ocupat-o și, prin urmare, o parte din primărie s-a mutat în clădirea care a fost ocupată anterior de întregul CMEA. Nimeni nu poate explica clar ce fac și de ce ar trebui să se extindă în continuare în contextul digitalizării. Dar deja sunt cheltuiți mai mulți bani pentru menținerea aparatului central de guvernare a țării decât pentru medicină.
            6. 0
              Noiembrie 12 2023
              Citat din: ramzay21
              Prin urmare, avem nevoie de de-oligarhizarea completă a țării și naționalizarea celor mai importante industrii și a întreprinderilor mari, ceea ce actualul guvern, care păzește interesele oligarhiei, nu le va face niciodată.

              Ei bine, da. Suntem cu toții pentru tot ceea ce este bun împotriva a tot ceea ce este rău... Ștampile de ziare simplificate, fără un gând deosebit de strălucitor. E nevoie de naționalizare, zici? Ei bine, aici este - „....JSC VASO este controlată de stat prin JSC MAK Ilyushin (30% din acțiuni) și JSC AK numită după S.V. Ilyushin (27,1% din acțiuni). Acționarii privați dețin 42,9% din acțiuni. ...." Și ce vrei să naționalizezi acolo? Un alt lucru este că întreprinderea este neprofitabilă și a fost de mult timp. Ce fel de salariu vrei acolo? Verificați Aviastar din Ulyanovsk. Aviastar JV este, de asemenea, proprietate de stat. Dar complexul funcționează și face profit. Iar salariile muncitorilor de acolo sunt diferite. Mai sus... Nu mă angajez să discut de ce nu funcționează VASO. Evident, există multe componente diferite ale succesului. Prin urmare, pentru a identifica motivele eșecului întreprinderii Voronezh, este necesar să se efectueze o investigație aprofundată. Nu în cadrul VO, într-un format diferit. Sunt sigur că s-a făcut. Dar rezultatele unor astfel de investigații nu sunt de obicei publice. Deci nu putem decât să privim cu speranță.
            7. -2
              Noiembrie 12 2023
              Regizorii roșii nu erau foarte diferiți de cei moderni. Este foarte amuzant pentru mine să citesc despre salariile inginerilor, dacă firma nu produce sau vinde nimic, de unde vin salariile!?
              salariul unui inginer în URSS se vorbește în general în oraș. de unde au venit operatorii de mașini harnici cu studii superioare!? Aceștia erau ingineri care au mers să lucreze ca strunjitori de freze; salariile acestora din urmă erau de trei ori mai mari.
              ai făcut un fel de geamăt aici, ah, ce bine era în URSS, tot așa, plăteau doar specialiști adevărați, iar inginerii erau ca niște împachetări de la un prost. și acum plătesc specialiști, iar dacă nu plătesc, atunci întreprinderile sau firmele nu vor dura mult, iar acest lucru nu depinde de forma de proprietate.
            8. -1
              Noiembrie 16 2023
              Citat din: ramzay21
              Pentru ca industria noastră de aviație să se mute undeva, avem nevoie de comenzi ferme și constante pentru avioane,

              Din păcate, asta nu va face nimic. „Salariile”, sau mai degrabă salariile conducerii de top VASO vor merge în general în spațiu, atâta tot. În același timp, lucrătorii de la fabrici înșiși vor începe să primească nu 35 mii, ci 36 mii, iar inginerii proiectanți nu vor primi 30 mii, ci 31 mii. Nicio comandă și niciun beneficiu pentru kerosen nu va schimba poziția actuală a industriei chiar și cu un milimetru. Nu asta e ideea deloc...
            9. 0
              Decembrie 29 2023
              Prin urmare, avem nevoie de de-oligarhizarea completă a țării și naționalizarea celor mai importante industrii și a întreprinderilor mari, ceea ce actualul guvern, care păzește interesele oligarhiei, nu le va face niciodată.


              Da, nu mai avem nicio oligarhie în țară. Problema noastră principală este că nu avem „nici pește, nici păsări”, nu comunism, nu capitalism, nu oligarhie, dar cine știe ce, și un arc în lateral.

              În SUA, de exemplu, este destul de o oligarhie și nimic, se construiesc avioane și drumuri.

              Articolul confirmă încă o dată că crearea a aproape totul ar trebui făcută de afaceri private, iar statul, în industriile critice pentru țară, ar trebui să ofere doar comenzi și control. De ce în multe dintre fabricile noastre există o situație în care conducerea îngrașă, dar muncitorii nu sunt plătiți? Da, pentru că statul le datează. Într-o companie privată, acest lucru este imposibil prin definiție: fără profit, fără salariu pentru nimeni. Un antreprenor nu își poate permite să piardă personal, întrucât nu are în spate un unchi care să-i plătească un salariu. Și șeful unei întreprinderi de stat este ușor. Principalul lucru este să scrieți corect rapoartele în partea de sus.
            10. 0
              Ianuarie 10 2024
              Dacă companiile aeriene cumpără kerosen la preț, atunci din ce bani vor plăti salariul șoferului, vor plăti pentru deprecierea camionului etc., etc.? Economia URSS s-a prăbușit tocmai pentru că nimeni nu a numărat banii. Și Moscova i-a spus lui Vologda câte perechi de cizme de pâslă să le trimită. Planificarea centrală nu funcționează. Un exemplu recent este Venezuela, unde inflația anuală este de 1000%.
        2. +21
          Noiembrie 10 2023
          Sunt ateu, dar cred și că deznădejdea este un păcat de moarte!

          Acestea sunt realități și nu descurajare. Dar nu toată lumea are curajul să înfrunte adevărul.
        3. -5
          Noiembrie 10 2023
          Ce legătură are deznădejdea cu asta? Există fapte. Iar pasagerii care vor trebui să plătească mai mult pentru un consum crescut de kerosen vor fi descurajați. Sau există filantropi la Aeroflot?
          1. +1
            Noiembrie 12 2023
            Nu știm eficiența energetică, ci doar acuzații nefondate despre un fel de consum nebun de combustibil. Nu sunt date numere. și este oarecum îndoielnic că aceste motoare costă pe acel -214 și transportă 150 de pasageri și acest lucru este eficient din punct de vedere energetic, dar 400 de pasageri au deodată niște costuri gigantice.
            Personal, părerea mea este că declinul globalismului va îngropa ideea avioanelor cu fustă largă, al căror viitor va aparține aeronavelor precum Il 62. Declinul erei hidrocarburilor va duce la prețuri astronomice pentru kerosen.
    2. -8
      Noiembrie 10 2023
      Care este acest concept? Ei bine, probabil, aceasta este un fel de direcție promițătoare în care sunt turnați banii și care ne va permite să obținem un avantaj față de ceilalți. Vechiul avion va oferi asta? Nu ma face sa rad.
      1. +1
        Noiembrie 10 2023
        Citat din Jackson
        Care este acest concept? Ei bine, probabil, aceasta este un fel de direcție promițătoare în care sunt turnați banii și care ne va permite să obținem un avantaj față de ceilalți. Vechiul avion va oferi asta? Nu ma face sa rad.

        Boeing 737 este mai vechi decât IL-96.
    3. +14
      Noiembrie 10 2023
      Ce fel de locomotivă este? O mașină pentru a transporta fileuri prețioase din buncăr? De fapt, îi datorăm că timpul s-a pierdut iremediabil și, în mod meritat, ar fi trebuit să meargă într-o trăsură cu cai.
      1. -10
        Noiembrie 10 2023
        Este clar că Tsipso lucrează
    4. +14
      Noiembrie 10 2023
      Educația ar trebui să devină forța motrice a economiei. Holistic, de înaltă calitate, accesibil. De la școala primară la studiile superioare.

      Până în prezent, acesta nu este cazul - totul în rest este o vorbă goală și o încercare de a picta „galoșuri sovietice inutile”.

      Recent s-a spus: "Salariile profesorilor nu pot fi mărite. Acest lucru îi va ruina".
      Și după aceea poți visa la spațiu aviatic și la înaltă tehnologie?
      1. 0
        Noiembrie 10 2023
        Știi... Imaginea Lumii care este desenată în educație nu ar trebui să difere dramatic de realitățile de zi cu zi. În caz contrar, îi va capta pe romantici și îi va respinge pe majoritatea.
        Din păcate, acest proces nu poate decât să fie gradual.
        Am testat o altă opțiune în practică cu exact 100 de ani în urmă - funcționează. De la zero - se numește. Doriți să demolați întreaga infrastructură la „0”? Deci nu vreau.
        1. +18
          Noiembrie 10 2023
          dupa industria auto, aici.. a aparut un "moscovit"... ce pacat... e pacat... e o rusine spaniola. Pana la urma, sincer sa fiu: "Beijing" este mai potrivit.
          1. -2
            Noiembrie 10 2023
            Ar fi mult mai bine să arunci 3000 de muncitori din fabrică pe stradă și să aștepți timpul lor... și oamenii, și x cu ei
      2. +1
        Noiembrie 14 2023
        Citat din GreyJoJo
        Recent s-a spus: "Salariile profesorilor nu pot fi mărite. Acest lucru îi va ruina".

        Într-un spital psiho-narcologic, nu auzi așa ceva. Deci, vom discuta și despre toate fanteziile lor? Acest ministru anume a ceva într-una din regiuni influențează foarte mult programele federale de dezvoltare a ceva în Rusia? Atunci de ce face valuri? Prindeți hype? Merita?
    5. +8
      Noiembrie 10 2023
      Trebuie, trebuie, dar cine i-o va da! În timp ce autoritățile monetare sunt responsabile de „Shakhrizovnas și silumini” a căror sarcină este de a preveni creșterea producției în țară în orice circumstanțe (și pe care le-au rezolvat cu succes în ultimii 20 de ani), locomotiva noastră economică este sudata fiabil și strâns. la șinele de pe siding, iar șinele din față și din spate demontate și predate industriei metalurgice secundare de către manageri foarte eficienți. Și ești fericit de ceva!
      1. +1
        Noiembrie 10 2023
        Este pur și simplu uimitor că guvernarea proastă a fost înlocuită cu una mult mai proastă și a numit-o o prioritate, pentru că în loc de un singur partid au existat mai multe partide care nu produc nimic, dar sparg totul.
    6. 0
      Noiembrie 10 2023
      Citat: Vladimir_2U
      Există un astfel de concept - locomotiva economiei, iar Il-96-400 ar trebui să devină o astfel de locomotivă, cel puțin pentru industria aeronautică civilă mare din Rusia. Îmi place atât de mult, sunt atât de fericit!

      Acesta este un slogan gol. Principala problemă a IL-96 este lipsa unei piețe de vânzare suficiente. În ciuda tuturor lucrurilor bune, companiile aeriene ruse nu au nevoie de mai mult de trei duzini de avioane. Acest volum nu este profitabil, deoarece producția la scară mică duce la costuri mari. Dar această mașină nu va fi permisă pe piața externă. În orice caz, atâta timp cât Statele Unite dictează condițiile de admitere.

      Acest lucru duce la concluzia că acest proiect este inutil. Sau, ca opțiune, despre necesitatea de a recrea URSS cu o asemenea putere și influență internațională care să permită implementarea unor astfel de proiecte.
      1. +5
        Noiembrie 11 2023
        Te poți descurca cu mijloace mai puțin radicale. Volumul transportului aerian este determinat în mare măsură de accesibilitatea acestuia. Creștem artificial prețurile combustibilului intern în spațiu, sincronizându-le cu prețurile mondiale. Ce te împiedică să scazi prețurile? Suntem producători de combustibil, costul nostru este de cinci ori mai mic decât prețul pieței. Indiferent de prețul pe care îl stabilești, acesta va fi în continuare profitabil.
        O duzină de oligarhi și o mie de manageri bine plătiți sub ei își vor pierde cota de pe piața internă? Au încă o piață externă. Și oricum, cine a spus că interesele lor sunt mai importante decât interesele a 140 de milioane. Uman? Va scădea ponderea veniturilor bugetare? Deci va crește din producția de avioane și transportul aerian.
        Poate vreo clauză de la OMC intervine? Chiar are vreun sens să fim acolo, fiind pentru totdeauna interzis din economia occidentală?
        1. -4
          Noiembrie 11 2023
          Reducerea prețului combustibilului nu va afecta costul ridicat de producție. Cu toate acestea, companiile aeriene vor trebui să cumpere acest avion la prețuri exorbitante. Cineva va trebui să plătească o subvenție. Fie statul, fie producătorul, fie compania aeriană.
          1. +4
            Noiembrie 11 2023
            Citat: km-21
            Reducerea prețului combustibilului nu va afecta costul ridicat de producție. Cu toate acestea, companiile aeriene vor trebui să cumpere acest avion la prețuri exorbitante. Cineva va trebui să plătească o subvenție. Fie statul, fie producătorul, fie compania aeriană.

            Cum va afecta? Este banal că, dacă salariile rămân aceleași, puterea de cumpărare a populației va crește. Un exces de combustibil pe piața internă va începe să creeze concurență în acest cluster, ceea ce va obliga producătorii să îmbunătățească calitatea combustibilului sau să se angajeze într-o procesare mai profundă. De fapt, astăzi accizele îndoiesc populația, dar este necesar să se îndoiască exportatorii de subsol.
    7. Comentariul a fost eliminat.
  2. +19
    Noiembrie 10 2023
    A fost ușor și rapid să distrugi industria aeronautică civilă, dar ar dura zeci de ani pentru a o reînvia.
    1. +9
      Noiembrie 10 2023
      Citat din Boris
      A fost ușor și rapid să distrugi industria aeronautică civilă, dar să o reînvie durează decenii.

      munca entuziaștilor și specialiștilor, maeștrii „mâinilor de aur”.
      da
      1. -1
        Noiembrie 10 2023
        ROSS 42. Așa s-a întâmplat pentru că nimeni nu s-a gândit că vor trebui să rămână, ci vor trebui să-și facă propriile picioare. S-a dovedit că celorlalți nu le păsa de faptul că puterea s-a schimbat, cum ar fi ce naiba cu ea, ce guvern va fi rău pentru noi peste tot. Și unui tip pe nume Alexey îi plăcea foarte mult să vină cu tot felul de cuvinte și să le combine. Ce naiba cu copilul, atâta timp cât e fată. Așa că a sunat și a plecat. Este vina lui și a nimănui altcuiva. Nu spuneți și nu vi se va spune.
    2. +4
      Noiembrie 10 2023
      Și cu siguranță nu „Chemezovi”.
    3. -1
      Noiembrie 10 2023
      Citat din Boris
      A fost ușor să distrugi industria aeronautică civilă și...
      Acestea sunt consecințele prieteniei cu Occidentul și teoria vom cumpăra totul. Aviația, ca multe alte domenii, este o locomotivă a progresului: tehnologie, producție, întreținere, personal instruit etc. Rusia a fost împinsă din procesul de creare a aeronavelor timp de două decenii și acum va trebui să reziste. Acesta este probabil unul dintre motivele pentru care suedezii au părăsit proiectul cu Marea Britanie pe un luptător de generația a 5-a: îți vei pierde abilitățile și în crearea următorului vei deveni figurant.
      96-400m vor fi folositori în SLO, dar vai de oameni de afaceri: ieri a fost necesar să se pună dezvoltatorii în spatele planșelor de desen și poate... sau în cel mai bun caz, poate chinezii vor vinde
      1. +8
        Noiembrie 10 2023
        Citat din Pete Mitchell
        Acestea sunt consecințele prieteniei cu Occidentul și ale teoriei „vom cumpăra totul”.

        Acestea sunt, mai degrabă, consecințele unei atitudini necritice față de piața „liberă”. Respectând cu strictețe regulile cărora, Boeing și Airbus zdrobesc toți concurenții naționali - în mod prostesc din cauza mașinilor mai ieftine în timpul construcțiilor la scară largă și a unui sistem de service de lungă durată.
        1. +1
          Noiembrie 10 2023
          Citat: Alexey R.A.
          mai degrabă, consecințele unei atitudini necritice față de piața „liberă”...
          Și asta fără îndoială. Pur și simplu au profitat de credulitatea și corupția personajelor pe care prăbușirea Uniunii le-a ridicat de nicăieri la culmile puterii.
          Acum trebuie să rezistăm... principalul lucru este că defect nu a intervenit
        2. exo
          0
          Noiembrie 10 2023
          Aș adăuga calitate. Deoarece parametrii, resursele și ușurința de operare a motoarelor occidentale nu erau comparabile cu PS-90. Mai mult, vorbesc despre colegii lui PS. De asemenea, este mai bine să nu vă amintiți despre avionică. Il-96, aeronavă de la sfârșitul anilor 80. Si asta e. La fel ca Tu-204. Nu au viitor în companiile aeriene. Deși, pot exista aplicații militare pentru Tupolev.
          1. +2
            Noiembrie 10 2023
            deci poate fi găsit pentru al 96-lea, dacă putem produce măcar în cantități comerciale mici
          2. +1
            Noiembrie 10 2023
            Îmi amintesc și cum echipele de tehnicieni s-au așezat în toate destinațiile străine: atunci PS-90, sau mai degrabă drive box, nu a demonstrat cele mai bune rezultate. Sper că se vindecă, au trecut douăzeci de ani.
            Citat din exo
            și Tu-204. Nu au viitor în companiile aeriene. Deși, pot exista aplicații militare pentru Tupolev.
            Desigur, știm mai bine de pe canapea simţi dar cred că civilii ar trebui să se concentreze pe MS și SJ.
        3. 0
          Noiembrie 10 2023
          Citat: Alexey R.A.
          Citat din Pete Mitchell
          Acestea sunt consecințele prieteniei cu Occidentul și ale teoriei „vom cumpăra totul”.

          Acestea sunt, mai degrabă, consecințele unei atitudini necritice față de piața „liberă”. Respectând cu strictețe regulile cărora, Boeing și Airbus zdrobesc toți concurenții naționali - în mod prostesc din cauza mașinilor mai ieftine în timpul construcțiilor la scară largă și a unui sistem de service de lungă durată.

          Dar uiți că consumatorul final are nevoie de produse de înaltă calitate, în funcție de mâinile cui a fost făcut. Și va vota cu portofelul.
          1. 0
            Noiembrie 10 2023
            Citat din Escariot
            consumatorul final... va vota cu portofelul.
            acest lucru este evident, în limitele alegerii propuse, clientul va vota în ruble.
            1. 0
              Noiembrie 10 2023
              Citat din Pete Mitchell
              acest lucru este evident, în limitele alegerii propuse, clientul va vota în ruble.

              Mai ales atunci când clientul primește o contravaloare pentru achiziționarea unui produs din biroul său.
              1. +1
                Noiembrie 10 2023
                Chiar vrei să spui că exact așa au fost împinse Boeing și Airbus pe piața rusă? Ce spui, nu poate lovi simţi la ce se mai putea aștepta de la liderii și secretarii de partid schimbați din Komsomol.
                Nu vreau să cred că va trebui să așteptăm 40 de ani pentru ca să apară manageri inteligenți, cu spirit de stat. Poate cel puțin SVO va nominaliza o nouă generație de manageri.
                Și clientul final
                Citat din Pete Mitchell
                în limitele alegerii propuse, va vota în ruble.
                1. +1
                  Noiembrie 10 2023
                  Citat din Pete Mitchell
                  Chiar vrei să spui că exact așa au fost împinse Boeing și Airbus pe piața rusă?

                  Am citit despre Boeing și nu-mi amintesc unde. Și, de exemplu, că Mercedes-ul a dat repulsie, inclusiv ai noștri, că cărucioarele lor au fost cumpărate pentru guvern, a fost destul de difuzat pe primul canal.
                  Citat din Pete Mitchell
                  Nu vreau să cred că va trebui să așteptăm 40 de ani pentru ca să apară manageri inteligenți, cu spirit de stat.

                  Ei bine, tânărul are speranțe. Eu personal am ezitat deja să aștept. Și nu mai sunt doar membrii și secretarii Komsomol, ci copiii lor sunt la conducere de multă vreme.
                  1. +1
                    Noiembrie 11 2023
                    Citat: Mordvin 3
                    tânărul are speranțe. Eu personal am ezitat deja să aștept. Și nu mai sunt doar membrii și secretarii Komsomol, ci copiii lor sunt la conducere de multă vreme.
                    Ei bine, vreau să fiu pozitiv - am ocazia.
                    Nici eu nu știu cum să rup acest cerc vicios - mareşalul are propriul său fiu. Probabil că sunt un optimist, dar îți amintești de ce a condus Moise pe evrei prin deșert timp de 40 de ani? Oameni liberi au ieșit din deșert, neștiind... Sper să se întâmple ceva asemănător
    4. +2
      Noiembrie 10 2023
      Citat din Boris
      A fost ușor și rapid să distrugi industria aeronautică civilă, dar ar dura zeci de ani pentru a o reînvia.

      Nu doar decenii, ci decenii de muncă intenționată, persistentă și competentă a tuturor participanților la proces, de la muncitor până la președintele țării. Sau mai bine zis, de la presedinte la muncitor.
  3. +13
    Noiembrie 10 2023
    Ei bine, de fapt totul s-a spus, nu poți decât să comentezi mai departe situația cu obscenități
    1. IVZ
      -7
      Noiembrie 10 2023
      Ei bine, de fapt totul s-a spus, nu poți decât să comentezi mai departe situația cu obscenități
      „Au început problemele Down and Out”. Folosind exemplul industriei de apărare, putem concluziona că industria rusă în ansamblu are un potențial considerabil. Nu contează dacă moștenirea este URSS sau nu. Există și acesta este principalul lucru. Dacă începeți să abordați serios problema, atunci totul va funcționa.
      1. +16
        Noiembrie 10 2023
        înseamnă că totul va fi
        - dar nici tu, nici eu nu va trebui să trăim în această epocă minunată... hi
        1. IVZ
          -10
          Noiembrie 10 2023
          În profeție. Vanga fumează nervos pe margine. Pentru noi, multe depind de voința „regale”. Dacă este necesar, apare podul din Crimeea, industria de apărare se mișcă și totul este implementat într-un interval de timp fără precedent. Nu pot spune că sunt extrem de încântat de modelul actual, dar... funcționează cumva.
          1. +9
            Noiembrie 10 2023
            dar... cumva funcționează.
            - lipsa producției în serie a lui Il-96 nu afectează în niciun fel situația politică și economică a țării în ansamblu, prin urmare, nu va exista voință „regale” în această problemă. Este o prostie că oamenii obișnuiți zboară din regiuni îndepărtate la Moscova timp de 6-9 ore, înghesuit în avioane Boeing 737, cine știe în ce an au fost fabricați...
      2. +17
        Noiembrie 10 2023
        Citat: IVZ
        „Au început problemele Down and Out”.

        Citat: IVZ
        Dacă începeți să abordați serios problema, atunci totul va funcționa.

        Odată am postat aici documente guvernamentale, de la începutul anilor XNUMX, despre înlocuirea fabricii de porumb. Al cincilea plan cincinal este în derulare, lucrurile sunt încă acolo. Ruşinos.
      3. +14
        Noiembrie 10 2023
        Citat: IVZ
        Dacă începeți să abordați serios problema, atunci totul va funcționa.

        Asta dacă o iei în serios. Vai, nu există nimeni care să se angajeze serios cu noi, chiar crezi că turma care se numește Duma poate face ceva serios în afară de corupție?
  4. +17
    Noiembrie 10 2023
    Dar până și Chemezov gândeștecă cu PS-90A Il-96-400M nu are nicio șansă să devină un avion eficient pentru piața de transport aerian comercial.

    Si el ofera???
    o întrebare la care șeful Rostec nu are încă un răspuns exact.

    Și când a devenit Chemezov expert în construcția de avioane? Poate, simultan cu Kiriyenko care devine principalul specialist Rosatom din Rusia, iar Rogozin devine vedeta principală?
    Nu cumpără 600 de venituri pe conștiința lui (a lui Chemezov)? Nu ți se simte buzunarul strâns?
    Și dacă aceste rapoarte de bravura despre depășirea planurilor de creștere a producției sunt traduse în unități și piese contabile, va rămâne totul în aceeași culoare trandafirie?
  5. +13
    Noiembrie 10 2023
    Sentimentele funerare despre PS-90 sunt complet de neînțeles.
    Și dacă are „50 de ani”? Ei bine, în primul rând, nu este 50, dar nu acesta este ideea. Avem un motor de încredere, lucrat până la cel mai mic detaliu, cu o durată de viață decentă pentru mai multe aeronave. Ai uitat de IL-76?
    Da, nu șic nou, dar, repet, „pe de altă parte, chiar și o bătrână este un dar de la Dumnezeu”.
    Deci va zbura încă pentru încă 50 de ani, poate.
    Despre PD-35, putem afirma doar faptul că lucrează la el destul de încrezător și continuu și va fi în continuare acolo.
    1. +1
      Noiembrie 10 2023
      Citat: U-58
      Și dacă are „50 de ani”

      Sunt 100% de acord Deși nu este prea multă problemă, puteți folosi acest motor. Dacă termină cu PD-35 - grozav. Și, în general, Boeing 747 zboară din 70 până în prezent și nu are nimic.
      1. +9
        Noiembrie 10 2023
        Și, în general, Boeing 747 zboară din 70 până în prezent și nu are nimic.

        În acest timp, 747 a trecut prin 3 generații de motoare.

        P.S. 747 întrerupt
  6. +24
    Noiembrie 10 2023
    Într-o țară producătoare de petrol, a vorbi despre eficiența motoarelor de aeronave pentru transportul intern este cel puțin ciudat și cel mult o idioție pură. Prețul combustibilului pentru avioane poate fi compensat perfect la nivel de guvern, dacă există o dorință.

    În ceea ce privește producția, dacă există o voință de sus, este necesar să revigorăm Ministerul Industriei Aviației și să numiți un lucrător de producție ca ministru, și nu un prieten apropiat și „manager”.

    Organizarea unui sistem de recalificare și pregătire a personalului, în subordinea directă acestui minister, și nu Ministerului Educației.

    Dar ceea ce este evident pentru toată lumea este complet indiferent față de guvern.
    1. KCA
      -1
      Noiembrie 10 2023
      Nu poți umple rezervoarele unui avion cu ulei, ai nevoie de kerosen, dar rafinăriile noastre sunt proaste, una va fi închisă pentru reparații în toată țara, hopa, atât cu disponibilitatea combustibilului, cât și cu prețul
      1. +7
        Noiembrie 10 2023
        Citat de la KCA
        Avem nevoie de kerosen, dar rafinăriile noastre sunt proaste, una va fi închisă pentru reparații și toată țara este oops

        Acesta este un fel de prostie. Avem doar zeci de rafinării mari. Și mai sunt multe mini-rafinării.

        Adevărat, în ultimul deceniu guvernul a sabotat în mod deliberat dezvoltarea rafinării petrolului autohton, încurajând întreprinderile să exporte țiței.
        1. KCA
          -3
          Noiembrie 10 2023
          Căutați informații despre rafinării, despre problemele lor, nu există suficiente rafinării în Rusia și nu au mai fost din anii 70 ai secolului trecut, ce fel de prostie este o mini rafinărie? Stație de rafinărie de petrol pentru 100 de litri de benzină pe zi?
          1. 0
            Noiembrie 10 2023
            Citat de la KCA
            Ce fel de prostie este o mini-rafinărie?

            Doar introduceți „mini rafinărie” într-un motor de căutare și vedeți ce fel de prostie este.
    2. 0
      Noiembrie 10 2023
      Citat din: avia12005
      Într-o țară producătoare de petrol, a vorbi despre eficiența motoarelor de aeronave pentru transportul intern este cel puțin ciudat și cel mult o idioție pură. Prețul combustibilului pentru avioane poate fi compensat perfect la nivel de guvern, dacă există o dorință.

      În ceea ce privește producția, dacă există o voință de sus, este necesar să revigorăm Ministerul Industriei Aviației și să numiți un lucrător de producție ca ministru, și nu un prieten apropiat și „manager”.

      Organizarea unui sistem de recalificare și pregătire a personalului, în subordinea directă acestui minister, și nu Ministerului Educației.

      Dar ceea ce este evident pentru toată lumea este complet indiferent față de guvern.

      Uită-te la SUA. Este și o țară producătoare de petrol. Dar nimeni nu compensează companiile aeriene pentru prețurile mari ale combustibilului, motiv pentru care producătorii de avioane trebuie să dezvolte motoare din ce în ce mai eficiente. Ei bine, în cele din urmă, pentru a reduce prețul kerosenului, nu trebuie să compensați pe cineva pentru costurile cu combustibilul, dar puteți reduce pur și simplu taxele, care se ridică la 70% din prețul combustibilului.
  7. +29
    Noiembrie 10 2023
    Ciudată economie. Il-96 este nerentabil, dar Boeing-urile și Airbus-urile importate, pentru care nu există piese de schimb, sunt profitabile? Economia nu trebuie calculată după cantitatea de kerosen. dar în ceea ce privește efectul economic al transportului de pasageri din punctul A în punctul B. Și dacă nu există nimic care să transporte acești pasageri, atunci întreaga economie se irosește.
    ps La sfârșitul anilor 80, a apărut o discuție despre rentabilitatea comunicațiilor telefonice în URSS. Economiștii Ministerului Comunicațiilor al URSS „își rupeau cămășile” din cauza imposibilității de a-și dovedi rentabilitatea ridicată „în cifre”, deoarece au fost luate în considerare doar veniturile/cheltuielile departamentului propriu-zis. Și la o întâlnire de la mijlocul anului 1990, dedicată acestui subiect, când toată lumea s-a certat cu toată lumea, o persoană a vorbit brusc, din păcate nu-i mai amintesc numele acum, și a spus: „Toate acestea sunt o prostie și incompetență profesională a Ministerului. a economiștilor în comunicații. Efectul economic al „Disponibilitatea comunicațiilor ar trebui luată în considerare în acest fel: oprim comunicațiile telefonice la orice fabrică pentru o zi și apoi numărăm pierderile pe care le va suferi această întreprindere în această zi. Acesta va fi adevăratul profit din comunicații”.
    1. +10
      Noiembrie 10 2023
      IL-96 este neprofitabil
      - pentru mine intrebarea nu este de neprofitabilitate - nu exista cine sa le produca, nu exista specialisti
  8. +23
    Noiembrie 10 2023
    Având experiență de lucru la întreprinderi de semi-apărare pe jumătate moarte, pot spune următoarele:
    dacă chiar vor să revigoreze producția pe baza unui astfel de „cadavru viu”, trebuie să schimbe TOATE managementul de top. Cea mai mare parte din mijloc și inferior.
    De asemenea, este necesar să se înlocuiască jumătate din inginerii și muncitorii rămași. Poate mai mult. Da, voi țipa că aceștia sunt personal valoros, cu mare experiență, fără ei totul se va prăbuși.
    Nu, majoritatea muncitorilor și inginerilor, care sunt cel puțin ceva de la sine, au plecat cu mult timp în urmă. Cei care rămân, în cea mai mare parte, sunt cei care nu sunt necesari nicăieri, care acceptă să „își servească numărul” pentru salariul minim, dar „nu sunt obligați să muncească”; manageri în mod similar, sau în plus, care au capacitatea a fura, de asemenea, nu sunt necesare.
    Resp. se conturează o muncă imensă de personal, care necesită calificări extrem de înalte și resurse mari, atât financiare (creșterea salariului), cât și administrative (situațiile în care un angajat obișnuit alergă să se plângă de noul manager direct directorului general, vechiul său prieten, vor fi obișnuite) . Cine o va realiza? De unde poți obține atâtea resurse? Vă puteți imagina câte „calusuri” vor fi „călcate” la toate nivelurile?
    Va fi necesară restabilirea ordinii în sistemul de management. Ci mai degrabă creând unul nou de la zero. Situațiile în care salariile sunt calculate pe hârtie folosind un fișier de hârtie cu prețuri, iar planurile de producție sunt ajustate la întâlniri zilnice de mai multe ore nu sunt neobișnuite la astfel de întreprinderi. Și pentru aceasta trebuie să înțelegeți producția. Acest lucru necesită din nou resurse - timp (ar fi nevoie cu ușurință de un an pentru a curăța toate grajdurile) și personal înalt calificat, care trebuie plătit corespunzător. Salariu
    Cel mai probabil 90% din echipamente trebuie să fie înlocuite sau valorificate. Jumătate dintre ele sunt imediat, restul este în curs.
    În același timp, ținând cont de tehnologiile moderne, o parte semnificativă (cu ușurință jumătate) este mai ușor de casat și înlocuit imediat cu o creștere multiplă a productivității muncii (desigur, dacă intenționați să asamblați nu o aeronavă pe an, ci cel puțin o duzină pe lună).
    Acestea. procesele, de asemenea, în cea mai mare parte, trebuie să fie reproiectate și modificate ținând cont de echipamentele moderne, în același timp, desfășurând multă muncă (sau chiar enormă) cu designeri, care sunt oameni creativi, desenează așa cum văd, fără gândindu-mă cum să faci această artă. Pentru aceasta, avem nevoie din nou de oameni cu calificări, experiență și motivație foarte înalte.

    Pe scurt, este o muncă uriașă și nu văd niciun accent pe o astfel de muncă în țara noastră în acest moment.
    Deocamdată, dacă e nevoie, pur și simplu aruncă prostesc cu bani la probleme. Dacă avem nevoie de mai multe piese, vom cumpăra mai multe utilaje, vom scoate oamenii pentru o zi cu plată dublă. Înțelegeți și îmbunătățiți productivitatea a ceea ce aveți deja?! - Nu, este dificil și inutil. Nu poți tăia bugetul pentru asta.
    1. +2
      Noiembrie 10 2023
      Citat din VicktorVR
      Având experiență de lucru la întreprinderi de semi-apărare pe jumătate moarte, pot spune următoarele:
      dacă chiar vor să revigoreze producția pe baza unui astfel de „cadavru viu”, trebuie să schimbe TOATE managementul de top. Cea mai mare parte din mijloc și inferior.
      De asemenea, este necesar să se înlocuiască jumătate din inginerii și muncitorii rămași. Poate mai mult. Da, voi țipa că aceștia sunt personal valoros, cu mare experiență, fără ei totul se va prăbuși.

      Nu vor fi țipete. Vor fi articole și scrisori supărate către toate autoritățile despre modul în care oligarhii huckster sau oficialii guvernamentali corupți, din ordinul Occidentului, distrug. alimentator o altă „întreprindere unică cu personal valoros”.
      Este mai ușor să construiești o fabrică într-o locație nouă - cum ar fi muncitorii Klimov din Shuvalovo.
      1. 0
        Noiembrie 10 2023
        Citat: Alexey R.A.
        ...
        Este mai ușor să construiești o fabrică într-o locație nouă - cum ar fi muncitorii Klimov din Shuvalovo.

        Nu despre asta este acest exemplu. Doar că producția a fost mutată la periferie, iar terenul foarte profitabil a fost folosit pentru dezvoltarea rezidențială costisitoare...
        1. 0
          Noiembrie 10 2023
          Traducerea fabricii Klimov este un exemplu de soluție potrivită. Amplasamentul se află într-o zonă rezidențială a unei foste zone industriale fără posibilitate de extindere. Între calea ferată și autostrada cu trafic intens. Nu au existat zone noi. Nu a fost posibil să se oprească cultivarea orezului, să se demoleze ateliere vechi sau să se reia producția. Prin urmare, mai întâi au creat o nouă fabrică în afara orașului, i-au transferat pe toți acolo și, după aceea, o parte a teritoriului a fost vândută (acolo erau ateliere vechi sărace). Clădiri mai mult sau mai puțin normale au rămas în picioare.
          Ați auzit cum au fost testate motoarele la vechea fabrică? Care a fost zgomotul în zonă?
          Bine că am reușit să vindem terenul; nu vorbim de nicio proprietate de elită acolo. O cale ferată la 100 de metri distanță sau o autostradă aglomerată a orașului cu mii de mașini în afara ferestrelor tale zi și noapte este o plăcere, deși da, metroul nu este departe.
          1. -1
            Noiembrie 11 2023
            Nu am scris despre „elite”, dar în ceea ce privește costul real al locuințelor de acolo, doar uitați-vă la site-urile web ale dezvoltatorilor (apropo, în acele locuri există deja case complet ocupate în loc de întreprinderi demolate)...
        2. -1
          Noiembrie 13 2023
          Citat: WFP-1
          Nu despre asta este acest exemplu. Doar că producția a fost mutată la periferie, iar terenul foarte profitabil a fost folosit pentru dezvoltarea rezidențială costisitoare...

          Ar fi mai bine să organizați producția în vechiul loc - pe o fâșie îngustă între calea ferată și Sampsonievsky Prospekt? În țara veșnicelor blocaje, și cu testarea motoarelor, exact peste drum de zonele rezidențiale construite la începutul anilor 50? a face cu ochiul

          Întreprinderile industriale nu au nimic de făcut în oraș. Nu este secolul al XIX-lea, când principalul mijloc de transport al muncitorului erau picioarele sale.
    2. +1
      Noiembrie 10 2023
      Citat din VicktorVR
      VicktorVR (Victor) Astăzi, 06:03 Nou
      +14

      Având experiență de lucru la întreprinderi de semi-apărare pe jumătate moarte, pot spune următoarele:
      dacă chiar vor să revigoreze producția pe baza unui astfel de „cadavru viu”, trebuie să schimbe TOATE managementul de top. Cea mai mare parte din mijloc și inferior.
      De asemenea, este necesar să se înlocuiască jumătate din inginerii și muncitorii rămași. Poate mai mult

      „Personalul decide totul”. Stalin a spus asta.
      Ce înseamnă? Doar acel personal selectat corect va putea rezolva orice problemă (dacă este rezolvabilă în principiu).
      Acest postulat a fost confirmat cu mare succes de japonezi în anii 60-70. Ei au întărit „personalul decide totul” prin faptul că primul număr din companie a fost directorul de resurse umane.
      Probabil că voi păstra tăcerea în legătură cu „personalul”, „politica privind personalul” actuală și unde duce asta...
      1. +1
        Noiembrie 10 2023
        Citat din VicktorVR
        TOAT managementul superior trebuie schimbat. Cea mai mare parte din mijloc și inferior.
        De asemenea, este necesar să se înlocuiască jumătate din inginerii și muncitorii rămași. Poate mai mult. Da, voi țipa că aceștia sunt personal valoros, cu mare experiență, fără ei totul se va prăbuși.......
        Ei bine, deja am trecut prin asta.
        Sub vechile cadre din Biroul Politic, cu Brejnev în frunte: benzina era mai ieftină decât apa minerală, prețurile la produse erau tipărite pe pachete și cutii chiar la întreprinderile unde se producea produsul. Și prețurile nu s-au schimbat de zeci de ani. În general, în țară a fost o stagnare. A venit Gorbaciov relativ tânăr, iar apoi Elțin, au apărut tineri în guvern: Gaidar, Chubais. Vechiul personal a fost forțat să se pensioneze, iar locurile lor au fost luate de tineri manageri. Acum este timpul să ne schimbăm din nou, la altele mai alfabetizate?
    3. 0
      Noiembrie 10 2023
      ...dacă chiar vor să revigoreze producția pe baza unui astfel de „cadavru viu”, trebuie să schimbe TOATE conducerea de top. Cea mai mare parte din mijloc și inferior.
      De asemenea, este necesar să se înlocuiască jumătate din inginerii și muncitorii rămași. Poate mai mult.
      ... Va fi necesară restabilirea ordinii în sistemul de management. Ci mai degrabă creând unul nou de la zero.
      ... Cel mai probabil 90% din echipamente trebuie schimbate sau valorificate. Jumătate dintre ele sunt imediat, restul este în curs.
      ... Pe scurt, este o muncă uriașă și nu văd, în principiu, un accent pe o astfel de muncă în țara noastră încă.
      Deocamdată, dacă e nevoie, pur și simplu aruncă prostesc cu bani la probleme. Dacă avem nevoie de mai multe piese, vom cumpăra mai multe utilaje, vom scoate oamenii pentru o zi cu plată dublă. Înțelegeți și îmbunătățiți productivitatea a ceea ce aveți deja?! - Nu, este dificil și inutil. Nu poți tăia bugetul pentru asta.
      Destul de bine!
  9. -4
    Noiembrie 10 2023
    Înainte de a critica producția modernă de avioane din Rusia, trebuie să ne întoarcem la sfârșitul anilor 70 în URSS, la istoria concernului Airbus - au ratat „revoluția” din Occident. Este greu de ajuns din urmă din motive obiective acum, dar este necesar Acum aproape în fiecare zi avioanele noastre revin sau intră în serviciu forțat, până acum din cauza defecțiunilor necritice.
    1. +9
      Noiembrie 10 2023
      Citat din: tralflot1832
      Este greu să ajungi din urmă acum din motive obiective, dar este necesar.

      Airbus a vândut aeronave cu pierdere timp de 20 de ani pentru a câștiga un loc pe piață și pentru a face Boeing mai departe. Trebuie cel puțin să furnizăm pieței interne propriile noastre aeronave.
      1. -1
        Noiembrie 10 2023
        Ce zici de asta? După 20 de ani de tranzacționare în pierdere, orice companie ar fi dat faliment de mult.
        1. +2
          Noiembrie 10 2023
          da, simplu - subventii, fie directe, fie prin impozitare
          1. -1
            Noiembrie 10 2023
            Și ce ne-a împiedicat pe noi și pe alte țări să facem același lucru?
            1. 0
              Noiembrie 10 2023
              pentru alte obiective, pentru altele lipsa banilor
          2. 0
            Noiembrie 10 2023
            Și este greu de crezut că Statele Unite au stat în liniște și s-au uitat la asta timp de 20 de ani. De ce permiteți coloniei dvs. să-și reproducă propriul concurent?
            1. +1
              Noiembrie 11 2023
              ca să nu-ți pui toate ouăle într-un coș
              1. -1
                Noiembrie 11 2023
                Prostii. Este întotdeauna mai profitabil să zdrobim toți concurenții. Capitalismul luptă întotdeauna pentru monopol.
                1. +1
                  Noiembrie 11 2023
                  Deci monopolul există în două persoane, ce nu este clar?
                  1. -1
                    Noiembrie 11 2023
                    Vrei să spui că Boeing și Airbus nu prea concurează? Și dacă concurează, atunci acesta nu mai este un monopol.
            2. 0
              Ianuarie 13 2024
              De unde ți-a venit ideea că la momentul înființării concernului airbus, Franța, Anglia și Germania erau colonii clare ale Statelor Unite? Acest lucru poate fi argumentat acum, dar atunci subordonarea țărilor europene nu era atât de totală. Mai ales Franța și Anglia.
              1. 0
                Ianuarie 13 2024
                La momentul creării concernului Airbus, acolo existau de mult timp baze și trupe americane de ocupare.
        2. +4
          Noiembrie 11 2023
          La fel cum Tesla își vinde mașinile, fiind „planificată neprofitabilă”. Neobișnuiți-vă cu basmele despre economia de piață din Occident impuse de „media liberală”. Acolo statul nu a ezitat niciodată să subvenționeze producția necesară direct sau indirect.
  10. -17
    Noiembrie 10 2023
    Pot determina oricând fără greșeală cine este autorul articolului prin notele depresive din titlul articolului. râs
    De fapt, după aceea nu o mai citesc lol
  11. +9
    Noiembrie 10 2023
    O rachetă zbura și a căzut într-o mlaștină!
    Ce salariu - un astfel de job!
  12. +3
    Noiembrie 10 2023
    Am zburat ca pasager pe un IL-86, un avion minunat, stă ferm în aer, după cum mi-a spus un prieten al comandantului echipajului. De ce să nu zburați cu IL-96 pe aceleași rute pe care a zburat IL-86? Cu Europa e clar, dar toată Asia rămâne, un câmp nearat pentru turism. China, Vietnam, Thailanda. Și Cuba este locul în care ne așteaptă și ne iubesc. Rutele noastre către Kamchatka, Vladivostok, toată Siberia. Crimeea și Siberia, nordul îndepărtat. 400 de oameni în loc de 100 pe Superjet, 200 pe MS-21.
    Fiecare rus ar trebui să viziteze capitala, Leningrad, Crimeea, Kamchatka, Sahalin și Insulele Kuril ca turist.
    Problema controversată este numărul de motoare. În ceea ce privește siguranța, patru este mai bine decât doi pentru un lucru atât de uriaș.
    Și nu vorbiți despre ineficiență, ci dezvoltați motoare economice.
    A jucat cineva, în simulatoare, o situație cu o defecțiune a unui motor al unui avion cu două motoare de această dimensiune, deasupra mării sau a taiga?
    Avem multe centre logistice de lux, așa că dă-le sarcina de a dezvolta utilizarea aeronavei IL-96 dacă bătrânii nu știu unde să o adapteze. soldat
    1. +1
      Noiembrie 10 2023
      soldat Am zburat și eu, IL 86 nu este un avion „bombă”, dar raza de acțiune nu este foarte bună. IL 62 este ușor de la Shanon (Irlanda) la Havanna (Cuba) direct, IL 86 - Shanon - Gander (Canada) - Havanna. Spațiul aerian va fi închis mult timp pe ambele părți, cu siguranță avem nevoie de propria noastră rază lungă de acțiune.
  13. 0
    Noiembrie 10 2023
    Ce-a fost asta? Nu înțeleg, sunt aceste convulsii jalnice, sau o prezentare, o risipă de bani ai oamenilor?
  14. +1
    Noiembrie 10 2023
    Articolul conține informații pe care toată lumea le cunoaște deja. Acum, dacă am putea analiza cum să depășim problemele, să găsim căi, ca să spunem așa. Altfel, se dovedește că avem aici un club de veste pique, și nu o comunitate de experți, înțelegeți...
  15. +2
    Noiembrie 10 2023
    Nu înțeleg de ce, dar mulți scriu cu descurajare „asta s-a făcut sub URSS, acum 50 de ani...” Și ce? Cine a spus că folosirea produselor existente cu modernizare este rău. De ce este neapărat rău tot ce s-a făcut înainte? Sau este necesar „la pământ și apoi...”, mereu de la zero? Ce va fi rău la un avion cu motoare noi? Poate că Boeing proiectează fiecare modificare a lui 737 de la zero? Sau nu au bancuri? Doar idioții nu folosesc experiența pozitivă anterioară.
  16. +4
    Noiembrie 10 2023
    Acesta este exact cazul când „partidul a spus TREBUIE!” IL-96 este în prezent un produs pentru piața internă, dar unul care poate ajuta industria. Rolul statului este important aici, dacă aeronava nu este economică (deși cine a verificat, practic nu este în funcțiune, iar eficiența este determinată de mulți factori, nu numai de motoare) - introduceți subvenții și preferințe (și ce altceva este stare necesară pentru?Inclusiv pentru înlocuirea umărului și conducerii în direcția corectă). Fără perspective și oameni? Avem o grămadă de oameni care lâncezesc peste aripa CR-929, cred că reproiectarea lui sub 96th cu aceiași oameni este deja o problemă mai puțin intensivă în muncă. Perspectivele, de fapt, pentru 96 sunt enorme - Il-96-400 este un avion de linie cu cursă lungă, Il96 TZ, AWACS și UU pentru forțele aerospațiale, Il-96-500 este un camion cu încărcare/descărcare automată. -echipamente cu propulsie si marfa de mari dimensiuni. arc pliabil g.p. 100 de tone, shf cu rază medie ca analog al IL-86 (acolo poate fi atașat PD-14)
    Cu Il-112 (cum se poate întâmpla cu Il-114), pare mai degrabă o decizie politică (despre corectitudinea sau incorectitudinea căreia nu voi spune nimic, dar mă face nervos) de a elibera spațiu pentru TVRS- 44
    Este mai mult despre interesele personale ale anumitor oameni spre care apoi vom arăta cu degetul și vom scuipa când se vor retrage într-o odihnă binemeritată undeva în Florida, Miami
    1. +6
      Noiembrie 10 2023
      Perspectivele pentru al 96-lea sunt de fapt uriașe

      Din păcate, perspectivele sunt uriașe dacă țara se străduiește din greu, dar deocamdată este doar o altă vorbărie goală - pregătiri pentru alegerile unor oameni... În sens economic, protejații FMI au ales migranți - muncitori în construcții pentru strămutarea Centralei. Asia până în Rusia.
  17. +1
    Noiembrie 10 2023
    Potrivit unei declarații a reprezentanților VASO, capacitatea de producție a întreprinderii producătoare de avioane din Voronezh este capabilă să producă anual două aeronave cu fustă largă Il-96-400M. Da, și nu-mi amintesc de la guvern, dar Manturov a spus că achizițiile ar fi pentru transportul de mărfuri și un detașament special, am citit-o în Vzglyad). Și cum ar trebui să înlocuim Boeing-urile și Airbus-urile în acest ritm? Au făcut un avion minunat pe care nu există nicăieri și nimeni de făcut și nimeni nu se grăbește să-l cumpere. La naiba, „însulți”. Recent, a devenit o practică obișnuită să arăți un eșantion care „nu are analogi în lume”, să faci câteva piese și să uiți cu bucurie de tot. Asta mă înfurie atât de mult!
    1. -2
      Noiembrie 10 2023
      arătați un eșantion care nu are analogi în lume,
      Da, nu este cel mai bun din lume, mai ales astăzi...
    2. 0
      Noiembrie 11 2023
      Vă puteți imagina costul pregătirii producției în SERIE? Aici ei salvează...
      Și prețul unei piese în producție de piese nu corespunde indicatorilor calculati...)))
  18. +6
    Noiembrie 10 2023
    . un curier Yandex câștigă de câteva ori mai mult decât un inginer proiectant

    Aici potenţialii ingineri de proiectare vor deveni curieri. Și conducerea fabricii de avioane se va văita că nu există suficient personal în Rusia! Dar nici măcar nu se vor gândi să ridice salariile oamenilor la un nivel acceptabil.
  19. -3
    Noiembrie 10 2023
    Se dovedește amuzant: înseamnă că mașinile noastre au motoare vechi, lacomi, de mulți litri, țăranii le adoră și visează la ele, „este de încredere”, indiferent că mănâncă chestii vechi și da, vechile mașini automate sunt doar super pentru ei, nu contează că sunt și mai lacomi, dar le doresc. Și în avioane asta înseamnă lucruri vechi în niciun caz! Ei mănâncă mult, vezi tu :))) ei bine, este doar o nebunie și vrem alte descoperiri, trebuie să fie o descoperire în capul nostru în primul rând, dar există o insensibilitate completă!
    1. +3
      Noiembrie 10 2023
      Problema este stratul de paraziți.
      Faceți companiile aeriene deținute de stat și transformați „parașutele de aur” în „giulgii de aur” pentru manageri (dacă dați peste cap, vă vor îngropa chiar acolo cu onoruri) - și bam, totul începe să se învârtă.
      Vadim are dreptate că este mai logic să-ți produci propriile avioane și să-ți arzi propriul ulei pe ele decât să-l conduci peste deal. Economia (nu papua) este așa.
      1. -1
        Noiembrie 10 2023
        Sunt companiile aeriene private așa?
        Poate mă înșel, dar „stat” nu este un sinonim pentru cuvântul „bun” și „cinstit”.
        La Aeroflot, 57% din acțiuni sunt deținute de stat. 43 la sută nu au prea multă influență asupra deciziilor din ședințe.

        Poate că „afacerea” 100% rusească va deveni un jgheab obișnuit subvenționat
  20. +1
    Noiembrie 10 2023
    Cred că Rusia pur și simplu nu are nevoie de o industrie aeriană care să poată produce 3 avioane de pasageri pe an. E ca și cum ai avea un ultim dinte în gură când restul au căzut deja.
    În afară de probleme - niciun beneficiu.
  21. 0
    Noiembrie 10 2023
    Il-96-400M: bucurie prematură

    Din păcate, este exact cazul, supraveghetorii de la FMI (d, uh, a) nu vor permite dezvoltarea producției de avioane. Statutul colonial de 1/7 din teren este doar consolidat în timp.
  22. +2
    Noiembrie 10 2023
    Citat: Stas157
    Dar nici măcar nu se vor gândi să ridice salariile oamenilor la un nivel acceptabil.


    De unde să obții bani pentru salariu? La urma urmei, nu o poți lua de la tine!
    1. +1
      Noiembrie 10 2023
      Deci, din capul meu, nu mai retragem fonduri către companii offshore... și redistribuim profiturile între magazin și producție înapoi... acum avem toate profiturile noastre intră în vânzări, dar anterior erau în producție. Acest lucru este în toate industriile. Chiar și în mine (instalație de procesare a cărnii - lanț de vânzare cu amănuntul)
  23. +5
    Noiembrie 10 2023
    Da, este foarte bine că Il-96-400M a decolat și a zburat, nu ca Il-112V. [i] [/ i]

    Deci nu Federația Rusă a proiectat și a început să o construiască, ci o civilizație trecută, mai dezvoltată..... Deci, poate că ar fi zburat deja cu 2 bucăți de D18T
    1. -2
      Noiembrie 10 2023
      Citat din Zaurbek
      Trecut, civilizație mai dezvoltată....

      A fost o țară minunată. Dar, de dragul obiectivității, sa dovedit a fi incapabil să asigure nevoile minime ale poporului sovietic. Permiteți-mi să vă reamintesc despre trenurile spre capitală „pentru grăbiri”, despre cozile de lungă durată pentru mașini de spălat, frigidere, televizoare, mașini. Despre mesele de comandă, când trebuia să cumperi gunoi fără valoare pentru a cumpăra un deficit
      1. +2
        Noiembrie 10 2023
        Ei bine, nu au fost reforme, sistemul nu era flexibil și dogmatic... Odată cu dezvoltarea modernă a comunicațiilor și a internetului, nu știu cum ar fi existat. Dar China arată că a existat o cale de ieșire. Chiar și unele țări CSI, cum ar fi Uzbekistanul, arată că a existat o cale. Ei înșiși au încurcat țara. Elite sub forma PCUS/Militare/KGB/MVD... în primul rând.
        1. +1
          Noiembrie 10 2023
          China a abandonat idealurile socialismului; în URSS nu fără motiv a fost catalogată drept trădător burghez. Începând cu anii 70, a existat în esență capitalism sub pretextul comunismului.
          1. -2
            Noiembrie 10 2023
            Nu sunt de acord.....toate activele industriale mari și băncile sunt deținute de stat......și industria ușoară/medie este privată.....Da, sunt capitaliști. Vă voi da un exemplu din industria mea: de ce ar trebui să fie de stat o fermă colectivă, o fabrică de procesare a cărnii și un magazin? URSS a fost arsă de tot felul de porcării gen blugi, cârnați etc..... Am cumpărat-o de la Fiat - AvtoVAZ, de ce să nu mai cumpărăm câteva licențe? Oamenii aveau bani cu care oamenii nu puteau cumpăra nimic.
          2. +1
            Noiembrie 10 2023
            Citat: Kmon
            China a abandonat idealurile socialismului; în URSS nu fără motiv a fost catalogată drept trădător burghez. Începând cu anii 70, a existat în esență capitalism sub pretextul comunismului.

            În opinia dumneavoastră, standardul socialismului este URSS în timpul lui Hrușciov și Brejnev, când China a fost stigmatizată? Ei bine, China a condamnat și URSS pentru ceea ce ei considerau a fi un curs greșit. În URSS anilor 20 a existat NEP-ul cu burghezia, pe vremea lui Stalin erau arteli și comercianți privați, pe vremea lui Gorbaciov erau cooperative. Și timpul a arătat că China are dreptate. Fabrica lor, o copie a ZIL pe care inginerii sovietici l-au construit, lucrează din greu sub controlul statului, producând o grămadă de modele, dar ZIL nu este altceva decât ruine. La fel va fi și cu avionul, pe care l-am inventat cu ei în „cooperare”.
            1. +1
              Noiembrie 10 2023
              Permiteți-mi să vă reamintesc că Stalin a fost cel care a abandonat NEP ca o politică greșită. Dar artele și proprietarii privați nu sunt deloc la aceeași scară cu capitalismul din China. Și China a reușit să se dezvolte atât de mult și să devină fabrica lumii doar datorită populației sale de miliarde de oameni dispuse să muncească pentru o ceașcă de orez. Experiența sa nu poate fi extinsă în alte țări.
              1. -1
                Noiembrie 10 2023
                Și, de asemenea, datorită muncii incredibile a chinezilor și poziționându-se ca un inamic al URSS. Altfel, ar fi un lucru al naibii, nu investiții străine. Și fără investiții, nu s-ar fi dezvoltat.
              2. +2
                Noiembrie 10 2023
                Citat: Kmon
                Dar artele și proprietarii privați nu sunt deloc la aceeași scară cu capitalismul din China.

                De unde știi cât de departe s-ar fi dezvoltat dacă Hrușciov nu ar fi acoperit totul? Bunicul meu a fost cizmar artizanal; avea destul pentru a trăi și a crește cinci copii. În orașul nostru a existat un artel „Al treilea plan cincinal”, care producea produse chimice de uz casnic, acum este „Procter and Jewel”, care vinde Tide și Ariel în toată Rusia. La sfârșitul anilor 80, a fost creată o societate mixtă pe baza Novomoskovsbytkhim, care a transferat artelul sub Hrușciov în proprietatea statului.
                Citat: Kmon
                Și China a reușit să se dezvolte atât de mult și să devină fabrica lumii doar datorită populației sale de miliarde de oameni, gata să muncească pentru o ceașcă de orez.

                Ei nu mai lucrează pentru o ceașcă de orez și râd de muncitorii noștri din greu că primesc jumătate din cât o fac la uzina de mașini din regiunea Tula. Se pare că ești blocat la începutul anilor XNUMX.
                Citat: Kmon
                Altfel, ar fi un lucru al naibii, nu investiții străine.

                Investitorii străini au fost atrași de ei nu numai din cauza salariilor mici ale chinezilor, ci și pentru că le-au pus rapid la dispoziție toată infrastructura, de la ateliere până la electricitate, drumuri și gaze pe vremea când aveam 90 - toate acestea s-au lungit. ani de zile cu motto-ul „dacă nu-l pui, nu vei pleca”.
                1. 0
                  Noiembrie 10 2023
                  Istoria nu tolerează dispozițiile conjunctive. Pentru poporul sovietic, ideologia era mult mai importantă decât pentru chinezi, își puteau chiar imagina că trădează atât de deschis idealurile socialismului și trece la capitalism (NEP a fost închis pentru că a început să miroase prea clar a capitalism. Nepmen și corupție sălbatică. ..). Înainte de perestroika Ogonyok și propagandă de masă de la TV. Hruşciov poate să fi făcut o greşeală din punct de vedere economic (neprofitabil), dar din punct de vedere ideologic (marxism-socialism, fără proprietate privată asupra producţiei) a făcut ceea ce trebuie.

                  Așa că atunci China a devenit fabrica lumii tocmai datorită maselor uriașe de muncitori săraci. Și acum, când nivelul de trai al muncitorilor chinezi a crescut, producția începe încet să părăsească China. Gândește-te de ce.

                  Repet, investitorii nu ar fi întins mâna, indiferent de condițiile oferite de chinezi (pur și simplu ar fi fost interzise), dacă Occidentul nu ar fi decis să facă din China un alt inamic al URSS. Câți investitori au investit în URSS în timpul Războiului Rece? China este un caz unic; nu există alte exemple similare. Nu am putea face ca China din motivele descrise mai sus.
                  1. +3
                    Noiembrie 10 2023
                    Citat: Kmon
                    Istoria nu tolerează dispozițiile conjunctive.

                    Și, ca urmare, mărfurile chinezești sunt vândute aici cu toată puterea lor.
                    Citat: Kmon
                    dar din punct de vedere ideologic (marxism-socialism, fără proprietate privată asupra producției) a făcut ceea ce trebuie.

                    Prostii. Un artel este aceeași fermă colectivă, dar pe cine a exploatat bunicul meu? Cu excepția, poate, tatăl meu în prezența lui Hrușciov, când era la pândă, în acel moment deja făcea și vindea ilegal pantofi. Sub Stalin nu era nevoie să stea pe margine.
                    Citat: Kmon
                    Și acum, când nivelul de trai al muncitorilor chinezi a crescut, producția începe încet să părăsească China. Gândește-te de ce.

                    Lasă-i să plece. China și-a atins obiectivul. A primit ceea ce a vrut. Nimeni nu va lua infrastructura. Și tehnologia este în regulă. Aproape toată lumea le eliberează deja. Numai să nu mă amestecați cu paletele de avion aici. Această tehnologie reprezintă o miime sau chiar o milioneme dintr-un procent din profitul total.

                    Citat: Kmon
                    Câți investitori au investit în URSS în timpul Războiului Rece?

                    Suficient. Fiat-ul italian, specialiștii Porsche din Germania au făcut cele opt, japonezii au furnizat echipamente, americanii au furnizat pavaje de asfalt... Asta mi-am amintit din mână... Fără CMEA.
                    Citat: Kmon
                    Nu am putea face ca China din motivele descrise mai sus.

                    Războiul Rece s-a încheiat și am avut șanse de multe ori mai mari să facem mai bine decât în ​​China. În anii 90, doar leneșii nu râdeau de produsele lor.
                    1. +1
                      Noiembrie 11 2023
                      Citat: Mordvin 3
                      am avut șanse de multe ori mai mari să facem mai bine decât în ​​China.

                      Pentru a face acest lucru, a fost necesar să se îndrepte la timp pe calea chineză. RKMP, NEP sau, în ultimă instanță, reformele Kosygin. În anii 80, urbanizarea s-a încheiat, a avut loc a doua tranziție demografică și nu mai existau opțiuni simple pentru vreo modernizări autoritare.
                      Citat: Mordvin 3
                      China și-a atins obiectivul. A primit ceea ce a vrut.

                      China a ajuns la nivelul URSS. Nimeni nu înțelege ce ar trebui să facă în continuare. Au desenat grafice spre dreapta și în sus, dar au lovit capcana venitului mediu ca și cum ar fi un zid. Un altul a amenințat că va depăși America și nu a reușit să ajungă din urmă Portugalia. Este incredibil de dificil să ajungi din urmă Portugalia și este o sarcină care este de obicei foarte subestimată.
                      1. 0
                        Noiembrie 17 2023
                        Citat: Negru
                        sau, ca ultimă soluție, reformele Kosygin.

                        Reformele lui Kosygin au completat dezvoltarea URSS.
                        Citat: Negru
                        China a ajuns la nivelul URSS. Nimeni nu înțelege ce ar trebui să facă în continuare.

                        Cine nu intelege? China își va începe „epoca de aur” peste 10 ani.
      2. -1
        Noiembrie 10 2023
        He-he-he... Te plimbi pe gheață foarte subțire - acesta este practic un citat din PIB. a face cu ochiul
        Vladimir Putin: Aveam o industrie de apărare grozavă, puternică și încă suntem mândri de ea. Suntem recunoscători bunicilor noștri și părinților noștri pentru crearea unei astfel de industrii de apărare după Marele Război Patriotic.
        Din partea publicului: ... Și primul satelit.
        Vladimir Putin: Atât primul satelit, cât și primul om din spațiu sunt mândria noastră comună, acestea sunt realizările guvernului sovietic, de care suntem cu toții mândri. Acestea sunt realizări naționale.
        Dar bunurile de larg consum... Jirinovski a spus deja asta. Unde au fost? Nu au fost. Să nu ne mințim unii pe alții și pe oameni. Oamenii știu ce s-a întâmplat și ce nu s-a întâmplat
        1. +2
          Noiembrie 10 2023
          Dar bunuri de larg consum
          - da, nu erau destule gumă de mestecat, blugi și 50-100 de soiuri de cârnați, dar acum sunt multe din rahatul ăsta și omul este un lup, deci a meritat?..... L-aș fi spânzurat pe Hrușciov el însuși, câinele
          1. +2
            Noiembrie 10 2023
            Organizarea acestui ShirPotreb nu a meritat prăbușirea URSS. Și nu a fost atât de greu. Dar dogmele trebuiau schimbate.
            1. 0
              Noiembrie 10 2023
              Sistemul de achiziții și comerțul sovietic trebuia schimbat. Cel care s-a bazat pe repartizarea deficitului prin intermediul agențiilor guvernamentale. Pentru care deficitul era benefic, pentru că însemna bani și putere. Și în care termenul cumpăra a fost înlocuit de termen obține.
          2. -2
            Noiembrie 10 2023
            Citat din faiver
            - da, nu era suficientă gumă de mestecat, blugi și 50-100 de tipuri de cârnați

            Sistemul de vânzare a cărnii către public prin cupoane a fost introdus în februarie 1977. Standardele pentru vânzarea cărnii și păsărilor se stabilesc în funcție de resurse.

            În 1979, cu un stoc de carne de 453 de tone, s-au vândut populaţiei 240 de tone; 60 de tone pentru veteranii de război și diabetici; 153 de tone au fost cheltuite pentru servicii sociale. În ianuarie februarie, cu o limită de carne de 80 de tone, vânzările cu cupoane s-au ridicat la 70 de tone. 0,5 kg de persoană pe lună.

            În 1979 au fost vândute populației 265 de tone de ulei animal, cu un stoc de 337 de tone. În ianuarie, petrolul nu a fost tranzacționat din cauza lipsei de resurse. În februarie-martie, 30 de tone au fost vândute cu cupoane, cu limita de 37 de tone a 200 de grame. de persoană pe lună.

            © Scrisoare din partea șefului adjunct al Departamentului Comerț al Comitetului Executiv Regional Perm I.N. Volkov la Comitetul Regional Perm al PCUS despre rezultatele unei inspecții la licitația Chusovsky din Perm pe 11 aprilie 1980.

            Aici se dezvoltă socialismul în afara orașelor din categoria specială și prima de aprovizionare. Mâncați bine, cetățeni ai RSFSR - țara vă permite cu generozitate să cumpărați o jumătate de kilogram de carne și 200 de grame de unt de persoană pe lună. Și numai dacă aceste limite reduse sunt alocate.
            1. +1
              Noiembrie 10 2023
              Acest lucru nu se potrivește cu amintirile URSS ale majorității covârșitoare.
              1. -1
                Noiembrie 11 2023
                Citat: Kmon
                majoritatea covârșitoare.

                Marea majoritate a jurnaliştilor? Deci pentru ceea ce plătesc este ceea ce scriu. Dacă îți spun să scrii despre Imperiul Răului, ei vor scrie despre Imperiul Răului.

                Nu toți oamenii care au văzut URSS în viață sunt acum în nebunie. Și chiar dacă vrei, nu vei uita un astfel de spectacol precum URSS.
                1. 0
                  Noiembrie 11 2023
                  Și chiar dacă vrei, nu vei uita un astfel de spectacol precum URSS.
                  - bineînțeles că nu voi uita, am călătorit jumătate din țară cu vouchere
            2. 0
              Noiembrie 10 2023
              Citat: Alexey R.A.
              Mâncați bine, cetățeni ai RSFSR - țara vă permite cu generozitate să cumpărați o jumătate de kilogram de carne și 200 de grame de unt de persoană pe lună.

              Denaturați și nu țineți cont de carnea și untul de pe piață. Bunica mea a vândut lapte de capră la prețul de stat, apropo, 28 de copeici, nu a făcut unt, dar a făcut brânză de vaci.
              1. -1
                Noiembrie 13 2023
                Citat: Mordvin 3
                Denaturați și nu țineți cont de carnea și untul de pe piață.

                Adică, confirmați că sistemul uriaș al comerțului de stat sovietic, a cărui singura sarcină era să furnizeze cetățenilor statului cu produse, nu putea face față sarcinilor sale fără „bunici de pe piață”. Ferme colective, ferme de stat, baze, fabrici, meserii, magazine... si la iesire - o jumătate de kilogram de carne și 200 de grame de unt de persoană pe lună.
                Și încă nu-mi amintesc de bătălia anuală pentru recoltă, cu implicarea armatei și a inginerilor și a muncitorilor.
                1. 0
                  Noiembrie 17 2023
                  Citat: Alexey R.A.
                  Ferme colective, ferme de stat, baze, fabrici, meserii, magazine... iar producția este de o jumătate de kilogram de carne și 200 de grame de unt de persoană pe lună.

                  De altfel, personal mănânc mai puțină carne acum decât în ​​URSS.
                  Citat: Alexey R.A.
                  Și încă nu-mi amintesc de bătălia anuală pentru recoltă, cu implicarea armatei și a inginerilor și a muncitorilor.

                  Dar ar fi necesar. Unde se duc toți acești muncitori sezonieri? E unul dintre ei, s-a supărat pe toată intrarea mea. Nu are ce face, a terminat de strâns cartofi, nimeni nu mai are nevoie de el.
        2. +4
          Noiembrie 10 2023
          Citat: Alexey R.A.
          Dar bunurile de larg consum... Jirinovski a spus deja asta. Unde au fost? Nu erau niciuna.

          Am scris deja de multe ori că președintele este necinstit aici, ca să spunem ușor.
          1. 0
            Noiembrie 10 2023
            Oamenii aveau bani, dar nu-i puteau cheltui.
            1. +3
              Noiembrie 10 2023
              Citat din Zaurbek
              Oamenii aveau bani, dar nu-i puteau cheltui.

              Aș merge la piață și aș cheltui cât voiam. Dar nu, mulți doreau la prețul statului un pui albastru de un kilogram și jumătate, care a murit din cauza unui șoc electric, motiv pentru care era mai albastru decât puiul de la piață de cinci kilograme, căruia i s-a tăiat capul cu toporul și sângele a fost scurs. Deci acum avem o piață continuă și nu există prețuri de stat ca alternativă. Și de ce este mai bine? Ouăle C-1 au devenit de o ori și jumătate mai scumpe în câțiva ani; nu le-am văzut astăzi mai ieftine de 89 de ruble, deși în urmă cu câteva luni erau 75.
      3. +3
        Noiembrie 11 2023
        Ea a oferit exact MINIMUL 100%. Doar te-ai fixat pe „cârnat”. Și uiți că educația și medicina erau asigurate 100%, nevoile materiale de bază erau accesibile, inclusiv prețurile pentru locuințe și servicii comunale și transportul în comun.
        Dar ceea ce nu ne-am putut satisface a fost creştere si cel mai important schimbându-se nevoile populatiei. Când urbanizarea explozivă a țării a început în anii 60-70, structura cererii s-a schimbat dramatic. Aceeași cârnați a devenit deficitar tocmai atunci când partea leului din populația țării s-a transformat de la rezidenți rurali la locuitori ai orașului. Dar economia planificată din acel sistem de management s-a dovedit a fi prea stângace.
      4. +2
        Noiembrie 12 2023
        Citat: Winnie76
        Permiteți-mi să vă reamintesc despre trenurile către capitală „pentru grăb”

        Era pur și simplu o grămadă de mâncare. Și am fost la Moscova pentru cârnați și șampanie pentru o nuntă.

        Citat: Winnie76
        Permiteți-mi să vă reamintesc despre trenurile către capitală „pentru grăbiri”, despre cozile de lungă durată pentru mașini de spălat, frigidere, televizoare și mașini.

        În spatele mașinilor era o linie. Dar toată lumea avea mașini de spălat, frigidere și televizoare! Cei care nu aveau mașină au luat o motocicletă cu un sidecar. Nicio coadă. Cazacii și Luazii erau acolo fără coadă.
  24. -5
    Noiembrie 10 2023
    Ca întotdeauna, Roman a adunat fapte și și-a exprimat punctul de vedere, dar nu este adevărat. Da! Avionul a fost încă dezvoltat de URSS. Dar Federația Rusă nu este URSS și este foarte bine că au reușit să adune competența de a construi un avion. Este clar că cu 4 motoare nu poate concura în termeni de „economie” cu omologii săi din SUA și UE în transportul de pasageri. Dar, va putea asigura transportul mărfurilor în vasta noastră țară. Numai odată cu apariția PD-35, acesta va deveni un avion cu rază lungă de acțiune completă pentru transportul de pasageri.
    Noi, sub sancțiuni și nimic mai mult, suntem propriii noștri ajutoare.
    1. -3
      Noiembrie 10 2023
      Înainte de apariția PD 35, este necesară modernizarea capacităților fabricii și creșterea producției de avioane. Până în 2030, producția va ajunge la 10 sau mai multe aeronave pe an, iar următoarea va ajunge la timp
      1. +4
        Noiembrie 10 2023
        deci trebuie să începeți să proiectați o aeronavă pentru acest PD-35 acum, doar scoateți 4 motoare vechi și lipiți în niciun fel 2 noi.
        1. 0
          Noiembrie 11 2023
          Se pare că avionul ales este Il-96-400. Cum va merge prima clătită? Doar el are nevoie de o nouă aripă compozită de la PD-35. Dacă PD-35 este finalizat, atunci nu vor fi probleme.
          Avem nevoie de un ordin guvernamental care să ne permită să lansăm producția de serie și nu unică, atunci merită să facem acest lucru. Și trebuie mai întâi exploatat de Compania de Stat, care funcționează după formula rentabilității planificate a investiției, și deloc pe „piață”. Aproximativ conform acestei scheme, noi centrale electrice sunt construite și exploatate în cadrul CSA.
    2. +1
      Noiembrie 10 2023
      Dacă combustibilul pentru consumatorii interni are un preț adecvat (cost + nivel de profitabilitate) și nu unele contracte futures, atunci IL-96 este destul de competitiv. Iar ultimul cui în sicriul imperialismului mondial este transferul flotei de avioane la gaz natural lichefiat.
      1. 0
        Noiembrie 10 2023
        Citat: Viktor Leningradets
        Dacă combustibilul pentru consumatorii interni are un preț adecvat (cost + nivel de profitabilitate) și nu unele contracte futures, atunci IL-96 este destul de competitiv. Iar ultimul cui în sicriul imperialismului mondial este transferul flotei de avioane la gaz natural lichefiat.

        De îndată ce veți scoate costul combustibilului pe piața internă, imediat vor exista escroci care vor vinde acest combustibil în străinătate, ocolind vama. Amintiți-vă, ca și clasicul: nu există o astfel de infracțiune care să nu fie folosit capitalul pentru 300% din profit.
      2. 0
        Noiembrie 10 2023
        Citat: Viktor Leningradets
        Iar ultimul cui în sicriul imperialismului mondial este transferul flotei de avioane la gaz natural lichefiat.

        Da, singura problemă este că greutatea unei butelii goale este aproape 50 la sută din greutatea gazului. Și ele, spre deosebire de cele de cauciuc, sunt dure. Ar trebui să fii în echipa de proiectare a aeronavelor, bătând cuie în sicriul imperialismului.
        1. +1
          Noiembrie 11 2023
          Nu, dragă Mordvin 3.
          Pentru că fac, printre altele. și cisterne de gaz, atunci vă asigur că rezervoarele de GNL nu sunt deloc proiectate pentru exces de presiune. Sunt fabricate din fibra de carbon, conforme si, cel mai important, bine izolate din punct de vedere termic. Ele funcționează ca baloanele Dewar și pot fi amplasate acolo unde rezervoarele de kerosen de aviație sunt amplasate pe un avion. Masa unui rezervor umplut cu kerosen și a unui Dewar din fibră de carbon cu GNL cu potențial energetic egal este aproximativ egală, iar durata de viață a motorului este mai mare pe gaz natural.
          La sfârșitul anilor 80 ai secolului trecut, un Tu-154 experimental convertit pentru a utiliza GNL a zburat, dar subdezvoltarea tehnologiei și prăbușirea ulterioară a Uniunii au îngropat această idee solidă.
  25. -1
    Noiembrie 10 2023
    Naţionalizare. În continuare, trimiterea speculatorilor, a managerilor/proprierilor defecte și a altor consilii de administrație în Districtul Militar de Nord în echipe de asalt.
    Și apoi...
    1. +3
      Noiembrie 10 2023
      Citat din pettabyte
      Naţionalizare.

      Hehehehe... deci principalul actionar al VASO este statul. Poate că merită să schimbi ceva în gestionarea de stat a propriei proprietăți? a face cu ochiul
      1. +6
        Noiembrie 10 2023
        Citat: Alexey R.A.
        Poate că merită să schimbi ceva în gestionarea de stat a propriei proprietăți?

        Și acesta este trucul preferat al economiștilor noștri liberali: să demonstrăm în mod persistent că întreprinderile de stat sunt mai puțin eficiente decât afacerile private. De exemplu, puteți să vă uitați la Russian Post.

        Cel mai probabil, în guvern, atunci când numesc manageri la întreprinderile de stat, ei spun direct: fură, distruge, fii tiran, fă ce vrei, mereu te vom mânji și îți oferim o promovare, doar să nu te gândești. despre a face ceva competent acolo – avem brațe lungi și memorie lungă.
        1. +1
          Noiembrie 10 2023
          O fabrică metalurgică este mai bună decât statul, produsele metalice finale sunt probabil mai bune decât cele private....
        2. +3
          Noiembrie 10 2023
          Citat din DVB
          Cel mai probabil, în guvern, atunci când numesc manageri la întreprinderile de stat, ei spun direct: fură, distruge, fii tiran, fă ce vrei, mereu te vom mânji și îți oferim o promovare, doar să nu te gândești. despre a face ceva competent acolo – avem brațe lungi și memorie lungă.

          Ei spun că este mai simplu - fă ce vrei. Oricum, ești deja în nomenclatură, așa că soarta ta nu depinde de rezultatele muncii tale - în cazuri extreme, te vom numi într-o altă funcție. Și pentru a primi pedeapsă, va trebui să fumezi un rost absolut fermecător. zâmbet
          Deci, oficialii guvernamentali conduc în stilul: Oh, ce păcat, mai aveam atâtea idei!
  26. +3
    Noiembrie 10 2023
    Deci avem nevoie de o comandă pentru 100 sau mai multe aeronave, modernizarea producției, management și control eficient și bani de la UAC sau direct de la stat. În 5-6 ani, fabrica va produce 10 avioane pe an.
  27. +6
    Noiembrie 10 2023
    Ani fără comenzi sub o conducere deschisă de îngrășare și-au luat pragul - obosiți de salariile fantastice de 16-18 mii de ruble, oamenii au început să fugă.


    această situație este peste tot în jurul nostru
  28. +2
    Noiembrie 10 2023
    Citat din pettabyte
    În continuare, trimiterea speculatorilor, a managerilor/proprierilor defecte și a altor consilii de administrație în Districtul Militar de Nord în echipe de asalt.


    wow, tată, ce faci...
  29. +4
    Noiembrie 10 2023
    Puteți vorbi atât timp cât doriți despre deficiențele IL-96-400, dar există. Acest lucru depășește totul. Pentru a avea avioane, ele trebuie făcute, nu despre care se vorbește și despre care se visează. Doar producția și funcționarea ne vor permite să rafinăm modelul existent și să creăm altele mai avansate. Este posibil să prindeți din urmă și să depășiți BOEING sau AIRBUS numai pe aeronavele interne. Nu există alte opțiuni. Toată lumea știe deja ce sunt sancțiunile.
  30. 0
    Noiembrie 10 2023
    Citat din Zaurbek
    Deci, din capul meu, nu mai retrag fonduri către companiile offshore... și redistribuiți profiturile între magazin și producția înapoi...

    Este puțin probabil ca un director de fabrică să poată face acest lucru.
  31. 0
    Noiembrie 10 2023
    Citat: Alexey R.A.
    Poate că merită să schimbi ceva în gestionarea de stat a propriei proprietăți?

    De ce ar trebui?
  32. +2
    Noiembrie 10 2023
    Nu înțeleg de ce toată această foaie? Concluzia: IL-86/96 a fost construit inițial pentru 4 motoare și nu a fost niciodată proiectat pentru 2, scopul a fost să concureze cu 747, ca urmare, anii 90 nu i-au permis să devină competitiv, acum această aeronavă va nu mai poate concura cu omologii săi occidentali, motiv pentru care nu, dar asta nu îl face un avion prost și în condițiile actuale va deveni un dop bun pentru o nișă goală. Desigur, este necesar să începem să dezvoltăm un analog al lui 777 dacă nu vrem să rămânem în urmă în viitor.
  33. +3
    Noiembrie 10 2023
    Roman, mă uimești cu uimitoarea ta dispreț pentru detalii (asta este tipic pentru jurnaliști, dar din anumite motive mi se pare că nu ai început ca jurnalist).
    Care este cea mai mare problemă pe care o avem pentru avioanele de pasageri „Chu-chee”?
    Nu, acestea nu sunt motoare, așa cum ar părea.
    Imposibilitatea obținerii unui certificat de tip prin procedura AP-21, nu într-o zi, ci în viitorul apropiat. Pe scurt.
    De ce?
    Pentru că nimeni nu este interesat de asta.
    Pentru că este scris în Codul nostru aerian că certificarea se realizează pe o bază RAMBURĂSBILĂ (traduc - Autoritatea de reglementare este interesată ca Dezvoltatorul să modifice baza de dovezi cât mai mult timp posibil).
    Asa de. De exemplu, practic nu avem materiale care să îndeplinească cerințele ICAO în ceea ce privește siguranța la foc și rezistența la foc, care ar putea fi folosite pentru finisarea habitaclului și a cockpitului, pentru fabricarea scaunelor pentru pasageri, portbagajelor, lămpilor și orice altceva.
    Dar aceasta este jumătate din necaz. Pentru a obține un certificat pentru un material, trebuie să obțineți certificatul corespunzător pentru laboratorul care va efectua cercetarea.
    Poți ghici?
    Da, nu așa ceva. Așa cum nu există un laborator pentru certificarea anvelopelor și roților aeronavelor. Și echipamente de uz casnic (cazane, frigidere, aparate de cafea etc.).
    Deci, deocamdată, nu vor exista SuperJets substituite de import (nu parțial, dar în general) cu MS-21. Iar 96-400M vor intra în linie doar prin decizie directă a Guvernului.
  34. -1
    Noiembrie 10 2023
    Citat din Vasily
    Și echipamente de uz casnic (cazane, frigidere, aparate de cafea etc.).

    Și un telefon mobil.
    1. 0
      Noiembrie 11 2023
      Cu tot respectul, din câte știu, telefonul mobil nu este inclus în echipamentul de bord al niciunui tip de aeronave de pasageri din lume. simţi
  35. 0
    Noiembrie 10 2023
    Alexander Lebedeva este acum proprietarul ziarelor britanice The Independent și Evening Standard. Ar fi interesant să auzi povestea lui despre Ilyushin Finance Co. (IFK). Mă întreb cine conduce acum compania Ilyushin și viziunea pentru viitor a organelor de conducere. participarea statului la dezvoltarea în special aici în industria aeronautică. Mă bucur pentru morari și strungari, deși roboții lucrează la Boeing, chiar și ca pictori. Dar fără ingineri și designeri, toate acestea sunt o imitație de activitate și inutile, cu excepția managementului, a dezvoltării bugetului.
    1. 0
      Noiembrie 11 2023
      De fapt, IFC PJSC Il nu s-a descurcat niciodată. IFC este o companie de leasing. Și a fost mai implicată cu VASO (în special, a fost implicată în vânzările de An-148/158, Il-96 cu viață reziduală), și a fost implicată și în SuperJet, cu destul de mult succes pentru managerul ei)))
  36. -3
    Noiembrie 10 2023
    Ce zici de polimeri, rom? opri
  37. +4
    Noiembrie 10 2023
    Articolul este absolut obiectiv. De asemenea, calcule și numere.
    Copiile unice nu sunt produse în masă.
    Și cu ingineri și muncitori este doar un dezastru.
    Un avion nu este o șurubelniță. Și nici măcar un cuptor cu microunde. Asamblarea lui este o lucrare de bijutier.
    Este un fapt că din 1992 ne-am pierdut aviația. Cumpărare peste mări. Și astfel plătind salarii lui Johns și Marcels. Nu, nu Ivanii și Andreii noștri.
    Rezultatul este degradarea.
    1. -4
      Noiembrie 10 2023
      Citat: Magul Nordic
      Articolul este absolut obiectiv. De asemenea, calcule și numere.
      Copiile unice nu sunt produse în masă.
      Și cu ingineri și muncitori este doar un dezastru.
      Un avion nu este o șurubelniță. Și nici măcar un cuptor cu microunde. Asamblarea lui este o lucrare de bijutier.
      Este un fapt că din 1992 ne-am pierdut aviația. Cumpărare peste mări. Și astfel plătind salarii lui Johns și Marcels. Nu, nu Ivanii și Andreii noștri.
      Rezultatul este degradarea.

      Apoi consumatorilor finali li s-a oferit de ales: să cumpere un produs folosit în străinătate sau să-și ia propriul lor interior. Și cumpărătorii și-au făcut alegerea. Nenorociții ăia. Nu puteți avea încredere în cumpărătorul final cu dreptul de a alege în astfel de chestiuni.
  38. -1
    Noiembrie 10 2023
    Ideea de ridicare a aripii a devenit învechită! Avem nevoie de o abordare fundamental nouă pentru depășirea forței gravitaționale, una universală!!! Poate fi reținută aeronautica ca pe o idee?!!!
  39. +6
    Noiembrie 10 2023
    Il-96-400M este un avion de linie competitiv. La un moment dat, genialii designeri ai Ila au pus la dispoziție un potențial enorm. La fel cum a făcut Boeing cu 737-100 în 1967.
    Consumul de combustibil este de așteptat să fie de 22 - 23 psg/km, costul mașinii este de până la 10 miliarde de ruble (110 milioane de dolari), intervalul este de 8100-8400 km, ciclul de viață este de 25 de ani, până la 400 de pasageri. Această căptușeală este necesară. Orice rute non-stop în Rusia și toate țările învecinate, cu o singură oprire în America Centrală și de Sud, Africa de Sud și Asia de Sud-Est. Da, VASO nu va asambla mai mult de 2 avioane pe an, dar în 25 de ani - 50 de avioane. Nu-i rău. Va exista și un Tu-214D cu o autonomie de 7 mii de km.
    În acest timp, o nouă aeronavă cu rază lungă de acțiune cu două PD-30 sau PD-35 pentru 300-330 de pasageri va fi potrivită în anii 2030. Trebuie sa fac.
    1. +3
      Noiembrie 10 2023
      Când ai un avion, nu ai de ales, fie zbori cu acel avion, fie iei căruciorul. Pentru a furniza Centru - Orientul Îndepărtat pe zi, trebuie să aveți cel puțin 20 de avioane cu fustă largă într-o direcție. Ce poate înlocui A și B? Pe aceste linii sunt doar Tu-214 și Il-96. Sarcina statului ar trebui să fie de a furniza Rusiei propriile sale aeronave și nu de a umple buzunarul privat al transportatorului aerian. Peste 5 ani, A și B vor începe să se prăbușească.
  40. 0
    Noiembrie 10 2023
    [citează Specialiștii noștri în dezvoltare sunt foarte pasionați de proiectul avionului cu fustă largă ruso-chineză CR-929. Timp a fost pierdut din 2014 până în 2022, petrecut pentru a participa la un proiect comun,][/quote]
    Lucrări ale specialiștilor noștri pe CR-929. nu a putut influența în niciun fel dezvoltarea motorului PD-35. A fost finanțat separat și lucrarea a fost realizată de oameni din UEC care au fost implicați în proiectul CR-929. au fost legate indirect.
  41. +4
    Noiembrie 10 2023
    Există o mulțime de articole și comentarii despre IL-96. Problema nu este cu avionul, ci cu autoritățile cumpărătoare din Federația Rusă, care are nevoie de A și B, dar nu de avioane interne.
    Eliberarea IL-96 este un obiectiv strategic al Federației Ruse și nu este corect să discutăm cât de mult kerosen va consuma în comparație cu A sau B. Dacă urmăriți economii de dragul prăbușirii dezvoltării aviației dvs., atunci luați un cal, mănâncă fân și nu are nevoie de kerosen. Este o prostie să compari IL-96 cu aeronavele din țările NATO, fie că este bine sau rău. Avem doar un IL-96 de discutat. Achiziționarea și închirierea A și B pentru dolari, întreținerea de la 100 mii USD/an fără piese de schimb se face pentru dolari, iar IL-96 este totul în ruble. Tot ce se cumpără acum în străinătate este cumpărat cu bani pentru petrol, gaze, cherestea etc., prețul petrolului în viitor nu va costa niciodată 150 de dolari, așa că foarte curând va veni momentul în care nu va mai fi nimic de zburat în Federația Rusă, nu dolari. După cum spune toată lumea, avem o PIAȚĂ, capitalismul. Pentru a nu merge pe cărucior, ai nevoie de propriul avion. Trebuie să ne amintim întotdeauna de sancțiunile NATO. Toate aeronavele NATO au control extern, piese de schimb și întreținere, astfel încât acele aeronave care nu au zburat spre vest vor fi demontate pentru piese de schimb sau putrezesc la sol. De ce folosesc companiile aeriene avioane din țările NATO? Uite cine deține aceste companii aeriene și unde sunt înregistrate? Totul este în Occident. De exemplu, „Russian Aeroflot”, 51,173% din acțiuni aparțin acționarilor Federației Ruse, restul străinilor, dacă începeți să vă uitați la acționarii ruși, veți vedea că prin terți, acțiunile Federației Ruse aparțin NATO și așa mai departe pentru toate companiile aeriene, aeroporturile, de ex. toate sunt străine. Fără aprobarea guvernului, nicio companie aeriană nu va opera o aeronavă rusească, chiar dacă este cea mai bună din lume din toate punctele de vedere. A și B nu vor fi permise. Statul este obligat să facă lobby pentru interesele Federației Ruse. Guvernul rus este obligat să subvenționeze, la zborurile interne, biletele pentru aeronavele de fabricație rusă; biletele ar trebui să coste cu 30% mai puțin decât pentru aeronavele străine. Lăsați pasagerul să aleagă pe care să zboare, rus sau străin. Numărul de motoare dintr-un avion nu este principalul lucru, principalul lucru este că Federația Rusă nu are o linie proprie de motoare moderne. Frâna în toate este puterea mafiei.
  42. 0
    Noiembrie 10 2023
    Din păcate, nu există motoare bune pentru el; nimeni nu vrea să facă un design cu 2 piloți și să aducă avionul de linie la standarde civile înalte. Am fi putut lansa programul în 1,5 ani, dar acum toate ouăle sunt puse în coșurile PD-14 și PD-35 și se pare că acest lucru trebuie acceptat.
    Există o mulțime de riscuri, prețul este mare, termenele se deplasează spre dreapta, dar conducerea țării nu este pregătită să distribuie ratele între linii. Experiența IL-112 (114) nu a învățat încă oamenii.
    1. +1
      Noiembrie 10 2023
      Experiența IL-112 (114) nu a învățat încă oamenii
      Experiența 112 nu a predat, dar a arătat că unele dintre competențele de proiectare s-au pierdut deja și acest lucru trebuie restabilit, ceea ce nu se poate face într-un an sau doi. La fel este și în producție. Există tehnologii critice când pleacă un muncitor de clasa 5-6 și gata!!! Acest proces nu poate fi făcut de nimeni altcineva, cel puțin nu suficient de repede. Puteți da vina pe guvern cât de mult doriți, dar chiar dacă inundă industria aviației cu o mare de bani, avioanele nu vor apărea într-o inundație. Doar mai mulți bani vor fi furați. Toate acestea se vor dezvolta lung și dureros. Un nou Beria ar putea ajuta aici, dar ora nu este aceeași.
  43. -1
    Noiembrie 10 2023
    Dar, pe de altă parte, un sistem mecanic este cea mai mare fiabilitate, un sistem care va asigura zborul chiar dacă toate electronicele eșuează complet.
    - M-aș uita la asta, cum mecanica va asigura zborul lui Il-96 fără nicio electronică și chiar electromecanică - probabil comandantul va avea cei mai puternici mușchi râs . Ei bine, un incendiu la bord ard fie mecanica, fie electronica.
  44. +6
    Noiembrie 10 2023
    Când vor înceta să calculeze eficiența pe baza combustibilului ars?! Când vor începe să calculeze economia aeronavei în ansamblu?! Aceasta include știința, materialele, tehnologia, componenta socială, accesibilitatea la transport a regiunilor, securitatea strategică și multe altele... Când, în sfârșit, producția și operarea sunt unite într-un singur stat. organizare?!
  45. +3
    Noiembrie 10 2023
    Cumva nu am înțeles scuipatul în direcția SSJ-100 și MS-21. Pentru ce e asta? Ambele avioane practic zboară. Au fost create pe ruinele industriei aeronautice sovietice și, în mod natural, au fost dezvăluite probleme și neajunsuri. Dar avioanele există deja și funcționează. Sunt de acord cu autorul referitor la diverse distorsiuni, tehnice, tehnologice si organizatorice. Evaluarea corectă a punctelor forte și capacităților dvs., alegerea unei căi reale și promițătoare pentru industria aeronautică rusă, în mare măsură reînviată, înseamnă mult. Dar pesimismul proeminent din articol este complet nepotrivit.
    1. +1
      Noiembrie 10 2023
      Citat: Victor Popov
      Cumva nu am înțeles scuipatul în direcția SSJ-100 și MS-21. Pentru ce e asta? Ambele avioane practic zboară. Au fost create pe ruinele industriei aeronautice sovietice și, în mod natural, au fost dezvăluite probleme și neajunsuri. Dar avioanele există deja și funcționează. Sunt de acord cu autorul referitor la diverse distorsiuni, tehnice, tehnologice si organizatorice. Evaluarea corectă a punctelor forte și capacităților dvs., alegerea unei căi reale și promițătoare pentru industria aeronautică rusă, în mare măsură reînviată, înseamnă mult. Dar pesimismul proeminent din articol este complet nepotrivit.

      Câte zboruri zboară Sukhoi pe zi? Au existat informații că în medie petrece 4 ore pe zi în aer.
  46. -1
    Noiembrie 10 2023
    La întrebarea despre motoare și cantitatea acestora. Greu pe distanță lungă
    avionul trebuie să fie cu patru motoare. Fără nici un raționament complicat
    Este clar că va avea o fiabilitate mai mare în comparație cu unul bimotor.
    În consecință, va asigura o mai mare siguranță a zborului. Și asta este foarte
    mare avantaj competitiv! Încă un avion de pasageri
    transportă oameni, nu lemne de foc. Cât despre eficiență. Trebuie să numeri
    în total, și nu doar consumul de combustibil. Avioane de fabricație occidentală
    mult (foarte) mai scumpe decat cele sovietice/rusesti. Funcționarea lor este mai costisitoare.
    Deci, rentabilitatea lor este în mare măsură un mit. În plus, nimeni
    interzice îmbunătățirea PS-90-urilor existente în timpul funcționării
    înlocuiți-le treptat cu aeronave deja produse. Nu este foarte ușor
    dar probabil.
    1. +1
      Noiembrie 11 2023
      Citat din Boris
      O aeronavă grea pe distanță lungă trebuie să fie cu patru motoare

      Întregul detașament este în pas, tovarășul sergent este în pas.

      Curiozitatea în discuție corespunde ca gamă A321XLR. Airbus are o cabină de 2 ori mai mică, dar în același timp este de 3 ori mai ușoară, astfel încât pe pasager este de 1,5 ori mai puțină greutate la decolare. Și acesta este încă un Airbus din familia 320 cu toate avantajele care decurg din acestea, și nu un elefant alb care există în 1,5 exemplare.

      Pentru zborurile pe distanțe lungi conform standardelor actuale, Il-96 nu este suficient de lung. Toate Boeing-urile mari și toate Airbus-urile mari zboară prostesc de două ori mai departe.
  47. +1
    Noiembrie 10 2023
    Citat din Escariot
    Nu puteți avea încredere în cumpărătorul final cu dreptul de a alege în astfel de chestiuni.


    Exact. URSS nu era de încredere. Chiar dacă avioanele produse nu erau la fel de economice ca cele occidentale, ele erau mai fiabile și mai răspândite (în comparație cu toate, cu excepția SUA).
  48. +1
    Noiembrie 10 2023
    Voi spune asta, pentru supraviețuirea industriei noastre suntem catastrofal de puțini dintre noi. Tot ceea ce producem pentru noi înșine fără export va fi neprofitabil. Vedem asta în exemplul combustibilului, fără export ne-am alimenta mașinile la prețuri europene. În URSS totul aparținea statului și nimeni nu urmărea profitul, nimeni nu număra bani și toate bunurile gratuite erau turnate în economia națională... și eram vreo 270, nici asta nu este suficient, dar pt. o economie planificată era norma...
  49. +4
    Noiembrie 10 2023
    Comentatorii s-au săturat de consumul de kerosen.Dar plățile de leasing? Dar salariile echipajului? Dar serviciile de aeroport? În comparație cu 767 Bobik, 96 pierde 5-6% din costul de exploatare în costurile combustibilului. Sunt chiar astea cifrele care te fac să-ți rupi fundul?
    1. -1
      Noiembrie 10 2023
      Citat din esl462
      Comentatorii s-au săturat de consumul de kerosen.Dar plățile de leasing? Dar salariile echipajului? Dar serviciile de aeroport? În comparație cu 767 Bobik, 96 pierde 5-6% din costul de exploatare în costurile combustibilului. Sunt chiar astea cifrele care te fac să-ți rupi fundul?

      Dreapta. Pe lângă costurile crescute cu combustibilul, există și timp de zbor pe zi. Munca funcțională a inginerilor și personalului permite ca aeronava să fie ținută în aer timp de 12 sau mai multe ore pe zi. Cât timp de zbor va avea 96 - numai Dumnezeu știe.
      1. 0
        Noiembrie 11 2023
        Folosind exemplul funcționării lui Il96 în anii 90, cu siguranță nu va fi atât de mult. Pentru comparație, B787 mediu zboară timp de 8-10 ore, se oprește timp de 2.5 - 3 ore și decolează din nou
    2. 0
      Noiembrie 11 2023
      Cu ce ​​compari cu lucrurile vechi? Aceeași vârstă Il96 - B767 - a fost deja eliminată practic de pe liniile transportatorilor principali și este transferată în masă către flota de marfă. Companiile aeriene low-cost încă operează. Dar astăzi IL96-400 este prezentat ca o mașină NOUĂ!!! Apoi trebuie comparat cu A350 sau 787-900
      1. +2
        Noiembrie 12 2023
        96 este un contemporan cu 767, de aceea îl compar. Ați văzut prețul de 787? De 3.5 ori mai scump decât 96. Iar plățile de leasing reprezintă aproape jumătate din costul operațional. De aceea trebuie să stea în aer 12 ore pe zi pentru a-i lupta.
  50. +2
    Noiembrie 10 2023
    Ce îți dorești când țara este condusă de acoliți americani? Bucură-te că cianura nu este încă turnată în alimentarea cu apă.
    Cei responsabili pentru toată această bacanală au distrus recent 65 TB de informații de la Rosaviatsia. Vinovații sunt în Israel, SUA, Marea Britanie, în primul rând în aceste țări. Și aici șase dintre ei doar aleargă, cer ca țara să nu fie închisă, spun că le este mai ușor să meargă la stăpâni.
  51. 0
    Noiembrie 10 2023
    Uzina trebuie să primească o lovitură - pentru a primi comenzi; numai producția de masă va ajuta la creșterea salariilor și la reducerea costurilor.
    Prodovanov poate fi dat cu piciorul fără regret, la fel ca optimizatorii.
  52. -3
    Noiembrie 10 2023
    Mai ai încă o mică întrebare? si unde sa zbori pe el? spre Europa si SUA cu Canada si alte cateva zeci de tari, calea este inchisa si nu se stie cand se va deschide, spre China? dar au propriile lor avioane și e puțin probabil să le lase pe ale noastre, desigur că nu le vor interzice direct, dar vor crea astfel de condiții încât să fie mai profitabil să zbori în chineză, în Africa și America Latină, ei bine , să spunem că nu direct destinații foarte căutate, în Rusia? este mai profitabil să zbori pe rute medii cu corp îngust, cum ar fi MS-21 și, în general, este necesară dezvoltarea căilor ferate de mare viteză în interiorul țării; acestea sunt mai ecologice și mai economice și la distanțe de până la 1000 km nu sunt inferioare ca viteză față de transportul cu avioane, ținând cont de faptul că procedura de îmbarcare și așteptare pe avioane nu este plecări foarte rapide, plus că există și aerodromuri în afara orașului și gările, de regulă, sunt în centrul oraselor...
    1. +1
      Noiembrie 11 2023
      Citat: Max1984
      dezvoltă căi ferate de mare viteză; sunt mai ecologice și mai economice și nu sunt inferioare la distanțe de până la 1000 km

      Heh heh.

      Șinele pentru Sapsan au venit din Austria și Japonia. Mai mult decât atât, șoimul peregrin nu este nici măcar o adevărată cale ferată de Est. Deci a fost neted pe hârtie, dar au uitat de râpe.
    2. +1
      Noiembrie 11 2023
      Avem un teritoriu imens. În primul rând, calea ferată nu va rezolva totul și, în al doilea rând, nu puteți rula o cale ferată de la Sankt Petersburg la ora Moscova. Deși gândul este corect - așa să fie. Cu toate acestea, propria noastră piață este suficientă pentru ca noi să lucrăm, iar pentru pepeni verzi și Boeing trebuie să creăm aceleași condiții ireconciliabile - dar nu înainte de a deveni profitabilă pentru noi.
    3. +2
      Noiembrie 11 2023
      si unde sa zbori pe el?
      - Irkutsk, Khabarovsk, Vladivostok, Nahodka, Komsomolsk-pe-Amur, Magadan, Petropavlovsk-Kamchatsky, Yuzhno-Sahalinsk, Anadyr, Pevek, Yakutsk, Mirny. Iată o comandă pentru cel puțin 30-35 de aeronave pe teritoriul țării
  53. -1
    Noiembrie 11 2023
    Cel care ne împiedică ne va ajuta. Ni s-a interzis să furnizăm piese de schimb pentru pepeni verzi și Boeing, acum fără opțiuni va trebui să ne facem pe ale noastre. Începe și nu te opri. China a asamblat odată industria de automobile a altcuiva și uite cât de departe a alergat. Și, apropo, ei încă rămân în urma noastră în construcția motoarelor. incl. Să nu stăm pe loc. Din obișnuință, romanul a ajuns din urmă cu fricile, dar... Cel căruia îi este frică să facă un pas înainte eșuează.
  54. +1
    Noiembrie 11 2023
    Am fost la Irkutsk acum o lună pentru aniversarea a 70 de ani de la IVATU... sau mai bine zis, m-am uitat la ce a mai rămas din el. Eram la marginea aeroportului, unde era o expoziție de avioane de diferite generații - în general, un spectacol dificil de avioane murdare, prăfuite și dezasamblate din minunata țară a URSS, cu excepția Yak-130 cu o îndoire. fuzelaj ca urmare a unei aterizări dure (echipajul este normal). Am vorbit cu personalul didactic și de zbor și mi-am dat seama că structura ruptă este încă VIE, în ciuda tuturor. Speranta moare ultima . Roman RESPECT pentru recenzie.
  55. -2
    Noiembrie 11 2023
    Citat: Aerodrom
    dupa industria auto, aici.. a aparut un "moscovit"... ce pacat... e pacat... e o rusine spaniola. Pana la urma, sincer sa fiu: "Beijing" este mai potrivit.



    :) :) :)
    Dar nu vrei să-i spui Apeninii Zhiguli :)
  56. Comentariul a fost eliminat.
    1. +1
      Noiembrie 11 2023
      Hm, ce taxe și avantaje competitive? Companiile occidentale au părăsit piața noastră, cel mai probabil pentru totdeauna.
  57. Comentariul a fost eliminat.
  58. +2
    Noiembrie 11 2023
    În general, sunt de acord cu articolul. Există unele inexactități. Americanii nu s-au temut niciodată de apariția lui Il96M cu motoare americane pe piața lor. Pur și simplu pentru că nimeni nu a intenționat vreodată să le vândă Rusiei. Au dat 4 bucăți pentru 1 avion TEMPORAR și cu ramburs, doar încercați. Am încercat, a funcționat, ne-a plăcut. Acesta a fost sfârșitul. Vremurile în care Occidentul cumpăra de fapt avioane sovietice pentru valută s-a încheiat cu Yak40. Și chiar și atunci acestea erau livrări de bucăți
  59. Comentariul a fost eliminat.
  60. +1
    Noiembrie 11 2023
    Autorul vede până la rădăcină. Personalul și pregătirea lor este una dintre principalele probleme. Mai mult, acest lucru se aplică nu numai aviației sau construcțiilor navale sau oricărei alte industrii. Acest lucru este valabil pentru orice. Cu excepția tuturor managementului prost. Școlarii de ieri se străduiesc să vândă ceva sau să gestioneze ceva. Și practic nu există oameni care să vrea să devină inginer, tehnolog sau chimist. În anii 90, aproape totul a fost uitat
  61. +2
    Noiembrie 12 2023
    Am început să scriu, apoi am șters totul. Voi lăsa doar un exemplu din viață: o fabrică de instrumente de aeronave, în care din toate atelierele doar unul îndeplinește sarcinile atribuite și, bineînțeles, se numește avansat și toate astea, iar șeful atelierului este neprivat (am fost atunci în biroul de proiectare și am comunicat direct cu acest atelier). Restul, în esență, „își serveau numărul” sub presiune. Dar, din păcate, acest manager de atelier a murit, a avut un accident vascular cerebral și atât. Nu - TOTUL, planta s-a oprit in esenta, atelierul e in gres la produse, defectele cresc. Din fericire, nu am văzut finalul acestei povești - am plecat, dar am urmărit de ceva vreme ce se întâmplă, directorul fabricii a ieșit din toaleta din administrația uzinei cu saună și piscină și a fugit. în jurul plantei, ridicând un plan. Dar așa este, o schiță despre rolul individului în istorie și al personalului în întreprindere. Înțelegem că acest lucru nu se poate întâmpla aici, în Rusia, așa că povestea mea este exclusiv despre fabrica din Laos.
  62. 0
    Noiembrie 12 2023
    În condițiile de astăzi, încercarea de a produce avioane în Voronezh este naivă. Scopul principal al sosirilor va fi de la Harkov. Producția trebuie creată dincolo de Urali.
  63. 0
    Noiembrie 12 2023
    Toate institutele de cercetare trebuie să fie implicate în muncă; există creiere în țară. Pentru ca elevii să poată fi selectați din toată țara.
  64. 0
    Noiembrie 12 2023
    Este totul atât de sumbru cu capacitățile VASO de a produce Il-96-400, așa cum crede autorul? La maxim, VASO a produs 3 Il-96 pe an (1994), dar apoi au fost produse și alte avioane (IL-86, de exemplu), și chiar mai târziu, în 2011, 2013, 2015, a fost produs un Il-96, dar a fost produs și An-148 (până la 5 unități pe an). În cele din urmă, totul se reduce la finanțare, priorități și fezabilitate: dacă există finanțare, vor exista avioane. Și trebuie să înțelegeți că nu sunt atât de mulți bani: de-a lungul anilor de reforme, multe sute de miliarde de dolari au fost scoase din țară, inclusiv. și cele de stat, chiar cele pe care Occidentul încearcă acum să le confisce. Ei bine, și desigur, PS-90A-3 dezvoltă o tracțiune maximă de 17 kgf, și nu 500 kgf.
  65. 0
    Noiembrie 12 2023
    În urmă cu aproximativ 15 ani, am luat parte la o conversație preliminară despre modernizarea avionicii AN-148 cu complexul Honeywell. Ni s-a spus că o vor accepta dacă comanda este de la 200 de scânduri, altfel nu ar fi viabilă din punct de vedere economic. Așa că luați în considerare.
  66. +1
    Noiembrie 13 2023
    Citat: Max1984
    Mai ai încă o mică întrebare? si unde sa zbori pe el?


    M-am uitat pe harta Rusiei. Există locuri pentru a zbura pe el.
  67. 0
    Noiembrie 13 2023
    Citat: Kmon
    Companiile occidentale au părăsit piața noastră, cel mai probabil pentru totdeauna.


    „Pentru totdeauna” nu este atât de lung.
  68. 0
    Noiembrie 13 2023
    Citat: Tapac_B
    În condițiile de astăzi, încercarea de a produce avioane în Voronezh este naivă. Scopul principal al sosirilor va fi de la Harkov.


    Nu mai croncăm, mai trebuie să trăim aici.
  69. +1
    Noiembrie 13 2023
    Raționamente din serie
    Am ocazia să cumpăr o „capră” cu PS-90A,
    dar vreau sa cumpar un cal cu PD-35, dar nu am ocazia....
    Logica UAC-ului este pur și simplu uimitoare, comandați 70 de unități. Tu-214 cu adevărat învechit este normal, dar din anumite motive nu este corect să construiești seria Il-96-400 cu PS-90A...

    Există o luptă elementară între clanuri pentru fluxuri financiare; dacă începem să relansăm producția de Il-96-400 în Voronezh, atunci „frații” Kazan vor avea cu siguranță oprite dorințele financiare...
    Din păcate, Voronezh. VAKO pierde fără speranță în acest „război” al oficialităților pentru bani....
    1. 0
      Noiembrie 14 2023
      Logica UAC-ului este pur și simplu clară: nu are rost să construim 96-uri pe motoare vechi pentru care nu există nici cerere, nici specialiști și capacitate pentru construcția lor. În ceea ce privește Tu-214, aceasta este singura aeronavă care, în viitorul apropiat, va putea înlocui „parțial” flota de „străini” care încep deja să fie depozitate. Din nou, Il-38 trebuie înlocuit, ceea ce înseamnă că va fi nevoie de Tu-204P.
  70. Comentariul a fost eliminat.
  71. 0
    Noiembrie 14 2023
    Singura problemă este cu motoarele, lăsați străinii să demonteze și să le copieze. China trăiește așa, copiază totul. Poate că dezvoltarea motoarelor poate fi transferată la un institut de cercetare, dacă te uiți la ce prostii în țara noastră pur și simplu nu programează, atunci poate oamenii pot fi îndreptați în direcția bună. Dacă vrem să producem ceva și statul este gata să plătească, atunci toată lumea trebuie să fie implicată.
    La noi, dacă adună toate creierele, rezultatul va fi, crede-mă. Sunt foarte mulți oameni talentați în țara noastră. Uită-te la toate prostiile diferite cu care vin. Cum ar fi traininguri de dezvoltare, tot felul de programe de control al producției
    Nu mai avem mult, proiectele mari au nevoie de oameni, iar aceștia trebuie plătiți cu bani.
    Noile noastre avioane vor fi în continuare mai sigure
  72. +1
    Noiembrie 19 2023
    Skomorokhov este în repertoriul tău, nu mai știi dacă să râzi sau să plângi. Nu există avion - este rău, există un avion - și mai rău: nu există unde să construiești și nimeni să construiască.
    Mai departe: „...Poți vorbi, desigur, despre descoperiri și victorii, dar de fapt, Il-96-400M este doar un Il-96-300 modificat, care zboară din 1988...” Dar nimic ca B737 este produs din 1967??? Acum zboară modificări ale acestuia, sau este în regulă pentru americani? Sunt americani, adică. — Păi, proştilor! )))))
    Mai departe: „...MS-21 și Sukhoi Superjet, ca să spunem ușor, nu se ridică la nivelul speranțelor puse asupra lor...” Această afirmație este puțin ciudată chiar și pentru Skomorokhov. Sukhoi Superjet este o mașină, ca să spunem ușor, pentru alte sarcini, chiar ținând cont de disponibilitatea următoarei generații de aeronave (după „înlocuirea importurilor”), dar poate cineva să explice clar ce a greșit MS-21. Nu era încă pe linii sau am omis ceva? )))))
    Ținând cont de atacurile de rutină împotriva lui Chemezov (aici nu e nevoie să ai deloc inteligență sau imaginație, Chemezov se înlocuiește extrem de priceput și regulat), nu mai rămâne decât: 1) să fii surprins că Skomorokhov nu a menționat capul. al clusterului de aviație UAC Serdyukov-Taburetkin și 2) presupun că Skomorokhov aplică pentru un post înalt în Ministerul Transporturilor (legat de aviație) sau în Ministerul Apărării și/sau Ministerul Economiei/UAC/Rostec pe acelasi subiect. Skomorokhov știe exact ce aeronave are nevoie Rusia, cum să le proiecteze și să le producă.
    Rusia este bogată în talente!
  73. +1
    Decembrie 17 2023
    De ce a adăugat autorul despre „întreaga lume va fi stersă”?
  74. 0
    Ianuarie 14 2024
    A fost mult mai inteligent să aloci miliarde de ruble pentru a organiza producția în serie a lui Il-96-400 în Voronezh și nu pentru Tu-214, care de fapt nu este un „studiu” foarte reușit pentru MS-ul mai modern și mai promițător. 21, care va intra în producție anul acesta.

    Unde este logica, domnule Chemezov?

    Două proiecte intră în etapa de producție în serie:
    1. Jet-100 pe distanțe scurte cu PD-8 intern.
    2. MS-21 de rază medie cu PD-14
    Și ar părea cel mai logic să investești în producția de serie în Voronezh a Il-96-400 cu rază lungă de acțiune pentru care PD-35 este în curs de dezvoltare, dar deocamdată există PS-90A stăpânit industrial.
  75. 0
    Ianuarie 14 2024
    Va avea Rusia o aeronavă de lungă durată sau va fi mult mai importantă pentru Rostec satisfacerea cererilor financiare ale diasporei Kazan în Guvernul Rusiei???

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”