Cum a distorsionat Karamzin istoria Rusiei

228
Cum a distorsionat Karamzin istoria Rusiei
„Portretul lui N. M. Karamzin”. Capota. V. Tropinin



Scriitor și istoriograf al Rusiei


Nikolai Mihailovici Karamzin (1766–1826) s-a născut într-o familie nobilă și a servit în regimentul Preobrazhensky. S-a pensionat cu gradul de locotenent, preferând viața socială și cariera literară. Primele sale experimente literare datează de la serviciul militar. Karamzin a fost redactor al Moscow Journal, al revistei Vestnik Evropy și al almanahului Aglaya, în care și-a publicat, printre altele, lucrările sale: poezii și povestiri.



După ce a călătorit prin Europa în anii 1789-1790. Nikolai Karamzin a scris „Scrisori ale unui călător rus”, a căror publicare l-a făcut imediat un scriitor popular. Karamzin a fost liderul sentimentalismului rus. A scris o poveste despre istoric tema - „Martha Posadnitsa sau cucerirea lui Novagorod” (publicată în 1803).

Prin decretul împăratului Alexandru I din 31 octombrie (12 noiembrie 1803), Nikolai Karamzin, la cererea sa, a fost numit oficial „istoriograf rus”, ceea ce i-a dat dreptul

„să citească manuscrisele antice păstrate atât în ​​mănăstiri, cât și în alte biblioteci, în funcție de Sfântul Sinod, referitoare la antichitățile rusești.”

Un salariu anual de 2 mii de ruble a fost apoi adăugat la rang.

Din 1804, Karamzin a oprit orice activitate literară, „și-a luat părul ca istoric” și a început să creeze cea mai mare opera din viața sa - „Istoria statului rus”. Primele 8 volume din „Istorie”, cu un tiraj uriaș pentru acea vreme (3 mii de exemplare), au fost publicate în februarie 1818 și s-au epuizat instantaneu. În anii următori, au fost publicate încă trei volume ale Istoriei și au apărut o serie de traduceri ale acesteia în limbile europene majore.

În 1811, Karamzin a scris „O notă despre Rusia antică și nouă în relațiile sale politice și civile”, care reflecta punctele de vedere ale conservatorilor nemulțumiți de reformele liberale ale țarului. Scopul său a fost să demonstreze că nu era nevoie să se realizeze transformări deosebite în țară. Acoperirea procesului istoric rusesc l-a adus pe Karamzin mai aproape de curte și de țar, care l-a stabilit lângă el, la Tsarskoe Selo. Părerile politice ale lui Karamzin au evoluat treptat, iar până la sfârșitul vieții sale, occidental și francmason, a devenit un susținător ferm al autocrației. Volumul al 12-lea neterminat al „Istoriei” a fost publicat după moartea autorului. Scriitorul a adus povestea în perioada Necazurilor.

Este de remarcat faptul că în acest moment societatea seculară rusă, în principal de origine nobilă, cunoștea mai bine istoria Romei Antice și a Greciei, a Europei de Vest decât a Rusiei. Pentru mulți nobili, franceza a fost limba principală.

„Toți, chiar și femeile laice, s-au grăbit să citească istoria patriei lor, necunoscută până acum. Ea a fost o nouă descoperire pentru ei. Rusia antică părea să fi fost descoperită de Karamzin, la fel cum America a fost găsită de Columb. Nu au vorbit despre nimic altceva o vreme.”

- și-a amintit Pușkin mai târziu.

Și poetul și criticul Vyazemsky a spus:

„... El a salvat Rusia de invazia uitării, a chemat-o la viață, ne-a arătat că avem o patrie.”


N. M. Karamzin la Monumentul „A 1000-a aniversare a Rusiei” din Veliky Novgorod

Denaturarea adevăratei istorii a Rusiei


Imaginea istoriei Rusiei desenată de Karamzin a devenit de fapt canonică și clasică. Cu toate acestea, încă de la început, mulți critici au atras atenția asupra faptului că, în opera sa, Karamzin a acționat mai mult ca un scriitor decât ca un istoric - atunci când descrie fapte istorice, îi pasă de frumusețea limbii. Aceasta este mai mult literatură decât istorie adevărată.

Scriitorul a devenit rapid un susținător al autorităților. Epigrama lui Pușkin către Karamzin este binecunoscută:

În „Istoria” lui eleganță, simplitate
Ne dovedesc fără nicio părtinire
Nevoia de autocrație
Și farmecele biciului.

Dar principalul lucru este că Karamzin a scris istoria Rusiei în interesul Casei Romanov, strâns legată de lumea germană și de Europa de Vest în ansamblu. În consecință, francmasonul Karamzin a scris o poveste care a devenit parte a mitului istoric occidental, creată pentru dominația „popoarelor istorice” - germani, englezi, francezi, italieni, greci etc. Rușii și slavii în general în acest mit erau „tineri”. popoare” , la periferia vieții culturale și istorice a civilizației europene.

Karamzin a canonizat mitul chemării normando-germanilor, care a fost introdus în circulația științifică de către oamenii de știință germani Schlözer, Miller și Bayer. Se presupune că statulitatea rusă a fost fondată de vikingi (Rus al Nordului și minciuna teoriei normande), a dat slavilor „nerezonabili și sălbatici” o dinastie conducătoare și bazele statului. Așa s-a întemeiat teoria normandă despre misiunea civilizatoare a germanilor scandinavi în Rusia. Karamzin, cu autoritatea sa, a dat acestei ipoteze caracterul unui adevăr imuabil. Occidentul a acceptat cu bucurie această teorie. Pe bună dreptate au subliniat occidentalii: uite, cel mai faimos istoriograf rus - și a recunoscut că statul slavilor răsăriteni a fost întemeiat de germani și suedezi.

Karamzin îi identifică pe mongoli și tătari din sursele medievale. Această identificare datează din secolul al XIII-lea, din cartea legatului papal Plano Carpini, „Istoria mongalilor, numiți tătari”. Ofițerul-diplomat de informații papal a făcut o misiune la Marele Han. Apoi, la Roma, au creat „mitul tătarilor-mongoli” („Mitul „mongolilor din Mongolia în Rusia” este cea mai grandioasă și mai monstruoasă provocare a Vaticanului împotriva Rusiei). Dar termenul gol „mongol-tătari” a fost introdus în circulația științifică abia în secolul al XIX-lea. Acesta a fost exprimat în 1817 de istoricul german H. Kruse, al cărui Atlas al istoriei națiunilor europene a fost publicat în limba rusă abia în 1845.

Karamzin folosește numele nu mongoli, ci mogoli, după numele conducătorului Indiei din secolele XVI-XIX. dinastia musulmană. Încă nu se știe: fie dinastia s-a identificat cu descendenții lui Genghis Khan, fie erau deja clasați printre mongoli de către europenii care au descoperit India.

Dar cel mai important lucru este că încă de pe vremea lui Karamzin, orice încercare de a înțelege această terminologie și de a dezvălui cine se ascunde în istorie sub numele de „mongoli” din Carpini, „mogoli” ai istoricilor europeni de mai târziu și „tătari”. dintre cronicile rusești antice „murdare” și cronicile europene contemporane, sunt aici le denigrează în toate felurile posibile. „Mongoli din Mongolia”, în ciuda tuturor faptelor că acest lucru pur și simplu nu poate fi (Mitul jugului tătar-mongol), și punct. Prezentarea lui Karamzin și a adepților săi a devenit dogmă.

Denigrarea lui Ivan cel Groaznic


Descrierea lui Karamzin a domniei lui Ivan al IV-lea Vasilievici este împărțită în două părți. Până în 1560, a fost un suveran înțelept și bun, cel mai creștin. În 1560-1564. Groznîi ar începe să sufere de daune psihice, care s-au exprimat în accese de furie și execuții nejustificate. De la sfârșitul anului 1564, regele și-a pierdut complet mințile și a devenit un „tiran nebun și sângeros” (Cum Groznî a fost transformat în „cel mai teribil tiran rus”).

Scriitorul rus l-a transformat pe Ivan al IV-lea într-un păcătos căzut, principalul anti-erou al istoriei Rusiei. Ca surse, Karamzin a folosit calomnia prințului emigrant fugar și a primului disident rus Andrei Kurbsky („Povestea Marelui Prinț al Afacerilor Moscovei”). Lucrarea a fost scrisă în comunitatea polono-lituaniană în timpul războiului împotriva Rusiei și a fost un instrument al războiului informațional occidental împotriva țarului ortodox. Prințul însuși l-a urât pe Ivan cel Groaznic și a scris pentru nobilii polonezi. Kurbsky, pentru Karamzin și alți occidentali ruși, a fost o figură colorată: un fugar din „tiran”, un luptător pentru „libertate”, un dezvăluitor al „despotului imoral” etc.

O altă sursă „adevărată” pentru Karamzin au fost „mărturiile” străinilor. „Istoria statului rus” de Nikolai Karamzin conține numeroase referiri la lucrările lui P. Oderborn, A. Gvagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryikovsky, Daniil Prince, I. Kobenzl , R. Heidenstein, A. Possevino și alți străini. Karamzin a luat ca surse compilații occidentale ulterioare, bazate pe repovestirea diferitelor zvonuri, mituri și anecdote. Informațiile din ele erau foarte departe de a fi obiective: de la bârfe murdare și zvonuri la agresiune informațională deliberată împotriva rușilor, Rusiei și lui Ivan cel Groaznic. Autorii străini s-au opus „tiranului rus”. Textele au fost create în țări cu care regatul rus era în război sau se afla într-o stare de confruntare culturală și religioasă.

După Karamzin, acest mit a devenit unul dintre cele fundamentale din istoria Rusiei. A fost preluat de istorici, scriitori și publiciști liberali și pro-occidentali. Criticile și protestele au fost ignorate și reduse la tăcere. Drept urmare, prin eforturi colective, s-a creat o astfel de opinie colectivă, că atunci când monumentul epocă „Mileniul Rus’” a fost creat la Novgorod în 1862, figura celui mai mare țar rus nu a apărut pe el! Și există o figură a lui Karamzin, care l-a calomniat pe marele suveran!

Mitul istoric rusesc


Istoria este una dintre principalele metode de management. Și pe termen lung. Un exemplu excelent este Ucraina și „poporul ucrainean”. La începutul secolului al XX-lea, au venit cu „ucraineni”, „istoria Ucrainei”, eliminând istoria Rusiei de Sud și de Sud-Vest din istoria întregii Rusii. Prin izolarea părții de sud a super-etnului rusesc într-un grup etnic separat de „ucraineni”. În URSS, a fost creată statulitatea ucraineană - RSS Ucraineană, „istoria Ucrainei” și „poporul ucrainean” (Rușii și ucrainenii sunt un singur popor; „Ucrainenii” sunt aceiași ruși). Din 1991, noile generații de „ucraineni” au fost spălate pe creier pe tema „eroilor - Mazepa, Petliura, Bandera etc.

A trecut doar un secol (pentru istorie acesta este un moment), și am primit un masacru fratricid în Ucraina Rusă, Mari Ruși împotriva Rușilor Mici. Uriașa regiune rusă - fosta Kiev, Galician, Seversk Rus, Mica Rusia și Novorossiya - a devenit un câmp de luptă.

Prin urmare, nu se poate permite ca istoria cuiva să fie scrisă în interesul Occidentului, al vlasoviților interni sau al banderaiților. Totul se va termina foarte prost.

Prioritatea istorică, cronologică a managementului este a doua ca importanță, după înțelegerea binelui și a răului (metodologie). De ce trăiește Rusia din criză în criză, din dezastru în dezastru, din tulburări în tulburări? Răspunsul este că am fost mințiți cu privire la istoria noastră. Au mințit despre istoria omenirii. Cunoașterea adevărată despre trecut și prezent este ascunsă oamenilor. Și cu atât mai mult despre metodele de guvernare a țărilor și popoarelor.

Unora li se spune versiunea istoriei din punctul de vedere al creștinismului (istoria biblică), altora - din punctul de vedere al islamului, altora - versiunea „clasică”, în interesul „popoarelor istorice”, etc. Împărțiți și cuceriți.

„Cine controlează trecutul controlează viitorul. Cel care controlează prezentul controlează trecutul.”

- a scris George Orwell în distopia „1984”.

De aceea, rușii li se scurtează constant istoria. Astfel, în viața unei generații, Istoria celui de-al Doilea Război Mondial a fost rescrisă. Nimeni din lume, cu excepția specialiștilor, nu știe despre Marea noastră Victorie. Pentru omul mediu european sau american, SUA și Anglia au câștigat războiul. Stalin și Hitler sunt dictatori sângeroase, germanii și rușii sunt ocupanți.

Christian Rus'! Chiril și Metodiu au creat scris pentru „rușii sălbatici care se rugau la cioturile de copac”. Bizanțul a dat cultura Rusiei. Cu toate acestea, scrisul a existat în Rus' chiar înainte de misionarii greci. Avea propria sa cultură spirituală și materială înaltă, în timp ce în Europa de Vest existau „epoci întunecate”, și nu existau germani, francezi, englezi, italieni. Și Rus’ era o „țară a orașelor”. Deja erau ruși, aveau scris și aveau multe orașe.

Istoria de milenii a Rusiei pre-creștine a fost „închisă” în interesul dușmanilor noștri. Prin urmare, studiați lucrările acelor giganți și titani care au mers împotriva „liniei generale a partidului” și au creat adevărata istorie a Rusiei: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov și mulți alții.

Este clar că există multe probleme controversate; nu se poate coborî la nivelul „istoricilor ucraineni” care caută rădăcinile „ucrainenilor” în spațiu, care îi înregistrează pe Moise și pe Isus drept „ucraineni antici”. Cu toate acestea, nu putem să nu vedem că sciții și Wends-Vandalii sunt strămoșii noștri direcți. În consecință, rușii sunt unul dintre cele mai vechi popoare de pe planetă.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

228 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    12 noiembrie 2023 04:35
    Despre ce este opusul asta? De ce să-i reproșați lui Karamzin după atâtea secole? Și istoricii moderni nu pot înțelege nici teoria normandă, nici atrocitățile țarului Ivan și ce plângeri pot fi împotriva unui istoriograf de la începutul secolului al XIX-lea? A fost occidentalul și francmasonul favorizat de autorități și a devenit un susținător al autocrației? Deci, nici astăzi nu putem fi surprinși de astfel de metamorfoze. Articolul este la coșul de gunoi!
    1. +17
      12 noiembrie 2023 05:32
      Citat: Serghei Sfiedu
      A fost occidentalul și francmasonul favorizat de autorități și a devenit un susținător al autocrației?

      Nu-i așa? Dovedește-o!

      Citat: Serghei Sfiedu
      Articolul este la coșul de gunoi!

      Și mi-a plăcut articolul.
      Și mai ales recomandări de la cine să studiezi istoria. La urma urmei, întrebarea nu este una inactivă.
      Există o mulțime de pseudo-istorici. Găsiți pe cineva normal!

      . a creat adevărata istorie a Rusiei: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov

      Mulțumesc. L-am copiat în blocnotesul meu.
      1. -4
        12 noiembrie 2023 14:48
        Citat: Stas157
        Nu-i așa? Dovedește-o!

        Apropo, Pușkin a scotocit și prin arhive, el a fost, ca să spunem așa, istoriograful lui Nicolae 1. Potrivit articolului, mergi la arhive și arată surse unde mongolii nu sunt mongoli și nu a existat nicio cucerire a Rusiei. Altfel bla bla bla la fel
        1. 0
          13 noiembrie 2023 11:01
          Citat din Kartograph
          mergi la arhive

          Nu eu sunt cel care critică articolul. De ce să merg? Lasă criticii să plece. Ei bine, sau justificați-le poziția!
          1. -1
            13 noiembrie 2023 18:00
            Nu eu sunt cel care critică articolul. De ce să merg? Lasă criticii să plece. Ei bine, sau justificați-le poziția!

            De fapt, istoricii cinstiți - cei care merg la arhive - și-au fundamentat de mult poziția. Și dacă nu numai că nu vrei să mergi la arhive, dar nici nu vrei să citești istorici, folosește basme, ca articolul publicat mai sus. Foarte patriot, foarte analfabet.
      2. -1
        13 noiembrie 2023 17:44
        Nu-i așa? Dovedește-o!

        De fapt, am scris despre ceva complet diferit - „nici astăzi nu putem fi surprinși de astfel de metamorfoze” - trebuie să citiți mai atent.
        Și mai ales recomandări de la cine să studiezi istoria. La urma urmei, întrebarea nu este una inactivă

        Studiați istoria folosind lucrări literare din secolele al XVIII-lea și al XIX-lea? Vei ajunge departe. Vei studia chimia sau fizica folosind manuale vechi de 18-19 de ani?
      3. +2
        16 noiembrie 2023 20:05
        Citat: Stas157
        Mulțumesc. L-am copiat în blocnotesul meu.

        Nu te grabi. În caz contrar, acum „istoricii” locali vor intra și vor turna o găleată de slop atât pe Klassen, cât și pe Petukhov, și nici pentru Rybakov nu va fi deloc bun.
    2. -10
      12 noiembrie 2023 05:48
      O opus despre o ceață care se va limpezi în curând. Teoria normandă a creării Rusiei-Rusie „a venit” sub controlul colonial al restului lumii de către Europa.
      Astăzi asistăm la procesul invers.
      În curând, Genghizizii și Sasanizii, dinastiile chineze (indiene?) se vor dovedi a fi „Yusupovii” care vor conduce lumea și vor scrie rău și bine pentru Europa în următorii 500 de ani.
      Monarhia spaniolă își va găsi „marile” rădăcini în Bagdad și Medina.
      Germanii (și Winsorul) sunt în Kipchpka și Altai.
      Asia va prelua pur și simplu Europa. Sub acest anunț și justificarea dreptului de proprietate
      1. +1
        12 noiembrie 2023 17:41
        Orice istoric este o persoană cu propria experiență, viziune asupra lumii și pasiuni. Iar istoricul oficial, numit este, de asemenea, legat de o ordine socială. Prin urmare, fiecare dintre ei aduce în prezentarea sa a istoriei o bucată din viziunea și atitudinea sa față de evenimente. Sau chiar falsificarea directă a faptelor la cererea celor de la putere.
        1. +2
          13 noiembrie 2023 07:27
          O dovadă în plus că istoria, ca și alte științe umaniste, nu este deloc o știință, ci o fantezie a minții autorului, pentru a satisface nevoile societății și ale guvernului existent. Este chiar mai rău aici decât în ​​cazul avocaților, unde „doi oameni au trei opinii”. lol
          1. +8
            13 noiembrie 2023 08:54
            Pai de ce? Cei care studiază istoria profesionist știu foarte bine că invazia a avut loc, că au fost arse multe orașe rusești, dintre care unele nu au fost restaurate. După aceasta, a început o perioadă de eșec a meșteșugurilor, când în Rus’ producția multor lucruri s-a pierdut sau s-a simplificat foarte mult. Toate acestea sunt arheologie.
            De fapt, versiunea oficială a fost confirmată în mod fundamental, dar critica sa...
            1. -3
              13 noiembrie 2023 10:20
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              .. Cei care studiază istoria profesional știu foarte bine că invazia a avut loc, că multe orașe rusești au fost arse, dintre care unele nu au fost restaurate ..

              Invazia chiar ar fi putut avea loc, dar întrebarea este oarecum diferită: în perioada acestei invazii, în Rus' s-au construit un număr imens de mănăstiri, care mai târziu au fost numite creștine. Chiar și V.V.Putin a observat că în imaginile acestei invazii trupele de ambele părți arată exact la fel și se dovedește că această invazie era puțin probabil să fie în detrimentul soldaților străini, cel mai probabil a fost ceva de genul revoluțiilor de astăzi în care străinii introduc un noua confesiune religioasă pentru parcă ar fi un jaf „legal” al populației locale. Cred că această viziune pe care am prezentat-o ​​aici reflectă mai exact evenimentele din acea vreme. Multe fapte confirmă astăzi această versiune a evenimentelor.
              1. +6
                13 noiembrie 2023 11:10
                Citat din vena
                Chiar și V.V. Putin a observat că în imaginile acestei invazii trupele de ambele părți arată exact la fel.

                Ceea ce nu este deloc surprinzător - cui în acei ani îi păsa de acuratețea istorică a armelor și armurii? Cum ar fi trebuit să știe? Au pictat-o ​​mult mai târziu decât invazia, în cea mai mare parte.
                Este înfricoșător să te gândești la ce vor visa istoricii viitorului îndepărtat dacă dau peste filme istorice de la Hollywood...
                Citat din vena
                și se dovedește că este puțin probabil ca această invazie să fi fost în detrimentul războinicilor străini, cel mai probabil a fost ceva de genul revoluțiilor de astăzi în care străinii introduc o nouă confesiune religioasă pentru jaful aparent „legal” al populației locale.

                Ei bine, creștinismul a venit în Rus’ la sfârșitul secolului al X-lea, în al XI-lea s-a dezvoltat calm, a prins rădăcini (după cum se vede, printre altele, din schimbările în riturile funerare), iar pe la mijlocul secolului al XII-lea Rus. ' s-a trezit brusc și a ucis cea mai mare parte a populației în războaie interne?: )))) Tragi concluzii prea ample din imagini?
      2. 0
        13 noiembrie 2023 21:42
        Și apoi Ostap a suferit wassat Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, conform administrației site-ului, nu conține informații utile
  2. +1
    12 noiembrie 2023 04:35
    Autorul, din păcate, el însuși ajunge la extreme, criticând clasicii: „Am fost înșelați, istoria noastră a fost mințită” - - De ce Europa de Vest sau evreii nu au fost umiliți și calomniați?

    Heh.... heh.... dar pentru că numai proștii sunt înșelați.
    Aceasta este recunoașterea de sine a inferiorității o societate care este în mod constant înșelată de „oameni răi” de pe vremea „inexistentului” Rurik și până la acordurile de la Minsk din 2015.

    „Istoria Ucrainei”, care începe cu capturarea Kievului de către Armata Roșie în decembrie 1919, a devenit deja un clișeu obosit idiot.

    Existența ucrainenilor a fost recunoscută de A.S. Pușkin, iar formarea UPR și BPR nu ar trebui să ridice îndoieli în rândul oamenilor familiarizați cu istoria secolului al XX-lea. Dar iar și iar mint și mint....

    Au trecut doar o sută de ani și deja, de ambele părți ale LBL, fiecare își vine cu propria „poveste”! Bătrânul Karamzin se odihnește. Da, el este doar un înger în comparație cu oamenii de astăzi.
    1. +15
      12 noiembrie 2023 05:27
      Citat: ivan2022
      .. Existenta ucrainenii A.S. Pușkin a recunoscut și...

      Și cum rămâne cu „ucrainenii” în secolul al XIX-lea? Este aceasta o naționalitate sau ceva de genul? Recent, în timp ce comunicam cu un american, am aflat că nu rușii locuiesc în Siberia, ci anume anumiți "siberienii„ - acesta este primul. Și al doilea: chiar și în versiunea de astăzi a cărții lui Vladimir Dahl, el explică sensul cuvintelor „Ucraina” și „ucrainean„nu deloc ca un anumit stat, ci pur și simplu ca un teritoriu lângă marginea statului rus și specialitatea anumitor oameni care apără marginea, de asemenea, până la urmă, a statului rus. Veți explica clar ceea ce înțelegeți prin concept acolo”ucrainean„Deja în mintea ta ca persoană care trăiește în secolul XNUMX, aș fi foarte interesat să înțeleg acest lucru.
      Și, apropo, practic sunt de acord cu poziția autorului în acest articol și aș adăuga foarte, foarte mult mai multe...
      1. -10
        12 noiembrie 2023 07:59
        Citat din vena

        Și cum rămâne cu „ucrainenii” în secolul al XIX-lea? Este aceasta o naționalitate sau ceva de genul? Recent, în timp ce comunicam cu un american, am aflat că nu rușii locuiesc în Siberia, ci anume anumiți "siberienii„ - acesta este primul. Și al doilea: chiar și în versiunea de astăzi a cărții lui Vladimir Dahl, el explică sensul cuvintelor „Ucraina” și „ucrainean

        Deci, în 1654, Rusia a încheiat un acord de alianță cu un singur Bogdan Khmelnitsky? Nu erau oameni în spatele lui care aveau propria lor identitate?
        [Există multe naționalități în Rusia, chiar și cele ale căror nume nu le cunoști deloc.

        Totul este despre extremele anormale la care este predispus autorul.

        De exemplu, Germania este și o federație, dar ei onorează dialectele diferitelor țări și își amintesc că Germania este o unificare a statelor odată diferite. Fără a uita că există putere în unitate.
        SUA este o uniune de state.
        Și numai că aici se grăbesc ca niște idioți într-un cămin de nebuni de la „Vom despărți ucrainenii ca să nu-i hrănim”, până la nerecunoașterea completă a existenței a multe milioane de oameni.
        1. +1
          12 noiembrie 2023 09:07
          Citat: ivan2022
          [Există multe naționalități în Rusia, chiar și cele ale căror nume nu le cunoști deloc.

          Dar, de fapt, nu știu deloc despre nicio naționalitate din Rusia înainte de 1917! În Imperiul Rus, nu erau recunoscute naționalități și pur și simplu nu existau prin definiție, deși existau într-adevăr confesiuni religioase permise la acea vreme și oamenii diferă într-adevăr în ceea ce privește credințele religioase. Dar ideea este că însuși conceptul de „naționalitate” nu este deloc de origine rusă; termenul latin „nat” este prezent în mod fundamental acolo, ceea ce corespunde îndeaproape conceptului în limba rusă de „clan”. Și ce concept stupid:
          propria conștiință de sine

          - ce înseamnă? Poate că este doar un fel de răutate a creierului? Conștiința de sine este, în principiu, posibilă în rândul siberienilor și printre Orientul Îndepărtat și printre locuitorii regiunilor nordice, chiar și printre krainienii din nordul îndepărtat și nu numai printre regiunile de sud-vest și periferia Rusiei.
          Și mai departe:
          în 1654, Rusia a încheiat un acord de alianță cu un singur Bogdan Hmelnițki?

          Nu înțeleg deloc, același Bogdan Khmelnitsky avea o anumită naționalitate? Vă rugăm să clarificați acest punct și să nu încurcați mințile utilizatorilor locali de forum aici, nu sunt atât de mulți oameni Svidomo aici.
          Inca:
          Germania este și ea o federație, dar ei onorează dialectele diferitelor țări

          - Doamne... Cât de mult trebuie să comunic cu locuitorii acestei Germanii, ei onorează dialectele, dar nu toți își amintesc de limbile indigene ale acestei Germanii, de exemplu, când tocmai am dat de înțeles că sunt din Novgorod, acolo un anume german mi-a spus imediat că este din Stargorod, în germană modernă sună ca Stuttgart (Stuttgart). Și câți germani își amintesc astăzi limba indigenă natală???
          Următor:
          Germania - unificarea statelor odată diferite
          Și chiar mai devreme a existat un singur pământ ai cărui locuitori vorbeau, în general, aceeași limbă, ghiciți singuri care, cel puțin poate cu dialecte puțin diferite. Și, în general, încercați să studiați această problemă pe cont propriu și mai ales cu mult mai detaliat, altfel nu pot explica aici toate numeroasele nuanțe ale trecutului din cauza limitărilor privind volumul de materiale prezentate.
          1. +8
            12 noiembrie 2023 15:09
            Dar, de fapt, nu știu deloc despre nicio naționalitate din Rusia înainte de 1917! În Imperiul Rus, nicio naționalitate nu a fost recunoscută și pur și simplu nu a existat prin definiție.

            Îți sunt necunoscute din același motiv - ignoranța ta densă. Ca să te convingi de ignoranța ta, mergi doar la bibliotecă.







            Un termen precum obscurantismul este potrivit pentru a vă caracteriza starea.
            1. -5
              12 noiembrie 2023 15:32
              Citat din Frettaskyrandi
              .. caracteristicile stării dumneavoastră se potrivesc bine termenului de obscurantism.

              Vă mulțumesc că mi-ați amintit acest termen, l-am folosit și eu o dată. Acum am pornit toate instrumentele optice pentru a detecta termenul „naționalitate sau măcar cuvântul națiune - din nou nu am reușit să detectez acest termen străin (de origine latină) și în toate documentele depuse de tine! Încearcă să găsești măcar niște ochelari. și să demonstreze prezența termenului „naționalitate” cel puțin o dată și în orice document înainte de 1917, mulțumesc anticipat.
              Dar este nepotrivit să comparăm termenii de clan și oameni, deoarece locuitorii Germaniei de astăzi pot fi numiți în mod destul de sigur ruși ca popor, dar în același timp sunt germani și germani și chiar germani și chiar orice naționalitate doriți, pentru limba a început să fie înlocuită începând cu anul 1531 datorită tocmai introducerii confesiunii religioase protestante, introdusă inițial de Martin Luther, după care și-au schimbat brusc naționalitatea (acest concept include și limba folosită) dar genul lor nu s-a schimbat deloc!
              În acest sens, vă rugăm să nu confundați concepte precum oameni și naționalitate, altfel există multă confuzie aici
              1. +3
                12 noiembrie 2023 20:01
                Acum am pornit toate instrumentele optice pentru a detecta termenul „naționalitate sau măcar cuvântul națiune - din nou nu am reușit să detectez acest termen străin (de origine latină) și în toate documentele depuse de dumneavoastră!

                Aruncă-ți toate echipamentele la gunoi. Mergi la biblioteca.

                1. -5
                  12 noiembrie 2023 21:10
                  Citat din Frettaskyrandi
                  Mergi la biblioteca.

                  Vă mulțumesc atât pentru sfat, cât și pentru căutarea unui termen străin, non-rus în bibliotecă. Vă reamintesc că Academia Imperială Rusă de Științe înainte de M. Lomonosov nu avea deloc documente în limba rusă. Pentru prima dată, doar Lomonosov a încercat experimental să scrie în limba sa maternă, dar în acele zile puțini oameni de la academie cunoșteau limba rusă. Așadar, pătrunderea termenilor latini străini în limba rusă este destul de posibilă și, într-adevăr, pot fi găsite destul de multe astfel de cazuri. Un alt lucru este în corespondența oficială și în birou. În documentele în limba rusă, utilizarea multor termeni străini nu era strict permisă de țar. De exemplu, astăzi putem auzi și citi în texte ca în limba rusă o mulțime de terminologie străină; această boală există în toate limbile. Dar ce rost are să folosești termenul străin puțin înțeles „națiune” la acea vreme în limba rusă mult mai dezvoltată, există un termen radical și ușor de înțeles pentru toată lumea? OAMENI ! Deci, mulțumesc pentru excepție și cât de corect spun asta excepțiile doar dovedesc regula.
                  1. 0
                    14 noiembrie 2023 08:51
                    Cuvântul „oameni” este prea general. Poate însemna atât etnie, cât și cetățenie sau naționalitate, iar termenul „naționalitate”, un sinonim pentru termenul „etnie”, arată clar că vorbim despre etnia unei persoane. Și că el nu este rus - există multe cuvinte împrumutate în limba rusă, de la „electron” la „transport cu motor” sau „adzhika” - dar înainte, pe vremea lui Petru, toate aceste cuvinte - da, nu existau. Erau electroni și naționalități, dar nu existau termeni pentru ei în limba rusă.
            2. +2
              15 noiembrie 2023 17:36
              A cu litera „U”, unde este pagina? Vrem sa-l vedem!! De ce publicarea listei „oamenilor” se oprește la „T”?
          2. 0
            13 noiembrie 2023 21:48
            În limbile slave, cuvântul „Kray” nu este deloc ceea ce înseamnă în rusă.
          3. +1
            14 noiembrie 2023 08:40
            Despre
            În Imperiul Rus, nicio naționalitate nu a fost recunoscută și pur și simplu nu a existat prin definiție.
            - te inseli profund. Nu a existat TERMEN „naționalitate”, ci naționalitățile în sine, așa cum le înțelegem astăzi - alte popoare, grupuri etnice - existau încă și erau numite în zilele Republicii Ingușeția - naționalități.
            Iată o captură de ecran din rezultatele recensământului din 1897 al Imperiului Rus:


            Și pur și simplu nu spune povești aici că toate popoarele enumerate în recensământ sunt „mărturisiri” - vor râde.
            1. 0
              14 noiembrie 2023 09:24
              Citat: Alt22
              ...

              Vă mulțumesc pentru sprijinul acordat în legătură cu absența însuși conceptului de „naționalitate” în limba rusă; cu greu îmi amintesc acest lucru din cauza faptului că puțini oameni au avut șansa să citească periodicele acelor ani și chiar în original, așa cum s-a întâmplat să fac. Dar cred că nu merită echivalarea conceptelor de „oameni” și „naționalitate”, deoarece termenul de „oameni” provine din termenul de „clan” în limba rusă, implicând originea poporului, iar conceptul de „naționalitate” include și folosirea unei alte limbi, dar această limbă poate fi schimbată ușor și simplu prin introducerea în procesul educațional obligatoriu a studiului unei noi limbi create sintetic, ceea ce s-a întâmplat cu ucraineană, belarusă și chiar puțin mai departe cu engleza și franceza . Dar cum ar putea un singur trib de britanici să fie forțat să învețe limba franceză în Marea Britanie și, în Marea Britanie, de asemenea o limbă engleză non-nativă? Și se dovedește că un singur trib a fost brusc, prin definiție, împărțit în două națiuni diferite! Încercați să studiați această problemă mai detaliat - părul vă va sta pe cap. Deci cred că nu există nicio modalitate de a echivala conceptele de „oameni” și conceptul străin de „naționalitate”
              1. +1
                15 noiembrie 2023 16:22
                tribul britanic este forțat să învețe limba franceză în Marea Britanie și, de asemenea, în Marea Britanie nu engleza nativă.

                Venya, ești ignorant în orice. În momentul în care au apărut limbile franceză și engleză, nu exista niciun trib de britanici.
        2. +1
          12 noiembrie 2023 10:13
          Așa este - dialecte. Limba germană. Și nu o limbă separată prusacă sau bavareză. Și toți își spun germani, deși sunt mulți oameni amestecați acolo.
          1. +15
            12 noiembrie 2023 10:35
            Ați auzit vreodată de dialectul săsesc? Alți „nemți” nu-l înțeleg deloc! Și rezidenții din diferite teritorii ale Germaniei se numesc după acest teritoriu - sași, bavarez, mecklenburgeri etc. După cum a spus Rasul Gamzatov: „în Daghestan sunt un avar, în Rusia sunt un Daghestan, iar în străinătate sunt rus”.
            1. +4
              12 noiembrie 2023 13:08
              Asta este! Ei se pot numi cum vor în ei înșiși, dar în afară sunt toți nemți. Apropo, s-au reunit din naționalități diferite, dar se consideră națiunea germană. Și rușii, ucrainenii și bielorușii sunt în general o singură națiune, dar se dovedește că există o naționalitate separată „ucraineană”.
              1. 0
                14 noiembrie 2023 08:55
                Rușii, ucrainenii și belarușii sunt în general o singură națiune
                - nu o singură națiune (google ce înseamnă acest cuvânt) și nici o naționalitate, ci TREI NAȚIONALITĂȚI DIFERITE.
                Și în ceea ce privește indignarea dvs. față de existența naționalității ucrainene - vă rugăm să transmiteți plângerile Ministerului Educației al Federației Ruse, care chiar învață în școală că ucrainenii sunt o naționalitate și că există:
                1. 0
                  14 noiembrie 2023 13:00
                  Citat: Alt22
                  Citat: Alt22
                  Rușii, ucrainenii și belarușii sunt în general o singură națiune
                  - nu o singură națiune (google ce înseamnă acest cuvânt) și nici o naționalitate, dar TREI NAȚIONALITATI DIFERITE.
                  Și în ceea ce privește indignarea dvs. față de existența naționalității ucrainene - vă rugăm să transmiteți plângerile Ministerului Educației al Federației Ruse, care chiar învață în școală că ucrainenii sunt o naționalitate și că există:

                  Din nou, confuzie completă asociată cu înlocuirea conceptului indigen de limbă rusă de „oameni” cu o rădăcină pur vorbitoare de rusă.”GEN„la un concept de „naționalitate” clar de stânga și recent introdus nevorbitor de limbă rusă. Nu înțelegeți că este indecent să introduceți termeni străini în textul dvs., de exemplu cu rădăcina străină „nat”, întorcând limba noastră de la una sintactică naturală la una străină pentru limba rusă „analitică” atunci când există încă un termen sintactic natural care este mult mai ușor de înțeles prin definiție și nativ în limba rusă OAMENI.
                  Și în ceea ce privește ministerele, nu am suficientă forță pentru a-i expulza pe rusofobii care s-au stabilit acolo, de exemplu, pe mine personal. Poate cineva și când va putea în sfârșit să facă asta.
        3. -3
          12 noiembrie 2023 10:29
          Judecățile categorice propuse nu sunt susținute de o logică adecvată.
          Pe lângă gândirea critică, autorul, spre deosebire de al tău, are și gândire constructivă. Unde ați găsit „auto-recunoașterea inferiorității” la poporul rus? K.N. Leontyev despre rădăcinile noastre țărănești: „la nivel național, în sensul de tip general... erau aproape întotdeauna impecabili”. Cel mai bogat tip evolutiv din „societate” și inferioritate..?
          „El a recunoscut existența ucrainenilor...” - ei recunosc și existența siberienilor, încă „oh”-pocăiți, „ce”-pocăiți - care nu au pretenții de a fi statal, deci ce?
          „SUA este o uniune de state.” -?
          Slavii roade de multe secole, în Europa sunt ușor de digerat și, din anumite motive, nu sunt încă extrem de agresivi față de nucleul supraviețuitor al slavilor.
          Care este esența măreției rădăcinii „margine” din cuvântul „Ucraina”? În această „esență” nu există semne ale „propriei sale conștiințe de sine”.
          Cuvintele „Ucraina” și „marginal” sunt aceeași rădăcină („margo” (latină) – margine). Marginalizarea periferiei poporului nostru este un semn al asimilarii continue cu succes a noastră de către europeni, acesta este un diagnostic precis. Din păcate, marginalizarea s-a răspândit în toată Rusia (capitalism, toleranță, hedonism, decadență,..).
        4. +3
          12 noiembrie 2023 14:56
          Citat: ivan2022
          Deci, în 1654, Rusia a încheiat un acord de alianță cu un singur Bogdan Khmelnitsky? Nu erau oameni în spatele lui care aveau propria lor identitate?

          Au fost oameni, dar aceștia erau reprezentanți ai nobilimii, nu țărani de rând, care le-ar fi permis să voteze. Știi, am găsit aici un articol ca acesta: „Pereyaslav Rada: de ce unirea regatului moscovit și Zaporozhye Sich a fost benefică pentru ambele părți”.
          Există această linie:
          "În prima jumătate a secolului al XVII-lea s-a dezvoltat o situație extrem de dificilă în ținuturile ucrainene. Aceste teritorii făceau parte din Rusia, Ungaria, Imperiul Otoman și Polonia"
          Am o întrebare: Cum pot fi ucrainene teritoriile care fac parte din alte state? Altfel, în realitățile actuale, puteți scrie și
        5. +3
          13 noiembrie 2023 01:19
          "El seamănă foarte mult cu un fel de preot idol, care, fumându-se cu găină și droguri și învârtindu-se repede pe un picior, răsucindu-și capul, dă răspunsuri dubioase, întunecate, de neînțeles și complet sălbatice." - Mihailo Lomonosov despre „vaiul istoricilor”. Ei bine, cei care aici în comentarii încearcă să „arată” cunoștințele lor despre istorie. Nu au existat ucraineni în spatele lui Hmelnițki. Și nu a existat nici un stat. Și nu este nevoie. pentru a distorsiona și a manipula cuvintele - „oameni care au avut propria conștiință de sine.” Conștientizarea de sine a ce? Măcar gândește-te uneori înainte de a-ți exprima gândurile. Sau mai bine, citește documentele istorice cu propriile mâini.
          Ucraina: mit sau realitate?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +6
          13 noiembrie 2023 08:38
          Citat: ivan2022
          Deci, în 1654, Rusia a încheiat un acord de alianță cu un singur Bogdan Khmelnitsky? Nu erau oameni în spatele lui care aveau propria lor identitate?
          [Există multe naționalități în Rusia, chiar și cele ale căror nume nu le cunoști deloc.

          Totul este despre extremele anormale la care este predispus autorul.

          De exemplu, Germania este și o federație, dar ei onorează dialectele diferitelor țări și își amintesc că Germania este o unificare a statelor odată diferite. Fără a uita că există putere în unitate.
          SUA este o uniune de state.
          Și numai că aici se grăbesc ca niște idioți într-un cămin de nebuni de la „Vom despărți ucrainenii ca să nu-i hrănim”, până la nerecunoașterea completă a existenței a multe milioane de oameni.


          „Primește pe hatmanul Bohdan Khmelnitsky și întreaga armată Zaporojie cu orașe și pământuri.”

          De fapt, atunci nu existau ucraineni și nici Ucraina, dar erau cazaci din Zaporojie și Armata Zaporojie, care urau Kievul și Polonia cu o ură aprigă. Nu s-ar numi niciodată ucraineni.
        7. +2
          13 noiembrie 2023 21:59
          Bohdan Khmelnytsky era rusin. Oles Buzina a vorbit despre asta.
      2. +4
        12 noiembrie 2023 13:16
        Și cum rămâne cu „ucrainenii” în secolul al XIX-lea - este aceasta o naționalitate sau ceva de genul... Și în al doilea rând: chiar și în versiunea de astăzi a cărții lui Vladimir Dahl, el explică sensul cuvintelor „Ucraina” și „ucraineană” deloc ca un anumit stat, dar pur și simplu ca teritoriu marginile statului rus și specialitatea anumitor oameni care apără marginile sunt tot, până la urmă, statul rus. Chiar explici ceea ce înțelegi prin conceptul de „ucrainean” deja în mintea ta ca persoană care trăiește în secolul XNUMX, aș fi foarte interesat să înțeleg acest lucru.

        Asta e!
        A existat recent un articol despre negustorii Stroganov ale căror posesiuni se aflau în estul statului Moscova. Așa că țarul Ivan cel Groaznic le-a dat o carte prin care să formeze noi orașe și sate la EST de Munții Urali și să le numească UCRAINA!
        Adică, Ucraina era numită atunci pur și simplu periferia Rusiei.
      3. +2
        12 noiembrie 2023 15:52
        chiar și în versiunea de astăzi a cărții lui Vladimir Dahl, explică el

        Vladimir Ivanovici Dal a murit în urmă cu două secole, în secolul al XIX-lea, în 19, și nu a putut scrie „versiunile de astăzi” ale cărții sale.
        Dahl a alcătuit un dicționar al limbii ruse mari vorbite,

        la acea vreme, a fost înlocuit în mod activ în utilizarea de către mase largi a populației de limba literară creată de Lomonosov și dezvoltată de Pușkin și alți scriitori și oameni de știință, pe care o folosim acum. Lomonosov însuși și adepții săi au numit limba literară pe care a creat-o pe baza vechiului slavon bisericesc „rusă”.

        1. -5
          13 noiembrie 2023 16:54
          De ce nu-mi spui de ce? De ce „rus” și nu „marele rus”?
          Există un german, limba este germană. exista un englez, limba este engleza, un francez este franceza... etc.
          Și numai în Rusia este rusă, limba este rusă. Dar asta se dovedește a fi un nonsens, chiar și din punct de vedere gramatical. Dacă limba este rusă (și ar trebui să fie scrisă cu un „S”, dar „gramatica” este așa), atunci cum ar trebui să se numească vorbitorul nativ al acestei limbi? Rus - și nimic altceva. De sute de ani, literalmente totul a fost înlocuit: istorie, limbă, cultură. Poate că este suficient să nu te mai concentrezi pe falsurile „occidentale și occidentale”?
      4. +1
        13 noiembrie 2023 18:04
        Nu rușii trăiesc, ci niște „siberieni”

        Cu o astfel de politică față de periferie, acest lucru va fi în curând adevărat.
    2. +2
      12 noiembrie 2023 14:28
      Citat: ivan2022
      Existența ucrainenilor a fost recunoscută de A.S. Pușkin,

      Luați-o mai sus, Herodot însuși a recunoscut existența ucrainenilor. râs
      Dar mai poți oferi un citat din Pușkin care vorbește despre ucraineni?
      1. +4
        12 noiembrie 2023 17:25
        Cititorii noștri își amintesc, desigur, impresia făcută asupra lor de apariția „Serile la fermă”: toată lumea a fost încântată de această descriere plină de viață trib cântând și dansând, aceste poze proaspete ale naturii Little Russian, această veselie, simplă la minte și în același timp viclean.

        Recenzie de Pușkin.
        1. +4
          12 noiembrie 2023 19:16
          Citat: Marinar senior
          Cititorii noștri își amintesc, desigur, impresia făcută asupra lor de apariția „Serile la fermă”: toată lumea a fost încântată de această descriere plină de viață trib cântând și dansând, aceste poze proaspete ale naturii Little Russian, această veselie, simplă la minte și în același timp viclean.

          Recenzie de Pușkin.

          Și unde este cuvântul Ucraina sau ucraineni?
          1. -1
            12 noiembrie 2023 21:53
            Ei bine, cum...
            Dar bătrânul hatman a rămas
            Subiecții ascultători ai lui Petru.
            Păstrând severitatea de obicei,
            Cunoștea calm Ucraina,
            Molve nu părea să-l deranjeze
            Și ospătat indiferent.

            Ucraina era îngrijorată în tăcere.
            Multă vreme, o scânteie a izbucnit în ea.
            Prieteni ai trecutului sângeros
            Speranța poporului de război...

            Și, desigur...
            Noapte ucraineană liniștită.
            Cerul este transparent. Stelele strălucesc.
            Depășește-ți somnul
            Nu vrea aer. Un pic de tremur
            frunze de plop argintiu....

            Pușkin, apropo, a făcut distincția între Ucraina și Rusia
            Ea a devenit faimoasă peste tot
            O fată modestă și inteligentă.
            Dar pețitori de invidiat
            O trimite Ucraina și Rusia:
            Dar din coroană, ca din cătușe,
            Înfricoșată Maria fuge.

            Nu știu, totuși, care este sensul disputei despre particularitățile terminologiei limbii ruse literare care a apărut atunci, acum două sute de ani, care mai târziu a început să se numească rusă...
      2. 0
        14 noiembrie 2023 09:00
        „Iartă-mă, înțelept ucrainean, guvernator al lui Phoebus și Priapus! Pălăria ta de paie este mai calmă decât orice altă coroană; Roma ta este un sat; ești tatăl meu, binecuvântează-mă cântărețul!
        În general, pe vremea lui Pușkin, ucrainenii erau numiți mici ruși, dar deja în 1905 au început să fie numiți din ce în ce mai mult ucraineni - au fost publicate lucrările etnografilor cu acest termen.
    3. +2
      16 noiembrie 2023 20:41
      Citat: ivan2022
      Existența ucrainenilor a fost recunoscută de A.S. Pușkin,

      I-a recunoscut pe ei, pe ucraineni, ca o naționalitate separată de ruși, sau ca locuitori ai periferiei? Îți vei da seama.
  3. +8
    12 noiembrie 2023 04:39
    Marea Rusie, care se mândrește cu istoria ei de o mie de ani, nu își cunoaște istoria și, prin eforturile străinilor, acestea sunt lucrurile. Poate în subsolurile Vaticanului, ce este acolo despre istoria reală a Rusiei. ?
  4. +13
    12 noiembrie 2023 05:22
    . în timpul creării monumentului de referință „Mileniul Rus’” la Novgorod în 1862 figura celui mai mare țar rus nu apărea pe ea! Și există o figură a lui Karamzin, care l-a calomniat pe marele suveran!

    Ivan cel Groaznic este cu adevărat cel mai mare țar. La urma urmei, sub el, Rusia și-a dublat dimensiunea, iar populația a crescut cu 30%.

    Și cine este Karamzin? Istoricul care l-a calomniat pe cel mai mare rege!
    1. +2
      12 noiembrie 2023 05:38
      Citat: Stas157
      Și cine este Karamzin? Istoric..

      Bănuiesc că, în primul rând, este doar un escroc care a calomniat Rusia - Rus' la instrucțiunile și copia lojii masonice franceze din care s-a trezit dintr-o dată membru din cauza poziției sale mizerabile în Franța, unde a mers cândva după vânzând moștenirea propriului său tată Karamurza.
    2. +2
      12 noiembrie 2023 05:51
      Karamzin, un nobil rus, locotenent al Regimentului Preobrazhensky, a fost numit oficial prin decret al împăratului Alexandru I ca istoriograf pentru alcătuirea istoriei Rusiei. Decembristul Bestuzhev-Ryumin: „Un sentiment moral ridicat face ca această carte să fie cea mai convenabilă pentru cultivarea dragostei pentru Rusia și a bunătății.” A.S. Pușkin a scris: „Toți, chiar și femeile laice, s-au grăbit să citească istoria patriei lor, necunoscută până acum. Ea a fost o nouă descoperire pentru ei. Rusia antică părea să fie găsită de Karamzin, la fel ca America de Columb. Nu au vorbit despre nimic altceva o vreme.” Alexandru 1, Bestuzhev, Pușkin.
      Dar cine sunt ei conform patrioților locali? Și Loja Masonică Simbirsk a „Coroanei de Aur” cu Turgheniev și Goncharov este, de asemenea, un gunoi în comparație cu loja lor natală „Rusia Unită”
      1. +3
        12 noiembrie 2023 07:29
        Citat din Deck
        Pușkin a scris: „Toți, chiar și femeile laice, s-au grăbit să citească...

        Si ce? L-a lăudat Pușkin pe Karamzin? Nu.

        Ai citit articolul? Dacă l-ai citit, ar fi trebuit să citești și evaluarea complet nemăgulitoare a lui Pușkin asupra lucrărilor lui Karamzin:

        În „Istoria” lui eleganță, simplitate
        Ne dovedesc fără nicio părtinire
        Nevoia de autocrație
        Și farmecele biciului.
        1. +2
          12 noiembrie 2023 08:33
          În „Istoria” lui eleganță, simplitate
          Ne dovedesc fără nicio părtinire
          Nevoia de autocrație
          Și farmecele biciului.


          Deci, ceea ce nu vă place este foarte relevant în vremurile de astăzi, ferm. Există o mulțime de fani ai lui Ivan IV și Stalin aici. Libercugetul Pușkin (coloana a cincea și agent străin) nu ar fi putut scrie altfel, frazele nu se contrazic... Cert este că Karamzin va fi citit încă multe generații, iar autorul articolului oportunist va fi uitat în ziua respectivă. după încetarea finanțării.
          1. +1
            12 noiembrie 2023 10:33
            Citat din Deck
            Deci, ceea ce nu vă place este foarte relevant în vremurile de astăzi, ferm.

            Nu îmi place „Frumusețea biciului și necesitatea autocrației”, chiar dacă este relevant.

            Citat din Deck
            autorul articolului oportunist va fi uitat a doua zi după încheierea finanțării.

            Haide! Si cine crezi ca finanteaza geaca matlasata (in sens bun) Samsonov??

            Și sunt sigur că autorul nu pretinde că va intra în istorie scriind acest articol. Scopul este altul - dezmințirea miturilor. Dupa parerea mea a functionat.
            1. 0
              13 noiembrie 2023 18:18
              Si cine crezi ca finanteaza geaca matlasata (in sens bun) Samsonov??

              Cititorii VO îl finanțează. Indirect, desigur, prin intermediul agenților de publicitate – dar ei îl finanțează. Și cu cât articolul este mai provocator și mai ignorant, cu atât mai păcălește oamenii, cu atât autorul primește mai mulți bani. Ei bine, nici puterea de a lins nu este de prisos, acum jingoismul este la modă. Poate că vine un fel de „pseudo-patriotism” de la autorități.
              Și sunt sigur că autorul nu pretinde că va intra în istorie scriind acest articol. Scopul este altul - dezmințirea miturilor. Dupa parerea mea a functionat.

              S-a dovedit a juca pe complexele cititorilor slab educați și a ridicat din nou un mit putrezit de mult. „O, suntem săraci, nefericiți, nu ne cunoaștem istoria, suntem săraci, nefericiți, ne păcălesc istoricii germani cu Vaticanul și răul Karamzin, de fapt am dezgropat Marea Neagră și am dat naștere sumerienilor ( oh da, nu suntem noi, ci ucrainenii, dar mesajul la fel). Da, asta este. Daca suntem o tara mare, ar trebui sa ne fie rusine de marea noastra istorie? Nu putem citi carti serioase despre istorie si arheologie, munca cu sursele, ne plictisim, dar a crede escrocii și înșelatorii din istorie este perfect. Karamzin este un monument în sine; lupta împotriva monumentelor este lotul soldaților balistici.
        2. +1
          12 noiembrie 2023 22:46
          „Istoria statului rus nu este doar opera unui mare scriitor, ci și isprava unui om cinstit”

          Pușkin A.S. Despre educația publică // Lucrări colectate. În 10 volume. - M.: Ficțiune, 1976. - T. 7. Istoria lui Pugaciov. Articole și materiale istorice. Amintiri și jurnale. Notă Yu. G. Oksman și T. G. Tsyavlovskaya. - P. 311. - 500 exemplare.
          Alexandru Pușkin
          BORIS GODUNOV

          AMINTIREA PREȚIOSĂ A LUI NIKOLAI MIKHAILOVICH KARAMZIN PENTRU RUSI
          dedică această lucrare, inspirată de geniul său, cu evlavie și recunoștință
          Alexandru Pușkin

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. +11
        12 noiembrie 2023 07:57
        La noi, îmi amintesc că jumătate din țară făcea pipi cu apă clocotită de la Rezun-Suvorov, unii nici acum nu se pot ruga lui
      3. +1
        13 noiembrie 2023 09:11
        De fapt, el este un tătar care a acceptat credința creștină.
    3. +2
      12 noiembrie 2023 08:34
      În special la Grozny, operațiunea specială din Livonian a fost un succes, iar consecințele pentru Moscova vor fi mai grave decât înainte.
  5. +14
    12 noiembrie 2023 05:41
    Dacă vorbim despre Ivan cel Groaznic, atunci el trebuie considerat din punct de vedere al statului, dar nu poate fi confundat cu lumea sa interioară.Ivan cel Groaznic a fost un om al timpului său.Un timp crud și fără milă.Un timp în care tehnologia a instrumentelor de tortură a fost înaintea altor tehnologii.Și această personalitate nu poate fi considerată în afara timpului.O mare contribuție la statulitatea țării noastre. Iar calitățile personale erau dictate de timpul însuși.
    1. +1
      13 noiembrie 2023 18:30
      Dacă vorbim despre Ivan cel Groaznic, atunci

      Dacă vorbim despre Ivan cel Groaznic, atunci trebuie să înțelegem că Necazurile sunt un rezultat natural al activităților sale.
  6. -5
    12 noiembrie 2023 05:51
    Este ușor, două sute de ani mai târziu, să arunci cu noroi unui autor și patriot al Rusiei, ceea ce Karamzin a fost cu siguranță. Dar manuscrisele lui, spre deosebire de ale tale, nu ard, iar tu vei trece în uitare.
    1. +9
      12 noiembrie 2023 06:05
      Al tău nu va arde, iar tu vei trece în uitare.


      Rescrierea istoriei este în plină desfășurare. Afacerea revistei Ogonyok este înfloritoare.
      1. +5
        12 noiembrie 2023 15:01
        Citat din Deck
        Rescrierea istoriei este în plină desfășurare

        Apropo, de câte ori au fost rescrise manuale în Rusia modernă? Ultima dată când paginile despre popoarele reprimate au fost rescrise zilele trecute. Kadyrov nu i-a plăcut.
        Cu toate acestea, citiți cartea „Norul de aur petrecut noaptea” dacă nu este deja interzisă
    2. +5
      12 noiembrie 2023 06:13
      Citat: Ezechiel 25-17
      Este ușor, două sute de ani mai târziu, să arunci cu noroi în autorul și patriotul Rusiei, ceea ce Karamzin a fost cu siguranță...

      Și într-adevăr, din anumite motive, manuscrisele lui nu ard, spre deosebire de manuscrisele multor, multor alți autori mult mai onești. Aparent, munca pentru interesele înguste ale celor de la putere nu este numai întotdeauna încurajată financiar, ci și orice alt gând și informație este suprimată cu brutalitate și, în mod firesc, în acest caz, pur și simplu distrusă fizic prin metoda de ardere a manuscriselor nedorite, și aici acolo. nu este nevoie să mergem departe pentru exemple, deși ar exista doar un exemplu cu un academician cu adevărat remarcabil, în contrast cu numărul copleșitor de alți membri ai academiilor, și anume Mihailo Lomonosov. Și pur și simplu există nenumărați alți autori mai puțin celebri ale căror manuscrise au fost distruse fără milă! Deci „Inchiziția” din Rus’ a funcționat nu mai puțin decât în ​​alte părți ale globului, nici mai puțin și uneori mult mai mult, pentru că trecutul Rus’ului este mult mai vechi decât foarte, foarte mulți și-ar dori să fie. Nu putem decât să sperăm că treptat adevărul va ieși la iveală și vom afla foarte, foarte multe lucruri care sunt încă necunoscute publicului larg.
      1. +4
        12 noiembrie 2023 06:31
        Care este mai exact contradicția dintre Lomonosov și Karamzin?
        1. +1
          12 noiembrie 2023 07:27
          Citat din Deck
          Care este mai exact contradicția dintre Lomonosov și Karamzin?

          Pai despre ce scrii aici??? Ei bine, ce diferențe ar putea exista între Lomonosov și Karamzin dacă Karamzin ar fi publicat imediat în întregime, dar manuscrisele reale și originale ale lui Lomonosov însuși nu sunt încă cunoscute! Imediat după moartea lui Lomonosov, întreaga sa moștenire a fost arestată și luată, inițial într-o direcție necunoscută, și abia după un timp destul de considerabil a apărut în interpretarea academicienilor (Schlöser, Bayer etc.) cărora li sa permis să studieze manuscrisele într-un formă foarte distorsionată. Deci chiar nu ne-a mai rămas nimic din moștenirea trecutului lui Rus' din Ak. Lomonosov aproape că nu a înțeles! Deci, ulterior, în principiu, nu pot exista contradicții între Karamzin și ceea ce ne-a ajuns din moștenirea lui Lomonosov. Puteți compara manuscrise și nu prelucrarea îndelungată a acestor manuscrise. Deci aici cred că căutarea unor contradicții între ele este pur și simplu inutilă prin definiție.
          1. 0
            12 noiembrie 2023 08:39
            Nu l-am citit nici pe Lomonosov, nici pe Karamzin, dar îl condamn. Familiar.
            1. -2
              12 noiembrie 2023 09:25
              Citat din Deck
              Nu l-am citit nici pe Lomonosov, nici pe Karamzin, dar îl condamn. Familiar.

              A trebuit să citesc despre Karamzin, dar cum ai reușit să citești proiectele celui mai bun academician Mihailo Lomonosov? Din câte știu, nimeni care trăiește astăzi nu a reușit vreodată în acest lucru... Împărtășește secretul cunoștințelor tale uimitoare în acest domeniu, cred că acest lucru ar fi foarte, foarte interesant pentru mulți istorici profesioniști. Și faptul că acum citesc sub porecla Lomonosov, paternitatea aparține unor oameni complet diferiți, dar nu și lui Lomonosov însuși, a cărui moștenire este serios denaturată, iar soarta moștenirii altor autori similari este și mai tristă...
              1. +13
                12 noiembrie 2023 09:53
                Și faptul că acum citesc sub porecla Lomonosov, paternitatea aparține unor oameni complet diferiți, dar nu și lui Lomonosov însuși, a cărui moștenire este serios denaturată, iar soarta moștenirii altor autori similari este și mai tristă...

                Stimate domnule, vorbești prostii totale, concepute pentru aceiași ignoranți denși ca și tine.
                Bărbatul tău poate fi respins foarte simplu - pentru a face acest lucru, trebuie doar să mergi la Biblioteca Științifică a Universității de Stat din Moscova, care stochează durata de viață (publicat în timpul vieții lui Lomonosov pe baza manuscriselor sale), inclusiv primul manual de istorie rusă din Rusia, „A Brief Russian Chronicler with Genealogy”, pe care Lomonosov a scris pentru moștenitorul tronului, viitorul împărat, Pavel Petrovici.





                Și asta e pentru tine să studiezi. 128 pagini. Pentru ca prostiile alea să nu fie biciuite.
                1. +5
                  12 noiembrie 2023 10:06
                  Citat din Frettaskyrandi
                  Stimate domnule, vorbești prostii totale, concepute pentru aceiași ignoranți denși ca și tine.
                  Bărbatul tău poate fi respins foarte simplu - pentru a face acest lucru, trebuie doar să mergi la Biblioteca Științifică a Universității de Stat din Moscova, care stochează cărți de viață (publicate în timpul vieții lui Lomonosov pe baza manuscriselor sale), inclusiv primul manual de istorie rusă din Rusia, „A Brief Cronicar rus cu o genealogie”, pe care Lomonosov a scris pentru moștenitorul tronului, viitorul împărat, Pavel Petrovici.

                  Acesta este un contrafăcut dezgustător de antichitate. Pe vremea lui Lomonosov nu exista încă tipărire. Toată lumea știe că Lomonosov a inventat tabelul periodic, iar Mendeleev însuși i-a furat invenția de la el.
                  1. +6
                    12 noiembrie 2023 17:51
                    Citat din Kaiten
                    Acesta este un contrafăcut dezgustător de antichitate. Pe vremea lui Lomonosov nu exista încă tipărire.

                    Într-adevăr?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Această carte este o retipărire a ediției originale (editura „Depending on the Imperial Academy of Sciences”, 1803), realizată pe baza unei copii electronice de înaltă rezoluție, care a fost curățată și prelucrată manual, păstrând structura și ortografia. a ediției originale. Cărțile rare, uitate și puțin cunoscute publicate din vremea lui Petru cel Mare și până în zilele noastre sunt din nou disponibile sub formă de cărți tipărite.

                    Colecția completă de lucrări a lui Mihail Vasilyevich Lomonosov, cu o introducere în viața autorului și cu adăugarea multor lucrări ale sale care nu au fost încă publicate nicăieri. Publicat de Academia Imperială de Științe în 1803.
                    1. -3
                      12 noiembrie 2023 19:19
                      Citat din Kartograph
                      Această carte este o retipărire a ediției originale (editura „Depending on the Imperial Academy of Sciences”, 1803 an

                      Vă reamintesc că ak. M. Lomonosov a murit la 4 aprilie [15] 1765an. Și aici confirmați și că nicio publicație de viață dedicată istoriei vechii Rus' de la M. Lomonosov nu a ajuns la noi, spre marele nostru regret, datorită atât împărătesei, cât și mai ales coloanei vertebrale străine din Academia de Științe însăși. Mulțumesc pentru clarificarea oportună.
                      1. +9
                        12 noiembrie 2023 20:12
                        Vă reamintesc că ak. M. Lomonosov a murit la 4 aprilie [15] 1765. Și aici ne mai confirmați că nicio publicație de viață dedicată istoriei vechii Rus' de la M. Lomonosov nu a ajuns la noi, spre marele nostru regret, datorită atât împărătesei, cât și mai ales coloanei vertebrale străine din Academia de Științe însăși. Mulțumesc pentru clarificarea oportună.

                        Tu, prietene, nu ești în stare să înțelegi în trei cuvinte, dar țintiți probleme globale. 1803 este o carte pe care cineva Kartograf ti-a sugerat să te uiți la linkul pe care l-a oferit.
                        Și în comentariul meu - ediția originală din 1760, pe viață. Stocat în RSL.
                  2. +3
                    13 noiembrie 2023 08:36
                    Citat din Kaiten
                    Citat din Frettaskyrandi
                    Stimate domnule, vorbești prostii totale, concepute pentru aceiași ignoranți denși ca și tine.
                    Bărbatul tău poate fi respins foarte simplu - pentru a face acest lucru, trebuie doar să mergi la Biblioteca Științifică a Universității de Stat din Moscova, care stochează cărți de viață (publicate în timpul vieții lui Lomonosov pe baza manuscriselor sale), inclusiv primul manual de istorie rusă din Rusia, „A Brief Cronicar rus cu o genealogie”, pe care Lomonosov a scris pentru moștenitorul tronului, viitorul împărat, Pavel Petrovici.

                    Acesta este un contrafăcut dezgustător de antichitate. Pe vremea lui Lomonosov nu exista încă tipărire. Toată lumea știe că Lomonosov a inventat tabelul periodic, iar Mendeleev însuși i-a furat invenția de la el.

                    Tipărirea cărților era deja sub Petru cel Mare, iar prima carte tipărită a lui Lomonosov a fost Gramatica, 1. Urmează o traducere dintr-un manual german de fizică. etc. Aceste cărți sunt în biblioteci
                  3. +4
                    13 noiembrie 2023 09:17
                    Tiparul tip plumb a apărut în Rusia sub Petru cel Mare.Tipurile au fost comandate din Olanda.
                2. +6
                  12 noiembrie 2023 16:26
                  La începutul anilor 80 ai secolului trecut, a fost publicat PSS-ul lui M.V.Lomonosov, distribuit prin Akademkniga, a emis un catalog, a fost o librărie în orașul nostru de județ.O ediție bună cu note la toate lucrările.
              2. +4
                12 noiembrie 2023 12:33
                Prin urmare, studiați lucrările acelor giganți și titani care au fost împotriva „liniei generale de partid” și au creat adevărata istorie a Rusiei: Lomonosov

                A.Samsonov

                Cum ați reușit să citiți proiectele celui mai bun academician Mihailo Lomonosov? Din câte știu eu, nimeni care trăiește astăzi nu a reușit vreodată să facă asta.

                cineva venaya (Vyacheslav)

                Veți rezolva lucrurile cu autorul acestei note. Apropo, nu am pretins că l-am citit pe Lomonosov. )) Cumva îi cunoști părerea
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. 0
            13 noiembrie 2023 18:45
            Imediat după moartea lui Lomonosov, întreaga sa moștenire a fost arestată și inițial dusă într-o direcție necunoscută.

            De fapt, ei scriu asta în cunoscut. Și este puțin probabil ca știința istoriei să aibă vreo legătură cu asta. Lomonosov era protejatul lui Orlov, iar arhiva a fost dusă la Orlov, tocmai cu scopul de a se asigura că nimic valoros nu s-a pierdut. Și, în același timp, pentru ca nimic care să discrediteze familia regală să cadă pe mâini greșite.
    3. +11
      12 noiembrie 2023 07:44
      Citat: Ezechiel 25-17
      Este ușor, două sute de ani mai târziu, să arunci cu noroi unui autor și patriot al Rusiei, ceea ce Karamzin a fost cu siguranță.

      Soloviev și Kiselyov sunt și cei mai înfocați patrioți astăzi. Puteți avea atitudini diferite față de Karamzin. Dar faptul că a fost tratat cu amabilitate de către autorități, deoarece:
      Karamzin a scris istoria Rusiei în interesul Casei Romanov, strâns asociată cu lumea germană și cu Europa de Vest în ansamblu.
      fără îndoială.
      1. +2
        12 noiembrie 2023 08:48
        Timp de 300 de ani, istoria Rusiei este legată de Romanov, ei au determinat istoria, strâns legate de lumea germană și de Europa de Vest în ansamblu? Țarii ruși sunt agenți străini! Eco wrap sloganul rusofob.
        1. +4
          12 noiembrie 2023 10:43
          Citat din Deck
          Țarii ruși sunt agenți străini! Eco wrap sloganul rusofob.

          Cine a scris despre agenți? Era vorba despre unghiul de vedere asupra lucrurilor și istoriei. Asta e tot. Este evident că printre Romanov, care aveau și rădăcini germane, a predominat viziunea germană.
          1. +1
            12 noiembrie 2023 12:53
            Este evident că printre Romanov, care aveau și rădăcini germane, a predominat viziunea germană.


            Acest lucru este evident doar pentru tine și pentru alți adepți ai teoriei noi a conspirației occidentale. Împărați și țarii ruși au apărat cu succes interesele rusești. Iar încercările de a-i defăima și de defăima sunt propagandă anti-rusă.
            1. 0
              12 noiembrie 2023 17:19
              Citat din Deck
              Împărați și țarii ruși au apărat cu succes interesele rusești. Iar încercările de a-i defăima și de defăima sunt propagandă anti-rusă.
              Câți demni poți identifica printre suveranii ruși?
              În mare parte mediocru, dacă nu mai rău. Iar succesele în politica externă au fost rareori asociate personal cu talentele lor.
              Cu excepția poate Petru I și poate Ecaterina a II-a, și chiar și atunci sunt personalități ambigue...
              1. +1
                12 noiembrie 2023 17:55
                Citat: Yeti Suvorov
                Câți demni poți identifica printre suveranii ruși?

                Da, au fost foarte mulți oameni demni, e suficient să citești despre ei. Însuși faptul că nu le-a lipsit statul îi face demni
            2. -2
              13 noiembrie 2023 09:21
              Și-au apărat interesele. Uitați-vă la numele care au condus societățile din Rusia. Cel mai important lucru este afacerile. Pas cu pas, au colonizat teritoriul Eurasiei, pompând resurse și vânzându-le în străinătate.
      2. -1
        13 noiembrie 2023 18:52
        Karamzin a scris istoria Rusiei în interesul Casei Romanov

        Este în regulă că toată țara a trăit în interesele Casei Romanov?
        strâns asociată cu lumea germanică şi cu Europa de Vest în general

        Cumva, nu poți spune de la Maica Ecaterina că a trăit în interesul lumii germane și al Europei de Vest. Ar fi dificil să găsești un patriot rus mai mare, pentru că ea cunoștea toată această Europă direct și nu avea de gând să facă nimic pentru a-i face pe plac.
  7. +3
    12 noiembrie 2023 07:22
    Se pare că articolul a fost scris de dragul a două paragrafe despre Ucraina. Nu a existat nicio Ucraina înainte de capturarea URSS de către inamicii URSS, nu a existat nici un grup etnic rus triun - și conform recensământului din 1897 existau ruși mari, ruși mici și ruși albi care vorbeau limbi diferite.
    Iar dușmanii URSS, care au capturat republicile URSS, au falsificat modul în care a fost benefic pentru ei în antisovietismul, rusofobia și lașitatea lor - atât perioada prerevoluționară, cât și cea sovietică, și Perestroika lor antisovietică și perioada lor antisovietică.
    Cum îi pasă lui Karamzin de ei?
    1. 0
      12 noiembrie 2023 08:13
      Citat din tatra
      .. nu a existat un grup etnic rus triun - dar conform recensământului din 1897 existau oameni care vorbeau limbi diferite Mari ruși, ruși mici, ruși albi.

      Puțin pentru referință: limba belarusă modernă a fost creată în 1929 și are un autor adevărat, și asta în ciuda faptului că micul „Belarus” a fost creat la 2 ianuarie 1919, apoi doar în orașul Minsk și mai departe. la Acest oras are alte tinuturi pur rusesti. De exemplu, limba lituaniană a fost creată artificial chiar și în 1595. Nu existau limbi mici ruse și belaruse separate în secolul al XIX-lea, dar existau numeroase dialecte în aproape fiecare sat. Și totuși, în Belarusul de astăzi, pe lângă limba oficială belarusă, există numeroase dialecte native naturale care sunt foarte diferite de limba oficială. Să ne amintim că în Germania de astăzi este recunoscută oficial prezența a până la 80 de dialecte, locuitorii țărilor învecinate nu se înțeleg deloc între ei, iar chiar și la televiziune, programele din țările vecine sunt subtitrate pentru ca nemții să înțeleagă ce este. fiind spus în acest program în general, deși oficial par să vorbească aceeași limbă. Aceeași situație este și în engleză, doar că sunt mii de dialecte și, de exemplu, în SUA o persoană care vine dintr-un stat vecin nu înțelege deloc despre ce vorbesc exact vecinii. Diferența dintre o limbă și un dialect este fundamentală; ele aparțin adesea unor grupuri de limbi diferite, iar limbile unui grup de limbi vecine sunt în general înțelese de mulți. Aceeași situație este și în Republica Italiană, și limba italiană a fost creată destul de recent și nu este deloc convenabilă pentru rezidenții provinciilor italiene care preferă să vorbească propria lor limbă, care aparțin adesea chiar unor grupuri lingvistice diferite, deoarece Regatul de Italia a fost fondată oficial abia în 1861 din părțile sale constitutive multilingve.
      Și în ceea ce privește „etnosul rus triun” - și aici, orice definiție este șchiopătă și nu este capabilă să reflecte cu exactitate starea reală a lucrurilor. Vă sugerez să definiți aici o definiție a acestui concept imprecis, care este mai exactă în opinia dumneavoastră, venind cu o înlocuire mai exactă a acestuia, dacă acest lucru este, desigur, posibil și fezabil.
      1. +1
        12 noiembrie 2023 09:39
        V-ați hotărât să vă certați cu rezultatele recensământului din 1897?
        1. -3
          12 noiembrie 2023 10:33
          Citat din tatra
          ... pentru a contrazice rezultatele recensământului din 1897?

          O întrebare interesantă chiar și din punct de vedere teoretic. Puteți înțelege astfel că bănuiți de fapt prezența chiar în acel an 1897 a însăși „limbii belaruse”, care, conform datelor mele, a apărut abia în 1929, și chiar a națiunii belaruse, care în niciun caz. ar fi putut apărea înainte de 1919 an de când nu și sub nicio formă a statului belarus. formarea nici grupului etnic belarus și nici, firește, o limbă belarusă separată pur și simplu nu a existat înainte. Există o mulțime de dialecte locale native pe teritoriul chiar și în Belarusul de astăzi, dar sunt slab legate de statul belarus. o limbă creată artificial și relativ recent, în 1929, nu mai devreme. Atenție măcar la anul acestui recensământ, 1897 - anul acesta nu vă aduce aminte de nimic. Permiteți-mi să vă reamintesc că, după eșecul total al familiei Rothschild în „Războiul Crimeii”, s-au pregătit de fapt pentru următorul război în avans și mult mai temeinic. Ei bine, gândește-te cu capul tău, cum ar putea locuitorii viitoarei Belarus să știe că sunt pur și simplu bieloruși? Le-a spus cineva despre asta, i-a crezut cineva în asta? Nu-ți amintești de ce chiar acest an 1897 este cu adevărat semnificativ? Încearcă să-ți amintești singur, Dumnezeu te va ajuta...
      2. +3
        12 noiembrie 2023 09:53
        Limba modernă belarusă a fost creată în 1929

        În studiile slave, se acceptă în general că separarea dialectelor populare vorbite din limbile rusă, ucraineană și belarusă a avut loc în jurul secolului al XIV-lea

        Formarea limbii belaruse a fost influențată de dialectele vechilor Radimichi, Dregovici, Smolensk și Polotsk Krivichi......

        Până în secolul al XIV-lea, se formase limba literară și scrisă veche belarusă. În această formă, a primit statutul de limbă scrisă oficială a Marelui Ducat al Lituaniei și și-a păstrat statutul de stat până în 14.

        Un corpus imens de texte a fost scris în limba literară veche belarusă: Statutul Wislica (1423-1438)....

        Au transferat St. Scripturi (Francisk Skaryna, Vasily Tyapinsky, Simon Budny etc.), ficțiune paneuropeană (Povestea lui Trișcan, Povestea Troiei, Povestea lui Bava, Povestea lui Skanderbeg etc.) și multe altele.

        ceva „Belarus”


        Belarus a fost creat pe teritoriul pe baza grupului etnic care a locuit acolo.

        Teritoriul etnic al belarușilor este teritoriul de așezare compactă a belarușilor ca grup etnic. Etnogeneza belarușilor și istoria lor etnică sunt asociate cu acest teritoriu.
        Mediul geografic aparținând teritoriului etnic este nu numai sfera de reședință a belarușilor, ci și baza vieții, care determină specificul activităților economice și culturii creative.

        În Belarusul de astăzi, pe lângă limba oficială belarusă, există numeroase dialecte native naturale care sunt foarte diferite de limba oficială.


        ȘI? Limba engleză are și dialecte, la fel ca și alte limbi.
        1. +1
          12 noiembrie 2023 16:40
          Citat din stelltok
          În studiile slave se acceptă în general că împărțirea dialectelor populare colocviale rusă, ucraineană și belarusă limbi au apărut aproximativ în secolul 14 ..

          Chiar ai inteles ce scrie aici? Există multe versiuni diferite despre originea limbii ruse; este important să definiți ce se înțelege prin aceasta. Dar în ceea ce privește „ucraineană și belarusă” - ești prea leneș să te întrebi personal când au apărut pentru prima dată aceste limbi și cine sunt creatorii specifici ai acestor limbi? Aceste informații nu sunt clasificate deloc și sunt disponibile pentru toată lumea. Nu pot răspunde la toate proiectele nebunești când și de către cine au fost făcute.
          Și în ceea ce privește dialectele englezei, studiați în ce an anume în Insulele Britanice această limbă a început să fie studiată în școli fără greș.Dar în Marea Britanie, oamenii din tribul britanic trăiau, la fel ca în Marea Britanie (acum bretonă) , dar în cel de-al doilea caz a fost la fel. În acel moment, a fost introdus învățământul obligatoriu în limba franceză, deși ambii britanici au o singură limbă maternă numită atât britanică, cât și galică în locuri diferite. Apropo, spuneți-mi în ce ani a fost introdus învățământul primar obligatoriu în Marea Britanie și Franța, acest lucru vă va ajuta să determinați momentul în care ați început să învățați toate aceste noi limbi în aceste locuri.
          În general, îmi este foarte greu să comentez despre svidomiții convinși cu privire la momentul apariției limbilor nou fabricate.
          1. +2
            12 noiembrie 2023 19:14
            Chiar ai inteles ce scrie aici?

            Tu însuți nu ai înțeles nimic.

            Există multe versiuni diferite despre originea limbii ruse; este important să definiți ce se înțelege prin aceasta.

            Începeți cu faptul că limba rusă (din păcate) a fost schimbată (de mai multe ori).
            De exemplu, prefixul „BES” în loc de „BEZ” a fost introdus în limba rusă în 1921
            Contrar regulilor limbii ruse.
            Fără aceasta este slavonă veche.
            Și sunt multe astfel de momente.
            De exemplu, Rozha slavonă veche este un chip frumos.
            Ce înseamnă în rusă? Cu totul alt sens.

            În același timp, alte limbi slave au păstrat (din fericire) mulți parametri slavi.
            Chiar și Zadornov (și nu numai) a spus că în alte limbi slave există multe lucruri bune care ar trebui adoptate în limba rusă.
            1. -2
              12 noiembrie 2023 20:24
              Citat din stelltok
              .. De exemplu, slavona veche ..

              Și din nou folosiți un termen de stânga deschis pe scară largă: vă reamintesc că termenul non-rus „slavi” apare în Rusia abia în 1701 și nu mai devreme, dar termenul „vechi slavon bisericesc” este și mai tânăr. Și în ceea ce privește faptul că regulile de ortografie în Rusia se schimbau constant - acesta este un loc obișnuit. Aici ați menționat un singur episod, cunoscut și mie, despre prefixul „fără”; de altfel, conform regulilor anterioare, a fost scris atât împreună, cât și separat. M-au interesat mai mult schimbările în regulile generale, aparent și limba rusă, de exemplu, pe teritoriul Olandei de astăzi, și nu, datorită modificărilor în programa școlară din acele locuri, sufixele inerente limbii ruse. au fost anulate, iar limba a fost reformatată instantaneu de la sintetic la analitic, ca toate limbile grupurilor de limbi „germanice”. Acesta este, de asemenea, un fapt interesant. Vă scriu pentru a înțelege că până la crearea reală și sincer artificială a limbilor belarusă și ucraineană, utilizarea unor astfel de termeni este pur și simplu inacceptabilă, aceasta este o denaturare totală a realității. Și iată că ați venit cu ideea că acum se obișnuiește ca mulți să-și atribuie înfățișarea lui Dumnezeu știe la ce oră. Ce, atunci locuitorii teritoriului Belarusului modern au avut odată propriul lor stat? Da, a existat într-adevăr o astfel de entitate de stat precum „Marele Ducat al Lituaniei, Rusiei și Zhomoit”! Ei bine, unde erau bielorușii mitici la acea vreme? Și a fost Polonia, de exemplu, creată la acea vreme (Polonia în original), dar acesta este teritoriul fostei Rus’ galice, pur și simplu preluat de cineva. Pur și simplu sunt împotriva tuturor acestor inovații noi în știința istorică care nu sunt confirmate de absolut nimic. Apropo, pe 2 ianuarie 1919, nou-creatul Belarus a inclus doar orașul Minsk și ulterior sa extins pur și simplu. M-am uitat la compoziția etnică a Minsk-ului la acea vreme și ei scriu că existau ruși mari și ruși mici și chiar mai mulți evrei, până la urmă Pale of Settlement. Dar cu belarușii este dificil; ei nici măcar nu sunt incluși în această listă. Toate acestea trebuie tratate și rezolvate pentru o lungă perioadă de timp și foarte calm, fără nicio grabă.
              1. +2
                13 noiembrie 2023 10:15
                Termenul non-rus „slavi” apare în Rusia abia în 1701 și nu mai devreme, iar termenul „vechi slavon bisericesc” este și mai tânăr.


                Și cum rămâne cu Rusia?
                Întreaga voastră lume este limitată doar la Rusia?
                Ei bine, sârbii sunt slavi.
                Și că nu au fost considerați slavi până în 1701?
                esti serios?
                Sau crezi că slavii au apărut abia în 1701?

                Și în ceea ce privește faptul că regulile de ortografie în Rusia se schimbau constant - acesta este un loc obișnuit.


                Și?
                A rămas multă slavă în alte limbi slave.
                Dar din anumite motive, în limba rusă, parametrii slavi erau planificați să fie distruși.

                Ce, atunci locuitorii teritoriului Belarusului modern au avut odată propriul lor stat?


                Toată lumea nu a avut odată propriul său stat.
                A existat cultura Fatyanovo.
                Mai departe de această cultură, au început să apară triburi slave.
                Au apărut Dregovici, Krivici,....
                Acestea erau triburile de bază.
                Întemeierea bielorușilor.
                În secolul al VI-lea s-au format primele asociații politice - uniuni tribale.
                Prima mențiune cronică a orașului Polotsk și a Principatului Polotsk datează din secolul al IX-lea.
                Apoi apar alte principate. etc.

                Puțin mai târziu, sub 980, cronicile indică Principatul Turov.
                Principatele Polotsk și Turov - Acestea sunt primele formațiuni statale.

                De stat este o uniune de cetățeni formată cu scopul comun de a-și proteja viața, libertatea și proprietatea.

                Odată cu apariția lor, au fost fondate noi orașe în Belarus.
                Cele mai vechi dintre ele sunt Vitebsk (947), Zaslavl (sfârșitul secolului al X-lea), Brest (1019), Orsha (1067), Logoisk (1078), Pinsk (1097), Borisov (1102 G.).

                Statul a contribuit la dezvoltarea culturii, scrisului și religiei.
                În acest moment, bielorușii s-au convertit la creștinism.
                Răspândirea sa pe teritoriul Belarusului este asociată cu activitățile lui Euphrosyne din Polotsk.

                În secolul al XIII-lea, bielorușii s-au unit cu balții pentru a forma un stat - Marele Ducat al Lituaniei (GDL).

                Da, chiar a existat o astfel de entitate statală precum „Marele Ducat al Lituaniei, Rusiei și Zhomoit”! Ei bine, unde erau miticii belaruși la acea vreme?


                Și citiți cine sunt bielorușii (aceași descendenți ai Dregovicilor).
                Veți învăța o mulțime de lucruri interesante.

                Și Polonia, de exemplu, a fost creată la acea vreme (Polonia în original), dar acesta este teritoriul fostei Rus Galice,

                Ce???
                Polonia provine din Wends.
                Polonia nu are nimic de-a face cu Rus Galizia.
                Polii au ADN cariotip z484. Ucrainenii au z284.
                După cum puteți vedea, există o diferență.

                Sunt doar împotriva tuturor acestor inovații noi

                Ai doar o perspectivă restrânsă.

                Apropo, pe 2 ianuarie 1919, nou-creatul Belarus includea doar orașul Minsk.

                Și?
                Belarusii au ocupat un teritoriu mult mai mare decât Minsk.
                De asemenea, RI a ocupat odată un teritoriu foarte mic. Apoi s-a extins.

                M-am uitat la compoziția etnică a Minsk-ului la acea vreme


                Și ce legătură are asta cu perioada anului 1919?
                Să ne uităm la compoziția etnică a Moscovei pentru perioada actuală?

                Dar este dificil cu bieloruși

                Recensământul Imperiului Rus din 1897

                După limba maternă, cele mai mari grupuri de limbi, în ordine descrescătoare, sunt Marii Ruși (Ruși) - 44,3%, Micii Ruși (Ucraineni) - 17,8%, Polonezii - 6,3%, Belarusi (Belorusi) - 4,3%, Evreii - 4,0%.

                După cum puteți vedea, conform recensământului, în Republica Ingușeția sunt bieloruși.
                Dar din anumite motive nu vezi nimic.
                Extindeți-vă orizonturile.
                Chiar și puțin.
          2. +2
            12 noiembrie 2023 21:46
            in ce ani s-a introdus invatamantul primar obligatoriu in Marea Britanie si Franta?
            În Marea Britanie - în 1880 (Franța - 1882), cu 50 de ani mai devreme decât în ​​Rusia.
            1. -6
              13 noiembrie 2023 08:57
              Citat: tăietor de șuruburi
              in ce ani s-a introdus invatamantul primar obligatoriu in Marea Britanie si Franta?
              În Marea Britanie - în 1880 (Franța - 1882), cu 50 de ani mai devreme decât în ​​Rusia.

              Acum imaginați-vă că nici în Franța, nici în Marea Britanie până în acel moment nu au existat practic oportunități pentru studiul în masă a francezei și, respectiv, englezei! Lingviștii scriu că abia la începutul secolului al XX-lea, adică în 1900, în Insulele Britanice deja jumătate din populație vorbea fluent noua limbă engleză. În același timp, în provincia Bretania (aceasta este Franța astăzi), studiul obligatoriu al limbii franceze a întâmpinat o rezistență considerabilă; locuitorii acestei părți a Franței au continuat să reziste unor asemenea inovații lingvistice, iar autoritățile au fost nevoite să recurgă la cele mai multe. măsuri severe la predarea copiilor mici în școli. Pe teritoriul nostru, de exemplu, RSS Ucraineană, au luat și măsuri draconice pentru a studia o nouă limbă, care se numea ucraineană. Acum e același lucru: interzicerea predării în școli în limba maternă și introducerea predării obligatorii într-o limbă necunoscută, numită prin neînțelegere limba de stat, deși de fapt franceză, engleză sau ucraineană sunt mai potrivite sub conceptul de ocupație. limbi. Aceeași situație este pe toate continentele americane - acolo astăzi, în absolut toate țările, limbile străine, importate de pe alte continente, sunt folosite ca limbi de stat, adică, în esență, ocuparea lingvistică 100% a continentelor uriașe. Doar dur! Și doar în unele țări limbile lor materne sunt încă folosite ca limbi oficiale, printre care Rusia se numără, ceea ce nu se poate spune despre Ucraina sau chiar Belarus. Nu este o informație interesantă?
    2. 0
      12 noiembrie 2023 10:53
      Citat din tatra
      -și conform recensământului din 1897, erau ruși mari, ruși mici și ruși albi care vorbeau limbi diferite.

      Acestea sunt neajunsurile recensământului. Și dacă în limbile de paragraf ar exista și sensul surzhik. Două treimi dintre oamenii pe care îi numiți ucraineni ar trebui să fie numiți surjici)))
      Trebuie să înțelegeți că limba „Mica Rusă” apare la recensământul din 1897. Și limba lui Grușevski nu este același lucru.
      1. +4
        12 noiembrie 2023 23:06
        Foarte aproape. Ținând cont, desigur, de faptul că Grușevski a fost profesor universitar și academician al Academiei de Științe a URSS.
        Citiți „Eneida” lui Kotlyarevsky, este de la sfârșitul secolului al XVIII-lea. Este scris în ucraineană complet modernă, care era deja formată în acel moment. Apoi doar au oficializat regulile deja formate, astfel încât ucraineana să devină literară.
        1. -4
          13 noiembrie 2023 12:27
          Citat din solar
          Grușevski a fost profesor universitar și academician al Academiei de Științe a URSS.

          Pentru că, ca și alți „revoluționari”, a lucrat pentru serviciile de informații germane. Lucrările sale au fost interzise în URSS
          Citat din solar
          Citiți „Eneida” lui Kotlyarevsky, este de la sfârșitul secolului al XVIII-lea. Este scris în ucraineană complet modernă,

          Dacă toți chinezii sunt similari între ei, asta nu înseamnă că sunt la fel.
  8. +7
    12 noiembrie 2023 07:34
    Karamzin a fost istoricul de curte al Romanovilor și a fost numit cu scopul de a distorsiona istoria Rusiei, astfel încât nimeni din Rusia să nu aibă o întrebare cu privire la dreptul dinastiei Romanov de a sta pe tronul regal după moartea țarului Fedor, ultimul din dinastia Rurikovich... Căci Iată ce a fost nevoie pentru a-l persecuta pe Ivan cel Groaznic, ca unul dintre cei mai mari ai dinastiei Rurikovici, spun ei, unde sunt ei în comparație cu Romanov pro-occidentali. Dar de când Karamzin a murit creând „Istoria Rusiei...” a ajuns doar la Timpul Necazurilor, atunci el este în lucrul său, a reușit doar să facă mizerie cu Groznîi, dar nu a avut timp să scrie nimic despre legitimitatea tronului. sub muschiul Romanovilor. Pentru asta a reușit altceva. Karamzin, un anglofil și polonofil înflăcărat, a fost cel care, la sfatul britanicilor și polonezilor, a inventat termenul Kievan Rus pentru a înstrăina periferia pământului rusesc de restul Rusiei. Karamzin Maksimovici, rectorul aparent complet inofensiv al Universității din Kiev, a cântat împreună. Dar o astfel de „inocență” este înșelătoare, mai ales că ideile pro-occidentalismului din Karamzin au fost preluate de istoricul Kostomarov. Când Maksimovici era rector al Universității din Kiev, Kostomarov, ca un visător panslav inofensiv, s-a alăturat Frăției Chiril și Metodie, cu numele inofensiv, al cărei program era o federație a țărilor slave, în plus, Rusia și Ucraina urmau să fie incluse în această federație. ca două state independente separate. Și asta în secolul al XIX-lea în Rusia!Spune-mi, care este diferența dintre Karamzin și Kostomarov? Și adevărul este că primul a fost un profesor viclean al istoriei falsificate a Rusiei, pentru care a ajuns la „Monumentul Mileniului Rus”, iar al doilea, crezând că istoricul nu era o căruță, ci un cal și a confundat locuri în această echipă cu Romanov, pentru care a fost trimis în exil după înfrângerea acestei Frății Chiril și Metodie. Apropo, nu toți istoricii din acea vreme și de mai târziu au fost ca Karamzin-Kostomarov.
  9. +14
    12 noiembrie 2023 08:05
    Cât de des sunt obligat să-l „apăr” pe N.M. Karamzine, fără a fi fanul lui.
    N. M. Karamzin - pe de o parte, a fost liderul ideologic al conservatorilor ruși moderați, la dreapta lor se aflau Skalozubs și Sobakevici.
    Pe de altă parte, nu degeaba este numit primul ISTOGRAF rus.
    Fără el, societatea rusă, societatea nobilă, desigur, nu ar fi avut niciun interes pentru istoria Rusiei. El a fost primul care a exprimat o mulțime de ipoteze care au devenit fundamentale în istoriografia și istoria rusă și, până astăzi, a deschis lumea istoriei ruse publicului cititor. Dar fiind, cum s-ar putea altfel în secolul al XIX-lea, monarhist, a privit istoria ca pe un lanț consistent de domnii de suverani. Totuși, și acum majoritatea maselor privesc istoria prin ochii lui: aici este sub Stalin, aici este Hrușciov, aici este Putin etc.
    Bineînțeles, multe dintre concluziile sale au fost criticate în vremea lui...și până în zilele noastre. Dar știința istorică făcea abia primii pași.
    Și... fără influența științei istorice europene, pur și simplu nu ar fi existat. Pentru că în Europa a luat naștere și s-a dezvoltat în sensul științific al cuvântului odată cu dezvoltarea raționalismului. Ca toate celelalte științe în sensul modern, și nu în sensul alchimiei și astrologiei din Evul Mediu.
    Apropo, fără Karamzin nu ar fi existat nici „Boris Godunov” și nici alte creații istorice ale „soarelui poeziei noastre” A.S. Pușkin.
    Astăzi, „lupta” împotriva lui Karamzin este la fel ca împotriva monumentelor de piatră; el este proprietatea istoriografiei și culturii noastre.
    Karamzin putea fi iertat în secolul al XIX-lea. a fi un istoric literar și un „inventator” de ipoteze, un asemenea nivel de cunoaștere științifică era la acea vreme, altceva este să fii unul în zilele noastre.
    1. +7
      12 noiembrie 2023 08:31
      Doar că Tatișciov și Lomonosov nu aveau voie să scrie istorie. Iar Karamzin nu este un rus, ci un istoriograf romanov.
      1. 0
        13 noiembrie 2023 19:00
        Doar că... Lomonosov nu avea voie să scrie istorie.

        Mai sus este o fotografie a manualului de istorie Lomonosov. Munca pe care a făcut-o Karamzin nu este ceva pe care toată lumea se poate descurca. Și apoi viața lui Karamzin nu a fost suficientă pentru a se termina. Și Mihailo Vasilevici a fost o persoană versatilă, a făcut o mulțime de lucruri, este puțin probabil să fi fost atât de fascinat de istoriografie încât să nu-i mai fi rămas nici timp, nici energie pentru altceva.
    2. +4
      12 noiembrie 2023 09:56
      Astfel, Karamzin este V. Pikul (sau B. Akunin) de la sfârșitul secolului al XVIII-lea - începutul secolului al XIX-lea!
    3. -1
      12 noiembrie 2023 10:48
      Citat: Eduard Vașcenko
      Karamzin putea fi iertat în secolul al XIX-lea. a fi un istoric literar și un „inventator” de ipoteze

      Este în general imposibil să corectezi și să corectezi inventatorul de ipoteze?
      1. +8
        12 noiembrie 2023 15:23
        Karamzin putea fi iertat în secolul al XIX-lea. a fi un istoric literar și un „inventator” de ipoteze
        Este în general imposibil să corectezi și să corectezi inventatorul de ipoteze?

        De-a lungul celor două sute de ani de existență a științei istorice rusești, Karamzin a fost corectat și corectat de mai multe ori. Dar să le spui „amatorilor” că el este un „inventator” nu este potrivit.
        Mai mult decât atât, formarea unor invenții noi, de neînțeles, despre o istorie de o mie de ani înainte de Rurik sau basmele lui Lomonosov, cu tot respectul față de figura savantului însuși.
        Nu este clar de ce, oricum, în 2023 ar trebui să te lupți cu amintirile despre ceea ce a descris Karamzin?
        Când există știință modernă profesională - iar nivelul ei corespunde gândirii științifice moderne.
        PS Povestea nu este despre cine a venit cu ce dimineața după o mahmureală, citind istorie doar la liceu și în Zen, ci cunoașterea limbilor surselor, cunoașterea analizei lor și o grămadă de discipline auxiliare (VID ), despre care pasionații de istorie nici măcar nu știu.
        1. +9
          12 noiembrie 2023 16:35
          Povestea nu este despre cine a venit cu ce dimineața după o mahmureală
          Tocmai am citit titlul articolului, nu am vrut să citesc mai departe hi Apropo, comentatorii studiază istoria conform lui A. Samsonov și autorilor similari, dar ei nu observă acest lucru. râs hi
          1. +7
            12 noiembrie 2023 16:43
            Alexei buna seara,
            Karamzin poate avea multe întrebări, dar, în primul rând, nu va mai răspunde.
            Și, în al doilea rând, faptul că istoria este distorsionată se poate spune despre toți cei care scriu despre ea. La fel ca fizicienii sau matematicienii.
            De exemplu, modul în care Euclid a distorsionat matematica. Cum a distorsionat Lamar biologia. Cum a denaturat Pearson statisticile.
            Pentru că știința se dezvoltă.
            râs hi hi
            1. +8
              12 noiembrie 2023 16:51
              Pentru că știința se dezvoltă.
              Buna seara, Edward!Istoria se dezvolta in spirala.Atat intr-o directie cat si in alta. Din 1991, spirala s-a rostogolit în direcția opusă. Mă tem că ne confruntăm cu 451 de grade, Fahrenheit, în viitorul apropiat. „Acolo unde gri triumfă, negrii vin mereu la putere.” (c) Și judecând după articol și numeroasele comentarii, ea este triumfătoare. „Este doar un fel de vacanță!” (c) râs hi
            2. 0
              12 noiembrie 2023 20:37
              Ce a greșit Pearson?
              1. 0
                13 noiembrie 2023 08:57
                Ce a greșit Pearson?

                Sergey, bună dimineața,
                conform „logicii despre Karamzin”, el „denaturat” corelația lui Charles Spearman râs râs lol
                hi
        2. -5
          13 noiembrie 2023 08:02
          Citat: Eduard Vașcenko
          Peste două sute de ani de existență a științei istorice rusești, Karamzin ajustate si corectate Nu o singură dată.

          L-au corectat, dar nu l-au corectat niciodată. Unii încă îl studiază pe defăimatul Ivan cel Groaznic, potrivit lui Karamzin.

          Citat: Eduard Vașcenko
          De ce să vă deranjați cu amintirile în 2023, orice a descris Karamzin?
          Când există știința profesională modernă - și nivelul ei corespunde gândirii științifice moderne.

          Este Medinsky, sau ce, cine laudă țarii și Rusia exemplul lui Nicolae, gândirea modernă și științifică??
          Karamzin îmi amintește foarte mult de Medinsky. Ambii sunt istorici de curte. Ei bine, în 2023 istoria este mai politizată ca niciodată. Ce avem noi, ce au ei.
          1. +2
            13 noiembrie 2023 19:14
            Karamzin îmi amintește foarte mult de Medinsky.

            Karamzin - istoric, Medinsky, Vladimir Rostislavovich - om de stat și figur politic rus (VIKI). Chiar dacă se autointitulează istoric, cum este legat de știința istorică? Și apropo,
            care preamărește țarii și Rusia după modelul lui Nicolae,

            Nu aș spune așa de clar. I-am ascultat programul despre Nicolae și războiul Crimeii. Se pare foarte probabil că vorbea despre Rusia modernă și despre un război complet diferit. Și a spus lucruri care erau foarte neplăcute pentru urechile „pseudo-patrioților”.
  10. +2
    12 noiembrie 2023 08:17
    Autorul scrie despre vikingi. Dar vikingii și varangii, mi se pare, sunt popoare foarte diferite.
    Ucrainenii sunt toți cei care au trăit în ucrainenii (periferiile) pământului rusesc. Numai în zona care se numește acum Ucraina nu erau ucraineni. Câmpul Sălbatic este un loc în care nu locuia nimeni, doar tătari alergau. Pe Nipru locuiau cazacii, Cherkasy, iar la vest polonezii. Care dintre ele ar trebui să se numească ucraineană?
    Cât despre Romanov. Totul a fost rescris și aici. Nu se știe când Zakharyinii au devenit Romanov. După moartea lui Alexei Mihailovici, au domnit Fiodor Alekseevici, Ioan și Peter Alekseevici. Aceștia sunt toți fii. Apoi Marta Skavronskaya - nimeni. Petru al II-lea este nepotul lui Petru I. Apoi Anna Ioanovna, fiica lui Ivan Alekseevici. Anna Leopoldovna este nepoata lui Ivan Alekseevici. În cele din urmă, Elizaveta Petrovna, până la urmă, fiica lui Petru I. Apoi Sophia Augusta și nimeni nu au luat puterea. Și de la ea au venit Romanov.
    1. +2
      12 noiembrie 2023 09:58
      Citat: Gardamir
      Autorul scrie despre vikingi. Dar vikingii și varangii, mi se pare, sunt popoare foarte diferite.

      Vedeți, cred că nici unii „vikingi” sau chiar varangieni nu sunt de fapt popoare deloc. Astăzi au început deja să studieze această problemă în detaliu și ceea ce s-a dovedit a fi: în general, nicăieri în cronicile scandinave originale, nici măcar din secolul al XIX-lea, nu există nici măcar un indiciu al prezenței referințelor la anumiți „vikingi”. . Ei bine, nu, asta-i tot. „Vikingii” apar în publicul scandinav abia în secolul al XX-lea, adică se pare că aceasta este în general o invenție a străinilor cu privire la scandinavi, termenul nu provine din limbile și dialectele peninsulei scandinave, ci din undeva departe. Și în ceea ce privește „Varangienii”, chiar și pe medalia perioadei Ecaterinei cea Mare, numele de astăzi al originii latine a Mării Baltice sub Ecaterina se numea Marea Varangiei, dar am serioase îndoieli că era un popor separat, cel mai probabil, aceasta este încă o specialitate. De exemplu, în V. Dahl și mulți alți autori ai secolului al XIX-lea, varangienii înțeleg oamenii drept vânzători ambulanți, adică micii comercianți cu livrare de mărfuri, asemănătoare gastrobaiterii de astăzi, care adesea livrează mărfuri direct la casele lor. Adică, orice s-ar spune, aceasta este într-o măsură mai mare o specialitate, o specializare în activitate de muncă, dar nu o rasă sau un popor. Deci și aici totul este foarte, foarte serios confuz. Ceva de genul ...
      1. +3
        12 noiembrie 2023 12:56
        Dar vikingii nu au fost niciodată un popor. Aceștia sunt războinici sau tâlhari navigatori, în funcție de cum îi privești. Și au fost numiți normanzi în Europa. Iar varangii din Rus' chemau pe toţi oamenii din Scandinavia şi ţărmurile Mării Baltice, care se ocupau în principal cu comerţ.
        1. +5
          12 noiembrie 2023 16:23
          Vikingi - acesta este limbajul modern, PMC)))
          Varangienii sunt comercianți.
          1. +1
            13 noiembrie 2023 19:18
            Varangienii sunt comercianți.

            Bizantinii aveau „varangi” - războinici mercenari din Scandinavia, Anglia și Rusia. Și astfel războiul și comerțul merg mereu mână în mână.
  11. +11
    12 noiembrie 2023 09:37
    Istoria nu ar trebui scrisă în interesul cuiva? Și trebuie scris - este un roman sau ce? „Scrierea” este probabil potrivită doar în ceea ce privește înregistrarea, documentarea faptelor. Și acum astfel de perle apar în țara noastră - analogii directe cu sumerienii - săpătorii Mării Negre - se sugerează.
    1. +5
      12 noiembrie 2023 10:27
      Istoria este ceea ce s-a întâmplat, nu ceea ce a fost scris. Pentru ca istoria să fie la unison cu ceea ce este scris, arhivele și cronicile ar trebui să fie accesibile doar istoricilor exclusiv onești și imparțiali. Mai mult, trebuie să pornim de la faptul că și cronicarii au fost la fel de onești și imparțiali, iar guvernul care îi permite istoricului să publice tot adevărul istoric pe care l-a descoperit în arhive și care a fost tot scris de cronicari onești va fi la fel de sincer.
      De acord că poate nimeni nu a auzit vreodată un asemenea „cânt” la unison, deși arhivele sunt pline de materiale și există o mulțime de istorici.
  12. +9
    12 noiembrie 2023 10:15

    O altă sursă „adevărată” pentru Karamzin a fost „mărturia” străinilor. „Istoria statului rus” de Nikolai Karamzin conține numeroase referiri la lucrările lui P. Oderborn, A. Guagnini, T. Bredenbach, I. Taube, E. Kruse, J. Fletcher, P. Petrey, M. Stryjkovsky, Daniil Prince, I. Kobenzl , R. Heidenstein, A. Possevino și alți străini. Karamzin a luat ca surse și surse occidentale de mai târziu.

    Ce surse erau acolo, acestea au fost cele pe care le-am folosit. Dacă ar mai fi altele, le-aș folosi.
    Karamzin este demn de un monument pur și simplu pentru că a fost primul care a generalizat și descris istoria noastră într-un limbaj bun și modern, punând piatra de temelie a istoriografiei ruse. Puteți și trebuie să vă certați cu el, dar numiți-mi un istoric cu care să nu vă certați. Mulți oameni îl pot critica pe Karamzin, dar câți sunt capabili să creeze ceva comparabil?
  13. -1
    12 noiembrie 2023 10:33
    Articolul este dezgustător, obscurantism stupid, comentariile sunt și mai rele.
    Da, Rurik era scandinav, ca și restul rușilor, iar Ivan cel Groaznic era nebun
    1. -3
      12 noiembrie 2023 16:25
      Da, Rurik era scandinav

      Rurik era de origine slavă.
      Există teste ADN care confirmă acest lucru.
      1. -1
        12 noiembrie 2023 18:56
        De unde ai luat asta? Cercetările ADN confirmă că majoritatea rurikovicilor (descendenți în principal din Vladimir Monomakh) au haplogrupul N1a1, comun în nord-estul Europei, precum și printre unele popoare din Siberia și Urali. ADN-ul Rurikovich pe ADN-ul arborelui genealogic, haplotipurile N1a1 se găsesc în principal în statele baltice, Finlanda, Suedia, Norvegia, cel mai adesea găsite în zona Uppsala, capitala vechiului regat suedez
        Sunt niște cetățeni suspicioși aici (de exemplu
        Stas157 (Stas) poate spune că Ivan cel Groaznic, datorită originii sale, a fost sub influența suedeză, dar cei mai mulți oameni sănătoși citesc VO
        1. -1
          13 noiembrie 2023 07:30
          Citat din Deck
          cetățeni suspecti (de exemplu
          Stas157 (Stas) poate spune că Ivan cel Groaznic, datorită originii sale, a fost sub influența suedeză, dar cei mai mulți oameni sănătoși citesc VO

          Despre minte și suspiciune. Unde am susținut că Grozny se afla sub influența suedeză?

          Nu mai spune povești sau orice îți imaginezi.
        2. -4
          13 noiembrie 2023 10:32
          De unde ai luat asta? Cercetările ADN confirmă faptul că majoritatea Rurikovicilor (descendenți în principal din Vladimir Monomakh) au haplogrup N1a1,


          Gresesti.
          Și faci o greșeală foarte gravă.

          Au fost studii ADN ale rurikovicilor
          2 grupuri de Rurikovici au avut 2 haplogrupuri
          1) N1c1 (slava sud-baltică, în Rusia modernă sunt reprezentate în principal de etnici ruși, slavi.)
          2) R1A (slavă)

          Rezultat: Rurik este de origine slavă.
          Indiferent care dintre aceste 2 grupuri este corectă.
          Dovada:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          Haplotipurile N1a1 se găsesc în principal în statele baltice, Finlanda, Suedia, Norvegia, cel mai adesea găsite în zona Uppsala, capitala vechiului regat suedez.

          In primul rand:
          1) Citiți mai puține prostii.
          În al doilea rând:
          Suedezii au haplogrup I1. Norvegia o face și ea. Nu există nicio urmă de N1A1.
          În Țările Baltice, în general, 40 până la 40 de haplogrupuri sunt N1c1 (slave) și R1A
          În Finlanda N1c finno-ugric
          1. -4
            13 noiembrie 2023 11:39
            Citat din stelltok
            In primul rand:
            1) Citiți mai puține prostii.
            În al doilea rând:
            Suedezii au haplogrup I1. Norvegia o face și ea. Nu există nicio urmă de N1A1.
            În Țările Baltice, în general, 40 până la 40 de haplogrupuri sunt N1c1 (slave) și R1A
            În Finlanda N1c finno-ugric

            Și aici faci și alte inexactități: în Finlanda nu este deloc „N1c finno-ugric”, și anume Karelian-finlandeză iar limba lor nu este nici măcar ugoro-finlandeză, ci cu adevărat karelian-finlandeză, creată pe baza limbii tribului carelian de la Marea Albă. În ceea ce privește poporul ugoro-finlandez, ei au haplogrup N1B1 și limba lor este diferită și aparțin cu adevărat grupurilor „ugoro-finlandeze” centrate în regiunea autonomă Khanty-Mansi, așa că trebuie să fii mai atent. Și ei personal mi-au scris o astfel de cârpă pentru picioare, încât nu știu unde să găsesc spațiu pentru numeroase răspunsuri la numeroase acuzații clar inexacte împotriva mea. Da, acest termen „slavi” nu este vorbitor de limbă rusă, dar are o origine direct ofensivă din latinescul „sclavi”, care în dialect în latină înseamnă „sclav” și acest termen a apărut pe teritoriul Croației de astăzi într-un mediu catolic și a apărut pentru prima dată în literatură în cartea lui Mavro Orbini „Regatul slav” a fost lansat pentru prima dată abia în 1601 în latină. Dar Petru, care a sosit din Olanda, a dat instrucțiuni să publice o traducere a acestei cărți în rusă, ca unul dintre primele sale decrete. Este posibil ca această informație pur și simplu să nu vă fie familiară, așa că verificați-le singur și luați în considerare în viitor.
  14. +2
    12 noiembrie 2023 10:36
    că Karamzin și Samsonov sunt amândoi departe de știința istorică, citesc lucrări despre arheologie și nu despre superetnos
  15. +2
    12 noiembrie 2023 10:42
    Este puțin probabil ca sciții vorbitori de iraniană să fi fost strămoșii noștri. Ei bine, nici noi nu eram cei mai bătrâni oameni de pe pământ. Rușii sunt o uniune a triburilor slave și finno-ugrice.
  16. +5
    12 noiembrie 2023 11:01
    Toate aceste strigăte despre „a fi mințit” se întâmplă doar pentru că istoria este folosită în scopuri politice. Și atunci și acum. În plus, istoria unui stat și istoria unui grup etnic sau a unei națiuni sunt lucruri diferite. Și în primul caz, trebuie să vă uitați la dezvoltarea statului sub un anumit conducător, și nu la originea sau caracterul său moral. Cui îi pasă, cu excepția istoricilor individuali, cum erau Pitagora sau Beethoven, Newton sau Rembrandt în viața de zi cu zi? De asemenea, este necesar să se evalueze același Prinț Igor, Ivan cel Groaznic, Petru I etc., pe baza rezultatelor obiective. Ce diferență are faptul că Pușkin era descendent al unui etiopian, iar Ecaterina cea Mare era chiar germană, dacă s-au simțit ruși și au făcut mai mult pentru Rusia decât mulți ruși ereditari.
  17. +6
    12 noiembrie 2023 11:02
    Toți istoricii autorizați din Societatea Istorică îl respectă pe Karamzin. Nici o singură lucrare serioasă nu scrie despre rescrierea istoriei noastre de către Occident, despre provocările monstruoase ale Vaticanului și despre mitul mongol. Și apropo, în vremurile URSS, care era clar independentă de Occident, nici ei nu au scris. Gândiți-vă de ce - toți istoricii de-a lungul existenței Rusiei au fost mincinoși și trădători sau ce? Da, pur și simplu pentru că aceasta este o propagandă politică modernă la nivelul ukrovului antic, nimic mai mult.
  18. +10
    12 noiembrie 2023 12:26
    Articolul nu este despre Karamzin și munca sa. Acesta este doar un motiv pentru a face campanie sub sloganul „Jos Occidentul! Să renaște Great Rus!” Autorul nu a spus nimic independent despre bărbat și opera lui. Tot ceea ce este afirmat în text este o adaptare a multor texte pe tema „istoriei distorsionate a Rusiei” cu care ni le regală autori precum Dugin.
  19. -5
    12 noiembrie 2023 13:08
    Rus’ nu are și nu poate avea „istorie”. Există un basm care explică tot ce ai nevoie. Basmul rusesc cu „a trăi și a trăi” a fost cel care a făcut posibilă acoperirea spațiilor în timp ce istoricii occidentali inventau măreția falsă a pieselor din „pilota mozaic”.

    Știința și filozofia sunt „roanice” insidioase care l-au închis pe „simplul maestru”, Înțelesul de zi cu zi, într-un dulap prăfuit de false inventii.
  20. +4
    12 noiembrie 2023 13:09
    Este de remarcat faptul că în acest moment societatea seculară rusă, în principal de origine nobilă, cunoștea mai bine istoria Romei Antice și a Greciei, a Europei de Vest decât a Rusiei.

    Criptoistoricul Samsonov nici măcar nu este capabil să-și dea seama că „societatea seculară rusă”, precum și „societatea bisericească”, „cunoșteau istoria Romei Antice și a Greciei, Europa de Vest mai bine decât Rusia” din cel mai simplu motiv - istoria Rusiei la acel moment. timpul era accesibil „societății” nu exista în natură. Adică un individ care încearcă să se poziționeze ca un fel de istoric, în realitate, ca istoric, este extrem de ignorant. Prin urmare, „creativitatea sa istorică” apare sub motto-ul, care este formulat într-un vechi proverb rusesc:
    Prostul este bătut la altar
  21. +3
    12 noiembrie 2023 13:37
    Citat: Bayun
    Basmul rusesc cu „a trăi și a trăi” a fost cel care a făcut posibilă acoperirea spațiilor în timp ce istoricii occidentali inventau măreția falsă a pieselor din „pilota mozaic”.


    Um, falsa maiestate a pieselor de pilota? Interesați-vă de dimensiunea imperiilor portughez, spaniol, britanic, francez...
  22. +1
    12 noiembrie 2023 14:19
    Să presupunem pentru o secundă că Karamzin, practic un martor al Istoriei, a distorsionat-o. Întrebarea este, ce pot face acum apologeții rusofobi cu EA după aproape 200 de ani?
    După cum a spus Diogene, „Nu vă bateți joc de sandalele mele!!!”
  23. +3
    12 noiembrie 2023 14:22
    . „Mongoli din Mongolia”, în ciuda tuturor faptelor că acest lucru pur și simplu nu poate fi (Mitul jugului tătar-mongol), punct.

    Samsonov convins. Nabiullina este rusă. a face cu ochiul
    Și tipii ăștia.

  24. +2
    12 noiembrie 2023 14:26
    . Cu toate acestea, scrisul a existat în Rus' chiar înainte de misionarii greci.

    Aș vrea să văd măcar un exemplu. Nu oferi rune. Poți să iei o propoziție pentru ei... wassat
    1. -6
      12 noiembrie 2023 16:04
      Citat din Arzt
      . Cu toate acestea, scrisul a existat în Rus' chiar înainte de misionarii greci.

      Aș vrea să văd măcar un exemplu. Nu oferi rune...

      În acest scop, avem de mult timp un laborator pentru studiul formelor antice de scriere la Academia de Științe a Federației Ruse; în cel mai simplu caz, familiarizați-vă cu cel puțin forma anterioară de scriere numită „Glagolic” și aceasta este doar pentru început. Și în viitor puteți trece la forme mai vechi de scriere, dar cred că acest lucru nu este pentru toată lumea...
      Și iată un alt lucru: conform documentelor, concepte precum „Mongolia” și chiar și „mongolii” de astăzi apar abia în 1920 - conform documentelor, mai devreme, acest termen era folosit pentru a defini pe cineva necunoscut, foarte posibil doar „Mughali”, dar atunci erau tot arieni . De asemenea, studiați această problemă mai atent.
      1. +3
        12 noiembrie 2023 20:58
        verificați cel puțin forma anterioară de scriere numită „glagolitic”

        Care a fost inventat de grecul Cyril.
        1. -4
          12 noiembrie 2023 21:46
          Citat din Frettaskyrandi
          Care a fost inventat de grecul Cyril.

          Wow, este din nou același „Kirill” neliniștit. Să citim ce scriu despre el:
          „Astăzi, se recunoaște în sfârșit oficial că alfabetul glagolitic este mai vechi decât alfabetul chirilic și că a existat cu mult înainte ca alfabetul chirilic să fie ales ca „alfabet bisericesc” al popoarelor slave înfrânte de greci. Chiril și Metodie l-au deținut. - și pe baza lui au creat alfabetul chirilic.”.
          . Și asta în ciuda faptului că nu există nicio dovadă reală a existenței acelorași Chiril și Metodiu astăzi, ci există doar termenul vag „alfabet chirilic” și că vom atribui alfabetul glagolitic acestor fantome. Nu va fi prea gras și nu se va lipi nimic? Gândește-te doar cu capul ce îți permiți să scrii aici?
          1. 0
            13 noiembrie 2023 19:29
            Astăzi este în sfârșit recunoscut oficial

            Recunoscut de cine?
            laborator pentru studiul formelor antice de scriere la Academia Rusă de Științe

            Esti sigur? Chudinoviştii obscurantişti se pot numi cum vor, dar RAS nu are nimic de-a face cu asta.
      2. +3
        13 noiembrie 2023 00:22
        În acest scop, avem de mult timp un laborator pentru studiul formelor antice de scriere la Academia de Științe a Federației Ruse; în cel mai simplu caz, familiarizați-vă cu cel puțin forma anterioară de scriere numită „Glagolic” și aceasta este doar pentru început. Și în viitor puteți trece la forme mai vechi de scriere, dar cred că acest lucru nu este pentru toată lumea...

        Glagolitic? Și ce au scris rușii pentru prima dată la Kiev râs Foi glagolitice? Un fragment al liturghiei după ritul roman? Un text ciudat pentru păgânii ruși... a face cu ochiul
  25. -2
    12 noiembrie 2023 16:16
    Citat: W. Cheny
    .. în Rus' toți imigranții din Scandinavia și țărmurile Balticii erau numiți varangi ..

    În Rus', termenul latin „Baltică” nu fusese folosit înainte, dar în secolul al XVIII-lea Marea Varangiei era de fapt numită așa, deși înainte de asta mulți folosiseră alte nume numeroase. În rest, desigur, sunt complet de acord cu tine. Doar că nume diferite sunt adesea folosite în momente diferite: uneori Stalingrad, alteori Tsaritsyn etc.
  26. +5
    12 noiembrie 2023 16:20
    Citat din vena
    Și al doilea: chiar și în versiunea de astăzi a cărții lui Vladimir Dahl, el explică semnificația cuvintelor „Ucraina” și „Ucraineană”

    poti face link?
  27. +2
    12 noiembrie 2023 16:26
    Citat din vena
    Eu însumi sunt din Novgorod, acolo un oarecare german mi-a spus imediat că este chiar din Stargorod, în germană modernă sună ca Stuttgart (Stuttgart).

    Stuttgart – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort "stuotgarte" bezeichnet, was so viel wie Stutengarten oder "Gestüt" bedeutet.

    Traduceți?
    1. -2
      12 noiembrie 2023 17:18
      Citat din: sevryuk
      Traduceți?

      Pentru ce? Mi-e clar. Permiteți-mi doar să vă reamintesc că limba germană în acele locuri a apărut mult mai târziu decât numele acestui oraș. Nu am deloc încredere în presa galbenă; acum poți veni cu orice poveste, doar dacă ai dorința și finanțarea corespunzătoare necesare pentru asta. Poate mai aveți și alte date despre apariția limbii germane în acele locuri, dar am mai multă încredere în lingviștii germani profesioniști, această întrebare a fost deja pusă aici cu mulți ani în urmă, din păcate pur și simplu ați omis acest subiect...
  28. +5
    12 noiembrie 2023 16:35
    Citat: Alexander Ra
    Cuvintele „Ucraina” și „marginal” sunt aceeași rădăcină („margo” (latină) – margine). Marginalizarea periferiei poporului nostru este un semn al asimilarii continue cu succes a noastră de către europeni, acesta este un diagnostic precis.


    Ce legătură are marginalizarea cu asta? A fost odată o Ucraina polono-lituaniană, apoi s-a desprins de „centrul” de atunci. A existat o Ucraina de la Moscova (Slobodskaya), apoi - după capturarea Crimeei și a Tauridei - a încetat să mai fie așa...
    1. 0
      13 noiembrie 2023 19:35
      Absolut.
      „...Marginal,.. element marginal (din latină margo - margine) - o persoană situată la granița diferitelor grupuri sociale, sisteme, culturi și care experimentează influența normelor și valorilor lor contradictorii"
      Difuzarea culturilor și ideologiilor are loc peste tot și în moduri diferite. Marginal - pe acest subiect, și nu obișnuit - primitiv. Marginalitatea ca hibriditate distorsionează „genotipurile” culturale. Se poate vedea asta ca o căutare a unor noi forme, dar practic este o mutație eronată.
  29. +4
    12 noiembrie 2023 16:59
    Prieteni, domni, camarazi!
    Două probleme principale ale istoriei ca știință:

    1) Istoria, ca știință oficială, este slujitorul politicienilor, conducătorilor și conducătorilor de tot felul. Doar o parte integrantă a ideologiei statului actual.

    Exemplu. Cum s-a schimbat totul în timpul vieții unei singure generații sovietice (născută în anii 1950):

    - Stalin este un tiran, un răufăcător, un paranoic - conform versiunii „dezghețului” lui Hrușciov (mai precis, răul și murdăria)

    - Stalin este, în general, un manager inteligent, a câștigat un astfel de război și a salvat țara, dar a mers puțin prea departe cu represiuni (versiunea lui Brejnev, ani de „stagnare”).
    În Georgia, la acea vreme, pe fiecare mașină se aflau portrete fotografice artizanale ale Liderului Națiunilor; în Rusia, calendarele și broșurile cu portretele sale erau vândute cu trenul. Cererile muncitorilor de a returna Stalingradul în loc de Volgograd.

    - Stalin este din nou un tiran, un răufăcător, un paranoic, a distrus 30 de miliarde (!) de oameni nevinovați (voce la televizor, am auzit-o chiar eu) - Perestroika lui Gorbaciov, versiunea lui Ogonyok și altele asemenea.

    - Stalin este mare, înțelept, a distrus coloana a cincea și tot felul de trădători, a câștigat cu brio al Doilea Război Mondial, a creat o țară mare și puternică, iar noi... - versiunea semi-oficială modernă în Rusia (nu există o ideologie oficială acum) .

    2) Problema izvoarelor, documentelor istorice.

    Ce să iei ca bază? Subiectul actual al celui de-al Doilea Război Mondial este acum, pentru noi este Marele Război Patriotic.
    Unii istorici militari visau să obțină acces la arhivele militare sovietice închise, alții s-au gândit - să intrăm în cele germane și să aflăm întregul adevăr. Care este adevăratul preț al Victoriei?

    Visele multora s-au împlinit. S-au deschis arhivele și toată lumea s-a repezit să citească rapoarte și rapoarte despre operațiunile militare la nivel de divizii și regimente... Au citit-o și au fost și mai multe neînțelegeri. S-a dovedit a fi un fel de diavolitate... De exemplu, câte avioane au fost doborâte de fapt de ale noastre și câte de Krauts? Ba chiar au dezgropat undeva un jurnal al pierderilor celui mai important general de cartier german (!). Și apoi i-a strecurat fascistului o meanie - o metodă complet diferită de a contabiliza pierderile germane - ce dracu este scris.... S-a dovedit ca un Fritz - ai noștri doborât atât de puțini, și ei înșiși au pierdut atât de mult - e chiar jignitor...

    Istoria ne face o glumă crudă - există tot mai multe documente uluitoare în domeniul public - dar adevărul devine din ce în ce mai departe, din ce în ce mai ofensator...

    Karamzin este o bună ilustrare a celor de mai sus


    1. 0
      12 noiembrie 2023 20:04
      Aceasta nu este o „povestea slujitorilor” - aceștia sunt sclavi - lachei ai Stăpânului viu. .

      Iar istoria este o știință scrisă pe baza unor fapte documentate și a unor concluzii logice.

      Același Karamzin a fost membru de onoare al Academiei de Științe din Sankt Petersburg. Înțelegi ce înseamnă asta? Academicienii l-au recunoscut, deși nimeni nu-i putea forța..... În acele vremuri îndepărtate, cuvântul „autoritate” însemna un om de știință, nu un bandit. Ca acum. Trebuie sa fi incurcat ceva.....
      1. -3
        12 noiembrie 2023 21:32
        Citat: ivan2022
        În acele vremuri îndepărtate, cuvântul „autoritate” însemna un om de știință, nu un bandit. Ca acum

        Iubito, cuvânt autoritate iar acum, în 2023, nu înseamnă deloc bandit.

        Și faptul că îți predai manualul de antrenament aici, acolo unde poți și nu, te pictează exact... într-o culoare galben-negru, „Vanya” da râs
    2. 0
      13 noiembrie 2023 09:55
      Cea mai frumoasă sursă în sine nu înseamnă nimic. Trebuie să înțelegeți cum a apărut, cine este autorul, cât de subiectiv este, cum se raportează la alte materiale. Adică trebuie să trăiești în acea epocă, să înveți să înțelegi logica acelor oameni, morala, condițiile lor de viață. Și foarte puțini sunt capabili de asta.
      Și tac în general despre statistici. Aproximativ aceiași nemți, evidența pierderilor lor a fost radical diferită, de exemplu, o persoană a fost trimisă la spital și gata, acestea nu mai sunt pierderi de luptă, ci o altă coloană. În anii 90, statisticile noastre au schimbat aproape în fiecare an componența indicatorilor, unii au fost combinați, alții au fost împărțiți și a fost imposibil de făcut o comparație de principiu.
  30. 0
    12 noiembrie 2023 17:32
    De fapt, totul este corect. Cunoașterea istorică (mai potrivit „cunoaștere”) este folosită pentru a guverna societatea. Aceasta este funcția principală a „științei istorice” ca instituție socială. Și de aceea Karamzin este istoric. Aproximativ și simplificator - un propagandist pe un salariu
    1. +1
      12 noiembrie 2023 20:14
      O să cred că ești aici cu salariu sau Samsonov.... râs Dar Karamzin a fost ales de academicienii Academiei de Științe din Sankt Petersburg - membru de onoare al Academiei. Nu le-a păsat cine are ce salariu...

      PS Cred că tu și Samsonov nu sunteți membri de onoare ai RAS
      1. +1
        12 noiembrie 2023 20:42
        Academicienii au susținut academia pe cheltuiala lor și au finanțat activitățile acesteia? De ce ți-a fost rușine să-i dai numele complet?
  31. +6
    12 noiembrie 2023 19:02
    Cine nu a denaturat istoria Rusiei pentru a face pe plac autorităților aflate la guvernare.
    Mihail Zadornov a spus-o cel mai bine
    Rusia este o țară cu un trecut imprevizibil
  32. +4
    12 noiembrie 2023 19:07
    Citat din Arzt
    Aș vrea să văd măcar un exemplu. Nu oferi rune. Poți să iei o propoziție pentru ei...

    Vă rog. Se numesc „documente din scoarța de mesteacăn din Novgorod”
    1. +2
      12 noiembrie 2023 23:19
      Au fost mai târziu
      Litere din scoarța de mesteacăn - scrisori și înregistrări pe scoarța de mesteacăn, monumente ale scrierii Rusiei antice secolele XI-XV

      Scrisul s-a dezvoltat la mijlocul lui IX secol de către fraţii iluminişti Chiril şi Metodiu.
      1. +4
        13 noiembrie 2023 11:21
        Citat din solar
        Au fost mai târziu

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Acestea. Crezi că scrierea dată în acest exemplu a apărut prin magie în anii 1080 - 1100?! asigurare asigurare asigurare
        Nu vrei să numeri înapoi 8-12 sute (cel puțin)...

        1. 0
          13 noiembrie 2023 19:51

          Acestea. Crezi că scrierea dată în acest exemplu a apărut prin magie în anii 1080 - 1100?!

          Nu prin valul unei baghete magice, ci prin decizia prințului Vladimir de a încreștina Rus’.
          Nu vrei să numeri înapoi 8-12 sute (cel puțin)...

          Noi vrem. Dar nu există niciun motiv. Nu credem în basme și nu vă sfătuim.
  33. +2
    12 noiembrie 2023 19:32
    Istoria nu este o știință exactă, precum matematica sau fizica. Nu este doar subiectiv și poate fi scris pentru a se potrivi zilelor noastre, dar este și destul de schimbător, deoarece noi documente până acum necunoscute se găsesc undeva în adânciturile adânci.
    Este imposibil de evaluat cu exactitate, mai ales după moartea autorului, de ce și cum a făcut ceva. Aceasta înseamnă că este imposibil să condamni sau să aprobi în mod obiectiv autorul, speculând pentru el și necunoscând în detaliu întregul fundal al creației operei sale istorice.
    În opinia mea, Karamzin N.M. - unul dintre marii patrioți ai patriei sale, care a dat statului o istorie oficială care lipsea înaintea lui. „Istoria Rusiei” Tatishcheva V.N. Nu contează aici, deși meritele lui Vasily Nikitich ca istoric sunt foarte mari.
    Și aici nu contează deloc atât de mult în lucrările sale este asociat cu germanii sau alte popoare care au încercat să umilească statul rus, presupus prin iluminarea lor asupra poporului rus.
    Karamzin a transmis un mesaj extraordinar cu munca sa istorică pentru studiul istoriei, lăsând o marjă enormă pentru cei deștepți și curioși, sub forma unor probleme controversate și puncte întunecate. El a oprit dezvoltarea printre nobilii și clasele bogate a unei astfel de persoane ca „Ivan Nepomnyashchie”.
    Datorită muncii sale, istoria, ca știință, a devenit parte integrantă a educației la universități și, ulterior, a dat naștere unor astfel de oameni de știință istorici precum: M.P. Pogodin, K.S. Aksakov, N.I. Kostomarov, S.M. Soloviev, V. .O.Klyuchevsky.
    1. 0
      13 noiembrie 2023 17:01
      Istoria nu este o știință exactă, precum matematica sau fizica. Nu este doar subiectiv și poate fi scris pentru a se potrivi zilelor noastre, dar este și destul de schimbător, deoarece noi documente până acum necunoscute se găsesc undeva în adânciturile adânci.
      Este imposibil de evaluat cu exactitate, mai ales după moartea autorului, de ce și cum a făcut ceva. Aceasta înseamnă că este imposibil să condamni sau să aprobi în mod obiectiv autorul, speculând pentru el și necunoscând în detaliu întregul fundal al creației operei sale istorice.

      Absolut, complet și complet de acord! bine
  34. +2
    12 noiembrie 2023 21:07
    Citat: ivan2022
    Iar istoria este o știință scrisă pe baza unor fapte documentate și a unor concluzii logice.


    Scuze, arată spre cer.
    FIECARE ISTORIC (sau numai unul care se consideră unul) asigură că scrie istoria „pe baza unor fapte documentate de încredere și a unor concluzii logice”. Și Suvorov-Rezun și toți ca el cred că așa cred. Și se gândi și Karamzin. Prin urmare, fiecare dintre ei are admiratorii și susținătorii săi.

    Și ce este considerat „fapte documentate de încredere”?

    Orice școlar sovietic știa sau auzise despre „jugul tătar-mongol” din Rus'. Săpăturile arheologice din orașele rusești distruse păreau să confirme mărturia cronicarilor. Acum, teoria câștigă din ce în ce mai mulți susținători că toate acestea sunt o invenție a nunțiilor papali, a tătarilor, a mongolilor - nu înțeleg deloc cine, se pare că sunt și ruși, dar în loc de jug - a existat o alianță militară împotriva cui, nici eu nu înțeleg. Acestea sunt deja „concluzii logice” din „fapte documentate în mod fiabil” care sunt trase.

    Logica este în general un lucru relativ. Logica nu poate explica cum, în general, o hoardă nu foarte numeroasă de nomazi primitivi sălbatici din îndepărtata Mongolie a reușit să învingă TOATE imperiile și statele puternice pe care le-au întâmpinat.Mai mult, armatele de tipuri complet diferite au fost complet învinse - din numeroșii arabi. cavalerie la cea mai bună armată cavalerească.

    Bineînțeles, minunatul scriitor Ian părea să explice toate acestea cu înțelepciune în romanele sale populare „Genghis Khan”, „Batu”, „Până la ultima mare”, dar totuși...

    „Ce este istoria dacă nu o minciună cu care toată lumea este de acord?” – a spus Napoleon.

    1. +1
      12 noiembrie 2023 21:15
      Suvorov, Fomenko și alții ca el au fost de multă vreme sfâșiați de istoricii serioși. Și rețineți că nu au o educație istorică și nu sunt membri ai Societății Istorice sau ai Academiei de Științe. Prin urmare, lucrările lor nu pot fi luate în serios.

      Apropo, „o hoardă nu foarte numeroasă de nomazi sălbatici primitivi” nu are nimic de-a face cu realitatea.
      1. 0
        13 noiembrie 2023 01:37
        Citat: Kmon
        Apropo, „o hoardă nu foarte numeroasă de nomazi sălbatici primitivi” nu are nimic de-a face cu realitatea.


        Apropo, judecățile categorice trebuie confirmate prin fapte și argumente la fel de categorice.

        Te sfatuiesc sa citesti cel putin asta:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Ce este greșit?
        1. +1
          13 noiembrie 2023 10:34
          Totul gresit. Citiți cărțile istoricilor de autoritate, totul este mestecat acolo, și nu fanteziile fără nume de pe Internet. Îți vor „demonstra” „matematic” în cel mai scurt timp că Holocaustul, de exemplu, a fost imposibil.
        2. +1
          13 noiembrie 2023 19:58
          Aceasta este realitatea... Ce sa întâmplat?

          Totul gresit. În secolul al XVIII-lea, Ural Kalmyk-Torguts a migrat ca întreg popor înapoi în Dzungaria. Au ieșit luptă în frig. Întreaga campanie a fost documentată de surse rusești și chineze. Se pare că soții Torgut nu i-au citit pe potențialii economiști.
      2. 0
        13 noiembrie 2023 11:34
        Citat: Kmon
        Și rețineți că nu au o educație istorică și nu sunt membri ai Societății Istorice sau ai Academiei de Științe. Prin urmare, lucrările lor nu pot fi luate în serios.

        Da, înseamnă că dacă nu ești membru, înseamnă că nu ai dreptate (prost în general)?! asigurare asigurare asigurare
        Daaaaa...dovada misto!!! asigurare asigurare asigurare
  35. Comentariul a fost eliminat.
  36. -1
    13 noiembrie 2023 05:29
    Chiril și Metodiu au fost oameni buni: au făcut limba rusă mai frumoasă și mai armonioasă! Nu au ajuns la nivelul italian, dar s-au descurcat mai bine decât cel german.
    Și istoricii, ca și oamenii de știință, sunt selectați în funcție de dorințele elitei actuale. Luați aceiași anglo-saxoni: erau întotdeauna prea leneși să organizeze oamenii - era mai ușor să ucizi. Așa că l-au avut pe omul de știință Malthus, care a tras modelul demografic al artropodelor oamenilor de urechi. Deși chiar și pentru o persoană needucată este evident că la cordați sau la oameni numai activitatea sexuală productivă este determinată chimic, dar nu și creșterea și creșterea copiilor.
    1. 0
      13 noiembrie 2023 20:01
      Chiril și Metodiu au fost oameni buni: au făcut limba rusă mai frumoasă și mai armonioasă!

      Constantin Filosoful și Mihail nu au făcut rusă. Deși bărbații sunt, fără îndoială, buni.
      1. 0
        14 noiembrie 2023 06:31
        A face limba rusă mai frumoasă și a face limba rusă mai frumoasă sunt două expresii opuse. În primul caz, are loc o reformare a acesteia prin limba slavonă bisericească a rugăciunilor ortodoxe. În al doilea caz, vorbim despre noua fonetică, gramatică și rădăcini ale cuvintelor de înaltă frecvență ale limbii ruse.
        1. 0
          16 noiembrie 2023 15:55
          Slavona bisericească este în esență o limbă slavă de sud. Cât de diferit a fost de limba vorbită a slavilor estici este greu de spus. În consecință, este greu de spus în ce măsură introducerea scrisului bisericesc soavesc a reformat (și dacă a reformat deloc) limba rusă veche. Ei bine, să spun că frații Solun au făcut limba rusă așa și că așa nu este corect din punct de vedere faptic - nu au făcut nimic cu limba rusă, au lucrat cu limba slavă, pe vremea lor limba rusă, se pare, a făcut încă nu există
          1. 0
            17 noiembrie 2023 01:17
            Citat: Serghei Sfiedu
            Slavona bisericească este în esență o limbă slavă de sud. .. este greu de spus în ce măsură introducerea scrisului bisericesc soavesc a reformat (și dacă a reformat deloc) limba rusă veche. Ei bine, să spun că frații Solun au făcut limba rusă asta și asta nu este corect din punct de vedere faptic - nu au făcut nimic cu limba rusă, au lucrat cu limba slavă, pe vremea lor, se pare că limba rusă nu exista încă

            Oprește-te cu adevărat, încetează să răspândești această prostie Svidomo sincer subversivă! Înainte de 1601, un astfel de concept de stânga precum „slavi” nu exista nicăieri, iar în Rus’ acest termen a apărut abia în 1701. Ei scriu că provine din latinescul „sclavi”, care înseamnă „sclav” în dialectele lor, adică orice s-ar spune, acest termen, prin definiție, este jignitor. Pentru prima dată, traducerea Bibliei în această nouă limbă slavonă bisericească a fost realizată cu dificultate abia în 1890, din cauza faptului că această limbă a fost creată recent și nimeni nu o știa încă, toată lumea de aici folosea limba rusă. limba, la fel ca peste tot în lume, adesea în dialecte, de exemplu, dialectul mic rusesc. În ceea ce privește limba rusă, distribuția sa este cu adevărat extinsă, de exemplu, cuvintele din rădăcina cuvintelor limbii ruse se găsesc chiar și printre limbile indiene indigene din preriile Amazonului, deși împărțirea acestor popoare a avut loc zeci de mii de cu ani în urmă și în acest timp strămoșii acestor indieni au reușit să se mute din Siberia în îndepărtata America de Sud! Dar crearea așa-numitelor „limbi slave” este cel mai adesea atribuită începutului secolului al XX-lea sau puțin mai devreme. Faceți o listă pentru dvs. - în care ani anume care dintre „limbile slave” au fost create și adoptate pentru a fi utilizate de către populația în masă, de exemplu, o „limbă ucraineană” complet nouă, așa cum este creată de inamicii Rusiei. până astăzi şi fără încetare în procesul lor de sabotaj deschis.
            1. 0
              17 noiembrie 2023 17:24
              Nu comentez prostii de-a dreptul.
  37. -1
    13 noiembrie 2023 08:17
    Este greu de spus dacă Autorul are sau nu dreptate, deoarece nu oferă argumente care să-și susțină cuvintele.

    Desigur, Karamzin ar putea greși în „Istoria...”. Dar atâta timp cât nu va exista un nou Karamzin, nu va exista altă istorie a Rusiei.
  38. +3
    13 noiembrie 2023 08:20
    Citat: Timofey Charuta
    Și ce este considerat „fapte documentate de încredere”?


    Verificarea încrucișată a surselor primare și a rezultatelor excavației.

    Pe baza acestor date, povestea devine mai puțin colorată, mai puțin completă, dar mai de încredere.
  39. 0
    13 noiembrie 2023 09:38
    Nu sunt puternic de acord cu articolul.
    Ucrainenii, sub etnonimul Mici ruși, au existat chiar și sub Imperiul Rus, nimeni nu i-a inventat - ei înșiși au apărut din triburile slave de est, ca urmare a secolelor de ocupare de către invadatori din alte țări.

    Ucraina a apărut ca urmare a prăbușirii Imperiului Rus în 1919, când nu existau semne de bolșevici în țară. Faptul că Ucraina a existat ca RSS ucraineană nu este vina bolșevicilor - pentru că altfel pur și simplu nu ar fi fost posibilă restabilirea integrității țării, iar astăzi Federația Rusă este formată din zeci de republici și făcând o țară unitară. din fragmentele Republicii Inguşetia nu era deloc realist la acea vreme.
    1. +1
      14 noiembrie 2023 12:22
      Citat: Alt22
      Nu sunt puternic de acord cu articolul.
      ucrainenii, sub etnonimul Micii Ruși, au existat în timpul Imperiului Rus, nimeni nu le-a inventat - au apărut ei înșiși din triburile slave de est,

      Înțelegi măcar ce ai scris aici? De la sine, doar păsările cântă, iar națiunile sunt create artificial de străini pentru bani foarte, foarte mari, deoarece acest termen nu este, sincer, de origine rusă. Și „micii ruși” s-au numit așa, sau unii greci i-au împărțit artificial cu acest termen oameni uniți și deloc vreo „națiune” clar de stânga; chiar și etimologic, originea străină a acestui termen și de stânga este clar vizibilă!
      Dar, apropo, termenul Marea Rusie este încă mai asemănător cu originea în limba rusă, să ne amintim nume similare, începând chiar cu Marea Britanie, Veliky Novgorod, Velikiye Luki și chiar Veliky Ustyug etc.: toate aceste nume înseamnă, mai întâi din toate, originea nordică în confirmarea acestui. Exemple de aceste prevederi includ Nijni Novgorod, Saxonia Inferioară și Bretania. Sunt multe exemple de găsit aici...
  40. +1
    13 noiembrie 2023 09:52
    [quote=Andrey din Chelyabinsk]Ei bine, de ce? Cei care studiază istoria profesionist știu foarte bine că invazia a avut loc, că au fost arse multe orașe rusești, dintre care unele nu au fost restaurate. După aceasta, a început o perioadă de eșec a meșteșugurilor, când în Rus’ producția multor lucruri s-a pierdut sau s-a simplificat foarte mult. Toate acestea sunt arheologie.
    De fapt, versiunea oficială a fost confirmată în mod fundamental, dar critica sa...
    ----------------------------------------

    „Istoricii” bine trăiți vor confirma altceva. Și iată întrebările: cine și când a dovedit asta: unde și când s-a format armata mongolă? Pe ce terenuri specifice și cât timp a durat? Unde sunt urmele acestei tabere imense la acea vreme? Cum, ce și ce provizii ați mâncat pe parcurs? Și era nevoie de o cantitate incredibilă de mâncare. Iar caii n-ar fi găsit un fir de iarbă, în condițiile în care războiul ipotetic ar fi trebuit să aibă cel puțin trei cai. Sau cai! Cui îi place. Una cu obiecte personale. Una sub şa. Și un înlocuitor. Atunci armata a fost amestecată. Trebuie să fi fost zeci de mii de acești cai! Și turme de oi sau chiar cămile pentru hrană. Unde sunt rămășițele și rămășițele acestei campanii? Cum ai mers? Nu existau drumuri. Un desiș continuu și vânt. Despre drumeția de-a lungul traseului sudic, prin deșerturi și ținuturi ale triburilor și popoarelor extrem de neprietenoase, nici măcar „istoricii” nu prea încearcă să țese în această prostie! Dacă cineva a putut ajunge oriunde în acel moment, a fost doar pe apă, de-a lungul râurilor. Și pentru zeci de mii de mongoli, acest lucru ar fi posibil teoretic doar pe gheața râurilor înghețate. (Ce ar mânca acest „circ cu cai” iarna... Aceasta este o întrebare mai probabilă pentru scriitorii de science-fiction decât pentru scriitorii „istorici”.) Nimic mai mult. Repet, nu erau drumuri. Mai mult, chiar și din Mongolia însăși. Urme genetice, după 300 de ani jugul ar fi trebuit să fie „prin acoperiș”! Dar nu există. Nu există haplogrup în genele noastre rusești, de la cuceritorii extratereștri! Și așa mai departe, mai departe... Concluzie! Dar o persoană normală și sănătoasă poate trage cu ușurință o concluzie. Și cine este puternic împotriva, vă rugăm să puneți întrebările de mai sus. Aș dori să aud răspunsurile. Exact pe ei. Cu faptele în mână. Și nu discuții abstracte despre „mongolul”, ci din secolul al XIX-lea, aparent pentru o mai mare fiabilitate, invazia „mongol-tătară” și jugul de 19 de ani.
    1. -3
      13 noiembrie 2023 11:13
      Citat: Kruglov
      fapte la îndemână. Și nu discuții abstracte despre răni, „mongol”, ci din secolul al XIX-lea, aparent pentru o mai mare fiabilitate, Invazia „mongo-tătară”., și 300 de ani jug.

      Ar fi bine aici și până la urmă se va stabili ce a fost până la urmă: or invazie sau încă "jug". Cred că răspunsul se află la suprafață și, de regulă, în acest caz pur și simplu nu este foarte vizibil, și anume: sunt prea puține și nu sunt suficiente fapte pentru a indica prezența unei invazii, dar cu „jugul” aceasta este mai simplu aici - termenul este latin, iar limba latină nu este de origine răsăriteană, dar cu siguranță vestică, chiar extrem de occidentală, se pare că ar fi din Spania însăși. Deci versiunea este că oamenii vorbitori de latină (eventual Vaticanul) au organizat toată această revoltă în interes pur economic pentru a jefui pământurile pe care le-au cucerit nou sub pretextul introducerii unei noi religii pentru aceste locuri. De aici și construcția masivă de cetăți-mănăstiri, care în acele vremuri protejau în mod esențial tâlharii străini de populația locală jefuită. Și mulți oameni vorbesc deja despre asta.
    2. +1
      13 noiembrie 2023 20:11
      Și iată întrebările:

      Și repet încă o dată - în secolul al XVIII-lea, Ural Kalmyk-Torguts ca întreg popor a migrat în Dzungaria. Am ieșit în frig foarte tare. Campania este documentată de surse rusești și chineze, fără a lua în calcul legendele calmuk și kazah. Nici el nu a fost acolo? De unde au luat mâncare pentru cai iarna, sub zăpadă? De unde ai drumurile? Nu spui haplogrupuri mongole? Deci sunt și turci. Armata mongolă era în principal turcească. „prin deșerturi și pământuri ale triburilor și popoarelor extrem de neprietenoase” - dar nu există nicio modalitate de a o citi deloc? Unde i-au recrutat pe acești turci? Cât de lene s-au dus – disprețuiesc să citească cărți istorice, șarlatani și escroci din istorie – cu bubuitură!
  41. +1
    13 noiembrie 2023 09:58
    Problema autorului este că încearcă să deschidă ochii unui public patriotic asupra faptului că povestea lor este falsă...
    Și este adevărat, istoria a fost rescrisă, este rescrisă și va fi rescrisă în mod constant, pentru a fi pe placul clasei conducătoare.
    Dar o încercare de a explica pe acest forum este garantată să înfrunte ură și agresiune, deoarece încerci să distrugi baza viziunii lor asupra lumii, în ceea ce ei cred fanatic și nu pot fi puse la îndoială.
    Și este inutil să încerci să deschizi ochii cuiva, pentru că o persoană inteligentă va înțelege totul el însuși, dar alții nu au nici un folos pentru această cunoaștere.
    Așa că liniștește-te, pornește filmul „Ideocrație” și vezi în ce fel de societate trăim... pentru că acel viitor fericit a sosit deja...
    1. 0
      13 noiembrie 2023 10:53
      Citat: Kruglov
      fapte la îndemână. Și nu discuții abstracte despre răni, „mongol”, ci din secolul al XIX-lea, aparent pentru o mai mare fiabilitate, Invazia „mongo-tătară”., și 300 de ani jug.

      Ar fi bine aici și până la urmă se va stabili ce a fost până la urmă: or invazie sau încă "jug". Cred că răspunsul se află la suprafață și, de regulă, în acest caz pur și simplu nu este foarte vizibil, și anume: sunt prea puține și nu sunt suficiente fapte pentru a indica prezența unei invazii, dar cu „jugul” aceasta este mai simplu aici - termenul este latin, iar limba latină nu este de origine răsăriteană, dar cu siguranță vestică, chiar extrem de occidentală, se pare că ar fi din Spania însăși. Deci versiunea este că oamenii vorbitori de latină (eventual Vaticanul) au organizat toată această revoltă în interes pur economic pentru a jefui pământurile pe care le-au cucerit nou sub pretextul introducerii unei noi religii pentru aceste locuri. De aici și construcția masivă de cetăți-mănăstiri, care în acele vremuri protejau în mod esențial tâlharii străini de populația locală jefuită. Și mulți oameni vorbesc deja despre asta.
    2. +1
      13 noiembrie 2023 14:11
      Citat din seo
      Dar o încercare de a explica pe acest forum este garantată să înfrunte ură și agresiune, deoarece încerci să distrugi baza viziunii lor asupra lumii, în ceea ce ei cred fanatic și nu pot fi puse la îndoială.
      S-a remarcat clar că oamenii nu pot suporta atunci când cineva respinge miturile care stau la baza viziunii lor istorice asupra lumii.
      Eu însumi m-am convins de asta de multe ori și sper să fiu convins din nou. zâmbet
    3. +1
      13 noiembrie 2023 20:45
      Să presupunem că articolul vă cere pur și simplu să gândiți și să citiți, să citiți și să gândiți.
  42. 0
    13 noiembrie 2023 11:33
    M-am înregistrat special pe site pentru a scrie un comentariu. Autorul postării nu este istoric, pentru că... el nu înțelege că știința istorică este în dezvoltare și Nikolai Mihailovici nu avea o cantitate semnificativă de cunoștințe pe care le avem. Istoricii învățați de astăzi percep lucrarea ca fiind nimic mai mult decât o etapă în dezvoltarea disciplinei, mai degrabă decât o activitate științifică reală. Desigur, am citit Istoria acum aproximativ 20 de ani, dar nu-mi amintesc că Nikolai Mihailovici i-a descris pe slavi ca fiind acoperiți cu lână și luați din copaci de către varangi. Cercetările moderne oferă informații că scandinavii, desigur, nu au fost baza dezvoltării, ci au avut un rol semnificativ în dezvoltarea culturală, socială și politică a slavilor estici. Evaluările autorului asupra unui număr de evenimente și perle precum „Vendalii-Vandali” și moștenirea directă de la sciți indică, evident, un nivel scăzut de cunoaștere a istoriei sau un nivel ridicat de cunoaștere a istoriei, ed. Fomenko, care este același lucru. Ar trebui să fie acuzat un om de stat că este părtinitor politic? Știința istorică sovietică a fost politizată și astăzi, din păcate, ne îndreptăm și noi spre asta. Nikolai Mihailovici a cercetat un munte de izvoare și a scris, la acea vreme, cea mai remarcabilă lucrare despre istoria Țării, iar astfel de atacuri ca în fabulă nu pot în niciun fel să-i scadă meritele.
  43. 0
    13 noiembrie 2023 11:44
    Citat din vena
    Statul Belarus formarea nici grupului etnic belarus, nici, firește, o limbă belarusă separată pur și simplu nu a existat înainte

    Să fim mai puțin categoric! Este ciudat că nu știți despre redenumirea țaristă din prima jumătate a secolului al XIX-lea, după o altă revoltă împotriva „moscoviților”, lituanienilor (litvinilor) în bieloruși. Adică nu Jamoiții și Aukshtaiții au fost expulzați din Moscova în 19 (ziua unității!), ci actualii bieloruși și polonezi! Cei care nu voiau să se numească bieloruși au fost numiți tuteiști. Și Zhmudz în același 1612 a devenit Lietuva și și-a însușit istoria lituaniană a belarușilor, pentru că Noii „lituanieni” au avut propria lor aristocrație națională în creștere, în timp ce cei vechi fie au fost distruși în revolte, împrăștiați în întreaga lume, fie în cea mai mare parte au fost polonizați, deoarece acum sunt rusificați...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13 noiembrie 2023 13:48
    Acesta este un subiect „fierbinte”, judecând după comentarii. Pentru a înțelege adevărul, puteți apela la analiza genetică a Rurikovicilor, care arată originea lor normandă. Cel mai recent studiu ADN al fiului lui Alexander Nevsky.
    Despre invazia tătaro-mongolă (cuvântul tătari aici înseamnă mongoli multitribali) putem spune că dacă nu s-ar fi întâmplat, nu ar fi existat o mare moștenire în limbă, cultură, relații monetare etc. Datorită lor a apărut și oficiul poștal Yamskaya.
    Desigur, Karamzin s-a înșelat cu ceva, dar asta nu este adevărat pentru tot.
    1. +2
      13 noiembrie 2023 14:08
      Pentru a înțelege adevărul, puteți apela la analiza genetică a Rurikovicilor, care arată originea lor normandă.
      Acest studiu arată doar că există mulți oameni în lume care habar nu au ce este cercetarea științifică.
  45. 0
    13 noiembrie 2023 14:06
    Prin urmare, studiați lucrările acelor giganți și titani care au fost împotriva „liniei generale de partid” și au creat adevărata istorie a Rusiei: Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen,
    autorul a uitat de D.I. Ilovaisky și E.P. Saveleva
    1. -1
      13 noiembrie 2023 20:18
      Mai bine decât Fomenko, Nosovsky, Chudinov și alți clovni.
      Lomonosov, Tatishchev, Ilovaisky sunt, desigur, oameni foarte respectați, la fel ca N.M. Karamzin, dar pentru a studia lucrările lor de acum două sau trei sute de ani, trebuie să studiezi mai întâi istoricii moderni și mai mulți, altfel rezultatul va fi. să nu fie cunoaștere, ci cacofonie. Doar așa și nu altfel.
      1. 0
        14 noiembrie 2023 14:14
        Ilovaisky sunt, desigur, oameni foarte respectați, la fel ca și N.M. Karamzin, dar pentru a le studia lucrările de acum două sau trei sute de ani, trebuie mai întâi să studiezi istoricii moderni,
        Nu voi spune nimic despre Karamzin, dar după ce i-am studiat lucrările despre Ilovaisky, cred că omul a fost foarte adânc cufundat în subiectul pe care îl studia și este un istoric FOARTE SPECIALIZAT în problema originii primilor prinți ruși.
        Istoricii perioadelor sovietice și post-sovietice care l-au urmat, în cel mai bun caz, au folosit aceleași surse primare ca și el și, în cel mai rău caz, au folosit concluziile gata făcute ale altor istorici în lucrările lor.
        1. 0
          17 noiembrie 2023 17:31
          Deci nimeni nu se ceartă cu privire la integritatea lui. Dar majoritatea opiniilor sale despre istoria Rusiei sunt sincer depășite. Totuși, a trecut mai bine de un secol. Dacă ar trăi în vremea noastră și ar ști ceea ce știm noi, probabil că ar scrie ceva diferit.
  46. -1
    13 noiembrie 2023 15:02
    Citat din vena
    Ar fi bine aici și până la urmă se va stabili ce a fost până la urmă: fie o invazie, fie tot „jug”.


    Invazia care a dus la jug :)

    Ca urmare a înfrângerii militare, principatele ruse au primit restricții asupra suveranității lor. Era interzis să se lupte între ei fără permisiune (interzicerea politicii externe independente), numirile de domnie trebuiau confirmate cu khan (controlul puterii supreme), iar tributul trebuia plătit.

    Cuceritorii nu trăiau printre cuceriți, nu se amestecau cu ei, nu guvernau legile și obiceiurile interne, nu îi obligau să-și învețe limba - nu aveau nevoie de altceva decât de tribut.
    1. -1
      14 noiembrie 2023 16:13
      Citat: S.Z.
      Cuceritorii nu trăiau printre cuceriți, nu se amestecau cu ei, nu guvernau legile și obiceiurile interne, nu îi obligau să-și învețe limba - nu aveau nevoie de altceva decât de tribut.

      Ei bine, bineînțeles... Pentru a trăi printre cuceriți și în același timp a rămâne în viață, a fost nevoie să construim structuri defensive sub formă de cetăți-mănăstiri și să atragem parțial locuitori locali sub forma PMC-urilor pentru protecția acestora. , si sa-si impuna religia asupra stabilitatii acestei stari de lucruri.-ideologie si pentru simplificare in limba proprie. Dacă în vest această limbă s-a dovedit a fi latină, atunci în estul nostru era deja greacă, iar la mijloc a fost creată suplimentar o altă limbă, pe care o numim germană, deși poate pe baza goticului. Așadar, pentru a încasa tribut sub forma unui impozit de 10% pe tot și absolut tot, a fost necesar să se angajeze PMC-ul de atunci sub formă de echipe princiare, deseori angajate de departe. Așa au fost angajați portari în Anglia și deservesc și astăzi în toate hotelurile, iar Vaticanul însuși folosește și elvețianii pentru securitate. Și în ceea ce privește limba: uite, pentru prima dată, Biblia a fost tradusă aproape în rusă sub noul nume „Slavă bisericească” abia în 1890! Nu mă crezi? Așa că verifică.
  47. -1
    13 noiembrie 2023 16:03
    Dacă urmați adevărul, atunci puterea politică dinastică a rurikovicilor a fost fondată de regele Rurik, al cărui detașament varangian era situat în vechea așezare Ladoga (Vechiul Ladoga). El a asigurat siguranța locuitorilor Scandinaviei, a coloniștilor scandinavi și a comercianților care lucrau pe ruta aglomerată de atunci de la varangi la greci. Odată cu întărirea rolului său, a fost chemat să domnească în Novgorod (Veliky Novgorod)
    1. 0
      14 noiembrie 2023 14:22
      Dacă urmați adevărul, atunci puterea politică dinastică a rurikovicilor a fost fondată de regele Rurik
      această afirmație are exact aceeași forță probatorie ca și afirmația că Rurik era scandinav.
      De exemplu, Ilovaisky pune întrebarea mult mai simplă: este Rurik o persoană istorică sau este o persoană fictivă?
      Totalitatea informațiilor DOCUMENTARE (și a altor dovezi) necesită concluzia că această persoană este fictivă.
      Mai simplu spus, dacă rezolvăm problema istoricitatea lui Rurik sub forma „De ce naționalitate era Rurik și de unde a venit?”, atunci aceasta este echivalentă cu începerea drumului către un obiectiv deplasându-se de-a lungul unui drum care cu siguranță nu va duce la acesta.
  48. +2
    13 noiembrie 2023 16:55
    Istoria Rusiei nu a fost niciodată scrisă obiectiv. În orice caz, scribul aduce propria sa viziune subiectivă asupra evenimentelor. După cum se spune, istoria este scrisă de câștigători! După mulți ani, faptele expuse în istorie sunt mereu reinterpretate de descendenți și se scrie un nou strat de evenimente „istorice”. Totul este subiectiv!
    1. +1
      14 noiembrie 2023 14:24
      Istoria Rusiei nu a fost niciodată scrisă obiectiv.
      la care se adauga
      În țara noastră, istoria a fost întotdeauna privită ca un element de propagandă și, prin urmare, a fost întotdeauna adaptată pentru a se potrivi intereselor elitei conducătoare.
      Și continuă
      1. 0
        17 noiembrie 2023 07:03
        Așa este peste tot - istoria este scrisă de câștigători
  49. +1
    13 noiembrie 2023 17:30
    Citat: INSIGNIS_2
    Dacă urmați adevărul, atunci puterea politică dinastică a rurikovicilor a fost fondată de regele Rurik, al cărui detașament varangian se afla în vechea așezare Ladoga (Vechiul Ladoga).


    Aceasta este cea mai comună și probabilă teorie, care, totuși, încă nu are dovezi directe.
    1. -1
      13 noiembrie 2023 20:21
      Există multe dovezi, deși rămân întrebări. Toate celelalte teorii sunt despre nimic.
  50. +2
    13 noiembrie 2023 20:40
    Prostia Karamzinsky este acum susținută de lucrătorii multor create, cum ar fi „Rezervații istorice”. Liderul este Muzeul Izborsk din regiunea Pskov. Aici le-a venit ideea de a urmări turiști în jurul cimitirului nostru... Se distrează atât de mult, nu înțeleg! Lucrătorii muzeului pledează pentru păstrarea identității și, de fapt, sunt angajați doar în a stoarce un ban frumos de la turiști pentru aer, pe care îl strica cu sârguință.
  51. 0
    13 noiembrie 2023 20:42
    Citat: INSIGNIS_2
    Dacă urmați adevărul, atunci puterea politică dinastică a rurikovicilor a fost fondată de regele Rurik, al cărui detașament varangian era situat în vechea așezare Ladoga (Vechiul Ladoga). El a asigurat siguranța locuitorilor Scandinaviei, a coloniștilor scandinavi și a comercianților care lucrau pe ruta aglomerată de atunci de la varangi la greci. Odată cu întărirea rolului său, a fost chemat să domnească în Novgorod (Veliky Novgorod)

    numit" în semantica ce timp exprimi?
  52. +1
    13 noiembrie 2023 20:43
    Citat: Serghei Sfiedu
    Mai bine decât Fomenko, Nosovsky, Chudinov și alți clovni.
    Lomonosov, Tatishchev, Ilovaisky sunt, desigur, oameni foarte respectați, la fel ca N.M. Karamzin, dar pentru a studia lucrările lor de acum două sau trei sute de ani, trebuie să studiezi mai întâi istoricii moderni și mai mulți, altfel rezultatul va fi. să nu fie cunoaștere, ci cacofonie. Doar așa și nu altfel.

    Nu ar fi o idee rea să studiem lucrările adevăraților săpători și lingviști.
  53. +2
    13 noiembrie 2023 21:19
    O altă dovadă că istoria nu este o știință, ci un set de interpretări ale faptelor în favoarea politicienilor.
  54. 0
    13 noiembrie 2023 21:22
    Începutul unei alte răsturnări de temelii?Încă o dată, mergând spre unitatea cu Occidentul, cu lumea minciunii și a profitului, primind bătaie, căutăm mântuirea în rădăcini? Cât timp?
    1. -2
      14 noiembrie 2023 02:25
      în căutarea mântuirii în rădăcinile noastre?

      Care sunt „rădăcinile tale” - vrei să răspunzi? Păgânismul? - se pare că nu are nimic în comun cu Rusia modernă. creștinismul bizantin? Este ceva care nu are nimic de-a face cu lumea minciunii și a profitului? Sau îl vom lua pe Genghis Han de la mongoli, iar pe sumerieni și săpătura Mării Negre de la ucraineni? Dacă cineva strigă despre rădăcini și legături, atunci aproape întotdeauna sunt escroci și înșelători.
  55. 0
    14 noiembrie 2023 11:20
    Citat: Serghei Sfiedu
    Există multe dovezi, deși rămân întrebări. Toate celelalte teorii sunt despre nimic.

    Citat: Serghei Sfiedu
    Există multe dovezi, deși rămân întrebări. Toate celelalte teorii sunt despre nimic.


    Aparent, te referi la dovezi, nu la dovezi. După dovezi, nu mai sunt întrebări.
    De fapt, am spus că teoria normandă este cea mai plauzibilă, dar nu dovedită.
    Apropo, nu văd nimic umilitor pentru noi în asta. Merită să ne uităm la istoria Marii Britanii; ei nu neagă cuceririle romane, saxone sau normande, dar nici nu au complexe.
    Dimensiunea țării noastre ar fi trebuit să ne salveze de complexe, dar nu...
  56. 0
    14 noiembrie 2023 11:23
    Citat din Pavel57
    O altă dovadă că istoria nu este o știință, ci un set de interpretări ale faptelor în favoarea politicienilor.


    Istoria este doar o știință, dar unii oameni cred că o pot înțelege fără a trece prin antrenament.
  57. Comentariul a fost eliminat.
  58. +1
    14 noiembrie 2023 13:45
    Citat din vena
    De la sine, doar păsările cântă, iar națiunile sunt create artificial de străini pentru bani foarte, foarte mari


    Și cine a plătit, de exemplu, crearea britanicilor, francezilor, germanilor, coreenilor, chinezii, romanilor antici, japonezilor?...
    1. -3
      14 noiembrie 2023 15:41
      Citat: Kmon
      cine a plătit, de exemplu, crearea britanicilor, francezilor, germanilor, coreenilor, chinezii, romanilor antici, japonezilor?...

      Britanicii au fost, parcă, locuitorii indigeni ai Insulelor Britanice și s-au stabilit pe continentul în regiunea orașului cu vechiul nume rusesc Brest, se numește Bretania și britanicii au fost inventați mai târziu de către britanici care au preluat controlul asupra acestora. insule și mult mai târziu chiar și-au schimbat limba, nu numai cu propria lor, ci și amestecată cu dialectele săsești. Întrebați despre asta în mod foarte interesant. Ei bine, acei britanici care au rămas astăzi pe continent sunt considerați francezi și în secolul al XX-lea au fost nevoiți să vorbească franceza. Îți amintești generalul De Gaulle, a fost liderul Partidului Galic, este remarcabil, nu-i așa? Acum există șase popoare constitutive din care au fost create francezii, inclusiv britanicii sus-menționați. Cine i-a creat pe francezi? Cel mai probabil, unii franci sunt ocupanți ai acelei Galii și au reușit să-și introducă limba acestor popoare recent; predarea în masă a francezei a început, după cum am înțeles, în 1882, puteți clarifica singuri acest lucru. Așa s-a creat încet-încet națiunea franceză. Mai mult, „germanii” au fost în mod clar creați cu adevărat de marele Martin Luther însuși; el a lansat o traducere a Bibliei în limba germană pe care a creat-o, aparent o versiune a limbii sale native gotice. Fără o vizită obligatorie la biserica luterană, germanii ar putea muri cu ușurință de foame; nu puteau găsi de lucru pentru neprotestanți. Cât despre chinezi, povestea este mai complicată, cel puțin la nord de Marele Zid Chinezesc și la sud de acesta locuiesc popoare foarte diferite, dar în general în imperiul chinez sunt aproximativ 300 de astfel de oameni, este foarte greu de inteles aici. Coreenii sunt mai omogene și sunt rezultatul a numeroase războaie. Japonezii au sosit pe insule de curând, dar datorită folosirii unei culturi de orez foarte productive din punct de vedere al productivității, au evacuat indigenii numiti Ainu, foarte părosi dar acum aproape dispăruți, în orice caz, chiar și atunci când Hokaido aparținea Imperiul Rus pe vremea Ecaterinei, nu existau deloc japonezi acolo, iar apoi războaiele, războaiele și ainu au dispărut aproape complet. Cât despre vechii romani... - Moscova a fost și a treia Roma, așa că romanii pot fi înțeleși ca oricine. Sper că am putut să vă răspund la toate întrebările, ceea ce nu este clar, voi încerca să adaug dacă pot.
      Apropo, Micii Ruși au fost inventați de greci, ucrainenii au fost inventați de domnii polonezi, iar despre belaruși scriu că acestea au fost invenții ale specialiștilor din Austro-Ungaria, trebuie să lămurim.
  59. Comentariul a fost eliminat.
  60. 0
    14 noiembrie 2023 15:42
    Citat din Lewww.
    Un set de informații DOCUMENTARE
    Puteți vedea cel puțin unul film documentar amestecare?
  61. 0
    14 noiembrie 2023 15:44
    Citat: S.Z.
    Istoria este doar știință
    Cum poate fi istoria o știință dacă disciplina descriptivă a istoriei nu îndeplinește cel puțin două criterii științifice de bază?

    Istoria este exact aceeași „știință” ca și Știința Politică, Sociologia, Scientologia, Dianetica...
  62. -1
    14 noiembrie 2023 15:49
    Citat din Pavel57
    O altă dovadă că istoria nu este o știință, ci un set de interpretări ale faptelor în favoarea politicienilor.
    Și nici măcar un set de interpretări fapte, și, în raport cu Cea mai veche, veche, parte semnificativă a istoriei Evului Mediu și, de asemenea, pe alocuri în raport chiar cu Istoria Nouă și Contemporană, în cel mai bun caz un set de interpretări versiuni, în raport cu care majoritatea istoricilor au fost de acord să le considere (versiunile) drept „fapte istorice”.
    A fost introdus chiar și conceptul de „fapt istoric”.
    Adică un lucru este simplu un fapt, și o chestiune complet diferită „fapt istoric". hi
  63. 0
    14 noiembrie 2023 17:26
    Citat din Seal
    Este posibil să vedeți cel puțin o informație documentară?

    Posibil.
  64. 0
    14 noiembrie 2023 17:29
    Citat din Seal
    Cum poate fi istoria o știință dacă disciplina descriptivă a istoriei nu îndeplinește cel puțin două criterii științifice de bază?

    Acest lucru nu este adevărat, lista dvs. este deplasată.
  65. 0
    14 noiembrie 2023 17:32
    Citat din Seal
    în cel mai bun caz, un set de interpretări ale versiunilor,


    :) Ați citit vreo lucrare istorică sau științifică pe această temă? Ei bine, există monografii, de exemplu, ale unor oameni de știință? De obicei, ei indică un fapt și apoi oferă mai multe versiuni cu interpretare, adică faptele sunt una, iar interpretările sunt alta.
  66. Comentariul a fost eliminat.
  67. 0
    15 noiembrie 2023 17:40
    Există o carte rară a lui V. Chivilikhin „Memoria”, care prezintă istoria Rusiei fără părtinire politică. Istoricii care lucrează la comandă scriu întotdeauna o istorie profitabilă pentru clienți. Un exemplu despre cât de departe poate ajunge această „inteligență” este istoria „marilor ucraineni”. Cu 140 de mii de ani de ukrov, săpat de Marea Neagră, Egiptul antic, Grecia etc.
  68. 0
    16 noiembrie 2023 06:55
    Scris pentru a convinge cititorii că cel mai bun istoric al tuturor timpurilor și popoarelor este Medinsky.
  69. +1
    17 noiembrie 2023 07:02
    Doar undeva puteți face cunoștință cu lucrările lui „Lomonosov, Tatishchev, Volansky, Klassen, Chertkov, Shishkov, Lukashevich, Grinevich, Rybakov, Petukhov și mulți alții”.
  70. 0
    17 noiembrie 2023 22:21
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Pai de ce? Cei care studiază istoria profesional știu foarte bine că invazia a avut loc, că multe orașe rusești au fost arse, dintre care unele nu au fost restaurate.

    Deci armenii și bulgarii au avut o invazie = au devenit rasa „invazitoare”, adică negrii. Cecenii își amintesc și că cecenii aveau în general părul roșu, la fel ca armenii și bulgarii, și TOȚI!!
  71. Comentariul a fost eliminat.
  72. 0
    19 noiembrie 2023 10:56
    Citat: Serghei Sfiedu
    Despre ce este opusul asta? De ce să-i reproșați lui Karamzin după atâtea secole? Și istoricii moderni nu pot înțelege nici teoria normandă, nici atrocitățile țarului Ivan și ce plângeri pot fi împotriva unui istoriograf de la începutul secolului al XIX-lea? A fost occidentalul și francmasonul favorizat de autorități și a devenit un susținător al autocrației? Deci, nici astăzi nu putem fi surprinși de astfel de metamorfoze. Articolul este la coșul de gunoi!

    1. A reproșa nu înseamnă a reproșa întrebarea, dar a face față minciunilor ei este necesar!
    2. Oamenii de știință s-au ocupat de istoria falsă normandă introdusă de burghezi și de atrocitățile inexistente ale lui Ivan Vasilievici. Acei oameni de știință care nu au crezut „dezvăluirile” agentului străin Kurbsky, „prietenii” Rusului, precum Posevin, etc.
    3. Sunt de acord să fiu favorizat de autorități, dar sunt surprins de aderarea la autocrație.
    1. -1
      19 noiembrie 2023 17:23
      dar este necesar să se descurce cu minciunile lui!

      Minciunile evidente, neascunse și flagrante ale autorului articolului trebuie tratate.
      Istoria falsă normandă introdusă de burghezi... oamenii de știință și-au dat seama.

      Acesta este motivul pentru care istoricii moderni aderă în cea mai mare parte la normanism, în timp ce oamenii marginalizați și pseudo-patrioții analfabeți se opun acestuia?
      atrocități inexistente ale lui Ivan Vasilievici

      De unde știi că nu există? Aceasta este o întrebare întunecată.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”