Fără Rusia: China ca principal adversar al Statelor Unite pe mare

150
Fără Rusia: China ca principal adversar al Statelor Unite pe mare

Un articol amuzant de pe internet m-a determinat să ridic acest subiect. Acesta și-a exprimat tristețea deschisă cu privire la faptul că „...în loc de noi, chinezii vor conduce portavioane americane”.

Nu mi-a plăcut prezentarea materialului în sine, în primul rând pentru că de fapt echivalează cu o fraudă totală. Să încercăm să luăm în considerare cu onestitate și imparțialitate situația actuală, chiar dacă în ea Rusiei i se atribuie nici măcar rolul de figurant, ci de spectator în al treilea rând.



Portavioane americane



Să recunoaștem, acesta este deja un clasic, care a devenit ceva de nezdruncinat - un punct de tensiune în lume și un grup american de lovitură a transportatorilor. SUA au devenit conducătorii mărilor în timpul celui de-al doilea război mondial și nu au dat coroana nimănui altcuiva.


Portavionul s-a dovedit a fi pur și simplu o opțiune excelentă pentru proiectarea puterii într-o anumită zonă a lumii, principalul lucru este că suprafața oceanelor lumii îi permite să livreze aeronave acolo și ar fi făcut deja odihnă. Și acolo unde nu există baze militare americane în apropiere (deși este de remarcat că sunt din ce în ce mai puține astfel de colțuri frumoase pe harta lumii), toate procesele necesare pentru instaurarea democrației sunt preluate de AUG.

Grupul de lovire a transportatorului este un pumn foarte echilibrat, capabil de multe. 80-100 de avioane pentru diverse scopuri, nave cu rachete de croazieră (de obicei, un crucișător din clasa Ticonderoga și 1-3 distrugătoare Arleigh Burke), capabile să tragă o salvă de aproape o sută de Tomahawk - acest lucru este grav. Chiar dacă Tomahawks sunt oarecum depășiți astăzi. Ei o vor lua în masă; evenimentele din Israel și Ucraina au dovedit deja că chiar și gunoiul pur și simplu în cantități suficiente poate supraîncărca și pătrunde în orice sistem de apărare aeriană, chiar și modern.

Cine „a urmărit” portavioanele americane?


Nici unul. În realitate, navele americane au fugit în urmă cu mai bine de 80 de ani, din japonezi flota и aviaţie, în al Doilea Război Mondial. După aceea, vai, nu au mai rămas concurenți. Singura care putea să se opună cu adevărat Marinei SUA cu ceva a fost flota creată de stăpânul mărilor Uniunii Sovietice, amiralul Flotei Serghei Georgievici Gorșkov.


Cel mai mare comandant naval al timpurilor moderne povestiri țări care merită să stea în aceeași ordine istorică cu Lazarev, Nakhimov, Kornilov, Istomin, Ushakov.

Evenimentele recente legate de faptul că marinarii americani au experimentat disconfort și tensiune în anumite părți ale corpului lor au fost asociate exclusiv cu acțiunile Marinei URSS și ale Aviației Navale a Marinei URSS.


Zboruri ale bombardierelor la altitudini ultra joase, călătorii ale submarinelor nedetectate în formarea grupurilor de nave, grămezi de incidente de frontieră - toate acestea au rămas acolo, în străinătate, după care a început istoria de 30 de ani a noii Rusii. Și, în același timp, s-a încheiat istoria puternicei flote sovietice, ale cărei rămășițe, să-i aducem un tribut, încă stau la baza puterii marinei ruse.

Astăzi, Marina Rusă nu are idee despre capacitatea de a opera în zona mării îndepărtate. Desigur, din flotele nordice și din Pacific va fi posibil să se adună un grup de nave „ultima călătorie” în cantitate de 2 crucișătoare, 3-4 distrugătoare și același număr de BOD, care au devenit fregate și să le trimită undeva, dar nu este un fapt că vor ajunge chiar acolo. Istoria reparațiilor la crucișătorul de rachete „Moskva” și a TAVKR „Amiral Kuznetsov” ne permite în mod rezonabil să ne îndoim de acest lucru.

Da, în viitor Rusia are fregate foarte decente. La nivel global, și în anumite privințe superioară colegilor lor, dar o fregata nu este o navă pentru operațiuni în ocean. Iar fregatele, oricât de luxoase sunt (iar 22350M sunt pur și simplu nave excelente), nu urmăresc portavioanele.


Cu toate acestea, am spus deja atât de multe despre problemele și criza sistemică a flotei ruse încât nici nu merită repetat. Să rezumăm doar: în afară de navele individuale capabile să desfășoare operațiuni la o distanță considerabilă de bazele rusești, flota rusă nu are nimic care să se opună flotei americane. Marina SUA are un avantaj de aproape zece ori în ceea ce privește numărul de nave, dar pur și simplu vom păstra tăcerea cu privire la navele DMZ.

Cine va accepta provocarea?


Într-adevăr, cine poate accepta provocarea? Desigur, doar China. Toate celelalte flote în curs de dezvoltare dinamic, cum ar fi cele din India, Coreea de Sud și Japonia, se află de cealaltă parte. Mai exact, cei japonezi și sud-coreeni sunt aliați ai Statelor Unite, iar cel indian este pe cont propriu, dar mai mult împotriva Chinei, întrucât sunt concurenți în regiune. În toate.

Rămâne doar Marina PLA.


Și astăzi această flotă este capabilă să rezolve necondiționat (pe baza listei sale) orice probleme de securitate de pe țărmurile sale. Aceasta este o flotă complet modernă, echipată cu nave destul de eficiente și într-un număr pur și simplu impresionant. Portavioane (2), portavioane (3), distrugătoare (40+), fregate (40+), corvete (50), bărci cu rachete (60+), submarine diesel-electrice (40+) și submarine nucleare capabile să îndeplinească inamicul la apropieri îndepărtate în ocean.

Și această flotă nu este concentrată pe coasta Chinei, nu! China construiește în mod activ baze în străinătate! Inclusiv cele navale. Dar despre asta vom vorbi separat; imaginea expansiunii Chinei merită.

Dar rezultatele acestei politici (nave + baze) pot fi observate astăzi.

Când a început conflictul armat dintre Palestina și Israel, britanicii The Sun s-au răspândit în întreaga lume noutățile că China a trimis un detașament de nave în regiune. Militar, desigur. Materialele publicației britanice au pus multe întrebări despre de ce și unde ar merge navele de război chineze și împotriva cui China ar fi prietenoasă.

Dar a existat o nuanță foarte interesantă în această poveste.

Poate părea ciudat că, vorbind despre componența detașamentului chinez, The Sun a numit exact jumătate dintre navele sale - distrugătorul de rachete ghidate Zibo, fregata Jingzhou și nava integrată de aprovizionare Qiandaohu. Unde este cealaltă jumătate?

Aici trebuie să te uiți la liderul detașamentului, distrugătorul Zibo. Aceasta este o navă Project 052DL, adică un distrugător Project 052D, modernizat pentru a transporta și utiliza rachete de croazieră CJ-10, care poate fi folosit împotriva țintelor terestre la o distanță de până la 1 km și este, de asemenea, nava amiral a celui de-al 500-lea. grupul tactic al Marinei PLA. Și acest grup tactic se află în apele Orientului Mijlociu din luna mai a acestui an.

Ce fac navele de război chineze atât de departe de țărmurile lor natale? Și sunt ocupați să patruleze Strâmtoarea Aden și coastele Somaliei și Omanului. Marinarii chinezi au efectuat chiar exerciții cu Marina Omană. Scopul principal al navelor chineze este de a proteja navele din zonă de pirați.

Da, la un moment dat și Rusia și-a indicat prezența în această zonă și navele rusești au luptat și împotriva pirateriei. Dar apoi totul s-a blocat din cauza lipsei de fonduri pentru operațiuni atât de costisitoare și chiar tu știi cum stau lucrurile cu navele DMZ. Și trimiterea unui crucișător de rachete cu propulsie nucleară grea pentru a urmări bărci cu o duzină de pirați a fost complet în afara limitelor.

Aici este necesar să reținem următoarea nuanță: principalul motiv pentru existența piraților în regiunea fostei Somalie ar trebui luat în considerare... Națiunile Unite. Transportul maritim comercial este acum complet controlat de ONU și subsidiara sa, Organizația Maritimă Internațională.

Nu este complet clar din ce motive, dar IMO interzice navigatorilor să reziste piraților, iar armatorilor să angajeze securitate privată. ONU și structurile sale au forțat de fapt proprietarii de nave prin cadrul lor legal să plătească răscumpărări piraților, iar costurile, așa cum era de așteptat, au căzut asupra consumatorilor. Comitetul emergent de piraterie de la ONU, în afară de dezvoltarea unor bugete considerabile, nu a putut oferi nimic sensibil; ca urmare, țărilor li s-a permis cu bunăvoință să protejeze navele comerciale și să patruleze apele pe cheltuiala lor.

Și din acel moment (2008), China nu a părăsit Golful Aden și zonele învecinate. Deoarece aceasta este o zonă de interese a RPC, în consecință, navele de război chineze au fost prezente în mod constant în zonă. Și în cazul nostru, totul s-a dovedit așa: de îndată ce al 44-lea Grup tactic s-a adunat înapoi la baza din Qingdao, de acolo a ieșit pe larg... așa este, al 45-lea Grup de Escortă Tactică. Nava amiral a grupului este distrugătorul cu rachete ghidate Urumqi, fregata cu rachete ghidate Linyi și nava de aprovizionare Dongpinghu.

Ce înseamnă? Ei bine, nu foarte mult de fapt. 64 de lansatoare pe distrugător, dintre care 32 pot fi umplute cu rachete de croazieră SJ-10 sau rachete antinavă YJ-18, plus 8 rachete antinavă YJ-83 pe fregată. Ei bine, încă 2 elicoptere și un pluton de forțe speciale navale.

Și chiar dacă ambele grupuri tactice sunt unite și trimise, să zicem, pe țărmurile israeliene (de care RPC nu are absolut nevoie), atunci nici dublarea forțelor nu va da efectul care ar putea influența cumva situația.


De ce?


Da, pentru că la acea vreme existau deja două grupuri de lovitură de portavioane americane în Marea Mediterană. Primul este condus de portavionul cu propulsie nucleară Gerald Ford, iar al doilea este condus de Dwight Eisenhower. Și aici nu mai poți număra puterea, pentru că două sute de avioane și elicoptere plus aproximativ o sută și jumătate de „Axe” pe navele de securitate este un atu prea mare.

Și dacă adaugi purtătorul de elicoptere britanic Argus și marea navă de aterizare Lyme Bay, devine clar că „a urmări” americanii va fi foarte dificilă. Mai exact, ei înșiși vor alunga pe oricine. Și în spatele nostru putem lua în calcul o rezervă suplimentară sub forma flotelor Spaniei și Italiei, care, spre deosebire de Turcia, nu vor sprijini partea palestiniană.

În general, diplomația este diplomație, iar flotele care susțin această diplomație sunt deja în Marea Mediterană. Și, în consecință, o proiecție a puterii într-o zonă în care armele și nu diplomații încă vorbesc.

Și Rusia?


Dar Rusia nu a făcut absolut nimic. În principiu, toate puterile mondiale și-au indicat într-un fel sau altul prezența în Mediterana. Cu excepția Indiei și Rusiei, toată lumea a fost remarcată. Dar India, din motive politice și economice, este foarte departe, la propriu și la figurat. Și acesta nu este absolut războiul ei. Prin urmare, absența flotei indiene este justificată și de înțeles.

Dar prezența Rusiei ar fi de înțeles și justificată nu mai puțin decât absența Indiei. Avem propria noastră bază în regiune, o țară cu care Rusia are relații mai mult decât ambigue, adică Siria. Și în Siria există... ei bine, nu o bază navală cu drepturi depline, dar totuși. Și în apropierea ei, în plus, în imediata apropiere, se desfășoară astfel de evenimente.


Și este ca și cum nu ar fi nici unul dintre oamenii noștri acolo.

În general, aș vrea să cred că în Marea Mediterană, nu departe de scena evenimentelor, există cel puțin câteva dintre submarinele noastre cu rachete de croazieră. Chiar și atunci când Statele Unite și tovarășii săi au spulberat Iugoslavia în 1999, apropo, fără nicio sancțiune din partea ONU, chiar și atunci crucișătorul de rachete Kursk a ajuns în Marea Mediterană dinspre Flota de Nord. Bineînțeles, nu a ajutat în niciun fel Iugoslavia, dar a fost încă acolo. Un gest de neputință, desigur, dar de asta a fost capabilă Rusia în urmă cu douăzeci de ani.

Aș vrea să cred că bărcile noastre sunt acolo și sunt cu ochii pe situație. Din păcate, este foarte greu de controlat.

Nave de suprafață... Pe de o parte, astăzi în Tartus, în comparație cu începutul anilor XNUMX, există pur și simplu entuziasm fără precedent, pe de altă parte...

Navă rachetă mică „Orekhovo-Zuevo” proiect 21631M cu „Calibres”. Da, submarin diesel-electric „Krasnodar” al proiectului 636.6, tot cu „Calibru”. Toate. Desigur, acest lucru este mai mult decât nimic, dar nu există nicio putere de lovitură aici. 8 „Calibre” pentru MRK, 6 „Calibre” pentru submarine diesel-electrice. Total 14. Cu un astfel de număr, nu este nevoie să vorbim despre controlul situației, vai.

Restul navelor grupului din Siria, din păcate, nu sunt luptători. Dragă mine „Vladimir Emelyanov” proiect 1270, bărci anti-sabotaj, cisternă și atelier plutitor.

Da, înainte de începerea acestor evenimente, fregata flotei Mării Negre Amiral Grigorovici din Proiectul 11356R avea sediul permanent în Tartus, sporind capacitățile de lovitură ale grupului cu o treime. Dar patru ani de serviciu constant au trimis nava pentru reparații, fregata a fost practic „condusă” ca un cal. Și „Grigorovici” a mers la Kaliningrad pentru reparații. Iar schimbarea nu a venit.

Totul este simplu aici: nu există nicio navă în Marea Baltică care să poată înlocui cu adevărat fregata din Tartus. Este clar că au „supraviețuit”, dar ce să facă, flota baltică este foarte tristă. Iar nava de război nu va fi eliberată din Marea Neagră de „aliații” noștri, turcii, care, în conformitate cu doctrina Montreux, au închis strâmtorii navelor de război ale Rusiei, Ucrainei și tuturor celorlalte țări. Nu, din punctul de vedere al legii, totul este clar, dar nu a fost nimic care să schimbe nava.

Apropo, înainte de Grigorovici, submarinul diesel-electric Novorossiysk, care aparținea și Flotei Mării Negre, a plecat în Marea Baltică. Și s-a dus și la reparații, iar apoi, se pare, când va termina, se va întoarce din nou la Tartus, pentru că turcii nu o vor lăsa să intre în Marea Neagră. Reparatorii promit că vor elibera barca în aprilie-mai anul viitor, astfel încât să vină întăriri în Siria.

Desigur, un submarin diesel-electric nu este foarte grav. În general, prezența Rusiei în Marea Mediterană demonstrează clar că această regiune nu este în sfera noastră de interese. Sau nu chiar în domeniu.

Răspunsul la întrebarea dacă ar fi util să trimiteți nave în Marea Mediterană din nord sau din Oceanul Pacific are deja propriul răspuns. Nu a meritat, așa că nu au trimis pe nimeni acolo. Nu doar războiul nostru, ci și lupta cu americanii - așa vor aduce în continuare mai multe nave.

Dar ar fi interesant să ne uităm la posibilitățile în cazul „Ce ar fi dacă”. În cazul în care conflictul se dezvoltă în ceva mai mult și lupta începe să se apropie cu adevărat de Tartus? Ce să faci, să scoți corăbiile de acolo, să arunci totul pentru a fi rupt în bucăți de asta sau invers, să-i măture pe toți în mare cu o mătură de oțel luxoasă?

Desigur, este o chestiune de timp. Călătoria de la Vladivostok la Severomorsk nu durează câteva zile. S-ar putea să nu ai timp. Dar dacă, într-adevăr, „mâine războiul” pentru Siria izbucnește din nou cu o vigoare reînnoită?

Dar problema este că situația este foarte dificilă: nu toate navele capabile de astfel de tranziții vor putea merge pe mare și vor ajunge în Tartus. De la Severomorsk la Tartus sunt aproape 10 km. Din Vladivostok – 000 km. Și cine, dacă se întâmplă ceva, poate veni în ajutor?

TAVRK "Amiralul Kuznetsov" - acum în reparație veșnică.
TARK „Petru cel Mare” - ultima dată a fost într-o campanie în 2017. Se pare că așteaptă la coadă pentru reparații sau eliminare.
TARK „Amiralul Nakhimov” - în reparație cu un rezultat incert.

Adică, ambele dintre cele mai puternice nave de suprafață din lume nu sunt încă bune pentru nimic. Frați mai mici, „Atlanta” din Proiectul 1164?

Din anumite motive, crucișătorul „Varyag” a fost trimis în Marea Chukchi pentru exercițiul „Finval-2023”. „Marshal Ustinov” a fost, de asemenea, angajat în antrenament de luptă împreună cu distrugătorul „Amiral Ushakov” (fost „Fearless” al Proiectului 956). S-au tras tunuri în Marea Barents. BPK „Viceamiralul Kulakov” împreună cu BDK „Alexander Otrakovsky” și un grup de nave de sprijin au efectuat sarcini de antrenament în zona arctică.

Exerciții, pregătirea echipajului, testarea unor condiții noi și tehnici noi - acest lucru este util, este necesar. Fără aceasta, este pur și simplu imposibil să se pregătească în mod corespunzător echipajele pentru condiții de luptă. Și, pe de o parte, o înțelegere completă a ceea ce se întâmplă și, pe de altă parte, o înțelegere a faptului că resursa navelor, care au peste 30 de ani, nu este nesfârșită.

Știți, același „Amiral Ushakov” și „Persistent” sunt ultimii din familia Proiectului 956 „Sarych”. Reprezentanții rămași ai acestei clase au fost deja anulați și eliminați. Principala problemă a acestor nave a fost centrala termică cu turbină, care nu a fost cel mai de succes proiect. Datorită centralei electrice Sarychi au dispărut atât de repede de pe loc. Prin urmare, astăzi, în ciuda tuturor reparațiilor, Sarychs nu se deplasează departe de baze. Și cu atât mai mult la Marea Mediterană.

Drept urmare, nu există crucișătoare grele, crucișătoare cu rachete sunt, de asemenea, în discuție și nu există distrugătoare. Există fregate și BOD-uri care au devenit fregate. Și soarta de neînțeles a aceluiași „Petru cel Mare”, care a luat o întorsătură ciudată după calcularea costurilor restabilirii „Amiralului Nakhimov”. Mirosea a reciclare și în plină forță.


În general, subiectul „demonstrațiilor drapelului” pe țărmuri îndepărtate poate fi considerat complet închis. Deși avem susținători înfocați ai necesității de a construi nave DMZ și de a demonstra așa ceva, realitatea, din păcate, este că flota noastră nu va avea nimic de trimis pentru a-și proteja propriile interese în Siria dacă va apărea o astfel de nevoie. Fregatele, corvetele și navele mici cu rachete nu sunt prea potrivite pentru rolul de „rezolvatori”, mai ales când vine vorba de confruntarea cu grupuri reale de lovitură de nave.

Deci putem spune că este bine că nu avem propriile interese în Israel și Palestina. Poate că nu a ieșit foarte frumos.

Și poveștile despre cum flota sovietică a urmărit portavioanele americane... Vor rămâne istorie și foarte curând se vor transforma în categoria poveștilor despre Zen. Și cine va fi interesat de legende și mituri despre modul în care marinarii și piloții navali ai unei țări îndelung prăbușite au rezistat cu succes flotei americane pe mări și oceane?

Dar astfel de povești tind să fie uitate. La ce le servesc dacă astăzi Flota Mării Negre nu are o astfel de compoziție de navă care ar putea asigura controlul asupra Mării Negre în ceea ce privește transportul mărfurilor prin aceasta către și dinspre porturile ucrainene. Și asta ar fi mult mai important decât o confruntare cu americanii în largul coastei Siriei. Acest lucru ar putea salva viețile personalului militar rus din Districtul Militar de Nord, deoarece există încredere că în Odessa ajutorul vine de la asistenții occidentali ai Ucrainei.

Poza nu este atât de tristă, ci mai degrabă naturală. Marina rusă de astăzi nu este capabilă să protejeze interesele țării undeva pe țărmuri îndepărtate. Și dacă cineva va „goni” acum portavioanele americane, cu siguranță nu vor fi nave rusești. Chinez? Poate în acest sens, organizarea tuturor proceselor Marinei PLA funcționează ca un mecanism de ceas. O altă întrebare este că China nu are aceleași interese în Orientul Mijlociu ca și Statele Unite. Nu încă. Dar în viitor - de ce nu? Distrugătoarele și fregatele chineze își vor putea spune cuvântul în confruntarea cu flota americană, așa cum au făcut cândva navele sovietice.
150 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    17 noiembrie 2023 03:52
    Pe de altă parte, este foarte, foarte rău pentru China să se implice acum într-un conflict militar major. China se dezvoltă destul de repede (chiar dacă dinamica sa a scăzut în ultima vreme). S-a construit atât de mult, o astfel de capacitate de producție... Dă-le încă 20-30 de ani și pur și simplu își vor zdrobi economic concurenții. Dacă ne implicăm acum într-un război, o cantitate uriașă de resurse care ar putea fi folosite pentru construcția pașnică va fi arse și înecată. Aș vrea să cred că în China există ceva de genul NEP prelungit și în viitor vor ridica steagul construirii unui viitor strălucit, care a căzut din mâinile noastre.
    1. -4
      17 noiembrie 2023 07:32
      Dă-le încă 20-30 de ani și pur și simplu își vor zdrobi economic concurenții. Dacă ne implicăm acum într-un război, o cantitate uriașă de resurse care ar putea fi folosite pentru construcția pașnică va fi arse și înecată.

      Fraza ta conține cheia unei neînțelegeri a relațiilor internaționale. Dacă există o amenințare clară că, dacă nu se iau măsuri, China pur și simplu își va zdrobi economic concurenții în 20-30 de ani (ceea ce, slavă Domnului, de fapt nu este cazul), atunci vor fi luate măsuri. Și se vor implica în război.
      În plus, atât China, cât și India, cu resursele lor umane inepuizabile, sunt extrem de vulnerabile în cazul unui război total. Supraaglomerarea populației pe 1/3 din teritoriu, cea mai complexă inginerie hidraulică, vulnerabilitatea instalațiilor energetice - toate acestea fac din China un colos cu picioare de lut. În plus, China nu a purtat aproape niciodată războaie majore cu o armată obișnuită, așa că experiența națională a unui război de semi-gherilă sau a fi presărat cu cadavre, ca în timpul războiului din Coreea, este greu de acceptată.
      În același timp, experiența războaielor opiumului și a politicii de canoniere pot fi foarte eficiente împotriva Chinei moderne. Ocuparea porturilor cheie de către forțele AUKUS și amenințarea cu distrugerea infrastructurii ar putea aduce China în genunchi în fața invadatorilor.
      Deci, singura cale de ieșire pentru China este o alianță strânsă cu Rusia și extinderea zonei sale de dominație în Indochina, Filipine, Indonezia și Japonia.
      1. +2
        17 noiembrie 2023 08:04
        Citat: Viktor Leningradets
        Dă-le încă 20-30 de ani și pur și simplu își vor zdrobi economic concurenții. Dacă ne implicăm acum într-un război, o cantitate uriașă de resurse care ar putea fi folosite pentru construcția pașnică va fi arse și înecată.

        Fraza ta conține cheia unei neînțelegeri a relațiilor internaționale. Dacă există o amenințare clară că, dacă nu se iau măsuri, China pur și simplu își va zdrobi economic concurenții în 20-30 de ani (ceea ce, slavă Domnului, de fapt nu este cazul), atunci vor fi luate măsuri. Și se vor implica în război.
        În plus, atât China, cât și India, cu resursele lor umane inepuizabile, sunt extrem de vulnerabile în cazul unui război total. Supraaglomerarea populației pe 1/3 din teritoriu, cea mai complexă inginerie hidraulică, vulnerabilitatea instalațiilor energetice - toate acestea fac din China un colos cu picioare de lut. În plus, China nu a purtat aproape niciodată războaie majore cu o armată obișnuită, așa că experiența națională a unui război de semi-gherilă sau a fi presărat cu cadavre, ca în timpul războiului din Coreea, este greu de acceptată.
        În același timp, experiența războaielor opiumului și a politicii de canoniere pot fi foarte eficiente împotriva Chinei moderne. Ocuparea porturilor cheie de către forțele AUKUS și amenințarea cu distrugerea infrastructurii ar putea aduce China în genunchi în fața invadatorilor.
        Deci, singura cale de ieșire pentru China este o alianță strânsă cu Rusia și extinderea zonei sale de dominație în Indochina, Filipine, Indonezia și Japonia.

        Scuzați-mă, invadatori ai ce? Porturi? Ca și navele comerciale chineze, nu vor fi permise să intre în porturi? Sau ocuparea porturilor chineze? Greu de crezut. Nimeni nu vrea să lupte
        1. -6
          17 noiembrie 2023 09:06
          Citat: Greu de crezut. Nimeni nu vrea să lupte
          Totul este ca înainte de Primul Război Mondial. Nu toată lumea crede că va fi război. Deși au avut în fața ochilor războaiele ruso-japoneze și balcanice. Așa că s-au mutat în 1914.
          Nu este necesară ocuparea porturilor în întregime. Ajunge cu mineritul nuclear și administrarea ocupației. Care, de altfel, poate fi adus din Taiwan. Și gata - uriașul, ascuțit pentru export, s-a micșorat. Și pentru a nu face prea mare tam-tam, aruncați în aer Cele Trei Chei. O catastrofă umanitară este garantată.
          Și un nou „atelier al lumii” ar putea fi în Africa, chiar și în India, uite câți muncitori sunt!
          1. RMT
            0
            22 noiembrie 2023 15:37
            „Ajunge cu mineritul nuclear și administrarea ocupației...”
            Asta e tot ce este, nimic nu poate fi mai simplu. Aruncă bombe atomice și ocupă teritoriul.
      2. +7
        17 noiembrie 2023 08:24
        În China, la putere sunt comuniștii secolului XXI, pentru care bunăstarea cetățenilor lor și economia sunt cele mai importante... și nimeni de acolo, judecând după vizita lui Xi în Statele Unite, nu va grăbi portavioanele americane. spre bucuria unei foste superputeri nordice.
        1. -4
          17 noiembrie 2023 16:03
          Nu există comuniști acolo și bunăstarea lor este interesată doar de jumătatea de miliard de aur, mulți dintre ei, dar nu toți cetățenii. Și flota RPC este un balon de săpun numeros. Pin dos cu japas și coreeni le vor scoate într-unul sau doi.
      3. 0
        17 noiembrie 2023 09:53
        Ieri a fost un articol despre Vzglyad. Dacă în China barajul celor Trei Chei de pe Yangtze este demolat, chinezii se vor simți FOARTE rău. 1/3 din terenul agricol este inundat, orașele mari sunt amenințate. Ei bine, supraîncărcarea apărării aeriene cu capacități occidentale nu este o problemă.
        1. +5
          17 noiembrie 2023 11:17
          Acesta este ceva despre o lovitură pentru Yellowstone. Conform calculelor, va demola, ca, jumătate din America, dar în realitate poate fi un fart într-o băltoacă...
        2. 0
          18 noiembrie 2023 13:04
          Sunt chinezii proști și nu au înțeles asta? Cred că în timpul construcției există o marjă de siguranță pentru o lovitură directă de la un focos special.
      4. +11
        17 noiembrie 2023 11:07
        Acești mega-experți sunt distrați cu discuțiile lor despre vulnerabilitatea Chinei.
        Este economia vulnerabilă la piețele externe? Ce vrei să spui! Statele Unite, trebuie să presupunem, se vor descurca fără piețe externe. Treziți-vă, trăim în era globalizării, nu există țări care să nu aibă nevoie de piețe externe.
        Obiectele hidrologice sunt vulnerabile, orașe din zona de coastă? Ce vrei sa spui? Este o putere nucleară, în cazul unor lovituri cu rachete balistice pe teritoriul său, va începe un război nuclear și atunci nu contează cine este vulnerabil sau cum, pentru că toată lumea va avea cel mai rău.
        Nici nu voi comenta prostiile despre blocarea porturilor, cineva a ratat ultimii 100 de ani.
      5. +3
        17 noiembrie 2023 15:47
        Mulți oameni spun adesea că China nu are experiență reală. Dar experiența reală este întotdeauna dobândită în mod inevitabil în acest proces, de data aceasta. China este capabilă să învețe din experiența altora, adică două. Mă îndoiesc, de asemenea, de apariția unor rapoarte frumoase, de ascunderea situației reale din cartierul general și de lipsa de personal a armatei cu arme moderne în China în cazul unui conflict major non-nuclear. Iar acțiunile nu vor fi jumătate de măsură pentru acord, dar cu siguranță mai decisive.
      6. +1
        17 noiembrie 2023 17:48
        Dacă există o amenințare clară că, dacă nu se iau măsuri, China pur și simplu își va zdrobi economic concurenții în 20-30 de ani (ceea ce, slavă Domnului, de fapt nu este cazul), atunci vor fi luate măsuri.
        - ce daca in 5-10?
        1. +3
          18 noiembrie 2023 23:17
          Citat din Reklastik
          - ce daca in 5-10?

          Acesta este motivul pentru care Statele Unite trebuie să înceapă să „conțină” China în mod activ în următorii ani sau doi, altfel va fi prea târziu. Și ei știu asta. Cu doar trei sau patru ani în urmă s-au gândit că vor începe un război cu China în 2030, în urmă cu câțiva ani și-au dat deja seama că este necesar să înceapă cel târziu în 2027 și deja anul acesta și-au dat seama că ar fi bine să începe înainte de sfârșitul anului 2025 d. Altfel va fi prea târziu pentru SUA.
          Și da, China nu este pregătită pentru un astfel de război. Mai ales pentru un război cu o coaliție de puteri maritime anglo-saxone și regionale. Cel mai rău lucru este că China nu are aliați în regiune (cu excepția poate RPDC, dar coreenii din Nord nu au o flotă normală) și există un singur „coleg de călătorie”.
          Termenul „tovarăș de călătorie” este chinezesc și este alegerea lor.

          Cât despre articol... analiza nu este completă, nu se ia în calcul componenta SSN, în special SSGN-urile noastre, iar MAPL-ul din care „Yaseni” este tot SSGN.
          În plus, anul viitor atât „Nakhimov”, cât și „Kuznetsov” ar trebui să revină în funcțiune (deși există mai puține informații despre asta, dar au promis), iar două fregate, Proiectele 22350 și 22350.1, vor intra și ele în funcțiune, unul sau două BOD-uri. ies din Proiectul de modernizare 1155, altul „Borey-A” si altul „Yasen-M”.
          Iar „Petru” nu va fi casat, ci va fi modernizat. Și prețul este de 200 de miliarde de ruble. este puțin probabil să sperie clientul. La urma urmei, durata de viață alocată a lui Nakhimov este de 35 de ani, iar aceasta este atribuită doar unei nave noi. Asta este - o navă nouă cu o cocă veche, dar durabilă. Deci, pentru costul construirii unui Burke în SUA, marina noastră va primi un alt super-cruiser nuclear practic nou. Și perioada modernizării sale va fi semnificativ mai scurtă, deoarece toate încercările, denivelările și erorile au fost finalizate la Nakhimov, când proiectul de modernizare a fost reluat de mai multe ori, iar costul modernizării va fi cel mai probabil mai ieftin. Pentru că 200 de miliarde au inclus atât cercetarea și dezvoltarea, cât și costul proiectului de modernizare, pregătirea tuturor echipamentelor și dezvoltarea industrială a producției de componente și arme avionice. Așadar, perioada de modernizare pentru „Petra” poate fi în termen de 5 ani, așa cum a fost planificat inițial pentru „Nakhimov”.
          În 2025, se așteaptă să fie livrate încă două fregate, Proiectul 22350.1 - „Amiral Chichagov” și „Amiral Yumashev”. Până în acest moment, încă două șantiere navale vor fi implicate în construcția fregatelor 22350.1 și 22350M - în Kaliningrad și Komsomolsk-on-Amur.
        2. -2
          20 noiembrie 2023 09:22
          Prin urmare, unii afumati, generali de saltele au spus că problema cu Taiwanul trebuie rezolvată înainte de 2027. Atunci va fi mai dificil și mai costisitor.
    2. +2
      17 noiembrie 2023 09:46
      Citat: Temnukhin Anton
      Pe de altă parte, este foarte, foarte rău pentru China să se implice acum într-un conflict militar major.

      Unde ar trebui să se implice China? Flota sa nu este pregătită să reziste nici măcar Marinei Japoneze; nu vom spune absolut nimic despre Marina SUA...
      Marina URSS era mai puternică decât flota chineză modernă din toate punctele de vedere, dar i-a fost și foarte dificil...
      Pentru comparație, în 1957 URSS a construit primul său submarin cu propulsie nucleară, iar 24 de ani mai târziu a inclus cel de-al 941-lea proiect SSBN în Marina. Acum să comparăm ce au făcut designerii chinezi în ultimii 30 de ani... Au ceva asemănător cu 941 și 1144? Și trebuie să ținem cont de faptul că chinezii au fost întotdeauna ajutați activ, dar tovarășii sovietici au fost doar aruncați în roată peste tot, iar programul de portavion sovietic a fost în mod deliberat deformat și încetinit timp de 20 de ani...
      1. -1
        17 noiembrie 2023 11:00
        Citat din doccor18
        Citat: Temnukhin Anton
        Pe de altă parte, este foarte, foarte rău pentru China să se implice acum într-un conflict militar major.

        Unde ar trebui să se implice China? Flota sa nu este pregătită să reziste nici măcar Marinei Japoneze; nu vom spune absolut nimic despre Marina SUA...
        Marina URSS era mai puternică decât flota chineză modernă din toate punctele de vedere, dar i-a fost și foarte dificil...
        Pentru comparație, în 1957 URSS a construit primul său submarin cu propulsie nucleară, iar 24 de ani mai târziu a inclus cel de-al 941-lea proiect SSBN în Marina. Acum să comparăm ce au făcut designerii chinezi în ultimii 30 de ani... Au ceva asemănător cu 941 și 1144? Și trebuie să ținem cont de faptul că chinezii au fost întotdeauna ajutați activ, dar tovarășii sovietici au fost doar aruncați în roată peste tot, iar programul de portavion sovietic a fost în mod deliberat deformat și încetinit timp de 20 de ani...

        Au nevoie chinezii de submarine nucleare? Se pare că toate ieșirile din zona apei sunt monitorizate și exploatate. În ceea ce privește, de asemenea, numărul de focoase nucleare. Nu cred că nu pot produce câteva mii de focoase și rachete. Ei bine, în ceea ce privește întrebarea unui atac asupra Chinei. Răspunsul va fi, nici măcar să nu vă îndoiți de asta. Nu sunt 140 de milioane de oameni, vă vor arunca papuci
        1. +2
          18 noiembrie 2023 23:32
          Citat din Kartograph
          Au nevoie chinezii de submarine nucleare?

          Ei (chinezii) cred că sunt necesare, așa că au construit pentru construcția lor o nouă barcă mare, unde pot fi construite simultan patru submarine. Cele mai noi SSBN și MAPL-uri ale lor vor fi construite acolo.
          Citat din Kartograph
          Se pare că toate ieșirile din zona apei sunt monitorizate și monitorizate.

          Au interese dincolo de apele lor teritoriale și de Marea Chinei de Sud.
          Citat din Kartograph
          .De asemenea, în ceea ce privește numărul de focoase nucleare.Nu cred că nu pot produce câteva mii de focoase și rachete.

          Ei au planuri (anunțate la ultimul congres CPC) de a avea 1000 de focoase nucleare pe transportoare strategice până la sfârșitul deceniului și construiesc în mod activ două zone de poziție siloz pentru desfășurarea de noi ICBM-uri cu combustibil solid. Aceste ICBM sunt, de asemenea, instalate pe noduri de transport terestre și feroviare... în tuneluri sub munți.
          De aceea, astăzi sediul SUA consideră că războiul trebuie să înceapă înainte de sfârșitul anului 2025. În urmă cu doi ani data începerii războiului se numea 2027. În urmă cu trei-patru ani se numea 2030. Adică. China și-a accelerat programele de reînarmare, iar SUA împinge începutul războiului mai aproape...
          Deci le-a rămas foarte puțină viață.
          Citat din Kartograph
          Va exista un răspuns, nici măcar să nu te îndoiești.

          Ei bine, pentru asta se înarmează.
          Și ambele părți nu au timp.
    3. 0
      17 noiembrie 2023 15:10
      Dar China nu are unde să meargă. El este inamicul nr. 1. Și dacă nu rezolvă problema mărilor din apropiere, în viitorul apropiat, va fi pur și simplu sugrumat cu o blocada. Rusia, prin transport terestru, nu va putea furniza tot ce este necesar în volumele de care China are nevoie.
      1. +1
        17 noiembrie 2023 16:14
        Cine vrea China #1, francmasoni? Da, ar trebui să se roage ca prin „atelierul său mondial” să mențină stabilitatea platformei tipografiei. Și o maimuță leneșă nici măcar nu se gândește la conflict și hegemonie; acest lucru nu este în caracterul chinezilor. Le este întotdeauna mai ușor să stea afară și să depășească.
      2. -1
        17 noiembrie 2023 17:51
        Ce este de blocat, practic un întreg continent, cu suprafețe uriașe pentru agricultură, minereuri, industria și populația chineză?
        1. +1
          17 noiembrie 2023 17:58
          Uită-te la rapoartele vamale chineze - cât se importă și se exportă, cea mai mare parte prin transport maritim, ca fiind cel mai ieftin.
    4. +1
      17 noiembrie 2023 15:33
      Sunt complet de acord. Să intri acum în război cu Statele Unite ar fi neînțelept.
      1. 0
        18 noiembrie 2023 13:07
        Acesta este un moment foarte periculos, între - este prea devreme și este prea târziu. Un general de saltea din Forțele Aeriene a spus că problema Chinei trebuie rezolvată înainte de 2027. Atunci va fi mult mai dificil și mai costisitor. Deci nu va dura mult acum. Cineva va decide să ia măsuri decisive. Problema este că este dificil pentru topper-urile de saltea să ia acum decizii globale; au două greutăți pe gât simultan)))
        1. 0
          19 noiembrie 2023 08:29
          Citat: TermiNakhTer
          Un general de saltea din Forțele Aeriene a spus că problema Chinei trebuie rezolvată înainte de 2027.

          Poti spune ce vrei.Planuri de razboi au fost dezvoltate si impotriva URSS odata cu lansarea bombelor atomice in anii 50, cand Statele Unite aveau un avantaj la incarcaturile nucleare.Spun din nou ca China va arunca cu papuci in toata lumea daca se va intampla ceva Nici măcar nu va fi Vietnam când navele Statele Unite au stat calme în Golful Tonkin și au tras în Vietnam
          1. +1
            19 noiembrie 2023 17:17
            Citat din Kartograph
            China va arunca cu papuci în toată lumea dacă se întâmplă ceva

            China, desigur, poate arunca papuci... și chiar pălării și șei, dar cel care are o bâtă mai groasă, și care are mai multe astfel de bâte, va câștiga. Și China de astăzi are focoase nucleare pe portavioane care sunt aproximativ aceleași cu ale Israelului. Și din moment ce inițiativa va fi pentru SUA și Compania oricum. Întrucât China nu are baze militare în jurul Statelor Unite, întrucât China nu are aliați militari și militaro-politici, până la atingerea parității cu Statele Unite în componenta forțelor nucleare strategice și a componentei navale, perspectivele pentru China sunt... acre .
            În plus, China deține câteva trilioane de dolari în investiții în Statele Unite, care pot fi arestate (la urma urmei, Super-Puterea nucleară a Federației Ruse nu s-a speriat) și a impus aceleași sancțiuni ca și Federația Rusă... Și apoi vor începe să stoarce navele comerciale chinezești din:
            - Atlantic,
            - Mediterana,
            - Oceanul Indian,
            - și apoi partea de est a Oceanului Pacific.
            Fără a obține suficientă putere, competență și componență de calitate a forțelor sale armate, China va fi strânsă aproape în apele sale teritoriale. Lupta pentru alungarea Chinei din regiunea Indian-Pacific, Asia de Sud-Est și din insulele în vrac din Marea Chinei de Sud va fi penultima fază a unei astfel de lupte. Și bănuiesc că lucrurile vor ajunge doar la un conflict fierbinte/militar în Marea Chinei de Sud. Dar va începe destul de repede.
            China va atinge paritatea militară relativă cu Statele Unite până în 2030. Însă, începând din 2027, va putea provoca pagube inacceptabile... Și conform cartierului general american, chiar mai devreme.
            Pe baza acestei situații, ar trebui să ne uităm la evenimentele care se desfășoară.
            Minusul nu este al meu.
  2. -18
    17 noiembrie 2023 03:58
    Astăzi, Marina Rusă nu are idee despre capacitatea de a opera în zona mării îndepărtate.
    Gol.
    Planuri de călătorie terestră pentru Eurasia. Nu un atac asupra Californiei - Boston.
    Controlează-ți vecinii.
    Scopul este zona de stepă îndepărtată. Nu Malvine și Maldive.
    Tronul meu este o şa... Slava mea este pe câmp, galop unde vreau, toată lumea este puterea mea.
    Superetnos de stepă.
    Rusia nu ar trebui să fie patria a 10000 de defos și călătorii la kontiki
    1. +12
      17 noiembrie 2023 06:08
      Rusiei i se atribuie nici măcar rolul unui figurant, ci al unui spectator în al treilea rând.
      - aceasta este chintesența articolului...
      1. +1
        19 noiembrie 2023 17:23
        Citat din unchiul Lee
        Rusiei i se atribuie nici măcar rolul unui figurant, ci al unui spectator în al treilea rând.
        - aceasta este chintesența articolului...

        Problema este că Rusia nu este în sală, ci chiar acum pe scenă. În același timp, o treime din audiență o consideră o „ticălosă”, iar restul - un „erou”. Și în mijlocul unei lupte, nu este atât de ușor să sari în al treilea rând. Deși „elitelor” noastre chiar le-ar plăcea asta.
        1. 0
          21 noiembrie 2023 18:39
          iar restul - "erou"

          Ce fel de două treimi este aceasta? Pe baza rezultatelor votului ONU, nu poți spune că...
    2. 0
      17 noiembrie 2023 14:23
      Gândurile mele sunt caii mei. Sunt multe dintre ele și toate în direcții diferite. Cine a lăsat un mâner pe ușa secției?)
      1. +1
        17 noiembrie 2023 23:15
        Prostii, doar efectele unei doze mici de alcool. Din camera a 6-a nu scriu la VO. râs
  3. Comentariul a fost eliminat.
  4. +1
    17 noiembrie 2023 05:48
    Și trimiterea unui crucișător cu rachete cu propulsie nucleară grea pentru a urmări bărci cu o duzină de pirați era complet interzisă.

    Da, acest lucru este în mod clar exagerat.
    Apropo, acum vreo cincisprezece ani mi-a atras atenția o reclamă. O anumită companie a oferit safari pentru a vedea pirații somalezi.
    Aici, clienți, este un iaht bogat care se va învârti pe traseele piraților, atrăgând atenția în toate modurile posibile (focuri de artificii și muzică tare). Se presupune că un grup de oameni bogați se distrează și se distrează.
    Desigur, somalezii iau această momeală. Se apropie, anticipând prada grasă, apoi începe distracția.

    Site-ul companiei a prezentat o listă de prețuri pentru fiecare gust și buget.
    Lista include totul, de la lansatoare de grenade la mitraliere grele, de la puști de asalt la pistoale.
    Costă atât de mult pe zi să închiriezi cutare sau cutare armă, încât o încărcătură de muniție costă atât de mult.

    În caz contrar, diferite țări ar trimite acolo nave de război pentru a patrula apele și pentru a escorta tancurile. De fapt, problema cu pirații somalezi ar fi putut fi rezolvată mult mai simplu și, cel mai important, mai ieftin.
    Autoapărarea forțată a turiștilor și atât.
    1. +1
      17 noiembrie 2023 09:55
      Problema pirateriei este rezolvată „pe teren”. Când un pirat nu are un port în care să poată intra, viața lui este rea și de scurtă durată.
    2. 0
      17 noiembrie 2023 15:13
      Problema cu pirații este de obicei rezolvată prin distrugerea sau capturarea portului lor de origine. În cazul Somaliei, ai nevoie de un comandant local cu un detașament de bandiți care, pentru bani normali, pur și simplu va prelua controlul coastei + există cerere de produse agricole locale și cred că problema cu pirații va dispărea imediat bătăuș ar exista o dorinta râs
      1. -1
        19 noiembrie 2023 08:35
        Citat din Eroma
        Problema cu pirații este de obicei rezolvată prin distrugerea sau capturarea portului lor de origine. În cazul Somaliei, ai nevoie de un comandant local cu un detașament de bandiți care, pentru bani normali, pur și simplu va prelua controlul coastei + există cerere de produse agricole locale și cred că problema cu pirații va dispărea imediat bătăuș ar exista o dorinta râs

        La un moment dat, Black Water a rezolvat radical problema pirateriei prin distrugerea bazelor lor.În plus, problema ar fi rezolvată prin escortarea navelor cu paznici înarmați cu arme adecvate și un sistem de convoi.
    3. 0
      17 noiembrie 2023 23:17
      Ce se întâmplă dacă pirații se dovedesc a fi mai abili? Atunci cum?
  5. +1
    17 noiembrie 2023 06:17
    Ei bine, Rusia nu a fost niciodată o putere maritimă, nici măcar URSS.
  6. +1
    17 noiembrie 2023 06:27
    Sub comandantul șef al Marinei Gorșkov, portavioanele americane au fost „hăituite” de Escadrila a 5-a mediteraneană a Marinei URSS. Dar „persecuția” a fost de fapt condiționată, deoarece principalele ținte ale „persecuției” erau submarinele americane din Marea Mediterană. În acest scop, URSS a creat o clasă specială separată de nave BOD moderne pentru acea vreme. Dar nava amiral a escadrilei noastre, reprezentată de crucișătoarele de artilerie Project 68bis, trebuia cumva protejată, iar la acea vreme nava amiral a escadronului american era deja un crucișător de rachete, iar ordinea forțelor lor, pe lângă portavionul , includea aproximativ 20 de fanioane de crucișătoare, EM și fregate și toate erau deja înarmate cu rachete ghidate. Deci, navele de suprafață ale escadronului nostru nu aveau probabil sarcina de a-și urmări grupul de portavioane. Dar, din moment ce principala forță coerentă a escadrilei noastre a 5-a a fost diviziunea navelor antisubmarine ale Flotei Mării Negre, escadrila noastră a fost la înălțimea sarcinii de a „alunga” submarinele americane. Apropo, coloana vertebrală a întregii forțe de lovitură a escadronul 5 era forțele coerente ale Flotei Mării Negre de atunci. Cam atâtea submarine inamice urmăreau BOD-urile noastre acolo și câte dintre submarinele noastre. și-au „condus” portavionul acolo, doar comandanții acelei escadrile a 5-a mediteraneeană a marinei URSS știau despre asta.
    Dar chiar și atunci a existat un „dar”. Dintre numeroasele fanioane ale escadrilei noastre a 5-a, jumătate erau nave de sprijin, nave de aprovizionare, baze plutitoare, chiar și frigidere.Iar escadrila SUA avea pe jumătate din câte fanioane, dar în ceea ce privește fanioanele de luptă era comparabilă cu numărul escadronului nostru, deoarece flota americană era aproape de bazele sale. E la o aruncătură de băţ de acolo. Apropo, atunci funcționa și baza de la Tartus, dar nu era de folos. „Satul Selivanovka” a fost mai util. Ei bine... cei care au mers acolo vor înțelege...
    1. -1
      17 noiembrie 2023 08:10
      Citat: nordul 2
      Sub comandantul șef al Marinei Gorșkov, portavioanele americane au fost „hăituite” de Escadrila a 5-a mediteraneană a Marinei URSS. Dar „persecuția” a fost de fapt condiționată, deoarece principalele ținte ale „persecuției” erau submarinele americane din Marea Mediterană. În acest scop, URSS a creat o clasă specială separată de nave BOD moderne pentru acea vreme. Dar nava amiral a escadrilei noastre, reprezentată de crucișătoarele de artilerie Project 68bis, trebuia cumva protejată, iar la acea vreme nava amiral a escadronului american era deja un crucișător de rachete, iar ordinea forțelor lor, pe lângă portavionul , includea aproximativ 20 de fanioane de crucișătoare, EM și fregate și toate erau deja înarmate cu rachete ghidate. Deci, navele de suprafață ale escadronului nostru nu aveau probabil sarcina de a-și urmări grupul de portavioane. Dar, din moment ce principala forță coerentă a escadrilei noastre a 5-a a fost diviziunea navelor antisubmarine ale Flotei Mării Negre, escadrila noastră a fost la înălțimea sarcinii de a „alunga” submarinele americane. Apropo, coloana vertebrală a întregii forțe de lovitură a escadronul 5 era forțele coerente ale Flotei Mării Negre de atunci. Cam atâtea submarine inamice urmăreau BOD-urile noastre acolo și câte dintre submarinele noastre. și-au „condus” portavionul acolo, doar comandanții acelei escadrile a 5-a mediteraneeană a marinei URSS știau despre asta.
      Dar chiar și atunci a existat un „dar”. Dintre numeroasele fanioane ale escadrilei noastre a 5-a, jumătate erau nave de sprijin, nave de aprovizionare, baze plutitoare, chiar și frigidere.Iar escadrila SUA avea pe jumătate din câte fanioane, dar în ceea ce privește fanioanele de luptă era comparabilă cu numărul escadronului nostru, deoarece flota americană era aproape de bazele sale. E la o aruncătură de băţ de acolo. Apropo, atunci funcționa și baza de la Tartus, dar nu era de folos. „Satul Selivanovka” a fost mai util. Ei bine... cei care au mers acolo vor înțelege...

      Uiți de armele nucleare.Dacă s-a întâmplat ceva, sarcina era să distrugi aug-ul american chiar și prin schimbul lor.Pentru doctrina URSS nu era impotentă, dar destul de serioasă
    2. +5
      17 noiembrie 2023 08:24
      Citat: nordul 2
      Deci, navele de suprafață ale escadronului nostru era puțin probabil să aibă sarcina de a-și urmări grupul de portavioane.

      Dați-mi voie să obiectez :))))
      Al 5-lea OPESK nu este doar nave de suprafață, ci și submarine și destul de numeroase. În plus, TAVKR-urile noștri se distrau cu „Legenda” la acea vreme: nu voi spune imediat în ce an, dar unul dintre TAVKR exersa să emită comenzi de control pentru rachetele antinavă prin AUS în medie de două ori pe zi pe tot parcursul întreaga BS (după clarificarea poziției aeronavelor americane după ce satelitul zboară peste apele mediteraneene)
  7. +10
    17 noiembrie 2023 06:31
    Ce nave sunt în zona mării îndepărtate? Care este proiecția forței?
    Plimbați-vă pe străzi pentru o zi iarna. Veți vedea o mulțime de oameni purtând urechi, ca pe vremuri?
    Acum nici nu vom mai putea arunca cu pălării în nimeni!
  8. -2
    17 noiembrie 2023 07:45
    O întrebare simplă către autor:
    Dar dacă așa ceva ar zbura din Mexic prin Oklahoma-Alabama, cum ar fi prin Kursk și Bryansk, unde ar fi sfera intereselor vitale a Statelor Unite?
    Așa este, în Golful Mexic și Texas
    Ei bine, încă nu avem nevoie de Palestina. Pa.
    Nici în 1943 nu am fost în Siria.
    Era necesar să se elibereze Kievul. În 1944 - Sevastopol.
    Și de ce trebuie să mergem în Palestina acum?
    Această „jucărie” a fost creată pentru SUA și pentru alții ca ei. Mai mult, exact așa cum s-a comandat. Și iată-l - un nou hemoroizi pentru hegemon!)
    Și, iată, o caravană nu va ajunge în Ucraina)
    1. -1
      17 noiembrie 2023 23:26
      Speranțele că vor fi distrași de la teatrul principal de operațiuni sunt nefondate. „Caravanele” vor merge la Bandera, iar Israelul se va descurca singur. El nu are nevoie de pin pentru a sy. Pentru a framanta ruinele in masura in care la inceput nu exista nicio posibilitate, le arunci pe casca. Nu am avut destulă răbdare să așteptăm ca arabii să plece, așa că, până la urmă, ne-am cățărat pe pământ.
  9. +6
    17 noiembrie 2023 07:53
    situație, chiar dacă în ea Rusiei i se atribuie rolul nici măcar de figurant, ci de spectator în al treilea rând.

    Uneori îmi vin în minte gânduri ciudate. De exemplu... - ce frumos ar fi dacă în Primul sau al Doilea Război Mondial am fi spectatori din afară, și nu jucători cheie!
    Și toată participarea noastră s-a rezumat la comerțul activ cu toate părțile în conflict. solicita
    1. 0
      17 noiembrie 2023 09:21
      Citat: Marinar senior
      Ce frumos ar fi dacă în Primul sau al Doilea Război Mondial am fi spectatori din afară, și nu jucători cheie!

      Cu cel de-al Doilea Război Mondial a fost foarte posibil (supus unei conduceri diferite), cu cel de-al Doilea Război Mondial era puțin probabil. Al Doilea Război Mondial a început să distrugă primul social. tari...
      1. 0
        17 noiembrie 2023 12:16
        Citat: Cu Primul Război Mondial a fost foarte posibil (sub rezerva unei conduceri diferite)
        De obicei toată lumea se referă la Tratatul Bjork, da, situația este inestetică. Dar, în esență, acest lucru nu a schimbat nimic. Wilhelm al II-lea stabilise deja un curs pentru extinderea spațiului de locuit și urma să urmeze zdrobirea Franței pentru a trece la smulgerea Rusiei. Aceasta este ceea ce a demonstrat de fapt Tratatul de pace de la Brest.
      2. 0
        17 noiembrie 2023 13:34
        Citat din doccor18
        Cu cel de-al Doilea Război Mondial a fost foarte posibil (supus unei conduceri diferite), cu cel de-al Doilea Război Mondial era puțin probabil.

        În ambele cazuri - puțin probabil.
        Dar sunt pur ipotetic ceea ce
      3. 0
        17 noiembrie 2023 15:53
        Ar fi posibil să nu lupți în Primul Război Mondial, dar atunci ar fi garantat să devină o colonie germană, pentru că după înfrângerea Franței ar deveni superputere dominantă necondiționată pe continent care poate face orice cu oricine.
        1. +1
          17 noiembrie 2023 23:35
          De ce Rusia ar deveni brusc o colonie? Epuizată, cu populația sa capabilă eliminată, Germania ar fi putut mai degrabă să devină o groază pentru cei care nu au participat (ipotetic) la mizeria RI.
    2. +2
      17 noiembrie 2023 10:00
      Sunt de acord cu comentatorul de mai sus - participarea la Primul Război Mondial ar fi putut fi evitată.
      Dar coexistența pașnică cu Germania nazistă este, desigur, dincolo de limite.
      Și spui asta de parcă URSS nu a profitat de rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial, devenind una dintre superputeri cu mari capacități. O altă întrebare este că aceste oportunități au fost apoi irosite. Dar aici nu este pe nimeni de vina
      1. +3
        17 noiembrie 2023 12:24
        Citat: Russian_Ninja
        Sunt de acord cu comentatorul de mai sus - participarea la Primul Război Mondial ar fi putut fi evitată.

        Dorința lui Ivan de a nu se implica în Primul Război Mondial este de înțeles, o împărtășesc pe deplin. Dar nu am avut o astfel de oportunitate.
        În esență, așa ar fi - dacă războiul ar fi început fără noi, Franța ar fi suferit o înfrângere rapidă, iar noi, ca și cel de-al Doilea Război Mondial, ne-am fi trezit singuri în fața unei Europe consolidate reprezentată de neprietenoasa Austro-Ungarie cu sprijinul Germaniei. Și Turcia, desigur. Dar, din moment ce Imperiul Rus din 1914 nu este niciodată URSS în 1941, rezultatul unei astfel de confruntări ar fi, evident, pierde pentru noi.
        1. +1
          17 noiembrie 2023 13:32
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Dorința lui Ivan de a nu se implica în Primul Război Mondial este de înțeles, o împărtășesc pe deplin. Dar nu am avut o astfel de oportunitate.

          Stimate coleg, cunoașteți poziția mea în această problemă mai bine decât oricine)))
          Dar, în general, vorbesc despre altceva.
          Am fost de mult bântuit de gândul că, pentru o dată, confruntarea globală nu ne afectează direct. China și SUA sunt în contradicție. Mai mult, amândoi nu sunt prietenii noștri. Dar, dacă te gândești bine, nu îi poți numi dușmani necondiționați pentru noi.
          Deci poate să-i las să se bată capul?
          Principalul lucru este că fără noi!!! simţi
          1. +1
            17 noiembrie 2023 13:59
            Citat: Marinar senior
            Deci poate să-i las să se bată capul?
            Principalul lucru este că fără noi!!!

            Total de acord. Rusia nu ar trebui să pretindă deloc a fi un dop în fiecare butoi al lumii :)))) Trebuie să urmărim și să ne protejăm interesele, și Doamne ferește, nu văd interesele noastre în confruntarea dintre SUA și China.
          2. -1
            17 noiembrie 2023 14:57
            Dragă Senior Marinar!
            O, ar fi grozav dacă am putea alunga toate aceste lupte de buldogi sub covor, dar nici locația noastră geografică, nici situația din țară și din lume nu ne vor permite să facem asta. Voi spune mai multe, dacă am avea acum un alt guvern, mai angajat de Occident, am conduce deja trenuri spre Est, pregătindu-ne pentru un război cu China. Situația din lume este de așa natură încât va avea loc cu siguranță o bătălie pentru poziții de conducere, iar vizita lui Xi Jinping este o încercare de a întârzia inevitabilul. Singură (statul în care s-a condus China), China nu va supraviețui. Chiar dacă a rezistat și a întors lovitură cu lovitură, el va fi învins de inamicul care controlează oceanele și, prin urmare, comerțul mondial. Livrările sale de alimente și resurse energetice, inclusiv conductele, vor fi întrerupte (Nord Streams va ajuta). Nici măcar nu vorbesc despre posibilitatea distrugerii infrastructurii critice a părților în conflict.
            Singura șansă de victorie a Chinei este o alianță strânsă cu Rusia și măsuri de urgență pentru a-și reînvia puterea industrială.
            O astfel de alianță ar putea, dacă nu să prevină războiul iminent, atunci măcar să-l întârzie și chiar mai bine, să-l câștige.
            1. 0
              19 noiembrie 2023 09:13
              Citat: Viktor Leningradets
              Chiar dacă a rezistat și a întors lovitură cu lovitură, el va fi învins de inamicul care controlează oceanele.

              Aici totul depinde de cât de pregătită este China să-și apere interesele. Dacă Statele Unite ale Americii au influență asupra ei, atunci China nu o are. Nu va vinde obligațiunile guvernamentale americane, pentru că și sistemul său financiar va avea de suferit.
          3. +2
            17 noiembrie 2023 18:08
            Sunt de acord, nu e foarte rău. Dar întrebarea mai mare aici este: ce ar trebui să facem? Se luptă pentru un motiv, dar pentru sfere de influență: oameni, informații, resurse etc.
            Poate că aceasta este șansa noastră de a ne reveni, dar sincer, încă nu cred că ne vom petrece timpul cu folos.
            Să-mi arunce cu roșii, dar pentru dezvoltare a fost o perioadă bună după 2008, când am putut, în principiu, să urmăm calea Chinei și să ne dezvoltăm tehnologiile cu ajutorul Occidentului (ca Lada, de exemplu)

            PS
            Desigur, putem juca „vițel fraged” și tragem ceea ce avem nevoie din ambele părți, dar este puțin probabil
            1. +2
              17 noiembrie 2023 18:47
              Citat: Russian_Ninja
              Lasă-i să arunce cu roșii în mine, dar pentru dezvoltare a fost o perioadă bună după 2008, când am putut, în principiu, să urmăm calea Chinei

              "Rețineți că nu am sugerat asta!" (Cu).
              Cel mai amuzant lucru este că nu ar trebui să așteptați până în 2008 pentru asta...
            2. 0
              17 noiembrie 2023 23:51
              În principiu, nu am putut merge pe calea Chinei; pentru o descoperire industrială, ca acolo, nu am avut 500-600 de milioane de sclavi care să lucreze din greu pentru unchiul lor din zori până la amurg. Visuri Visuri.
              Socialismul nu poate fi decât de un singur tip - sovietic.
              1. +2
                18 noiembrie 2023 10:22
                Citat: Essex62
                În principiu, nu am putut merge pe calea Chinei; pentru o descoperire industrială, ca acolo, nu am avut 500-600 de milioane de sclavi care să lucreze din greu pentru unchiul lor din zori până la amurg.

                Alexander, crezi serios că China s-a bazat pe munca de sclavi? :))))
                1. 0
                  18 noiembrie 2023 21:12
                  Cunosc structura societății lor de la un funcționar de partid chinez. Mai sus sunt observatorii PDA. Mai mult, toți membrii de partid sunt o clasă privilegiată, apoi burghezia, conducătorii, anti-ligenti și slujitorii tuturor acestor categorii și militarii.Proletariatul are dreptul de a munci doar 12-15 ore, uneori mai mult. Dacă o persoană nu este ocupată cu munca pentru o perioadă lungă de timp din zi, se uită la el de sus, sau îl poate presa prin intermediul comitetului de partid, sau cum i se spune. Bineînțeles, acolo sunt muncitori harnici cu un salariu normal, dar tot fără respectarea Codului Muncii, în înțelegerea noastră sovietică. Socialism de mobilizare, dar cu prezența unei coloane vertebrale și puterea reală a unui huckster. Ei bine, ce fel de socialism este acesta? Nu sunt sclavi, bineînțeles, iar cătușele lor nu țingăie, dar scuzați-mă, prezența burgheziei și a legilor lui neutralizează toate lozincile marxiste. Cine este în esență hegemonul acolo? Și de ce crezi că munca intensivă a unui număr imens de oameni nu poate face un salt în dezvoltarea industrială? Exemplul URSS a lui Stalin nu este potrivit pentru tine? Dar, după părerea mea, un proletar sovietic, o astfel de muncă este muncă de sclav.
                  1. 0
                    20 noiembrie 2023 09:29
                    Lucrătorii noștri s-au deplasat la joint venture cu chinezii. Sarcina de schimb pentru ziua respectivă - trebuie finalizată. Dacă nu ați putut să o faceți în 8 ore, faceți-o în 9, 10 și așa mai departe până când îl finalizați. Chinezii au zburat la noi. Proprietarul societății mixte, un miliardar de dolari, înaintea deputatului. primarul unui oraș mic (4 milioane de locuitori), un fel de șef de partid, dar nu a dat din coadă, din lipsă de coadă)))
            3. +1
              18 noiembrie 2023 03:56
              A fost un moment bun pentru dezvoltare, a fost după 2008

              Cu mult mai devreme, Alexey!
              Doar că, odată cu plecarea lui Elțîn, ar fi trebuit să apară un nou sistem de putere, forțele patriotice ar fi putut să restabilească și să sporească ceea ce au moștenit de la URSS și să treacă de la o economie financiar-speculativă la o economie reală și un sistem monetar și financiar sănătos. Și erau în viață specialiști care știau ce să facă și știau să obțină rezultate. Pentru o scurtă perioadă, Primakova-Maslyukova și-a demonstrat clar potențialul. Cu toate acestea, „familia”, în cel mai rău sens al cuvântului, a lucrat proactiv și am obținut o verticală incompetentă, plină de funcționari corupți și un partid veșnic la guvernare - o parodie a PCUS-ului întârziat.
              Cerințele lui Berezovski au funcționat; cine deține mijloacele de propagandă poate păstra puterea foarte mult timp.
              1. 0
                18 noiembrie 2023 10:23
                În realitate, specialiștii nu ar fi fost lăsați în conducere, iar un curs spre redresarea economică nu a fost posibil. Noii noștri bogați, curatorii ignoranți ai loviturii de stat, au avut voie să preia puterea doar în condițiile Rusiei - o benzinărie. Orice încercare s-ar solda cu moartea, așa cum au făcut înaintea loviturii de stat, epurându-i pe cei care nu erau de acord cu cursul către capitalism. Ei au efectuat cu nebunie ultima epurare în 93, împușcând Forțele Armate care au luat decizia de a anula privatizarea. Nu a existat nicio șansă nici în 08, nici înainte. PCUS din anii 90 s-a dovedit a fi impotent. Nu era nimeni care să oprească vânzarea Patriei și puterea negustorului. Și astăzi practic nu există proletariat. Așa că cumpărați acolo și vindeți aici, va dura mult timp.
        2. +1
          17 noiembrie 2023 18:09
          Ei bine, cred că ai dreptate - nu am rămas fără de ales.
        3. +1
          17 noiembrie 2023 23:41
          De ce a trebuit să fie rapidă înfrângerea Franței? Care au fost premisele pentru aceasta? Situația din anii 40 nu are nimic în comun cu cel de-al Doilea Război Mondial. Buttingul pozițional era inevitabil. Războiul motoarelor și gândirea militară aferentă erau încă departe.
          1. 0
            18 noiembrie 2023 04:04
            Buttingul pozițional a apărut ca o consecință a puterii insuficiente a trupelor germane care înaintau spre Paris. Era deja la sfârșitul toamnei după „fuga spre mare” că frontul s-a ridicat.
            Iar insuficiența a apărut ca urmare a amenințării redirecționării armatei ruse în direcția Berlinului în locul Carpaților. Iar ideea nu este deloc în diviziile transferate de pe Frontul de Vest în Prusia de Est (deși acest lucru a jucat și un rol), ci în redirecționarea forțată a rezervelor. Drept urmare, trupele germane fără sânge au pierdut de fapt prima bătălie de la Marne și nu au putut finaliza înfrângerea armatei franceze înainte de sosirea unor întăriri solide de pe insulă.
            1. 0
              18 noiembrie 2023 10:08
              Acestea. Fără sprijinul nostru, soții Boche au scos în vreun caz bazinele pentru copii? Dar aceasta este doar o presupunere. Dar, deoarece motivul înfrângerii germanilor este, fără îndoială, dispersarea forțelor pe două fronturi nu contribuie la acțiuni de succes. RI ar fi putut să stea afară, ea ar fi putut. Aceiași germani, deși slăbiți doar de Armata Roșie nou creată, au fost opriți.
              1. 0
                18 noiembrie 2023 11:01
                Citat: Essex62
                Acestea. Fără sprijinul nostru, soții Boche au scos în vreun caz bazinele pentru copii? Dar aceasta este doar o presupunere.

                Nu. Să spunem că Rusia nu participă.
                Dumnezeu să-i binecuvânteze cu diviziile transferate în Prusia de Est și rezerve. Să presupunem că Franța a supraviețuit încă în 1914. DAR...
                Deoarece germanii nu trebuie să elimine rămășițele armatei lui Renenkampf din Prusia de Est, ei pot continua să lovească cu ciocanul la franci. În plus, pot atrage aliați. Deoarece nimeni nu i-a învins pe austrieci în Galiția, aceștia au zdrobit deja Serbia și au trupe proaspete și complet pregătite pentru luptă. S-ar putea să nu fie potrivite pentru vârful de lance al atacului principal, dar sunt destul de potrivite pentru zonele secundare pentru a-i elibera pe germani.
                Din nou, nu există nicio înfrângere a Austriei, ceea ce înseamnă că Italia, în cel mai bun caz pentru franci, stă pe fund, iar în cel mai rău caz, își amintește brusc că este și membră a Triplei Alianțe. Și mândrii Bersaglieri merg pe poteci de munte până în stațiunile de pe Coasta de Azur.
                Și oricât de răi ar fi fost războinicii, asta ar distrage atenția forțelor france.
                Dar acesta nu este cel mai important lucru. Dacă Italia va intra în război, atunci francii vor trebui să uite de întăririle din Africa. În 1915, austro-ungurii aveau patru dreadnoughts, iar italienii cinci. Francezii pot răspunde doar cu patru Courbet...
                Și dacă britanicii decid să-și transfere forțele acolo, atunci avantajul lor față de FOM va deveni minim....
                Citat: Essex62
                Aceiași nemți, totuși slăbit

                Exact.
                Adică departe de a fi „la fel”
                1. 0
                  19 noiembrie 2023 01:05
                  În orice caz, lupta continuă de ceva timp, resursa mafiotă a bazinelor pentru vâsboaie nu s-a epuizat. Asta înseamnă că câștigătorii ar fi destul de epuizați. Și atunci de ce să ne fie frică să presupunem că, cu cele mai multe unități pregătite pentru luptă tăiate, ele pot face cu ușurință o colonie din noi? Iepurașul pufos al Armatei RI? Au intrat o dată, dar pentru un război lung, în care economia iese în prim-plan și înșiși Boche nu mai sunt capabili. Desigur, nu am fi evitat războiul, dar în acest caz consecințele sunt mult mai blânde. Repet, nava spațială brută i-a oprit pe Boches care erau gata să intre în Petrograd și aici a fost mobilizată uriașa Armată a Republicii Ingușeția (e mult timp dacă nu ne implicăm).
                  1. 0
                    19 noiembrie 2023 09:54
                    Citat: Essex62
                    În orice caz, lupta continuă de ceva timp.

                    Nu foarte de lungă durată.
                    Citat: Essex62
                    dar pentru un război lung, unde economia iese în prim-plan și înșiși Boche nu mai sunt capabili.

                    În primul rând, sunt capabili. Franța s-a prăbușit - blocada s-a prăbușit.
                    În al doilea rând, cum rămâne cu economia noastră?
                    Citat: Essex62
                    Repet - nava spațială brută i-a oprit pe Boches

                    Într-o perioadă în care cele mai bune părți ale aceluiași Boches se aflau pe frontul de vest?

                    Citat: Essex62
                    și aici este mobilizată (mult timp dacă nu ne implicăm) uriașa Armată a Republicii Ingușeția.

                    Cu aceiași proști ofițeri de Stat Major, incapabili să pună doi și doi împreună atunci când planifică mobilizarea, fără puști și artilerie furnizate de Aliați. Pentru că „dacă nu ne potrivim”, atunci nu există provizii.
                    1. 0
                      19 noiembrie 2023 12:36
                      Adică susțineți cu insistență că Republica Ingușeția devine o colonie a Germaniei și a aliaților săi. Nu vă împărtășesc prognoza. Guvernul sovietic, în condițiile războiului civil, a putut respinge intervenția. Așa au făcut aceiași oameni.Conducerea stupidă a armatei țariste, în condiții de înfrângere, va fi inevitabil înlocuită, poate cu păstrarea puterii emasculate a lui Nikolașka însuși. Ceea ce desigur nu este bun, dar nici nu exclud această opțiune. Și am stabili propria noastră producție de tunuri cu trei linii, regimente și obuze pentru ele în volumele necesare. Veți fi prins, Rusia nu este Franța. Poate că socialiștii ar fi ajuns la putere mai devreme fără războiul distructiv și sângeros.
                      1. 0
                        19 noiembrie 2023 18:01
                        Citat: Essex62
                        persisti aprobacă Republica Inguşetia devine o colonie a Germaniei

                        M-ai confundat cu cineva)
                        Dar, da, susțin că armata germană ar putea scoate pe rând atât Franța, cât și Rusia.
                        Împreună au avut o șansă...
                        Citat: Essex62
                        Guvernul sovietic, în condițiile războiului civil, a putut respinge intervenția.

                        Adică, nu vrei să vezi nicio diferență între Germania din 1914 și ea din 1918?
                        Citat: Essex62
                        Și am stabili propria noastră producție de tunuri cu trei linii, regimente și obuze pentru ele în volumele necesare.

                        Dar războiul se va termina până atunci. Și, în niciun caz, o victorie.
                        Citat: Essex62
                        Nu vă împărtășesc prognoza.

                        Pentru numele lui Dumnezeu! Dar aș dori argumente serioase, și nu certitudinea că „Rusia nu este Franța”...
                      2. -1
                        19 noiembrie 2023 19:08
                        Și nu vrei să vezi l/s cu drepturi depline, echipate, trupe ale RI și „fără urmă” ale navei spațiale care s-au oprit, deși slăbite, dar „invincibile” (în opinia ta, teutonii). subțieți de franci, ne-au împins de la graniță la Moscova și Sankt Petersburg au fost blitzkrieg și efectuate într-o lună? IMPOSIBIL. Soldatul rus a dovedit de mai multe ori că „nu este suficient să-l omori, el încă trebuie doborât”.
                      3. 0
                        21 noiembrie 2023 11:18
                        Citat: Essex62
                        Și nu vrei să vezi trupe cu drepturi depline și echipate ale Republicii Ingușeția

                        De ce nu vreau?
                        Au fost astfel de oameni în 1914. În timp ce ne luptam cu Landsturm, totul era bine. De îndată ce au apărut unitățile germane prioritare, lucrurile s-au înrăutățit imediat.
                        Citat: Essex62
                        a durat o luna? IMPOSIBIL.

                        Ei bine, nu într-o lună, ci într-un an, Polonia, statele baltice, Ucraina (aproximativ o treime din industria noastră) vor fi devorate.
                        Și apoi noul Tilsit.
                        Citat: Essex62
                        Soldatul rus a dovedit de mai multe ori că „nu este suficient să-l omori, el încă trebuie doborât”.

                        Oh bine...
          2. +1
            18 noiembrie 2023 10:26
            Citat: Essex62
            De ce a trebuit să fie rapidă înfrângerea Franței? Care au fost premisele pentru aceasta?

            Mai mult, planul Schlieffen prevedea tocmai înfrângerea rapidă a Franței, iar Franța în realitatea noastră abia a evitat înfrângerea. Și un rol uriaș în „miracolul de pe Marne” l-a jucat nevoia de a trimite urgent trupe în Prusia, unde înaintau Samsonov și Rennenkampf. Și dacă Rusia nu ar fi intrat deloc în război, atunci nu numai trupele trimise în Prusia i-ar fi zdrobit pe franceză, ci ar fi fost întărite de acele unități pe care în realitate Germania le-a lăsat în Prusia.
            1. 0
              18 noiembrie 2023 10:38
              Chiar dacă „miracolul de pe Marne” nu s-ar fi întâmplat, armata franceză ar fi putut rezista. Ei bine, unde este încrederea că nemții bat și bat bazinele la nesfârșit? Personalul blindat și armele sunt identice, dar descoperirile tancurilor adânci cu comunicații tăiate și cazane sunt încă foarte departe.
              1. +1
                18 noiembrie 2023 13:08
                Citat: Essex62
                Chiar dacă „miracolul de pe Marne” nu s-ar fi întâmplat, armata franceză ar fi putut rezista.

                Rezistența - da, salvarea Franței de la înfrângere - este foarte puțin probabil.
                Citat: Essex62
                Ei bine, unde este încrederea că nemții bat și bat bazinele la nesfârșit?

                De ce - la nesfârșit? Să presupunem că Marna este pierdută, apoi nemții, fără niciuna
                Citat: Essex62
                străpungeri de rezervoare adânci

                inconjoara armata care apara Parisul, care, firesc, va muri in acest ring. În total, armata franceză va suferi pierderi ireparabile, nu există cu ce să formeze front (jumătate din Franța va trebui să se predea), italienii, firesc, după căderea Parisului, vor intra în război de partea triplei. alianță, lovindu-i pe francezi în spate... Și asta-i tot.
                Citat: Essex62
                Personalul blindat și armele sunt identice, dar descoperirile tancurilor adânci cu comunicații tăiate și cazane sunt încă foarte departe.

                Înainte de al Doilea Război Mondial, omenirea a purtat numeroase războaie fără tancuri :)))
                1. 0
                  19 noiembrie 2023 01:16
                  [quote=Andrey din Chelyabinsk][quote=Essex62]Chiar dacă „miracolul de pe Marne” nu s-ar fi întâmplat, armata franceză ar fi putut rezista.[/quote]
                  Rezistența - da, salvarea Franței de la înfrângere - este foarte puțin probabil.

                  Dar nu avem nevoie de nimic altceva, lăsați-i să se bată între ei până când sunt complet epuizați. A fost în zadar că NIKKI the Chemny a intrat în lupta cu altcineva.
      2. +2
        17 noiembrie 2023 13:35
        Citat: Russian_Ninja
        O altă întrebare este că aceste oportunități au fost apoi irosite.

        Adevărul este că prețul, și unul exorbitant, a fost plătit, dar....
      3. 0
        17 noiembrie 2023 13:36
        În ceea ce privește desfășurarea Primului Război Mondial, se pot spune următoarele:
        1. Toate statele majore ale țărilor care au intrat în război în august 1914 au sperat într-o victorie rapidă și au evaluat greșit eventualele pierderi ale unui război de manevră. În Rusia exista o părere că ușor După ce am învins Austro-Ungaria și am ocupat Balcanii, vom putea transfera forțele în direcția germană și vom încerca să luăm Berlinul până la iarnă. Cursul războiului a eliminat aceste planuri, iar amenințarea căderii Parisului a forțat lansarea unei ofensive nepregătite în Prusia de Est, care s-a încheiat cu o înfrângere dureroasă.
        2 În mare parte datorită planurilor britanice, Rusia a contat pe furnizarea de arme pe mare prin Marea Neagră. Totuși, confiscarea dreadnoughts-urilor turcești construite în Marea Britanie + străpungerea lui Goeben și Breslau la Constantinopol a determinat Turcia să intre în război de partea Germaniei și Austro-Ungariei, care au blocat automat aceste provizii. Drept urmare, armata rusă a fost subînarmată și s-a confruntat cu o lipsă gravă de muniție.
        3. În situația actuală, cel mai corect lucru a fost oprirea ostilităților active în direcțiile de vest și sud-vest și trecerea principalelor eforturi către înfrângerea Turciei și deschiderea strâmtorilor. În același timp, trebuia să acceptăm posibila înfrângere și retragerea Franței din război. Rămasă practic cu un singur aliat, Marea Britanie a organizat inevitabil aprovizionarea cu arme prin porturile din nord și Vladivostok în cantitățile necesare. Să nu uităm de posibilitatea de aprovizionare prin Iran de-a lungul Mării Caspice. Japonia ar fi putut foarte bine să se alăture furnizării de arme de calibru mic și muniție.
        4. Bineînțeles, această cale era plină de anumite riscuri, dar era clar preferabilă atacurilor constante de carne întreprinse de armata rusă. Cel mai probabil, după schimbul de teritorii, frontul ruso-german s-a stabilizat pentru o perioadă și după declanșarea unui război naval nelimitat de pe coasta Franței, părțile ar fi ajuns la o înțelegere. În caz contrar, Marea Britanie ar trebui să facă eforturi pentru a implica Statele Unite în Războiul Mondial pentru a transforma confruntarea într-o competiție de potențiali. În acest caz, Rusia a avut șansa de a ieși din război separat, menținând status quo-ul de dinainte de război și încheie un acord privind aprovizionarea militară cu Puterile Centrale. Acest lucru ar permite o adevărată reformă agrară și o industrializare ușoară, care, la rândul lor, ar reduce probabilitatea revoluției și a războiului civil.
        1. +1
          17 noiembrie 2023 13:45
          Eu, deși cu rezerve, sunt de acord cu majoritatea acestor teze, dar
          Citat: Viktor Leningradets
          Rămasă practic cu un singur aliat, Marea Britanie a organizat inevitabil aprovizionarea cu arme prin porturile din nord și Vladivostok în cantitățile necesare.

          Ei înșiși nu aveau prea multe. Au comandat puști de la japonezi, ca și noi, mulți păcătoși.
          1. 0
            17 noiembrie 2023 15:56
            Citat: Am comandat puști de la japonezi pentru că suntem atât de păcătoși.
            După lichidarea frontului din Franța, puștile, precum artileria de câmp, au fost inutile. Vom primi mai multe. Și, de asemenea, avioane, mașini blindate, cartușe, tot ce a devorat armata terestră britanică de pe continent.
            După cum se spune, naș cu sania - mai distracție pentru cal!
            1. 0
              17 noiembrie 2023 18:13
              Citat: Viktor Leningradets
              După lichidarea frontului din Franța, puștile, precum artileria de câmp, au fost inutile. Vom primi mai multe.

              Da. Dar industria lasmi a fost lansată abia în 1916. Și până atunci, ar fi trebuit să ne batem capul, fără Foch și Kitchener...
              Așa-așa plan. I-ar fi fost mai ușor pentru VK Alexey să stăpânească și să înceapă construirea Romanov-on-Muraman cu calea ferată la timp.
              1. 0
                18 noiembrie 2023 12:16
                Bună seara, Ivan!
                Îmi pare rău că nu v-am adresat pe nume, dar abia acum am ajuns la un computer normal și nu există nume în telefon.
                Planul este un plan, ca toate AI. Luăm întotdeauna o parte, ținând partea opusă pentru Blockhead. Dar, de fapt, pentru orice acțiune alternativă există o reacție alternativă și cu fiecare pas crește arborele opțiunilor de dezvoltare, fie în junglă, fie în taiga.
                Voi încerca să explic pe scurt ce presupune planul: să aruncăm Franța sub picioarele Germaniei, în timp ce ne ocupăm de treburile noastre.
                Dacă luăm în considerare operațiunea complet nepregătită și executată cu incompetență din Prusia de Est, atunci armata și marina rusă (da, marina!) s-au arătat cu brio în 1914. Acestea. Nik-Nik și generalii săi au făcut față perfect sarcinii de a conduce operațiuni. Dar până la sfârșitul lunii septembrie (Bătălia din Galicia 1914) au devenit clare următoarele:
                1. Războiul prin manevre în vechea sa interpretare duce la pierderi nejustificat de mari.
                2. Consumul de muniție în ofensivă este aproape un ORDIN TUTUROR ORDINULUI mai mare decât cel calculat, în timp ce în apărare s-a diferențiat doar puțin de cel calculat.
                3. Eficiența în luptă a unităților austro-ungare este inferioară celei rușilor, iar generalii în ceea ce privește conducerea operațiunilor sunt semnificativ inferioare, dar aprovizionarea cu trupe este mai mare, iar logistica este mai bine stabilită. Trupele germane sunt superioare în toate privințele, sau cel puțin nu inferioare rușilor. Armata Rusă are o superioritate numerică și o oarecare superioritate în artileria de câmp.
                5. Rezultatul operațiunilor a fost înțelegerea că niciuna dintre sarcinile strategice stabilite: ajungerea în Câmpia Ungară sau traversarea Oderului nu era imposibilă, ceea ce înseamnă că era necesară elaborarea unui nou plan. Pe 30 octombrie, Turcia a intrat în război, ceea ce a dus în mod firesc la închiderea strâmtorii Mării Negre.
                În această situație, a fost necesar să treceți imediat în defensivă (în principal pentru a economisi muniția și a reduce pierderile) și a rezolva problema asigurării aprovizionării cu arme importate.
                Soluțiile sunt indicate mai devreme. Ați subliniat pe bună dreptate importanța Romanov-pe-Murman ca port fără gheață, legat de Sankt Petersburg pe calea ferată, dar cea mai rațională cale este înfrângerea Turciei de către forțele unite cu britanicii și deschiderea strâmtorilor Mării Negre. .
                După pierderea Franței, nimic nu îi împiedică pe britanici să aterizeze o forță de asalt serioasă la Gallipoli, dacă este necesar, întărindu-o cu divizii rusești livrate de flota britanică. În același timp, este necesară deschiderea operațiunilor militare în Caucaz și pregătirea unei operațiuni de debarcare pe coasta Mării Negre din Turcia. Armata turcă prost înarmată și prost pregătită, cel mai probabil, nu ar fi rezistat unei asemenea lovituri, iar Goeben și-ar fi ieșit în cale, așa cum a făcut la Capul Sarych.
                Cu eforturi combinate (cum să nu-ți amintești de VIRIBUS UNITIS!) trupele ruso-britanice ar putea să învingă armata turcă și să sigileze strâmtorii.
                De obicei este indicat pericolul acestui plan. că transferul trupelor germane din Franța până în decembrie ar duce la o înfrângere catastrofală a armatei ruse, dar experiența „Mării Retrageri din 1915”, care a fost realizată într-o stare mult mai proastă a armatei ruse, indică faptul că totul s-ar fi întâmplat în cheia schimbului de teritoriu pentru o perioadă și stabilizarea frontului până în primăvara anului 1915
                Ei bine, aceasta este viziunea mea.
            2. +1
              17 noiembrie 2023 20:18
              După lichidarea frontului din Franța împotriva Germaniei și a sateliților săi, înfrângerea și transformarea în colonie sunt garantate. Nicio șansă aici. Așa că au făcut ceea ce trebuia luând în fața Franței. Problema nu era în strategia aleasă, ci în industria slabă, logistică și mediocritatea generalilor.
              1. 0
                18 noiembrie 2023 04:15
                Problema nu era în strategia aleasă, ci în industria slabă, logistică și mediocritatea generalilor.

                Imperiul Rus, reprezentat de familia Romanov, nu a ales o strategie, ci i-a fost impus de aliații săi. Și dacă ar fi ales, trebuia să țină cont de industria slabă, de logistică și de mediocritatea generalilor. Nu sunt de acord cu ultima teză, generalii erau la nivel, doar că sarcina de a învinge Germania pe frontul de est și chiar și Austro-Ungaria a fost în mod clar prea mult pentru ei. Dar armata rusă ar putea menține o apărare puternică (fără consumul catastrofal de muniție caracteristic unei ofensive).
                Dar pe frontul turcesc totul ar fi putut să meargă. Dar frica de „Goeben” a dus la pasivitate în acest teatru de operațiuni.
                1. +1
                  18 noiembrie 2023 12:09
                  Dar era imposibil să stai pur în defensivă, atunci nemții i-ar fi zdrobit pe francezi, după care ar fi venit la noi. Este la fel dacă nu participi deloc la al Doilea Război Mondial.
                  Dacă generalii ar fi fost mai deștepți, ar fi putut măcar să evite o catastrofă în Prusia de Est, după care multe lucruri ar fi mers altfel. Ei bine, a meritat să facem mai multe scoici.
                  Și nu sunt de acord cu Austro-Ungaria; austriecii au fost bătuți constant când germanii nu i-au susținut.
      4. 0
        18 noiembrie 2023 13:10
        Participarea la Primul Război Mondial nu ar fi putut fi evitată, în niciun caz. Rusia ar fi fost oricum târâtă acolo, nu în 1914, ci în 1915, ca Italia.
    3. +2
      17 noiembrie 2023 22:13
      Ce frumos ar fi dacă în Primul sau al Doilea Război Mondial am fi spectatori din afară, și nu jucători cheie!
      Și toată participarea noastră s-a rezumat la comerțul activ cu toate părțile în conflict

      Presupun că acest lucru este imposibil din cauza geografiei. Nu avem o „băltoacă” care să ne despartă de participanții la evenimente. Ar fi ajuns oricum, s-ar fi găsit un motiv.
    4. +2
      17 noiembrie 2023 22:30
      Pentru a face acest lucru, era necesar să fie la două oceane distanță de Europa sau măcar să existe un șanț natural antitanc. În caz contrar, nu veți putea sta afară; puteți alege doar ce parte să luați.
  10. -2
    17 noiembrie 2023 08:06
    Și într-adevăr, nu mai visați la mări îndepărtate și la flote uriașe, o risipă inutilă de bani, așa cum a arătat istoria. Acum China se va ridica la scară, a crescut deja. Flota de coastă nu ne va distruge prea mult, dar va mânca mai puțini bani. Autorul este la obiect
  11. -2
    17 noiembrie 2023 08:32
    Ei bine, nu uitați că războiul în sine se schimbă rapid, chiar ieri nimeni nu a considerat dronele ceva serios, dar acum toată lumea și-a dat seama că sunt o armă formidabilă. Și, desigur, un portavion american este o forță, dar un ban de muniție modest este suficient, iar sosirea sa, de exemplu, într-o punte plină de avioane gata de decolare, și salut pentru Oriskany și Forrestal și întreaga escadrilă. va sta în jurul portavionului pentru tot restul zilei încercând să-l salveze...
  12. +1
    17 noiembrie 2023 08:41
    Citat: Temnukhin Anton
    vor ridica stindardul construirii unui viitor strălucit care a căzut din mâinile noastre.

    Da, un viitor luminos doar pentru chinezi!
    1. +1
      17 noiembrie 2023 11:23
      Chinezi lacomi, nu vor să ne împărtășească!
      1. -2
        18 noiembrie 2023 10:42
        Mai mult, acesta este un cadou strălucitor, doar pentru o treime dintre chinezi.
  13. -1
    17 noiembrie 2023 08:44
    Citat: Viktor Leningradets
    atât China, cât și India, cu resursele lor umane inepuizabile, sunt extrem de vulnerabile în cazul unui război total

    Desigur, sunt vulnerabili, ca și alte țări, motiv pentru care acționează mai inteligent și nu se implică în războaie, ci se întăresc economic și „stau pe țărm”
    1. 0
      17 noiembrie 2023 09:55
      Nu voi spune nimic despre India, dar China va aștepta cu siguranță până se va transforma dintr-o superputere într-o semi-colonie. Și fără Tibet, Manciuria, Regiunea Autonomă Uigură Xinjiang, Macao, Hong Kong, vor lucra pentru un miliard de aur pentru ajutor umanitar.
      Pentru a răspunde la argumentul urătorilor mei „asta este imposibil!” Vă sfătuiesc să vă întoarceți la 32 de ani, când o superputere nucleară s-a prăbușit lamentabil și a devenit voluntar o benzinărie pentru aceiași proprietari.
      1. -5
        17 noiembrie 2023 14:03
        Citat: Viktor Leningradets
        Nu voi spune nimic despre India, dar China va aștepta cu siguranță până se va transforma dintr-o superputere într-o semi-colonie. Și fără Tibet, Manciuria, Regiunea Autonomă Uigură Xinjiang, Macao, Hong Kong, vor lucra pentru un miliard de aur pentru ajutor umanitar.
        Pentru a răspunde la argumentul urătorilor mei „asta este imposibil!” Vă sfătuiesc să vă întoarceți la 32 de ani, când o superputere nucleară s-a prăbușit lamentabil și a devenit voluntar o benzinărie pentru aceiași proprietari.

        Faptul că s-a prăbușit este de vină pentru situația economică, când oamenii pur și simplu s-au săturat să mănânce cu bonuri de mâncare. În China acum totul este în regulă cu bunurile de larg consum, iar revoltele sunt rupte din răsputeri, ca în Tiananmen.
        1. 0
          17 noiembrie 2023 14:27
          Citat: În China, acum totul este în regulă cu bunurile de larg consum, iar revoltele sunt rupte din răsputeri, ca la Tiananmen
          Comuniștii au fost cei care au înăbușit revolta de la Tiananmen, nu cei actuali, sau cel mult național-socialiștii. Și acea perioadă are deja 34 de ani. Iar sancțiunile, blocadele și alte instrumente drăguțe ale hegemonului vor ajuta la zguduirea situației, dacă este necesar. China este extrem de dependentă nu numai de exportul de mărfuri, ci și de importul de resurse energetice și alimente.
          1. +1
            17 noiembrie 2023 19:00
            Citat: Viktor Leningradets
            Comuniștii au fost cei care au înăbușit revolta de la Tiananmen, nu cei actuali, sau cel mult național-socialiștii.

            În Tibet și Xinjiang, revoltele au fost înăbușite sub actuala generație de lideri. Ultima creștere a activității separatiștilor uiguri a avut loc în 2014. Până acum, China a reușit să-i alunge pe americani din Afganistan. Este de remarcat faptul că în Afganistan nu a fost permis să se întâmple nimic asemănător cu sărăcirea populației. Salariile croitoreselor, electricienilor și inginerilor din Afganistan sunt la nivelul colegilor lor din periferia URSS. Și medicii din Afganistan sunt mai bogați decât cei din Rusia. Acest lucru se datorează parțial faptului că RPC a adus Afganistanul în sfera intereselor sale economice. China se extinde cu succes și în Birmania și Laos. Laos este practic îndepărtat de influența Vietnamului.
        2. 0
          18 noiembrie 2023 10:48
          Oamenii nu au nimic de-a face cu asta. Lovitura de stat a fost concepută și efectuată de degenerați din vârful PCUS și al Oficiului. Și, din motive firești, nu a existat și nu a putut fi nicio recesiune în economie, pentru că nu este axată pe marje, socialistă, planificată, nu este supusă vreunei crize. Și cupoanele nu sunt sabotaj deghizat.
  14. -1
    17 noiembrie 2023 09:01
    Citat: Temnukhin Anton
    Pe de altă parte, este foarte, foarte rău pentru China să se implice acum într-un conflict militar major. China se dezvoltă destul de repede (chiar dacă dinamica sa a scăzut în ultima vreme). S-a construit atât de mult, o astfel de capacitate de producție... Dă-le încă 20-30 de ani și pur și simplu își vor zdrobi economic concurenții. Dacă ne implicăm acum într-un război, o cantitate uriașă de resurse care ar putea fi folosite pentru construcția pașnică va fi arse și înecată. Aș vrea să cred că în China există ceva de genul NEP prelungit și în viitor vor ridica steagul construirii unui viitor strălucit, care a căzut din mâinile noastre.

    SUA nu vor da Chinei 20-30 de ani.
    1. 0
      17 noiembrie 2023 09:21
      Citat: Ezechiel 25-17
      SUA nu vor da Chinei 20-30 de ani.

      Cum să nu ei? Energia nucleară, știi.
    2. -1
      17 noiembrie 2023 09:41
      Citat: SUA nu vor da Chinei 20-30 de ani.
      Absolut adevărat, iar măsurile sunt deja luate. Criza din Taiwan și AUCUS sunt doar o parte a acestor măsuri.
      1. -3
        17 noiembrie 2023 09:53
        Citat: Viktor Leningradets
        Absolut adevărat, iar măsurile sunt deja luate. Criza din Taiwan și AUCUS sunt doar o parte a acestor măsuri.

        Criza din Taiwan este provocată chiar de China. Nu avioanele taiwaneze zboară în RPC, ci avioanele RPC în spațiul taiwanez.
        AKUS este o reacție la activitatea Chinei. Până și Vietnamul găzduiește acolo portavioane americane, înțelegeți cât de simplu și ușor este pentru China să obțină Vietnamul ca aliat împotriva Statelor Unite. Trebuie să porcării foarte greu pentru a obține situația opusă.
        1. +1
          17 noiembrie 2023 10:01
          Și folosirea Vietnamului împotriva Chinei este pur și simplu o capodopera a politicii americane. Și ei predau prost istoria acolo. China și Vietnam sunt dușmani eterni. Iar criza din Taiwan este un punct dureros asupra căruia Statele Unite au pus presiune în mod competent.
          1. -1
            17 noiembrie 2023 10:07
            Citat: Viktor Leningradets
            Și folosirea Vietnamului împotriva Chinei este pur și simplu o capodopera a politicii americane. Și ei predau prost istoria acolo. China și Vietnam sunt dușmani eterni. Iar criza din Taiwan este un punct dureros asupra căruia Statele Unite au pus presiune în mod competent.

            Aceasta este ideea proprie a Chinei că vrea să anexeze Taiwanul. Nu este nevoie vitală pentru asta. Da, și va fi ușor să vă anexați pașnic după ce nivelul de trai al Chinei este egal sau depășește pe cel al Taiwanului. Și acum nu există niciun beneficiu pentru cetățenii taiwanezi de a deveni cetățeni chinezi. Există mult mai puțini bani, libertate și alte beneficii pe continent decât au pe insulă. China poate pur și simplu să ignore această situație și să se dezvolte. Fără a provoca noi incidente cu forțele tale militare.

            În ceea ce privește Vietnamul, toată dușmănia lor este doar pentru că China consideră Vietnamul său vasal. În rest, nu au contradicții, iar regimurile lor politice și economice sunt complet identice.
            1. 0
              17 noiembrie 2023 10:26
              Ne pare rău, dar cântecul despre anexarea Taiwanului de către China dezvăluie clar angajamentul dumneavoastră față de această problemă. Taiwan, chiar și conform declarațiilor președintelui dumneavoastră, ESTE O PARTE ESENȚIALĂ A REPUBLICII POPULARE CHINE. Iar despre nivelul de trai, aceasta este o veche mantra care nu are nicio aplicatie in realitate. De aceea ați așteptat până când filipinezii și cubanezii înșiși au vrut să devină state!
              Nu, au organizat o provocare cu Maine și au capturat aceste țări. Deci, cu ce îi hrăniți pe alții, voi înșivă vă veți mânca săturați.
              1. -1
                17 noiembrie 2023 10:33
                Citat: Viktor Leningradets
                Ne pare rău, dar cântecul despre anexarea Taiwanului de către China dezvăluie clar angajamentul dumneavoastră față de această problemă. Taiwan, chiar și conform declarațiilor președintelui dumneavoastră, ESTE O PARTE ESENȚIALĂ A REPUBLICII POPULARE CHINE. Iar despre nivelul de trai, aceasta este o veche mantra care nu are nicio aplicatie in realitate. De aceea ați așteptat până când filipinezii și cubanezii înșiși au vrut să devină state!
                Nu, au organizat o provocare cu Maine și au capturat aceste țări. Deci, cu ce îi hrăniți pe alții, voi înșivă vă veți mânca săturați.

                În acest moment, Taiwan este un stat separat cu toate regaliile de stat, cum ar fi o armată. De asemenea, Republica Populară Chineză este parte integrantă a Republicii Chineze. Dar realitatea este că aceasta duce la o situație în care există o mare regiune rebelă și un mic guvern legitim. Ce determină săgețile diplomației să se întoarcă?
                1. -3
                  17 noiembrie 2023 11:22
                  Citat: Dar realitatea așa cum este duce la o situație în care există o mare regiune rebelă și un mic guvern legitim.
                  De ce ați stabilit relații diplomatice cu guvernul rebel ilegal?
                  Și săgețile diplomației din Statele Unite sunt întotdeauna identice cu săgețile din laba cu gheare a unui vultur pleșuv. Deci, dacă China nu vrea să devină o altă victimă a neo-colonialismului, trebuie să aducă libertate popoarelor din Indochina și Japonia cu baionete și să returneze Taiwanul în portul său natal.
                  1. -1
                    17 noiembrie 2023 12:41
                    Citat: Viktor Leningradets
                    De ce ați stabilit relații diplomatice cu guvernul rebel ilegal?

                    Pentru că guvernul rebel ilegal este de 100 de ori mai mare decât guvernul legitim. Banii sunt principalul lucru, iar tot felul de hârtii sunt o chestiune de profit. wassat
                  2. +1
                    17 noiembrie 2023 15:55
                    Libertate pentru japonezi, vietnamezi și tavanezi de la cine? Sunt siguri că vor asta?
                    1. 0
                      17 noiembrie 2023 23:50
                      Citat: Kmon
                      Libertate pentru japonezi, vietnamezi și tavanezi de la cine? Sunt siguri că vor asta?

                      În Tibet, în ultimii 10 ani, spațiul de locuit per rezident a crescut cu aproape 30%. De îndată ce majoritatea populației din China are apartamente mai spațioase decât cele ale taiwanezilor, taiwanezii ar putea uita dorința de a avea un stat separat pentru ei înșiși. Cred că afacerile chineze, dacă nu preiau Vietnamul, preiau Laos, Nepal, Myanmar și Cambodgia. Chiar dacă acest proces este lent, cu reveniri, dar chinezii care se mută în alte țări își păstrează identitatea mult mai des decât străinii care se mută în China.
                    2. 0
                      18 noiembrie 2023 04:20
                      Libertate pentru japonezi, vietnamezi și tavanezi de la cine? Sunt siguri că vor asta?

                      Și cine au întrebat americanii ce au vrut? Așa că trebuie să acționăm în același mod!
  15. +3
    17 noiembrie 2023 09:25
    Dacă NATO și Statele Unite au dificultăți pe uscat, dar pe mare într-un conflict convențional, acestea nu există. Flota, calitatea și cantitatea ei și bazele din întreaga lume și bazele din întreaga lume ale forțelor aeriene americane nu vor oferi prea multe șanse concurenților. De exemplu, China are în jurul său arhipelaguri din state nu foarte prietenoase. Îi va fi greu să meargă în ocean
    1. -2
      17 noiembrie 2023 09:42
      Cheia pentru intrarea în ocean pentru China este capturarea Japoniei și a Filipinelor.
      1. +2
        17 noiembrie 2023 15:56
        Este amuzant, doar flota Japoniei nu este mult mai slabă decât cea a Chinei. Și nu este singură.
      2. +1
        17 noiembrie 2023 23:54
        Citat: Viktor Leningradets
        Cheia pentru intrarea în ocean pentru China este capturarea Japoniei și a Filipinelor.

        Până când China nu ajunge la paritatea tehnologică cu Statele Unite în producția de electronice, nici măcar nu visează la Japonia sau Filipine. După obținerea parității, chinezii vor începe să preia nu Filipine, ci Statele Unite. Da, de 20 de ani încoace, o parte foarte semnificativă a calculelor la proiectarea produselor din industria aviației din SUA a fost efectuată de etnicii chinezi.
  16. +1
    17 noiembrie 2023 09:39
    Fregate, corvete, MRK - curs pentru lucru în zona mării apropiate. Totul a devenit clar cu mult timp în urmă, când au început programele de proiectare și construcție a flotei de suprafață în urmă cu 20 de ani. În care nu era loc pentru distrugătoare și crucișătoare.
    Prin urmare, nu este cazul să te plângi.

    PS Proiectul distrugătorului „Lider” a rămas la nivel de schiță.
  17. 0
    17 noiembrie 2023 10:36
    De ce acum este îngrijorat cum să cucerească Oceanul din nou? Nu ar fi mai bine să reconsiderăm doctrina navală? Acum, Marea Baltică și Marea Neagră au devenit periculoase pentru noi de destul de mult timp și există o nevoie din ce în ce mai mare de a construi o apărare acolo de navele care escortează nave, luptă cu submarine, drone și mine, sprijinind flancurile forțelor terestre și apărând coasta. . Flota de Nord trebuie să se ocupe suplimentar de protecția Rutei Mării Nordului și de avertizare radar timpurie a unui atac cu rachete prin Polul Nord. Flotila Caspică trebuie să fie echipată cu mijloace de apărare a câmpurilor petroliere și de pescuit, precum și cu nave cu „arme lungi” - rachete cu rază mare de acțiune și precizie pentru distrugere în toată vasta Eurasia centrală până la Marea Roșie și Golful Bengal. Flota Pacificului trebuie să primească forțele și mijloacele pentru dezvoltarea intensivă a Mării Okhotsk și o astfel de protecție a Chukotka, Kamchatka și Insulele Kurile, astfel încât nu numai braconierii să se teamă să meargă acolo, ci și pentru ca avioanele să nu facă „ rătăciți.” Ei bine, abia atunci te poți gândi la Ocean.
  18. 0
    17 noiembrie 2023 10:42
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: nordul 2
    Deci, navele de suprafață ale escadronului nostru era puțin probabil să aibă sarcina de a-și urmări grupul de portavioane.

    Dați-mi voie să obiectez :))))
    Al 5-lea OPESK nu este doar nave de suprafață, ci și submarine și destul de numeroase. În plus, TAVKR-urile noștri se distrau cu „Legenda” la acea vreme: nu voi spune imediat în ce an, dar unul dintre TAVKR exersa să emită comenzi de control pentru rachetele antinavă prin AUS în medie de două ori pe zi pe tot parcursul întreaga BS (după clarificarea poziției aeronavelor americane după ce satelitul zboară peste apele mediteraneene)

    Dragă Andrei! Înțeleg părerea ta despre TAVKR. Dar am descris situația cu sarcinile și capacitățile Escadrilei 5 Mediterane, și nu Escadrilei 5 Operaționale. Și asta, din cauza compoziției navelor, nu este același lucru, deoarece escadrila a început să fie redenumită Escadrila Operațională chiar la sfârșitul anilor șaptezeci și începutul anilor optzeci, după ce primul TAVKR a apărut în flota noastră și la sfârşitul anilor şaptezeci au intrat în serviciu de luptă în „Mediterana”. Și am vorbit despre escadrila 5 înainte de apariția TAVKR-ului în componența sa. De asemenea, am subliniat în comentariu că, desigur, ca parte a escadrii 5 mediteraneene din acea vreme, submarinele noastre erau prezente și în Marea Mediterană. așa s-au „distrat” sau „s-au jucat” apoi conducând portavioane americane în Marea Mediterană, din păcate, nu știu despre asta...
  19. 0
    17 noiembrie 2023 10:44
    Compararea flotei ruse și americane este o neînțelegere. În orice caz, ar trebui să ne comparăm, de exemplu, cu Japonia, care are o flotă impresionantă și este un aliat al Americii. În cazul unui conflict SUA-China, mă îndoiesc că Coreea și Japonia ar sta inactiv și ambele țări au „câteva” nave care ar putea participa la luptă.
  20. -3
    17 noiembrie 2023 10:49
    Un alt strigăt din Iaroslavna. Suntem o țară relativ mică, nu ca teritoriu, care este imens, ci din punct de vedere al oportunităților. Populația este mai mică de 2% din lume, PIB-ul este de aproximativ 3%. Flota noastră este împărțită în 6 mări (3 oceane), și rezolvă probleme în astfel de condiții. Vastitatea noastră teritorială este desigur o bogăție, dar și o provocare în același timp. Nu există altă țară ca aceasta în ceea ce privește fragmentarea flotei sale, chiar și cele cu dungi se află în principal în Atlantic și Pacific. Dar cei cu dungi au un nor de aliați marittimi - Japonia, Coreea, Franța, Anglia etc., dar nu avem niciunul. Din cuvântul absolut. Trebuie să faci totul singur. Desigur, nu sunt încântat de actualii noștri amirali, atât în ​​ceea ce privește dezvoltarea militară (cu toții ne amintim de Proiectul 20386), cât și în ceea ce privește antrenamentul de luptă (pierderi grele ale Flotei Mării Negre și ale aviației navale), dar nu aș face. presara cenusa peste tot. Un alt minus pentru autor.
    1. +1
      17 noiembrie 2023 11:14
      Citat: Populație - mai puțin de 2% din lume, PIB - în jur de 3%
      Voi adăuga pe cont propriu: teritoriul este de 3,3%, în timp ce SUA și oceanele au 69%.
      1. +3
        17 noiembrie 2023 13:40
        Am haters foarte ciudați, uită-te la glob. Nu puteai sări peste geografia la școală.
        1. +1
          17 noiembrie 2023 13:45
          Citat: Viktor Leningradets
          Am haters foarte ciudați,

          Aceștia sunt fani)))
  21. 0
    17 noiembrie 2023 11:00
    Desigur, mi-ar plăcea să am nave DMZ. Multe, mari, puternice. Dar orice s-ar putea spune, nu există nicăieri prize normale către ocean. Nu există așa ceva ca Amers - ai părăsit portul și te afli în ocean. În Europa este și cel mai practic. Și pentru noi să ieșim în ocean, aceasta este o căutare. E o ambuscadă peste tot. Și pentru a avea o flotă DMZ, trebuie să negociezi cu vecinii, din apropiere și de departe, pentru ca aceștia să privească în cealaltă direcție.
  22. +2
    17 noiembrie 2023 11:25
    E în regulă. Dar avem Duma de Stat și Consiliul Federației, producând legi stupide și amendamente la ele. Zilnic și fără teamă. Totul este spre binele țării.
  23. -2
    17 noiembrie 2023 11:46
    există o bază aeriană în Siria, Grigorovici este deja în Marea Mediterană, cred că există cel puțin un submarin nuclear acolo. Și dacă se întâmplă ceva, AUG-urile primesc pumnale din Crimeea în Marea Mediterană
  24. -4
    17 noiembrie 2023 12:19
    Ei bine, nu putem spune că nu am făcut nimic.
    Ordin demonstrativ de patrulare pentru Mig-31K din această serie.
    Da, nu avem ocazia să comparăm flotele cu Statele Unite și China, dar poate, slavă Domnului, vom rămâne fără pantaloni și fără un rezultat normal în același timp.
    Dar argumentele noastre sunt irezistibile în zona de acoperire a complexelor noastre Kinzhal. După cum am spus, ieftin și vesel.
    Și, Doamne, nimeni nu va dori să schimbe 2-3 AUG cu Tartus-ul nostru. Și dezactivarea portavionului-mamă AUG nu are sens; fără aviație este doar un AUG, indiferent de modul în care este descifrat. Tomahawks singuri nu pot proiecta forța pe un țărm străin pentru o lungă perioadă de timp, nu există o cantitate serioasă de artilerie pe USS-urile moderne, apărarea aeriană, inclusiv Aegis, nu este în mod evident, în comparație cu sistemele rusești, capacitățile de recunoaștere sunt mult reduse și devin mult mai scumpe datorită până la îndepărtarea bazelor.
    Deci, dacă aș fi amiralii americani, nu mi-aș dori foarte mult să atacăm forțele noastre din Siria - pericolele ar depăși cu mult bucuria pe termen scurt.
    Deci, dacă nu avem o ștampilă, o scriem într-un limbaj simplu, deși ceea ce avem o ștampilă în acest caz este o întrebare.
    Da, sper că lucrurile se îmbunătățesc cu recunoașterea noastră spațială, acolo este important și să nu construim portavioane de zeci de ani.
    1. +1
      17 noiembrie 2023 13:46
      Vă rugăm să ne spuneți câte avioane americane și israeliene a doborât grupul nostru în Siria în decurs de 8 ani?
      Nu se pare că va fi o mizerie sângeroasă din cauza lui Tartus și Khmeimim.
    2. +1
      17 noiembrie 2023 15:58
      De unde provine desemnarea țintei? Fără desemnarea țintei, toate aceste Pumnale sunt doar fier vechi. Dar aeronavele AWACS și capacul lor?
  25. +1
    17 noiembrie 2023 12:34
    Ei bine, au cheltuit și cheltuit bani pe flotă, ajungând la 36% din bugetul apărării - mai mult decât pentru întreaga armată terestră. iar el (ce surpriză!) s-a dovedit a fi complet inutil. Ei bine, cine ar fi crezut.
    Îmi amintesc că cele mai bune minți ale acestui site au sugerat să nu se oprească acolo - să construiască rapid râvnitele portavioane. da mai mult (în ambele sensuri). A existat un argument atât de minunat - „acoperiți SSBN”, „blocați Gibraltar” și altele asemenea. Ei bine, adică să jefuiești și mai mult armata care de fapt luptă acum în favoarea unor nave inutile care merg la fund la cel mai mic strănut. Cum se descurcă acum acești entuziaști ai sectei portavioane - Timokhin și puietul descendenților săi? nu am mai auzit de ei de mult
    1. 0
      17 noiembrie 2023 13:40
      Citat din calmar
      Ei bine, au cheltuit și cheltuit bani pe flotă, până la 36% din bugetul apărării atins

      Îmi pare rău, despre ce perioadă vorbești?
  26. +3
    17 noiembrie 2023 13:32
    O flotă puternică va fi acolo unde există o economie puternică și interese economice puternice îndreptate spre exterior (import-export, aprovizionare mari stabile). În același timp, acest lucru cu siguranță nu se aplică exportatorilor de materii prime - nici Iranul, nici Venezuela, nici saudiții nu au flote de clasă mondială sau comparabile chiar cu cele franceze sau indiene. Dar statele importatoare (cum ar fi Japonia) creează în mod tradițional flote puternice pentru a-și susține capacitatea de a importa (cel puțin), dar toate acestea, din nou, sunt imposibile fără o industrie și o economie puternice.
    Pe lângă banalul „bobble”, există și factorul ambiției și al planificării pe termen lung. Aceeași Yaps s-au pregătit pentru aventura BB2 aproape încă din anii 20, cu minuțiozitate și metodic. Pentru că o flotă nu poate fi creată din cărămizi ca „doar o clădire mare”; ea necesită stabilirea de capacități cu mult înainte de crearea produsului. Acest lucru necesită, de asemenea, ambiție de a planifica și stabili. Acest lucru necesită, de asemenea, idei și dorințe despre ceea ce vrem să vedem în viitor. Minim abstract, de preferință.

    Și aici avem o mizerie completă - pentru că NU avem astfel de idei. Ceea ce este acolo este extrem de neclar. Vorbim mult despre multipolaritate și suveranitate, dar limitele ambițiilor noastre nu sunt definite, nici măcar granițele aproximative ale planurilor noastre nu sunt desemnate, nu există o stabilire cuprinzătoare a capacităților, indicând ceva cu adevărat ambițios în viitorul apropiat. Prim-planurile pot fi văzute din timp - în aceeași RPC, deja cu 10-15-20 de ani înainte de „acum” era clar cât de mari erau problemele lor, cât de amănunțit au abordat acest lucru.

    Pe baza unei analize a mișcărilor reale de astăzi, este foarte posibil în această nișă (flota este aceeași) să se indice limita superioară de prognoză pentru o perioadă de până la 10-15 ani. Nu sunt un specialist naval; pot analiza doar imaginea „în ansamblu”, deși cu conexiuni individuale care indică indirect anumite repere. Iată, de pe canapeaua mea, imaginea este aceasta: nu plănuim nimic cu adevărat ambițios, pretențios la nivel global în previzibilii 10-15 ani. Inclusiv din punct de vedere al construcției flotei militare.
    Probabil că acest lucru indică, de asemenea, că în această perioadă nu planificăm nici schimbări radicale în volumele exporturilor de non-resurse pe mare și, având în vedere complexitatea relațiilor la granițele noastre terestre, putem presupune că, în general, vor exista unele schimbări radicale. în acest domeniu, analiza noastră nu prezice.

    Toate acestea (dacă am dreptate) îmi susțin tezele conform cărora, fără nevoie puternică, sprijin din bobble „extra”, dezvoltarea comerțului exterior fără resurse și ambiții expansive (în sensul pașnic) încrezătoare, este puțin probabil să vedem semnificative. schimbari in 10 ani. Ceva indică faptul că este în 15.
    1. +1
      17 noiembrie 2023 13:47
      Citat din Knell Wardenheart
      NU avem astfel de idei.

      Trist dar adevărat...
  27. +1
    17 noiembrie 2023 16:02
    Flota lui Gorshkov nu a putut rezista, de asemenea, flotei americane în marea liberă (nu a existat o acoperire aeriană adecvată) și nu și-a propus o astfel de sarcină. Sarcina principală a fost să le acopere bastioanele - apele de coastă unde se aflau submarine strategice. De asemenea, flota chineză nu intenționează să încerce să controleze oceanele lumii, ci să proiecteze mai întâi puterea asupra Taiwanului. În ceea ce privește fanioanele, este vorba de Marina SUA și va ajunge din urmă în 10-20 de ani. Dar va trebui să se bată cap nu numai cu flota americană, ci și cu cea coreeană, japoneza, vietnameză și altele. Nu are aliați.
  28. 0
    17 noiembrie 2023 16:39
    Citat din doccor18
    Acum să comparăm ceea ce au făcut designerii chinezi în ultimii 30 de ani...

    Au construit 2 portavioane cu drepturi depline și au pus o duzină.
    Citat din doccor18
    Și trebuie să ținem cont de faptul că chinezii au fost întotdeauna ajutați activ

    Au încetat să-i mai ajute la sfârșitul anilor 50.
    Citat din doccor18
    programul de portavion sovietic a fost deformat în mod deliberat și amânat timp de 20 de ani...

    Și au făcut ceea ce trebuie, URSS s-ar fi încordat încercând să ajungă din urmă SUA pe mare. PIB-ul URSS în anii '80 era de aproximativ 60% din SUA, iar China (în termeni de economie reală, nu umflată) îl depășise deja.
  29. -1
    17 noiembrie 2023 18:17
    Într-un cuvânt, este o rușine. Dar răufăcătorii păstrează încă puterea. Ce urmează conform planului? T-90 la granițe în valoare de o bucată ca avertisment. Încercăm, până la urmă.
  30. +2
    17 noiembrie 2023 21:30
    Secta martorilor portavioane a sosit! Și din nou - douăzeci și cinci...
    Deja credeam că până la finalul operațiunii această problemă a fost închisă.
    Nimeni nu a observat timp de o oră, folosind exemplul operațiunilor reale de luptă pe teatrul de operațiuni de la Marea Neagră,
    și acestea sunt evenimente reale pentru un minut, și nu o teorie.
    Un stat care nu are deloc Marinei, potrivit Statului Major, pentru că a distrus și a înecat totul, a făcut astfel de pagube KChF - încât până și eu, dintr-un motiv oarecare, îmi este rușine...
    Nu le voi enumera. În caz contrar, te vor închide și pentru campanie. Totul este disponibil gratuit.
    Și acesta nu este încă sfârșitul. În patruzeci de ani de funcționare, băieții vor face în continuare multe afaceri.
    Nu merge la bunica.
    Și domnilor, dați-ne pe toți portavioanele!
    Ce narghile și unde ai de gând să mergi la ele?... simţi
    1. -3
      18 noiembrie 2023 19:55
      Unde ești băiete? Întreaga Marea Neagră este sub controlul nostru, aceasta este marea pe care o putem controla
  31. 0
    18 noiembrie 2023 01:27
    Autorul, ei bine, în primul rând, sovietic este scris cu majusculă, iar în al doilea rând, nu avem același buget ca America pentru a construi nave, nici măcar la fel ca al Chinei.
    1. 0
      18 noiembrie 2023 11:31
      Citat: Cutter pe benzină
      Și domnilor, dați-ne pe toți portavioanele!

      Și au un defect în creier, o dorință obsesivă de a imita și copia, în timp ce niciun argument nu are vreun efect asupra lor.
  32. 0
    18 noiembrie 2023 18:37
    Există o flotă puternică, și ce una! Este doar camuflat inteligent. râs
  33. +1
    18 noiembrie 2023 19:47
    vremea portavioanelor a trecut, la fel ca vremea cuirasatelor, acum este vremea navelor mici cu instalații de lovitură, iar portavioanele pot fi atacate de pe bărci, chiar și de pe mal, vremurile portavioanelor au trecut, astăzi sunt vremurile rachetelor
  34. 0
    19 noiembrie 2023 00:08
    Câte dispute au existat, inclusiv pe acest site, despre faptul că Rusia nu are nevoie de o flotă oceanică? Că Rusia este o putere terestră. Nu este nevoie să cheltuiți bani pe bărci. Câți oameni i-au certat pe Timokhin și Andrey din Chelyabinsk pentru funcția lor?
    Și acum că ai nevoie de o flotă, dar nu există? Și cel mai important, cum ne vom apăra interesele??? Unde erau toti baietii destepti care erau impotriva flotei???
    1. 0
      19 noiembrie 2023 06:53
      Ei bine... Nu este că este nevoie directă... Mai degrabă, ar fi bine să ne arătăm prezența acolo, dar încă nu este nevoie urgentă de astăzi.
  35. 0
    19 noiembrie 2023 00:19
    Da, acum nu avem nimic cu care să respingem o flotă extraterestră chiar și din Tartus. E o rușine. Când totul ne este necunoscut, o flotă puternică va dura 15-20 de ani și sume uriașe de bani. Nici acum nu este profitabil pentru China să se implice într-un război cu Statele Unite pe mare. Trebuie să-și extindă flota și să adauge portavioane și distrugătoare. Deci acum nu mai este nimeni care să sângereze decât americanii.
  36. 0
    13 decembrie 2023 23:47
    Oricât mi-ar părea rău pentru iubitorii noștri de navă, în lumina evenimentelor recente este absolut clar că navele mari reprezintă un plus profund. Cel puțin pentru Federația Rusă. Submarinul strategic și RTO sunt totul pentru viitorul apropiat.