Revizuirea militară

Industria aeronautică chineză: o ispravă de designer

106
Industria aeronautică chineză: o ispravă de designer

Publicația corporativă a AVIC Zhongguo Hankun Bao a publicat un articol al lui Lin Zuoming, președintele Consiliului de administrație al companiei, dedicat memoriei designerului general al avionului de luptă chinez J-15, director general al Shengyang Aircraft Industry Corporation Lo Yang (a murit pe 25 noiembrie, la vârsta de 51 de ani, la bordul portavionului Liaoning, după aterizarea cu succes a unui J-15 pe un portavion). Articolul, dedicat numeroaselor merite ale defunctului, conține o serie de detalii interesante despre munca industriei chineze.

În special, dezvăluie contradicțiile care există în cadrul AVIC între dezvoltatorii de aeronave și aviaţie motoare:

"În virtutea istoric motive, motoarele de aeronave sunt blocajul industriei noastre aeronautice. Deoarece tehnologia motoarelor nou dezvoltate nu este destul de matură, instalarea lor într-o aeronavă aflată în teste de zbor poate cauza probleme de siguranță. Dacă are loc un accident, fabrica de avioane va avea dificultăți. Privit dintr-o perspectivă strict corporativă, un producător de avioane nu are niciun interes să folosească un motor nou și submatur. Dar experții știu că motorul nu trebuie doar dezvoltat și produs, ci și rulat. Fără o utilizare extinsă pe aeronave, problemele potențiale cu un nou motor sunt greu de detectat și rezolvat. Prin urmare, m-am adresat tovarășului Luo Yang și i-am exprimat dorința ca Shenyang să dea un exemplu în utilizarea noilor motoare autohtone pentru a-și echipa noile aeronave, iar el a fost imediat de acord. În ultimii ani, în țara noastră au apărut două noi tipuri importante de motoare, iar ambele au fost folosite pentru prima dată în aeronavele Shenyang. În timpul utilizării lor, au fost descoperite multe probleme, acest lucru i-a cauzat lui Shenyang multe neplăceri și chiar a cauzat anumite dificultăți economice. Dar Luo Yang nu s-a plâns, el a crezut că, pentru a accelera dezvoltarea construcției de motoare autohtone, întreprinderea trebuie să își asume anumite riscuri, să plătească un anumit preț și a fost de acord să-și asume singur. Astăzi, aceste două tipuri de motoare devin din ce în ce mai mature, au început să intre în etapa de producție în masă și au primit feedback bun de la consumatori. Fără Luo Yang și Shenyang Aviation Industry Corporation, acest rezultat nu ar fi fost atins.”

Astfel, instalarea de motoare de fabricație chineză pe avioanele de luptă experimentale chineze în ultimii ani a fost, în toate cazurile, rezultatul presiunii exercitate de conducerea de vârf a AVIC (care include holdingul de constructii de motoare) asupra producătorilor finali de avioane. Luo Yang a fost mai receptiv la o astfel de presiune decât conducerea altor producători chinezi de avioane, inclusiv a celui de-al doilea producător de avioane de luptă Chengdu Aircraft Industry Corporation. Scopul principal al instalării motoarelor chinezești pe prototipuri de aeronave chineze este de a câștiga experiență de proiectare și de a îmbunătăți designul motoarelor în sine; din aceasta nu rezultă deloc că se preconizează acoperirea nevoilor producţiei de masă exclusiv cu provizii chinezeşti. Poate că, vorbind de „două tipuri de motoare”, Lin Zuoming se referă la diferite modificări ale WS-10 Taihang, care pot fi instalate pe aeronavele J-11B / BS, J-15, J-16 fabricate în Shenyang. Testele de zbor ale versiunii Shenyang a avionului de vânătoare J-31 de generația a cincea (poate fi echipat cu motoare WS-13) au început abia în octombrie 2012, cu puțin timp înainte de moartea lui Luo Yang; este evident imposibil să vorbim de vreo generalizare profundă a experienţei acestor teste.

Un alt merit al lui Luo Yang este accelerarea dezvoltării de noi aeronave în Shenyang. În special, se indică faptul că în ultimii ani au început să fie create așa-numitele sedii sau centre de răspuns rapid la întreprinderile industriei aviatice chineze, coordonând lucrările de perfecționare și testare a noilor tipuri de echipamente. Luo Yang a fost desemnat să conducă un astfel de „centru de răspuns rapid” în Shenyang în 2009, pentru a accelera munca la un nou tip de aeronave, se spune în articol. Ca urmare, întregul proces de creare a unui prototip al unei noi aeronave de la momentul pregătirii proiectului până la primul zbor a fost în termen de 10.5 luni. Probabil, vorbim despre J-15, al cărui prim zbor a avut loc la sfârșitul lunii august 2008 (lucrarea centrului a fost efectuată chiar înainte de numirea lui Luo Yang).

Judecând după articol, cauza morții subite a lui Luo Yang a fost suprasolicitarea forțelor din evenimente suprapuse: începutul testării prototipului de luptă J-31 din generația a cincea Shenyang și începutul testării J-15 pe un portavion. . Regretatul designer a fost implicat personal în fiecare dintre proiecte, aprofundând în toate detaliile, iar în timpul aterizării J-15 pe portavion, „se afla la 20 de metri de punctul de aterizare de pe punte”. A lucrat adesea după miezul nopții, nefiind atent la propria stare și refuzând să viziteze un medic. Judecând după articol, la bordul navei Liaoning au fost dezvăluite un număr mare de probleme care necesitau o soluție imediată, ceea ce a provocat o presiune asupra forțelor proiectantului, care a sosit urgent la bordul navei cu elicopterul pe 18 august, la 10 zile după aceasta. a plecat la mare și cu o săptămână înainte de primele date de zbor J-15 anunțate oficial.
Autor:
Sursa originala:
http://periscope2.ru
106 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Guun
    Guun 16 ianuarie 2013 11:26
    +12
    A lucrat pentru binele patriei.
    1. Papakiko
      Papakiko 16 ianuarie 2013 12:17
      -5
      Îl avem doar pe Korolev „ars” la muncă. (Amintirea veșnică pentru unchiul Seryozha)

      Luo Yang nu se dovedește a fi Ivan Ivanovich Ivanov de la Biroul de proiectare din Suhov, Mikoyan sau Yakovlev?
      "Type" -A făcut treaba, odihnește-te cu îndrăzneală.
      Ili-Harakiri de la Partidul Comunist.
      1. GSh-18
        GSh-18 16 ianuarie 2013 13:10
        -6
        Citat: Ca urmare, întregul proces de creare a unui prototip al unei noi aeronave de la momentul pregătirii proiectului până la primul zbor a fost în termen de 10.5 luni.

        Acum știm cât durează chinezii să demonteze Su-27 la șurub și să facă desene! râs Ei nu au propriul lor creier pentru a crea ASTE avioane de la zero. Toată China este o copie mare proastă a URSS.
        1. parabelum
          parabelum 16 ianuarie 2013 14:41
          +17
          Nu, dacă China este o copie a URSS, atunci are mult mai mult succes. Chinezii merg pe calea celei mai puține rezistențe, de ce să creați un avion de la zero când puteți achiziționa produse de calitate și puteți face o copie a acesteia? Și dezvoltați-l în continuare la discreția dvs. Am fost în China, în orașul Shenzhen, un fel de Skolkovo chinezesc. Orice ar fi acolo, aproape 80% din toate componentele computerului sunt produse acolo. Conducătorii chinezi nu și-au stricat țara, ci au modernizat-o și dezvoltat-o. Iată ce să înveți de la ei.
          1. GSh-18
            GSh-18 16 ianuarie 2013 14:52
            -3
            Citat din Parabellum
            de ce să creezi o aeronavă de la zero când poți să cumperi produse de calitate și să faci o copie a acesteia?

            Prin faptul că acest lucru nu se poate face, există norme internaționale și dreptul de a folosi know-how-ul altor persoane. Pentru a face copii, trebuie să obțineți licențe pentru producerea anumitor loturi. În loc să furi tehnologie, fă avioane și le dai drept ale tale! Patria mea nu are nimic pentru folosirea talentelor inginerilor și designerilor noștri. Când o altă țară se înarmează din cauza asta! La asta m-am referit. am
            1. parabelum
              parabelum 16 ianuarie 2013 15:02
              +10
              China își poate permite să se ocupe de normele internaționale. Ce sancțiuni i se pot aplica? Nu cele practice. Idolul coreean al ONU îl va certa, vor spune: „Îmi pare rău, nu o vom mai face”. Totul... Și într-un mod nou
              China este acum fabrica mondială. Nu există fabrică fără tehnologie...
              1. GSh-18
                GSh-18 16 ianuarie 2013 15:44
                0
                Citat din Parabellum
                China își poate permite să se ocupe de normele internaționale. Ce sancțiuni i se pot aplica? Nu cele practice. Idolul coreean al ONU îl va certa, vor spune: „Îmi pare rău, nu o vom mai face”. Totul... Și într-un mod nou
                China este acum fabrica mondială. Nu există fabrică fără tehnologie...

                Asta este adevărat. Vorbesc doar despre acordarea de premii demne pe drumul tehnologiilor militare rusești către China! Dacă nu continuăm să facem nimic în acest sens, atunci în curând vom deveni o provincie chineză fără să tragem niciun foc. Vrei să devii o provincie chineză, ca chinezii să aibă grijă de casa ta? A?
                1. parabelum
                  parabelum 17 ianuarie 2013 07:44
                  +1
                  Sugerați ce se poate face? Opriți petrolul și gazul? Noi înșine vom primi pierderi și penalități uriașe, iar China se va reorienta către Emiratele Arabe Unite și altele asemenea.Ce alte opțiuni? Interziceți importul de mărfuri? Deci oamenii se vor răzvrăti. Singura opțiune este să nu vinzi produse NIMENI, așa cum fac americanii cu F22-ul lor.
                  Citat: GSh-18
                  Vrei să devii o provincie chineză, ca chinezii să aibă grijă de casa ta? A?

                  Vreau să gândești cu capul, să nu te apleci la patriotismul jingoist. Partenerii nu trebuie subestimați (China nu este inamicul nostru). De asemenea, vreau să putem face același progres ca și China în dezvoltarea producției. Iată ce trebuie să învețe. Avem nevoie de o politică competentă, bine gândită, și nu de o atitudine disprețuitoare precum „prostul, cu ochii îngusti, nifiga nu poate face nimic, ci doar copia”.
            2. AndreyAB
              AndreyAB 17 ianuarie 2013 08:46
              0
              Atunci de ce deplângeți respectata URSS, pentru că și ea a fost distrusă conform standardelor internaționale, britanicii și germanii erau deosebit de zeloși, iar până acum Anglia, conform standardelor internaționale, porcăria în Caucaz.
          2. GSh-18
            GSh-18 16 ianuarie 2013 15:51
            -5
            Citat din Parabellum
            Am fost în China, în orașul Shenzhen, un fel de Skolkovo chinezesc

            Da, știi, am fost și eu recent la Moscova, e tare acolo!
            Asta nu înseamnă că este la fel în toată Rusia.
            Așa este și cu vitrina dvs. Shenzhen.
            1. GSh-18
              GSh-18 16 ianuarie 2013 21:51
              0
              Nu inteleg de ce contra? Cui nu-i place atât de mult capitala noastră? Sau site-ul este în întregime patrioți chinezi ??
            2. parabelum
              parabelum 17 ianuarie 2013 07:54
              +1
              Aceasta este o vitrină care consolidează multe industrii avansate, de la tipografii (care tipăresc 80% din publicațiile lumii) până la industriile IT. Am văzut asta cu ochii mei.
              Voi da un exemplu al muncii chinezilor:
              Am predat albume cadou pentru printare, am predat fișiere, am făcut corecție de culoare etc. Am fost abordați de managerul nostru și ne-a cerut să mergem la magazin ca și cum ar fi o mică întrebare. S-a dovedit că au găsit o cratimă „-” la sfârșitul unei pagini și au întrebat cum ar fi trebuit să fie sau a fost o greșeală de tipar. Și acesta este printre 560 de pagini. Ați putea găsi o greșeală sau o greșeală într-un text străin? Cred că nu.
          3. bddrus
            bddrus 16 ianuarie 2013 18:04
            -1
            toate un miliard și jumătate modernizate?
          4. GSh-18
            GSh-18 16 ianuarie 2013 21:49
            -1
            Citat din Parabellum
            Nu, dacă China este o copie a URSS, atunci are mult mai mult succes.

            Si ce crezi ca este mai buna China decat URSS?? râs
            1. parabelum
              parabelum 17 ianuarie 2013 09:23
              0
              Faptul că există China și URSS, spre regretul meu cel mai profund, datorită eforturilor mucegaiului cu etichetă cocoșată și a tamburinului alcaloid, nu mai există.
      2. schif
        schif 16 ianuarie 2013 16:24
        0
        Da, deja am vărsat o lacrimă, hoți eroici, fură eroic tehnologii și ard la serviciu, melancolie-tristețe, da, da, știu că fanii miracolului chinezesc al furtului mă vor dezamăgi, nu înțeleg un lucru, cum poți admira un hoț. Uită-te la fundal ceea ce vezi în fotografie, în, în, planorul a fost lins, iar tehnologia motorului creierului nu a fost suficientă pentru a înțelege, chiar există o întreagă știință, nu nu ieși cu un copiator prost.
      3. Volhov
        Volhov 16 ianuarie 2013 18:58
        +2
        Citat: Papakiko
        Ili-Harakiri de la Partidul Comunist.


        Administratorii au făcut o fotografie hara-kiri cu portavionul scufundat - a dispărut din comentarii, aici dintr-o altă resursă.



        Aflați motivul represiunii...
        Simpatie profundă pentru americani sau lipsa de dorință de a vedea vulnerabilitatea reactoarelor la un fascicul metalic?
        1. GSh-18
          GSh-18 16 ianuarie 2013 19:07
          -2
          Citat: Volhov
          Administratorii au făcut o fotografie hara-kiri cu un portavion scufundat

          Deci, unde este îngropat? Judecând după umbra de pe dig, părțile laterale se ridică semnificativ deasupra acestuia, ca să nu mai vorbim de timonerie. asigurare
          1. botanist
            botanist 16 ianuarie 2013 19:35
            0
            Ei bine, unde este înecat

            Uită-te la nas. Este clar de ce părțile se ridică semnificativ? M-am ridicat puțin a face cu ochiul
            1. GSh-18
              GSh-18 16 ianuarie 2013 19:59
              +1
              Citat: Botanist
              Uită-te la nas. Este clar de ce părțile se ridică semnificativ? M-am ridicat puțin

              Îmi pare rău, nu văd nicio tăiere acolo. Nu conteaza. Probabil un fel de rață. Și cum poți judeca asta când priveliștea este de sus?
              1. nichel
                nichel 17 ianuarie 2013 00:00
                +1
                Aici, bucurați-vă.
          2. Kurkul
            Kurkul 16 ianuarie 2013 22:06
            0
            Citat: GSh-18
            Judecând după umbra de pe dig, părțile laterale se ridică semnificativ deasupra acestuia, ca să nu mai vorbim de timonerie.

            Recomand să comparați prezența umbrei de la pupa pe dană și absența umbrei de la capătul rampei de lansare (diferența de distanță față de dană poate fi neglijată) hi . În plus, o rulare pronunțată în partea stângă a arcului este clar palpabilă în raport cu suprafața apei.
    2. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 13:01
      +1
      Citat: „Astăzi, ambele tipuri de motoare devin din ce în ce mai mature, au intrat în etapa de producție în masă și au primit feedback bun de la consumatori. Fără Luo Yang și Shenyang Aviation Industry Corporation, acest rezultat nu ar fi fost atins”.
      Rezultatul nu ar fi fost atins fără spionii chinezi și programul rusesc!
      Pur și simplu nu ar fi nimic de copiat! solicita
      1. Mikado
        Mikado 16 ianuarie 2013 13:43
        +5
        Citat: GSh-18
        Rezultatul nu ar fi fost atins fără spionii chinezi și programul rusesc!


        și de ce, acest gând te va încălzi când ne vor zdrobi cu copiile lor? Sovieticii, ca și alte țări, au copiat și ei o mulțime de lucruri, principalul lucru este să implementeze și să stăpânească cu succes
        1. GSh-18
          GSh-18 16 ianuarie 2013 14:09
          +7
          Citat din Mikado
          și de ce, acest gând te va încălzi când ne vor zdrobi cu copiile lor? Sovieticii, ca și alte țări, au copiat și ei o mulțime de lucruri, principalul lucru este să implementeze și să stăpânească cu succes

          Nu, nu se va încălzi.
          Este pur și simplu amar și insultător pentru mine că resursele uriașe ale patriei mele cheltuite pentru dezvoltarea tehnologiilor și producția de echipamente de aviație de ultimă generație ajung la cineva exact așa, și și-au însușit fără rușine și își numesc propriile dezvoltări!
          1. baltika-18
            baltika-18 16 ianuarie 2013 14:25
            +2
            Citat: GSh-18
            Este pur și simplu amar și insultător pentru mine că resursele uriașe ale patriei mele cheltuite pentru dezvoltarea tehnologiilor și producția de echipamente de aviație de ultimă generație ajung la cineva exact așa, și și-au însușit fără rușine și își numesc propriile dezvoltări!

            Voi sprijini GSh-18. Pentru chinezi, poate că a realizat o ispravă, dar pentru mine, el și alții ca el sunt doar hoți.
            1. Guun
              Guun 16 ianuarie 2013 14:35
              +3
              Și atunci Rusia trebuie să fie singură aici, potrivit dvs. Da, dar în prezent, va face Rusia singură față blocului NATO și Statelor Unite?
              1. Kurkul
                Kurkul 16 ianuarie 2013 22:10
                +1
                Citat din Guun
                Da, dar în prezent, Rusia va face față singură blocului NATO și Statelor Unite?

                Chiar dacă nu ajuți, o poți face, dar cu un alt cost. În același timp, lumea nu este lipsită de oameni buni.
          2. Volhov
            Volhov 16 ianuarie 2013 19:13
            -2
            Citat: GSh-18
            Sunt doar amar și jignit că resursele uriașe ale patriei mele

            Atât China, cât și URSS sunt activele Rothschild, acum sunt în China și transferă proprietăți de la o întreprindere la alta înainte de a lichida ceea ce nu este necesar. Doar afaceri și lupta culturilor - au fost create de venusieni pentru a-i elimina pe ruși.
          3. geptilshik
            geptilshik 17 ianuarie 2013 08:57
            +1
            Problema este că ne-am îndrăgostit atât de repede de Patria noastră încât vom da totul peste deal pentru un ban.
    3. 11 negru
      11 negru 16 ianuarie 2013 17:25
      +2
      Fără supărare, dar „unde este isprava”, ceea ce avionul rusesc a copiat în China este o ispravă... nu știam...
      Lansare de rachetă cu satelit de 1 m (URSS) FEAT
      Primul zbor al unui avion de luptă (german Me262 WWII) FEAT
      Crearea de rachete de croazieră cu rază lungă de acțiune de înaltă precizie care au schimbat complet strategia de război (USA Tomogawk și Harpoon) FEAT
      Energie nucleară (atât bombă, cât și stații) (SUA și URSS aproape simultan, independent una de cealaltă) FEAT

      PS pe acest fundal, isprava designerului chinez nu este o asemenea ispravă...
      1. GSh-18
        GSh-18 16 ianuarie 2013 18:32
        0
        Citat: 11 negru
        Fără supărare, dar „unde este isprava”, ceea ce avionul rusesc a copiat în China este o ispravă... nu știam...
        Lansare de rachetă cu satelit de 1 m (URSS) FEAT
        Primul zbor al unui avion de luptă (german Me262 WWII) FEAT
        Crearea de rachete de croazieră cu rază lungă de acțiune de înaltă precizie care au schimbat complet strategia de război (USA Tomogawk și Harpoon) FEAT
        Energie nucleară (atât bombă, cât și stații) (SUA și URSS aproape simultan, independent una de cealaltă) FEAT

        PS În acest context, isprava designerului chinez nu este o astfel de ispravă.

        Voi spune mai multe. De când furtul este considerat o ispravă??? asigurare
        1. lunetist
          lunetist 16 ianuarie 2013 18:41
          +2
          Citat: GSh-18
          De când furtul este considerat o ispravă???

          Da, de fapt, totul este simplu, să luăm orice ofițer de informații: a înșelat pe toată lumea, s-a infiltrat și a furat, dacă nu a făcut ceva mai rău.... Deci, într-o țară în care este cercetaș, este un erou , iar într-o țară în care este spion, el este un criminal... De fapt, ce diferență are ceea ce a făcut o persoană dacă fapta sa a beneficiat țării sale natale? Acolo va fi un erou...
          1. GSh-18
            GSh-18 16 ianuarie 2013 19:13
            0
            Citat: lunetist
            dar, de fapt, totul este simplu, să luăm orice ofițer de informații: a înșelat pe toată lumea, s-a infiltrat și a furat, dacă nu a făcut ceva mai rău.... Deci, într-o țară în care este cercetaș, este un erou, și într-o țară în care este spion - acolo este un criminal... De fapt, ce diferență are ceea ce a făcut o persoană dacă fapta sa a adus beneficii țării sale natale? Acolo va fi un erou..

            Ei bine, de ce suntem aici? Este el un erou pentru noi? Sau îți propui să tratezi toți spionii cu loialitate? Sau îi putem ajuta în munca lor grea??
            1. lunetist
              lunetist 16 ianuarie 2013 19:26
              +2
              Citat: GSh-18
              Ei bine, de ce suntem aici?

              Da, de fapt, nimic de-a face cu...
              Articolul, dedicat numeroaselor merite ale defunctului, conține o serie de detalii interesante despre munca industriei chineze.

              În special, dezvăluie

              Deși nu foarte clar, dar nu este vorba despre articolul nostru, dar cel mai probabil autorul a repetat articolul chinezesc aproape de text .... Și acolo este un erou fără echivoc .... Spune-mi, ai software licențiat? ??? Sau cum folosesc stealth? Deci, din toate punctele de vedere, tu și cu mine nu suntem aceleași oi nevinovate... Totul este din sărăcia noastră, ca chinezii... wassat
              1. GSh-18
                GSh-18 16 ianuarie 2013 20:04
                -2
                Citat: lunetist
                Spune-mi, ai software licențiat???? Sau cum folosesc stealth? Deci, din toate punctele de vedere, tu și cu mine nu suntem oi nevinovate... Totul este din sărăcia noastră, ca chinezii... wassat

                Nu, am permis! Susțin producătorul rus! râs
    4. botanist
      botanist 16 ianuarie 2013 19:37
      +3
      Ei bine, avem și pe cineva care să lucreze pentru bine - cel de-al patrulea T-50 a zburat la Jukovskoye cu propria putere astăzi. băuturi Pilotat de Bogdan soldat
      1. lunetist
        lunetist 16 ianuarie 2013 19:46
        +1
        Citat: Botanist
        cel de-al patrulea T-50 a zburat astăzi sub propria putere către Jukovskoye

        Dar aceasta este o veste cu adevărat bună!!!!Pentru aceasta nu este un păcat băuturi
      2. GSh-18
        GSh-18 16 ianuarie 2013 20:06
        +1
        Citat: Botanist
        Ei bine, avem și pe cineva care să lucreze pentru bine - cel de-al patrulea T-50 a zburat astăzi prin puterea lui Jukovskoye

        Acesta este un mare bum!! Principalul lucru este că reglementările tehnice de producție nu zboară în China! lol
        1. GSh-18
          GSh-18 16 ianuarie 2013 23:02
          0
          Citat: GSh-18
          Acesta este un mare bum!! Principalul lucru este că reglementările tehnice de producție nu zboară în China

          Nu înțeleg de ce votul negativ? Sunt inamici pe forum?
  2. Morocănos
    Morocănos 16 ianuarie 2013 11:36
    +6
    Da, nu am auzit de multă vreme așa ceva despre oficialii noștri: - „... Altul a ars la serviciu...” Luo Yang cu siguranță nu este un oficial, dar vreau să aud asta despre oficialii noștri , ei bine, chiar vreau.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      Andrei din Chelyabinsk 16 ianuarie 2013 11:43
      +11
      Altul a ars la serviciu? Despre oficialii noștri? !
      ... Doar dacă - la o băutură la o petrecere corporativă.
    2. inginer74
      inginer74 16 ianuarie 2013 11:55
      +3
      „Da, a trecut multă vreme de când nu am mai auzit astfel de lucruri despre funcționarii noștri: - „.... Încă unul ars la serviciu...”
      Veți auzi asta doar în cazul unui incendiu major într-o instituție de stat. râs
      Nu chem pentru nimic. simţi
    3. favn
      favn 16 ianuarie 2013 14:20
      +2
      Birocrații noștri ard în saune, nu la serviciu)))
  3. Wankiller
    Wankiller 16 ianuarie 2013 11:51
    +2
    Acestea sunt J-xx-urile lor, acestea sunt SU-27-urile noastre... doar modificate, puțin...
    1. Nastyusha
      Nastyusha 16 ianuarie 2013 12:02
      +4
      Ei bine, resursa motorului de acolo este puțină, se spune că se știe puțin despre caracteristicile reale de performanță. Doar afirmații zgomotoase despre faptul că copia a depășit originalul. Deci, poți dormi liniștit. Aspect copiat și mulțumesc lui Dumnezeu.
      1. Akim
        Akim 16 ianuarie 2013 12:27
        +2
        Nastyusha,
        Oricum aveți informații vechi, deoarece mulți ruși evaluează industria auto chineză conform „Amuletului”.
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 ianuarie 2013 12:31
          +3
          Nu. Încă nu au reușit să-și stăpânească propria producție de motoare de aeronave pentru același pseudo-Su-33. Pe acțiunile lor, resursa este literalmente de unică folosință. Ei le vor pe ale noastre.
          1. Akim
            Akim 16 ianuarie 2013 12:54
            0
            Hai să facem asta:: Nu vă voi direcționa către forumuri chinezești (cu greu pot citi eu însumi). Iată formele vecinilor săi cei mai apropiați, paka și indieni. Sunt în engleză. Uite. Veți învăța o mulțime de lucruri interesante.
            http://www.defence.pk/forums/
            http://defenceforumindia.com/forum/
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 ianuarie 2013 12:59
              -1
              Nu. Arată un motor de avion complet chinezesc pe, să zicem, un Su-33 cu o resursă normală. Nu există încă.
              1. Akim
                Akim 16 ianuarie 2013 13:18
                -5
                Nastyusha,
                A compara resursele unui motor chinezesc cu unul rusesc este ca și cum acesta din urmă ar fi comparat din punct de vedere al resursei cu unul american.
                1. Nastyusha
                  Nastyusha 16 ianuarie 2013 13:20
                  +1
                  Adică, este, de asemenea, evident pentru tine că chinezii nu au reușit să-și creeze propriul motor normal. De ce a existat o ceartă?
                  1. Akim
                    Akim 16 ianuarie 2013 13:51
                    0
                    Citat: Nastya
                    De ce a existat o ceartă?

                    Ei bine, resursa motorului de acolo este puțină, se spune că se știu puține despre caracteristicile reale de performanță.

                    Asta e ceea ce. Nu ajunge la rus, dar tot nu minuscul. II TTX nu este un secret de mult timp.
                    1. Nastyusha
                      Nastyusha 16 ianuarie 2013 13:58
                      0
                      Și care este resursa ta?
                      1. Akim
                        Akim 16 ianuarie 2013 14:10
                        0
                        Nastyusha,
                        Chesto. Nu-mi amintesc pe de rost. Am dat link-uri, le veți găsi acolo. Informațiile sunt peste acoperiș.
                      2. Nastyusha
                        Nastyusha 16 ianuarie 2013 14:13
                        0
                        Ei bine, atunci e clar.
                      3. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 14:21
                        +3
                        Citat: Nastya
                        Și care este resursa ta?

                        Pot să-l scutur? Resursa copiei chineze a motorului este de 200 de ore față de motorul rusesc de 1000 de ore! 5 diferenta! o singura data! De fapt, acesta este un artizanat de laborator chinezesc al unui cerc de studenți! râs
                      4. Nastyusha
                        Nastyusha 16 ianuarie 2013 14:22
                        -1
                        Și eu vorbesc despre același lucru.
                      5. Akim
                        Akim 16 ianuarie 2013 14:41
                        +3
                        Bine deja atins. Resursa WS-10A este de 650 de ore. Aceasta nu este o copie a AL-31F. Acesta este un amestec de motor rusesc și american


                        Se potrivește pe J-10B și J-15.
                      6. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 15:14
                        +3
                        Citat din Akim
                        Resursa WS-10A este de 650 de ore.

                        Desigur, vestea bună este că resursele motoarelor lor sunt mai mici... atât de mult mai jos , dar după părerea mea, acest lucru contează în timp de pace, dar în caz de război, nu va fi nicio diferență, cantitatea, nu calitatea, va conta, așa că succesele Chinei sunt foarte supărătoare și alarmante... Deși capacitatea lor de a lucra și un dorinta fanatica de un scop trezeste respect. Așa că este prea devreme pentru noi să reducem China, oh, cât de devreme...
                      7. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 15:25
                        0
                        Citat: lunetist
                        Desigur, mă bucur că resursa motoarelor lor este mai mică... tot mai mică, dar după părerea mea, asta contează pe timp de pace, dar în caz de război, nu va fi nicio diferență.

                        Permiteți-mi să spun că resursa motorului este unul dintre principalii indicatori ai caracteristicilor de performanță. Și tocmai în timp de război, acest dezavantaj va rămâne lateral, și nu în timp de pace, când motorul poate fi supus cu ușurință întreținere programată!
                      8. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 15:47
                        +5
                        Citat: GSh-18
                        Și tocmai în timp de război, acest neajuns va rămâne lateral,

                        Nu va avea timp, mai avem apărare aeriană, dar să distrugă o astfel de armadă pe care o poate pune China... Sau crezi că în cazul unui război cu Rusia, China va avea timp să rezolve întreaga resursă? Cred ca totul se va termina mai devreme...
                      9. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 16:03
                        0
                        Citat: lunetist
                        Nu va avea timp, mai avem apărare aeriană, dar să distrugă o astfel de armadă pe care o poate pune China... Sau crezi că în cazul unui război cu Rusia, China va avea timp să rezolve întreaga resursă? cred ca totul se va termina in curand..

                        Din anumite motive, cred că în acest caz, statele vor fi de partea noastră. Să explic de ce am ajuns la această concluzie. Statele datorează deja Chinei mai mult decât oricine altcineva. Și în cazul unei victorii chineze, aceasta se va intensifica incredibil. Statele primesc apoi un adversar geopolitic foarte puternic, căruia îi datorează și mulți bani. China le poate absorbi apoi și nu se poate sufoca..
                        Dacă nu este corect, vă rugăm să corectați.
                      10. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 16:14
                        +2
                        Citat: GSh-18

                        Din anumite motive, cred că în acest caz, statele vor fi de partea noastră.

                        Haide.... Vor astepta pana ne ucidem unul pe altul, si atunci vor aduce "democratia" supravietuitorului... Si pe motoare cu resurse motrice bune... Cand au ajutat Statele ????
                      11. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 16:28
                        0
                        Citat: lunetist
                        Haide.... Vor astepta pana ne ucidem unul pe altul, si atunci vor aduce "democratia" supravietuitorului... Si pe motoare cu resurse motrice bune... Cand au ajutat Statele ????

                        Adevărul este că ei ne vor ucide pe noi, și nu noi unii pe alții. Există mult mai mulți chinezi și mai mult decât suficient pentru state. O înțeleg și ei.
                      12. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 16:47
                        0
                        Citat: GSh-18
                        asta ne va ucide
                        Așa că vorbesc despre același lucru ... Și apoi amerii vor veni și vor termina supraviețuitorii și vor pompa cu calm uleiul nostru ...
                      13. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 17:30
                        -1
                        Citat: lunetist
                        Și atunci amerii vor veni și vor omorî pe supraviețuitori, iar ei ne vor pompa cu calm uleiul

                        Unde vor veni amerii? Și de ce au câștigat chinezii atunci?
                        Mai degrabă, chinezii vor veni pentru ameri decât amerii vor veni pentru petrolul nostru râs
                      14. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 17:59
                        0
                        După cum probabil ați observat, fâșia centrală a Rusiei este dens populată, dar săracă în resurse naturale și invers, acolo unde este concentrată bogăția noastră naturală, există foarte puțină populație. Dacă China atacă Rusia, atunci un schimb de lovituri nucleare este inevitabil, iar teritoriile bogate în minerale nu vor fi afectate... Atunci, cred, nu putem continua...
                      15. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 18:45
                        0
                        Citat: lunetist
                        Dacă China atacă Rusia, atunci un schimb de lovituri nucleare este inevitabil, iar teritoriile bogate în minerale nu vor fi afectate... Atunci, cred, nu putem continua...

                        După lovitura nucleară a Rusiei asupra Chinei, această țară poate fi ștearsă în siguranță de pe harta lumii. Nu se menționează o grevă de răzbunare. nu poti continua..
                      16. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 18:53
                        0
                        Citat: GSh-18
                        . Nu se menționează o grevă de răzbunare.

                        Dar aceasta este o întrebare foarte mare .... Numărul și locațiile forțelor nucleare chineze sunt necunoscute nouă sau amerilor, așa că nu aș fi atât de optimist...
                      17. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 19:17
                        +1
                        Citat: lunetist
                        Dar aceasta este o întrebare foarte mare .... Numărul și locațiile forțelor nucleare chineze sunt necunoscute nouă sau amerilor, așa că nu aș fi atât de optimist...

                        Și sunt optimist. Din moment ce știu că avem suficiente taxe pentru întregul teritoriu al Chinei de mai multe ori (ca să spunem așa, bombardament nuclear cu covor). Nu contează dacă știm unde sunt sau nu rachetele lor. De asemenea, nu uitați de rachetele noastre interceptoare.
                      18. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 19:33
                        0
                        Citat: GSh-18
                        Și sunt optimist.

                        Da, nimeni nu uită nimic... Numai că nu există victorii fără sânge... Dacă s-ar lupta cu amerii...
                      19. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 20:11
                        +1
                        Citat: lunetist
                        Da, nimeni nu uită nimic... Numai că nu există victorii fără sânge... Dacă s-ar lupta cu amerii...

                        Oooh, asta ar fi foarte bine!!! bătăuș
                      20. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 20:14
                        0
                        Citat: GSh-18
                        Oooh, asta ar fi foarte bine!!!
                        Ei bine, în sfârșit, măcar ceva a fost de acord wassat Poate despre asta băuturi
                      21. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 22:03
                        +1
                        Citat: lunetist
                        Ei bine, în sfârșit, cel puțin au căzut de acord cu ceva care nu era. Poate că bea despre asta

                        Cu placere! Pentru sănătatea ta băuturi
                      22. Ordnung
                        Ordnung 16 ianuarie 2013 14:49
                        +7
                        Nu despre asta vorbiți. În esență, nu este atât de importantă mai mult sau mai puțin resursa motorului lor. Este mult mai important ca chinezii in cel mai scurt timp posibil, practic de la zero, si-au creat si isi dezvolta scoala de inginerie aviatica. Au organizat producția, al cărei ritm de dezvoltare nu poate fi decât de invidiat. Și își promovează deja în mod activ produsele pe piețele străine, acționând dur, agresiv și intenționat. Și ține cont, aceasta este politica lor centralizată de stat și nu „artă amator”. În ceea ce privește calitatea produselor, cu siguranță o vor îmbunătăți, nu am nicio îndoială în acest sens.
                      23. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 16:07
                        -1
                        Citat din: Ordnung
                        Este mult mai important ca chinezii in cel mai scurt timp posibil, practic de la zero, si-au creat si isi dezvolta scoala de inginerie aviatica.

                        Amendament. Au creat o școală ingineri de copiere de aviație. Și nu școala ta de ingineri aeronautici! Acestea sunt lucruri complet diferite.
                      24. Căpitan_Bătrân
                        Căpitan_Bătrân 17 ianuarie 2013 03:26
                        0
                        Nu înțeleg - de ce din nou minus? Ce nu a spus? Că nu ai propria ta școală de design de aeronave? Ce este acolo? Amintiți-vă cum au început Yakovlev, Antonov, Korolev cu proiectarea și construcția planoarelor. Sukhoi și Petlyakov au lucrat pentru Tupolev. Și chinezii? Altcineva este sucit. Sunt de acord și nu este atât de ușor pe cât ar părea. Dar să vorbim despre propria noastră școală de inginerie aviatică este deja exagerat. Deși... Japonia a început și în industria auto cu un ansamblu de șurubelniță. Dar măcar nu au furat și apoi nu au bătut în piept cu călcâiele - avem propria noastră școală.
                        DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
                      25. dievleha
                        dievleha 17 ianuarie 2013 06:01
                        +1
                        și îți amintești cum a început Polikarpov, toată construcția de motoare și tancuri din URSS, ca să nu mai vorbim de industria aeronautică și industria auto, sau trebuie să îți amintești de achizițiile în masă de echipamente la începutul anilor 30. solicita
                2. leon-iv
                  leon-iv 16 ianuarie 2013 13:57
                  +3
                  A compara resursele unui motor chinezesc cu unul rusesc este ca și cum acesta din urmă ar fi comparat din punct de vedere al resursei cu unul american.

                  și acest lucru este lovit în ZHYR, pentru că acolo resursele și reglementările sunt considerate foarte viclean. De fapt, motoarele americane pe care ale noastre funcționează cam în același mod.
  4. itr
    itr 16 ianuarie 2013 11:53
    +4
    Omul este mort, dar munca lui continuă să trăiască!
    1. Vladimirets
      Vladimirets 16 ianuarie 2013 11:54
      -1
      Citat din itr
      Omul este mort, dar munca lui continuă să trăiască!

      Mai degrabă zboară.
      1. Alexandru
        Alexandru 16 ianuarie 2013 13:15
        +1
        Ar fi mai bine dacă ar cădea.
      2. GSh-18
        GSh-18 16 ianuarie 2013 14:24
        -1
        Citat: Vladimirets
        Mai degrabă zboară.

        O copie chineză a lui Su zboară!
  5. inginer74
    inginer74 16 ianuarie 2013 12:02
    +8
    Nu toată lumea lucrează pentru bani.
    Fie ca amintirea lui să fie binecuvântată!
    1. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 13:20
      +5
      Citat: inginer74
      Nu toată lumea lucrează pentru bani.
      Fie ca amintirea lui să fie binecuvântată!

      Ne place sau nu, a fost un adevărat patriot al patriei sale. Da, și au cerut foarte mult de la vârf, se pare, de aceea persoana nu a suportat. Fie ca pământul să se odihnească în pace pentru el.
  6. săpător
    săpător 16 ianuarie 2013 12:06
    +8
    Este timpul să începem să luăm un exemplu din China, cum tratează traficanții de droguri, cei care iau mită, bandiții. Cum își investesc economia, cum cheltuiesc resursele. De 60 de ani, țara a făcut un salt uriaș înainte. Și acest designer , unul dintre cei care si-au crescut tara.. ....
    1. Jucător
      Jucător 16 ianuarie 2013 19:41
      0
      Citat: excavator
      au de-a face cu traficanți de droguri, mită, bandiți

      Știi foarte puține despre China!
      Dacă traficantul de droguri are mulți bani, dacă ziarele nu au publicat încă despre el, atunci va scăpa 100% de ei. Exact ca ale noastre! Au de-a face cu mită! Bandiții visează să devină o parte semnificativă a tinerilor. Degeaba crezi că China este o țară a dreptății și a ordinii. Am văzut asta în China timp de opt ani...
      Citat: excavator
      Timp de 60 de ani, țara a făcut un salt uriaș înainte

      Neadevarat! Țara a făcut un salt uriaș datorită geniului lui Deng Xiao Ping!

      Restul pare a fi corect! hi
  7. bashkort
    bashkort 16 ianuarie 2013 12:16
    +3
    Chinezii vor depăși acest „gât de sticlă”, iar atunci toată lumea va avea un timp greu...
    1. rola
      rola 16 ianuarie 2013 12:41
      +1
      Citat din: bashkort
      Chinezii vor depăși acest „gât de sticlă”,

      Sper că atunci când se va întâmpla acest lucru, tehnologia noastră pentru creșterea cristalelor pentru lame va merge și mai departe. Sau va exista o tehnologie complet diferită pentru producția de motoare.
      1. GSh-18
        GSh-18 16 ianuarie 2013 13:28
        +1
        Citat din Rolik
        Sper că atunci când se va întâmpla acest lucru, tehnologia noastră pentru creșterea cristalelor pentru lame va merge și mai departe. Sau va exista o tehnologie complet diferită pentru producția de motoare.

        Pe care chinezii îl vor fura la fel de ușor ca Su-27 înainte! In primul rand este necesar sa se ia masuri pentru asigurarea secretului corespunzator producerii si folosirii luptatorilor vanduti peste cordon!
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 ianuarie 2013 13:31
          0
          De ce ți-e atât de frică? Aviația noastră zboară și este vândută în toată lumea. Copierea aspectului nu înseamnă copierea caracteristicilor de performanță.
          1. inginer74
            inginer74 16 ianuarie 2013 14:59
            +1
            Susțin! Dezvoltarea tehnologiei aviatice este o evoluție, prin urmare, chiar și cu un set complet de documentație de proiectare pentru un motor, este foarte dificil să îl puneți în producție. Copierea stupidă nu ajută aici: trebuie să cunoașteți și metodele de calcul, principiile sistemelor de construcție, dar acest lucru nu este scris nicăieri.
            (Chinezii au primit un set de documentație de proiectare și o parte din documentația tehnologică pentru AL-31 în anii 90, din câte știu eu.)
    2. BigLexey
      BigLexey 16 ianuarie 2013 12:56
      +2
      Citat din: bashkort
      Chinezii vor depăși acest „gât de sticlă”, iar atunci toată lumea va avea un timp greu...

      Toată lumea va avea dificultăți când chinezii vor afla că orezul este doar o garnitură.
      1. Atlon
        Atlon 16 ianuarie 2013 13:52
        +1
        Citat din BigLexey
        Toată lumea va avea dificultăți când chinezii vor afla că orezul este doar o garnitură.

        Ei stiu deja...

        Mai mult de un sfert din carnea lumii este acum consumată în China, iar 1,35 miliarde de oameni sunt înfometați după mai multă. În 1978, consumul de carne al Chinei de 8 milioane de tone era 1/3 din cel al Statelor Unite, care era de 24 de milioane de tone. Dar până în 1992, China a depășit Statele Unite ca principal consumator de carne din lume și nu s-a uitat niciodată înapoi. În prezent, consumul anual de carne al Chinei (71 de milioane de tone) este de cel puțin două ori mai mare decât cel al SUA. În Statele Unite, consumul de carne este în scădere, consumul de carne în China este în continuare în creștere, iar traiectoriile acestor două țări au devenit acum factorii definitori care influențează dezvoltarea agriculturii pe glob.

        Carnea de porc este cel mai popular tip de carne din China, reprezentând aproape trei sferturi din consumul total de carne al țării. Jumătate din populația mondială de porci, aproximativ 476 de milioane, trăiește în China. Acest tip de carne este esențial pentru dieta chineză, așa că în 2007 guvernul chinez, în speranța de a amortiza intensitatea creșterilor de preț, a creat un stoc strategic de carne de porc (deși unul relativ mic), însoțit de stocuri strategice tradiționale de cereale și ulei. produse. Volumul consumului de carne de porc este planificat să ajungă la 52 de milioane de tone în 2012, China este înaintea Statelor Unite cu 8 milioane de tone de consum de carne de porc, unde puiul și carnea de vită sunt mai populare.

        De persoană, americanii au consumat mai multă carne de porc decât chinezii până în 1997, când curbele de consum s-au încrucișat și China a preluat conducerea. În ultimii cinci ani, consumul de carne de porc pe cap de locuitor în Statele Unite a scăzut în medie cu 2% pe an, în timp ce în China a crescut cu peste 3% pe an, în ciuda creșterii prețurilor. În prezent, chinezii mănâncă, în medie, 84 de lire sterline (38 kg) de carne de porc pe an, în timp ce americanii mănâncă aproximativ 59 de lire sterline.


        detalii aici: http://meatinfo.ru/news/read?id=275723
      2. Jucător
        Jucător 16 ianuarie 2013 19:50
        +1
        Athlone ți-a scris corect - mănâncă carne de multă vreme!
        Mai mult decât atât, datorită lipsei inerente genetic a simțului proporției (chinezii mor de foame de prea mult timp a face cu ochiul ) mesele lor sunt pline de tot felul de carne!
        Recent, în China, tinerii au trecut la fast-food-uri... Grăsimea a devenit 25% la sută (aceasta este în orașe). Cuplat cu avorturile timpurii la fete, acest lucru a afectat foarte mult fertilitatea națiunii lor. Copiii lor sunt foarte bine hrăniți. În consecință, numărul de chinezi complet va crește de la an la an.
        În plus, toate produsele vegetale (și, prin urmare, parțial ale noastre) sunt OMG-uri, ceea ce afectează și sănătatea populației.
    3. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 13:25
      0
      Citat din: bashkort
      Chinezii vor depăși acest „gât de sticlă”, iar atunci toată lumea va avea un timp greu...

      Luați măsuri pentru clasificarea documentației pentru aeronavele Su. Luați măsuri pentru modificarea reglementărilor pentru producerea blocurilor cheie de aeronave pentru a face imposibilă dezasamblarea și copierea acestora.
      Doar aceste măsuri vor fi suficiente pentru o stupoare completă în faza de blocaj! am
  8. rola
    rola 16 ianuarie 2013 12:22
    +7
    Huang He curge liniștit și pașnic.
    Cu o mână de orez, fug la râu
    Înflorește, dezvoltă și nu cunoaște durerea
    Draga noastră, marea China râs râs
    Designeri glorioși ai Chinei. Este un lucru grozav să copiezi planorul altcuiva. Dar motoarele se defectează, încăpăţânat vecin de nord. Nu vrea să vândă tehnologie. Așa că meșterii chinezi au decis să meargă în piață. Ceea ce au convenit acolo nu se știe. Dar mi se pare că lui Ianukovici i s-au promis bani pentru dezvoltarea sovietică. Mă întreb dacă Ianukovici a fost de acord sau nu?
    Și ce este surprinzător în acest articol? Și la noi designerii au ars la serviciu; Korolev, Alexei (creatorul ekranoplanului). Pentru care ar trebui aranjat un minut de reculegere în fiecare an, în ziua morții sale.
    1. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 13:33
      -2
      Citat din Rolik
      Designeri glorioși ai Chinei. Este un lucru grozav să copiezi planorul altcuiva. Dar motoarele se defectează, încăpăţânat vecin de nord. Nu vrea să vândă tehnologie.

      Aparent, din punctul de vedere al Chinei, persoana care a putut copia planorul Su-27 este un designer și inginer chinez remarcabil !!!
      Acum înțelegeți cine sunt designerii de aviație chinezi?! râs râs râs
      1. Guun
        Guun 16 ianuarie 2013 14:42
        +2
        Chinezii cooperează deja cu ucrainenii în complexul militar-industrial.Este o chestiune de timp când chinezii vor putea să facă acest lucru calitativ pentru forțele lor aeriene. Și dacă cineva crede că ucrainenii nu vor coopera cu Imperiul Ceresc, atunci are ochelari de culoare trandafirie.
        1. rola
          rola 16 ianuarie 2013 16:34
          +1
          Citat din Guun
          Chinezii cooperează deja cu ucrainenii


          Așa e, ei colaborează. Ucrainenii s-au ars deja, dar puțin se vede. Am vândut (nu voi minți, nu-mi amintesc) un anumit număr de avioane AN 140 către China. Acum chinezii îl plesnesc și îl vând ca pe al lor. Aici am gasit, infa din anul 10:
          La sfârșitul lunii mai 2010, în orașul chinez Yanliang, compania producătoare de avioane Xian Aircraft Industrial Corporation (XAC, parte a corporației de stat chineze AVIC) și transportatorul aerian ucrainean Mars RK au semnat un contract pentru furnizarea a trei turbopropulsori MA60. aeronave regionale de pasageri. „Mars RK” a intrat pe piața ucraineană a transporturilor regionale în 2007 (creat pe baza companiei aeriene de stat ARP-410). Compania avea planuri de anvergură - să câștige partea leului pe piața internă de transport aerian prin operarea de avioane regionale. „Mars RK a depus o cerere de primire a acestei aeronave pe bază de leasing prin intermediul companiei de leasing de stat Leasingtehtrans, pentru care au fost prevăzute fonduri bugetare în aceste scopuri. Cu toate acestea, banii nu au ajuns niciodată la destinatar, iar transportatorul a refuzat să cumpere linia fără leasing. Dar nu a refuzat însăși ideea de a opera aeronave regionale cu turbopropulsoare profitabile, așa că a mers în China pentru ele. Întreaga tristețe a acestei situații este că MA60 comandat de compania ucraineană este o copie chineză fără licență a ucrainei An- 24, pe baza căruia, de fapt, An- 140. „În prezent, producătorii chinezi de avioane fac încercări active în mai multe țări de a promova aeronava MA60, a cărei producție o reduc și trebuie doar să scapă de ea”, a spus Alexei Gusev, director general al Aviakor, într-unul dintre ultimele sale interviuri.
          Iată-l. Frații chinezi pot vinde echipamente. Numai că nu foarte nou, puteți și noi, doar castrați în funcție de TX-ul principal. Și este absolut imposibil să vinzi tehnologi prietenilor noștri de film îngust și nici măcar nu te poți uita (cel puțin cu un ochi).
      2. rola
        rola 16 ianuarie 2013 16:25
        -1
        Z
        Citat: GSh-18
        Aparent, din punctul de vedere al Chinei, persoana care a reușit să copieze corpul Su-27

        Mâine voi acorda un certificat de onoare și o medalie scanerului-copiator. Copiază atât de bine, rapid și clar membru Asa e de bun!!! râs
        1. lunetist
          lunetist 16 ianuarie 2013 16:54
          0
          Băieți, cum să nu înțelegeți că este important nu unde și cum, ci faptul că armata chineză este echipată cu un fascicul al nostru și este înfricoșător ....
          1. Jucător
            Jucător 16 ianuarie 2013 19:54
            +2
            Citat: lunetist
            si e infricosator

            Nu este adevărat!
            O sa fac cel putin 3 copii. Învață-i să tragă cu precizie, să-și respecte bătrânii, să-și iubească Patria (la fel ca mine soldat ) și... nu ne vom speria!
            GLORIA RUSIEI!
            1. lunetist
              lunetist 16 ianuarie 2013 19:58
              +2
              Citat: Gemar
              O sa fac cel putin 3 copii.

              Ei bine, tu tocmai pleci, iar eu sunt dădacă pe nepoți., ești curajoasa noastră wassat
              1. Jucător
                Jucător 16 ianuarie 2013 20:13
                +4
                Citat: lunetist
                Ei bine, tu tocmai pleci, iar eu sunt dădacă pe nepoți., ești curajoasa noastră

                Sună-mă, nu voi putea avea nepoți imediat, ocolind copiii. solicita
                Ei bine, serios, îi cunosc foarte bine pe chinezi (la urma urmei, am trăit jumătate din viața mea conștientă în China). Deci, pentru ei, războiul este o sărbătoare a victoriei, parade victorioase prin piețe, lozinci patriotice etc. Dar nu pierderea celor dragi, a locuințelor și a tinerilor. Nu durerea și prăbușirea modului obișnuit de viață. În caz de război, se dovedește că numai armata regulată va putea lupta și chiar și atunci până la prima înfrângere. Atunci toată lumea va fugi. Ei bine, nu sunt războinici! Negustorii – da, înșelatorii – da! Politicienii - da! Dar nu ca războinici neînfricați.
                Pe scurt, nu există războinic mai înfricoșător decât un chinez speriat!
                PySy: Locuiesc în Orientul Îndepărtat al Rusiei. Nu mi-e frică de chinezi! Inteleg asta in caz
                (pah-pah) Nici măcar nu am timp să apuc un lucru mic. Dar să-ți fie frică de acestea... înseamnă să nu te respecți!
                Cu respect!
                1. lunetist
                  lunetist 16 ianuarie 2013 20:21
                  +1
                  Citat: Gemar
                  Dar nu ca războinici neînfricați.
                  Eh... Cuvintele tale, da la urechile lui Dumnezeu... Doar în Coreea s-au luptat cu demnitate... Ei bine, să nu mai vorbim despre lucruri triste...
                  1. Jucător
                    Jucător 16 ianuarie 2013 20:48
                    +1
                    Citat: lunetist
                    Doar în Coreea au luptat cu demnitate

                    Adevărul tău, dar acum au început să trăiască prea bine.
                    Deși același lucru se poate spune despre noi. plâns
                    Sper un lucru - pentru spiritul nostru de luptă (care se trezește când un cocoș prăjit atacă un al cincilea punct neprotejat).
              2. rola
                rola 16 ianuarie 2013 22:49
                +1
                Citat: lunetist
                lunetist
                bine băuturi
                1. lunetist
                  lunetist 17 ianuarie 2013 00:45
                  +1
                  role (6) Cu mare placere !!! băuturi
                  1. alex 241
                    alex 241 17 ianuarie 2013 00:51
                    0
                    Nu ținem moralul, iar istoria noastră este un exemplu în acest sens!
                    1. lunetist
                      lunetist 17 ianuarie 2013 01:09
                      +1
                      Întotdeauna învingem dușmani și vom învinge, acesta este prețul actual.....
                      1. alex 241
                        alex 241 17 ianuarie 2013 01:21
                        0
                        Îmi amintesc pentru tot restul vieții!
      3. dievleha
        dievleha 17 ianuarie 2013 06:19
        0
        pentru a copia pur și simplu așa cum spuneți, trebuie să începeți să produceți materiale similare, electronice și tehnologie și chiar și la scară industrială, să reconstruiți industria pentru producția acestor materiale și să organizați studiul și îmbunătățirea produsului rezultat, iar dvs. poți râde cât de mult vrei despre China, dar la începutul secolului al XX-lea germanul era asociat cu calitatea proastă ,,,,, istoria se repetă
  9. igor36
    igor36 16 ianuarie 2013 12:53
    +4
    TOATE țările sunt angajate în reproducere prin copierea mostrelor și tehnologiilor străine (de exemplu, URSS a primit Tu-4 în acest fel). Unii o fac legal cumpărând licențe, alții nu. China este gata să cumpere licențe, dar nu toată lumea este de acord să vândă licențe pentru produse din industrii strategice (cum ar fi motoarele de avioane, armele) Chinezii își creează propria industrie aeriană și nu ezită să invite ingineri și designeri pentru a-și preda propria lor industrie. . În același ritm ca și acum, în 5-10 ani vor aduce avioanele de luptă la nivel mondial. Oameni precum Luo Yan (sunt gata să-l pun la egalitate cu Sukhoi, Tupolev și mulți alții) sunt, în primul rând, organizatori geniali. A făcut multe pentru țara lui și pentru asta trebuie respectat.
    1. Nastyusha
      Nastyusha 16 ianuarie 2013 12:56
      -2
      Da. Dar copierea oarbă nu este foarte bună. Puteți imita modul în care designerii sovietici care i-au urmărit pe americani absolut întotdeauna, sau puteți doar ctrl + c = ctrl + v. Mai întâi trebuie să stăpânești cel puțin motoarele.
      1. GSh-18
        GSh-18 16 ianuarie 2013 13:41
        -2
        Citat: Nastya
        Da. Dar copierea oarbă nu este foarte bună. Puteți imita modul în care designerii sovietici care i-au urmărit pe americani absolut întotdeauna, sau puteți doar ctrl + c = ctrl + v. Mai întâi trebuie să stăpânești cel puțin motoarele.

        În China, nu există deloc școală de aviație de design. Nu a fost niciodată, nu este și nu este așteptat. Aceasta este politica lor. E doar o prostie să copiezi mostre gata făcute. Și fără o școală de design cu o istorie de dezvoltare și un vector de dezvoltare, dezvoltări, este imposibil să creăm ceva util pe cont propriu. Deci sunt angajați în spionaj și copiere. Dar ei nu creează birouri de proiectare - aici sunt necesare talente și creier. China nu este bogată în acest bun. De fapt, copilul este sănătos, dar rău râs
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 ianuarie 2013 13:43
          0
          Dar ce zici de J-20? Și analogul lui F-35? Ce zici de un UAV de atac? În timp ce acest lucru, desigur, este un nonsens, dar există încercări.
          1. GSh-18
            GSh-18 16 ianuarie 2013 14:29
            -1
            Citat: Nastya
            Dar ce zici de J-20? Și analogul lui F-35? Ce zici de un UAV de atac? În timp ce acest lucru, desigur, este un nonsens, dar există încercări.

            Ți-ai răspuns la propria întrebare - NU!
            Inginerii de copiere chinezi așteaptă următoarea primire a informațiilor de spionaj furate pentru a crea mostre cu adevărat chinezești ale celei mai recente tehnologii chineze! râs
            1. Guun
              Guun 16 ianuarie 2013 14:46
              +2
              Subestimarea Chinei este o greșeală uriașă. Ei încearcă să coopereze cu toată lumea din toate industriile, nu este o problemă pentru ei să mituiască pe oricine au nevoie. China nu stă pe loc, iar mințile străine invitate îi vor ajuta să facă ceea ce nu pot, plus se vor antrena si in 10-15 ani aparitia PLA vor schimba banii pe care nu ii crut pe soare.Cel care rade ultimul rade.
              1. GSh-18
                GSh-18 16 ianuarie 2013 15:30
                +1
                Citat din Guun
                Subestimarea Chinei este o greșeală uriașă. Ei încearcă să coopereze cu toată lumea din toate industriile, nu este o problemă pentru ei să mituiască pe oricine au nevoie. China nu stă pe loc, iar mințile străine invitate îi vor ajuta să facă ceea ce nu pot, plus se vor antrena si in 10-15 ani aparitia PLA vor schimba banii pe care nu ii crut pe soare.Cel care rade ultimul rade.

                RUSIA va fi ultima care va râde! supărat
        2. rola
          rola 16 ianuarie 2013 23:03
          +2
          Citat: GSh-18
          GSh-18

          GeSha, ți-am corectat puțin evaluarea. Dar cred că te înșeli puțin. În China, există încă o școală de designeri de avioane. Desigur, un pic ciudat, dar asta e ceea ce ei copiază. Într-o zi, cantitatea se va transforma în calitate. Aceasta se referă la calitatea nu a tehnologiei, ci la calitatea gândirii de design. Tehnologia este o altă chestiune. Deci, mai devreme sau mai târziu, își vor crea propriul planor 100%. Ceea ce va fi el este o chestiune de un plan diferit, principalul lucru este că va fi planorul lor. La urma urmei, am copiat și câteva mostre de tehnologie occidentală. Amintiți-vă de ordinul lui Stalin de a copia B (la naiba am uitat ce număr), ai noștri l-au copiat chiar până la cârligul de care atârna camera uitată de fluturașul Amer. Și au atârnat chiar și o cameră similară pe acest cârlig. Dar nu contează, era doar momentul. Aveam nevoie urgent de un avion, de un bombardier cu rază lungă. Pentru că aveam nevoie de livrarea bombelor noastre atomice pe continentul american, dar încă nu existau rachete cu o astfel de rază de acțiune. Așa că chinezii câștigă experiență și copiază. Deși, după părerea mea, ar fi timpul ca chinezii înșiși (chinezii) să-și degenereze complet produsul. Singurul lucru pe care îl îndemn mereu este să nu le oferim tehnologiile noastre. Dacă o dăm înapoi, ambelele vor fi pline.
      2. karbofos
        karbofos 16 ianuarie 2013 13:43
        0
        Nastya mi se pare ca esti tot un cazac, unul gresit, toti ai americani in fata si ne ajungem din urma. așa că au prins „absolut întotdeauna” că au fost primii care au plecat în spațiu. așa că au prins că atlasele americane zboară și zboară pe RD-180, așa că au urmărit că jumătate din lume cumpără combustibil nuclear de la noi, inclusiv americani (40% din cifra de afaceri mondială). În general, ești un fel de viperă, întinsă lin, dar dormi greu. poți schimba platforma de exprimare a gândurilor tale? poate pe vreun site pro-american vei fi inteles mai mult?
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 ianuarie 2013 13:56
          -3
          Da. Nu vorbesc de copiere, ca la Tu-4, ci de faptul că Su-24 este un analog conceptual, aproape o copie, F-111 este vizibil chiar și pentru nevăzători, MiG-29 și Su- 27 au fost create tocmai ca analogi ale F-15 și F-16, că Su-34 este aproape unu la unu F-15E, Il-76, că Yak-44 este aproape o copie exactă a lui Hokai și mai jos în listă. . Diferența dintre copie și original este de 10 ani.
          1. leon-iv
            leon-iv 16 ianuarie 2013 14:08
            +3
            că Su-24 este un analog conceptual, aproape o copie, F-111 este vizibil chiar și pentru nevăzători
            Glumești?
            Acestea sunt doar mașini de aceeași generație și sarcini similare. La acel moment, dezvoltarea apărării aeriene.
            MiG-29 și Su-27 au fost create exact ca analogi ai F-15 și F-16
            Dacă credeți că aeronavele din aceeași nișă tactică sunt analoge, acest lucru este puternic.
            iar acestea din urmă au chiar forme aerodinamice diferite
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 ianuarie 2013 14:12
              -3
              Da. Exact.
              Nu vorbesc despre copiere. Acestea sunt doar analogi conceptuali. Adică un tip de echipament a fost creat în NATO cu 10-15 ani mai devreme și l-am primit mult mai târziu.

              MiG-29, Su-27 sunt analogi ai conceptului de F-16 și F-15. Ușoare și grele. Iată esenta. Au avut-o mult mai devreme și a se certa aici este o prostie. Este un fapt.

              Su-24 este aproape unul la unu F-111. Dispunerea este aceeași până la detalii.
              1. GSh-18
                GSh-18 16 ianuarie 2013 14:36
                +1
                Citat: Nastya
                Da. Exact.
                Nu vorbesc despre copiere. Acestea sunt doar analogi conceptuali. Adică un tip de echipament a fost creat în NATO cu 10-15 ani mai devreme și l-am primit mult mai târziu.

                F-16 și MiG-29 nu sunt analogi conceptuali. Au concepte diferite! Parcurgeți tutorialul pentru a începe râs
              2. lunetist
                lunetist 16 ianuarie 2013 15:37
                +1
                Citat: Nastya
                Da. Exact.

                Dragă Nastasya, pe baza logicii tale, se dovedește că rochia ta preferată de seară este doar o încercare de a ajunge din urmă cu un Neanderthal care s-a învelit pentru prima dată într-o piele de mamut... Îmi pare rău să te informez că nu va munciți pentru a ajunge din urmă, mamuții s-au stins... Vai...
          2. igor36
            igor36 16 ianuarie 2013 14:11
            0
            As dori sa clarific:
            1. Specificațiile tehnice ale aeronavei sunt stabilite în faza de proiectare în funcție de nevoia de armată și de nivelul de dezvoltare a tehnologiei. Prin analog conceptual, te referi la funcții similare ale aeronavei.
            Acest lucru sugerează că atât armata noastră, cât și potențialul inamic din acel moment aveau cerințe similare pentru TTD. Dar dacă inamicul face un avion cu două aripi și 3 roți, nu înseamnă că ar trebui să procedăm altfel. Dacă intrați în detalii, atunci în toate aeronavele pe care le-ați menționat (cu excepția Tu-4) vor exista mai multe diferențe decât asemănări asociate cu diferite baze științifice, baze elementare, tehnologii de producție.
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 ianuarie 2013 14:15
              -2
              Da. Doar că cineva de aici nu crede că americanii au avut-o înainte și că sovieticii îi ajungeau din urmă. Exact despre asta este vorba.
              1. GSh-18
                GSh-18 16 ianuarie 2013 14:42
                +2
                Citat: Nastya
                Da. Doar că cineva de aici nu crede că americanii au avut-o înainte și că sovieticii îi ajungeau din urmă. Exact despre asta este vorba

                Deci, pentru dezvoltarea generală .. MiG-29 și Su-27 sunt precursorii liniilor de luptători ruși, au un aspect al fuselajului (dezvoltare complet rusă) - datorită căruia aeronava are o aerodinamică și o manevrabilitate uimitoare. F-15, F-16 au o schemă clasică de fuselaj al corpului aeronavei (de fapt, ieri), motiv pentru care sunt inferioare aeronavelor noastre.
                Acum gândește-te cine urmărea pe cine? râs
                1. Nastyusha
                  Nastyusha 16 ianuarie 2013 18:20
                  -4
                  Nu. Aceasta este o prostie pură. În ceea ce privește faptul că nu sunt fuzelaj, acest lucru este în general un nonsens. Ai câteva dintre criteriile tale pentru a evalua un planor.
                  1. GSh-18
                    GSh-18 16 ianuarie 2013 19:29
                    +1
                    Citat: Nastya
                    Nu. Aceasta este o prostie pură. În ceea ce privește faptul că nu sunt fuzelaj, acest lucru este în general un nonsens. Aveți propriile criterii de evaluare a unui planor?

                    Nu spune așa ceva, acum tot forumul va muri de râs! râs Citiți caracteristicile de performanță ale cel puțin Su-27 și despre corpul său în special!
                    1. Nastyusha
                      Nastyusha 16 ianuarie 2013 19:38
                      -2
                      Vorbesc despre faptul că aceasta este dezvoltarea ta sovietică. Așezarea a fost stăpânită și în SUA, din păcate, a fost și pe F-15 și pe F-16.
                      1. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 22:18
                        +1
                        Citat: Nastya
                        Așezarea a fost stăpânită și în SUA, din păcate, a fost și pe F-15 și pe F-16.

                        Scuze, dar asta este o prostie de-a dreptul. Ai fumat vreodată ceva? râs
                        Oare americanii știu măcar că au F-15 și F-16 fără fuzelaj? râs râs wassat
                      2. lunetist
                        lunetist 16 ianuarie 2013 22:24
                        0
                        GSh-18 (1) După părerea mea, îți pierzi timpul, nimeni nu a reușit încă să convingă o femeie....
                      3. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 23:14
                        +1
                        Citat: lunetist
                        După părerea mea, îți pierzi timpul, nimeni nu a reușit încă să convingă o femeie.

                        Da, știi, soția mea a înțeles deja totul, deși nu înțelege nimic despre asta. zâmbet
                        Este clar că ceva nu este în regulă aici wassat
                      4. rola
                        rola 16 ianuarie 2013 23:10
                        0
                        Citat: Nastya
                        Nastyusha

                        "Nastya" ??????, cu siguranta esti din Baranovichi ??????? Tu esti Nastya??????
          3. GSh-18
            GSh-18 16 ianuarie 2013 14:34
            0
            Citat: Nastya
            MiG-29 și Su-27 au fost create tocmai ca analogi ai F-15 și F-16, că Su-34 este aproape unul la unu F-15E

            Vorbesti de-a dreptul prostii. Aruncă o privire atentă cel puțin la F-16 și Su-27. Chiar și profanul înțelege că acestea sunt mașini care nu au nimic în comun decât cu scopul de a câștiga superioritate!
            1. Nastyusha
              Nastyusha 16 ianuarie 2013 18:19
              -2
              Mai ales pentru cei care nu înțeleg, voi clarifica:

              Su-27 este un analog al F-15
              Mig-29 este un analog al F-16

              Însuși conceptul de ușoară-grea a apărut în Statele Unite cu zece până la cincisprezece ani mai devreme.
              1. GSh-18
                GSh-18 16 ianuarie 2013 18:59
                +1
                Citat: Nastya
                Mai ales pentru cei care nu înțeleg, voi clarifica:

                Su-27 este un analog al F-15
                Mig-29 este un analog al F-16

                Însuși conceptul de ușoară-grea a apărut în Statele Unite cu zece până la cincisprezece ani mai devreme.

                Dragă Nastya, Ai totul amestecat. Ceea ce numiți concept este de fapt o împărțire condiționată a echipamentului militar al unui stat.
                Su-27 și MiG-29 nu au analogi în armata americană, niciunul. Ele pot fi numite unități de luptă opuse, dar nu și omologi conceptuali! râs
                Și totuși, amintiți-vă, Federația Rusă este în prezent lider în construcția de avioane militare.
                1. Nastyusha
                  Nastyusha 16 ianuarie 2013 19:19
                  -2
                  Știu despre ce vorbesc. Din nou:

                  Au fost 2 programe în SUA, nu-mi amintesc numele ambelor, esența a fost crearea a două tipuri de aeronave - ușoare și grele. Greu - F-15, ușor F-16.

                  Ei au fost cei care au devenit o a patra generație cu drepturi depline.

                  URSS nu a putut decât să ajungă din urmă. Su-27 și MiG-29 au fost create exact după aceeași schemă, cu ochii pe F-15 și F-16, iar 10 ani mai târziu.

                  E amuzant despre leadership. Citiți doar istoria creării acestor aeronave.
                  1. GSh-18
                    GSh-18 16 ianuarie 2013 19:42
                    0
                    Citat: Nastya
                    URSS nu a putut decât să ajungă din urmă. Su-27 și MiG-29 au fost create exact după aceeași schemă, cu ochii pe F-15 și F-16, iar 10 ani mai târziu.

                    E amuzant despre leadership. Citiți doar istoria creării acestor aeronave.

                    Ei bine, dacă ești un astfel de expert cu noi, atunci te rog să arăți fuzelajul MiG-29? râs râs râs
                    Știi măcar ce este? râs
                    1. Nastyusha
                      Nastyusha 16 ianuarie 2013 19:47
                      -2
                      Și cum rămâne cu fuzelajul în general. Această schemă există de mult timp. Dacă sapi adânc, îți poți aminti și F-14. În mod clar, fuzelajul a încetat să mai fie urmărit pe ele. Ar trebui să-mi reamintesc că au apărut mult mai devreme decât modelele sovietice?

                      Ei bine, cum poți vorbi despre niște inovații uimitoare și lipsă de corp?
                      1. GSh-18
                        GSh-18 16 ianuarie 2013 20:42
                        0
                        Citat: Nastya
                        etc. Aceasta este o prostie pură. În ceea ce privește faptul că nu sunt fuzelaj, acest lucru este în general un nonsens.

                        Cuvintele tale
                        Citat: Nastya
                        Și cum rămâne cu fuzelajul în general.

                        Fuzelajul, în plus, absența lui pe Su-27 și MiG-29, este că un astfel de design al corpului de avion oferă luptătorului avantaje în luptă reală (și nu avantaje slabe!). Confundați „urmărirea vizuală neclară” cu absența fizică. În plus, în această schemă există un know-how-cheie al mai multor ingineri sovietici, în urma căruia capacitatea de transport este semnificativ crescută!
                        Ce alt F-14 fără corp? Ti-ai iesit din minti? râs
              2. Jucător
                Jucător 16 ianuarie 2013 20:01
                +1
                Citat: Nastya
                Su-27 este un analog al F-15
                Mig-29 este un analog al F-16

                Nastya! Esti o contradictie!
                Fie scrieți gânduri sensibile... apoi... se pierde un gând decent în această privință.
                MiG-29 - două motoare.
                F-16 - un motor.
                Care sunt acești analogi?
                1. Nastyusha
                  Nastyusha 16 ianuarie 2013 20:06
                  -3
                  Cel mai direct. Conceptul este același. Și nu aveam un analog cu același motor de încredere ca Pratt-Whitney ca pe F-16 și F-15 la acea vreme, motiv pentru care au îngrădit schema cu două motoare.
                  1. Jucător
                    Jucător 16 ianuarie 2013 20:28
                    0
                    Citat: Nastya
                    concept ușor-greu

                    La început nu am înțeles ideea. Am citit despre aspectul Su-24 și F-111, apoi m-am uitat la
                    Citat: Nastya
                    Su-27 este un analog al F-15
                    Mig-29 este un analog al F-16

                    și am decis să ne certăm...
                    Deci da... conceptul. simţi
                    Citat: Nastya
                    de aceea au îngrădit schema cu două motoare

                    Dar cum rămâne cu supraviețuirea celor două scheme motrice? Ce zici de luptele aeriene apropiate? Pe un motor este mult mai dificil de manevrat.
                    PySy: Ce fel de muncă ai atât de mulți aici pe site pentru a se certa cu o fată? Interesant!
                  2. GSh-18
                    GSh-18 16 ianuarie 2013 20:44
                    +1
                    Citat: Nastya
                    Cel mai direct. Conceptul este același. Și nu aveam un analog cu același motor de încredere ca Pratt-Whitney ca pe F-16 și F-15 la acea vreme, motiv pentru care au îngrădit schema cu două motoare.

                    Dacă îți urmezi logica, scuze, atunci se dovedește că maimuța este analogul tău complet?! râs
                  3. GSh-18
                    GSh-18 16 ianuarie 2013 22:28
                    0
                    Citat: Nastya
                    Și nu aveam un analog cu același motor de încredere ca Pratt-Whitney ca pe F-16 și F-15 la acea vreme, motiv pentru care au îngrădit schema cu două motoare.

                    În general, toți designerii cred că două motoare pe un singur avion de luptă sunt mai bune decât unul. Dar dacă ai spus asta, voi ști că greșesc! râs
              3. GSh-18
                GSh-18 16 ianuarie 2013 22:22
                0
                Citat: Nastya
                Însuși conceptul de greutate ușoară a apărut în SUA cu zece până la cincisprezece ani mai devreme.

                Aceasta este o gradare americană a armelor, nu a noastră. Mai multe persoane v-au subliniat deja incompetența dumneavoastră în această chestiune. Și încă încerci să compari incomparabilul. Cum să te înțeleg?
        2. rola
          rola 16 ianuarie 2013 23:07
          +1
          Citat: karbofos
          Nastya mi se pare că ești încă cazac, greșit.

          Zaslanka este listată))))))) Aici bărbații duri au luat armele împotriva fetei TOP VARA soldat
          Lasă-l să comenteze. Ea vorbește și noi discutăm. Tot ce bine.
  10. pavlo007
    pavlo007 16 ianuarie 2013 12:56
    +7
    Dragi urya-patrioți de pe site-ul meu drag, drag inimii mele. Poți să râzi cât vrei de disponibilitatea motoarelor chinezești, de copierea celulei SU-27, de echipajul unei nave chinezești de doi cosmonauți și un milion de stokers, dar mi se pare că nu ai studiat filozofia la universități (deși ceva îmi spune că oamenii educați, să experimenteze un orgasm în timpul coborârii următoarei turnuri nu este atât de mult).
    Așadar, voi încerca să vă transmit ideea principală - chinezii trec încet, pornind de la copii furate, înaintează, în timp ce știința rusă se degradează și se întoarce. Într-un alt deceniu, nu va mai fi nicio urmă de întârziere a vremurilor URSS și vom pierde spațiul, aviația, tehnologiile nucleare și, odată cu ele, statul (de fapt, desigur, vom rămâne oficial un stat, deși tăiate în câteva regiuni și insule) suveranitate.
    Tehnologiile spațiale ne-au sunat deja nu primul, ci probabil al cincilea apel - etapele noastre superioare după două până la a treia lansare a vehiculelor pe o anumită orbită.

    PS Deci ce, ce a fost rupt? De fapt, am rupt și ME-262 (MIG-9), TU-4 (B-29) după război, am cumpărat motorul Derwent de la britanici, pe baza căruia am făcut motoare pentru MIG-15. . Şi ce dacă? Acest lucru a împiedicat țara noastră să facă următorul TU-160 sau SU-27? Încearcă să te gândești o secundă cu creierul tău, este incitant, trebuie doar să începi.

    PPS Prostul tău este mai rău decât inamicul.
    1. demon ada
      demon ada 16 ianuarie 2013 13:24
      0
      adică vrei să spui că PAK FA T-50 este un pas înapoi,
      buzdugan - pas pe spate etc.
      restanța URSS este o astfel de axiomă, noi suntem succesorii legali ai URSS și vom avea restanța lui peste 10, 50 și 100 de ani mai târziu.
      1. pavlo007
        pavlo007 16 ianuarie 2013 16:30
        +2
        Acesta nu este un pas înapoi, dar PAK FA T-50 a fost emis de vechea școală științifică și de design sovietică. Din păcate, după ce ultimul personal înalt calificat va pleca în altă lume, ne vom pierde complet potențialul militar-industrial. Repet încă o dată – regimul Putin DISTRUGE INTENȚIONAT SISTEMUL DE FORMARE A PERSONALULUI pentru industrie, inclusiv apărare. Aceasta este tocmai rădăcina răului.
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 16 ianuarie 2013 20:59
        +1
        Citat din demon ada
        buzdugan - pas pe spate etc.

        Unde este Bulava? Ei promit să fie în 2014. Și în legătură cu proiectul Bark, acesta este un pas înapoi, la fel ca PAK FA, încă nu există o astfel de aeronavă, este în curs de creare, promisă până în 2015.
        1. rola
          rola 16 ianuarie 2013 23:25
          0
          Citat din: saturn.mmm
          saturn.mmm
          În general, Pinul se află pe „Yuri Dolgoruky”, „Alexander Nevsky”, aici pe aceste bărci este Buduganul pe care l-ați menționat. Sau vrei sa spui ca aceste port rachete inca nu sunt la vedere?????
    2. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 13:59
      +2
      Citat din pavlo007
      PS Deci ce, ce a fost rupt? De fapt, am rupt și ME-262 (MIG-9), TU-4 (B-29) după război, am cumpărat motorul Derwent de la britanici, pe baza căruia am făcut motoare pentru MIG-15. . Şi ce dacă? Acest lucru a împiedicat țara noastră să facă următorul TU-160 sau SU-27? Încearcă să te gândești o secundă cu creierul tău, este incitant, trebuie doar să începi.

      PPS Prostul tău este mai rău decât inamicul.

      Da. Vremurile noastre cu barbă au împrumutat unele dintre acestea. soluții din țările occidentale, într-un stadiu incipient. DAR! Produsele finale nu erau ca două picături de apă asemănătoare cu sursa. Mai departe. Am fost angajați în dezvoltarea propriilor noastre școli de inginerie și proiectare, ca urmare, avem cu totul propriile noastre arme, care sunt complet diferite de cele ale NATO.
      Și China, pe măsură ce a furat tehnologii, va continua să le fure! Uită-te la echipamentul lor militar. Ei au concluzionat: de ce să investești resurse mari în cele mai recente evoluții când poți doar să furi și să copiați! Și nu contează care este mai rău. Este nivelat de cantitate!
      hi
      1. igor36
        igor36 16 ianuarie 2013 15:00
        +4
        Până când își vor crea propriile lor, vor fura. Și ceea ce va fi creat nu există nicio îndoială. În ceea ce privește cheltuielile pentru cercetare și dezvoltare, China ocupă locul al doilea în lume după Statele Unite (2 miliarde de dolari), înaintea Japoniei. Rusia este pe locul 153,7 (10 miliarde de dolari). Chiar dacă nu fură nimic, poza nu este deloc roz.
      2. Guun
        Guun 16 ianuarie 2013 15:07
        +1
        Ei reglează calitatea, momentan chinezii au nevoie exact de numere ca să nu impună shitocrația, într-o astfel de situație orice stat ar face asta în loc de China cu astfel de resurse.atunci e de înaltă calitate și scump. Mulți vor merge în China pentru o viață mai bună, credeți-mă, nu disprețuiesc specialiștii de acolo, o iau cu brio și realizează evoluții promițătoare.
  11. Vanek
    Vanek 16 ianuarie 2013 13:12
    +3
    Ei copiază tot ce nu se potrivește.

    De ce WHA nu este copiat? wassat

    Chinez! Copie VAZ, copie VAZ Vi se spune.
    1. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 16:57
      -2
      Citat: Vanek
      Chinez! Copie VAZ, copie VAZ Vi se spune.

      Nici nu vreau să-mi imaginez ce fel de ge va rezulta în cele din urmă - chintesența ge de tip chinezesc râs
      Singurul lucru pe care sunt buni la copiere sunt ei înșiși. Uite cât de mult au acumulat deja, pipete! De ce au nevoie de tehnologie? Totul se poate face manual și mai ieftin! râs
  12. bremest
    bremest 16 ianuarie 2013 13:20
    +2
    Succesul este impresionant. Nu trebuie să ne pierdem vigilența, un vecin periculos a crescut alături de noi ........ Cred că Eurobittch doarme și vedeți cum se udă Rusia și China ....
    1. eretic
      eretic 16 ianuarie 2013 13:45
      +3
      Ei dorm și văd conflictul dintre Rusia și China-Yankees. Eurobittch a fost incapabil să facă nimic de mult timp și fac totul prin decret de peste ocean. Am încetat de mult să mai acord atenție geyrop ca o uniune de independenți. state, doar ca slujitor al unchiului Sam. Și periferia de est a UE (statele baltice, Polonia, România.) servitori ai servitorilor.
      1. Vanek
        Vanek 16 ianuarie 2013 13:48
        0
        Citat din eretic
        servitor.


        Asistent senior Mire junior.
      2. GSh-18
        GSh-18 16 ianuarie 2013 15:08
        0
        Citat din eretic
        .Am încetat de mult să mai acord atenție geyropu-ului ca uniune de state independente, doar ca slujitor al unchiului Sam. Iar periferia de est a UE (tarile baltice, Polonia, România.) sunt slujitorii servitorilor.

        Exact.
  13. Atlon
    Atlon 16 ianuarie 2013 13:44
    +5
    Numai cu o astfel de muncă, cu abnegație și entuziasm, se poate obține succesul ... Am citit despre chinezi, dar mi-am amintit de Tupolev, Mikoyan, Ilyushin, Antonov ... Acum suntem atât de „nu sunt la modă”. Prada principală! Planul lui Kissinger în acțiune... Rămâne doar de plâns.
  14. Fornit
    Fornit 16 ianuarie 2013 13:50
    +4
    Citat din demon ada
    suntem urmașii URSS


    Ei bine, poate puțin prea mult cu industria auto... bine Cu toate că...
    1. itr
      itr 16 ianuarie 2013 13:58
      0
      Știi, dar cu siguranță au refuzat industria construcțiilor râs
      1. leon-iv
        leon-iv 16 ianuarie 2013 14:09
        +2
        Ești în industria tractoarelor? Dacă da, luminează-mă foarte interesant.
    2. leon-iv
      leon-iv 16 ianuarie 2013 14:02
      +3
      Voi adauga putin
      RosAtom Lider mondial în construcția și dezvoltarea de centrale nucleare. Precum și procesarea și îmbogățirea combustibilului.
      De asemenea, Numai în Rusia există posibilitatea de a crea un ciclu nuclear închis. Restul au doar exponate de laborator.
      French Phoenix a murit în 2009
      Centrifugele rusești funcționează de mult în moduri supercritice.
      Și așa s-au încurcat cu toții
      Apropo, anul trecut au fost produse peste 300 de elicoptere.
  15. Fornit
    Fornit 16 ianuarie 2013 14:02
    +3
    Citat din itr
    Știi, dar cu industria tractoarelor au refuzat cu siguranță

    Ca într-o glumă - „M-am gândit că nu va exista niciun dezacord cu privire la punctele rămase”... râs
  16. taseka
    taseka 16 ianuarie 2013 14:37
    0
    A lucrat pentru glorie - trebuie să bei un pahar, relaxează-te! Sunt împotriva workalismului, precum și a alcoolismului!
  17. Deconectați
    Deconectați 16 ianuarie 2013 14:41
    +1
    Ceea ce îmi place personal la chinezi este că folosesc dezvoltări gata făcute, le completează, le modifică ușor pentru ei înșiși, iar acesta este rezultatul. Și tocăm în suc propriu. Nu avem spionaj industrial. Rareori cumpărăm arme importate pentru a revizui și a lua o idee bună pentru noi înșine și a o introduce în copiile interne.
    1. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 15:12
      0
      Citat din Delink
      Chineză decât îmi place personal

      iti plac hotii??
      1. Deconectați
        Deconectați 16 ianuarie 2013 17:06
        +1
        Dacă spionajul tehnologic este pentru binele patriei, atunci de ce nu.
        Și că amerii nu fură tehnologie, sau alte țări?
        De ce îți încordezi creierul când a fost deja inventat? Ei bine, studiază și adaugă.
        1. GSh-18
          GSh-18 16 ianuarie 2013 18:15
          -1
          Citat din Delink
          Și că amerii nu fură tehnologie, sau alte țări?

          Noi și statele suntem la un nivel (în termeni de inginerie militară). Prin urmare, fie furând unul de la altul, se realizează neapărat, ca să spunem așa, procesări intelectuale și adaptare la sistemele folosite. Prin urmare, nu vedem modele similare în armatele noastre.
          Acum să trecem la China.
          În primul rând, încearcă să facă mai întâi o copie completă. Când o clonă inventată poate îndeplini cel puțin aproximativ ceea ce a făcut proba furată cu strălucire (nu se pune problema de caracteristici de performanță de înaltă calitate), se anunță o altă ispravă socialistă a inginerilor chinezi. Dacă realizarea unei clone funcționale nu funcționează, atunci încearcă să asambleze un amestec. Toate acestea sunt ca și cum te-ai agita într-o grădiniță când încerci să asamblați un fier de călcat de la o păpușă fără picioare și un volan de la un scuter.
          Toate acestea se datorează lipsei școlilor științifice și de design.
          Prezența inginerilor de copiere nu contează!
          Despre ce fel de superioritate a tehnologiei chineze putem vorbi ???
  18. Fornit
    Fornit 16 ianuarie 2013 14:48
    +2
    Citat din Delink
    Rareori cumpărăm arme importate pentru a ne uita și a lua o idee bună pentru noi și pentru a o introduce în copiile interne.

    ... ah-ah-ah .. tăierea, cum atunci? Când este aproape totul gata? Mi se pare că costurile de cercetare și dezvoltare după prăbușirea Uniunii au crescut de 20-30 de ori și pur și simplu nu știu cine va decide asta din cauza salariului...
    Cred că de acolo crește dorința neîntreruptă de a lucra modele și a re-croi uniformele pentru Forțele Armate...
    1. Deconectați
      Deconectați 16 ianuarie 2013 17:08
      0
      Dacă ar fi oameni ca tine în guvern, sper că ar fi mult mai puține probleme. Dar, din păcate, nu ești acolo, la fel ca mine.
  19. 8 companii
    8 companii 16 ianuarie 2013 15:37
    +2
    Are cineva îndoieli că chinezii, cu dinamica lor actuală de dezvoltare, vor ajunge din urmă pe toți liderii mondiali în materie de motoare de avioane? Personal, nu am astfel de îndoieli. Ei au găsit o formă foarte eficientă de a combina dictatura politică inteligentă cu principiile unei economii de piață, iar acum iau o frontieră mondială după alta.
  20. Fornit
    Fornit 16 ianuarie 2013 16:03
    0
    Citat: a 8-a companie
    are cineva îndoieli că chinezii, cu dinamica lor actuală de dezvoltare, vor ajunge din urmă pe toți liderii mondiali în materie de motoare de avioane?

    ... ei bine, până acum nu se pot ocupa nici măcar de motoarele auto. Ce putem spune despre motoarele de avioane? diferite categorii de greutate.
    Dacă pe subiect - ei bine, omul s-a odihnit... Demn... La locul de muncă, ca să zic așa, locul... Respect și respect. Dar cu tema portavionului, ei încă nu și-au dat seama unde s-au implicat. Ne-am numit odată „Kuzya”, când 111 de la bord era numit „trei bețe în roata perestroikei”. Așadar, indiferent de cât de „miracolul lor economic” aceste exerciții de portavion nu au mers în lateral - la urma urmei, ei nu sunt pentagoniști cu ambalajele lor de bomboane gratuite proaspăt „tipărite”. Și vor să ridice 4 deodată. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE...
  21. Karpv
    Karpv 16 ianuarie 2013 16:27
    +1
    Nastyusha, vă înșelați, Su-34 a fost creat pentru a înlocui Su-24, a fost creat de la bun început ca bombardier de primă linie și nu modernizat ca F-15E. Și o face foarte bine http://izvestia.ru/news/542851
    Dacă greșesc, atunci lasă waf repara-l.
    1. Nastyusha
      Nastyusha 16 ianuarie 2013 18:24
      -2
      Nu. T-10-Su-27 este inițial un analog al F-15 american, iar F-15E este un descendent al lui F-15, ceea ce înseamnă că Su-34 este un analog al F-15E.

      Nu vorbesc despre copiere în niciun fel, dar faptul că am ajuns din urmă pe americani este un fapt și multe puncte cheie sunt împrumutate.
      1. Ulise
        Ulise 16 ianuarie 2013 18:59
        +3
        Nu este adevarat.
        1) Forțele Aeriene ale URSS au fost organizate după principii complet diferite decât Forțele Aeriene ale SUA și „analogul” Su-27 al F-15, cu excepția poate în cadrul conceptului de luptă grea de generația a 4-a. Niciun element cheie al Su-27 nu a putut fi pur și simplu împrumutat.Statele Unite nu au transferat tehnologii moderne către URSS.
        2) F-15 E nu este un descendent al lui F-15, ci pur și simplu modificarea lui lovitură. „Analogul” relativ al F-15E Su-27m (cunoscut acum ca Su-35) modificarea loviturii a 27-a .
        3) Su-34 a fost creat inițial ca parte a conceptului de „fighter-bomber” al numelui său din Forțele Aeriene Su-27IB și trebuia să înlocuiască Mi-27, Su-17 și după închiderea T- Programul 60 C, de asemenea Su- 24. Au existat însă mari dispute despre cine va schimba MiG-27 și Su-17. Amerii nu au „analogi” aici, au urmat calea conceptului de luptători multirol. .
        1. Nastyusha
          Nastyusha 16 ianuarie 2013 19:22
          -3
          Eu vorbesc de analogi. Copierea este imposibilă, dar faptul că Su-27 a fost creat cu un ochi pe F-15 este un fapt.

          F-15E este un descendent al lui F-15. Spune-i cum vrei. A apărut cu aproape 20 de ani mai devreme decât Su-34 și acesta este un fapt. Su-35 nu este un analog cu F-15E, în plus, tu însuți ai spus că Su-34 este un IB.
          1. Ulise
            Ulise 16 ianuarie 2013 20:38
            +2
            Sunt de acord cu „aspectele”.
            Su-35 și Su-34 au fost create cu foarte mult timp în urmă - pur și simplu din cauza prăbușirii post-sovietice, nu au putut fi puse în producție pentru o perioadă foarte lungă de timp. Su-35 a fost, de asemenea, reluat constant.
            Și subestimezi degeaba motoarele chinezești - în urmă cu câțiva ani au fost probleme și J-11b nu a fost luat în trupe, acum numărul lor în trupe crește rapid.
            China se dezvoltă foarte repede. Deși motoarele sunt încă blocajul lor
      2. GSh-18
        GSh-18 16 ianuarie 2013 22:39
        0
        Citat: Nastya
        dar faptul că ajungeam din urmă cu americanii este un fapt și multe puncte cheie sunt împrumutate.

        Care sunt punctele cheie? Adu vreuna? Nimeni de aici nu înțelege despre ce vorbești. În momentul de față, statele ne ajung din urmă în aviația militară și nu pe noi. Spui că suntem departe de ei! Atunci împărtășiți utilizatorilor forumului sursa acestor informații uimitoare?
  22. normă
    normă 16 ianuarie 2013 18:08
    +2
    GSh-18,
    Ei nu au propriul lor creier pentru a crea ASTE avioane de la zero.

    Este imposibil să vorbești și să gândești asemenea prostii. hi La un moment dat, am copiat și cetatea zburătoare americane. Nimeni nu a creat vreodată de la zero. Desigur, și chinezii.
    1. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 19:53
      0
      Citat: normal
      La un moment dat, am copiat și cetatea zburătoare americane. Nimeni nu a creat vreodată de la zero. Desigur, și chinezii.

      Acel „timp” a trecut de mult. Ne-am creat propriile noastre aeronave. Și China fură și clonează.
      Simte diferenta!
      1. lunetist
        lunetist 16 ianuarie 2013 20:01
        0
        Citat: GSh-18
        Și China fură și clonează.

        Rău , desigur ... Şi acum ce ? Să le spunem cu voce tare: byaka-byaka? Și din asta apărările lor vor cădea imediat ????
        1. GSh-18
          GSh-18 16 ianuarie 2013 20:58
          0
          Citat: lunetist
          Rău , desigur ... Şi acum ce ? Să le spunem cu voce tare: byaka-byaka? Și din asta apărările lor vor cădea imediat ????

          Am scris despre măsurile de mai sus. Creați secretul necesar la întreprinderile complexului militar-industrial al Federației Ruse și luați măsuri pentru a face imposibilă copierea componentelor și ansamblurilor cheie ale noilor echipamente militare.
          1. lunetist
            lunetist 16 ianuarie 2013 21:22
            0
            Citat: GSh-18
            Creați secretul necesar

            Probabil că toate acestea sunt necesare .... dar trebuie să creăm atât de multe, și nu de la zero, ci acolo unde oficialii și alții care sunt obișnuiți cu gratuități stau deja .... Este supărător și nu rapid ... din păcate .. .
            1. GSh-18
              GSh-18 16 ianuarie 2013 23:20
              +1
              Citat: lunetist
              Probabil că toate acestea sunt necesare .... dar trebuie să creăm atât de multe, și nu de la zero, ci acolo unde oficialii și alții care sunt obișnuiți cu gratuități stau deja .... Este supărător și nu rapid ... din păcate.

              Aici sunt complet de acord cu tine!
  23. Ulise
    Ulise 16 ianuarie 2013 18:40
    0
    Cu Shenyang j-11b / bs, totul este clar - au motoare chinezești și J-15 de asemenea.
    Intriga principală este ale cui motoare sunt pe J-10b? Ai noștri erau pe J-10a.
    Dar principala problemă pentru RPC sunt motoarele din generația a 5-a. Aici mai au mult de lucru în față.
    1. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 19:55
      0
      Citat: Ulise
      Dar principala problemă pentru RPC sunt motoarele din generația a 5-a. Aici mai au mult de lucru în față.

      Mai degrabă, spionii lor au multă muncă. Acest lucru îl va face mai precis și mai corect.
      1. lunetist
        lunetist 16 ianuarie 2013 20:03
        0
        Citat: GSh-18
        Mai degrabă, spionii lor au multă muncă. Acest lucru îl va face mai precis și mai corect.

        Care este diferența ? Principalul lucru este că o vor avea și, din cauza faptului că o fură, nu va zbura mai rău, ceea ce înseamnă că ne va adăuga o durere de cap ...
        1. GSh-18
          GSh-18 16 ianuarie 2013 21:38
          0
          Citat: lunetist
          nu va mai zbura

          Tot ce este încă furat zboară mai rău decât originalul.
          1. lunetist
            lunetist 16 ianuarie 2013 22:26
            0
            Citat: GSh-18
            zboară mai rău decât originalul.

            Dar nu atât de rău pentru a te mulțumi... La urma urmei, zboară și totul este mai bine...
            1. GSh-18
              GSh-18 16 ianuarie 2013 23:21
              0
              Citat: lunetist
              Dar nu atât de rău pentru a vă mulțumi... La urma urmei, zboară și totul este mai bine...

              Ei bine, da, totul este mai bine pe măgar decât pe jos lol
      2. Ulise
        Ulise 16 ianuarie 2013 20:26
        0
        Faptul este că le va fi foarte greu să copieze motorul de generația a 5-a. Statele Unite nu o vor da în niciun caz - acesta este unul dintre cele mai păzite secrete, dar al nostru nu l-a scos încă la lumină. Nicăieri de copiat.
        1. lunetist
          lunetist 16 ianuarie 2013 20:34
          0
          Citat: Ulise
          Nicăieri de copiat.

          Deci nu stam pe loc.... Si pana acum le ajunge din 4 joburi....
  24. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 16 ianuarie 2013 18:45
    -1
    Da, din păcate, motoarele sunt călcâiul lui Ahile al industriei aviatice chineze.
    Afectează lipsa unei școli naționale de design.
    Chinezii sunt un popor muncitor, cu sârguința lor își vor atinge cu siguranță scopul propus.
    Le dorim succes tovarășilor noștri chinezi.
  25. Rapid1934
    Rapid1934 16 ianuarie 2013 20:05
    +1
    A meritat onoare și respect pentru designerul chinez. Crearea și testarea aeronavelor necesită multă sănătate.
    Subestimarea chinezilor este o prostie. Și aici urapatriotismul este pur și simplu ridicol. Ele progresează sub ochii noștri. A crede că ei doar copiază este la fel de greșit. Dacă este posibil, vizitați Muzeul Aviației din Beijing. Arată clar cum au luat ideea unei aeronave rusești sau americane și și-au făcut propriul lor unul chinez. Nu întotdeauna au reușit, dar au învățat din greșelile lor.
    Toate puterile aviatice fură idei și tehnologii una de la alta, iar China nu face excepție. Papuanii sunt cei care fac avioane din paie care nu vor decola niciodată. Avioanele chineze zboară și efectuează misiuni de luptă. hi
    1. GSh-18
      GSh-18 16 ianuarie 2013 22:47
      -1
      Citat din: rapid1934
      Avioanele chineze zboară și efectuează misiuni de luptă.

      Știi, cultivatorul de porumb îndeplinește și o misiune de luptă pentru a proteja câmpurile de dăunători. râs
      Poate că chinezii sunt îngrijorați de salvarea recoltei de orez?
      Ei bine, nu cred că avioanele (și piloții) chinezi sunt capabile de ceva... solicita