Revizuirea militară

Jukov nu a avut grijă de soldați?

146
Jukov nu a avut grijă de soldați?
G.K. Jukov a discutat cu comandantul Armatei a 50-a I.V. Boldin:

„Nu înțeleg de ce trebuie să conduci rezervoare la focul de artilerie. Nu este clar dacă a fost posibilă aducerea tancurilor de-a lungul versanților de sud-vest. Dar ideea, aparent, nu este unde să-i conduci, dar, cel mai important, nu ai nimic de condus, totul este dezordonat. Dacă tancurile sunt aruncate atât de necugetat, așa cum aruncați asupra unui sistem de foc neîntrerupt până acum, nimic nu va ieși din voi. Nu îmi este clar de ce tancurile s-au spart astfel: au pătruns în Gorelovsky, au pătruns în Malinovsky, iar infanteriei este respinsă de un sistem de incendiu organizat. Adevărul elementar obligă: înainte de a arunca tancurile, trebuie să suprimați sistemul de incendiu și apoi să aruncați doar tancurile. Și tu faci invers. Ai fost instruit în mod repetat despre asta, dar, se pare, aceste adevăruri elementare încă nu sunt înțelese și tancurile continuă să moară fără niciun beneficiu. Aruncând tancuri fără a suprima sistemul de foc al inamicului, consider că este un pariu. Vinovații morții tancurilor, tancurilor, desigur, trebuie judecați. Referitor la panica aviaţie противника могу только предложить одно: пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике Фомино 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии"

„În sfârșit, de ce naiba trebuie să luptăm pentru Boykovo, să luptăm pentru Bursuci când inamicul se mută din zona Myatlevo, când oricum inamicul îi va abandona, dacă îl ocolim mai adânc.”

„A face o descoperire cu forțe concentrate, fără a le împrăștia pe un front larg; pentru a captura așezări cu detașamente de asalt special create; pentru a folosi goluri neocupate pentru înaintarea cea mai rapidă a forțelor principale”.

„... executarea exactă a ordinului meu de a captura fortărețele inamice de către detașamente speciale de asalt, pentru a evita pierderi inutile”.

„În armatele Frontului de Vest s-a creat recent o atitudine complet inacceptabilă față de salvarea personalului. Comandanți, comandanți de formațiuni și unități, organizarea de bătălii, trimiterea de oameni pentru a îndeplini misiuni de luptă, abordarea conservarii luptătorilor și a comandanților cu responsabilitate insuficientă, Stavka a dat recent Frontului de Vest reaprovizionarea este de 2-3 ori mai mare decât alte fronturi, dar această reaprovizionare, din cauza atitudinii neglijente și uneori criminale a comandanților unității față de salvarea vieții și a sănătății oamenilor, este inacceptabil de rapid pierdută și unitățile rămân din nou într-un mic deficit.

„O atitudine deosebit de proastă față de salvarea oamenilor există în armatele 50, 10...”

„Arde cu un fier încins o atitudine iresponsabilă față de salvarea oamenilor, indiferent de la cine provine.”

„Degeaba crezi că succesele se obțin prin carnea umană, succesele se obțin prin arta luptei, se luptă cu pricepere, și nu cu viața oamenilor.”

30 martie:

„Cartierul General al Înaltului Comandament Suprem și Consiliul Militar al frontului primesc numeroase scrisori de la soldații, comandanții și lucrătorii politici ai Armatei Roșii, indicând o atitudine neglijentă criminal față de salvarea vieților infanteristilor Armatei Roșii.

Sute de exemple sunt citate în scrisori și povești când comandanții de unități și formațiuni ucid sute și mii de oameni în timpul atacurilor asupra apărării inamice nedistruse și mitraliere nedistruse, asupra cetăților nesuprimate, cu o ofensivă prost pregătită.

Aceste plângeri sunt cu siguranță adevărate și reflectă doar o parte din actuala atitudine frivolă față de economiile din reaprovizionare.

Eu cer:

1. Fiecare pierdere anormală de oameni ar trebui să fie investigată amănunțit în termen de 24 de ore și, pe baza rezultatelor anchetei, să ia imediat o decizie, raportând la cel mai înalt sediu. Comandanții care au aruncat criminal unități în sistemul de foc nesuprimat al inamicului ar trebui să fie aduși la cea mai strictă responsabilitate și numiți într-o poziție inferioară.

2. Înainte de un atac de infanterie, sistemul de foc al inamicului trebuie neapărat suprimat și neutralizat, pentru care fiecare comandant care organizează un atac trebuie să aibă un plan atent elaborat de distrugere a inamicului prin foc și atac. Un astfel de plan trebuie în mod necesar să fie aprobat de comandantul superior, care în același timp ar trebui să servească drept control al comandantului superior.

3. La procesele-verbale de pierdere, atașați o explicație personală cu privire la fondul pierderilor, cine este responsabil pentru pierderile anormale, ce măsuri au fost luate față de cei responsabili și pentru a le preveni pe viitor.

4. Creați 5 inspectori de călători permanenți în cadrul departamentului de personal din față pentru a monitoriza economiile de reaprovizionare și pentru a identifica rapid cauzele și vinovații pierderilor excesive de infanterie.


De asemenea, puteți primi imediat o scrisoare de la Jukov către Vatutin din 5 octombrie despre intrarea în bătălia a 3-a Gărzi TA Rybalko la capul de pod Bukrinsky:

„Aducerea unei armate de tancuri înainte ca linia de înălțime 175,2 să fie capturată, înălțimile adiacente părții de vest a Vel. Bukrin, Mal. Bukrin, Kolesishche, înălțimea 209,7, este imposibil din următoarele motive:

1. Adâncimea apărării inamicului este acum eșalonată la Mal. Bukrin inclusiv.

2. Terenul este atât de accidentat încât armata de tancuri va trebui să se deplaseze doar de-a lungul potecilor și drumurilor, depășind în drum abrupturile mari ale înălțimii.

3. Manevra acestuia de-a lungul frontului în scopul ocolirilor va fi imposibilă din cauza naturii terenului.

4. Apărare tactică inclusiv până la Mal. Bukrin trebuie spart de artilerie și infanterie cu tancuri de sprijin și tunuri autopropulsate. Numai odată cu capturarea liniei de mai sus, armata de tancuri ar trebui să depășească formațiunile de luptă ale infanteriei. O introducere mai devreme a acestuia în această zonă va distruge armata”.
Autor:
146 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. cosmos44
    cosmos44 9 februarie 2013 08:09
    +44
    Jukov nu a avut grijă de soldați?


    Оставьте маршала в покое! Великий человек с большой буквы! Где ни кто не мог справиться, туда сразу Жукова. Хорошо, сидя на заборе, да в стороне, за дракой наблюдать. А потом: - " Я бы так, я бы этак" Вас бы в то время, да на его место. Вот и посмотрели бы как "так, да эток"!
    1. vladimirZ
      vladimirZ 9 februarie 2013 15:54
      +4
      Pentru toți cei care se ceartă despre Jukov.
      Atitudinea lui Jukov față de viața soldaților și ofițerilor s-a manifestat în mod clar în desfășurarea exercițiilor militare sub „conducerea lui eroică” cu utilizarea unei bombe atomice în 1954 lângă Totsk. În timp de pace, puneți viețile a zeci de mii de oameni, chiar și militari, sub amenințarea radiațiilor atomice. Cum este? Ce putem spune despre vremurile grele de război, când nevoia forțează.
      Apropo, nici un singur Jukov nu s-a distins prin aceasta. „Războiul anulează totul” - sloganul multor lideri militari.
      Ei bine, în ceea ce privește „Mareșalul Victoriei”, atunci acesta nu este Jukov. Acesta este Stalin Joseph Visarionovici - acesta este adevăratul „Mareșal al Victoriei”. Acesta este cine ar trebui să aparțină de drept acestui titlu onorific.
      1. de_monSher
        de_monSher 9 februarie 2013 19:31
        +22
        Wow...

        Și țineți cont de faptul că în anii 50, în SUA se desfășurau 10 (!) Exerciții „Piatra Disyot” când oamenii erau împinși prin epicentru, sau ținuți în apropierea epicentrului unei explozii nucleare. Știu?

        Doar că în acel moment era necesar să se ocupe de tactici în folosirea armelor nucleare. Și de fapt, Totsk, era o necesitate. La fel ca Semipalatinsk, mai târziu, deja în anii 60 - apropo \uXNUMXd din câte îmi amintesc, metodologia de utilizare a unui grup tactic - un batalion - în condițiile utilizării armelor nucleare \uXNUMXd a fost, de asemenea, elaborată acolo.

        Deci așa. Nu face valuri din senin...
        1. de_monSher
          de_monSher 10 februarie 2013 03:53
          +9
          Ne pare rău, învățăturile se numeau - Disyot Rok.



          Aceasta este o fotografie din acele exerciții americane...

          Aici, în URSS, oamenii au fost măcar „îngropați” în pământ. Ne-au forțat să săpăm șanțuri cu profil complet și ne-au eliberat echipament de protecție. De ce erau protejați americanii - uită-te la fotografie.
          1. Skavron
            Skavron 10 februarie 2013 19:37
            +3
            А нах..а нам США? Речь о Жукове и СССР...
            Dragă, nici tu nu conduci un val...
            1. de_monSher
              de_monSher 10 februarie 2013 21:00
              +5
              Skavron

              Ei bine, da, vorbim despre Jukov...


              Sau mai degrabă, despre verbiaj și adevăr. Adevărul este, dragă Skavron, repet pentru mai ales „inteligent”, adică pentru tine în mod special:

              1. Dacă nu știți, atunci în 1943-45, Statele Unite au scris un nou paragraf în istoria artei militare.
              2. A fost necesar să se elaboreze o strategie și o tactică de acțiune la aplicarea acestui ... „paragraf”.
              3. Dacă totul era mai mult sau mai puțin clar din strategii, atunci tactica trebuia dezvoltată empiric.
              4. Ce s-a făcut - de americani în Nevada, iar URSS la Totsk și Semipalatinsk. Mai mult, fiecare țară a avut propriile abordări, dezvoltarea unor metode tactice de acțiune în condițiile utilizării armelor nucleare.

              Deci... despre ce vorbești aici în sfârșit? Ce nu este clar?
              1. Skavron
                Skavron 10 februarie 2013 22:17
                +1
                mdya ... logica de fier
                Citat din: de_monSher
                tactica trebuia dezvoltată empiric

                „Alergă” prin zone contaminate și iei doze letale de radiații?
                cu competență, totuși... onoare și laudă marelui Georgy Konstantinych... este necesar să se gândească la asta... un strateg puternic, totuși...
                1. de_monSher
                  de_monSher 10 februarie 2013 22:43
                  +6
                  Skavron

                  Mdaaaa...

                  Логика, й - институтки, сидящей у зеркала и выставляющей курвиметром длину ресниц, и рассуждающей при этом о политесах и мировом закулисье или же о кровавой гебне ...

                  Ei bine, tu, bine - ai un fel de filozofie a canapelei - o să stau, o să mă cert, poate o să trec pentru una inteligentă.

                  Приятель, поймите... Я, еще будучи студентом, бывал у вас на Украине, в зоне аварии... и позже, и совсем недавно, - мониторили ситуацию. И Вы хотите сказать что мы, как то не думаем о себе? Если каждый человек, будет рассуждать так же как и Вы, так и жить не стоит, наверное. Зачем... лучше отсидеться, не высовыватся. Нафих нам лишние беккерели, зиверты и рентгены...

                  Într-adevăr, îmi pare rău, răul ia asupra oamenilor ca tine. Existența ta este de neînțeles.

                  Chiar alungi „valul” de la subiect. Bine, voi lua punctul tău de vedere. Totsk, asta este groază - acesta este Armaghedonul cu Apocalipsa într-o sticlă. Dar... întrebarea, pentru tine personal, este un mare „logician”. Ce legătură are Jukov cu asta? A primit un ordin - de la vârf și a avut de ales - să scuipe pe jurământul și onoarea unui ofițer și să refuze să-l îndeplinească, sau... să rămână în continuare ofițer și să îndeplinească ordinul.

                  Ваша постановка вопроса, повторю - остается чисто бабской. Вам не сюда. Вам куда нить в комитет "солдатских матерей", главной "матерью". Со всеми Вашими воплями и истериками. Так понятнее?
                  1. Skavron
                    Skavron 10 februarie 2013 23:37
                    -1
                    Опущу всю остальную твою истерику, а остановлюсь только на этом:
                    Citat din: de_monSher
                    Ce legătură are Jukov cu asta? A primit o comandă

                    Jukov a înțeles consecințele unor astfel de exerciții? Cred ca da.
                    о какой обороне может ижти речь, после применения ЯО??? С кем ТАМ воевать? С обожженными трупами? С потерявшими волю к сопротивлению солдатами? В первые часы половина из оставшихся в живих свалится замертво... Это первый момент.
                    Și acum al doilea. Ar putea Jukov să insiste asupra abolirii unor astfel de exerciții, din cauza inutilității lor? Era foarte curajos, nu a ezitat să se certe cu Stalin însuși, despre aici Nikitka... gândește-te... Ar putea. Dar nu a insistat.
                    А теперь давай делай выводы, только так...а не лечи мне про честь офицера, честь офицера - это збереженные солдатские жизни, а из таких как ты, смело выполняющих любой приказ, получаются именно такие офицеры - мясники. По этому ты и рвешь жепу за своего кумира, ибо думаешь ты тем местом, которое и рвешь )))
                    1. Lopatov
                      Lopatov 10 februarie 2013 23:53
                      +2
                      În primul rând, nu Jukov a inițiat astfel de exerciții și, în al doilea rând, nu știa nimic. Altfel, nu aș fi trecut cu alaiul pentru a inspecta epicentrul.
                      1. Skavron
                        Skavron 11 februarie 2013 02:09
                        -2
                        Citat: Lopatov
                        în al doilea rând, nu știa nimic

                        Da... mai spune ceva amuzant. Liderul exercițiului nu știe ce fel de exercițiu efectuează.
                        Și da... spune-mi, de unde știi că a mers la epicentru?
                      2. Kars
                        Kars 11 februarie 2013 02:21
                        +1
                        Citat din Skavron
                        Șeful exercițiului nu știe ce fel de exercițiu efectuează

                        Ghici cine este în fotografie și unde sunt.
                      3. Skavron
                        Skavron 11 februarie 2013 10:35
                        0
                        Kars, ei bine, această fotografie era practic în toate manualele
                      4. Kars
                        Kars 11 februarie 2013 16:47
                        0
                        Nu știu. Probabil că nu am avut astfel de manuale. Dar întrebarea rămâne cine, unde,când apoi.
                      5. Skavron
                        Skavron 11 februarie 2013 18:31
                        0
                        Kars, comentariul nu a fost introdus... ai citit in PM)
                      6. somnoros
                        somnoros 12 februarie 2013 02:18
                        0
                        Explozii de bombe atomice din diferite țări de pe internet.
                      7. Alex
                        Alex 17 octombrie 2013 20:59
                        +2
                        Citat din Kars
                        Ghici cine este în fotografie și unde sunt.

                        Ei bine, Robert Oppenheimer și Leslie Groves la locul exploziei nucleare Trinity din Alamogordo. Dar pentru ce este? Puterea de explozie a acestui dispozitiv experimental este minimă, doar o verificare a schemei de circuit a dispozitivului (nici măcar o bombă în sensul deplin al cuvântului). S-a corelat cu armele nucleare de luptă de la mijlocul anilor 50, ca o pușcă cu o mitralieră.
                      8. Kars
                        Kars 17 octombrie 2013 21:05
                        +1
                        Citat: Alex
                        Puterea de explozie a acestui dispozitiv experimental este minimă,

                        Cât de mult și că nu a existat nicio contaminare cu radiații acolo?
                        Citat: Alex
                        . S-a corelat cu armele nucleare de luptă de la mijlocul anilor 50, ca o pușcă cu o mitralieră.

                        Așadar, vrei să spui că puterea bombei detonate peste locul de testare Totsk și a bombei detonate în Alamogordo diferă într-un ordin de mărime?
                      9. Kars
                        Kars 17 octombrie 2013 21:21
                        +1
                        Apropo, eu însumi nu am fost prea leneș. În Totsk, 38 kt. În Alamogordo, este aproximativ la fel cu Hiroshima.
                      10. Kaa
                        Kaa 11 februarie 2013 02:21
                        0
                        Citat din Skavron
                        de unde știi că a mers la epicentru?

                        Există un film, ne-a fost arătat în anii 80 la rubrica PAL, acum puteți căuta pe YouTube. Sunt niște fotografii, poate asta te va convinge?
                      11. Kaa
                        Kaa 11 februarie 2013 02:23
                        +1
                        Aici sunt trupele...
                      12. Kaa
                        Kaa 11 februarie 2013 02:28
                        0
                        Și aici este Jukov. Iartă-l pentru caracterul său, nu s-a arătat - fă poze, ca americanii în fotografia unui respectat Karsa - ei bine, mentalitatea nu este aceeași, nu Hollywood, și nimeni nu a anulat regimul de secretizare... Dar fotografia nu este pusă în scenă, ei arată cu mâna spre ceva la o distanță de 11-12 km, se pare că la foarte la fel...
                      13. Skavron
                        Skavron 11 februarie 2013 10:50
                        0
                        Kaa, poți arăta orice cu mâna ta.
                        Se poate face orice film.
                        Cu siguranta o sa ma uit la film totusi.
                        Prima fotografie este a trupelor americane.
                      14. somnoros
                        somnoros 12 februarie 2013 02:11
                        0
                        Iată un alt film de pe internet despre exploziile nucleare... din trecut.
                        Interesant, crezi?
                    2. de_monSher
                      de_monSher 11 februarie 2013 00:25
                      +6
                      Skavron

                      Isterie - omiteți-o, aveți dreptul, dar nu folosiți apelul la Tine - nu am băut vodcă cu tine și nu o vom bea, cred...

                      Дальше... Есть такое понятие, как тактическое ядерное оружие. В сущности - на тот момент, да сейчас, - применение ТЯБП, вещь обыденная, прописанная в любом уставе. В том же Дисёт Рок, применялись боеприпасы от 0.7 до 40 кТ =всего было взорвано до 15 ядерных устройств. В учениях принимали участие до 120.000 человек=. В Тоцке, насколько я помню, - около 40 кТ. Отрабатывалась наступательная операция силампи до корпуса. В Семипалатинске боеприпас был такой же мощности, но отрабатывалась задача, силами до батальона.

                      Omule... în război - a apărut o nouă realitate. Trebuie... să-ți dai seama cum să-l folosești. Înțelegeți și lucrați metodologie... Măcar ai înțeles asta? Doar că nu te pot înțelege, despre ce vorbești? Vrei să anulezi războaiele? Așa că haideți, steagul este în mâinile voastre... prefaceți-vă că sunteți un super-duperman... roade toate armele nucleare în praf fin și declară întreaga planetă zonă fără nuclear... Și apoi poți să te plângi ca cat vrei tu...
                      1. Skavron
                        Skavron 11 februarie 2013 02:07
                        -4
                        Aici, comentariul a fost deja șters...
                        Administratorilor nu le place atunci când sunt inacceptabile cursul general al partidului politica site-ului apără punctul de vedere)))
                        Cher, nu te supara "tu", nu te-am ranit personal, iar la inceput esti nepoliticos cu mine imediat, asa ca exista paritate.
                        Citat din: de_monSher
                        Înțelegeți și elaborați metodologia... Măcar înțelegeți asta?

                        Înțeleg asta, dar chiar nu este clar că în timpul unei lovituri nucleare, indiferent de ce forță, la locul impactului nu va exista nicio tehnică de folosit împotriva nimănui ???
                        Totul... un deșert nuclear cu o zonă dependentă de puterea exploziei...
                        Credeam ca ai inteles...
                        Citat din: de_monSher
                        Vrei să anulezi războaiele?

                        Eh... dacă aș putea...)
                      2. Apollo
                        Apollo 11 februarie 2013 02:26
                        +1
                        Citat din Skavron
                        Aici, comentariul a fost deja șters...
                        Administratorilor nu le place atunci când apără un punct de vedere care este inacceptabil cursului general al politicii de partid a site-ului)))


                        Așadar, vă aduc la cunoștință:
                        1. În primul rând, nu administratori, ci un moderator.
                        2.Во вторых, я сделал Вам cometariu al doilea la rând și șters comentariul, pentru care, citiți din nou regulamentul, esența pretențiilor împotriva dvs. în personalul pe care vi l-am trimis

                        Extras din reguli.
                        Site-ul este strict interzis:

                        a) înjurături sub orice formă (deschisă și voalată), înjurături; insultarea unui adversar;
                        Ți-ai insultat adversarul
                        3. Nu există nicio politică de site sau forum. Urmați regulile și nu vor fi reclamații împotriva dvs.

                        Все нарушения мною фиксируются и хранятся в папке нарушений.
                      3. de_monSher
                        de_monSher 11 februarie 2013 03:17
                        +3
                        Skavron

                        Eh... dacă aș putea...)


                        Ei bine, nu au putut încă, dragă, nu? Prin urmare, să ne lăsăm deoparte de sofismele și pozițiile oamenilor Greenpeace - „noi înșine nu știm ce vrem, dar știm că nu vrem și, prin urmare, nu vrem și nu vrem! Și să nu crească iarba. Acolo!"

                        Cât despre duritatea mea - îți pare rău. Pur și simplu nu înțeleg retorica ta, pentru viața mea. După maniere, tu, dragă, ești un liberal. Îți respect principiile, iar acest lucru s-a exprimat în faptul că te cert, ascuțit - dar nu fac minus în același timp, doar argumentez, și minte, nu încerc să te conving de ceva. - este inutil. Dar, cu tot respectul pentru viziunea dumneavoastră liberală asupra lumii, aș prefera să înțeleg și să accept viziunea despre lume a unui „naționalist-patriot” = cu toată respingerea mea față de orice naționalism = decât a unui „cosmopolit-nu-înțeleg-ce”. O să explic chiar de ce.

                        Возьмем Вашу риторику. Вы... пытаетесь рассмотреть один какой то случай, того же Жукова. При этом создаете для себя прям таки "идеальные" условия. "Нафих нам американцы с их Дисёт Роком, вот же - Жуков, мясник, по эпицентру народ гонял, собака такая!". И? Что Вы этим хотите сказать-то? Ну давайте тогда будем рассматривать историю кусками, откидывая все что нам не нужно. Рассмотрим Крестовые походы без экспансии сарацинов в Испанию. Или же войны мусульман за Святую землю, откинув к черту крестоносцев. Так получается, да? Это же идиотизм, согласитесь? Ваши слова, я могу воспринять как пропаганду, и больше ничего. В них нет цельности и исторической правдивости. Такой вот, похожий на Ваш ход мыслей, у некоторых товарищей, которые и не товарищи вообще а самые настоящие меченые у-р-о-д-ы привели к развалу Великой страны, в которой, к примеру =просто перейдем к мелким шкурным деталям= для себя лично, я видел место. Что я лично получил в результате? Образование, старой советской школы, хорошие перспективы НАСТОЯЩЕЙ, увлекательной работы превратились в ничто. Два года войны в Таджикистане, которая н.а.х.е.р мне не была нужна. И сейчас, реально, поверьте, мучительное восприятие того что сейчас происходит в сознании моих бывших сограждан - стремительный уход назад, в какой-то пещерный и примитивный национализм, который в свою очередь еще приведет к войнам.

                        Aveam nevoie, nu? Mie personal? Si tu?

                        Skavron

                        Totul... un deșert nuclear cu o zonă dependentă de puterea exploziei...


                        Dar, cu toate acestea, acest lucru nu i-a împiedicat pe americani să arunce două bombe atomice în Japonia și să planifice mult timp bombardarea nucleară a URSS. În special, aveau în vizor Tașkentul meu natal, ca să nu mai vorbim de preferatele mele - Sankt Petersburg, Kiev și Harkov. Nu prea îmi place Moscova, așa că nu o listez, cu excepția poate Galeria Tretiakov și Teatrul Bolșoi, dar vreau să spun că și ei aveau să o bombardeze. Și ce ai face știind toate acestea și fiind la cârma URSS de atunci? Toată lumea, scuzați-mă pentru expresia - p-r-o-s-r-a-l-i? Da?
                      4. Skavron
                        Skavron 11 februarie 2013 10:47
                        -1
                        Dragă, cad în sofisme ???
                        Te-ai recitit... OK?
                        Citat din: de_monSher
                        După maniere, tu, dragă liberal,

                        Mai degrabă, sunt monarhist... în maniere, viziune asupra lumii și convingeri.
                        Acum revenim la logica ta...
                        Deci, dacă s-a dezvoltat un fel de ADM, atunci trebuie testat în condiții apropiate de luptă, v-am înțeles bine?
                        Хорошо, разрушительный эффект от бомбы мы знаем, Японию все помнят, на своих полигонах взорвали, оценили. Зачем еще с солдатами эксперименты проводить? Неужели и так не понятно, что после ядерного удара, воевать будет некому?
                        Apropo, dacă îți urmezi logica, atunci armele bacteriologice ar trebui testate masiv? Sau chimic?
                      5. de_monSher
                        de_monSher 11 februarie 2013 17:56
                        0
                        Skavron

                        Apropo, dacă îți urmezi logica, atunci armele bacteriologice ar trebui testate masiv? Sau chimic?


                        Și au experimentat. Și oamenilor li s-a dat apă cu plutoniu = cel puțin în SUA, aceste cazuri sunt documentate =. Și au fost efectuate teste de teren cu arme bacteriologice la poligonul de antrenament al Insulei Renașterii din Marea Aral = acum nu mai este o insulă, de altfel. Americanii au băgat capul acolo, dar s-au retras repede =.

                        Din nou nu vrei să înțelegi de ce mă cert cu tine. Încercați să gestionați istoria liber... ca să spunem așa, „înclinați subjunctiv”. — Cum ar fi, da dacă. Ei bine, nu, nu ca și cum și nu dacă.

                        În plus, radiofobia ta este complet de neînțeles. De parcă nu ar exista explozii nucleare pașnice în interesul economiei naționale din URSS. Cel puțin două dintre ele au fost ținute în Uzbekistan - credeți-mă, am fost în acele locuri, nu s-a întâmplat nimic groaznic acolo și nu se va întâmpla.

                        Cam atât.

                        Dar despre monarhismul tău - explică mai detaliat, mă interesează.
                      6. Skavron
                        Skavron 11 februarie 2013 18:30
                        0
                        Citat din: de_monSher
                        Dar despre monarhismul tău - explică mai detaliat, mă interesează.

                        Ei bine, am exagerat bineinteles... doar ca democratia ca fenomen nu se poate in principiu... dar ce ramane? Monarhism, dictatură și oligarhie...alege mai acceptabil...IMHO desigur.
                        Și despre prima parte, așa că data viitoare îl puteți testa, astfel încât mai târziu să nu fie nimeni care să analizeze rezultatele testului))))
                      7. de_monSher
                        de_monSher 11 februarie 2013 18:37
                        0
                        Skavron

                        Și despre prima parte, așa că data viitoare îl puteți testa, astfel încât mai târziu să nu fie nimeni care să analizeze rezultatele testului)))


                        Zi senină, ce este posibil. Dar ce vă puteți opune personal acestui lucru, cu excepția unui „monarhism” obscur și neclar? Poate, totuși, veți ști ce este - unde ce se întâmplă, cum funcționează totul și veți depune toate eforturile pentru a nu se întâmpina jamburile... Și învățați-vă copiii să facă asta - ceea ce este cel mai important pentru ei este participarea la treburile pământului lor, patriei etc. Și nu ca într-un desen animat, trăiește cu sloganuri - „Baba Yaga este împotriva!”.
                      8. Skavron
                        Skavron 11 februarie 2013 22:30
                        0
                        Citat din: de_monSher
                        Dar ce poți face tu personal pentru a contracara acest lucru?

                        eu? Ei bine, măcar lucrează în direcția care va împiedica folosirea armelor atomice pe teritoriul meu.
                        Și să aranjezi exerciții de care nimeni nu are nevoie... de ce?
                        Să vezi că armele nucleare sunt un lucru puternic
                        Și au experimentat. Și le-au dat oamenilor apă cu plutoniu

                        Acum să revenim la asta.
                        Apa cu plutoniu nu este o armă bacteriologică.
                        Câți oameni au primit apă de băut? 2? 5? zece? Și vei bea 10, dar de ce să pierzi timpul cu fleacuri... pe o scară Totsk.
                        Sau infectați cu un virus și apoi faceți-l să lupte...
                        Citat din: de_monSher
                        cu excepția „monarhismului” obscur și neclar

                        Nu este pentru tine, dragă, să-mi judeci opiniile, acestea sunt părerile mele și trebuie să trăiesc cu ele, dar părerile tale sunt clare pentru mine...
                        Вы - экспериментаторы бумажные...хорошо тут на сайте, сидя в теплом кабинете с коньячком в бокале, рассуждать о ядерных экспериментах над своими соотечественниками. Ссылаясь на жуткую необходимость. Не думая о последствиях.
                        Хотя к чему весь этот спич? Вам лучше угробить 50 000 своих соотечествеников. И оправдать это необходимостью. Лично я , никакой необходимости в тоцком эксперименте не вижу. Это просто преступление против своих сограждан. И все. И честь и хвала кровавому Егорке...и доска памятная ему на том месте...
                      9. de_monSher
                        de_monSher 11 februarie 2013 22:54
                        +2
                        Skavron

                        Mai bine ucizi 50 dintre compatrioții tăi... Câți oameni ai băut cu apă? 000? 2? zece? Și vei bea 5, dar de ce să pierzi timpul cu fleacuri... pe o scară Totsk. Sau infectați cu un virus și apoi faceți-l să lupte...


                        Haide, omule... nu am plănuit niciodată asta, de fapt... așa că sensul atacului tău nu este complet clar pentru mine... zgomot... ordinea numerelor este deosebit de emoționantă...

                        Repet - nu spun ca toate astea sunt bune, zic ca a fost in istorie... si asta e ideea... parca nu am scris nimic in plus?

                        eu? Ei bine, măcar lucrează în direcția asta...


                        O, haide??!! Și ai chiar și o garanție, „neutilizarea armelor atomice pe teritoriul tău”. Cine a semnat? Dumnezeu, Diavolul, comandantul suprem al unei singure țări cu arme nucleare? Ghyyyy...

                        stând într-un birou cald cu coniac într-un pahar,


                        Cafea, te rog. Și laptele... în sfârșit nu-mi place alcoolul - din nou. Ei bine, doi, în zona ta, în ultimii doi ani, am băut o normă dublă de vin. Având în vedere pe de o parte necesitatea și, pe de altă parte, respingerea mea față de această afacere, cred că merit puțin... odihnă la căldură și beau puțin lapte? *))) Nu crezi? *)

                        Și onoare și laudă pentru sângerosul Yegorka...


                        Банальщина. Обычная речь большого, несостоятельного ребенка, который пытаясь компенсировать свою бессилие в житейском плане, компенсировать свое больное самолюбие, на том, что однозначно не сможет нанести ему физического или иного ущерба. Отсюда и коверкание исторических имен, названий государств, и т.д. =пожал плечами=... Реально, это очень простой факт психологии человека...

                        Cam atat...*)
                      10. somnoros
                        somnoros 12 februarie 2013 02:36
                        0
                        Citat din Skavron
                        "Monarhism, dictatură și oligarhie... noi alegem cele mai acceptabile... IMHO, desigur."
                        .

                        Iată un alt socialism... a fost cândva, până când Gosdepovtsy l-a lichidat.
                        Iar ideea era simplă - surplusul era direcționat spre dezvoltare gratuit pentru cetățenii țării infrastructură socială - grădinițe, școli, cluburi, sporturi pentru copii și tineri, tabere de pionier, sanatorie, pensiuni, o garanție pentru muncă și odihnă nu este în cuvinte.
                        Acum nu scriu prea multe despre realizările socialismului în URSS, este mai ușor să întrebi martori vii. Peste 30-40 de ani nu va mai fi pe cine întreba.

                        „Este doar o crimă împotriva concetăţenilor lor. Asta-i tot.
                        Și onoare și laudă pentru sângerosul Yegorka ... și o placă memorială pentru el în acel loc ... "


                        Egorka este G. Jukov? Se pare că organizatorii au fost așa-zișii cercetători,
                        cei cărora le place să se adâncească în materia Universului, fără să se gândească că s-ar putea termina rău.
                        Și aici G. Jukov - nu a început-o, ci a organizat exercițiile doar ca militar.
                      11. Skavron
                        Skavron 12 februarie 2013 12:56
                        0
                        Citat din: de_monSher
                        Банальщина. Обычная речь большого, несостоятельного ребенка, который пытаясь компенсировать свою бессилие в житейском плане, компенсировать свое больное самолюбие, на том, что однозначно не сможет нанести ему физического или иного ущерба. Отсюда и коверкание исторических имен, названий государств, и т.д. =пожал плечами=... Реально, это очень простой факт психологии человека...

                        Acest pasaj al tău sincer m-a făcut să râd) Am crezut că am o conversație cu o persoană mai inteligentă.
                        Citat din: de_monSher
                        Sunt în zona ta, în ultimii doi ani, am băut dublu față de vin

                        Întotdeauna Glade. Donbass este o regiune primitoare.

                        Citat din: de_monSher
                        Cine a semnat? Dumnezeu, Diavolul, comandantul suprem al unei singure țări cu arme nucleare? Ghyyyy...

                        Sisteme de apărare aeriană, apărare antirachetă... ați auzit?

                        Citat din: de_monSher
                        nu imi este complet clar.

                        Și iată-mă, ceea ce nu vă este clar. Din câte am înțeles, ești pentru orice teste și exerciții care pot dăuna unui număr mare de oameni. Scopul principal, nu mijloacele și consecințele. Aici v-am sugerat și punctul dvs. de vedere aproximativ. Dacă greșesc, atunci, dacă te rog, îmi cer scuze.
                      12. de_monSher
                        de_monSher 12 februarie 2013 17:20
                        0
                        Skavron

                        Și iată-mă, ceea ce nu vă este clar.


                        Ei bine... dacă nici tu, nici eu nu înțelegem sensul cuvintelor noastre, despre ce vorbim? *))) În orice caz, amândoi vom rămâne idioți proști unul pentru celălalt - tu pentru mine, eu pentru tine. Așadar, cred că merită să merg la nebunie... *) O zi bună, succes în viață și, în general, totul, totul, totul... *))) Acesta a fost ultimul meu comentariu în direcția ta . Data viitoare nu voi citi ce scrii... *)))

                        PS:

                        Sisteme de apărare aeriană, apărare antirachetă... ați auzit?


                        Cu siguranță am avut norocul să vorbesc cu designerul general însuși, Biroul de Proiectare Yuzhnoye... cum aș putea, atât de nepoliticos cu El! \uXNUMXd citirea corespondenței, experimentarea unei angoase mentale bolnăvicioase \uXNUMXd ... *))))))
        2. vladimirZ
          vladimirZ 11 februarie 2013 10:42
          +1
          Da. americanii au aruncat și bombe atomice asupra Nagasaki și Hiroshima și au câștigat experiență acolo. Că ar trebui să repetăm ​​și o „experiență” americană similară. Apropo, informațiile despre Nagasaki și Hiroshima după război au fost deschise tuturor și să spună că Jukov nu știa ce este o armă atomică și consecințele ei este cel puțin nu bună.
          Oamenii nu sunt iepuri sau șoarecipentru a experimenta asupra lor.
          Comandantului i s-a dat mintea și cunoștințele pentru a prezice acest sau altul curs al evenimentelor și nu pentru a împinge zeci de mii de oameni în infernul atomic în timp de pace pentru a obține cunoștințe care pot fi deja obținute prin testarea armelor atomice.
          1. somnoros
            somnoros 12 februarie 2013 02:48
            0
            Цитата: vladimirZ
            „Apropo, informațiile despre Nagasaki și Hiroshima după război au fost deschise tuturor și pentru a afirma
            că Jukov nu știa ce armă atomică și consecințele ei sunt, cel puțin nu bune.


            Aș dori să știu unde și cui au fost dezvăluite informațiile - pe internet sau ce?
            Francezii au fost aliați ai SUA în Războiul Rece și au fost membri NATO.
            Iar informațiile despre consecințele exploziilor nucleare au fost acumulate de ei înșiși, după exploziile lor.
            Americanii și francezii nici nu s-au gândit să împărtășească.
            Mai mult, americanii nu aveau de gând să împărtășească astfel de informații cu Rusia și China,
            A trebuit să predau inteligența.
            Iar după Cernobîl, diverși cercetători au venit în Zona pentru a vedea și a evalua consecințele.
            Și asta după Hiroshima și Nagasaki, pentru că informațiile despre asta nu sunt niciodată redundante.
      2. Foarte deștept
        Foarte deștept 9 februarie 2013 21:59
        +11
        vladimirZ
        Nu e nevoie să faci un canibal din Jukov! El a fost numit Mareșalul Victoriei și nu pentru ochii săi frumoși! Stalin a fost Stalin și toate bătăliile principale ale Marelui Război Patriotic au avut loc sub conducerea lui Jukov sau cu participare directă. Și fără pierderi în război nu funcționează. Spre regretul nostru.
        Și despre testele atomice, înțelegerea problemei a apărut tocmai ca urmare a acestor teste. Și nu numai militarii, ci și oamenii de știință care au efectuat testele nu au înțeles pe deplin pericolele radiațiilor.
        Când am studiat la institut, am fost ținut de doctor în științe tehnice, profesor, cpt. odată pensionat Ya.F.Sh. În timpul testelor pe Novaya Zemlya, a condus unitatea de cercetare din Marina. Și a murit, împărăția cerurilor pentru el, a fost un om și un profesor minunat, de o boală de sânge. Deși, cu poziția și oportunitățile sale, a putut evita impactul rezultatelor testelor, a fost el însuși prezent peste tot și a urcat personal în toate locurile... Ne-am întrebat - de ce? El a răspuns – nimeni nu a înțeles, au lucrat cât au putut și au urcat peste tot. Totul a fost pentru prima dată.
        1. vitya29111973
          vitya29111973 18 martie 2013 02:26
          0
          Какое, кроме обороны Москвы? А за Сталинград даже выговор от Сталина получил за то что приписыва себе заслуги по разработке и осуществлении операции "Уран" к которой не имел никакого отноршения!!! А берлинская операция так лучше бы ее Рокосовский проводил (но ему нельза он поляк, был бы скандал что Берлин брали поляк и хахол, вот Жукова и поставили в предверии штурма). Штурмовать в лоб Зееловские высоты это сверх тупости. Немецкие солдаты с ума сходили от количества трупов. И пик тупости загнать две танковые армии в Берлин где их полность сожгли пенстонеры и школьники фаустпатронами. И у него наглости хватает говорить что ввод и потери танковых армий оправдано!!!! И у этого "великого стратега" достойные ученики, В Грозном они наверное хотели перещеголять Жукова количеством сожжонной бронетехники - не получилось!!!!
      3. toms
        toms 10 februarie 2013 12:59
        +3
        а вы не помните замечательное фото, где один из создателей-Оппенгеймер позирует с бравым генералом в оплавленной воронке после ядерного взрыва, причем в милых таких бахилах, почему вы думаете что Маршал Жуков должен быть более продвинут в ядерной физике, чем создатель атомного оружия?????
      4. zynaps
        zynaps 10 februarie 2013 15:07
        +4
        în, găsit, în special pentru experții talentați alternativ.

        Mareșalul Jukov, privind asigurarea securității la exercițiul de corp
        Pentru a asigura siguranța personalului trupelor în perioada de 14 septembrie a acestui an. predarea corpus COMAND:
        (1) Pe perioada exploziei atomice, responsabilitatea pentru siguranța personalului trupelor va fi atribuită:
        a) șefului adjunct al exercițiului pe probleme speciale - la Medvezhya și în zona nr. 2 - Pronkino, (pretenție.) Pavlovka, înalt. 238,6 m, altitudine. 140,9 m, sud. marginea crângului, (revendicare.) MTS, Makhovka;
        b) pe comandantul 128sk în poziția inițială a corpului (sectorul nr. 2) în limitele: dinspre nord și sud - liniile de demarcație 128sk; dinspre est - de-a lungul raului Mal.Uran; de la vest de-a lungul râului Makhovka;
        c) adjunctul șefului de personal al conducerii pentru probleme organizatorice - la orașul Petrovskaya Shishka, „Comma” și în orașul sediului conducerii „Grove”.
        2. În restul teritoriului exercițiului, organizați măsuri de securitate din ordinul comandantului YuzhUrVO.
        3. Responsabilitatea imediată pentru respectarea măsurilor de securitate de către personalul trupelor se atribuie comandanților de subunități, unități și formațiuni.
        4. Pentru controlul securității trupelor și respectarea de către acestea a măsurilor de securitate, raioanele se împart pe secții și se numesc comandanții secțiilor, care vor răspunde personal de respectarea de către toate cadrele militare și angajații tuturor securității. măsuri. Comandantii site-urilor trebuie sa stie exact cine si unde va fi in ziua exercitiului pe site-ul lor.
        5. Comandantii formatiilor si unitatilor separate ar trebui sa ia in considerare tot personalul si echipamentele care vor fi separate de unitatile si unitatile lor in timpul unei explozii atomice. Aduceți soldați singuri în echipe, numiți seniori și pregătiți adăposturi pentru ei. Comandantii de formatii si unitati separate vor fi informati in scris despre componența si amplasarea acestor echipe pana la ora 18.00 11.9 conducatorilor de raioane. Șefii raioanelor ar trebui să verifice aceste echipe, disponibilitatea adăposturilor pentru acestea și să organizeze notificarea acestora despre alarma atomică.
        6. În ziua exercițiului, între orele 5.00 și 9.00 în zonele indicate, interzicerea circulației persoanelor singure și a vehiculelor. Mișcarea este permisă numai în echipe cu ofițeri responsabili. Între orele 9.00 și 10.00, traficul este interzis.
        7. Răspunderea pentru organizarea și implementarea măsurilor de securitate se atribuie: în timpul tragerii de artilerie în viu - șefului adjunct al exercițiului de artilerie, în timpul bombardamentelor de luptă - șefului adjunct al exercițiului de aviație, în timpul simulării - șefului adjunct al exerciţiul pentru trupele inginereşti.
        8. Zonele orașului Lysaya (nord) și orașului Kalanchevaya, unde se efectuează bombardamente de luptă, vor fi declarate zone interzise pe toată perioada exercițiului, împrejmuite cu sârmă și stegulețe roșii. La sfârşitul bombardamentului, din ordinul şefului adjunct al exerciţiului pentru trupele inginereşti, a fost înfiinţat un cordon.
        9. Transmiterea semnalelor de avertizare de la centrul de control al conducerii se realizează prin rețele de notificare radio la frecvențe de 2500, 2875 și 36.500 kHz. La toate punctele de control, NP-urile și instrumentele, până la și inclusiv batalionul (divizia), precum și în unitățile de adunare a taberelor, au stații radio de serviciu care funcționează pe una dintre aceste frecvențe. În acest scop, comandanții formațiunilor și unităților ar trebui să aloce cei mai buni operatori radio cu receptoare radio complet funcționale (stații de radio) și să verifice personal pregătirea lor pentru lucru. Pregătirea personalului în munca în rețelele radio ar trebui să se desfășoare conform programului aprobat de adjunctul meu pentru trupele de semnalizare.
        1. Lopatov
          Lopatov 10 februarie 2013 23:58
          0
          Da, toate acestea sunt al zecelea lucru. Măsuri de securitate standard.

          Americanii aveau informații de la Hiroshima și Nagasaki, apoi au mai desfășurat opt ​​exerciții armate și maritime și abia după aceea și-au dat seama de pericolul armelor nucleare.
          Jukov pur și simplu nu știa despre pericolele radiațiilor.
      5. voronov
        voronov 10 februarie 2013 19:41
        +2
        Ești inteligent în retrospectivă
      6. aksai61
        aksai61 10 februarie 2013 23:57
        +1
        Da, a fost necesar, ca și amerii, să aruncăm câteva bombe asupra orașelor și să urmărim ce se întâmplă? a face cu ochiul
      7. GUR
        GUR 11 februarie 2013 08:35
        0
        Поражающие факторы ядерного взрыва еще были плохо изучены, от туда вся и бестолковщина, в Америке приглашали гражданское население смотреть на испытание ядерного взрыва, вот такой был аттракцион. А Жуков он Жуков и есть, человечище, принимать сложнейшие решения в сложнейшей обстановке это вам не на заборе х .. красками писать. Хотя конечно тренироваться лучше на кошках, или как фраза из ДМБ -"все лучшее американским детям"
    2. 4 alin
      4 alin 11 martie 2017 16:02
      0
      Citat din cosmos44
      Lăsați mareșalul în pace!

      Ai citit articolul sau ti-a fost suficient titlul? Se pare că varianta 2, precum și cei care ți-au dat atâtea plusuri.
  2. vulpi
    vulpi 9 februarie 2013 08:47
    +2
    bunicul meu a slujit la Cartierul General al Codului Civil în timpul războiului.Așa că avea o părere slabă despre Jukov, spunând că „nu avea grijă de soldați.” Bunicul meu nu a înjurat niciodată, dar când am spus ce mare comandant Jukov a fost, el a vorbit mai întâi obscen.
    1. Homosexual
      Homosexual 9 februarie 2013 12:31
      +4
      vulpi, în postarea dvs. cuvintele principale sunt ... bunicul meu a servit în Cartierul General ... Cartierului General nu i-a plăcut niciodată lui Jukov pentru INDEPENDENȚĂ !!!
      1. Edgar
        Edgar 9 februarie 2013 18:13
        -1
        independent? râs . Georgy Konstantinovich a fost independent în „reminiscențe și reflecții”. în realitate - o giruetă. executorul principal şi incontestabil al ideilor lui Stalin.
        1. ceară
          ceară 10 februarie 2013 02:56
          +7
          Stalin a fost comandantul suprem nu pe hârtie. Iar Stalin nu era un tiran needucat. În repetate rânduri, cu argumentarea normală a comandanților frontului și a Statului Major, Stali s-a răzgândit sau nu a insistat asupra asta. În timpul războiului disciplina a fost menținută ferm. Și cum rămâne cu tine, pentru independența părților constitutive ale unui singur mecanism, pentru nerespectarea ordinelor într-un război? Comandanții fronturilor de independență și responsabilitate au chemat peste margine.
          1. 1976AG
            1976AG 10 februarie 2013 03:36
            +4
            Totul este corect, cu o singură precizare - fronturile de com. au avut suficientă independență și responsabilitate peste margine, dar nu toată lumea și nu are întotdeauna curajul să se certe cu Supremul, iar fără aceasta, CAM cu siguranță nu va schimba decizia.
      2. vitya29111973
        vitya29111973 18 martie 2013 02:31
        -1
        Ce fel de independență era caporalul – a rămas caporal, doar că știa să fie bot. Si cati dintre paznicii lui au trimis semnalizatori pe lumea cealalta, fara proces, i-au dus direct in curte si i-au impuscat, doar pentru faptul ca nu exista legatura !!!
    2. Larus
      Larus 9 februarie 2013 23:29
      +9
      Și toți cei care au servit în spate s-au considerat întotdeauna cool și au avut o părere scăzută despre generalii militari.
    3. zynaps
      zynaps 10 februarie 2013 14:46
      +4
      Părerea unui singur bunic valorează puțin. Jukov nu este o piesă de aur pe placul tuturor. era un om cu temperament dur. Separat, aș vrea să întreb câte bătălii a câștigat bunicul. statistici despre pierderi, de altfel, există. pentru același Konev (căruia nimeni nu îi face pretenții speciale), nivelul pierderilor este cu 10-15% mai mare. altfel pot prezenta ordinul lui Jukov al iernii anului 1941, care amenință iubitorii să-l asalteze pe neamț în frunte cu cele mai severe pedepse. și există și unul lansat de falsificatori
      Ordinul fals al lui Jukov către trupele Frontului de la Leningrad și Flotei Baltice ca familiile comandanților și lucrătorilor politici care nu dau dovadă de rezistență pe front să fie luate ostatice. există chiar și un link către „documentele” de date originale în GARF. doar că aici, de fapt, atât „documentul” în sine, cât și datele sale inițiale lipsesc din inventar. iar briza bate, de altfel, chiar de la E. Gaidar cu rudele lui. la un moment dat au vrut să facă o icoană din Jukov pentru uzul lor, dar apoi s-a dovedit că mareșalul nu se potrivea bine în imaginea lor cu frunze. Și atunci a început campania de defăimare. cu ajutorul bunicilor.

      istoricul Alexei Isaev, săpat prin arhive, a observat cumva că Jukov a fost certat cel mai adesea de comandanții de nivel junior și mediu care au suferit pierderi nejustificate de personal. astfel de figuri erau adesea trimise să-și riște gâtul în batalionul penal. și apoi, Jukov a ordonat doar ca cazurile vinovaților să fie transferate la parchetul militar și condamnate de tribunal.
      1. vitya29111973
        vitya29111973 18 martie 2013 02:42
        -1
        Почитайте стенограмму о высказаваниях в адрес Жукова высших военных чиновников когда его Хрущев с лестныцы спускал. Хам, вор, самодур.
    4. voronov
      voronov 10 februarie 2013 19:45
      +4
      Se pare că bunicul tău a fost cel mai mare tactician și strateg al celui de-al Doilea Război Mondial, doar lumea întreagă îl cunoaște pe Jukov, iar tu și membrii familiei tale îl cunoști pe bunicul tău.
    5. toms
      toms 11 februarie 2013 23:59
      0
      când am slujit, nu mi-a plăcut în mod deosebit comandantul de batalion, infecția dădea constant ordin fie să urce la acea înălțime, fie să fac o recunoaștere acolo, iar eu alerg pe dealuri cu viteză maximă și apoi sushi, și el va rezistă la infecție, stai în „capră” și pleacă, așa că bunicul tău chiar a vrut să doarmă, să zicem, cu un semnalizator, iar în Codul civil, înaintea soldaților obișnuiți în tranșee, cred că nici el nu prea avea de ce. face, ca toți și pretutindeni care stau la sediu.
  3. Kuban
    Kuban 9 februarie 2013 08:59
    +11
    Autorul articolului nu este obiectiv. Un citat din articol: „În armatele Frontului de Vest, a fost creată recent o atitudine complet inacceptabilă față de salvarea personalului”, și așa mai departe, există un fragment din directiva Cartierului General bazat pe rezultatele inspecției din Vest. Frontul comisiei de partid condusă de Malenkov în 43. Acest lucru nu are nimic de-a face cu Jukov, deoarece Sokolovski comanda frontul la acel moment.
    1. sters
      sters 9 februarie 2013 09:17
      +2
      Jukov, Comandantul Suprem adjunct, a ajuns pe front fie ca coordonator al acțiunilor mai multor fronturi, fie pentru a analiza situația la fața locului.
      1. Vasya
        Vasya 9 februarie 2013 14:54
        -1
        Comandant numit în ciuda faptului că întotdeauna încearcă să evite responsabilitatea
      2. vitya29111973
        vitya29111973 18 martie 2013 02:48
        -1
        Intr-un cuvant, e nasol!!!! Cel în care frontul se blochează, Jukov a venit și a putrezit.De regulă, fără niciun rezultat, dar a existat o scuză de fier. Numind numărul de pierderi din partea noastră, a devenit clar că luptele au fost teribile și dificile, cel puțin pentru Armata Roșie.
  4. Byordovvv1
    Byordovvv1 9 februarie 2013 09:38
    +5
    În război, ca și în război, orice se poate întâmpla. Jukov a avut și excese, dar în general nu s-a îndoit în fața lui Stalin și și-a apărat linia până la capăt. El a avut personal o contribuție disproporționat mai mare la victoria asupra inamicului decât oricare dintre ceilalți comandanți militari.
    1. ceară
      ceară 10 februarie 2013 02:45
      +3
      o contribuție disproporționat mai mare decât oricare dintre ceilalți comandanți militari
      mai mare, dar nu pe măsură.
      1. ceară
        ceară 10 februarie 2013 15:09
        0
        Am ratat un altul nu. Ar trebui să scrie: mai mare, dar nu disproporționat.
    2. vitya29111973
      vitya29111973 18 martie 2013 02:51
      -1
      Aceste date sunt extrase din memoriile lui Jukov.Nu există alte surse sau sunt fundamental opuse !!!
  5. Alekseev
    Alekseev 9 februarie 2013 09:40
    +8
    Сейчас появилось много "дельных", зачастую, совершенно штатских, далеких, как декабристы от народа, от войны и армии "экспертов". Прямо разбежались "зольдаты" не перенеся вида гор трупов и разбитой техники "советов"!
    În verbiajul lor, ceea ce nu iau în considerare: opiniile cuiva și articolele din ziare și „istoricii” precum Rezun-Suvorov.
    Dar cu toate acestea, din anumite motive, un fapt incontestabil rămâne deoparte - pierderile mari duc inevitabil la înfrângere. Exemple de „fără număr”
    La urma urmei, nu este deloc ușor să formezi o unitate militară pregătită pentru luptă. Poate că „unii civili” își imaginează acest proces ca ceva de genul scoaterii soldaților dintr-o cutie de carton, dar acest lucru este departe de a fi cazul. Cu adevăratul echilibru de forțe pe frontul sovieto-german și cu dezvoltarea mijloacelor de război la acea vreme, pur și simplu nu ar fi existat suficiente cadavre pentru a le umple.
    Și da, au fost pierderi mari, inclusiv în timpul operațiunilor ofensive. Atât Jukov, cât și alți lideri militari nu au mai puțin. Deci nu s-au luptat cu papuanii!
    De exemplu, în operațiunea ofensivă strategică de la Berlin, frontul lui Jukov, care a operat în direcția atacului principal și a depășit cele mai puternice apărări ale germanilor, a suferit pierderi iremediabile de 37610 oameni / 4,14% din numărul de trupe, Konev -27580 / 5%, Rokossovsky -3%
    1. agent
      agent 9 februarie 2013 14:16
      +5
      Acum oriunde te uiți peste tot „experții eficienți” poartă asemenea prostii !!! De unde vin ei?
      1. voronov
        voronov 10 februarie 2013 19:50
        +1
        Majoritatea nu au servit nici măcar în armată
  6. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 9 februarie 2013 11:07
    +11
    G.K. Jukov - marele comandant al celui de-al Doilea Război Mondial. erou național rus.
    Că calomniile, calomniile, turnarea noroiului și minciunile sale, care sunt desfășurate în mass-media, cinema, publicații și cărți ale istoricilor de strângere de mână, sunt realizate în deplină conformitate cu planurile descrise de S. Brzezhinsky încă din anii 80 ai secolului XX.
    Acum puteți citi și vedea cu ușurință materiale acuzatoare despre toți oamenii mari ai Rusiei.
    De la crearea versiunii normande a istoriei ruse inventată de germani, nimic nu s-a schimbat, Occidentul și populațiile săi din mediul liberal rusesc continuă să lucreze pentru a umili conștiința, spiritul și credința Rusiei. Așa încât rușii se consideră monștri morali și suboameni cu defecte, în care toți conducătorii sunt călăi și tirani sângeroși, generalii sunt maniac și sadiști, clerul sunt descendenți homosexuali mercantili. Ca să spunem așa, poporul rus este o „neînțelegere” incapabilă de a construi un stat, de a lupta, de a dispune cu înțelepciune de minerale și, prin urmare, acest drept trebuie transferat oamenilor de rând din SUA și UE.
    1. cosmos44
      cosmos44 9 februarie 2013 13:35
      0
      Nimic de adăugat! Pe scurt și clar. +
    2. cosmos44
      cosmos44 9 februarie 2013 13:36
      +1
      Citat: GOLUBENKO

      GOLUBENKO


      Nimic de adăugat! Pe scurt și clar. +
    3. Edgar
      Edgar 9 februarie 2013 18:23
      0
      Вы ошибаетесь! не охаивать! а дать объективную оценку! и делать это нужно что бы в преть это не повторялось! не желающие же ( орущие - "не позволим очернять" ) обречены наступать на одни и те же грабли
      1. vilenich
        vilenich 9 februarie 2013 20:36
        -1
        Așa e, nimeni nu certa, dar nici tu n-ar trebui să-l pui pe un piedestal!
        1. zynaps
          zynaps 10 februarie 2013 14:50
          0
          și haide, oamenii fără tine își vor da seama ce merită și ce nu merită. în rest, doodle-uri cu fascistul lor natural, generalul MacArthur, se repezi ca proștii cu un sac scris de mână, iar aici din pivniță, experți pe numele nimănui care să nu cheme în vreun fel să-și împartă cu generozitate sfaturile lor nesolicitate valoroase.
        2. ikrut
          ikrut 11 februarie 2013 02:26
          +3
          Citat din vilenich
          Așa e, nimeni nu certa, dar nici tu n-ar trebui să-l pui pe un piedestal!

          Și atunci cine ar trebui să fie „înălțat”?
          Poate Bandera cu Şuhevici?
      2. 1976AG
        1976AG 10 februarie 2013 01:34
        +3
        Scuzați-mă, dar pe baza a ce veți da o evaluare obiectivă? Tatăl meu, participant la cel de-al Doilea Război Mondial, a spus că Jukov avea o autoritate extraordinară în trupe. Și nu la nivelul comandanților, ci la nivelul soldaților obișnuiți (tatăl meu a servit în grad de soldat). Și autoritate, îmi pare rău, nu poți cumpăra. Și pentru a confirma faptul că avea o mare autoritate, vă puteți aminti de ce la un moment dat Stalin l-a trimis deoparte, apoi Hrușciov a profitat mai întâi de el, apoi l-a trimis și el în iad. Bine! Specialiști în istorie și genii în filozofie? Și acum, în siguranță, stând la o ceașcă de ceai sau orice altceva, este chiar convenabil să scuipi pe toată lumea din turnul tău înalt cu clopotniță?
  7. nnz226
    nnz226 9 februarie 2013 11:19
    +10
    Пример: Висло-Одерская НАСТУПАТЕЛЬНАЯ (!!!) операция. Масштаб умному понятен. 600 км от Вислы до захвата плацдарма на Одере (с его форсирование в январе!!!) ширина наступления - 500 км и это за 2 недели!Потери убитыми меньше 18000 (восемнадцати тысяч) человек! Командующий - Жуков. Сравнить с потерями и в Сталинграде, и на Курской дуге (где оборонялись) и т.д. Это ли не сбережение личного состава??? Немцы в 1941 году, ВНЕЗАПНО НАПАВ и то наступали с меньшей скоростью и бОльшими потерями. И ещё: в 1975 г. на 30-летие ПОБЕДЫ поперёк Елисейских Полей в Париже бисел баннер с портретом Жукова и надписью: "Человек, выигравший 2-ю мировую войну!" - В ПАРИЖЕ !!! А такое признание от "гейропейских дерьмократов" дорогого стоит...
    1. Vasya
      Vasya 9 februarie 2013 15:00
      -8
      Жуков не был командующим. Он должен был КООРДИНИРОВАТЬ взаимодействия фронтов, но СВОЕЙ задачи не выполнил.
      Și încă ceva: în 1975, la 30 de ani de la VICTORIE, un banner cu portretul lui Jukov și inscripția: „Omul care a câștigat cel de-al doilea război mondial!” - ÎN PARIS !!! Și o astfel de recunoaștere din partea „porcării europene gay” valorează mult...
      El a fost făcut, până la propria moarte, de Stalin - comandantul victoriei. De fapt, Jukov nu a câștigat o singură bătălie.
      1. Alekseev
        Alekseev 9 februarie 2013 15:32
        +5
        Citat: Vasia
        Jukov nu era comandant
        wassat
        Trezeşte-te! Citește cărți, măcar puțin.
        Da, pentru a vă salva de această lecție plictisitoare, vă informez că G.K. Jukov era comandantul fronturilor de Vest, Leningrad, 1 ucraineană și 1 bielorușă.
        1. Așa cred
          Așa cred 10 februarie 2013 01:34
          0
          Da, nu sport, ești cu acest Vasya prost... Nu știi NIMIC, dar cu siguranță va introduce cinci copeici.
  8. cth;fyn
    cth;fyn 9 februarie 2013 11:25
    -1
    Este un fapt destul de cunoscut că lui Jukov nu i-a păsat deloc viața unui singur luptător, dar, cu toate acestea, operațiunile sale excelente au salvat viețile a mii de luptători.
    Îmi amintesc de filmul „Zăpadă fierbinte” în care unul dintre personaje a vorbit cam așa: trebuie să-i vedem soldați, nu oameni, altfel va fi foarte greu.
    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 9 februarie 2013 13:58
      +2
      Nu observi contradicții în propriile tale cuvinte?
    2. Vasya
      Vasya 9 februarie 2013 15:02
      +3
      dar există Rokossovsky, Chernyakhovsky, există Petrov. Au reușit să-i protejeze pe luptători și să îndeplinească sarcini.
      1. Alekseev
        Alekseev 9 februarie 2013 15:40
        -1
        Și mai este Vasya .... încăpățânat solicita
        Luați cărți (sau întrebați pe internet) S-au dat deja exemple despre pierderea trupelor sub conducerea diverșilor lideri militari. Numără-te, fii mai aproape de sursă. Și veți înțelege de ce depind în principal pierderile. Și toată fragilitatea declarației a fost în siguranță sau nu în război.
      2. zynaps
        zynaps 10 februarie 2013 15:00
        +1
        Vasya, nu ești tryndi, dar învinge-ți adversarii cu statistici. nimeni nu este interesat de vorbăria voastră goală, așa că lăsați-o pentru cutia de nisip din care ați apărut atât de brusc.
      3. voronov
        voronov 10 februarie 2013 19:54
        +1
        Vasia, cui le spui asta, copiilor grupei pregătitoare?
    3. zynaps
      zynaps 10 februarie 2013 14:59
      +2
      Citat din: cth;fyn
      Un fapt destul de cunoscut că lui Jukov nu i-a păsat nimic de viața unui singur luptător


      când cineva începe să vorbească despre fapte cunoscute, de regulă, aceasta înseamnă că pacientul nu este la curent și nu este capabil să-și fundamenteze cuvintele cu ceva ponderal.

      Așadar, chiar și în mijlocul bătăliei pentru Moscova, Jukov a fost primul care a emis un ordin de-a lungul frontului, amenințând comandanții talentați alternativ, capabili doar de atacuri frontale ale inamicului, cu cele mai severe pedepse. care, de altfel, au fost realizate. și acolo se strecoară aceste „fapte binecunoscute”.

      Ordinul lui Jukov din 27 ianuarie 1942 către comandantul Armatei a 49-a:

      Neîndeplinirea sarcinilor de către Armata a 49-a, pierderile mari de personal se explică prin vinovăția personală excepțională a comandanților de divizie, care încă încalcă în mod flagrant instrucțiunile tovarășului Stalin și ordinul frontului privind masarea artileriei pt. o descoperire, în tactica și tehnica atacului apărării în așezări. Unitățile Armatei 49 au condus criminal atacuri frontale asupra așezărilor Kostino, Ostrozhnoye, Bogdanovo și Potapovo de multe zile și, suferind pierderi enorme, nu au succes.

      Ar trebui să fie clar pentru fiecare persoană cu alfabetizare militară elementară că satele de mai sus reprezintă o poziție defensivă foarte avantajoasă și caldă. Zona din fața satelor este bombardată complet și, în ciuda acestui fapt, atacurile comise penal continuă în același loc, iar ca urmare a prostiei și indisciplinei nefericiților organizatori, oamenii plătesc cu mii de vieți, fără a aduce beneficii. către Patria Mamă.

      Dacă vrei să fii lăsat în funcțiile tale, cer:

      Opriți atacurile criminale în fruntea așezării; Opriți atacurile frontale pe înălțimi cu un bun bombardament; Înaintați numai de-a lungul râpelor, pădurilor și terenului cu foc scăzut; Pătrunde imediat între așezări și, fără să se oprească la stăpânirea lor finală, mâine îi prinde pe Sloboda, Rassvet și se îndreaptă spre Levshin.

      Execuție să mi se transmită până la ora 24.00 27.1

      în timpul contraofensivei de lângă Moscova, pierderile iremediabile ale Frontului de Vest, comandat de Jukov, s-au ridicat la 13,5% din numărul total de trupe, iar Kalininsky (general-colonel Konev) - 14,2%. în operațiunea Rzhev-Vyazemsky, Jukov a avut 20,9%, iar Konev a avut 35,6%. În Vistula-Oder, pierderile primului front bielorus al lui Jukov s-au ridicat la 1% din numărul inițial, iar al primului front ucrainean din Konev - 1,7%.

      Ordinul din 15 martie 1942:

      În armatele Frontului de Vest a fost creată recent o atitudine complet inacceptabilă față de salvarea personalului. Comandanți, comandanți de formațiuni și unități, organizând bătălii, trimițând oameni pentru a îndeplini misiuni de luptă, abordând cu suficientă responsabilitate conservarea luptătorilor și comandanților, Cartierul General dă în ultimul timp întăriri Frontului de Vest de 2-3 ori mai multe decât alte fronturi, dar această întărire este neglijentă, iar uneori atitudinea criminală a comandanților unităților față de salvarea vieții și sănătății oamenilor se pierde inacceptabil de rapid și unitățile rămân din nou într-un mic deficit.
      1. vitya29111973
        vitya29111973 18 martie 2013 03:07
        -1
        Scuzați-mă, vă rog să taci în legătură cu Rzhev !!!!
    4. vitya29111973
      vitya29111973 18 martie 2013 03:04
      -1
      ce operatii!???
  9. porecla 1 și 2
    porecla 1 și 2 9 februarie 2013 11:32
    +5
    Citat: Alekseev
    depășirea celei mai puternice apărări a germanilor a suferit pierderi iremediabile de 37610 oameni / 4,14% din numărul de trupe, Konev -27580 / 5%, Rokossovsky -3%


    А на учениях даже в мирное время какой процент допускается? То -то же!

    Автору спасибо! Еще хочу!

    СЛАВА ВЕЛИКОМУ ПОЛКОВОДЦУ Г. К. ЖУКОВУ!

    ПОЗОР ЛЕНТЯЕМ КОТОРЫЕ ЖИВУТ ЧУЖИМИ МОЗГАМИ И ВЕДУТСЯ НА ВСЯКУЮ ДЕШЕВУЮ ЧУШЬ ОБС (одна баба сказала)
    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 9 februarie 2013 14:00
      +2
      O armă în sine este un lucru extrem de periculos, dar pentru accidentele din timpul exercițiilor sunt încercați și închiși, nu se pune problema vreunui procent.
      1. porecla 1 și 2
        porecla 1 și 2 9 februarie 2013 14:43
        -3
        Răzbunătorul711,
        http://www.newizv.ru/accidents/2003-08-27/834-planovye-poteri.html

        Ajutor „NI”

        **** Se crede destul de larg că în Forțele Armate ale URSS, și apoi în Rusia, există aproape un indicator aprobat oficial de „pierderi acceptabile în timpul exercițiilor militare”. În special, în luna aprilie a acestui an, programul Primului Canal „Investigație independentă” a afirmat că „costurile permise de soldat” nu trebuie să depășească 4% din numărul personalului care participă la exerciții. Totuși, așa cum a afirmat categoric NI în serviciul de presă al Ministerului Apărării, „un astfel de indicator nu a fost niciodată și nu poate fi”. Într-o conversație informală, acest lucru a fost confirmat de alte surse din minister. Cu toate acestea, ei au raportat că se păstrează statisticile privind victimele în timpul exercițiilor militare, iar în perioada sovietică, când exercițiile de diferite niveluri nu erau neobișnuite în forțele armate, în medie pierderile nu depășeau 1%. Spre comparație, aproximativ 2003 de mii de oameni au participat la exercițiile de comandă și personal Vostok-30*****

        От себя: есть статистика! И если % потерь превысит то, надо же с кого то штаны снять? Штаны или погоны или только звезду или башку? Прокурору то как вас по статьям распределять? А судье как?
        А потому % есть, но..... его нет, как бы нет!
        1. vilenich
          vilenich 9 februarie 2013 20:23
          +5
          Și estimați cât va fi de la 30000 - 1%?
          Și vor fi 300 de oameni!!!
          Pentru astfel de pierderi, ar fi întemnițat și scos pe toți cei posibili!
          Fiecare moarte a unui soldat a fost investigată cu atenție, iar vinovații, și adesea nevinovații, erau aspru pedepsiți!
      2. vilenich
        vilenich 9 februarie 2013 20:24
        +1
        Avenger711 Сегодня, 14:00 ↑
        0 Оружие само по себе крайне опасная штука, однако за несчастные случаи на учениях судят и сажают, ни о каком проценте речи не идет.

        Absolut corect!!!
    2. 1976AG
      1976AG 10 februarie 2013 01:40
      +1
      Mă bucur foarte mult că mai sunt oameni care știu la ce servește creierul.
  10. Egoza
    Egoza 9 februarie 2013 11:38
    +3
    „Cartierul General al Înaltului Comandament Suprem și Consiliul Militar al frontului primesc numeroase scrisori de la soldații, comandanții și lucrătorii politici ai Armatei Roșii, care indică o atitudine neglijentă criminal față de salvarea vieților infanteriei Armatei Roșii”.
    Și au ascultat aceste scrisori, le-au citit și au luat măsuri! Mă întreb dacă acum ar asculta scrisori despre „atitudine neglijentă penal față de armată”?
    1. valerei
      valerei 9 februarie 2013 13:28
      0
      Поступление писем в Ставку - всё это враньё! Включите мозги и вспомните: в какой стране и на какой войне воевали эти самые "красноармейцы" и т.д. Щас! Они ещё с ума не сошли, чтобы что-нибудь подобное писать с фронта. И кому! Даже, если нашёлся бы какой-нибудь безумец и написал жалобу о потерях, то это письмо дошло бы только до первого ГПУшника.
      1. trecand pe langa
        trecand pe langa 9 februarie 2013 14:37
        -1
        Citat din Valerei
        Поступление писем в Ставку - всё это враньё! Включите мозги

        Aici, folosește-ți creierul. Ce este sediția? I-ai scris scrisori lui Stalin? Da, au scris în tone, pentru că Stalin era un „țar bun”, „boierii răi” erau cei care torturau oamenii pe câmp. NKVD-ul i-a împușcat pe toți astfel de „scriitori”? Ei bine, undeva s-au împușcat, unde comandamentul și ofițerii KGB s-au acoperit unul pe celălalt, iar undeva au dat o mișcare, pentru că strângerea de dovezi compromițătoare ASUPRA TUTUROR FĂRĂ EXCEPȚIE, mai ales asupra autorităților, aceasta a fost cea mai importantă sarcină a acestor ofițeri NKVD, pentru ca o persoană să fie închisă, împușcată dacă este nevoie.
        1. Kaa
          Kaa 11 februarie 2013 03:14
          +4
          Citat: În trecere
          aceasta a fost cea mai importantă sarcină a acelorași ofițeri NKVD, astfel încât înseamnă că a existat ceva pentru care o persoană ar trebui să fie închisă și împușcată.

          Sarcina principală a NKVD a fost de fapt să contracareze Abwehr-ul și SD-ul și chiar și acolo, pe fleacuri, se jucau cu aliații. Și vreo 29 ​​de divizii ale NKVD, formate în 1941 și trimise în sectoarele cele mai amenințate ale frontului, ați auzit vreodată de o oră? Apropo, nu detașamente, ci infanterie cu drepturi depline...
          1. somnoros
            somnoros 11 februarie 2013 04:22
            +2
            Ce au făcut detașamentele în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?
            http://maxpark.com/community/2039/content/1615288

            „Referirea ONG-ului NKVD STF la UOO NKVD al URSS cu privire la activitățile detașamentelor de baraj de pe fronturile Stalingrad și Don

            [Nu mai devreme de 15 octombrie] 1942

            În conformitate cu ordinul OPN nr. 227, în unitățile care funcționează în cadrul Armatei Roșii, începând cu data
            15 octombrie p. S-au format 193 de detașamente de baraj.
            Dintre aceștia, 16 și Donskoy - 25 s-au format în părți ale Frontului de la Stalingrad,
            și doar 41 de detașamente, care sunt subordonate Departamentelor Speciale ale NKVD-ului armatelor.

            Detașamentele de baraj de la începutul formării lor (de la 1 august până la 15 octombrie anul acesta)
            140755 de militari care au evadat din prima linie au fost reținuți.

            Dintre deținuți: 3980 de persoane au fost arestate, 1189 de persoane au fost împușcate,
            2776 persoane au fost trimise la companii penale, 185 persoane au fost trimise la batalioane penale,
            131094 de persoane au fost returnate în unitățile lor și în punctele de tranzit.

            Cel mai mare număr de detenții și arestări a fost efectuat de detașamentele de baraj de pe fronturile Don și Stalingrad.

            Pe Frontul Don, 36109 persoane au fost reținute, 736 persoane au fost arestate, 433 persoane au fost împușcate,
            1056 de persoane au fost trimise la companii penale, 33 de persoane au fost trimise la batalioane penale,
            32933 de persoane au fost returnate în unitățile lor și în punctele de tranzit.

            Pe frontul de la Stalingrad, 15649 de persoane au fost reținute, 244 de persoane au fost arestate, 278 de persoane au fost împușcate,
            218 persoane au fost trimise la companii penale, 42 la batalioane penale,
            14833 de persoane au fost returnate în unitățile lor și în punctele de tranzit.

            De menționat că detașamentele de baraj, și mai ales detașamentele de pe fronturile Stalingrad și Don
            (subordonat departamentelor speciale ale armatelor NKVD) în perioada de lupte crâncene cu inamicul și-au jucat
            un rol pozitiv în restabilirea ordinii pe părți și prevenirea deșeurilor neorganizate
            din liniile pe care le ocupă, întoarcerea unui număr semnificativ de militari în linia frontului...”
            1. Kaa
              Kaa 11 februarie 2013 04:44
              +2
              Citat din somnoros
              заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах в период ожесточенных боев с противником сыграли свою
              un rol pozitiv în restabilirea ordinii pe părți și prevenirea deșeurilor neorganizate
              „Data 17 februarie 1943, memorandumul Departamentului Special al NKVD al Frontului Don către Oficiul Departamentelor Speciale al NKVD al URSS „Cu privire la activitatea agențiilor speciale de combatere a lașilor și alarmiștilor în părți ale Frontului Don pentru perioada de la 1 octombrie 1942 până la 1 februarie 1943” oferă o serie de exemple de acțiuni ale detașamentelor de baraj:
              „În lupta împotriva lașilor, alarmiștilor și a restabilirii ordinii în unitățile care au manifestat instabilitate în luptele cu inamicul, un rol excepțional de mare l-au avut detașamentele de armată și detașamentele de divizie.
              Așadar, la 2 octombrie 1942, în timpul ofensivei trupelor noastre, părți separate ale diviziei 138 divizii, întâmpinate de focul puternic de artilerie și mortar al inamicului, s-au clătinat și au fugit înapoi în panică prin formațiunile de luptă ale batalionului 1 de al 706-lea joint venture, 204th SD, care se aflau în al doilea eșalon.
              Prin măsurile luate de batalionul de comandă și detașament al diviziei, situația a fost restabilită. 7 lași și alarmiști au fost împușcați în fața rândurilor, iar restul au fost înapoiați în prima linie.
              La 16 octombrie 1942, în timpul unui contraatac inamic, un grup de 781 de soldați ai Armatei Roșii din diviziile 124 și 30 au dat dovadă de lașitate și au început să fugă de câmpul de luptă în panică, târând cu ei și alți militari.
              Detașamentul de armată al Armatei 21, care se afla în acest sector, a eliminat panica cu forța armelor și a restabilit situația anterioară.
              La 19 noiembrie 1942, în timpul ofensivei unităților diviziei 293, în timpul unui contraatac inamic, două plutoane de mortar ale întreprinderii mixte 1306, împreună cu comandanții de pluton, ml. locotenenții Bogatyrev și Egorov, fără un ordin de la comandă, au părăsit linia ocupată și, în panică, aruncându-și armele, au început să fugă de pe câmpul de luptă.
              Plutonul de mitralieri al detașamentului de armată, care se afla pe acest loc, a oprit fuga și, după ce împușcă doi alarmiști în fața formației, i-a readus pe restul la liniile anterioare, după care au avansat cu succes.
              La 20 noiembrie 1942, în timpul unui contraatac inamic, una dintre companiile diviziei 38 divizie, aflată la înălțime, fără a rezista inamicului, a început să se retragă aleatoriu din zona ocupată fără un ordin de la comandă.
              Detașamentul 83 al armatei 64, servind drept barieră direct în spatele formațiunilor de luptă ale unităților 38 SD, a oprit compania care fugea în panică și a returnat-o înapoi în secțiunea ocupată anterior a înălțimii, după care personalul companiei. a dat dovadă de rezistență și perseverență excepționale în luptele cu inamicul „(epopeea Stalingradului. .. P. 409-410). Ordinul Comisarului Poporului de Apărare I.V. Stalin nr. 0349 din 29 octombrie 1944 „Cu privire la desființarea detașamentelor individuale de baraj” :

              „În legătură cu schimbarea situației generale de pe fronturi, a dispărut necesitatea menținerii în continuare a detașamentelor de baraj.
              Ordine:
              1. Detașamentele de baraj separate ar trebui desființate până la 13 noiembrie 1944.
              Folosiți personalul detașamentelor desființate pentru a completa diviziile de pușcă.
              2. Raportați desființarea detașamentelor de baraj până la 20 noiembrie 1944” (Ibid., p. 80).
              Deci, detașamentele de baraj au reținut dezertori și un element suspect în spatele frontului și au oprit trupele care se retrăgeau. Într-o situație critică, ei înșiși s-au angajat adesea în luptă cu germanii, iar când situația militară s-a schimbat în favoarea noastră, au început să îndeplinească funcțiile de companii comandante. În îndeplinirea sarcinilor lor directe, detașamentul ar putea deschide focul peste capetele unităților care fuge sau împușca lași și alarmiști în fața formației - dar cu siguranță la nivel individual. Cu toate acestea, niciunul dintre cercetători nu a reușit încă să găsească în arhive un singur fapt care să confirme că detașamentele de baraj au tras pentru a-și ucide trupele.
              1. somnoros
                somnoros 12 februarie 2013 03:05
                0
                „Când, uitând de jurământ, s-au întors
                În luptă, doi tunieri-mitralieră înapoi,
                Comandantul batalionului a trimis două gloanțe mici -
                Comandantul batalionului a împușcat întotdeauna fără să rateze.
                Băieții au căzut, băgându-și pieptul în pământ,
                Și el, trăgând, a fugit înainte...
                Pentru acești doi, numai el îl va condamna,
                Care nu a mers niciodată la mitralieră.
                Și după bătălie undeva lângă sediu,
                Luând în tăcere hârtia de la maistru,
                Comandantul batalionului le-a scris la două rusoaice sărace:
                Că fiii lor au murit de moartea curajoșilor.
                Și de sute de ori am citit scrisoarea către oameni
                Într-un sat îndepărtat, o mamă care plânge...
                Cine îl va condamna pe comandantul batalionului pentru această minciună?
                Nimeni nu îndrăznește să-l judece”.
                1943
                Julia Drunina
          2. trecand pe langa
            trecand pe langa 11 februarie 2013 16:46
            0
            Citat: Kaa
            Sarcina principală a NKVD a fost de fapt să contracareze Abwehr-ul și SD-ul

            Aproximativ același lucru, ce să spun că principala sarcină a KGB-ului era să contracareze CIA.
      2. Vasya
        Vasya 9 februarie 2013 15:06
        +3
        Ori ești prost, ori prost din nou. informațiile către sediu au venit direct de la trupe, de la direcțiile politice, de la departamentele NKVD, de la reprezentanți ai sediului. Dacă unul nu raportează situația reală, atunci celălalt va bate
      3. Larus
        Larus 9 februarie 2013 23:31
        +1
        De aceea trebuie să studiezi singur istoria, și nu să citești noi „istorici”.Deși este inutil pentru tine.
      4. 1976AG
        1976AG 10 februarie 2013 01:48
        0
        La cine ar fi ajuns scrisoarea este o altă întrebare. Și au scris la sediu. Și în vremurile țariste erau oameni care credeau într-un rege bun, dar aici, se pare, nu este un rege.
      5. ceară
        ceară 10 februarie 2013 03:18
        0
        Extragi fapte din creierul tău?
    2. 1976AG
      1976AG 10 februarie 2013 01:44
      0
      Desigur! Dar sub Serdyukov, șefii au fost recompensați pentru asta, dar sub Shooygu, poate, nu mai există. Nu știu încă.
  11. Gleb
    Gleb 9 februarie 2013 12:00
    0
    Nici nu vreau să aprofundez în toate „faptele” că Jukov nu i-a apreciat pe oamenii care apar în fiecare zi pe Internet. Am crescut cu Jukov Marele Comandant. pentru tine. despre vagoane .... dar cum mulți dintre cei care ar refuza? HEY participanții ceceni, chiar nu au existat exemple ???
  12. Patton5
    Patton5 9 februarie 2013 12:11
    -12
    Jukov este un carierist ..... cel puțin. L-a trădat pe omul care l-a înălțat. Și, desigur, el singur a câștigat războiul; francezii chiar l-au recunoscut, 1941, indiferent cum a fost!
    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 9 februarie 2013 14:01
      0
      Nu a fost un carierist, cel puțin nu unul patologic, deoarece un general nu poate decât să iubească să comandă. În ceea ce privește rolul lui Jukov în uciderea lui Beria, multe nu sunt clare aici.
    2. 1976AG
      1976AG 10 februarie 2013 01:52
      0
      Nu uitați că înainte de 1941 au fost 1939 și 1940. Ce era acolo, îți amintești? Îți amintești și rolul lui Stalin?
  13. Patton5
    Patton5 9 februarie 2013 13:02
    -7
    Георгий Константинович герой и маршал победы, 41-42 бес-прерывные атаки на не подавленную оборону противника,котлы. и не в домёк было простому солдату что это будущие маршалы воевать учатся и что потом эти года назовут учебными,ну подумаешь лям туда лям сюда.Зато патом кааак научатся каак погонят немца. Но вот не задача малой кровью на чужой территории тоже не получилось, видимо уроки прогуливали великие полководцы!

    Ceva, nu vreau ca cineva să învețe ceva în detrimentul vieții mele și a celor dragi, trebuie să fii pregătit pentru război și să nu cauți scuze mai târziu, cred că da

    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 9 februarie 2013 14:03
      +3
      De ce nu te duci dracului cu „atacuri la apărarea nesuprimată”? Și schimbă-ți porecla, altfel nu este foarte corect să apari pe o resursă rusă cu o poreclă în onoarea unui porc american, care cumva nu i-a considerat pe ruși oameni.
      1. alex popov
        alex popov 9 februarie 2013 20:25
        0
        Citat din Avenger711
        De ce nu te duci dracului cu „atacuri la apărarea nesuprimată”? Și schimbă-ți porecla, altfel nu este foarte corect să apari pe o resursă rusă cu o poreclă în onoarea unui porc american, care cumva nu i-a considerat pe ruși oameni.

        + 1.
    2. porecla 1 și 2
      porecla 1 și 2 9 februarie 2013 14:56
      +4
      Citat din Patton5
      era un simplu soldat cu care acești viitori mareșali învață să lupte
      Хочется сильно ругнуться!

      Ох, не угодишь вам! И Родину спаси и солдат сбереги, и сметана с молоком
      чтоб не скисла! На войне без потерь не бывает! А про учебу так Вы на авто ездить научились? И без потерь?
      А вот мне известно что даже с крутым кошельком народ покупает какую то ШОХУ за штуку баксов ( и даже для жены) чтоб токо не так ущербна учеба была!
      А про войну то , иные так и в мирное время умудряются прорву людей угробить!
      1. 1976AG
        1976AG 10 februarie 2013 01:58
        0
        Te uiți și vor cumpăra o crustă, dar nu are sens. Și cineva nu a terminat academiile, dar rezultatul nu este fragil! Și în război, principalul lucru este rezultatul!
  14. galiullinrasim
    galiullinrasim 9 februarie 2013 14:38
    0
    не надо охаивать воевавших между прочим после сталинграда на жукова берия компромат собирал.победителеи ислуживых людеи у нас при жизни никто не любил. вот помрет тогда -ои какои былхорошии ои гении и т п ит д. и час то же самое- скольким военным пенсионерам вовремя не дали квартиры- никто даже не знает
    1. Vasya
      Vasya 9 februarie 2013 15:14
      -8
      Жуков трус и предатель народа. Я критически, даже ненавжу Резуна(Суворова), но ни только у него в книгах есть обвинения Жукова в предательстве, жлобстве, тупости и пренебрижении людьми
      1. Așa cred
        Așa cred 10 februarie 2013 01:43
        0
        Уж извини меня Вася но ты полный Модератору сообщаю, что после этого высказывания я беру обязательства 2-х дневного самобана ... Ну наболело читать тупость ...
        1. Kaa
          Kaa 10 februarie 2013 02:27
          0
          Citat: Cred că da
          Îmi asum obligația de auto-bancare de 2 zile

          Nu te sinucizi din cauza lui Vasya, altfel va fi, ca într-o rimă
          „Troll rău de pe web
          Și-a înnebunit vecina Nina” Măsuri luate.
      2. 1976AG
        1976AG 10 februarie 2013 02:03
        0
        Oamenii invidioși au fost, sunt și vor fi întotdeauna. Principalul lucru aici este să-ți dai seama singur - fie chiar crezi, fie aceasta este o modalitate de a te afirma.
      3. ceară
        ceară 10 februarie 2013 03:56
        0
        Hei Vasya. Creierul tău este plin de prostii.
  15. Patton5
    Patton5 9 februarie 2013 14:41
    +5
    Мой ник не в честь американкой свиньи, это моя фамилия только добавил одну Т и циферу 5 часто не принимают( пользователь с таким ником у же зарегистрирован). Я высказал свою точку зрения,услышал вашу.....
    1. Vasya
      Vasya 9 februarie 2013 15:16
      +1
      Nu am pus un minus, dar îmi cer scuze pentru tineretul inadecvat, necititor
    2. mestecat
      mestecat 9 februarie 2013 21:07
      +1
      Academicianul Paton nu este o rudă de-a ta?
  16. Patton5
    Patton5 9 februarie 2013 14:58
    +4
    L-a trădat pe omul care l-a înălțat
    L-a dezmințit atât de vehement pe Iosif Vissarionovici Stalin (Dzhugashvili) A învinuit pe toată lumea și tot ceea ce nu au dat, a adormit, a ratat ..... de acolo și pierderi, ei bine, nu și-a putut admite greșelile de calcul, greșelile. Un om mare trebuie să fie grozav în toate, chiar dacă trebuie să recunoască că a greșit ..... nu a fost cazul la Jukov, a cedat sub Hrușciov, pentru care a fost recompensat ulterior
    1. vilenich
      vilenich 9 februarie 2013 20:30
      -1
      Stai, cine a pregătit forțele armate pentru război, cine a fost Garda Națională în ajunul celui de-al Doilea Război Mondial, nu-i așa Jukov?
      Și Pavlov a răspuns pentru tot...
      Cumva nu se potrivește, mare comandant, dar a ratat începutul războiului!
      1. 1976AG
        1976AG 10 februarie 2013 02:10
        0
        Citiți din nou istoria, și mai ales despre exercițiile organizate de Statul Major.
  17. tank74
    tank74 9 februarie 2013 15:02
    -1
    Даже читать не стал, за.........ли эти исследования и исследователи.
  18. Patton5
    Patton5 9 februarie 2013 15:06
    +1
    Cine spune că războiul este fără pierderi, dar trebuie să studiezi pe timp de pace. Și se dovedește că au studiat în viața civilă, au studiat la Khalkhin Gol, au studiat iarna, au studiat la 41-42. nu prea mult studiu
    1. mestecat
      mestecat 9 februarie 2013 15:10
      +1
      Nu judeca, ca să nu fii judecat. Toată lumea își imaginează un strateg văzând bătălia din lateral.Cum ai fost dor de tine în 1941, la sediul Înaltului Comandament Suprem.
  19. Patton5
    Patton5 9 februarie 2013 15:25
    0
    Nu judeca, ca să nu fii judecat. Toată lumea își imaginează un strateg văzând bătălia din lateral.Cum ai fost dor de tine în 1941, la sediul Înaltului Comandament Suprem.
    ce nu știam să fac acolo, dar lucrurile trebuie privite obiectiv. Dacă ceea ce s-a întâmplat la 41-42 s-ar întâmpla acum, probabil că ați scrie aici postări furioase lungi de un kilometru, dar Grachev, de exemplu (poate a studiat și o persoană)

    Îmi cer scuze dacă am jignit părerile cuiva, cu părerea mea voi adulmeca în două găuri....Eternică recunoștință celor care ne-au dat libertate și viață tuturor celor care au trecut prin creuzetul marelui război.Eternică amintire celor care nu au făcut-o. întoarcere ...
  20. nnnnnn
    nnnnnn 9 februarie 2013 15:35
    +5
    fără să jignească memoria MARSHAL, Konev a remarcat pe bună dreptate:

    „Unul dintre motivele străpungerii prelungite a apărării inamice în zona Frontului 1 Bieloruș a fost că comanda și cartierul general al frontului au subestimat datele disponibile despre retragerea deliberată a trupelor inamice pe înălțimile Seelow, situate [486] 6-8 km de linia frontului. Ca urmare a unei evaluări incorecte a situației, trupele frontului, apropiindu-se de înălțimile puternic fortificate Zeelovsky, au fost nevoite să le asalteze fără o pregătire suficientă, ceea ce a presupus... o străpungere lent a apărării inamicului în ofensivă. zona Frontului 1 Bielorus. Pregătirea puternică de artilerie și aviație, pe care Georgy Konstantinovich a descris-o atât de viu, a venit de fapt de la zero. Chiar și în această ultimă bătălie pentru capitala Reich-ului, germanii au acționat tactic mai competent și mai priceput decât trupele sovietice, dar acest lucru nu a putut salva Wehrmacht-ul de la înfrângere.

    Jukov a rămas blocat pe Seelow Heights timp de trei zile. Trupele sale au suferit pierderi grele. Konev nu a experimentat cu reflectoare, dar a efectuat pregătirea artileriei mai eficient și a spart apărarea inamicului în prima zi a ofensivei. După această descoperire, apărarea înălțimilor Seelow și-a pierdut sensul, deoarece s-au dovedit a fi ocolite profund dinspre sud. Germanii aveau să se retragă în curând din pozițiile Seelow. Cu toate acestea, Jukov a continuat atacul sângeros. Îi era teamă că trupele primului front ucrainean vor ajunge la Berlin mai devreme decât ar avea timp să facă trupele primului front bielorus. Cursa a continuat și, în plus, a costat viața multor soldați.

    Nu voi descrie în detaliu cursul ulterior al operațiunii de la Berlin. Pot spune doar că, spre deosebire de Eisenhower, care nu a vrut să-și distrugă soldații în timpul asaltării fabricilor și orașelor din Ruhr, Jukov și Konev au lansat un atac masiv împotriva Berlinului deja înconjurat și condamnat, fără să aștepte ca apărătorii rămâne fără muniție și mâncare. Stalin i-a încurajat în acest sens, aparent sperând să vadă capitala Reich-ului învinsă de sărbătoarea proletariană de la 1 mai. Mareșalii aproape că nu au avut timp: garnizoana din Berlin a capitulat pe 2. Comandantul Suprem a avut grijă, de asemenea, ca clădirea Reichstagului și cartierul guvernamental, transformate de propaganda sovietică într-un simbol al statului nazist, să fie luate de trupele lui Jukov, adjunctul său. Konev a primit ordin să-și oprească armatele.

    Ivan Stepanovici a scris despre acest lucru în acea parte a memoriilor sale care a fost publicată abia după moartea sa: „... Jukov nu a vrut să audă că nimeni, în afară de trupele primului front bielorus, a participat la capturarea Berlinului. Din păcate, trebuie spus sincer că, chiar și atunci când trupele Frontului 1 Ucrainean - armatele 1 și 3 de tancuri și armata 4 au luptat la Berlin - acest lucru a provocat furia și indignarea lui Jukov, Jukov a fost extrem de enervat că soldații Primului Ucrainean [28] Frontul a apărut la Berlin pe 1 aprilie. I-a ordonat generalului Ciuikov să urmărească unde înaintează trupele noastre. VCh Jukov l-a contactat pe comandantul Armatei a 487-a Panzer Rybalko și l-a certat pentru că s-a prezentat cu trupele sale la Berlin, considerând aceasta ca o formă ilegală de acțiune arătată de Frontul 22 ucrainean. Când trupele Armatei a 3-a Panzer și corpul Armatei a 1-a lui Batitsky s-au apropiat la trei sute de metri de Reichstag, Jukov a strigat la Rybalko: „De ce ai apărut aici?”... Relațiile noastre cu Jukov la acea vreme erau extrem de agravate. din cauza Berlinului. Ascuțit la limită, iar Stalin a trebuit de mai multe ori să ne împace. Acest lucru este evidențiat și de faptul că Cartierul General a schimbat în mod repetat linia de demarcație dintre fronturile noastre în bătălia pentru Berlin... astfel încât cea mai mare parte a Berlinului a intrat în zona de acțiune a Frontului 3 Bieloruș.

    Inutil să spun că Georgy Konstantinovich era foarte gelos pe faimă, pe a lui și pe a altcuiva. Și Konev și-a revărsat resentimentele în fața plenului Comitetului Central din octombrie 57, când Jukov a fost filmat.
    1. Gleb
      Gleb 9 februarie 2013 15:47
      +1
      Și istoricii mai spun că, se presupune că din vina lui Konev, pierderile s-au ridicat la jumătate de milion sau mai mult lângă Vyazma și se presupune că Jukov l-a salvat pe Konev de la execuție.
      Și cum evaluezi atitudinea lui Stalin față de Jukov ??? Nu ai văzut-o? Și, în același timp, atitudinea lui Stalin față de Konev ...
      1. ceară
        ceară 10 februarie 2013 04:02
        +1
        Căutați răspunsuri nu aici, ci în memorii (sau documente, dacă aveți timp). Practic nu există acum istorici, dar sunt mulți care vor să facă senzații, adică. defăimează pe cinstiți și văruiți pe trădătorii și dușmanii.
    2. Alekseev
      Alekseev 9 februarie 2013 16:20
      +4
      Trupele mareșalului Konev în operațiunea de la Berlin au suferit pierderi procentuale mai mari decât Jukov.
      El a fost cel care, pe tonul lui Hrușciov, a început să cânte cântece despre Jukov, apoi și-a dat scuze, se spune că nici măcar nu a citit acel articol, partidul i-a ordonat să semneze .... solicita
      Dacă a fost sau nu necesar să asalteze Înălțimile Seelow, fără a ține cont de situația militaro-politică de la sfârșitul războiului, este greu de spus.
      Mai mult, Jukov i-a luat cu asalt nu numai cu infanterie, pentru această sarcină el a atras toată puterea considerabilă a aviației și artileriei de pe front.
      Iar cei care cheamă să încercuiască, să se înfometeze de multe ori nu țin cont de faptul că gruparea germană număra mai mult de un milion de soldați, a luptat cu disperare și lupta împotriva ei nu a fost ușoară, așa cum vreau eu să fac, dar a necesitat întreaga tensiune. a forţelor fronturilor.
    3. Așa cred
      Așa cred 10 februarie 2013 01:54
      +3
      Nu m-am săturat să vă spun ceartele generalilor ofensați și să-i fac pe niște mici războinici precum Eisenhower „inteligenti și umaniști” (îmi pare rău, dar cine este el și la ce bătălii a participat pentru a-l pune aici ca exemplu) .. Iar Berlinul a fost smuls CORECT pentru EDUCAȚIE germanii. Când acești germani au votat și s-au supărat cu apă clocotită pentru Hitler, au trebuit să simtă în pielea lor CE ESTE RĂZBOIUL. Și au fost DEMONSTRATE SPECIAL! Și a fost făcut pe bună dreptate de Jukov!
    4. Kaa
      Kaa 10 februarie 2013 02:40
      +3
      Citat din: nnnnnn
      Jukov a rămas blocat pe Seelow Heights timp de trei zile.

      Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, что было в реальности. Жуков имел замысел на окружение и уничтожение неприятеля на Зееловских высотах с целью недопущения отхода противоборствующих войск к Берлину, что и было с успехом выполнено. В противном случае ( при отходе немцев), мы бы имели "Сталинград наоборот", с многочисленными опытными частями. А так нормальных немецких войск было крайне мало, пришлось массово вводить фольксштурм, а какие это вояки, Вы, думаю, догадываетесь. Так что без "топтания" на Зеелах и вокруг них крови в Берлине пролилось бы гораздо больше - укрепленные дома, доты. Очевидный ответ не всегда верен.
      1. vitya29111973
        vitya29111973 18 martie 2013 03:28
        -1
        Da, ești un „teoretician al noului val” !!! M-am gândit că pentru a înconjura inamicul îl ocolesc din flancuri, dar se dovedește că trebuie luat cu asalt în frunte !!! Mulțumesc că ai spus altfel, eu am crezut opusul prost!!!
  21. Vovcik
    Vovcik 9 februarie 2013 15:47
    -2
    Doamne ferește să intri în luptă sub comanda unor astfel de strategi ca Jukov. E mai bine să pleci imediat din țară.
    1. Gleb
      Gleb 9 februarie 2013 15:52
      +2
      E mai bine să pleci imediat din țară.

      Vlasov a făcut exact asta.
    2. cosmos44
      cosmos44 9 februarie 2013 15:53
      +1
      Citat: Vovchik
      E mai bine să pleci imediat din țară.


      Da! Și judecând după steag, direct către Paulus.
      1. Vovcik
        Vovcik 9 februarie 2013 15:59
        0
        Este steagul RI, nenorocite.
    3. Alexandru Romanov
      Alexandru Romanov 9 februarie 2013 15:55
      +2
      Citat: Vovchik
      . Mai bine pleci din țară

      Da, nu vă dau niciun comandant, aruncați-l oricum
      1. Vovcik
        Vovcik 9 februarie 2013 16:00
        0
        Te vei ruga pentru vreun roșu? Am postat link-ul de mai jos, va rog sa ma lamuriti.
      2. ceară
        ceară 10 februarie 2013 15:20
        0
        Alexander Romanov, mulțumesc că interzicând răspunsul meu către Vasia, l-ai interzis pe Vasya însuși. (Am intrat pe contul meu personal si nu am gasit unde pot raspunde individual, asa ca nu ma invinovati).
  22. Vovcik
    Vovcik 9 februarie 2013 15:55
    0
  23. Edgar
    Edgar 9 februarie 2013 18:27
    -1
    Știți ce evaluare i-au dat lui Jukov alți „părinți” -comandanți? FIARĂ!!!
    evaluare cuprinzătoare! și în ciuda faptului că o astfel de evaluare a fost dată de cei care ei înșiși nu erau îngeri.
    1. mestecat
      mestecat 9 februarie 2013 21:52
      +2
      Da, pentru că Jukov le-a sfâșiat pentru uzul stupid al soldaților. Jukov a predat tribunalului comandanții care aveau pierderi nerezonabil de mari.
      În 41, generalii germani au remarcat o conducere pricepută la cel mai înalt nivel și la nivelul de până la comandantul batalionului și nu a existat deloc verigă mijlocie (comandantul de regiment). Ei bine, reprezentantul cartierului general nu va mesteca adevăruri elementare pentru fiecare comandant al unui regiment sau divizie.El stabileste sarcini armatelor si cladirilor.
      Și invidioșii și victimele au decis să-și revină după moartea lui Jukov.
      Hienele mănâncă trupul unui leu mort.
    2. 1976AG
      1976AG 10 februarie 2013 02:22
      +3
      Ați uitat să adăugați - părinții-comandanți, cărora li s-au cerut neglijență, neprofesionalism, neglijență. Și acum nu există? Câți oameni cunoașteți care pot spune: da, am fost pedepsit corect? Mai ales dacă nu sunt martori?
  24. Cnjkzhjd
    Cnjkzhjd 9 februarie 2013 19:10
    0
    Jukov nu a avut grijă de soldat. Fapt. Nu era modest. Soldații îi spuneau măcelarul. După război, propriii săi colegi au fost condamnați pentru bonapartism. Împreună cu Timoșenko, ei sunt vinovați de primele luni ale verii lui 1941. Dar meritul lui nu trebuie luat. Există și, desigur.
    1. 1976AG
      1976AG 10 februarie 2013 02:23
      +1
      Apropo, soldații nu l-au numit măcelar.
    2. ceară
      ceară 10 februarie 2013 04:11
      +2
      Nu există nici un fapt. Iar bonapartismul l-a adăugat lui Jukov pe Hrușciov și lichidarea comisarilor din armată pentru a explica partidului și poporului înlăturarea lui. Hrușciov în pantaloni .akal, de la „voință slabă”, „înplecat sub Hrușciov”, „carierist”, așa cum îl caracterizează unii pe Jukov. Aici Hrușciov tocmai sa arătat răzbunător (în raport cu Stalin) și laș (în raport cu Jukov).
      1. toms
        toms 11 februarie 2013 23:53
        0
        Cred că bonaportismul nu este o caracterizare atât de proastă, pentru că nu îl poți compara cu Pyrrhus.
  25. potomak8
    potomak8 9 februarie 2013 19:21
    0
    Stalin, Jukov, Beria - trei personalități fără de care al Doilea Război Mondial ar fi putut fi pierdut ...
    1. vilenich
      vilenich 9 februarie 2013 20:34
      +2
      Sau poate merită să lăsăm un singur Stalin?
      El alegea alți oameni pentru poziții cheie, știa cu pricepere să o facă!
  26. ştreang
    ştreang 9 februarie 2013 19:33
    +3
    nikolai fedorvmch vatutin i-a recomandat lui Stalin și a existat un ordin corespunzător că încercuirea să nu fie trădători. au fost abandonați în mila sorții după înfrângerea de lângă Kiev. bunicul meu a fost din nou mobilizat, s-a luptat, a fost grav rănit la coapsă, a șchiopătat toată viața și i-a fost foarte teamă că vor fi reprimați ca un cerc, deși i s-au acordat medalii pentru curaj și merit militar. Vorbesc despre faptul că Vatutin și Rokossovsky au copt despre soldați mai mult decât Jukov.
    1. ceară
      ceară 10 februarie 2013 04:25
      +1
      Vatutin și Rokossovsky au comandat pe diferite fronturi ale salientului Kursk, cu condiții aproximativ simetrice. Așa că la Rokossovsky inamicul s-a blocat rapid în apărarea trupelor noastre, iar la Vatutin a dezvoltat succes, astfel încât Stavka a trebuit să transfere lui Vatutin rezervele destinate contraatacului. Deci, comparați pierderile lui Rokossovsky și Vatutin. Cu cât este mai mare priceperea liderului, cu atât pierderile sunt mai mici în comparație cu cele care ar fi fost cu o conducere slab profesională. Și despre recomandări de acest gen lui Stalin de la Vatutin, cel mai probabil o bicicletă, sau semnificația lor este exagerată. Stalin însuși știa asta. Și indiferent de orice astfel de „recomandări”, a existat întotdeauna filtrare, cu excepția cazului în care unitățile (și nu grupurile individuale) care au scăpat din încercuire au intrat imediat în luptă.
      1. Selevc
        Selevc 10 februarie 2013 11:49
        +3
        A existat o situație complet diferită pe diferite fețe ale Bulgei Kursk - gruparea de sud a Wehrmacht-ului era mai puternică și era planificat să dea o lovitură mai puternică aici - de aceea germanii au pătruns mai adânc în apărarea noastră aici... Și este un miracol că au fost capabili să-i oprească deloc - doar cu prețul unor victime mari și al sângelui mare...
        Și, în general, pierderile de pe flancul sudic sunt mai mari, deoarece aici au avut loc principalele bătălii ale Bulgei Kursk și, de fapt, întreaga soartă a acestei operațiuni a fost decisă aici ...

        Если бы Южным флангом командовал Рокоссовский а не Ватутин - это бы ничего не изменило принципиально... Рокоссовский почему-то стал любимым полководцем демократической интиллигенции 90-х годов... Вот дескать были плохие маршалы а были хорошие... По моему это просто убогий взгляд на то время - Ватутин, Рокоссовский, Жуков, Конев это все были люди своего времени со своими достоинствами и недостатками и не нам их судить...

        Тем более не судить их модным журналистикам пороха не нюхавшим...
        1. ceară
          ceară 10 februarie 2013 15:01
          +2
          Diferența era în formarea eșaloanelor defensive și crearea de oportunități de manevră cu forțele și mijloacele de care dispun comandanții.
          Rokossovsky. „Datoria soldatului”:
          Vecinul nostru din stânga, Frontul Voronej, a oprit și el inamicul, care a reușit să pătrundă aici 35 de kilometri. Vatutin a fost bine ajutat de rezervele create de Sediu. Trupele Frontului Voronej au fost întărite în mod constant de unități din Districtul Militar de Stepă, care a fost transformat pe 9 iulie în Frontul Stepka. Și apoi acest front a intrat în ofensivă și a aruncat inamicul înapoi în pozițiile lor anterioare.
          Nu a fost nevoie să folosim rezervele Stavka, ne-am descurcat fără ele, pentru că ne-am plasat corect forțele, le-am concentrat pe sectorul care reprezenta cea mai mare amenințare pentru trupele de pe front. Și inamicul nu a putut depăși o asemenea concentrare de forțe și mijloace. Frontul Voronezh, pe de altă parte, a rezolvat problema apărării în mod diferit: și-a dispersat forțele aproape uniform pe întreaga zonă de apărare. De aceea, în opinia mea, inamicul a reușit să înainteze aici la o adâncime relativ mare și, pentru a-l opri, au trebuit atrase forțe semnificative din rezerva Stavka într-o luptă defensivă.

          Apropo, rezervele în sine au fost create conform notei lui Rokossovsky către Stalin în timpul pregătirii apărării.
  27. pușcaș motorizat
    pușcaș motorizat 9 februarie 2013 22:39
    +10
    Interesant, dar îl înțelegi pe Jukov ca comandant sau ca persoană? De exemplu, îmi place muzica lui Ceaikovski, dar nu prea îmi place de el ca persoană. Sau Jean Marais. Despre ce te certe? Stalin, Jukov a fost premiat pentru un motiv, la urma urmei, a dat 4 stele eroului, poate că a greșit? Dacă acest lucru este posibil de imaginat, el l-a considerat pe Jukov REPREZENTANTUL său în față, încearcă să-l înțelegi! Lui Jukov NU i-a fost teamă să-și asume RESPONSABILITATEA pentru nicio situație! Spre deosebire de mulți alții cărora le era frică să facă asta, el putea, uneori, să meargă împotriva Supremului în chestiuni strategice, cunoști mulți dintre ei? Iată, încearcă experimentul, decide-te singur și fă-o, în loc de o haină nouă de blană pentru soția ta, cumpără-ți o mașină și pune-o înaintea faptului! Aia este! Și de ce toată lumea, inclusiv Konev, o împinge pe Zhukova năvălind pe înălțimile Seelow? La urma urmei, Berlinul a apărat populația, a citit sursele despre componența garnizoanei. Jukov a tăiat și a distrus trupele care apărau înălțimile. Și ce s-ar întâmpla dacă cei mai mulți dintre ei ar merge la Berlin? Aceștia nu sunt băieți din Tineretul Hitler și Volksturmists, ar bea mult sânge de la noi! Pentru a înțelege ceva, este necesar să citiți nu memorii și diverse fantezii care au dorința de a vărui sau denigra. Este necesar să citiți sursele primare, în cazul nostru, ordine de luptă, stenograme, telegrame etc. Și, desigur, încercând să înțelegeți știința conducerii trupelor, atunci vă puteți apropia de adevăr (adevărul va fi în continuare ascuns). Recunosc pentru Georgy Konstantinovich prezența talentului militar, dar ca persoană (despre vagoane), cred că ar trebui discutată separat, ca Ceaikovski .... În general, acesta este unul dintre sistemele de denaturare a sensului, ei bine, despre vagoane, de exemplu, cum este construită o serie logică. La Moscova, parada gay a fost din nou dispersată, ceea ce înseamnă că în Rusia nu există libertăți democratice, în timp ce Rusia, ca țară nedemocratică, nu are dreptul să dețină rezervele mondiale de hidrocarburi! Acum punem povești pe această tijă și totul este în ordine, opinia publică mondială este indignată de prețurile mari la gazul rusesc. Ca aceasta!
    1. mestecat
      mestecat 9 februarie 2013 22:57
      +1
      E frumos de citit. zâmbet
    2. Edgar
      Edgar 10 februarie 2013 01:48
      -2
      pușcașul cu motor nu este de acord cu tine! talentele militare din el se pare că nu se ridicau deasupra comandantului regimentului. și asta este îndoielnic. dar ca interpret „berbec”, a fost magnific. pană deci pană, cu un prost, cum se spune, poți și x ... sparge. dar a spart, doar nu pe ai lui, ci pe subalternii lui. Ai scris despre comandant și despre bărbat? dar mi se pare (și nu singur) că a fost un smochin în ambele.
    3. vitya29111973
      vitya29111973 18 martie 2013 03:34
      -1
      trei eroi, ultimul Jukov s-a premiat de ziua lui.
  28. sribnuu
    sribnuu 9 februarie 2013 23:21
    -2
    Jukov a trebuit să fie împușcat pentru eșec în primele luni de război și cu atât mai mult pentru Harkov! Rokosovsky inteligent) bine
    1. Larus
      Larus 9 februarie 2013 23:33
      +1
      Pentru eșec, l-au împușcat pe comandant, care FSU îl controlează și nimic nu a fost transferat la sediu în timp util.
    2. Kuban
      Kuban 10 februarie 2013 00:08
      +3
      Pentru Harkov? Cum este Jukov responsabil pentru Harkov? Timoșenko Hrușciov Bagramyan sunt vinovații dezastrului de la Harkov. Mai mult decât atât, toți trei s-au ferit de responsabilitate, dând vina pe generalul Kharitonov, spun ei, nu i-au asigurat acoperire de pe flancul grupului care avansează.
    3. 1976AG
      1976AG 10 februarie 2013 02:27
      +1
      Și ai învăța mai întâi să citești și să scrii, și abia apoi ai lua înălțime.
  29. pușcaș motorizat
    pușcaș motorizat 9 februarie 2013 23:40
    +3
    Konstantin Konstantinovich, desigur, unul inteligent, dar Kirpanos ar fi trebuit să fie împușcat, pentru ceaunul de la Kiev, și dacă lovitură Жукова, то Вы бы сейчас пожалуй слово расстрелять писали грамотно ибо слышали его постоянно, вот так: шиссен (нет немецкого алфавита на клаве)
    1. xan
      xan 10 februarie 2013 01:52
      0
      pușcaș motorizat,
      Încă mă întreb de ce jumătate din statul major nu a fost împușcat pentru ceaunul de la Kiev și chiar și șefii înconjurați ar fi avut voința de a rezista și cele mai simple cunoștințe.
      nu altfel decât însuşi Stalin a fost implicat în înfrângere.
  30. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 9 februarie 2013 23:54
    +2
    Citat din vilenich
    Stai, cine a pregătit forțele armate pentru război, cine a fost Garda Națională în ajunul celui de-al Doilea Război Mondial, nu-i așa Jukov?
    Și Pavlov a răspuns pentru tot...
    Cumva nu se potrivește, mare comandant, dar a ratat începutul războiului!

    De la generalul Pavlov, „martirul regimului stalinist” a fost orbit în vremurile perestroika. Și faptul că nu a respectat directivele Statului Major al Armatei Roșii privind aducerea trupelor ZOVO în BG. Pe 22 iunie, nu l-au găsit timp de jumătate de zi și l-au găsit beat la cină în teatrul din Minsk, iar el a încercat să compună ceva la HF într-o limbă neclară, neștiind absolut situația și informațiile despre stat. a trupelor raionului.
    De ce nu i-au împușcat pe comandanții districtelor din Marea Baltică și Ucraina, iar bătălia pentru germani a fost cu pierderi grele, pe care nu le-au avut nicăieri în Europa.
    1. Kaa
      Kaa 11 februarie 2013 01:57
      +3
      Citat: GOLUBENKO
      De ce nu i-au împușcat pe comandanții districtelor din țările baltice și din Ucraina

      Da, pentru că Kuznetsov 22-23 se repezise deja în Prusia de Est, doar vecinul Pavlov nu a susținut, flancul era deschis pe stânga. Kirponos a aruncat toate corpurile de tancuri în luptă, bătălia a fost mai proastă decât în ​​1943 lângă Prokhorovka, Wehrmacht-ul a zguduit la început, ca și Tuzik un tampon de încălzire - dar flancul din dreapta - din nou Pavlov - era deschis, a trebuit să mă trag înapoi la UR Kiev. Liberoizii îl defăimează atât pe Voroshilov în nord-vest, cât și pe Budyonny în sud - și nu au existat încercuiri-cazane. Aici sunt cavalerii. Ei s-au retras - da, dar o retragere organizată în mod normal este al doilea eveniment cel mai dificil după bătălia care se apropie. Și au fost și ei. Pe 26, EMNIP, a fost trecută Dunărea și a fost capturat capul de pod din România. Frontul de Sud al pierderilor în aviație a fost minuscul. El a asigurat evacuarea industriei din sudul Ucrainei. Amintește-ți cântecul „Ai văzut bătălia, Nipru-tată-râu, am plecat la atac sub munte...” Pot arăta acest loc și acum, aceasta este prima forțare a Niprului în 1941 (nu în 1943). ) pentru a scoate fabricile din Zaporojie. Deci de ce au fost împușcați comandanții, pentru că au luptat în conformitate cu Statutele și ordinele și fără droguri?
      1. toms
        toms 11 februarie 2013 23:49
        -1
        Кирпонос вообще то сам сидел и ждал ,когда его в плен возьмут,и еще отослал от себя Баграмяна с НКВДшниками и погранцами ,что б недай бог сдаться не помешали,а погиб он или его все таки оставшиеся чекисты пристрелили ,это загадка. киевский котел тоже прямая его заслуга ,а продержался он дольше павлова только из за того что у него войск было больше в Киевском особом,и времени что бы их "сдать" потребовалось больше.
  31. SIT
    SIT 10 februarie 2013 01:45
    -1
    Iată o astfel de infa - La Khalkhin Gol, Jukov a încercat pentru prima dată o modalitate îngrozitoare, dar eficientă de a crește eficiența în luptă a trupelor în cel mai scurt timp posibil - execuțiile în masă. Listele de execuție pe care Jukov le trimite la Moscova derută chiar și Stalin. Timp de 3 luni, Jukov a semnat 600 de condamnări la moarte și a oferit premii 83 de persoane.
    Este aceasta o minciună sau nu? Nu am găsit nicăieri o respingere. Dacă acest lucru este adevărat, atunci acesta nu este al 41-lea și nemții nu sunt în Khimki. De ce să cheltuiești un întreg batalion?
  32. xan
    xan 10 februarie 2013 01:57
    +1
    Citat: pușcă motorizată
    Konstantin Konstantinovich, desigur, este deștept, dar a fost necesar să împușcăm Kirpanos, pentru ceaunul de la Kiev, iar dacă Jukov ar fi fost împușcat, atunci probabil că ai scrie corect cuvântul împușcă pentru că l-ai auzit tot timpul, așa: shissen (nu există alfabet german pe cheie)


    Încă mă întreb de ce jumătate din personalul general nu a fost împușcat pentru ceaunul de la Kiev,
    nu altfel decât însuşi Stalin a fost implicat în înfrângere.
    iar comandanții înconjurați ar fi avut destulă voință de a rezista și cele mai simple cunoștințe pentru a ieși – este vorba despre calitatea comandanților la începutul războiului.
    1. Kaa
      Kaa 11 februarie 2013 01:43
      +1
      Citat din xan
      Stalin însuși a fost implicat în înfrângere.

      Implicat. Întrebarea este ce și de ce. În vara anului 1941, Wehrmacht-ul s-a repezit la Moscova, iar după linia Smolensk nu a existat nimeni anume care să le reziste. Dar pe flancul drept au „atârnat” grupul de la Kiev, care i-ar putea tăia cu ușurință de rockade. Hitler a avut o alegere dificilă - să-și asume riscuri și să meargă la Moscova, sau să se ocupe mai întâi de trupele lui Kirponos, Stalin a avut o alegere mai proastă - să-și retragă trupele în spatele Niprului, ascunzându-se în spatele lui, sau să continue să atârne peste flancul german. , sacrificând trupele care apără Kievul. Amandoi si-au facut alegerea. Dar trebuie să recunoașteți că Wehrmacht-ul și-a pierdut avânt, nu a ajuns la Moscova și, în vara lui 1945, Generalisimo arăta mai bine decât corpul adversarului său. Este ușor să trăiești cu „cunoaștere ulterioară”...
  33. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 10 februarie 2013 02:10
    -1
    Citat din xan
    Încă mă întreb de ce jumătate din personalul general nu a fost împușcat pentru ceaunul de la Kiev,
    nu altfel decât însuşi Stalin a fost implicat în înfrângere.
    iar comandanții înconjurați ar fi avut destulă voință de a rezista și cele mai simple cunoștințe pentru a ieși – este vorba despre calitatea comandanților la începutul războiului.

    Pentru a oferi răspunsuri la aceasta, trebuie mai întâi să desecretificați arhivele din 1941. Între timp, acest lucru nu s-a făcut, se poate opera doar cu informațiile disponibile și analiza acestora.
    1. vitya29111973
      vitya29111973 18 martie 2013 03:40
      -1
      CORECTE, ȘI ARHIVE PREBELICE!!! ȘI APOI STEM AICI CU CAPELE BĂTÂND CA BERBELE, ȘI CU EXCEPȚIA IPOTEZELOR, NIMENI NU ARE GICHY!!!!
  34. ka5280
    ka5280 10 februarie 2013 06:10
    0
    Mi se pare că doar un alt mareșal poate discuta despre acțiunile unui mareșal. În virtutea experienței și a cunoștințelor. Spaibo G.K. Jukov pentru acea victorie. Pentru faptul că avem viață astăzi.
  35. Nicolae al II-lea
    Nicolae al II-lea 10 februarie 2013 11:00
    -2
    Singura carte în care este descris un adevărat război: "Compania Vanka" întrebați într-un motor de căutare, nu veți regreta. Căutați-l gratuit, în general, este ușor de găsit. Iar soldaților au început să le pară milă de la sfârșitul războiului, pentru că. era deja pe cineva pe care să-l sune. O adevărată conversație între comandantul regimentului și adjunctul de lângă Leningrad: „Mai mai avem 60-65% în rânduri, să mai punem 40-50% și să mergem în spate la reformare. O să facem o plimbare acolo. "
    1. Selevc
      Selevc 10 februarie 2013 12:05
      +2
      И вообще странная какая-то фраза "жалеть солдат" !!! Что значит жалеть солдат когда нужно например прорвать мощную глубокоэшелонированную оборону ? Тем более немцы это не папуасы - они оборонялись организованно и продуманно - больших потерь было не избежать... При планировании любой наступательной операции во время ВОВ закладывались потери
      примерно 6 к 1 (атакующей стороны к стороне обороны)...

      Dacă le-ar părea rău, ar fi pierdut războiul!!!

      И вдобавок враг на месте не сидел а наносил контрудары... Это сейчас нам известны дислокации и передвижения врага а в той ситуации маршалу предоставляли лишь отдельные фрагменты этой инфы а в остальном он действовал на свой страх и риск...
      1. perepilka
        perepilka 11 februarie 2013 00:36
        +1
        Salut, garaj! Cine plănuiește să piardă 6 la 1 acolo? În direcția șocului, se creează un avantaj în forță, nu mai puțin de 4 la 1. Dar asta nu înseamnă deloc. că va exista un asemenea raport pentru cei uciși. Șah în frunte pe mitraliere și 40 la 1 poate fi făcut și sarcina nu poate fi finalizată. Ne amintim de începutul războiului, de exemplu, când germanii înaintau, iar restul apărau și cine a suferit cele mai multe pierderi acolo. soldat
    2. Alekseev
      Alekseev 10 februarie 2013 19:13
      0
      Nu este singurul! wassat
      Vă mulțumesc că m-ați învățat cum să caut cărți pe net! dragoste
      Acum vom ști sigur!
  36. saf34tewsdg
    saf34tewsdg 10 februarie 2013 12:16
    0
    Imaginați-vă, se dovedește că autoritățile noastre au informații complete despre fiecare dintre noi. Și acum a apărut pe Internet 4url.ru/14574 A fost foarte surprinsă și speriată,
    corespondența mea, adresele, numerele de telefon, chiar și fotografia mea goală, nici nu-mi pot imagina de unde. Singura veste buna este ca datele pot fi sterse de pe site, bineinteles, am profitat de ea si sfatuiesc pe toata lumea sa nu ezita, nu se stie niciodata
  37. Cnjkzhjd
    Cnjkzhjd 10 februarie 2013 12:55
    +1
    Apropo, comentariul meu a fost șters. Jukov a fost șeful Statului Major General la 22.06.1941. Fapt. Au trimis directive trupelor în ajunul războiului. Fapt. Plănuia o contra-blitzkrieg stupidă. Și este vinovat pentru 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. El însuși a recunoscut asta. În „amintiri” sale.
    1. Kaa
      Kaa 11 februarie 2013 01:35
      +1
      Citat: Cnjkzhjd
      El însuși a recunoscut-o

      Doar un PUTERNIC se poate mărturisi, fără constrângere, în greșelile sale. Acesta este deja un plus pentru Jukov.
      1. somnoros
        somnoros 11 februarie 2013 04:03
        +1
        Citat: Cnjkzhjd
        „Jukov a fost șeful Statului Major la 22.06.1941. Fapt. Au trimis directive trupelor în ajunul războiului.
        Fapt. Plănuia o contra-blitzkrieg stupidă”.


        Am plănuit o contra-blitzkrieg stupidă - despre ce este vorba? Despre contraofensivă?
        Aici a fost blitzkrieg „Barbarossa” și cum se numea „contra-blitzkrieg”?
        1. Kaa
          Kaa 11 februarie 2013 05:20
          +1
          Citat din somnoros
          cum se numea „contra-blitzkrieg”?

          nr. 481
          № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2
          Harta 1:1 000000.
          Pentru a acoperi mobilizarea, concentrarea și desfășurarea trupelor raionale, până la 20 mai 1941, dumneavoastră personal, împreună cu șeful de stat major și șeful departamentului operațional al sediului raional, dezvoltați:
          a) plan detaliat apărarea frontierei de stat de la Kanchiamiestis la lac. Svitez (proces);
          b) plan detaliat de apărare aeriană...
          /. Sarcini de apărare:
          1. Pentru a preveni invazia atât a inamicului terestră, cât și a celui aerian în teritoriul districtului.
          2. Prin apărarea încăpățânată a fortificațiilor de-a lungul liniei frontierei de stat, acoperiți ferm mobilizarea, concentrarea și desfășurarea trupelor raionale.
          3. Operațiuni de apărare aeriană și aviație pentru a asigura funcționarea normală a căilor ferate și concentrarea trupelor.
          4. Prin toate tipurile de recunoaștere a districtului, determinați în timp util natura concentrării și grupării trupelor inamice.
          5. Prin operațiuni de aviație activă, obțineți supremația aeriană și loviturile puternice împotriva principalelor noduri de cale ferată, poduri, treceri și grupări de trupe pentru a perturba și întârzia concentrarea și desfășurarea trupelor inamice.
          6. Să împiedice parașutiștii aeropurtați și grupurile de sabotaj ale inamicului să cadă și să aterizeze pe teritoriul raionului.
          //. Să organizeze apărarea frontierei de stat, ghidându-se după următoarele linii directoare de bază:
          1. Apărarea ar trebui să se bazeze pe apărarea încăpățânată a zonelor fortificate și a fortificațiilor de câmp create de-a lungul liniei frontierei de stat, folosind toate forțele și oportunitățile pentru dezvoltarea lor ulterioară. A da caracter de acțiuni active apărării. Orice încercare a inamicului de a sparge apărarea ar trebui eliminată imediat prin contraatacuri ale trupelor și rezervelor armatei.
          ...
          Acoperire zona nr. 4 - 4 armate.
          Structura: conducerea a 4 armate; gestionarea 28 pagini ale corpului; 6, 42, 75 și 100 diviziuni de linie;
          gestionarea a 14 clădiri mecanice; Diviziile 22 și 30 de tancuri; 205 divizie motorizata;
          garnizoana regiunii fortificate Brest; 10 divizie mixtă de aviație; zone de frontieră.
          Retrageți primul eșalon mobil al liniei 100 a diviziei în regiunea Cheremkha în cel mult 4 zile de mobilizare.
          Şeful raionului - Comandantul armatei a 4-a. Granița din stânga este granița cu. Kovo.
          Sarcina este o apărare puternică a regiunii fortificate Brest și a fortificațiilor de câmp de-a lungul malului estic al râului. Bug, acoperiți concentrarea și desfășurarea armatei...
          3. Planul de acoperire se pune în aplicare la primirea unei telegrame criptate pentru mine, membru al Consiliului Militar Principal, Șeful Statului Major General cu următoarele semnături: „Procedați la implementarea planului de acoperire din 1941”...
          Autentic semnat:
          Comisarul Poporului al Apărării al URSS Mareșalul Uniunii Sovietice S. Timoșenko
          Șeful Statului Major General al Navei Spațiale Generalul Armatei G. Jukov
          Contra-blitzkrieg afectuos - apărarea teritoriului tău!
          1. Cnjkzhjd
            Cnjkzhjd 12 februarie 2013 16:46
            +1
            Apărare încăpățânată? Oh bine. Ne amintim rezultatele. În a cincea zi, germanii au luat Smolensk. Au plănuit acolo. Timp de trei luni, 7% din l/s-urile Armatei Roșii au rămas din gruparea inițială. Strategist afectuos. Doar nu vorbi despre atacul surpriză perfid. Nu face oamenii să râdă.
        2. toms
          toms 11 februarie 2013 23:44
          0
          fiecare ieșire în spațiul operațional ar trebui să aibă un nume?
    2. toms
      toms 11 februarie 2013 23:45
      0
      se pare că nu știți că succesul Armatei Roșii din 1943 a fost rezultatul interceptării inițiativei strategice? deci ce-i de prost să plănuiești să câștigi în 1941 ???
      1. Cnjkzhjd
        Cnjkzhjd 12 februarie 2013 16:42
        +2
        Ce e prost? Aproximativ 2,5 milioane de soldați și ofițeri ai Armatei Roșii capturați în câteva săptămâni de război. Bine planificat!
  38. voronov
    voronov 10 februarie 2013 19:55
    +1
    Bună selecție de materiale, pune un plus
  39. om întunecat70
    om întunecat70 10 februarie 2013 20:58
    +2
    Îmi amintesc cu ce respect bunicul meu, care a trecut prin tot războiul din 22 iunie până la Berlin, a vorbit despre Jukov. Pentru soldați și ofițeri, el era ca un semizeu.
    Un adevărat război calomnios a fost dezlănțuit împotriva lui Jukov de către agățații occidentali. Și este păcat că atât de mulți oameni se îndrăgostesc de asta.
    1. Alex28
      Alex28 10 februarie 2013 21:18
      +1
      Citat din darkman70
      Îmi amintesc cu ce respect bunicul meu, care a trecut prin tot războiul din 22 iunie până la Berlin, a vorbit despre Jukov. Pentru soldați și ofițeri, el era ca un semizeu

      Bunicul meu a mai spus ceva: Jukov a sosit, ar fi distractiv. Da, l-au tratat ca pe un zeu, dar faptele vorbesc împotriva lui Jukov. cu un cost, „dar ia asaltul pe înălțimile Seelow.” De dragul tău ambiții, a pune încă 41-43 de mii de oameni este deja o crimă. Konev nu a făcut astfel de sacrificii și a rămas al doilea (în opinia mea, acesta este adevăratul talent al comandantului).
      1. perepilka
        perepilka 11 februarie 2013 00:40
        +2
        Faptele spun că în operațiunea de la Berlin. Jukov, în termeni procentuali, are mai puține pierderi decât Konev.
        1. somnoros
          somnoros 11 februarie 2013 04:11
          +2
          Și Jukov a trimis soldați sub gloanțe, obuze, bombe...
          Germanii din primul război mondial nu i-au respectat și nu i-au întâlnit cu pâine și sare.
          Și nu a dat o viață liniștită germanilor din URSS și s-a străduit să-i expulzeze.

          Despre câmpurile minate sau Jukov a spus „Femeile încă mai nasc”.
          http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320

          „În încercarea de a demonstra că „scoops” au luptat inutil în cel de-al doilea război mondial și că americanii l-au câștigat
          (într-o versiune extrem de loială Rusiei - oamenii au câștigat războiul în ciuda lui Stalin și a liderilor militari),
          liberalii noștri recurg la setul standard de falsuri pentru gentleman.
          Una dintre ele este despre faptul că în Armata Roșie, în timpul Marelui Război Patriotic, soldații au fost trimiși să depășească câmpurile de mine antitanc, sub cizmele cărora explodau minele, și așa cu viața lor soldații au deschis calea tancurilor. Zhukov i-ar fi spus lui Eisenhower despre asta, concluzând cu nemuritoarea „Femeile încă mai nasc”...
          ... În cele din urmă, am scotocit prin internet și am găsit citatul dorit din memoriile lui Eisenhower:

          „Eisenhower scrie: http://spaces.live.com/editorial/en-us/ren...oupsclosure.htm „Foarte ilustrativă pentru mine a fost descrierea lui a metodei rusești de a ataca prin câmpurile minate. Câmpurile de mine germane, acoperite de focul defensiv, au fost obstacole tactice care ne-au provocat multe victime și întârzieri. A fost o afacere laborioasă să depășești minele, chiar dacă tehnicienii noștri au inventat orice tip de aparat mecanic imaginabil pentru a distruge minele în siguranță. Mareșalul Jukov mi-a dat o declarație reală a practicii sale, care a fost aproximativ „Există două tipuri de mine; una este mina de personal și cealaltă este mina de vehicule. Când am ajuns pe un câmp minat, infanteriei noastre atacă exact ca și cum nu ar fi acolo. Pierderile pe care le primim din minele de personal le considerăm egale cu cele pe care le-am fi primit de la mitraliere și artilerie dacă germanii ar fi ales să apere acea zonă anume cu trupe puternice de trupe în loc de câmpuri minate. Infanteria atacatoare nu declanșează minele de vehicule, așa că, după ce acestea au pătruns în partea îndepărtată a câmpului, formează un cap de pod, după care inginerii vin și scot canale prin care vehiculele noastre pot trece. "
          Descrierea lui a metodei ruse de atac prin câmpurile minate mi-a clarificat foarte mult...
          ... Nimic ca canibalistul „Femeile încă mai nasc” atribuit lui Jukov, pragmatism pur -
          din punctul de vedere al minimizării pierderilor umane.
          Бабы рожают не готовых обстрелянных солдат, а младенцев, которые таковыми станут в лучшем случае лет через 20, так что если хочешь победить в тотальной войне, надо экономить живую силу, это – самый невосполнимый ресурс.... "
          http://www.hrono.ru/biograf/bio_e/eisenhower.php
  40. Garrin
    Garrin 11 februarie 2013 00:00
    +3
    „Toată lumea își imaginează un strateg, văzând bătălia din lateral”. (Cu)
    Imaginați-vă în „pielea” lui Zhukov G.K., în acele zile, apoi începeți să judecați.
    Nu l-as lua. Totul este dificil.
    1. Kaa
      Kaa 11 februarie 2013 01:21
      +4
      Citat din Garryn
      Totul este dificil.

      Первую строчку с языка сняли.Да и вторую. и третью... А вообще-то, говоря о жестокости Жукова, мы должны принять версию о "кровавом палаче Сталине", окружившем себя маньяками. Неумехи, не дорожившие солдатами, боявшимися оппонировать начальству или просто разгильдяи, отсеялись с лета 1941 по лето 1942. Павлов -расстрелян, его начальник авиации сам застрелился, Кирпонос - в штыковую пошел, Козлова - задвинули куда подале...сотни примеров. Да и рассуждаем мы , слава Богу, с позиций мирного времени. У Жукова что, семьи, дочек не было? Или он не понимал, что обрекая на смерть тысячу, сохраняет жизнь десяти тысячам? Сейчас, в мирное время, я на работе - так, "мелкая болотная кочка" в сравнении с такими гигантами, а тоже часто-густо выбор делать нужно, кому сверхурочно пахать, выполняя распоряжение сверху "на вчера". И начинаешь перебирать в уме - у того - с женой проблемы, тому - к невесте надо, этот - прихворнул, но приходится кем-то "жертвовать". И народ понимает, потому как видит, что их шеф работает по принципу "Делай как я, а не делай, как я говорю" А в военное время все это - в тысячи раз сложнее было, но солдаты и офицеры ВЕРИЛИ Жукову, что ТАК НАДО. Вспомнились знакомые с детства стихи, раскрывающие психологию поступка, который потом, может быть, назовут подвигом, а может, "канцелярские" и забудут.
      Întoarce-te, vei fi un erou
      vei fi nemuritor, du-te! -
      Și a devenit alarmant, nu mă voi ascunde,
      și ceva înțepat în piept,
      și întreaga lume s-a prăbușit în spatele lui:
      jumătate de pas înainte - și în secole...
      Cât de greu este într-o tăcere grea
      atingeți viziera cu mâna.
      Îndreptați pliurile pardesiului,
      ascultă tragerile îndepărtate,
      luați punga ușoară cu explozibili
      si apoi uita de tine...
      Și nu am cerut onoruri,
      nu se aștepta la recompense pentru fapte.
      Suntem gloria comună a Rusiei
      a fost un premiu de soldat.
      - Evgeny Stikhin, Grigory Pozhenyan - din filmul „Urmând propriul meu curs”
      Undeva asa ca...
  41. Căpitanul45
    Căpitanul45 11 februarie 2013 21:50
    +1
    Citat din Skavron
    Deci, dacă s-a dezvoltat un fel de ADM, atunci trebuie testat în condiții apropiate de luptă, v-am înțeles bine?

    К теме тоцких учений, через 11 лет после войскового учения и применением ЯО на полигоне Тоцк-2 в 30 км от этого полигона родился я, сейчас мне 47, двое детей,жив здоров и ни на что не жалуюсь.Это к теме вредных последствий.На полигоне в месте испытания в 90-х установили стелу с вмурованными зеркалами. в солнечный день сверкает напоминая о взрыве.А в техникуме НВП у нас вёл отставной подполковник-танкист Николаев Н.П., он принимал участие в этих учениях, лет ему тогда было под 60,но крепенький бодрый дядька был.Рассказывал он нам про эти учения,как Жукова видел.Помню рассказывал,что была расставлена техника новая, но без людей, с целью испытать реальные воздействия поражающих факторов. После учений один хитрый старшина сверхсрочник из батальона решил прихватизировать движок с ГАЗ-69, машина была помята,но движок целый.Так вот как сказал Николаев"зря он это сделал,через полгода движок ему был уже не нужен.А ведь предупреждали ничего не трогать".А так в г.Бузулуке в краеведческом музее есть большая экспозиция посвящённая учениям и подразделениям особого риска,желающие могут посмотреть своими глазами.До Самары,а там поездом хоть до самого Тоцка,4 часа и на месте.А на Жукова, как и на всю Великую Отечественную, в последние годы только грязь и льют,потому как ВОВ последнее, что осталось святого у нашего народа,остальное всё изгадили.
    1. Skavron
      Skavron 20 martie 2013 21:47
      +1
      Uh-huh... ai auzit de cuvântul propagandă?
      numai dacă profesorul tău NVP ar fi îndrăznit să-ți spună la acel moment că era contrar cursului general))))))
      ma bucur pentru tine ca este in viata si sanatos si copiii nu se imbolnavesc, doar eu am alte informatii din surse personale
  42. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 12 februarie 2013 01:56
    -1
    Citat: Kaa
    Da, pentru că Kuznetsov 22-23 se repezise deja în Prusia de Est, doar vecinul Pavlov nu a susținut, flancul era deschis pe stânga. Kirponos a aruncat toate corpurile de tancuri în luptă, bătălia a fost mai proastă decât în ​​1943 lângă Prokhorovka, Wehrmacht-ul a zguduit la început, ca și Tuzik un tampon de încălzire - dar flancul din dreapta - din nou Pavlov - era deschis, a trebuit să mă trag înapoi la UR Kiev. Liberoizii îl defăimează atât pe Voroshilov în nord-vest, cât și pe Budyonny în sud - și nu au existat încercuiri-cazane. Aici sunt cavalerii. Ei s-au retras - da, dar o retragere organizată în mod normal este al doilea eveniment cel mai dificil după bătălia care se apropie. Și au fost și ei. Pe 26, EMNIP, a fost trecută Dunărea și a fost capturat capul de pod din România. Frontul de Sud al pierderilor în aviație a fost minuscul. El a asigurat evacuarea industriei din sudul Ucrainei. Amintește-ți cântecul „Ai văzut bătălia, Nipru-tată-râu, am plecat la atac sub munte...” Pot arăta acest loc și acum, aceasta este prima forțare a Niprului în 1941 (nu în 1943). ) pentru a scoate fabricile din Zaporojie. Deci de ce au fost împușcați comandanții, pentru că au luptat în conformitate cu Statutele și ordinele și fără droguri?

    Sunt de acord. Aici sunt cam la fel. Ucraina și Țările Baltice i-au întâlnit pe germani cu tancuri și artilerie, iar pierderile forțelor aeriene germane în Ucraina au fost uriașe. Conaționalul meu A. Pokryshkin și-a deschis contul în Moldova în iunie 1941 pe un MiG-3 și regimentul său a luptat atâta timp cât au existat avioane, muniție și combustibil. Și Pavlov a continuat să prospere. Mai mult decât atât, în 1940, G.K. Jukov i-a arătat lui Pavlov cum îl vor sfâșia germanii, dar nu a făcut nimic ținându-și ranchiunul împotriva lui Jukov.
    1. vitya29111973
      vitya29111973 18 martie 2013 03:45
      0
      Basm!!!
  43. Skavron
    Skavron 20 martie 2013 21:51
    0
    da, și cel mai important, au uitat să indice sursa acestor fabule
    unde sunt toate acestea si de cine au fost scrise?
  44. Ustinov 055 055
    Ustinov 055 055 17 noiembrie 2016 15:43
    0
    Citat din Skavron
    А нах..а нам США? Речь о Жукове и СССР...
    Dragă, nici tu nu conduci un val...

    Mărar în timpul lui Jukov despre radiații, încă nu se știa totul, nu este secolul 21, așa că fierbeți în untură
  45. Johanson
    Johanson 5 martie 2017 11:08
    0
    Majoritatea oamenilor încă mai cred că Jukov este un erou, un mareșal al victoriei - acest lucru este temporar. Cineva a scris „Pentru soldați și ofițeri, era ca un semizeu.” - puțin diferit, Jukov însuși era cel care se considera un semizeu și, desigur, dorea o atitudine adecvată de la alții, acest om avea un ego atât de gigantic.
  46. nnz226
    nnz226 7 martie 2017 12:57
    0
    Висло-Одерская наступательная операция под руководством Жукова. 500-600 км в глубину и столько же по фронту. безвозвратные потери 17000 - 18000 человек. И сравните с другими наступлениями: под Харьковом в 1942 году, поражение Крымского фронта тогда же. Бои на Миус фронте. В разы потери больше, и никто на тех командующих фронтами не кричит: "мясник!" И прорыв Зееловских высот также правилен: да были потери, но ЦЕЛАЯ ПОЛЕВАЯ АРМИЯ немцев оказалась в Хальбском котле, а не на улицах Берлина! Сколько бы тогда наших в уличных боях полегло бы, если 250 тысяч зольдат-профи (а не гитлер-югенд, полицейские и прочие фольксштурмовцы) обороняли столицу рейха?
  47. vasisual
    vasisual 10 martie 2017 20:56
    0
    Doooo, Vlasov a avut grijă de soldați.
    În lagărele de concentrare, aproape toată lumea a ars.
  48. vasisual
    vasisual 10 martie 2017 21:04
    0
    În general, este amuzant să urmărești cum o grămadă de polomoi vorbesc despre înțepăturile strategice ale mareșalului, care este inclus în toate manualele militare ale lumii. Criticați-vă soția, imbecililor.