Revizuirea militară

Invincibil F-15. Cum au tăiat sirienii aripile Vulturilor

405
Invincibil F-15. Cum au tăiat sirienii aripile Vulturilor



- 104 victorii aeriene fără o singură înfrângere - rezultatele oficiale ale utilizării în luptă a „Vulturului” arată doar înfricoșătoare. SUA și aliații săi au superioritate aeriană globală?

- Datele oficiale ale Forțelor Aeriene ale SUA și ale altor țări care operează avioane de acest tip, desigur, nu reflectă starea reală a lucrurilor, fie și doar pentru că contractele de miliarde de dolari gravitează în jurul mitului „invincibilului” F-15.

Inca incredibil...

- Nici măcar 100 de victorii aeriene confirmate nu pot servi drept criteriu obiectiv pentru superioritatea tehnică. Printre „victimele” F-15, în cel mai bun caz, există doar nouă luptători din prima linie din a patra generație. Restul aeronavelor distruse - diferite modificări ale MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1 - i.e. aeronave învechite de 2-3 generații, până acum aproape complet retrase din serviciu în toate țările lumii.

- Un total de nouă luptători din a patra generație doborâți. Ce erau aceste avioane?

- Modificări de export ale MiG-29, care erau în serviciu cu Irak și RFY (aprox. Republica Federală Iugoslavia). Toate victoriile au fost câștigate de piloți de F-15 cu o superioritate numerică covârșitoare și cu utilizarea mijloacelor externe de desemnare a țintei - împotriva MiG-urilor unice, disperat de curajoase, care riscau să ia în aer, un sistem funcțional de mai multe grupuri de luptă operat ("momeală). ", "amscadă", grup de acoperire ). Întreaga companie a primit date exacte despre situația aerului de la aeronavele E-3 Sentry AWACS, iar EF-111 Raven și EC-130 Compass Call care stătea la joasă altitudine a sfâșiat literalmente aerul cu rafale de interferențe electronice - nu poți câștiga în astfel de condiții ar fi doar jenant.

- Stai, tot vorbești despre MiG-23 „învechite”. Acest avion de vânătoare a ieșit în aer în 1967 - cu doar 5 ani înainte de F-15! Și până la prima lor „întâlnire” pe cerul Libanului (1980), ultimele modificări ale „douăzeci și treia” - MiG-15MF și MiG-23ML - au intrat în luptă împotriva F-23. Cel mai recent vânător sovietic cu geometrie variabilă a aripilor.

- Nu mă cert, în anii 1970 „cupa constructorilor” a mers la americani. La momentul în care MiG-23 era în curs de dezvoltare în țara noastră, în SUA au fost create mașini de o comandă complet diferită - interceptorul de transport greu F-14 Tomcat și aeronava de superioritate aeriană F-15 Eagle. Americanii nu au avut o a treia generație de luptători, a doua („Phantom”) a fost imediat înlocuită cu a patra („Tomcat”, „Eagle”, iar mai târziu, „Fighting Falcon”).



- În ce fel s-a diferențiat „a patra generație” de toate evoluțiile anterioare?

- Experiența conflictelor anterioare a fost pe deplin luată în considerare în proiectarea acestor luptători. Bătăliile aeriene de pe cerul Vietnamului au arătat în mod clar eroarea tuturor ipotezelor de desfășurare a luptei aeriene moderne: avionul de luptă „universal” Phantom de 20 de tone s-a dovedit a fi un vânător stângaci și un bombardier fără importanță, iar piloții luminii 8 -ton MiG-21 a realizat rapid că două rachete „aer-aer” sunt inacceptabil de scăzute în condițiile moderne.

- Aveai nevoie de un compromis între manevrabilitate și armele de rachetă?

- Exact. S-a decis să „pompăm” ambele direcții importante în același timp. Manevrabilitatea ultra-înaltă a fost atinsă, în primul rând, datorită creșterii radicale a raportului tracțiune-greutate a luptătorului - a fost afectat progresul indubitabil în construcția motoarelor de avion.

- Dar aspectul și aerodinamica?

- Dacă vorbim în mod specific despre „Vultur”, atunci într-o măsură mai mică. F-15, spre deosebire de Su-27 autohton, avea un design aerodinamic clasic, fără „soluții integrale” și „instabilități statice”. Nu este o coincidență că este atât de des comparat cu MiG-25.

- „Eagle” a fost copiat de pe MiG-ul nostru?

- Cu greu. F-15 a ieșit în aer în 1972. Belenko a deturnat un MiG în Japonia în 1976.

- Dar yankeii erau deja familiarizați cu aspectul MiG-25. Trebuie să fi fost ceva împrumut...

- Și apoi! Experții americani încă mai cred că MiG-25 a fost „copiat” de pe bombardierul A-5 Vigilent (1956). Chiar aveau multe în comun: două aripi, de exemplu. De ce râzi? Ele sunt într-adevăr foarte asemănătoare: prize de aer în formă de găleată, coadă cu două chile. Aspectul unei aeronave este determinat de legile aerodinamicii comune tuturor, motiv pentru care aviaţie adesea există caracteristici similare.
(rețineți că coada cu două aripioare nu a fost cea mai bună soluție pentru a se baza pe un portavion, au intrat în seria Vigilenta cu o chilă pliabilă)

- Despre super-manevrabilitate este clar. Și ce s-a întâmplat cu electronicele radio de la bord?

- Schimbările au fost colosale. Odată cu apariția noilor rachete aer-aer, a patra generație de luptători au reușit să desfășoare bătălii aeriene cu încredere în afara zonei de vizibilitate - schimburi de lovituri cu rachete la distanțe de zeci de kilometri, cu corecție conform datelor radar. În cele din urmă, ergonomia perfectă a locului de muncă al pilotului și un set bogat de elemente de suspensie care pot „ajusta” rapid caracteristicile aeronavei la situația actuală - rezultatul este luptători cool cu ​​un raport ideal între costul și capacitățile lor de luptă.

- HM interesant...

- Deoarece F-15 și F-16 funcționează de mai bine de 30 de ani și nu se vede nicio înlocuire adecvată pentru ele - programul american de a crea un avion de luptă de „a cincea generație” nu este altceva decât un experiment scump eșuat. Rezultatele obținute sunt prea mici în comparație cu costurile creării Raptors și Lightnings.


F-15 în vizorul MiG


- Să revenim la MiG-23... Este aeronava sovietică din „a treia generație” atât de inferioară „Vulturii”?

- Teribil de inferior. Doar un jgheab pe fundalul unui iaht sportiv. Un alt lucru, toate acestea nu au avut nicio legătură cu bătăliile aeriene reale.

- Glumești?! Scor 104:0

- Orlov a fost doborât. Doar că povestitorilor de la canalul CNN le este interzis să arate epava tehnologiei americane. Fără pierderi? Asta nu se întâmplă. Gândește-te logic - poți numi cel puțin un comandant care nu ar eșua și nu va pierde niciodată o singură bătălie? Suvorov? Da, fugea de francezi prin Alpi.
Și avionul de luptă F-15 nu este Suvorov. După cum am spus, avantajul F-15 față de aeronava sovietică învechită nu a fost deloc atât de evident într-o bătălie reală. Și luptele au fost reale - lupte de câini mortale pe cerul peste Beirut și Damasc.

- Nu este evident? Viteza de urcare a lui F-15C este mai mare de 250 m/s, în timp ce rata de urcare a lui MiG-23ML este de numai 200 m/s! Raportul tracțiune-greutate al Eagle este mai mult de unul, mașina noastră are doar aproximativ 0,8 ...

- Toate sunt prostii din broșuri de hârtie. Cifrele tale nu au nimic de-a face cu realitatea.

- În ceea ce privește? Te îndoiești că luptătorii moderni pot urca cu o viteză atât de vertiginoasă?

De ce, pot. Uneori chiar de două ori mai repede.

- Nu spuneți că MiG-23 este capabil să urce o jumătate de kilometru într-o secundă. Nici măcar super-manevrabilul Su-35 nu poate face asta!

- Tabelele de hârtie indică valorile maxime ale ratei de urcare stabilite lângă suprafața pământului. Dar dacă accelerați „douăzeci și treilea” la 2000 km/h și preluați ușor mânerul, acesta va intra în stratosferă ca o lumânare. Amintiți-vă de incredibilul MiG-25, după accelerarea orizontală la trei viteze de sunet, a fost „aruncat” până la 37 de kilometri!

- Cred că încep să înțeleg... multe depind de viteza luptătorului și de poziția acestuia în spațiu chiar de la începutul bătăliei.

- Exact. Lecție de fizică școlară - suma energiilor cinetice și potențiale ale corpului este neschimbată, viteza este convertită în înălțime, înălțimea în viteză. Și vai de F-15, dacă în acel moment energia sa acumulată este mai mică decât cea a MiG, nici un raport tracțiune-greutate al Eagle nu-l va salva.
(rețineți că este necesar să se țină seama și de costurile depășirii rezistenței aerului și de eliberare de energie termică)


Acest „Vultur” mai are mai puțin de o secundă de zbor. Filmare cu mitraliera MiG-21


- Incredibil. Se pare că toată discuția despre superioritatea Rafal, F-15 sau Eurofighter Typhoon este doar o vorbă fără sens? Toți avioanele de luptă din a patra generație au aproximativ aceleași caracteristici de zbor...

- Aşa se dovedeşte. Diferențele minime în caracteristicile de performanță „de masă” sunt pur și simplu nivelate de abilitățile de pilotaj ale pilotului. Omul este măsura tuturor lucrurilor.

- Atunci nu este clar ce rost are să creăm noi aeronave? Ei ar fi zburat pe MiG-23 și nu s-ar fi gândit să creeze „a cincea generație”.

- Să spunem doar că, odată cu o îmbunătățire radicală a caracteristicilor aeronavei, crește probabilitatea ca acesta să se afle într-o poziție mai avantajoasă în timpul luptei aeriene. Vectorul de tracțiune deviat, mecanizarea avansată a aripii, aspectul instabil static - toate acestea, într-o măsură sau alta, afectează rezultatul cu succes al luptei. Nu atingeți a cincea generație, acesta este un subiect lung separat, cu un final neclar. Accentul se pune pe evitarea totală a focului de întoarcere (reducerea razei de detectare a radarului și a mijloacelor termice ale inamicului).

- Bine, te-am convins. MiG-23 cu un pilot antrenat ar putea intra în siguranță în luptă împotriva F-15.

- Da, șansele nu au fost cele mai mari.


F-16 în vizorul MiG


- Dar cum ai reușit să fii la înălțimea luptei corporale? Rachetele sovietice aer-aer cu rază medie de acțiune R-23 au fost în mod evident inferioare rachetelor AIM-7F Sparrow în serviciul israelian - o rază de lansare de 23 de kilometri în loc de 33 de kilometri pentru o rachetă de fabricație americană.

- MiG-23 nu era deloc atât de rău la distanțe lungi. Radarele RP-23 și AN / APG-63 aveau aproximativ aceeași rază de detectare a țintelor aeriene - aproximativ 100 de kilometri, ambele stații radar aveau capacitatea de a detecta ținte pe fundalul pământului, singura diferență era că AN / APG Sectorul de vizualizare -63 a fost ceva mai larg (până la 60 ° în fiecare plan). Rachetele ghidate R-23 de care ați menționat, într-adevăr, aveau multe neajunsuri, principala dintre ele fiind timpul lung de pregătire pentru tragere. Piloții sirieni au adus de mai multe ori fotografii excelente cu avioanele israeliene, pe care le-au ținut la vedere multă vreme, dar pur și simplu nu au avut timp să doboare. Dar odată cu apariția noilor rachete cu rază medie de acțiune R-24, superioritatea aeriană israeliană a fost zguduită fundamental.

„Cu toate acestea, superioritatea era încă...

- Momente pur organizatorice, cea mai bună organizare a bătăliei, utilizarea interferențelor radio și a aeronavelor AWACS. Dar din punct de vedere tehnic, Hal Haavir nu avea prea multă superioritate. Rezultatul majorității bătăliilor a fost hotărât în ​​luptă apropiată, unde tunurile de avioane și rachetele cu rază scurtă de acțiune R-60 au jucat rolul principal. Acești bebeluși au fost cei care ne-au adus cele mai multe victorii.
(aprox. Hal Haavir - Forțele Aeriene Israeliene)



- Ciudat, cuvintele tale contravin rezultatelor exercițiilor americane din Alaska în 2006. Au fost simulate lupte între F-15 și F-22, drept urmare, doar în trei cazuri din o sută, confruntarea a trecut în faza de luptă corp. În alte cazuri, „Raptorii” au împușcat F-15 de la distanțe extreme și, rămânând nedetectați, au dispărut pe cer fără urmă.

- Americanii au simulat lupte unu-la-unu - o combinație foarte rară și specifică de evenimente. În realitate, fiecare luptă aeriană de grup se transformă inevitabil într-o „haldă de câini”. Apropierea adversarilor are loc în medie cu o viteză de aproximativ 1 km/s - în scurt timp, piloții reușesc să tragă doar una sau două rachete, după care sunt nevoiți să înfrunte inamicul față în față.

- Când a fost doborât primul „Vultur”?

- Conform datelor rusești, pe 13 mai 1981, un F-15 israelian a fost doborât deasupra Libanului de focul sistemului de apărare aeriană Kvadrat. A doua zi, calculul sovietic a interceptat un alt „vultur”.

- Și care sunt rezultatele luptelor aeriene?

- „Eagle” a fost smuls din nou în iulie a aceluiași an - 29.07.1981 o pereche de F-15 israeliene a fost atacată de un MiG-25 sirian. Un avion a fost doborât, al doilea a fost avariat (conform unor surse, nu a ajuns niciodată la baza aeriană și s-a prăbușit în deșert).

- Adica au suferit israelienii pierderi tangibile chiar înainte de începerea războiului libanez?

- Da domnule. Războiul din 1982 s-a transformat în general într-un masacru aprig - numai în prima săptămână de ostilități active, Forțele Aeriene Siriene au distrus 42 de avioane israeliene în lupte aeriene, inclusiv cel puțin cinci F-15 și șase F-16 din primele modificări. Alte 27 de avioane au fost doborâte de foc din sistemele de apărare aeriană siriene cu echipaje sovietice.


La 9 iunie 1982, un F-15 aflat sub controlul căpitanului Ronen Shapira a fost lovit de o rachetă R-60 trasă de la un avion de luptă MiG-21.
„Eagle” a reușit să ajungă pe aerodrom cu o aripă de împușcat


- Hal Haavir a recunoscut aceste pierderi?

- Desigur nu. Reprezentanții Forțelor Aeriene Israeliene insistă cu încăpățânare asupra versiunii distrugerii a 102 avioane siriene deasupra Văii Bekaa în schimbul pierderii singurului vânător-bombardiere Kfir. Sună și mai amuzant decât 104 victorii aeriene F-15 fără o singură înfrângere.


Mă întreb cum va explica forțele aeriene israeliene această imagine


— Dar există vreun motiv întemeiat să ne îndoim de datele lui Hal Haavir?

- Calitatea propagandei israeliene este îndoielnică chiar și în rândul celor mai apropiați aliați ai lor - George Chorba, președintele Centrului Washington pentru Securitate Internațională, care a vizitat Israelul imediat după încheierea ostilităților, a fost indignat că au refuzat să-i ofere informații specifice despre folosirea „noilor tipuri de american arme".

- Cu alte cuvinte, datele oficiale israeliene...

- O minciună flagrantă. Doi ani mai târziu, avioanele americane de transport au încercat să-și bage nasul în Valea Bekaa, dar chiar în prima zi au pierdut două avioane de atac (A-6 Intruder și A-7 Corsair). După eșecul operațiunii aeriene, yankeii au preferat să „proceseze” pozițiile sistemelor de apărare aeriană siriene din tunurile de 406 mm ale cuirasatului New Jersey. Și avioanele forțelor aeriene israeliene sunt complet indestructibile, știu sigur, am fost acolo (râde)


O altă dovadă puternică a invulnerabilității aeronavelor israeliene de la Muzeul Militar Egiptean


- Ei bine, în afară de sirieni, cine a mai reușit să „taie aripile” F-15-ului?

- Îți imaginezi, F-15 în sine. Pe 22 noiembrie 1995, F-15J japonezi s-au „hotărât” unul pe celălalt în timpul unei lupte de antrenament. Căpitanul Tatsumi a reușit să se ejecteze în siguranță. Desigur, acest caz, ca multe altele, nu a fost inclus în „statisticile oficiale” ale utilizării în luptă a F-15.

- E amuzant. Și cum s-au arătat Vulturii în Irak și Iugoslavia?

- În Irak, două vânătoare-bombardiere F-15E Strike Eagle au fost pierdute oficial (!). Din păcate, acest F-15 cu indicele „E” este doar una dintre numeroasele modificări ale F-15, așa că nu poate fi inclus în statisticile oficiale (iată trișorii!). Și câți Vulturi au fost doborâți neoficial - du-te și dovedește acum că teritoriul Irakului este sub ocupație americană. Toate resturile au fost de mult scoase sau îngropate adânc în nisip.
(notați F-15E „Strike Eagle” - o mașină de lovitură cu două locuri bazată pe perechea de antrenament F-15D; „Strike Eagle” a păstrat toate cele mai bune proprietăți ale unui luptător, dar în același timp a obținut capacitatea de a ridica 10 tone de bombe și turnați-le cu precizie pe capul inamicului)

- Am auzit că în urmă cu doi ani un alt invincibil Strike Eagle s-a prăbușit în Libia, filmările cu avionul doborât au făcut înconjurul lumii.

- Vorbești despre cel care a căzut în suburbiile Benghazi pe 22 martie 2011? Susținătorii colonelului Gaddafi l-au „scos” dintr-un MANPADS convențional. Cât despre Iugoslavia, acolo totul este destul de vag. F-15 au luptat până la moarte cu MiG-29 sârbi de mai multe ori, au existat pierderi de ambele părți. MiG-29 este un adversar extrem de periculos, iar acest factor nu poate fi ignorat. Există un film binecunoscut filmat în vecinătatea bazei aeriene Aviano (Italia) - întorcându-se dintr-o misiune de luptă deasupra teritoriului Serbiei, unul dintre Vulturi se comportă oarecum ciudat în zbor, iar în spatele lui se întinde un val de fum albicios. . Câte dintre aceste „animale rănite” s-au întors la bazele aeriene NATO? - poate mult, dat fiind faptul că după următoarea „campanie victorioasă” din Forțele Aeriene ale SUA încep „scăderi” masive de aeronave, bineînțeles, din diverse motive non-combat... să facem un toast.

- Hai.

- Era o capră pe munte. Un vultur a zburat pe cer, a văzut o capră, a apucat-o și a zburat mai departe. Un vânător a stat la pământ, a văzut un vultur și a tras. Vulturul a căzut ca o piatră pe iarbă, iar capra a zburat mai departe!
Așa că să bem la faptul că vulturii noștri sunt doborâți, iar caprele nu zboară.


Acela a fost odată un formidabil F-15E


Autor:
405 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. margine
    margine 6 februarie 2013 07:23
    +75
    da, nimeni nu se îndoiește că americanii ascund date privind pierderile de luptă și non-combat; cine va cumpăra sicrie zburătoare și va servi cu garanție pentru o cutie de zinc ......
    1. Vadivak
      Vadivak 6 februarie 2013 09:42
      +11
      Citat: .
      Autorul Oleg Kaptsov


      Fotografiile sunt cu siguranță interesante, dar cu cine este interviul? Cum se numește eroul care răspunde la întrebările lui Oleg Koptsov?
    2. Sakhalin
      Sakhalin 6 februarie 2013 10:46
      +26
      Citat: marginea
      da, nimeni nu se îndoiește că americanii ascund date privind pierderile de luptă și non-combat; cine va cumpăra sicrie zburătoare și va servi cu garanție pentru o cutie de zinc ......


      Ei bine, de ce ești atât de prost și anti-webstein pentru valorile umane comune, atunci te întristezi .... dacă nu poate fi doborât un pantof al naibii al unui marinar. wassat
      Husele de saltele au fost bătute de mai multe ori, aici o campanie tipică de PR ieftină a activiștilor pionieri de la Fashington a fost salvată din categoria cu cât de nerăbdători au fost salvați sașii din URSS în nisipurile de lângă El Alamein.
      1. botanist
        botanist 6 februarie 2013 17:30
        +2
        VAF va veni, spune ceva informativ. Și atunci articolul este una dintre glume.
        1. waf
          waf 6 februarie 2013 19:02
          +4
          Citat: Botanist
          VAF va veni


          A sosit deja! Bună ziua! membru

          Citat: Botanist
          spune ceva informativ


          Nu o voi face, din două motive ...... primul este practic nimic de adăugat, deoarece totul este scris corect, doar o mică precizare ... "despre .. piloții sirieni" a face cu ochiul bătăuș

          al doilea este pentru mine .. asa ca adminii si-au "taiat aripile" ca..... acum sunt doar URIA membru , dar acesta ... scuze ... nu pot ... prin urmare .. tac ... ca peștele asigurare soldat

          Zata acum le pun pe toata lumea doar +++++! wassat
          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 19:09
            -32
            Ei bine, cam corect, aș argumenta. Mai ales despre fotografii. opt))
            1. alexng
              alexng 7 februarie 2013 00:35
              +1
              Citat: Pimply
              Ei bine, cam corect, aș argumenta.


              Și tu, unchiule, se pare că ai achiziționat un nou pachet de proșuri. Cosurile nu musca?
          2. Nechai
            Nechai 6 februarie 2013 19:32
            +44
            Citat din waf
            „despre .. piloți sirieni”

            Seryozha, lasă-mă să-ți amintesc de o glumă veche.
            A prins (să fie) un pilot vietnamez o pereche de cowboy. Se învârte. se întoarce, i se face întuneric în ochi, înțelege - încă puțin și îl vor da jos. Are două mânere între picioare. O catapultă, iar a doua „trage numai în caz de urgență”. A tras-o... Deodată o mână puternică îl bătu pe umăr, împingându-l deoparte. Iar o personalitate slavă uriașă, cu mustață, care a apărut din spate, a spus: „Troshki zdvyns, cu ochii încrucișați, dike, i-am tras chiar acum .. u ...”
            1. bakhshiyan rachik
              bakhshiyan rachik 28 octombrie 2016 10:18
              +1
              a cunoscut un specialist când s-a îmbătat, a povestit o mulțime de lucruri interesante despre războiul din Siria, de exemplu, cum piloții noștri au doborât avioanele evreiești
        2. vezunchik
          vezunchik 6 februarie 2013 20:22
          +9
          Sunt de acord, din anumite motive am dat de Suvorov. Dar Moltke a adoptat multe de la el și datorită acestui lucru, a doborât bazinele pentru copii pe primul număr.
          1. 0255
            0255 26 iunie 2014 14:38
            +5
            iată o fotografie de înaltă calitate a modului în care epava F-15 este ridicată de pe fundul mării. Mă întreb de ce i-a căzut nasul, pentru că este în mod clar enumerat ca o pierdere non-combat solicita
            1. 0255
              0255 26 iunie 2014 14:39
              +1
              iată o altă fotografie:
              1. 0255
                0255 23 noiembrie 2014 22:05
                +4
                Epava F-15 se află în deșert, nu-i așa în cea libaneză? a face cu ochiul
              2. 0255
                0255 23 noiembrie 2014 22:06
                +2
                Posibil doborât în ​​Liban de un F-15 de la un MiG-25 sirian, cadrul este neclar
              3. 0255
                0255 23 noiembrie 2014 22:07
                0
                încă o fotografie cu un F-15 doborât în ​​Liban
    3. Domnul Sith
      Domnul Sith 7 februarie 2013 15:56
      +5
      Pierderi totale, inclusiv accidente de mașină

      F-15 Eagle- 122

      Inclusiv avionul de vânătoare F-15B cu numărul 77-0167, care s-a prăbușit pe 25 aprilie 1979 lângă Fredericktown (probele de testare trecute, proprietatea McAir). Ultimele aeronave au fost pierdute pe 1 februarie, 20 februarie (două avioane) și 30 iulie 2008.
      În principiu, se iau în considerare toate pierderile pe întreaga perioadă de funcționare până în anul 2008

      http://www.airwar.ru/history/locwar/lamerica/poteri/poteri_usa.html
  2. demon ada
    demon ada 6 februarie 2013 07:40
    +17
    Un vultur zbura pe munte, a văzut o capră, l-a prins și a zburat mai departe. Un vânător a stat la pământ, a văzut un vultur și a tras. Vulturul a căzut ca o piatră pe iarbă, iar capra a zburat mai departe!
    Așa că să bem la faptul că vulturii noștri sunt doborâți, iar caprele nu zboară.
    Susțin)))
  3. Dart Weyder
    Dart Weyder 6 februarie 2013 07:52
    +52
    au trișat mereu - recent am vizionat un „documentar” despre Aleea MiGs - se dovedește că piloți curajoși de pe Sabres au spart MiG-uri în loturi - atunci nu este clar - de ce nu se numeau Aleea Sabres !? își sufla pe ale lor - și cu timpul toată lumea a învățat să creadă ..... au doborât și 15 și 16 fantome .... să nu otrăvească prostii
    1. Th
      Th 6 februarie 2013 07:55
      +31
      Dart Weyder,
      Vietnam, Coreea – i-am învins pe Yankees și vom învinge.
      1. Goga
        Goga 7 februarie 2013 14:03
        +18
        Che - Colegul - va transmite cineva, într-o zi (de preferință în timpul vieții mele), „publicului larg” cel puțin ceea ce angajații noștri au făcut în Coreea? Sau avem subiecte pentru filme despre acele vremuri strict limitate la cele două cuvinte „batalion penal” și „represiune”? Furia apasă, avem o astfel de istorie (luptă) deja după Marele Război - și unde este măcar ceva despre asta?
        Dacă numărați câți ameri i-au ucis pe vietnamezi în filmele lor, atât de mulți vietnamezi în realitate nu au trăit pe pământ. Numiți măcar unul dintre filmele noastre despre războiul din Vietnam, poate am văzut ceva? Și despre Coreea, despre Liban (Siria), Egipt, Angola etc.? Ce este asta. din prostie sau intenție rău intenționată astfel de tăcere? Atunci de ce să fim surprinși că tinerii cumva nu au crescut deloc pe valorile noastre? supărat
        1. Dima67
          Dima67 8 februarie 2013 09:01
          +5
          Și Salone a doborât soldații noștri în haite în Afganistan. Ai noștri sunt acolo în paltoane și clapete pentru urechi, iar acesta este într-un tricou și grindă de sudoare.
          1. Astrey
            Astrey 10 februarie 2013 15:49
            +4
            Susțin.

            Este deosebit de neplăcut faptul că PIONERII SOVIEȚI au admirat Salonul. Filmul este mizerabil, așa că a încurcat creierul elevilor. (
        2. Alexei Tyrdanov
          Alexei Tyrdanov 8 februarie 2013 19:52
          +1
          În Kholodnaya, capitaliștii au câștigat și au primit toată gloria. Acum, dacă Statele Unite s-ar prăbuși în loc de URSS, atunci ar fi filme.
        3. Sinbad
          Sinbad 12 februarie 2013 15:52
          +3
          Deci cine ar trebui să filmeze, toți regizorii-scenarii noștri dorm și văd cum ar fi mai profitabil să se vândă, ca să-i ducă la Hollywood. Așa că toate deșeurile trec prin cutie.
        4. Basarev
          Basarev 4 noiembrie 2013 13:35
          +2
          Ei au spus că americanii s-au înfuriat de furie neputincioasă când au aflat despre MiG-16 și MiG-17. Planurile pentru bombardarea atomică a Uniunii Sovietice au fost acoperite cu un bazin de cupru. Chiar și escrocii de la Pentagon și-au dat seama că B- 29 nu ar putea niciodată să facă față MiG.
        5. NordUral
          NordUral 30 iulie 2015 13:20
          0
          Și prostia și cea mai rea intenție. Și tinerii cred, și nu numai ai noștri. Tinerii piloți americani cred, de asemenea, că sunt invincibili, iar asta dă încredere și hotărâre de a câștiga.
    2. Sirocco
      Sirocco 6 februarie 2013 14:31
      +29
      Lucrul amuzant la acest film este că tinerii piloți americani, în prima lor luptă, ne-au nituit așii din trecutul celui de-al doilea război mondial ca muștele, așa au mințit în SUA.
      1. Goga
        Goga 7 februarie 2013 14:12
        +17
        Sirocco - „Cel mai amuzant lucru”, colege, este că SUA își mută versiunea de film (e clar că prostiile astea), dar unde este filmul nostru despre acest război cu adevărul pe ecran? Astăzi, acest lucru nu mai este „amuzant”, ci înseamnă – dintre toți cei „onorati” și „oamenilor” noștri, nimeni nu are curajul să facă un film despre modul în care angajații au fost împinși în pământ în diferite țări - este de înțeles - să filmeze un astfel de film, iar angajații îți vor aresta contul în banca lor și, e înfricoșător de crezut, vor interzice intrarea în Statele Unite, ce fel de filme despre Coreea sau Vietnam există - mai bine despre „represiunile lui Stalin” - este cumva mai adevărat... recurs
        1. slas
          slas 8 februarie 2013 01:38
          +3
          Citat: Goga
          mai bine despre „represiunile lui Stalin” – este cumva mai adevărat

          Ei bine, da, sunt de acord Cum să-și distorsioneze propria istorie și propria istorie și unde să păstreze tăcerea, astfel încât să fie cam așa --- au aceste simboluri falice în poziție verticală
          1. Basarev
            Basarev 4 noiembrie 2013 13:38
            +2
            Poate voi spune un lucru groaznic, dar pentru mine personal, represiunile sunt destul de justificate - întunericul creaturilor corupte s-a așezat în partea de sus și de jos. A fost necesar să măturam toată această coji cu măsurile cele mai decisive. Desigur, o mulți oameni nu în totalitate vinovați au suferit, dar a fost necesar să se intensifice efectul dramatic.
            1. aksakal
              aksakal 3 noiembrie 2016 19:49
              +1
              Citat: Basarev
              pentru mine personal, represiunile sunt destul de justificate - întunericul creaturilor corupte s-a instalat în partea de sus și de jos.

              - chiar și istoricii Amer au recunoscut că unul dintre motivele principale ale victoriei trupelor sovietice asupra unui inamic atât de puternic precum Wehrmacht este că conducerea sovietică a reușit să doboare întreaga coloană a cincea în iad până la începutul războiului. Iar represiunile i-au vizat în principal nu pe oameni obișnuiți, ci tocmai pe cei pe care acum nici Poklonskaya, nici Chaika, nici toate forțele de securitate nu îi pot chema la ordine în masă - același Shamsuarovs-Bagdasarovs. Și în aceasta există dreptate casnică și mare a vremii. Deci nu există suficientă pâlnie, care a venit la sufletul acestui Shamsuarov. Acum Shasmuarov, ca răspuns la cererea lui Poklonskaya de a înăspri pedeapsa, încarcă un videoclip în care încalcă în mod repetat Regulile de circulație rutieră (folosind un BMW pe carosabil), ca și cum ar contesta întregul sistem de aplicare a legii din Rusia. Aceasta este tabla! Liberoizii îmi vor spune - ei bine, până la urmă, pâlnia poate veni pentru mine! Poate. Dar nu trebuie să mă urmeze - nu fur, nu încalc legea și nu provoc. Deci va veni doar pentru Shamsuarov. Prin urmare, așteptăm ca Putin să se transforme în Stalin - așteptăm deja
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 8 februarie 2013 16:16
          +10
          Sunt de acord... Filmele mai mult sau mai puțin veridice despre Coreea, Vietnam, Siria, Egipt, Libia le așteaptă rândul. Nu ar strica să-i arătăm pe acei maghiari și curmali (împreună cu balții) care s-au MASSAT pe teritoriul nostru - SS-ul doar s-a odihnit lângă ei.
        3. Sirocco
          Sirocco 9 februarie 2013 06:05
          +7
          Nu-ți vine să crezi, colege, e amuzant că, după comentariul meu, au discutat acest subiect cu tovarășii mei, Faptul că astfel de filme poluează creierul tinerilor noștri, „rescriind” astfel istoria în maniera Statelor Unite. Iar nefericiții noștri producători nu fac decât săpun. Te uiți la ce este pe ecranele TV acum, polițiști, spectacole, detectivi, viața bandiților și noii ruși. Și prin aceasta vor să insufle patriotismul tinerei generații. Un cuvânt este groază, nu cinema.
          1. viktorrymar
            viktorrymar 24 octombrie 2016 10:38
            0
            https://kivvi.kz/watch/u2f178dga8h9/

            Putin și Nazarbayev au vizionat filmul „Panfilov’s 28”
      2. liniștit
        liniștit 8 februarie 2013 23:22
        +1
        asa s-au incurcat in SUA.

        Deci zavrvlis că mint despre faptul că există o astfel de țară Statele Unite .... râs
        1. Sirocco
          Sirocco 9 februarie 2013 06:07
          +1
          Cine rade la urma rade mai bine!
          1. Koshakai
            Koshakai 9 februarie 2013 13:24
            +2
            Așteptăm URSS 2.0
          2. Basarev
            Basarev 4 noiembrie 2013 13:40
            0
            Adevărat, acum acest proverb sună puțin diferit - cel care trage primul râde bine.
        2. NordUral
          NordUral 30 iulie 2015 13:23
          0
          Atâta timp cât este acolo, nu-ți face griji.
      3. cibernetic
        cibernetic 9 februarie 2013 23:26
        +11
        Odată ce am văzut la televizor un film pentru Coreea, a fost un interviu cu un pilot american despre prima întâlnire cu un pilot rus. Ideea era că era american. a spus ceva de genul următor - am văzut un avion inamic lângă mine, cred că acum sunt tu încoace și în altul, iar după câteva minute cobor cu parașuta și înțeleg că cumva nu știu cum să fac a zbura.
    3. stalkerwalker
      stalkerwalker 8 februarie 2013 16:04
      +8
      Răspunsul însuși este cartea lui Yu.Sutyagin I.Seydov „Furtuna Sabrelor”. Acolo este descris popular cum au luptat băieții noștri pe cerul Coreei.
      1. aksakal
        aksakal 3 noiembrie 2016 19:51
        0
        Citat din: stalkerwalker
        Y.Sutyagina

        - acel Sutyagin, care este acum un trădător? Nu l-am citit, dar JUDEC! Și râzi pe placul inimii tale
  4. Th
    Th 6 februarie 2013 07:54
    +12
    În mare, totul depinde de pilot însuși, de aptitudinile și calitățile sale de luptă. Nu e de mirare că mulți dintre fluturașii noștri au cele mai înalte premii din Egipt și Siria.
    Când patria ta este sub tine, vei uda gringo-ul corespunzător.
    1. aksakal
      aksakal 6 februarie 2013 08:59
      +23
      Citat: Che
      În mare, totul depinde de pilot însuși, de aptitudinile și calitățile sale de luptă. Nu fără motiv, multe dintre fluturașii noștri au cele mai înalte premii din Egipt și Siria. Când patria ta este sub tine, vei uda gringo în mod corespunzător

      - în acest articol, autorul dovedește foarte convingător că depinde de priceperea piloților. De asemenea, pare logic că lupta la distanță lungă cu aeronave nu este la fel de probabilă ca lupta la distanță apropiată, așa-zisa. groapa de câini - la urma urmei, se apropie cu adevărat cu o viteză totală de peste 1 km/s, în timpul timpului de apropiere reușesc să lanseze nu mai mult de 1-2 rachete (ținând cont de timpul de detectare, țintire, captare a unei rachete ținta căutător etc.) și ținând cont de faptul că probabilitatea de a fi lovit de rachete cu rază lungă de acțiune nu depășește 0,6 chiar și pentru cele mai bune exemple - atunci o luptă de câini este aproape inevitabilă în orice coliziune aeriană mare. Și acolo sunt importante priceperea piloților, caracteristicile de manevră și tracțiune ale aeronavei. Mi-a plăcut articolul, este persuasiv.
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 16:28
        -47
        Ce este atât de convingător la asta? Minciuni și legende falsificate sub imagini?
        1. toms
          toms 6 februarie 2013 19:48
          +22
          si care poza este falsa ??? cred ca cele pe care vedeta lui David ?????
        2. NordUral
          NordUral 30 iulie 2015 13:25
          0
          Argument.
      2. Yehat
        Yehat 30 decembrie 2013 14:25
        +1
        Citat: bătrân - în acest articol, autorul dovedește foarte convingător că depinde de priceperea piloților. De asemenea, pare logic că lupta la distanță lungă cu aeronave nu este la fel de probabilă ca lupta la distanță apropiată, așa-zisa. groapa de câini[/quote


        la acel moment a existat o altă problemă - rachetele erau îndreptate în mod dezgustător spre fruntea aeronavei, procentul loviturilor de rachete pe un curs de coliziune era mic.
        Aproximativ abia în anii 80-85 această problemă a fost mutată semnificativ,
        dar până acum, lansarea frontală a rachetelor rămâne o opțiune tactică.
        De aici devine mult mai clar de ce s-a ajuns la o groapă de câini.
      3. Comentariul a fost eliminat.
    2. berimor
      berimor 6 februarie 2013 18:41
      +57
      Am scris deja o dată că, din păcate, avioanele noastre s-ar putea să nu fie mai proaste, dar gruparea noastră din Egipt în 1970-1971 nu a diferit în victorii mari. Spun asta cu responsabilitate, eu însumi am luptat acolo la vremea aceea. Sistemele noastre de apărare antiaeriană S-125 cu echipajele noastre au dat rezultate foarte bune, dar aviația, mai degrabă echipajul de zbor și comandamentul aviației au arătat o pregătire tactică foarte slabă, inerție în planificarea luptei aeriene, gândire standard, subestimarea inamicului, ceea ce israelienii instantaneu am profitat și, ca urmare, am avut pierderi sensibile. După cum a spus atunci comandantul grupului aerian: „Am învățat să zburăm, dar nu să luptăm încă”. Și cel mai izbitor lucru este că experiența utilizării în luptă în pregătirea piloților din sindicat nu a fost practic folosită. În timp ce zburau în Egipt în liniște și clătite (dacă nu ar fi fost accidente de zbor, altfel comandantul regimentului ar putea fi înlăturat, de ce să complice pregătirea), au continuat să zboare, ceea ce a fost confirmat de evenimentele din 08.08.08. aruncă încă o dată pălării, dar ...).
      Prin urmare, băieți, nu ar trebui, desigur, să sărbătoriți un laș, dar nu vă sfătuiesc să subestimați inamicul și să vă aruncați emoțiile, care nu sunt susținute de cunoștințe elementare.
      1. negru
        negru 7 februarie 2013 00:07
        +12
        Multumesc lui Dumnezeu! Comentariu la obiect și sincer. Țipetele tinerești sunt mereu înfricoșătoare cu voce înaltă - AICI LE AVEM!, BATĂ, ȘI VOM BATĂ!, NOI! NOI! NOI!,,,
        Și timpul de zbor al oricărui amer este de sute de ori mai mare decât cel al pilotului nostru.
        Zboară, zboară și zboară. Practicarea acrobației, a puiilor, acțiuni în grup mare, interacțiune cu solul. Atunci va fi posibil să concurezi cu orice adversar.
      2. nnz226
        nnz226 7 februarie 2013 14:10
        +11
        Ei bine, zburați liniștit și clătiți, ca să nu fie accidente de zbor - STE după părerea noastră! Șoimii lui Stalin au zburat așa până pe 22 iunie 1941 și a venit ziua - și au greblat din plin! Atunci infanteriei i-au înjurat când „lucrurile” au făcut ce voiau ei peste pozițiile noastre. A fost nevoie de multă învățare pentru a învăța. Sângele infanteriei bombardate de Luftwaffe intră și el în „compensare”.
        1. arnulla
          arnulla 7 februarie 2013 16:47
          +11
          Au fost nenumărate greșeli de calcul la începutul războiului, nimeni nu neagă... Dar, cu toate acestea, ÎN PRIMA ZI A celui de-al Doilea Război Mondial, 300 de avioane Hitler au fost doborâte. Iată un fapt atât de interesant.
          1. Selevc
            Selevc 8 februarie 2013 09:39
            -2
            Hopa!!! Dacă 300 dintre ei ar fi fost doborâți într-o zi, într-o săptămână Germania ar fi rămas deloc fără aviație :)))))))

            Al Doilea Război Mondial - transformat într-o grămadă de legende sub care este dificil să detectezi evenimente reale !!!
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 8 februarie 2013 16:12
              +4
              Sunt de acord. De aceea cumpăr (cu mâna tare a lui Suvorov-Rezun) orice memorii și cercetări SERIOASE despre cel de-al Doilea Război Mondial și despre istoria secolului XX în general - prea multe curg de la unul la altul. Nu are sens să scoți piese individuale din context.
        2. Dima67
          Dima67 8 februarie 2013 09:07
          0
          Când am fost diferiți?
      3. laurbalaur
        laurbalaur 11 februarie 2013 14:31
        0
        Sprijină, tată! El a spus, ca întotdeauna - clar, într-un mod militar! hi
    3. ultra
      ultra 8 februarie 2013 11:05
      -1
      Din nefericire, în războiul modern, puțin depinde de calitățile de luptă! Pur și simplu nu poți trăi pentru a lua legătura (pentru infanterie) luptă dacă inamicul te vede mult mai devreme și folosește mijloacele adecvate de distrugere!
      1. pârâu de munte
        pârâu de munte 8 februarie 2013 12:27
        +3
        Citat din ultra
        Din nefericire, în războiul modern, puțin depinde de calitățile de luptă! Pur și simplu nu poți trăi pentru a lua legătura (pentru infanterie) luptă dacă inamicul te vede mult mai devreme și folosește mijloacele adecvate de distrugere!


        Sunt de acord. Nu mult și în cazuri rare.

        De exemplu, lupta corp la corp necesită pricepere și curaj personal. Dar cisternul nu este foarte bun. În vizor vedeți trapezul țintei timp de 2 kilometri și doar apăsați pe trăgaciul pistolului. Și pe rezervorul tău, dacă trântește, atunci trântește. Nu vei vedea unde și nu vei avea timp să te sperii.

        Cel mai curajos și mai curajos trebuia să fie în antichitate. Imaginați-vă pielea de găină. Luptă. Pe de o parte, 50 de mii, pe de altă parte, 50 de mii - Wall to Wall. Și ești în primul rând cu o suliță. Groază. Dacă inamicii nu sunt uciși, ai lor vor fi călcați în picioare.
  5. evgenii67
    evgenii67 6 februarie 2013 07:55
    +10
    Amers știu să arunce praf în ochi și să facă reclamă complexului lor militar-industrial ..... Marea și invincibila armată a Americiirâs la sfârșitul unuia dintre filmele americane din „Jaful de cazinou”) am auzit următoarea frază: „America nu este o țară, este o afacere!”
  6. Albert
    Albert 6 februarie 2013 08:02
    +5
    Excelent articol, mai ales toast râs râs +
  7. Bairat
    Bairat 6 februarie 2013 08:11
    +12
    Israel: Avioane siriene au survolat Tel Aviv și Haifa la altitudini joase și au aruncat pliante: „putem riposta (lovim) oricând vrem”.


    imagine postată

    Israel Channel 10 a raportat că avioanele siriene au survolat Tel Aviv și Haifa la joasă altitudine și au aruncat pliante: „Putem răspunde oricând, dar vom alege ora și locul, cu respect vulturul sirian”

    Apărarea antiaeriană israeliană nu a putut să le detecteze și să le doboare, deoarece avioanele siriene care au aruncat pliantele erau foarte asemănătoare cu avioanele israeliene și funcționau la aceeași frecvență.
    http://www.dampress.net/?page=show_det&cate...lang=ar
    1. MironK
      MironK 6 februarie 2013 17:05
      -24
      Este de la NOT SCIENCE FICTION? Sau doar pentru o gustare...
      1. acvatic
        acvatic 6 februarie 2013 19:11
        +7
        că nici un avion israelian nu a survolat Tel Aviv)))?
        1. coşuri
          coşuri 6 februarie 2013 19:12
          -19
          Ar zbura - acum toate blogurile ar fi pline de fotografii cu pliante
          1. acvatic
            acvatic 6 februarie 2013 19:21
            +8
            Ei bine, acea postare este un fals clar)) nu asta este ideea)
            afirmația este de așa natură că „asta nu este science fiction” .. ei bine, sau „trebuie să iei o gustare”
            dar nu este așa) totul este posibil, de exemplu, știu cine a zburat acolo și aceasta este o persoană foarte reală și nu science fiction

            este greu să taci când declarațiile sunt atât de cu centuri de rangă))
            1. coşuri
              coşuri 6 februarie 2013 19:26
              -13
              Au fost alte vremuri și alte posibilități. Acel MiG-25 este deja istorie. La fel ca istoria și pierderile grave ale aviației israeliene în 1973. Nimic nu stă pe loc.
              1. acvatic
                acvatic 6 februarie 2013 19:34
                +14
                totul este corect, alta data - alte posibilitati, istorie, ceea ce acum va fi istorie in curand) atunci erau miraje, fantome.. MIG 25, acum F 16 si....
                Va exista o ordine - istoria se va repeta.
                hai sa traim in pace))))
        2. atalef
          atalef 6 februarie 2013 19:24
          -12
          Citat din acvatic
          că nici un avion israelian nu a survolat Tel Aviv)))?

          Și Haifa. Așa că astăzi în Haifa este doar o ploaie toată ziua. Probabil (avioanele) au fost spălate de ploaie, împreună cu pliante. râs
          1. acvatic
            acvatic 6 februarie 2013 19:46
            +9
            Te uiți mai sus, am scris acolo... unde ai văzut „azi” în cuvintele mele?
            nu este vorba despre asta, când apar expresiile „nu SF, mușcă”, țărmurile se pierd))) te poți îneca în mândrie și mândrie) hai să trăim împreună
            1. atalef
              atalef 7 februarie 2013 07:53
              -5
              Citat din acvatic
              Te uiți mai sus, am scris acolo... unde ai văzut „azi” în cuvintele mele?

              Ei bine, ieri, alaltăieri și, în general, ultimii, ca în ultimii 20 de ani, locuiesc în Haifa. În tot acest timp, nici deasupra, nici dedesubt, nici în lateral, cu sau fără pliante, asemănătoare și nu foarte (israeliene), avionul sirian nu a fost văzut

              Citat din acvatic
              „nu science fiction, ia o mușcătură” țărmurile se pierd))) m

              Ei bine, înainte de a răspândi ceva, poți să verifici cumva. Ei bine, ce zici de mândrie? Pentru faptul că sirienii nu au zburat? Deci nu este nimic de care să fim mândri (noi) și nu același lucru este mândru. Absența unui incident implică absența unei reacții la acesta.
              1. 1rl141
                1rl141 14 noiembrie 2016 23:15
                0
                Citat din Atalef
                Ei bine, ieri, alaltăieri și, în general, ultimii, ca în ultimii 20 de ani, locuiesc în Haifa. În tot acest timp, nici deasupra, nici dedesubt, nici în lateral, cu sau fără pliante, asemănătoare și nu foarte (israeliene), avionul sirian nu a fost văzut

                Cum poți vedea vreun avion acolo, când la cel mai mic foșnet te înfundi ca șobolanii? Și stai și aștepți până zboară.
            2. MironK
              MironK 7 februarie 2013 22:23
              +1
              Dar unde ai văzut, dragă, „mândrie” în cuvintele mele? Mândrie - Sunt de acord, nu refuz, mândrie în țara mea și armata ei.
              Și care ar trebui, după părerea dumneavoastră, să fie reacția la o afirmație absolut falsă?
              Și zborul MIG - 25 peste Israel la 73 - deci cine s-ar certa. A existat un caz... Iată doar declarațiile unor autori că acea demonstrație a fost decisivă pentru rezultatul Războiului Apocalipsei, ca să-l spunem ușor, discutabil.
              „Va fi o comandă” – iartă-mă, iarăși NU SCIENCE FICTION! Nu suntem cu tine la 73 de ani.
              Așadar, SĂ TRĂIM ÎMPREUNĂ!
    2. atalef
      atalef 6 februarie 2013 18:17
      -10
      Citat din Bairat
      Israel: Avioane siriene au survolat Tel Aviv și Haifa la altitudini joase și au aruncat pliante: „putem riposta (lovim) oricând vrem”.
      Israel Channel 10 a raportat că avioanele siriene au survolat Tel Aviv și Haifa la joasă altitudine și au aruncat pliante: „Putem răspunde oricând, dar vom alege ora și locul, cu respect vulturul sirian”
      Apărarea antiaeriană israeliană nu a putut să le detecteze și să le doboare, deoarece avioanele siriene care au aruncat pliantele erau foarte asemănătoare cu avioanele israeliene și funcționau la aceeași frecvență.
      http://www.dampress.net/?page=show_det&cate...lang=ar


      Ce adăugăm? Din ceea ce ți-a plăcut sau din faptul că minte de la început până la sfârșit?
      1. Evreget
        Evreget 7 februarie 2013 23:03
        -5
        Reguli interesante pe acest site: iti dau un plus, si nici nu-l lasa sa treaca! Deci, unde este justiția socială?
  8. Vladimirets
    Vladimirets 6 februarie 2013 08:52
    +20
    Îmi amintește de memoriile așilor invincibili ai Luftwaffe și de rapoartele despre pierderile germanilor în cel de-al Doilea Război Mondial, dacă au zburat deja într-o misiune, atunci rușii erau doborâți în loturi și dacă ei înșiși cădeau. , atunci asta nu este din cauza noastră. zâmbet
  9. mabuta
    mabuta 6 februarie 2013 08:57
    +5
    Profesori în studio. recurs
  10. Profesor
    Profesor 6 februarie 2013 09:15
    +1
    Și luptele au fost reale - lupte de câini mortale pe cerul peste Beirut și Damasc.

    Unchiul conduce un viscol, nu au fost lupte pentru Damasc solicita


    Această fotografie este în general o capodopera, originalul ei fără F-15 a fost așezat în mod repetat.

    Eagle a fost smuls din nou în iulie a aceluiași an - pe 29.07.1981, o pereche de F-15 israeliene au fost atacate de un MiG-25 sirian. Un avion a fost doborât, al doilea a fost avariat (conform unor surse, nu a ajuns niciodată la baza aeriană și s-a prăbușit în deșert).

    Deșerturi la granița cu Libanul. Ține-o așa!!! râs

    Războiul din 1982 s-a transformat în general într-un masacru aprig - numai în prima săptămână de ostilități active, Forțele Aeriene Siriene au distrus 42 de avioane israeliene în lupte aeriene, inclusiv cel puțin cinci F-15 și șase F-16 din primele modificări. Alte 27 de avioane au fost doborâte de foc din sistemele de apărare aeriană siriene cu echipaje sovietice.

    Avioane invizibile. Nimeni nu i-a văzut, nici epava, nici numărul de cozi. Nu citesc mai departe aceste povești de pescuit.
    Administratie, de ce postezi prostiile astea nu pe 1 aprilie?

    Mă întreb cum va explica forțele aeriene israeliene această imagine

    Pentru cei prosti:
    F-15 numărul de coadă 689 4 august 1998 prăbușit la decolare, fără ejecții, fără răni, restaurat, revenit în funcțiune doi ani mai târziu.
    שובו של העפרוני

    La 9 iunie 1982, un F-15 aflat sub controlul căpitanului Ronen Shapira a fost lovit de o rachetă R-60 trasă de la un avion de luptă MiG-21.
    „Eagle” a reușit să ajungă pe aerodrom cu o aripă de împușcat



    Nu fumați iarbă pe stomacul gol.
    Un F-15D (numărul de coadă 957) și un Skyhawk s-au ciocnit în timp ce efectuau o bătălie simulată, F-15D a aterizat în siguranță cu o aripă.
    1. G_Sl
      G_Sl 6 februarie 2013 12:17
      +4
      Incredibil!!! ceea ce
      1. pârâu de munte
        pârâu de munte 6 februarie 2013 20:19
        +1
        Un articol, mimetism, propagandă ascunsă care vrea să se prefacă drept obiectivitate.

        Propaganda a fost și va fi. Și propaganda a trecut prin etapele sale de dezvoltare de la exagerarea pierderilor inamicului și reducerea pierderilor sale până la acoperirea propriei sale din toate părțile, dar obiectiv victorie.

        Dacă te uiți la istoria construcției de avioane după cel de-al Doilea Război Mondial fără înfrumusețare, atunci industria aeronautică occidentală a fost întotdeauna cu un pas, sau chiar cu trei, înaintea industriei aeronautice sovietice. Stare brută. MiG-23 a fost creat după Phantom, MiG-29 după F-15 și F-16, T-50 a fost creat după Raptor cu zece ani în urmă.

        Sunt de acord că au existat unele pierderi ale F-15, dar nu pot fi comparate cu pierderile opuse ale MiG-urilor. Și atunci războiul electronic perfect este, de asemenea, una dintre componentele luptei aeriene. Și nu există nimic de bătut cu degetul la ei, așa a fost. Dacă în loc de tun este instalat un Berdan în avion, atunci nu este nimic de plâns că Vulkan este în avioanele lor.

        Mai degrabă decât să scrieți astfel de articole laudative, este mai bine să scrieți astfel de articole pentru ca statul și dezvoltatorii să fie încurajați să dezvolte construcția de avioane și pentru ca avionul de luptă din a șasea generație să nu fie creat pentru prima dată peste deal.
        1. atalef
          atalef 6 februarie 2013 20:38
          +1
          Citat: Beck
          Dacă te uiți la istoria construcției de avioane după cel de-al Doilea Război Mondial fără înfrumusețare, atunci industria aeronautică occidentală a fost întotdeauna cu un pas, sau chiar cu trei, înaintea industriei aeronautice sovietice. Stare brută. MiG-23 a fost creat după Phantom, MiG-29 după F-15 și F-16, T-50 a fost creat după Raptor cu zece ani în urmă.

          Odată cu construcția submarinului nuclear, acest lucru este și mai vizibil.
          Apropo, la fel ca în știința rachetelor, focoase multiple. radare pentru FAURI etc.
          1. Nikopol
            Nikopol 8 februarie 2013 00:29
            +7
            Interesant răsucit - cu o întârziere de zece ani.
            Din anumite motive, India, de exemplu, nu cumpără Raptors americani, ci Su-34 rusești. Nu americanul Abrams - ci T-90. Sistemul rus de apărare antiaeriană S-300 este considerat cel mai bun din lume, nu Patriot din Statele Unite. Au jucat catch-up - dar când au ajuns din urmă, au lovit dovleacul și au depășit-o. În acest caz, Rusia nu are experiență.
            (Al tău este întotdeauna iubit - dar fii puțin obiectiv, acesta va fi un plus pentru tine).
            1. pârâu de munte
              pârâu de munte 8 februarie 2013 10:39
              +3
              Citat din Nikopol
              Din anumite motive, India, de exemplu, nu cumpără Raptors americani, ci Su-34 rusești. Nu americanul Abrams - ci T-90. Sistemul rus de apărare antiaeriană S-300 este considerat cel mai bun din lume, nu Patriot din Statele Unite. Au jucat catch-up - dar când au ajuns din urmă, au lovit dovleacul și au depășit-o. În acest caz, Rusia nu are experiență.


              Un bazar este un bazar, chiar dacă se numește piață internațională de arme. Și în bazar există prețuri diferite și proprietăți diferite, dar același tip de mărfuri. Alege că nu vreau. Preturile sunt mari, medii, mici. Totul depinde de dimensiunea portofelului cumpărătorului. Există clone chinezești de luptători și tancuri ruși și costă o rublă o grămadă. Există echipamente solide rusești, braziliene, sud-africane și prețul este demn de ele. Și există echipamente occidentale, bazate pe cele mai noi tehnologii, iar prețul lor este mare.

              Aici, în piață, cumpără pentru ce au destui bani. Alegerea este cam aceeași. Sau cumpărați 1 Leopard, sau 3 T-90 sau 10 clone chinezești T-72. Va exista o singură sumă pentru bani.
              1. ultra
                ultra 8 februarie 2013 11:14
                +1
                Să lămurim! Nu occidental, ci american! Nu te linguși prea mult despre geyropa! Unele mostre, da, uită-te la costurile de apărare în Europa, nu poți crea mare lucru pentru astfel de bănuți și cu prețurile lor!
              2. Comentariul a fost eliminat.
        2. CAPILATUS
          CAPILATUS 6 februarie 2013 23:04
          +18
          Salam! Kalay zhagday? :)
          Nu aș fi atât de categoric în judecăți. Orice armă este creată pentru acele sarcini care iau în considerare teatrul de operațiuni propus, tehnologiile existente și capacitățile industriei. Dacă ne uităm la asta obiectiv, atunci amerii nu au ajuns din urmă cu Rusia până în prezent - luați oțelul MiG-25 care zboară sub 3M, dar a fost construit folosind tehnologiile anilor 60. Totul este relativ.

          Nu contează dacă interlocutorul din articol a mințit sau nu, articolul reflectă principalul lucru - trebuie să fii capabil să folosești arme. Trebuie să se poată planifica operațiunile în așa fel încât să creeze un avantaj cantitativ local pentru a câștiga mai târziu.
          1. pârâu de munte
            pârâu de munte 7 februarie 2013 00:26
            +4
            Citat din CAPILATUS
            Salam! Kalay zhagday?


            Assalam alaikum!

            Ei bine, desigur, totul este relativ. Dar cred că amerii nu au creat un Migu-25 similar pentru că nu și-au stabilit astfel de sarcini, nu au văzut scopul. Și asta ar fi ușor de creat. La urma urmei, SR-71 (Blackbird) lor de recunoaștere a zburat cu o viteză de 1964 km pe oră în 3500. Cel mai rapid dintre avioanele de producție.
            1. Fulger
              Fulger 7 februarie 2013 00:45
              +14
              numai MiG-31, care a intrat în serviciu (prin Decretul Consiliului de Miniștri al URSS din 6 mai 1981), a devenit un răspuns demn la aeronava de recunoaștere americană SR-71A în Orientul Îndepărtat și Arctica. Dacă până în 1984 piloții celui de-al 365-lea IAP (care a doborât Boeing 707 sud-coreean în 1978), înarmați cu avioane Su-15 învechite, au fost neputincioși împotriva aeronavelor de recunoaștere de tip SR-71 pentru o lungă perioadă de timp, apoi au trecut la noul Su-27 și MiG-31, l-au înțărcat pe „șaptezeci și unu” pentru a zbura în zona lor. Interceptarea care a avut loc pe 8 martie este tipică: o pereche de MiG-31 a „procesat” SR-71 în ape neutre în așa fel încât, fără a finaliza sarcina, a mers la baza sa. Pe 27 mai 1987, în Arctica, echipajul MiG-31, format din căpitanul de gardă Yu.N., departe în ape neutre. MiG-72 este numit principalul motiv al retragerii SR-71.
            2. CAPILATUS
              CAPILATUS 7 februarie 2013 18:55
              +2
              deci Blackbird este fabricat din titan, iar MiG-25 este din otel. Acesta este punctul central :)
              Americanii nu pot face un fluturaș ATÂT de repede cu materialele disponibile.
              1. pârâu de munte
                pârâu de munte 7 februarie 2013 20:28
                0
                Citat din CAPILATUS
                deci Blackbird este fabricat din titan, iar MiG-25 este din otel. Iată trucul :) Americanii nu pot face un fluturaș atât de rapid cu materialele disponibile.


                Cu siguranță nu sunt un expert. Viteza lui RS este de 3500 km pe oră. MiG-31 3000 km. RS a fost fabricat din titan, deoarece rezistența aerului a încălzit pielea. Se pare că RS-ul s-a lungit, la postcombustie completă, fie cu 10, fie cu 20 cm.Și care a fost situația cu oțelul MiG-31? Sau diferența de viteză de 500 km nu a încălzit atât de mult fuzelajul?
            3. toms
              toms 10 februarie 2013 21:15
              +1
              având în vedere că piloții SR-71 erau ținuți la mai multă stima în forțele aeriene decât astronauții, iar pregătirea zborului a durat mai mult de o zi, atunci bineînțeles, unde pot zbura piloții noștri obișnuiți de luptă la 3m, iar MiG-25 a fost un avion masiv și nu o singură copie
    2. KORESH80
      KORESH80 6 februarie 2013 18:01
      +16
      Nimeni nu ar îndrepta un avion cu o aripă complet lipsă! Mai ales pentru a o planta. Nicio dovadă în afară de cuvintele unor Moishe. Un accident pe bandă și nu mai mult, dar zgomot, au filmat un film fantastic. Nu văd diferența dintre poveștile evreiești și cele arabe.
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 18:24
        +5
        Sigur? Iată un alt astfel de caz.



        Pe lângă cuvintele „niște Moishe” există și o grămadă de mărturii și mărturii de la acel aterizare. Potrivit tehnicienilor de la uzina de producție, fundul larg al fuzelajului și viteza mare au creat suficientă portanță pentru zbor, ceva ca o rachetă.
        Viteza normală de aterizare pe F-15 este de 120-130 de noduri, iar el a aterizat la 260 de noduri, adică cu o viteză de două ori mai mare. Era un cablu pentru aproximativ o treime din pistă și și-a folosit cârligul pentru a opri.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 6 februarie 2013 18:31
          -1
          Wow ! ce fel de aparat?
          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 18:45
            0
            Extra EA-300, daca nu ma insel, cu motor Pratt&Whitney BC
          2. Oleg Rosskiy
            Oleg Rosskiy 7 februarie 2013 20:20
            0
            Citat: tlauicol

            Wow ! ce fel de aparat?

            Mașina de cusut a unchiului Moishe.
        2. maestru
          maestru 6 februarie 2013 18:38
          0
          Ei bine, tot aici 50% depinde de pilot
        3. waf
          waf 6 februarie 2013 19:33
          +12
          Citat: Pimply
          Sigur? Iată un alt astfel de caz.


          Bună Zhenya! Nu te certa ...... inutil! Astfel de cazuri.... zeci și pe mai multe tipuri

          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 19:44
            +4
            Deci despre asta vorbim, Seryozha. Oamenii nu înțeleg că aeronavele moderne sunt lucruri foarte durabile, iar dacă un pilot competent, atunci toate acestea nu par complet nerealiste. Uite, ameri ca un avion experimental cu o singură aripă au făcut-o.
        4. Prorox
          Prorox 6 februarie 2013 20:01
          +4
          Prezentați versiunea completă a videoclipului, nu mă cert cu modelarea aerului și la înălțime.
          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 20:23
            -7
            Ne-am umflat undeva și am trecut brusc la tine? opt)
        5. KORESH80
          KORESH80 6 februarie 2013 20:24
          +18
          Voi înregistra imediat un videoclip în IL-2 Sturmovik alb-negru, cum aterizează un avion fără coadă, cu pajar, și voi descrie acest caz ca fiind real, chiar și un pilot cu o animație de rahat se va termina. râs
          Cetățean, videoclipurile cu modele de aeronave și grafică pe computer NU SE ȚINE CONSIDERARE!
          Viteza normală de aterizare pe F-15 este de 120-130 de noduri, iar el a aterizat la 260 de noduri, adică cu o viteză de două ori mai mare. Era un cablu pentru aproximativ o treime din pistă și și-a folosit cârligul pentru a opri.

          Forțele aeriene israeliene au F-15 cu cârlige? Pe ale cui portavioane aterizează? Sau există o pistă foarte mare circumcis tăiat?
          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 20:27
            +1
            Țara este mică și da, au. Doar datorită faptului că o parte a pistei este destul de mică.

            Citat din KORESH80
            Cetățean, videoclipurile cu modele de aeronave și grafică pe computer NU SE ȚINE CONSIDERARE!


            Specialistul ti-a dat alte exemple acolo, daca nu crezi.
          2. Profesor
            Profesor 6 februarie 2013 20:57
            +2
            Forțele aeriene israeliene au F-15 cu cârlige? Pe ale cui portavioane aterizează? Sau există o pistă care este foarte întreruptă?

            Cârligele de aterizare sunt la toți luptătorii israelieni.
          3. terp 50
            terp 50 9 februarie 2013 07:12
            +1
            ... essessna trunchiată ... enta w - Israel, el însuși este scund ... și, prin urmare, ei nu mușcă
        6. Aspirant
          Aspirant 6 februarie 2013 22:16
          +17
          Pimply, înțeleg că aici nu sunt oameni foarte educați, dar abuzați de dreapta)))) Acest videoclip este un vechi acordeon cu butoane, despre care se discută de câțiva ani la forumurile de aviație. Nu are nimic apropiat de realitate - o instalație obișnuită, nu foarte de calitate, de altfel. Sper că măcar tu însuți înțelegi asta))))
          1. slas
            slas 8 februarie 2013 02:01
            +2
            Citat: Midshipman
            Sper că măcar tu însuți înțelegi asta))))

            Da, ei înțeleg sau tu nu ai înțeles politica lor)))
        7. sedoj
          sedoj 6 februarie 2013 22:45
          +1
          Era un cablu pentru aproximativ o treime din pistă și și-a folosit cârligul pentru a opri.
          Și de unde obține un cârlig de aterizare dacă nu este punte?
          1. Profesor
            Profesor 6 februarie 2013 22:53
            +5
            Pentru a cincea oară. Avioanele de luptă israeliene au trenuri de aterizare implicite. Mai mult, fiecare pistă este echipată cu o plasă de ridicare pentru frânarea aeronavei la capătul pistei. Pe vremuri exista un obicei de inițiere a tinerilor soldați. S-au întins pe net, s-au ținut strâns și l-au ridicat cu UPC-ul. A fost necesar să se țină de ascensiunea ei bruscă. Într-o zi, un soldat nu a rezistat să fie la morgă. Ei au întemnițat o femeie ofițer care în acel moment era de serviciu la UPC.

            1. Fornit
              Fornit 12 februarie 2013 10:46
              0
              Citat: profesor
              Avioanele de luptă israeliene au trenuri de aterizare implicite. Mai mult, fiecare pistă este echipată cu o plasă de ridicare pentru frânarea aeronavei la capătul pistei.

              Aici, după părerea mea, net și cablu - ei bine, sunt două diferențe foarte mari... Legătura către net nu are absolut nimic de-a face cu cârligul de aterizare. IMHO - o încercare de a induce în eroare, inno - dezinformare ...
              1. Profesor
                Profesor 12 februarie 2013 10:54
                +1
                inno - dezinformare...

                Special pentru tine. Există cârlige pentru frânarea prin cablu (vezi foto cu dezinformare mai sus), iar pista este dotată și cu grilă pentru frânare de urgență.
        8. Eric
          Eric 7 februarie 2013 06:34
          +2
          Ei bine, veți ateriza un avion de luptă cu reacție și nu un avion de luptă cu elice, credeți-mă acest avion din videoclip, chiar și un instant-29OVT va da șanse în ceea ce privește controlabilitatea. De fapt, categoriile de greutate sunt diferite! Subiectul „plantat pe o aripă” nu este dezvăluit! membru
        9. Oleg Rosskiy
          Oleg Rosskiy 7 februarie 2013 20:19
          +1
          Citat: Pimply
          Pe lângă cuvintele „niște Moishe” există și o grămadă de mărturii și mărturii de la acea aterizare

          Toate minciuni plătite, fără minciuni, ca și fără turtă dulce.
          1. coşuri
            coşuri 7 februarie 2013 21:01
            +1
            Ești despre articol. Absolut corect - o minciună. Trecerea de la danezul F16 pentru israelian și a reticulului F5 pentru vizorul Miga este într-adevăr o minciună. Sunt pe deplin de acord si te votez.
        10. slas
          slas 8 februarie 2013 01:55
          +1
          Citat: Pimply
          Sigur? Iată un alt astfel de caz.

          tu crezi??? aici în acest „desen animat” ??? Ei bine, îmi pare rău că nu mă așteptam solicita
        11. Gen75
          Gen75 8 februarie 2013 13:05
          0
          Citat din KORESH80
          Nimeni nu ar nivela un avion cu o aripă complet lipsă! Mai ales pentru a o planta.

          Vă reamintesc pentru negru - aici vorbim despre un avion de luptă cu reacție.

          Citat: Pimply
          Sigur? Iată un alt astfel de caz.

          Tu Serios ia în considerare aterizarea aeronave convenționale cu piston similar cu o aterizare de urgență avion de vanatoare???
        12. Sinbad
          Sinbad 12 februarie 2013 16:08
          0
          Circ și multe altele. 260 de noduri? Va rezista șasiul?
        13. cumastra1
          cumastra1 12 februarie 2013 17:40
          0
          evident incredibil!
      2. waf
        waf 6 februarie 2013 19:30
        +13
        [quote = KORESH80] Nimeni nu ar îndrepta un avion cu o aripă complet lipsă! Mai ales pentru a o planta. Nicio dovadă în afară de cuvintele unor Moishe. Un accident pe bandă și nu mai mult, dar zgomot, au filmat un film fantastic. Nu văd diferența dintre poveștile evreiești și cele arabe. [/ Citat

        Degeaba tu, dragă, degeaba spun asta sincer și e tentant să te rostogolești în minus, dar nu poți ...... dar nu pot plus .. scuze hi



        Și cu noi ... în vara anului 1983, în timp ce efectua zboruri "de forță" cu Nikolai Fedorovich Sadovnikov .... împărăția cerurilor și amintirea veșnică pentru el ...... cu excepția aripii stângi, a chilei stângi s-a prăbușit și în jumătate. pe T-10-7

        Și s-a așezat membru :soldat Si tu zici....nu vad diferenta :request bad wassat

        1. KORESH80
          KORESH80 6 februarie 2013 22:11
          +3
          Sunt întotdeauna interesat de părerea ta despre aceste subiecte, dar cum poate fi asta. La f-15, portanța se datorează în principal aripii (ca și în Su-27, planorul nu asigură o astfel de sustentație). Aici nu lipsește nicio parte, ci întreaga aripă, adică avionul se va roti și nu cred că poate fi aliniat. Ei bine, fotografia. Ei bine, acestea sunt canale istorice pentru America. Acolo f-15 fără aripă cu PTB chiar stă jos râs . Deși în realitate doar racheta este vizibilă.
          Nu cred că pilotul israelian a fost egalul lui N.F. Sadovnikov.
          1. waf
            waf 7 februarie 2013 00:03
            +5
            Citat din KORESH80
            În f-15, portanța se datorează în principal aripii (ca și în Su-27, planorul nu oferă o astfel de sustentație)


            Nu tocmai corect, pentru că. că su-27, că F-15 are o linie integrală. unde liftul este creat de orice – aripa. dar ele compensează acest lucru cu prize de aer



            Citat din KORESH80
            adică avionul se va roti și nu cred că poate fi aliniat


            Aeronava se va rostogoli pe aripă și își va coborî nasul numai dacă vă aflați în moduri aproape de blocare (adică, al doilea mod - modul decolare sau aterizare). cand practic nu ai rezerva de viteza, atunci da, schimbarea configuratiei zonelor de ridicare poate fi fatala, pentru ca. în acele moduri, pur și simplu nu există suficientă rază de acțiune pentru braț și picior, dar nu este cazul .... aici, este selectat modul în care există suficiente mișcări cu pârghiile de control la o anumită viteză la care aeronava poate continua zborul orizontal.
            Asta daca e simplu....!
            1. toms
              toms 7 februarie 2013 12:09
              0
              în general, atunci MiG 25, urmând această logică, are un aspect integral, f-15 este încă mai mult la clasici
          2. berimor
            berimor 7 februarie 2013 16:33
            +3
            Oameni! Această aeronavă are O aripă, dar DOUA avioane. Nu confundați termenii aviației
        2. Aspirant
          Aspirant 6 februarie 2013 22:39
          0
          Într-una dintre fotografii, aeronava are o clapetă eliberată și eleronul nu este deviat, în această configurație, chiar și o aeronavă în stare de funcționare se va rostogoli imediat))) Și, în general, fotografiile de la sol și în aer nu corespund cu reciproc)
          1. waf
            waf 6 februarie 2013 23:50
            +1
            Citat: Midshipman
            Într-una dintre fotografii, clapeta aeronavei este eliberată și eleronul nu este deviat


            Doar dacă eleronul ar fi respins, atunci cu siguranță ar fi posibil să „cădeți” la dreapta, așa cum scrieți!

            ca sa zic asa...un bun exemplu....



            Si aici in poza totul este exact in acea situatie....pentru ca avionul se tine doar din cauza vitezei. dar trebuie să „încetinești” pentru că ceva are nevoie de același lucru.....
            fără roți de șasiu, iar rafturile nu vor rezista dacă „fășești cu o viteză sub 500 km/h.
            1. Aspirant
              Aspirant 7 februarie 2013 00:00
              0
              Cu tot respectul, nu sunt de acord. Ridicarea clapetei trebuie compensată prin deformarea în sus a eleronului. Deși ne certăm în zadar, pentru că cu siguranta este Photoshop.
              1. acvatic
                acvatic 7 februarie 2013 00:08
                +1
                Photoshop 100% prost))
                1. slas
                  slas 8 februarie 2013 02:27
                  0
                  Citat din acvatic
                  Photoshop 100% prost))

                  Acel photoshop Suntem mai mulți oameni în coluziune despre 1 aripă de tip condiment))) Doar te uiți la a treia din poza din stânga sus cu „invincibil” în timpul aterizării și înțelegi imediat că oamenii au băut chefir cu bifidobacterie.În curând se vor convinge tu că au astfel de elicoptere super duper care aterizează cu o lamă din cinci râs
                  1. director
                    director 8 februarie 2013 15:50
                    0
                    Dragă slas, și mie mi se pare că acesta este un fals, pur și simplu pentru că dacă mașina este lipsită de o aripă, unde este rostogolirea, da, da, este compensată de mai multă împingere a motorului din partea avariei. dar apoi ar trebui să existe o rulare de-a lungul axei longitudinale a mașinii și nu ar exista o aterizare frumoasă, ACEST este un fals.
                2. leneș
                  leneș 14 februarie 2013 20:14
                  0
                  Photoshop sută la sută, dar credința este un lucru irațional, iar dacă cineva crede că un avion american pilotat de un pilot evreu poate zbura pe „un cuvânt de onoare și o aripă”, atunci nu-l vei convinge nici măcar bătând din nas. la inconsecvențele din aceste fotografii
              2. slvevg
                slvevg 7 februarie 2013 13:28
                +9
                Ai dreptate, mă întreb câți piloți adevărați sunt pe forum și câți au studiat măcar aerodinamica în toată diversitatea ei? Înțelegi (nu îl privește pe aspirant) că este mai ușor să aterizezi un avion fără aripi decât cu unul? Pot să înțeleg dacă nu există o mică parte din aripă, cu condiția ca suprafețele de control ale aripii să rămână operaționale! Mai departe, efectuarea unei manevre de pre-aterizare, toate virajele sunt doar pentru întreaga aripă, iar în același timp, pierderea de altitudine va fi mută, nu vă faceți griji, apropierea la viteze la care șasiul fragil, dacă iese, poate fi deteriorat, iar limitarea pneumaticei in viteza de atingere si tot felul de DAR. În fotografie, aterizare fără rolă !!! Cârmele în neutru! Sau o aripă cu PTB și clapă nu au drag ca cea ștearsă în photoshop! Puteți continua. CV-ul meu este fantastic
        3. acvatic
          acvatic 6 februarie 2013 23:10
          +8
          waf,

          coloana din stânga a fotografiilor) photoshop
          citește ce scrie Nikolai Sadovnikov ... artiștii au exagerat puțin cu ștergerea și nu era nimeni acolo care să tragă din astfel de unghiuri))
          Igor Votintsev care însoțește testul spune
          "Când am zburat în sus, am fost uimit: nu am văzut astfel de avioane în aer. O treime din aripă - de la margine exact de-a lungul eleronului nu era suficientă. Vârfurile chilei de-a lungul cârmei și o treime din stabilizator au fost, de asemenea, rupte. Sadovnikov s-a asigurat că avionul poate fi controlat și a spus: „Uită-te la mine mai aproape”, am început să-l ocol. S-a deschis o imagine groaznică! Imaginați-vă un costum cu o mânecă ruptă, de unde iese toate interiorul. - ceva asemănător semăna cu o aripă. La capătul ei se vedeau tuburile mușcate ale sistemului hidraulic, din care lichidul hidraulic a sifonat, de parcă ar intra abur. I-am spus lui Kolya ce am văzut și l-am avertizat că ar putea fi lăsat. fără control.În răspuns, el a spus: „Indicația și echipamentul de bord funcționează. Nu voi ejecta în timp ce nava este sub control, să mergem la subiect.”

          Am auzit de un avion israelian) xs cum a fost, dar cu o forță bună a motorului și un om la cârmă, este destul de real, nu există nicio îndoială)
          1. KORESH80
            KORESH80 6 februarie 2013 23:29
            +1
            acvatic
            O treime din aripă - de la margine exact de-a lungul eleronului nu a fost suficientă. Vârfurile chilei de-a lungul cârmei și o treime din stabilizator au fost, de asemenea, rupte. La început, nu m-am apropiat, doar după ce Sadovnikov s-a asigurat că avionul este controlabil ...

            Imaginați-vă descrierea aripii de pe T-10 și comparați-o cu aripa F-15, sau mai degrabă cu absența acesteia. Atât Ily-2, cât și B-17 au zburat în război fără fragmente mari, dar niciodată fără aripi. Nici măcar epopee, ci basme.
            1. acvatic
              acvatic 6 februarie 2013 23:47
              +2
              admisia de aer face parte din console) și nu mică, conform fotografiei lui F-15 este în ordine, și chiar și acolo ies bucăți) podeaua consolei este intactă acolo) Recunosc că ar putea minți, dar în practică o astfel de aterizare este posibilă
            2. waf
              waf 7 februarie 2013 01:06
              +3
              Citat din KORESH80
              Imaginați-vă descrierea aripii de pe T-10 și comparați-o cu aripa F-15, sau mai degrabă cu absența acesteia.



              Mai ales fotografiile mari postate mai sus. ca sa vezi aspectul aerodinamic al Vulturului, iar tu pentru al tau ..... nu se poate?

          2. waf
            waf 7 februarie 2013 01:03
            +1
            Citat din acvatic
            coloana din stânga a fotografiilor) photoshop


            Un montaj retușat al evenimentelor .. destul de probabil, nu voi argumenta, dar .... aduci tu însuți povestea lui Votintsev despre o scurgere de lichid hidraulic, sub formă de abur?

            Iata a doua fotografie si .. "corespunde", daca te-ai concentra pe asta. ca este un PTB pe 3 si 4, dar nu pe a doua ... da ..... dar repet ..... asta este o simulare a unei poze cu ce s-a intamplat .., dar ce s-a intamplat in fapt!
            1. acvatic
              acvatic 7 februarie 2013 07:23
              +1
              Apropo, da) nu am fost atent la PTB)
            2. slvevg
              slvevg 7 februarie 2013 13:56
              +1
              Resturile de fluid hidraulic ies din conducte, care au rămas în afara circuitului de lucru al hf, după funcționarea supapelor de închidere de urgență, resturile s-au evaporat, tuburile sunt goale, nu există nicio urmă a aeronavei. În cazul vulturului, există multe neconcordanțe. Există o scurgere de combustibil sau hidraulic înainte de aterizare. Cum a menținut sistemul hidraulic în funcțiune cu o scurgere atât de constantă? Nu aș acorda mai mult de un minut, având în vedere la ce presiune este. Dacă există o scurgere de combustibil, atunci întrebarea este, de cât timp a zburat?
          3. slvevg
            slvevg 7 februarie 2013 13:40
            +1
            Bravo Sadovnikov, în cazul lui totul crește împreună. Când există avarii de luptă a unei părți a conductei hidraulice, sunt activate supapele de închidere care blochează scurgerea fluidului hidraulic prin pauze, consumatorii sunt alimentați prin circuite de rezervă sau ocolindu-le pe cele deteriorate.
        4. unchiul Serioja
          unchiul Serioja 7 februarie 2013 16:16
          +6
          Citat din waf
          Și cu noi ... în vara anului 1983, în timp ce efectua zboruri "de forță" cu Nikolai Fedorovich Sadovnikov .... împărăția cerurilor și amintirea veșnică pentru el ...... cu excepția aripii stângi, a chilei stângi s-a prăbușit și în jumătate. pe T-10-7

          Da, acest incident chiar a avut loc. Dar... nu toată aripa T-10-7 s-a prăbușit, ci doar o mică secțiune de la al treilea stâlp până la vârf. La întrebarea „care era al treilea stâlp la acea vreme, ești nebun sau ce?” Raspund ca pe T-10-7 a fost instalat pentru prima data. Și fixarea lui a slăbit rezistența nervurii corespunzătoare, ceea ce a provocat separarea părții exterioare (mice) a aripii. Această piesă foarte detașată a lovit chila, distrugând-o la jumătate.
          Al treilea stâlp de pe Su-27/30 a fost ulterior returnat, dar nervura a fost întărită semnificativ.
          Este într-adevăr posibil să aterizați fără partea exterioară a aripii cu un vârf, dar în fotografia F-15 aripa lipsește aproape complet. Momentul de viraj rezultat în ruliu, cauzat de o forță de ridicare asimetrică (lipsește o aripă), nu este clar cum să renunți (lipsește și un eleron!). În această situație, este puțin probabil să fie oprit și momentul de întoarcere în deplasare (încărcare aerodinamică asimetrică), chiar și prin tăierea vehiculului de lansare în poziție extremă.
          Fotografii - un photoshop evident, în plus, inept. Poate că partea exterioară a aripii luptătorului israelian sa prăbușit cu adevărat, dar, desigur, în același mod ca în aceste fotografii false - aproape de la coasta rădăcinii.
          1. coşuri
            coşuri 7 februarie 2013 16:25
            -3
            Cum s-a prăbușit cu adevărat - puteți vedea în acele imagini care sunt pe pământ. Ceea ce e pe cer este o restaurare a evenimentelor de pe postul History TV. Pilotul însuși a notat următoarele caracteristici - nu a văzut că aripa a zburat, combustibilul a fost biciuit acolo și s-a învârtit brusc, a aterizat foarte repede, cu viteză dublă. Inginerii au comentat apoi că din cauza vitezei mari a reușit să aterizeze fără probleme vizibile.
            1. unchiul Serioja
              unchiul Serioja 7 februarie 2013 16:31
              0
              Citat: Pimply
              Cum s-a prăbușit cu adevărat - puteți vedea în acele imagini care sunt pe pământ. What's in the sky - restaurarea evenimentelor de pe canalul History TV

              Vizibil... lol
          2. Profesor
            Profesor 7 februarie 2013 16:30
            +2
            Videoclipul de pe canalul History este o reconstituire a evenimentelor. Poza reala:
            1. unchiul Serioja
              unchiul Serioja 7 februarie 2013 16:56
              0
              Citat: profesor
              videoclipul de pe canalul History este o reconstituire a evenimentelor. Poza reala:

              Exact. Și în fotografia de jos puteți vedea clar că vârful aripii este în mare parte distrus. Și în ceea ce privește întinderea, aripa este aproape toată intactă.
              1. Profesor
                Profesor 7 februarie 2013 17:07
                -2
                Ieri am dat peste o fotografie color a acestei aeronave unde se vede clar absenta unei aripi, daca o gasesc o voi posta.

                PS
                Ambele fotografii postate de mine fără photoshop zâmbet
              2. coşuri
                coşuri 7 februarie 2013 17:22
                -1
                Fotografii color.

                Se poate observa că, de fapt, mai mult de jumătate din avion a fost distrusă.

                1. phantom359
                  phantom359 8 februarie 2013 01:51
                  +3
                  coşuri,
                  Tu însuți crezi în această prostie? Avioanele (chiar și f15) fără avioane de rulment NU ZBURĂ, SUNT INSTALATE SPECIAL PENTRU ASTA. Și dacă și o rachetă ar fi explodat în apropiere, atunci conducta către avion, indiferent ce superpilot stătea acolo, nu l-ar fi adus în zbor orizontal și cu atât mai mult nu l-ar fi plantat. Hochma pentru grădiniță. (sau laic israelian).
    3. Aspirant
      Aspirant 6 februarie 2013 22:28
      +10
      Film interesant)) Nu voi crede niciodată că acest lucru ar putea fi, nicio suprafață de control nu este suficientă pentru a compensa momentul de rotație a aeronavei în absența unei aripi. Dar chiar dacă ar fi suficient, atunci forța de ridicare a celei de-a doua aripi ar trebui să fie complet compensată, adică. avionul ar trebui să aterizeze practic fără aripi, trebuie să recunoști că este o prostie)))))))
      1. atalef
        atalef 6 februarie 2013 22:33
        +1
        Citat: Midshipman
        Nu voi crede niciodată că acest lucru ar putea fi, nicio suprafață de control nu este suficientă pentru a compensa momentul de rotație a aeronavei în absența unei aripi

        Și nu trebuie să credeți (însuți) VAF Popularly a explicat ce poate. Nimeni nu are niciun motiv să nu aibă încredere în el (cred).
        Prin urmare, concluzia lui poate fi luată ca o axiomă. și credeți că un avion cu o aripă poate zbura și ateriza IMHO
        1. Aspirant
          Aspirant 6 februarie 2013 23:27
          +15
          Încă nu cred. Chiar dacă presupunem că fuzelajul va crea o portanță suficientă, cu o aripă complet absentă, rezistența aripii rămase va trebui compensată printr-o lovitură puternică în direcția rostogolirei, întrebarea este cum să compensăm ruliu? Sadovnikov avea cel puțin două treimi din aripă și eleron, trebuie să recunoașteți că există o diferență.
          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 23:41
            +1
            Esti pilot? Sau Stanislavski? Nimeni nu te obligă să crezi. Sunt împușcături, există un fapt. Cei care au nevoie știu foarte bine despre acest eveniment.
            1. Aspirant
              Aspirant 6 februarie 2013 23:48
              +5
              Nu am văzut nicio filmare și nici nu am văzut niciun martor credibil. Nu forțați - nu răspundeți. Mi-am exprimat părerea, cursul de fizică școlară îmi permite să o am.
              1. waf
                waf 7 februarie 2013 01:22
                +5
                Citat: Midshipman
                Mi-am exprimat părerea, cursul de fizică școlară îmi permite să o am.


                Și nimeni nu vă contestă părerea a face cu ochiul e doar pacat ca in disputa.. nu s-a nascut adevarul plâns .

                Și avioanele zboară după legile aerodinamicii în primul rând ...... deci despre „cursul de fizică școlară”... ești tu.respectat degeaba hi

                Totul .. noapte buna tuturor .. e timpul .. "termina" soldat

            2. Kiev-Ucraina
              Kiev-Ucraina 7 februarie 2013 01:02
              +1
              Atâta timp cât există un montaj frumos. La nivel de filme de Vanka Lucas (care este George) și „Alien”.
            3. phantom359
              phantom359 8 februarie 2013 01:53
              0
              coşuri, Ești pilot? Zhenya, îmi pare rău, îți încordezi cu glumele tale.)))
          2. unchiul Serioja
            unchiul Serioja 7 februarie 2013 16:42
            +6
            Citat: Midshipman
            Chiar dacă presupunem că fuzelajul va crea o portanță suficientă, cu o aripă complet absentă, rezistența aripii rămase va trebui compensată printr-o lovitură puternică în direcția rostogolirei, întrebarea este cum să compensăm ruliu? Sadovnikov avea cel puțin două treimi din aripă și eleron, trebuie să recunoașteți că există o diferență.

            +1. Sustin pe deplin. Și nici măcar aerodinamica nu are nimic de-a face cu asta - mecanică pură la nivelul unui curs de fizică școlară. Odată cu distrugerea aripii ca în imagini - aproape de la coasta de la capăt - asimetria liftului va fi de 0,85 din greutatea actuală a luptătorului (presupunem că 15% din liftul în aspectul integral este creat de fuselaj. Lipsește o aripă, așa că toată portabilitatea rămasă este creată de a doua aripă). Umărul de aplicare a acestei forțe este aproximativ distanța de la axa aeronavei la MAR. Şi ce dacă? Vor să ne spună că a fost parat de eleron? UNU????
            Da, raportul tracțiune-greutate al F-15 este mai mare decât unu, dar pentru a compensa o parte din forța de ridicare, trebuie să aduceți mașina la un astfel de unghi de înclinare încât va sufla duzele împotriva beton fără a-și atinge șasiul. Tu însuți poți calcula cu ușurință acest unghi din condiția egalității dinamice. O parte din portanța creată de motor va fi egală cu împingerea pe sinusul unghiului de aterizare (nu observăm duze deviate în F-15).
            Ai perfecta dreptate - pozele sunt false. Partea exterioară reală a aripii cu vârful prăbușit, ceea ce permite aterizarea cu viteză mare. Restul este Photoshop.
          3. atalef
            atalef 7 februarie 2013 21:17
            +2
            Citat: Midshipman
            Încă nu cred.

            Rabinovici stă la o răscruce de drumuri lângă un semafor. Lumina galbenă se aprinde
            apoi verde, dar tot stă în picioare, nu trece. Se aprinde din nou în roșu
            și așa se repetă de câteva ori, dar Rabinovici încă stă pe loc.
            În cele din urmă, unul dintre trecători se strică:
            - Rabinovici, ce mai aștepți?
            - Știi, nu-i cred astăzi
        2. slvevg
          slvevg 7 februarie 2013 14:06
          +3
          Asta pentru că amăgirea lui o întărește pe a ta.
      2. acvatic
        acvatic 6 februarie 2013 23:20
        +1
        nu pentru chic, ci pentru acuratețe.... Su este un monoplan) adică, prin definiție, are o aripă....nu există a doua) există o consolă stânga dreapta, o jumătate de aripă.
      3. acvatic
        acvatic 6 februarie 2013 23:51
        +3
        aeronavele cu o tracțiune care depășește propria greutate și un vector controlat nu au nevoie deloc de aripi)) ... chiar și eu visam))
        1. waf
          waf 7 februarie 2013 01:11
          0
          Citat din acvatic
          aeronavele cu tracțiune care depășește propria greutate și controlate de vectori nu au nevoie deloc de aripi))


          Foarte aproape de adevăr, foarte... asta e doar cu aterizarea deocamdată pentru ei... probleme :wink+ băuturi

      4. waf
        waf 7 februarie 2013 00:21
        +1
        Citat: Midshipman
        Nu voi crede niciodată că acest lucru ar putea fi, nicio suprafață de control nu este suficientă pentru a compensa momentul de rotație a aeronavei în absența unei aripi.


        Am scris deja mai sus că da ... în etapele decolării sau aterizării, cu siguranță nu este suficient, chiar dacă doar să „trageți” RUS-ul și să vă „mișcați” picioarele, numai acțiunile competente și experiența vă pot salva viața dvs. sau a echipajului .. dar te gândești la cazul când mergi la „marginea” celui de-al doilea mod, mai ales că toate mașinile sunt instabile static.
        Aici, totul este compensat de viteză și, în mod natural, de abaterea RUS și dând un pas, prin urmare, apropierea de aterizare la o viteză sub 500 (de fapt era de 470 km/h) și la un „unghi supercritic. de atac.....de vreme ce avionul a intrat cu clapeta de frana eliberata si clapeta interioara extinsa pentru a crea forta de ridicare suplimentara si in acelasi timp pentru franare!

        Deci .. aici nu există prostii, ci fapte simple. ei bine, priceperea și calmul piloților! soldat

    4. CAPILATUS
      CAPILATUS 6 februarie 2013 22:48
      +3
      și binecunoscutul caz al pierderii a 3 F-15 într-o luptă cu MiG-23MLD?
      este ciudat că „interlocutorul” nu l-a pomenit
      1. Kassandra
        Kassandra 6 aprilie 2014 23:45
        0
        nu a fost nimic ce sa nu stiu...
        iar cuvântul MLD nu se găsește deloc în articol, deoarece F-15-urile au început să-l depășească abia după 1988
        F-14 în ceea ce privește raportul tracțiune-greutate a ajuns din urmă abia în 1994
    5. Fornit
      Fornit 12 februarie 2013 10:46
      0
      Citat: profesor
      Această fotografie este în general o capodopera, originalul ei fără F-15 a fost așezat în mod repetat.

      Să spun adevărul - cel de sus pare mai autentic, mai ales din cauza potecii din stânga și - de-a lungul traiectoriei F-15 ...
    6. Leo Thin
      Leo Thin 11 septembrie 2017 20:52
      0
      Pe acelasi site! exista un articol despre asta. https://topwar.ru/58380-.html

      F-15 a pierdut o aripă ÎN EXERCIT în 1983, la un an după evenimentele descrise, când evreii au învins întreaga apărare aeriană sovietică din Liban fără pierderi în 1982 și au distrus întreaga aviație militară a Siriei (operațiunea militară evreiască „Medvedka-19 ", iunie 1982). Slavii și arabii nu se pot descurca fără minciuni bestiale conștiente directe despre evrei.

      Videoclipul de pe YouTube cu participarea pilotului acelei aeronave se numește „aterizare israeliană f-15 cu o aripă” - google pentru această expresie.

      Detalii despre Operațiunea Medvedka-19 aici http://levhudoi.blogspot.com/2017/09/medveda19.ht
      ml
      Cine nu citește, că rudak.
  11. Bufniță de vultur
    Bufniță de vultur 6 februarie 2013 09:31
    +1
    Limbă bună, cu umor ușor, o selecție interesantă de fapte, un adevăr destul de patriotic.
    1. Rumata
      Rumata 6 februarie 2013 10:25
      +1
      Citat: Bufniță
      culegere interesantă de fapte

      De fapt, în articol există atât de multe colțuri, inexactități și minciuni, încât chiar și a fi prea leneș pentru a scrie ceva este mai degrabă o glumă.
      Cât despre „fapte”, toate aceste fotografii au fost deja discutate de zeci de ori, îmi amintește de un model al unei Merkava naufragiate în muzeul Hezbollah, un „fapt” din aceeași operă.
      1. gizz
        gizz 11 februarie 2013 22:37
        +1
        Oh, un alt „invulnerabil” a ieșit zâmbet
  12. Slevină
    Slevină 6 februarie 2013 09:42
    0
    articolul este grozav! iar avioanele noastre sunt mai bune, și cu atât mai mult piloții, ca să spunem așa, mai deștepți
    1. patsantre
      patsantre 6 februarie 2013 21:40
      -1
      După părerea mea, articolul a fost deja scos la lumină, iar afirmațiile tale sunt cel puțin nefondate și stupide.
  13. Aspirant
    Aspirant 6 februarie 2013 10:18
    +20
    „Eagle a reușit să ajungă pe aerodrom cu o lovitură din aripă” Ndaaa, nu știu dacă să plâng sau să râd. Ei bine, avioanele nu zboară pe o aripă... Da, chiar și în așa fel încât să stea pe șasiu și să nu se mototolească nicăieri. negativ
    1. tlahuicol
      tlahuicol 6 februarie 2013 10:31
      +23
      Piloții evrei pot face orice - urmăriți videoclipul profesorului! Unii mint cool, alții zboară cool!
      1. Tsoi este în viață
        Tsoi este în viață 6 februarie 2013 18:54
        +9
        Citat: tlauicol
        „Eagle a reușit să ajungă pe aerodrom cu o lovitură din aripă” Ndaaa

        Citat: tlauicol
        Piloții evrei pot face orice - urmăriți videoclipul profesorului! Unii mint cool, alții zboară cool!

        Uneori mi se pare. că baronul Munchausen este cel mai onest tip! a face cu ochiul

    2. waf
      waf 6 februarie 2013 19:35
      +1
      Citat: Midshipman
      Ei bine, avioanele nu zboară pe o aripă...


      Fii placut surprins...dar ei zboara pe o aripa..inclusiv!

      1. Tsoi este în viață
        Tsoi este în viață 6 februarie 2013 23:05
        +14
        R-60 și modificările sale ulterioare au cel mai mare procent din lume de lovituri directe asupra aeronavelor inamice - 0,34. Unele dintre aceste hituri sunt unice - întreaga lume a făcut înconjurul filmărilor din 1982, filmate cu un film sirian MiG-23 și o mitralieră foto. Primul P-60, cu un motor imperfect și un senzor nerăcit, lansat de un pilot sirian, zboară direct în duza motorului unui F-16 israelian și, după un sfert de secundă, izbucnește în interiorul aeronavei, rotindu-l. într-o minge de foc uriașă.



        Examinând epava F-16-ului lor, israelienii, acordând atenție dispersării fragmentelor pe o rază de 3,2 km, precum și faptului că singurele fragmente mari ale întregului avion erau capetele aripilor și scaunul blindat. a scaunului pilotului, a decis că luptătorul a fost lovit „în gol” de o rază de rachetă de dimensiuni medii R-23T, a cărei masă focosului era de 26 kg. În opinia lor, această natură a distrugerii a mărturisit o lovitură directă de către o rachetă cu un focos puternic de 25-30 kg și, în plus, strict în centrul corpului aeronavei. Experții au greșit - masa focosului R-60 a fost de numai 3 kg, nu 26 ...
        1. iouris
          iouris 17 noiembrie 2016 00:45
          0
          Citat: Choi este în viață
          avionul de vânătoare a fost lovit „în gol” de o rachetă cu rază medie de acțiune R-23T

          Concluzie absolut corecta. R-60 a avut un dezavantaj semnificativ: a zburat în duză, dar adesea nu a putut distruge aeronava - efectul de mare explozie era suficient. Au fost efectuate lucrări pentru a asigura zborul rachetei de-a lungul fuzelajului.
      2. Bort Radist
        Bort Radist 7 februarie 2013 21:01
        +2
        Citat din waf
        Fii placut surprins...dar ei zboara pe o aripa..inclusiv!

        Seryoga, pentru tine.
        1. Fulger
          Fulger 7 februarie 2013 21:19
          +1
          Citat din waf
          zboară pe o aripă
          Dacă au fost doborâți, atunci fie moarte, fie captivitate
          1. UV58
            UV58 12 februarie 2013 07:27
            0
            în această fotografie, evident, avionul se prăbușește
          2. Kassandra
            Kassandra 6 aprilie 2014 23:52
            0
            Ucigașii aceia de copii? De obicei captivitate și pachete cu alimente de acasă prin Crucea Roșie.
  14. scorpido
    scorpido 6 februarie 2013 11:02
    +16
    profesor, am vrut să spun asta.. poate că în acest articol nu toate fotografiile sunt reale, nu toate așa cum își imaginează autorul, dar 104: 0 pare și mai nerealist, așa că satya este, fără îndoială, un plus. Mai mult, avioanele tale se ciocnesc chiar și atunci când desfășoară doar bătălii de antrenament, ce putem spune despre cele reale?
    1. Profesor
      Profesor 6 februarie 2013 11:15
      +1
      Avioanele luptă chiar și pe timp de pace. Nu poți ascunde o pungă într-o pungă.
      În ceea ce privește războiul libanez: IDF nu a avut pierderi în luptele aeriene. Ei bine, nu a existat și asta este - tehnica a fost mai bună, pregătirea a fost și mai bună. Sirienii, după un război dificil din 1973 pentru Israel, și-au zgâriat ouăle, iar IDF a tras concluziile corespunzătoare și s-au pregătit corespunzător timp de nouă ani.
      Aici, mulți sugerează că israelienii și-au ascuns cu grijă pierderile, spunând că epava a căzut exclusiv pe teritoriul controlat de Israel, numele piloților morți nu au fost incluse în listele pierderilor totale (rude, vecini și colegi de clasă probabil a) mituit, b) intimidat, c) eliminat), a lăsat presa israeliană a luat apă în gură. Cu toate acestea, nimeni, nici măcar GRU cu aparatul său puternic, nu a numit încă măcar un număr de coadă al aeronavei israeliene doborâte. Ce s-ar părea mai ușor? Dați-mi aceste numere și vă voi găsi aceste avioane intacte și neavariate după război. solicita
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 7 februarie 2013 00:29
        +12
        http://www.iafrus.narod.ru/pipl/dedth/34.html
        Aici, aproape toți piloții morți ai Forțelor Aeriene IDF. Există și pentru 67 și pentru 73 și pentru 82.
        1. Goga
          Goga 7 februarie 2013 15:03
          +3
          Aron Zaavi - Colege, de ce au început să te „minus” atât de vioi? Băieților nu le place asta, îl citez pe profesor - „Nu poți ascunde o pungă într-o pungă”. Cum este posibil pentru Forțele Aeriene Israeliene și dintr-o dată un fel de „pierdere” - acest lucru nu poate fi wassat
          Apropo, dacă o aeronavă este pierdută, nu este deloc necesar ca pilotul să moară, așa că în mod clar au fost doborâte mai multe aeronave decât au murit piloții. Din copilărie, am cunoscut doi tipi care mai târziu au trebuit să participe la acel război pentru sirieni, unul a fost doborât, a ajuns la israelieni (nu a spus nimic rău despre captivitate, dimpotrivă), au schimbat rapid cu un doborât. Pilot israelian, așa că basmele despre jocul cu un singur gol al profesorului se pot spune unul altuia - cine altcineva le-ar crede.
          1. Profesor
            Profesor 7 februarie 2013 15:34
            +2
            Din copilărie, am cunoscut doi tipi care mai târziu au trebuit să participe la acel război pentru sirieni, unul a fost doborât, a ajuns la israelieni (n-a spus nimic rău despre captivitate, dimpotrivă), au schimbat rapid cu un doborât. Pilot israelian, așa că basmele despre jocul cu un singur gol al profesorului se pot spune unul altuia - cine altcineva le-ar crede.

            râs
            Am plans. Un astfel de eveniment precum capturarea unui pilot sovietic a trecut neobservat de comunitatea mondială și numai Goga știa despre el. Totul e clar cu tine.
      2. Goga
        Goga 7 februarie 2013 14:48
        +4
        profesor - citat - "AOI nu a avut pierderi în luptele aeriene. Ei bine, nu au fost pierderi" - totul este logic - "asta nu poate fi, pentru că asta nu poate fi niciodată" - foarte convingător. Da, și Khaganatul khazar nu a pierdut niciodată în lupte cu un fel de slavi sufocați, nimeni nu poate numi numerele regimentelor khazar învinse de Svyatoslav, dar pasajul tău despre presa israeliană este deosebit de emoționant - citat - „... stânga Presa israeliană a luat apă în gură..." - este greu de spus ce pune presa occidentală în gură, dar nu cu mult timp în urmă ne-am putut asigura cu toții că o făcea profesional - în timpul agresiunii Georgiei din 2008 , toată presa mondială și presa israeliană, inclusiv timp de două zile ceva în ea a ținut gura (apă sau ceva ce nu știu) și toată presa ta a înghițit acest ceva clar și simultan, așa că tăcerea presei tale este sigură : dovada „adevărată” a absenței pierderilor. Rămâne doar să întrebi - cu o desfășurare atât de reușită a bătăliilor (fără pierderi deloc!) Rezultatul general al acelui război pentru Israel nu este cumva impresionant, de ce ar fi?
        1. Profesor
          Profesor 7 februarie 2013 15:08
          +2
          Câte litere ai scris și ai nevoie doar să indicați numerele laterale sau dovezi materiale mai semnificative ale cel puțin uneia dintre cele 42 de aeronave. Slab? a face cu ochiul
          1. Kassandra
            Kassandra 6 aprilie 2014 23:57
            0
            De ce? ca să le întrerupi sau să le desenezi?
          2. Leo Thin
            Leo Thin 11 septembrie 2017 21:11
            0
            De ce din 42? Din 69 (42+27)!!! Citat din acest articol:
            „Numai în prima săptămână de ostilități active, Forțele Aeriene Siriene au distrus 42 de avioane israeliene în lupte aeriene... Alte 27 de avioane au fost doborâte de foc din sistemele de apărare aeriană siriene cu echipaje sovietice”.
    2. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 13:46
      -1
      Israelienii au folosit în 1982 o nouă tactică - UAV-uri, cu ajutorul cărora au efectuat apărare aeriană, și avioane AWACS, pe care sirienii nu le aveau și care le-au oferit un avantaj puternic față de ei.
    3. atalef
      atalef 6 februarie 2013 14:23
      +1
      Citat din: scorpido
      profesor, am vrut să spun asta.. poate că în acest articol nu toate fotografiile sunt reale, nu toate așa cum își imaginează autorul, dar 104: 0 pare și mai nerealist, așa că satya este, fără îndoială, un plus.

      Orice se poate întâmpla râs
      Potrivit IIHF, 92-0 este cel mai devastator scor din istoria meciurilor internationale de hochei.Intre nationalele Coreei de Sud si Thailandei - 92:0 in favoarea coreenilor, i.e. un puc la fiecare 39,13 secunde.1987 în Perth
      wassat
      1. gizz
        gizz 11 februarie 2013 22:42
        0
        Deja o mulțime a alergat zâmbet
        1. Kassandra
          Kassandra 7 aprilie 2014 00:00
          0
          Acestea sunt uscătoare? Desigur, în caz contrar, noii frați nu vor merge la Aliyah.
  15. Kiev-Ucraina
    Kiev-Ucraina 6 februarie 2013 11:07
    +12
    - Cu alte cuvinte, datele oficiale israeliene...

    - O minciună flagrantă.
    - Hei, domnule profesor, unde ești! )))))

    Israelul pare a fi una dintre cele mai false țări din lume!
    1. atalef
      atalef 6 februarie 2013 13:30
      +1
      Citat: Kiev-Ucraina
      Israelul pare a fi una dintre cele mai false țări din lume!

      timpul mediu anual de zbor al piloților militari americani și indieni, de exemplu, este mai mare de 200 de ore, și Israel - peste 300 de ore pe an. . Piloții ruși câștigă în medie 60 de ore pe an.Dar, în același timp, majoritatea zborurilor sunt efectuate de piloți experimentați, cu gradul de major și peste, iar locotenenții au voie să conducă o dată la trei luni, sau chiar mai rar. . Pentru a obține doar clasa a treia, aveți nevoie de un timp de zbor mai mare de 200 de ore. Tinerii lor piloți nu se pot recruta nici măcar în 5 ani de serviciu. Timp de 7-8 ani, piloții au primit prima clasă în Uniunea Sovietică care zburau 150 sau mai multe ore pe an începând din primul an de serviciu

      ????????????????
      Chiar și în URSS, piloții au zburat mai puțin decât în ​​Israel, nu este nimic de spus despre sirian
      Articol -emoții, fără fapte și o încercare de a aduce fapte fără legătură cu dorințele și atitudinea personală a autorului.
      1. berimor
        berimor 6 februarie 2013 18:54
        -3
        Absolut de acord +++++++++++++++++++++++++
        Am scris deja la fel
      2. FATEMOGAN
        FATEMOGAN 7 februarie 2013 03:00
        +4
        Citat din Atalef
        Citat: Kiev-UcrainaIsraelul pare a fi una dintre cele mai false țări din lume! Timpul mediu anual de zbor al piloților militari americani și indieni, de exemplu, este de peste 200 de ore, iar Israelul - mai mult de 300 de ore pe an. . Piloții ruși câștigă în medie 60 de ore pe an.Dar, în același timp, majoritatea zborurilor sunt efectuate de piloți experimentați, cu gradul de major și peste, iar locotenenții au voie să conducă o dată la trei luni, sau chiar mai rar. . Pentru a obține doar clasa a treia, aveți nevoie de un timp de zbor mai mare de 200 de ore. Tinerii lor piloți nu se pot recruta nici în 5 ani de serviciu. Timp de 7-8 ani, piloții din Uniunea Sovietică au primit prima clasă, care au zburat 150 sau mai multe ore pe an începând din primul an de serviciu ?????????????????? Chiar și în URSS, piloții au zburat mai puțin decât în ​​Israel, nu este nimic de spus despre sirian


        atalef nu distorsiona informatia, ce date exacte despre timpul de zbor ai dat, da, bravo, ai uitat sa scrii data articolului la care te referi, este 2009, poate o sa dai si un exemplu de date privind orele de zbor în timpul Primului Război Mondial? Dacă urmărești acest subiect măcar puțin, atunci s-a schimbat deja semnificativ și în bine:

        Anterior, șeful serviciului de presă al Districtului Militar de Vest (ZVO), colonelul Andrei Bobrun, informa că în 2012 timpul mediu de zbor pe pilot a crescut semnificativ față de anul precedent și a ajuns la 125 de ore. „În același timp, timpul mediu de zbor al comandanților de echipaj a fost de peste 175 de ore”, a precizat el. „Față de 2011, această cifră a crescut cu peste 20%”. Potrivit acestuia, cele mai bune rezultate în 2012 au fost obținute de piloții de la Kursk (în prima linie „de nominalizare” și aviație de luptă) cu un timp de zbor de peste 150 de ore. În aviația armată - baza aeriană din Vyazma, fiecare pilot din care a zburat peste 215 ore. Un indicator similar în unitățile de aviație ale aviației de transport este de cel puțin 170 de ore pentru fiecare aviator.

        Aceste date nu pot decât să se bucure. După cum a remarcat ministrul rus al Apărării, Serghei Şoigu, în decembrie, la o întâlnire cu împuterniciţi ai preşedintelui rus, „vedem că piloţii noştri au început să zboare de 20 de ori mai mult decât acum cinci ani”.
        Sursa: ziarul „Revista militară independentă”
        Autor: Oleg Elensky
        Publicat: 25.01.2013, 09:19
        1. atalef
          atalef 7 februarie 2013 08:06
          +2
          Citat din FATEMOGAN
          Anterior, șeful serviciului de presă al Districtului Militar de Vest (ZVO), colonelul Andrey Bobrun, a informat că în 2012 timpul mediu de zbor per pilot a crescut semnificativ față de anul precedent și a ajuns la 125 de ore.

          Și ce legătură are asta cu asta? Ai citit deloc postarea?
          Citat din FATEMOGAN
          . Timp de 7-8 ani, piloții din Uniunea Sovietică au primit prima clasă, care au zburat 150 sau mai multe ore pe an începând din primul an de serviciu ?????????????????? Chiar și în URSS, piloții au zburat mai puțin decât în ​​Israel, nu este nimic de spus despre sirian

          Era vorba despre piloți sirieni, care a priori nu puteau zbura mai mult decât cei sovietici, în timp ce raidul în URSS era de 150 de ore pe an. Citește cu atenție.
          1. FATEMOGAN
            FATEMOGAN 7 februarie 2013 20:22
            +4
            Citat din Atalef
            Era vorba despre piloți sirieni, care a priori nu puteau zbura mai mult decât cei sovietici, în timp ce raidul în URSS era de 150 de ore pe an. Citește cu atenție.


            Citat din Atalef



            atalef (1) Astăzi, 08:06 ↑ ↓

            Citat: FATEMOGAN Anterior, șeful serviciului de presă al Districtului Militar de Vest (ZVO), colonelul Andrey Bobrun, informa că în 2012 timpul mediu de zbor per pilot a crescut semnificativ față de anul precedent și a ajuns la 125 de ore. Ai citit deloc postarea?

            si avand in vedere ca:
            Citat din Atalef
            Piloții ruși câștigă în medie 60 de ore pe an.Dar, în același timp, majoritatea zborurilor sunt efectuate de piloți experimentați, cu gradul de major și peste, iar locotenenții au voie să conducă o dată la trei luni, sau chiar mai rar. . Pentru a obține doar clasa a treia, aveți nevoie de un timp de zbor mai mare de 200 de ore. Tinerii lor piloți nu se pot recruta nici în 5 ani de serviciu.


            . Nu am date despre raidul piloților sirieni, nu am stat lângă ei cu o lumânare și nu am ținut un cronometru, deci nu am și nu vă cert pe această temă. subiect, poate că l-au observat. Vreau să spun că din anumite motive citați date învechite (pentru 2009) despre raidul piloților ruși ca o realitate actuală, ceea ce nu este așa. Citește cu atenție.
            1. Kassandra
              Kassandra 7 aprilie 2014 00:08
              0
              Sirienii atunci, în cea mai mare parte, au zburat mai mult și mai bine. Dar aproape întotdeauna pe aeronave de export (degradate). IDF, dimpotrivă, sunt îmbunătățite în comparație cu modelul de bază american sau francez.
              Dintre piloții sovietici efectivi într-o mașină normală, numai Belenko, care a zburat în Japonia, a provocat pagube mari, iar din alte țări au zburat în mod regulat pe cealaltă parte în tehnologia sovietică, iar secretele au fost, de asemenea, păzite cu jumătate de ochi.
              În plus, pentru ca „evreii” să aibă o șansă, aproape toate MiG-urile erau fără radar, doar cu rachete IK GOS, iar Su-7-urile din războaiele anterioare erau chiar și fără ele.
        2. spanchbob
          spanchbob 8 februarie 2013 11:59
          0
          Există o mare diferență între timpul de zbor al unui pilot de luptă combatant și al unui pilot de transport și al unui pilot de patrulă. De exemplu, timpul de zbor al unui pilot de luptă american în 1990 a fost de 328 de ore, iar patrulele - 624 de ore. Prin urmare, cu un timp mediu de zbor al piloților de 125 de ore, zborurile piloților de luptă ruși vor fi mult mai mici de 100 de ore, iar lucrătorii din transport peste 200 de ore
        3. terp 50
          terp 50 9 februarie 2013 07:43
          0
          ... este normal? Germanii sub 45 de ani, piloți cu mai puțin de 250 de ore de zbor, nu au fost eliberați din școlile de zbor - dar, la noi - 125 PE AN, pe generații moderne, 4 sau 4+ ESTE ASTA NORMAL? ..
          1. spanchbob
            spanchbob 9 februarie 2013 19:06
            0
            Dacă în ZAO timpul mediu de zbor al piloților de luptă ai vânătorilor este mai mic de 100 de ore, atunci media pentru țară nu depășește 35-40 de ore, în același timp, trebuie luat în considerare faptul că 2/3 din arc dintre luptători nu sunt capabili să ia în cer. În plus, merită citat ca exemplu raidul de 175 de ore al personalului de comandă al ZAO - nu este pentru ei să lupte. Cu 35-40 de ore de zbor, trebuie să vă gândiți: unde este calitatea antrenamentului mai bună - în Siria sau în Rusia?
            1. Misantrop
              Misantrop 9 februarie 2013 19:11
              +1
              Citat din Spanchbob
              unde este mai bună calitatea antrenamentului - în Siria sau în Rusia?

              Peste tot e mai rău. URSS avea o calitate bună. Timp de mulți ani, timpul anual de zbor al tatălui meu nu a scăzut niciodată sub 1000 de ore pe an.
              1. eagle11
                eagle11 10 februarie 2013 07:15
                0
                1000 de ore pe an? Incredibil, prea multe. URSS din orașul Uzin, 82-89. tatăl a servit, 95MS, maxim 50 de ore pe lună. BTA poate zbura, dar acesta este un zbor de-a lungul rutei, transport. Și pregătirea este diferită, exerciții, minime...
              2. vitya29111973
                vitya29111973 6 aprilie 2013 19:43
                +1
                1000 de ore!!!! 250 de zile lucrătoare pe an fără concediu. Vacanțele în armată sunt grozave la piloți și mai mult. Ca urmare, 6-7 ore de zbor pe zi, fără pauze pentru fumat. Dacă la serviciul de luptă!!! In sfarsit clasa 24-28 sas pe zi. Scuze, dar 1000 de ore este o prostie completă a unei persoane foarte bolnave !!!!
    2. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 14:16
      -4
      Am făcut o analiză a fotografiilor de acolo, cu care au încercat să decoreze articolul
    3. MironK
      MironK 6 februarie 2013 17:10
      +1
      Nu, unde suntem în sensul de prostii pentru Nenka-Ucraina!
      1. phantom359
        phantom359 8 februarie 2013 01:57
        +2
        MironK, Oh Miron, Ucraina pentru tine ca la Kiev de la Tel Aviv înapoi.
  16. scorpido
    scorpido 6 februarie 2013 11:22
    +1
    Citat: profesor
    Dați-mi aceste numere și vă voi găsi aceste avioane intacte și neavariate după război.
    poate tocmai restaurat) Și apropo, situația din această regiune a fost tensionată de mult timp și doar Israelul a făcut concluzii despre pregătirea piloților?
    1. Profesor
      Profesor 6 februarie 2013 11:25
      +7
      Cum vă imaginați restaurarea unui astfel de avion?

      Aceasta se numește pierdere totală.

      Și apropo, situația din această regiune este tensionată de mult timp și doar Israelul a făcut concluzii despre pregătirea piloților?

      Da, iar Siria continuă să sărbătorească „victoria” în războiul din octombrie 1973. solicita
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 17:19
        0
        Prof, am reușit să descoper ce fel de F16 este în domeniul Miga. Nu credeți - danez, în vederea polonezilor, în timpul exercițiilor din anii '90. 8) Există chiar și o pagină personală a pilotului care a făcut poza și poze pe forumurile poloneze. opt))))
        1. Profesor
          Profesor 6 februarie 2013 17:22
          -3
          Aruncă linkul, hai să râdem împreună. Bănuiesc că acesta este un Photoshop elementar. Pot desena o grămadă a face cu ochiul
          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 17:34
            +1
            Nu, nu Photoshop. Treceți cu mouse-ul peste fotografie acolo 8)

            http://www.gabnet.internetdsl.pl/admin/admin.htm

            Există chiar și locul exact și numele exercițiilor, care nu se regăsește în restul imaginilor 8)
            1. Mic dejun Turist
              Mic dejun Turist 6 februarie 2013 17:46
              -1
              Acolo, apropo, se vede un râu larg și, în general, zona este clar europeană, și nu Orientul Mijlociu.
            2. atalef
              atalef 6 februarie 2013 18:23
              -2
              Citat: Pimply
              Există chiar și locul exact și numele exercițiilor, care nu se regăsește în restul imaginilor 8)

              Interesant, vom aștepta reacția (autorul Oleg Kaptsov), la toate prostiile alea. ce a facut aici?
              1. coşuri
                coşuri 6 februarie 2013 18:27
                -5
                Nu sunt sigur dacă articolul este al lui. Dar este de fapt amuzant - această fotografie este prezentată tot timpul ca dovadă a victoriei momentului sirian sau egiptean asupra f16. Și primul - ca dovadă a victoriei lui Mig asupra f15
                1. Răzbunător
                  Răzbunător 7 februarie 2013 15:41
                  +1
                  Articolul este plin de prostii și prostii!!! Primul lucru la care acordați atenție este interlocutorul NESNUMIT al lui Oleg Kaptsov. Ay! Tovarășe Kaptsov, cum se numește acest „specialist” care a „răspuns” la întrebările dumneavoastră – funcția, gradul! Sunt prea mulți astfel de „consilieri militari” fără nume, titluri și funcții.
                  subliniez! - NU UN SINGUR F-15 și F-16 israelieni nu au fost doborâți în lupte aeriene! Nu există fotografii cu epava de la sol a vreuneia dintre aceste avioane, pentru că a priori, „agresorii” israelieni doborâți ar fi trebuit să cadă în teritoriile controlate de sirieni, libanezi și alți iudeo-haters. Există într-adevăr o declarație neclară a lui V. Babich despre doborarea a șase F-16 israeliene de către MiG-23 siriene, doar un detaliu important nu ne permite să credem. Cert este că aceste F-16 „doborâte” au fost raportate doar de acei piloți sirieni care ei înșiși au fost doborâți și au rămas în viață după aceea, așa că nu există dovezi obiective ale victoriilor siriene din anul 82, așa cum nu există acelea. aceleași victorii siriene.
                  1. phantom359
                    phantom359 8 februarie 2013 02:00
                    +3
                    Răzbunător, Și vesta de salvare a fluturașului F15 pe care a făcut-o al 25-lea? Asta recunosc evreii strângând din dinți. a începe.
            3. Profesor
              Profesor 6 februarie 2013 20:59
              -4
              Multumesc pentru sursa, acum stiu. bine
      2. Geisenberg
        Geisenberg 6 februarie 2013 18:18
        +2
        se numește eșec epic
      3. Tsoi este în viață
        Tsoi este în viață 6 februarie 2013 23:56
        0
        Citat: profesor
        Aceasta se numește pierdere totală.


        Și cum se numește?
        [img]http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110055&d=1272371796[
        /img]
      4. Tsoi este în viață
        Tsoi este în viață 7 februarie 2013 00:02
        -2
        Citat: profesor
        Aceasta se numește pierdere totală.

        Și cum se numește?
        1. coşuri
          coşuri 7 februarie 2013 00:11
          +1
          Ție, IMHO, ți s-a răspuns de mai multe ori. Sunt profesor. Au indicat chiar numărul aeronavei și locul accidentului.
          1. Tsoi este în viață
            Tsoi este în viață 7 februarie 2013 00:35
            +3
            Când ai avut timp, dacă aș pune această întrebare?
            1. coşuri
              coşuri 7 februarie 2013 12:14
              +4
              Ei bine, cel puțin pentru că în acest articol există această fotografie, și acolo se pune aceeași întrebare stupidă.
        2. Profesor
          Profesor 7 februarie 2013 08:46
          +6
          Vezi comentariul meu de mai sus Ieri, 09:15
          F-15, numărul de coadă 689, s-a prăbușit la decolare pe 4 august 1998, fără ejecție, nimeni nu a fost rănit, restaurat, a revenit în funcțiune doi ani mai târziu. membru
        3. slvevg
          slvevg 7 februarie 2013 14:43
          +2
          Aceasta se numește ieșire din bandă, fragmente din grila de frână sunt vizibile, dar din ce motive a apărut o altă întrebare.
        4. Răzbunător
          Răzbunător 7 februarie 2013 15:44
          +3
          Și asta se numește aterizare de urgență, care nu are nimic de-a face cu 82.
    2. atalef
      atalef 6 februarie 2013 18:20
      +1
      Citat din: scorpido
      poate tocmai restaurat) Și apropo, situația din această regiune a fost tensionată de mult timp și doar Israelul a făcut concluzii despre pregătirea piloților?

      Sirienii i-au adus (pentru restaurare) (în Israel) sau cum au ajuns ei în Israel?
  17. toguns
    toguns 6 februarie 2013 11:31
    +7
    wassat cine s-ar îndoi, este clar că descendenții lui Moise și alianța NATO subestimează pierderile.
  18. gregor6549
    gregor6549 6 februarie 2013 11:35
    +3
    O listă a pierderilor F15 este disponibilă la http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses.
    În general, nimeni nu s-a grăbit vreodată să se laude cu pierderile sale.
    De obicei se laudă cu victorii, chiar dacă în realitate nu au existat.
    1. Răzbunător
      Răzbunător 7 februarie 2013 15:48
      +2
      Citat din: gregor6549
      De obicei se laudă cu victorii, chiar dacă în realitate nu au existat.

      Această caracteristică este cea mai caracteristică războinici arabi
      1. MironK
        MironK 7 februarie 2013 23:37
        +2
        Exact spus! În 67, când vitejii soldați egipteni s-au predat în panică în Sinai, mass-media lor de prostii în masă s-a răspândit în întreaga lume cu privire la victoriile eroice ale armelor arabe și la capturarea iminentă a Tel Avivului. Da, iar în războaiele ulterioare situația a fost repetat de mai multe ori! Ce să spun - estul este o chestiune delicată.
        Îmi amintesc de 67 Pe terasamentul Ialta, trei evrei nu tineri discută despre cursul războiului din Orientul Mijlociu. Mass-media sovietică a repetat apoi în unanimitate versiunea arabă a evenimentelor. Vocile radio occidentale erau bruiate. Evreii vorbesc în liniște în idiș, trece un locotenent - grănicer decent beat. Se oprește, se aprinde și, auzind o conversație în idiș, spune liniştitor: „Tovarăşi, evrei, nu vă faceţi griji pentru asta - totul este bine, semenii tăi sunt acolo - dau h ---- m din plin!" Și nu cu un mers ferm este îndepărtat.
        Asta vreau să spun că întotdeauna au existat ruși care nu au fost infectați cu virusul antisemitismului.
        1. SHOGUN
          SHOGUN 11 februarie 2013 03:31
          +2
          Citat din Miron
          Asta vreau să spun că întotdeauna au existat ruși care nu au fost infectați cu virusul antisemitismului.

          Doar că perioada de incubație este lungă, dar nu există vaccinări pentru prevenirea bolii, cu atât mai puțin un leac pentru această boală.
  19. UzRus
    UzRus 6 februarie 2013 11:44
    +6
    Am citit comentariile și concluzia s-a sugerat de la sine: piloții israelieni sunt cei mai buni din lume (bine, bineînțeles, la fel sunt americani), toți restul sunt U.R.O.D.-uri cu brațele strâmbe, cu ochii încrucișați, neantrenați, pe care i-ați pus pe un avioane vechi sau moderne, rezultatul va fi unul - vor fi în continuare doborâți de vitejii piloți ai Statelor Unite și Israelului.

    Autor - Oleg Kaptsov. Îmi pare rău, dar cine este acesta? Poate comenta discuția?
    1. Kiev-Ucraina
      Kiev-Ucraina 6 februarie 2013 11:59
      0
      Am citit comentariile și concluzia s-a sugerat de la sine: piloții israelieni sunt cei mai buni din lume
      - Ei bine, pentru formarea acestei opinii, propagandistii israelieni andoni sunt platiti!
  20. aviamed90
    aviamed90 6 februarie 2013 11:46
    +9
    De ce nu scrieți că caracteristicile de performanță și caracteristicile de performanță ale aeronavelor americane sunt calculate pentru P = 0,5, iar ale noastre pentru P = 0,7-0,9? În plus, cum poți compara MiG-25 și F-15, F-16? Primul este un interceptor pur de apărare aeriană (nu este destinat luptei aeriene manevrabile), iar americanii sunt un luptător de linie frontală + apărare aeriană? Și MiG-23 - luptătorul de bază din prima linie al anilor 80? Apropo, chiar și la școală am calculat caracteristicile de performanță ale MiG-23 și F-15. Rezultat: primul ar putea desfășura o luptă aeriană (a nu se confunda cu interceptarea!) Împotriva celui de-al doilea și cu mare succes.
  21. tlahuicol
    tlahuicol 6 februarie 2013 12:22
    +10
    Băieți, poate este suficient ca profesorul să voteze negativ? El îți dă fapte – tu îi dai minusuri! Care dintre voi este evreu? Să fie rușine rușilor, sincer! Faptele sunt lucruri încăpățânate!
  22. Răzbunătorul711
    Răzbunătorul711 6 februarie 2013 12:26
    +5
    Aici, un F-117 a fost doborât deasupra Iugoslaviei, personal pentru întreaga lume, epava a fost dusă la muzee și, poate, chiar există în Rusia. Pentru experiente.

    Cu F-15, este cunoscută cu siguranță înfrângerea unei mașini de către racheta R-60, animalul rănit s-a întors cu duza crăpată.

    Dacă altceva a fost doborât și a căzut pe teritoriul arab, atunci cine a împiedicat totul să fie filmat? Și grămezile de metal care au căzut de la sine nu prezintă interes. În forțele aeriene mari, 5-15% dintre aeronave se prăbușesc pe durata de viață a modelului.

    F-4 nu este a doua generație, în teorie, ci a treia.

    În ceea ce privește Iugoslavia, sârbii de multe ori nu aveau radare acolo, este puțin probabil că ar putea doborî ceva.

    Ceea ce este adevărat este că compararea mașinilor individuale este lipsită de sens, cu caracteristici de performanță comparabile, cantitatea, sarcinile, furnizarea de AWACS etc., joacă un rol important.
    1. eagle11
      eagle11 10 februarie 2013 07:22
      0
      desigur că există fragmente, chiar și în Tver VA VKO din muzeu există un fragment din al 117-lea.
  23. atalef
    atalef 6 februarie 2013 12:39
    +3
    Războiul din 1982 s-a transformat în general într-un masacru aprig - numai în prima săptămână de ostilități active, Forțele Aeriene Siriene au distrus 42 de avioane israeliene în lupte aeriene, inclusiv cel puțin cinci F-15 și șase F-16 din primele modificări. Alte 27 de avioane au fost doborâte de foc din sistemele de apărare aeriană siriene cu echipaje sovietice.

    5 f 15 și 6 f 16 sunt doar 11 avioane (care au fost doborâte) din 42 și ce tipuri de alte aeronave, apropo, sunt încă 31 și apărarea aeriană doborâtă (conform autorului) 27. Și afară din tot acest număr - 69 de avioane o singură fotografie disponibilă? Întregul articol se învârte în jurul declarațiilor și caracteristicilor tehnice, aeronavelor doborâte (69) și unde sunt fotografiile Numerele laterale, cadavrele a cel puțin unui pilot (fără UAV-uri) până la urmă. Dar cel mai interesant lucru este cu cifrele. Dacă s-au anunțat 5 F-15 și 6-F16 (fără resturi), atunci cel puțin restul de 58 de unități doborâte, puteți obține măcar câteva informații? Întrebare către autor
    1. Mic dejun Turist
      Mic dejun Turist 6 februarie 2013 13:29
      +4
      Pe .waronline. există o analiză detaliată cu cifrele pierderilor, datele, numele piloților și fotografiile epavei.
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#conclusion
      1. leon-iv
        leon-iv 6 februarie 2013 16:00
        +3
        Este ca albinele versus miere?
        1. Mic dejun Turist
          Mic dejun Turist 6 februarie 2013 17:08
          +3
          Este ca albinele versus miere?

          Ai citit? Datele israeliene și sovietice sunt analizate în detaliu acolo.
      2. atalef
        atalef 6 februarie 2013 16:54
        +7
        Citat: Micul dejun al turistului
        Pe .waronline. există o analiză detaliată cu cifrele pierderilor, datele, numele piloților și fotografiile epavei.
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#conclusion

        În Israel, nu este realist să ascunzi moartea unui soldat, pierderea unui avion. si mai mult moartea pilotului. Israelului nu i-a fost niciodată rușine nici de pierderile și nici de prizonieri și a recunoscut greșelile pe care le-a făcut (Războiul Yom Kippur este una dintre ele)
        Nu există * Mormântul Soldatului Necunoscut în Israel * Dintr-un motiv simplu - toată lumea, doar toți morții sunt cunoscuți, sunt câțiva dispăruți, dar sunt cunoscuți atât după nume, cât și după locul dispariției. Prin urmare, articolul, fără fotografii, numere de aeronave. numele piloților și tipurile de aeronave (se presupune că sunt doborâte) sunt doar vorbărie goală.
        1. Răzbunător
          Răzbunător 7 februarie 2013 15:56
          +5
          Citat din Atalef
          În Israel, nu este realist să ascunzi moartea unui soldat, pierderea unui avion. si mai mult moartea pilotului. Israelului nu i-a fost niciodată rușine nici de pierderile și nici de prizonieri și a recunoscut greșelile pe care le-a făcut (Războiul Yom Kippur este una dintre ele)
          Nu există * Mormântul Soldatului Necunoscut în Israel * Dintr-un motiv simplu - toată lumea, doar toți morții sunt cunoscuți, sunt câțiva dispăruți, dar sunt cunoscuți atât după nume, cât și după locul dispariției. Prin urmare, articolul, fără fotografii, numere de aeronave. numele piloților și tipurile de aeronave (se presupune că sunt doborâte) sunt doar vorbărie goală.


          Sunt 100% de acord cu tine!!! Ultra-patrioții Kvass au un contraargument în acest sens - doar un minus pentru tine. De la mine însumi ți-am pus "+"
  24. 32363
    32363 6 februarie 2013 13:15
    +1
    articol pentru yagorzhusey ... bravo profesor .. tăiați adevărul uterului.
  25. orkibotu
    orkibotu 6 februarie 2013 13:32
    +2
    SI DE FAPT! SU-15 TREBUIE SĂ LUPTE CU F-27 deoarece clasa de mașini este aceeași!) și sunt sigur că dacă ar exista astfel de lupte, f-15 nu ar avea nicio șansă de câștig.
    1. atalef
      atalef 6 februarie 2013 14:03
      +5
      Citat din orkibotu
      SI DE FAPT! F-15 TREBUIE LUPTA SU-27 deoarece clasa de mașini este aceeași

      Citat din orkibotu
      SI DE FAPT! SU-15 TREBUIE SĂ LUPTE CU F-27, deoarece clasa de mașini este aceeași!

      De ce nu s-au luptat? Nu a avut ? Și acesta este singurul motiv pentru care sirienii au câștigat, sau mai bine zis, Israelul nu a câștigat cinstit
      Dar de fapt>, după bătălia de la Stalingrad, când a existat o clară superioritate a URSS asupra Germaniei, inclusiv ca tehnică, germanii, după părerea dumneavoastră, ar fi trebuit să spună - Oprește-te, sau luptă-ne cu arme vechi, sau chiar dacă câștigi --- nu este corect wassat
      1. Eric
        Eric 7 februarie 2013 06:58
        0
        A devenitИbătălie cu premii!
        1. atalef
          atalef 7 februarie 2013 08:08
          +6
          Citat: Eric
          A devenit o luptă pentru premii

          Ne pare rău, scriu de la serviciu în transliterare, pot exista erori
      2. toms
        toms 8 februarie 2013 12:43
        +1
        URSS avea superioritate în calitatea echipamentelor încă dinainte de Bătălia de la Stalingrad și chiar așa o spun, fie au noroi, apoi ger, apoi nu au adus rachiu, apoi Hitler îi interzice subofițerului să se lovească de altul. șanț la comandă directă din Berlin.
    2. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 14:17
      +2
      Totul depinde nu numai de aeronave. Numărul de ore de zbor pentru piloți este de preferință de cel puțin 150, aeronave AWACS etc.
    3. toms
      toms 8 februarie 2013 12:45
      0
      lupta cu ceea ce au
    4. eagle11
      eagle11 10 februarie 2013 07:27
      +1
      Vă înșelați foarte mult, pe lângă pilot și aeronavă, există război electronic, un sistem de recunoaștere și control, gradul de automatizare a acestuia în Statele Unite, a depășit de multe ori URSS și, din păcate, depășește Federația Rusă.
  26. spanchbob
    spanchbob 6 februarie 2013 13:33
    +3
    Puteți să vă certați cine are cei mai buni luptători și să discutați această problemă. dar când vine vorba de problema calității pregătirii echipajului de zbor, pot spune un lucru: timpul de zbor al piloților de luptă ruși nu depășește 50 de ore (în medie 35-40). La un moment dat, în calitate de președinte, Medvedev a cerut să aducă până la 100 de ore. Raid american - până în 1990 - 300 de ore. Din 1990 - 328 ore. Nu am date dupa 2000.
    1. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 14:21
      0
      Acum se pare că a adus până la o sută.

      Americanii, din câte îmi amintesc, timpul mediu de zbor era în intervalul 160-180 de ore.
      1. spanchbob
        spanchbob 6 februarie 2013 14:30
        +1
        Pentru date despre raidul piloților americani de luptă, a se vedea „Foreign Military Review”, etc., începutul anului 1990. Cam 35-40H - pentru 2012 (ma pot referi doar la articolul pe care l-am scos prin Lenta.ru
  27. Deltă
    Deltă 6 februarie 2013 13:35
    +6
    Personal, sunt impresionat de astfel de afirmații: „... Toate victoriile au fost câștigate de piloții F-15 cu o superioritate numerică covârșitoare și folosind mijloace externe de desemnare a țintei - împotriva MiG-urilor unice, cu disperare de curaj, care riscau să ia în aer, un sistem funcțional de mai multe grupuri de luptă a operat („momeală”, „ambiscă”, grup de acoperire). Întreaga companie a primit date exacte despre situația aerului de la aeronavele E-3 Sentry AWACS, iar EF-111 Raven și EC-130 Compass Call zăboviind la joasă altitudine au sfâșiat literalmente aer cu rafale de interferențe electronice...”

    Spune-mi, dacă unul dintre cei doi luptători are un pistol cu ​​el și îl folosește, înseamnă asta că este un laș, un slab și ar fi trebuit să lupte doar cu pumnii?
    1. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 14:22
      +3
      Și a treia ta greșeală - mereu vii la schimb de focuri cu cuțite. opt)

      Există o mulțime de perle
    2. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 6 februarie 2013 20:49
      +7
      Dacă 100 de F-15 și 5 Avak au învins 10 MiG-29, înseamnă asta că vor învinge 100 de MiG-29 și 5 A-50?
      1. atalef
        atalef 6 februarie 2013 20:54
        +1
        Citat din Avenger711
        Dacă 100 de F-15 și 5 Avak au învins 10 MiG-29, înseamnă asta că vor învinge 100 de MiG-29 și 5 A-50?

        wassat
        Desigur . de ce am nevoie de un frigider, nu fumez râs
      2. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 21:03
        +1
        Raportul a fost oarecum diferit.
      3. Deltă
        Deltă 7 februarie 2013 13:38
        0
        Răspunzi la o întrebare cu o întrebare. Esti si tu din Israel?
      4. eagle11
        eagle11 10 februarie 2013 07:34
        +3
        Dar acest lucru se aplică strategiei și artei operaționale. Dacă este necesar, Statele Unite vor lansa aproape 1000 de avioane F-16 și 15. Va lansa Federația Rusă 1000 de avioane Su-27 și MiG-29? Nu! Echilibrul de putere, unul dintre primele puncte de tactică.
  28. Montator65
    Montator65 6 februarie 2013 13:41
    +12
    Din intregul articol, doar toast-ul este sincer corect. Restul, ca sa spunem usor, este o denaturare a faptelor. Despre faptul ca, unde, cand si cat s-a scris atat de mult incat este doar sa repet totul in 15 este de asemenea un fapt.
    După un alt război arabo-israelian, o conversație între doi evrei la Moscova.
    -Izya, ai auzit cum au fost pălmuiți arabii noștri?
    - Da, am auzit, dar ai auzit câte din tancurile noastre au luat de la ei?
    Cât de mult echipament a fost adus „prietenilor” arabi? Și cum l-au suflat mediocru...
    Ei scriu corect ca răspuns că sunt citate minciuni și fapte. Vulturul s-a așezat fără aripă, acesta este un fapt. Mai mult decât atât, arată nu numai faptul fiabilității aeronavei, ci și pregătirea piloților. Sunt mândri de asta, ei o arată.
    De câte ori au aterizat piloții de luptă avioane defecte, deși conform instrucțiunilor au fost obligați să scoată? Cine a auzit numele celor care au salvat milioane de țară?
    1. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 14:23
      +1
      Este vorba doar despre faptul că au doborât F-15 - nu este un fapt. Fără epave, fără date de la mitralierele foto, nimic.
  29. coşuri
    coşuri 6 februarie 2013 14:15
    +9
    - Hurrah Hurrah! – au strigat toți shvambranii de aici.
    - Hurrah Hurrah! - si a cazut (c) L. Kassil.

    În acest articol minunat, nebunia rezonabilă se strecoară în creștere, iar cantitatea de minciuni și fapte potrivite urcă peste margine. E atât de frumos, atât de emoționant! opt)

    Hai sa vedem. Prima fotografie a mitralierei foto, sau mai degrabă, legenda de sub ea, începe să ne mintă.



    Fotografia arată un punct roșu ILS aparținând F-5. Foto - din exerciții, cel mai probabil niște TopGun, înfățișând agresorii.

    Aici este aceeași vedere pe Mirage
    [img]http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110035&d=1272355372[
    /img]



    Poza este frumoasa ce sa zic. F16 în luneta Miga. Doar un moment este EGYPTIAN F16 în vizorul EGYPTIAN Mig în exerciții.

    Profesorul a povestit deja despre aterizarea pe o aripă, care a fost distrusă ca urmare a unei bătălii de antrenament a luptătorilor ISRAELI. Dar această poză, într-o notă la fotografie, cere clar o explicație. Explic.



    Al patrulea dintre F4-urile pierdute ale Israelului. Pierdut, ca toate avioanele dinaintea lui, într-un accident. Numărul 15. Ce este și mai interesant - aeronava a fost restaurată folosind o nouă tehnologie.

    http://www.iaf.org.il/577-20375-he/IAF.aspx

    Urmează aripa Mirage - ei bine, fie doar pentru că până la apariția F15-ului în Israel, Israelul și Egiptul nu mai erau în război.

    Apoi, F15 a pierdut din cauza acelor probleme legate de Libia. Într-o zonă liberă de trupe guvernamentale.

    Doamne, ce prostii compun uneori oamenii. Și alții le cred
    1. Pârât singuratic
      Pârât singuratic 6 februarie 2013 15:19
      -6
      daca esti evreu, de ce pozezi sub steagul Rusiei? Sau nu inteleg ceva?
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 16:11
        +1
        Rusă. Peste 180 de naționalități trăiesc în Rusia. De data asta.
        Două - steag indică locații. Sunt in Rusia. Tu, prietene - de când am trecut brusc la tine - nu există deloc steag. ȘI?
        1. leon-iv
          leon-iv 6 februarie 2013 16:19
          +4
          Te-ai hotărât să ne vizitezi?
          Și astfel căile pachetelor sunt de nepătruns. Și anonimizatorii sunt astfel de anonimizatori.
        2. Pârât singuratic
          Pârât singuratic 6 februarie 2013 18:43
          0
          da, acesta este un prieten cu un însoțitor al problemei, trebuie să te înregistrezi sau să te înregistrezi din nou, probabil că vorbești cu Dumnezeul evreu despre tine, iar eu vorbesc cu DUMNEZEU despre tine, iar după aceea vrei să vorbesc cu tine pe "tu"?! ce este? Sau toți neevreii sunt „goyim” pentru tine, prietene? inainte erai cu steagul evreiesc, apoi cu cel rusesc, sau nu inteleg ceva, prietene?!)))
          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 18:46
            +1
            Dumnezeu este unul. Nu există evrei sau neevrei. El doar este.
            Da - și trollingul este rău. Nu mă hrănesc, îmi pare rău.
            1. Pârât singuratic
              Pârât singuratic 6 februarie 2013 18:58
              0
              dar prietenul cameleon nu a raspuns la intrebare, dar intr-un lucru ai dreptate, Dumnezeu este unul si nu are nume, cu exceptia celui evreu... dar ma pot hrani, nu-ti face griji, prietene, Eu iert ...
        3. pârâu de munte
          pârâu de munte 6 februarie 2013 21:14
          +1
          Citat: Pimply
          Tu, prietene - de când am trecut brusc la tine - nu există deloc steag. ȘI?


          Și numele nu este rusesc și nu este scris în rusă. Și totul este acolo.
      2. atalef
        atalef 6 februarie 2013 16:49
        +1
        Citat din Lone Gunman
        daca esti evreu, de ce pozezi sub steagul Rusiei? Sau nu inteleg ceva?

        Desigur, nu înțelegeți cum este în Rusia și încă mai trăiesc evreii râs
        1. Pârât singuratic
          Pârât singuratic 6 februarie 2013 19:10
          -2
          Nu mă deranjează să-i las să trăiască. Trăiesc sau slujesc? Nu.
    2. Sirocco
      Sirocco 6 februarie 2013 16:42
      +5
      F16 în luneta Miga. Doar un moment este EGYPTIAN F16 în vizorul EGYPTIAN Mig în exerciții.coşuri,
      Puteți fi mai precis de unde ați obținut aceste informații?
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 17:17
        0
        Pentru început, permiteți-mi să vă reamintesc când livrarea F-16 în Israel a fost prima. Primul lot de 75 F-16A/B Block 10/15 (67 F-16A și 8 F-16B) a început să sosească la începutul anului 1980.

        Adică, dacă aceasta este o vedere egipteană, atunci avionul israelian cu siguranță nu s-a rătăcit de la ea, nu?

        Să privim mai departe.
        http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/3301-vy-znaete-esli-eto-f-15-sbit-ili-

        neschastnogo-sluchaya/?langid=1
        Este marcat în mod special aici.
        Aceeași notă este pe forumul Sukhoi.

        Dar, de fapt, am ajuns la partea de jos a fotografiei originale. Totul s-a dovedit a fi și mai interesant. Acesta este un F16 DANEZ împotriva unui MIG POLON în timpul exercițiului CLEAN HUNTER. Fotografie făcută în anii 90
        http://www.gabnet.internetdsl.pl/admin/admin.htm
    3. poștaș
      poștaș 6 februarie 2013 23:07
      +1
      Citat: Pimply
      -Doamne, ce fel de prostii compun uneori oamenii. Și alții le cred

      Eugene, consideră eseul ca o operă de artă.
      Ei bine... ca "furtuna rosie" de exemplu.
      A fost imediat evident din nume (sirienii tăiau)
      a face cu ochiul
  30. 32363
    32363 6 februarie 2013 14:27
    +2
    Citat: Pimply
    Doamne, ce prostii compun uneori oamenii. Și alții le cred


    și nici măcar nu recunosc fapte simple... dar în inima mea și pentru patria mea sunt calm de astfel de articole râs ... Călășnikov cărni și niiped
    1. Deltă
      Deltă 6 februarie 2013 15:18
      0
      dar te poți bucura pentru cei care obțin un orgasm din astfel de articole)))))))))))
      1. ultra
        ultra 6 februarie 2013 16:53
        0
        Ei bine, cineva din filme precum „aleea momentelor”! Citește memoriile piloților noștri care au luptat în Coreea !!
        1. Deltă
          Deltă 6 februarie 2013 17:08
          -1
          Dar ce legătură au memoriile piloților noștri cu asta? cineva îi scade meritele? noi răspundem la acest articol special
      2. atalef
        atalef 6 februarie 2013 18:25
        +2
        Citat din Delta
        dar te poți bucura pentru cei care obțin un orgasm din astfel de articole)))

        Îmi pot imagina amploarea dezamăgirii lor. Deși o văd. ceea ce vor să vadă
  31. Comentariul a fost eliminat.
    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 6 februarie 2013 20:56
      -1
      Strategic, Suvorov și-a îndeplinit doar sarcina de a-și salva armata, deoarece nu a putut face nimic altceva după trădarea austriecilor. În acest caz, nu este izbitor rezultatul absolut, care este obiectiv eșecul operațiunii, ci cel relativ, ținând cont de condițiile predominante. Este ca și cum la șah iei dintr-o dată o turnă de pe tablă, dar reușești să obții o remiză.
      1. Saburov
        Saburov 7 februarie 2013 12:09
        +2
        De fapt, pe Wikipedia, pe care ați citat-o, o descriere incompletă și nu exactă a acelor evenimente, încă cadet, am examinat această problemă în detaliu în lecții, ca exemplu de manevră neașteptată, austriecii de la bun început. a început să pună bețe în roți, în primul rând cum căruțele cu provizii mergeau ca întotdeauna în spate, ne-au luat hrișca și, în schimb, ne-au dat linte, din care au luptat soldații noștri, și tu însuți știi gustul, Suvorov a spus despre asta cum Austriecii mănâncă și luptă, în al doilea rând, Suvorov a învins podeaua armatei lui Massena și, de fapt, acesta a devenit punctul principal pentru prima capturare a lui Napoleon de către forțele aliate, iar Massena a fost mâna sa dreaptă, în al treilea rând, austriecii și anglo-saxonii nu au făcut-o. Vreau cu adevărat ca Imperiul Rus să găzduiască Europa, în principiu, acesta este starea lor obișnuită, pentru a face ne-am îmbolnăvit, și nu există războinici de la austrieci, cocoși pompoși, cum își numeau Suvorov generalii, doar poartă pene și știu cum și nu Nu uitați că Pavel 1 a fost francmason, sub Ecaterina a II-a Francmasoneria a fost complet zdrobită, așa că în t Pavel 1, conform buletinului masonic (vot), a fost nevoit să facă asta, dar în așa fel încât totul să pară corect, ruptura unirii etc.
    2. phantom359
      phantom359 7 februarie 2013 01:02
      -2
      Saburov, De fapt, era vorba despre F15, iar aceasta este o digresiune lirică, la care nu a meritat să reacționeze prea mult, autorul ar fi putut greși în concluziile sale.
  32. rauffg
    rauffg 6 februarie 2013 15:51
    0
    ]149:0

    În urmă cu câțiva ani, în Madagascar s-a jucat unul dintre cele mai scandaloase meciuri din lume! A jucat „AS Adema” și „Stade Olympique l'Emyrne” (SOE). Potrivit suporterilor, după ce antrenorul SOE s-a certat cu arbitrul, jucătorii SOE au început să lovească mingea în propria plasă în semn de protest, imediat ce au primit-o. În timpul meciului, în timp ce jucătorii echipei „AS Adema” au rămas uluiți să urmărească ce se întâmplă, au reușit să marcheze 149 de goluri pentru ei înșiși. Echipa SOE a fost campioana Madagascarului în 2000. Și în 2001, chiar înainte de întâlnirea cu SOE, „AS Adema” a câștigat titlul pentru turneul înainte de finalul campionatului. poate cineva de aici s-a certat)))
  33. leon-iv
    leon-iv 6 februarie 2013 16:07
    +5
    Nu pot înțelege uberplanul F-15 sau nu?
    IMHO nu o dată, dar face parte dintr-un sistem care își îndeplinește bine sarcina.
    Nu cred prea mult în basme și nu voi crede niciodată în 104-0, dar nu vom ști niciodată adevărul.
    DAR, de fapt, Israelul avea un sistem complex și piloți și operatori bine pregătiți care puteau gestiona eficient toate acestea.
    M-ar interesa dacă 2 sisteme de apărare aeriană/aeriană ale NATO și URSS/RF ar lupta, care ar fi rezultatul? DAR nu vreau să-l văd.

    Amenințare Și în minunile care ca F-15E trage mai mult și mai departe decât Su-34 și alte basme ala F-22 / Su-35 ale tuturor câștigătorilor, nu am crezut de mult.
    1. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 16:25
      0
      Mai multe avioane au fost doborâte. Dar nu F-15 și F-16, și nu în luptă aeriană. De fapt, superioritatea israeliană a fost dată de noi tactici și noile tehnologii. În special, unul dintre momentele decisive a fost utilizarea aeronavelor AWACS, pe care sirienii pur și simplu nu le aveau. Adică este ca o luptă între o persoană văzătoare și o persoană cu deficiențe de vedere. Văzătorii au avantaje copleșitoare, deși cu forțe potențial egale.

      Granovsky are o analiză foarte detaliată. Cu linkuri, date etc.

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
      1. leon-iv
        leon-iv 6 februarie 2013 16:27
        +6
        Da, am citit, știu.
        Este AWACS care joacă acum un rol uriaș, și nu doar sub formă de aeronave specializate.
        1. coşuri
          coşuri 6 februarie 2013 16:37
          0
          În același timp, UAV-urile au fost utilizate masiv pentru prima dată. Acest lucru, în general, a dat un scor atât de devastator. Cu ajutorul UAV-urilor, au luat apărarea antiaeriană, iar AWACS a ajutat la dobândirea unei superiorități covârșitoare.
    2. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 16:47
      0
      Citat din leon-iv
      Și în minuni care ca F-15E trage mai mult și mai departe decât Su-34 și


      F-15E are o sarcină de luptă de 11000 kg, Su-34 are 8000. F15E are și tancuri conforme. Astfel încât...
      1. toms
        toms 6 februarie 2013 19:51
        0
        soo poartă armură asupra lui, iar F-15 poate fi tăiat din Berdanka
        1. coşuri
          coşuri 6 februarie 2013 19:53
          -5
          Poți să-mi spui mai multe despre al doilea? opt))
          1. toms
            toms 6 februarie 2013 20:06
            +2
            este ca în filmul „zborul intrusului” deschide directorul și uită-te la greutatea armurii pe f-15e, ei bine, și compară locația sa schematică cu su-34 și iată și iată !!!! dacă chiar și școlarii din su-34 știu despre cabina de titan din Zimbabwe, apoi mângâind mansarda din sticlă f-15, cineva se întreabă involuntar ce se va întâmpla dacă un glonț zboară acolo ??????
            1. coşuri
              coşuri 6 februarie 2013 21:02
              +1
              Ești conștient că sunt oarecum diferite. Unul este un luptător de atac, al doilea este un bombardier de linie frontală. Că armura de pe Su-34 este proiectată pentru arme ușoare de calibru mic, deoarece are mai puțină viteză și funcționează constant la altitudini mici? Ei bine, etc.
              1. toms
                toms 6 februarie 2013 21:45
                +1
                știți că și din momentul în care Iacii supersonici au fost folosiți ca bombardier de vânătoare, a apărut o problemă din cauza faptului că au zburat peste țintă prea repede, iar în același rol s-au dovedit și subsonicii MiG-17 și MiG-15. fii mult mai eficient și explică ignoranților care este diferența dintre un avion de luptă și un bombardier de primă linie sub forma unui Su-34 ??? folosit la scrierea diferitelor litere ale alfabetului????
      2. leon-iv
        leon-iv 6 februarie 2013 23:36
        +1
        iată numere viclene care se bazează pe capacitățile fizice ale corpului aeronavei.
        dacă pe scurt, după ce atârnă tot acest F-15, se așează imediat rapid pentru că combustibilul este tot. Și 34 zboară și 1000 km pe paralay și aventură, acest lucru a fost analizat în detaliu
        + 34 au echipamente obișnuite de război electronic și sunt foarte feroce.
    3. Ulise
      Ulise 6 februarie 2013 19:03
      +10
      Citat din leon-iv

      Nu pot înțelege uberplanul F-15 sau nu?

      Astăzi (cu toate upgrade-urile) este bine.
      Pentru 1982, este pur și simplu genial, dar aveți perfectă dreptate că supremația aeriană a Forțelor Aeriene Israeliene nu a adus calitatea „super-duper” a F-15, ci „un sistem integrat și piloți și operatori bine pregătiți”
      Citat din leon-iv
      M-ar interesa dacă 2 sisteme de apărare aeriană/aeriană ale NATO și URSS/RF ar lupta, care ar fi rezultatul?

      Rezultatul ar fi un război nuclear general, URSS ar fi câștigat, dar la un preț prea mare.....
      Deși, având în vedere toate evenimentele care au avut loc după 1985, poate că aceasta ar fi fost cea mai bună ieșire .......
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 19:11
        +1
        Citat: Ulise
        „un sistem integrat și piloți și operatori bine pregătiți”

        În principiu, baza victoriei a fost pusă de soluții neobișnuite și inovatoare pentru acea vreme cu AWACS și UAV-uri
        1. Ulise
          Ulise 6 februarie 2013 19:31
          +4
          Citat: Pimply
          În principiu, baza victoriei a fost pusă de soluții neobișnuite și inovatoare pentru acea vreme cu AWACS și UAV-uri

          Mai degrabă, a asigurat un câștig atât de rapid în superioritatea aeriană cu pierderi atât de mici, dacă nu pentru aceste decizii, superioritatea aeriană ar fi totuși câștigată și apărarea aeriană ar fi suprimată (calitatea materialului și pregătirea piloților sunt prea diferite), dar pentru un nivel semnificativ. perioadă mai lungă și cu pierderi semnificativ mai mari.
          1. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 19:45
            0
            Da, mai degrabă așa. Sunt de acord
  34. Montator65
    Montator65 6 februarie 2013 16:24
    +3
    V-ați întâmplat să luați un interviu cu Ivan Evgrafovich? Se pare că doare...
    1. Vadivak
      Vadivak 6 februarie 2013 17:06
      +6
      Citat de la Fitter65
      Ți s-a întâmplat să i-ai intervievat Ivan Evgrafovich?

      Ei bine, mulțumesc, așa că nu sunt singurul aici care este atât de interesat de locul în care Koptsov, alias Sweet Sixteen, a găsit acest erou?
    2. perepilka
      perepilka 7 februarie 2013 14:23
      +2
      Lasă-l pe bătrân în pace, l-a apucat, nu de distracție, și a murit deja. Jurnaliştii, pe care fanteziile lui senile, amestecate cu realitatea, i-au târât pe oameni, îi atârnă pentru locuri cauzale. Prin fapte, nu vorbele vor fi răsplătite.
  35. Edgar
    Edgar 6 februarie 2013 17:26
    -4
    Articolul este cu siguranta interesant. asta doar daca judeci dupa asta, atunci toate victoriile Israelului asupra arabilor (mai mult, „seci”) nu sunt altceva decat propaganda.
    1. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 17:35
      +1
      Articolul este prost, cu o grămadă de minciuni și fraude. Numai fotografiile sunt scumpe 8)
  36. Ulise
    Ulise 6 februarie 2013 18:04
    +10
    În opinia mea, autorul însuși ar trebui să încerce pe Mig-21 bis, Mig-23MS, MF, fără ghidare de la sol, fără aeronave AWACS, să doboare F-15 cu Hawkeye în spate.
    Cred că dacă va supraviețui după asta, atunci își va pierde pentru totdeauna dorința de a scrie asemenea prostii.
    1. toms
      toms 6 februarie 2013 20:10
      +4
      „agresori” au atârnat echipajele de F-15 atât pe MiG-21, cât și pe MiG-23, și fără prea multe dificultăți atât în ​​luptă unică, cât și în lupte de grup
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 20:24
        +1
        Să aruncăm o privire mai atentă. Unde, când, condiții de luptă etc.
        1. toms
          toms 6 februarie 2013 21:24
          +4
          Atuul lui MiG-23 a fost viteza.Calitățile vitezei celui de-al 23-lea au fost adesea folosite într-o luptă 2x2, când un MiG-21 și un MiG-23 jucau pentru Roșii. Paul Starkey (bandit 40) își amintește de bătălia pe care o avea. au luptat pe MiG-23 împreună cu Francis Geisler (bandit 35) „în calitate de victimă, mi-am desfășurat MiG-ul în fața unei perechi de F-15, am făcut o întoarcere ca să mă observe, dar au putut. nu foc.Apoi am pliat aripa și am pornit post-arzătorul, i-am lăsat să ajungă din urmă, dar Paco va cădea peste ei pe MiG-21 al său.Eram o momeală, dar nu mi-a fost teamă să nu fiu doborât, MiG-23 a crescut foarte repede viteza de 1700 km/h Am deschis ochii multor băieți de la f-15 la calitățile MiG-23 și capacitatea sa de a conduce bătălii aeriene la viteze mari.Adesea, având o viteză bună, am urcat 6500m pe o alunecare verticală. O buclă la viteză mare s-a dovedit a fi o recepție bună, f-15 în acest mod nu a putut urmări MiG-23 și a căzut în poziția unui apărător sau pur și simplu a căzut în urmă. MiG s-a desprins, obținând posibilitatea de a ataca cu arbitrar direcție și unghi diferite”.
          1. Ulise
            Ulise 7 februarie 2013 07:13
            +4
            Citat din tomket
            Atuul lui MiG-23 a fost viteza.Calitățile de viteză ale celui de-al 23-lea au fost adesea folosite în lupta 2x2, când un MiG-21 și un MiG-23 jucau pentru Roșii.

            Și de ce nu ai citat acele cuvinte din textul lui Nikolsky care au fost citate înaintea ta? zâmbet
            Iată-le - "În luptele aeriene 1x1, MiG-23, de regulă, a pierdut în fața oponenților designului american. Piloții au fost de acord că șansa pilotului MiG era doar în folosirea tacticii de „lovire și fugă", adică, ca „Phantom” împotriva MiG-17”.
            Și, de fapt, confundați un loc cu un deget.
            Pune-l pe Menitsky în cabina Mi-21 bis, sau Mig-23mf și altele condiţii egale ar exista șanse de a câștiga BVB cu F-15a (în cazul MiG-23ms, cred că nici Menitsky nu ar fi ajutat)
            Dar aceste condiții egale nu erau
            1) Forțele aeriene israeliene au folosit avioane AWACS și EW
            2) Aeronava forțelor aeriene siriene nu avea nicio îndrumare.
            3) Avioanele forțelor aeriene israeliene nu erau obligate să flateze în BVB, iar în DVB MiG-21 avea toate modificările, MiG-23 MS nu avea, în general, nicio șansă
            4) Departe de Menitsky stăteau în carlingele avioanelor siriene.
            În aceste condiții specifice, șansele de a cupla F-15 erau pur teoretice.
            PS Bineînțeles, toți militarii din toate țările exagerează pierderile inamicului și le minimizează pe ale lor.
            Dar în acest caz, ar fi putut exista o exagerare a pierderilor forțelor aeriene siriene, mai degrabă decât o subestimare a propriei noastre.
            1. toms
              toms 7 februarie 2013 08:23
              0
              deoarece tactica „loviți și alergați” este utilizarea calităților de viteză și accelerație ale aeronavei,
              1. Ulise
                Ulise 7 februarie 2013 18:58
                +2
                Citat din tomket

                deoarece tactica „loviți și alergați” este utilizarea calităților de viteză și accelerație ale aeronavei,

                Deci, cum să folosești tactica de lovire și fugă atunci când avionul tău este detectat imediat după decolare și nu ai idee unde este inamicul?
                Unde să lovești, unde să alergi?
            2. Mic dejun Turist
              Mic dejun Turist 7 februarie 2013 14:24
              +1
              Dar în acest caz, ar fi putut exista o exagerare a pierderilor forțelor aeriene siriene, mai degrabă decât o subestimare a propriei noastre.


              Faptul este că numărul de avioane siriene doborâte conform datelor sovietice și israeliene este destul de apropiat:

              ...Dar asta nu este tot. Au existat și elicoptere - pe 10 iunie, 3 Mi-8 au fost doborâte de F-16 („MiG-23 în Orientul Mijlociu”; „Stele de generație a patra”, p. 175; „Luptători multifuncționali ai țărilor străine”, p. 20-21). Surse israeliene nu raportează nimic despre Mi-1982-urile doborâte în iunie 8, dar printre pierderile siriene sunt chemate elicopterele Gazelle (inclusiv 2 doborâte de luptători, pe 10 și 11 iunie). TAstfel, cel puțin 68 (66 + 2) de avioane siriene au fost doborâte în lupte aeriene și interceptări. Diferența dintre această cifră și cea israeliană (82) este deja destul de mică.

              Au existat și pierderi siriene din cauza apărării aeriene și a focului israelian. Una dintre sursele rusești indică numărul 20. Adică. Pierderile siriene au fost confirmate aproape perfect de specialiștii sovietici, deși unele dintre aeronave au fost „dezafectate” pentru apărarea aeriană (după cum s-a menționat mai sus, Israelul a raportat că 7 avioane au fost doborâte de la sol, adică de apărarea aeriană și de focul forțelor terestre).

              Diferența este doar în numărul de pierderi de avioane israeliene.
              1. Ulise
                Ulise 7 februarie 2013 19:22
                +2
                Citat: Micul dejun al turistului
                Faptul este că numărul de avioane siriene doborâte conform datelor sovietice și israeliene este destul de apropiat:

                Ei bine, am scris, s-ar fi putut întâmpla ...... zâmbet
                Adesea, discrepanțele se datorează faptului că aeronavele doborâte de apărarea aeriană sunt înregistrate ca luptători (din anumite motive, acest lucru este considerat mai prestigios), iar toate aeronavele avariate sunt înregistrate ca doborâte.
  37. Geisenberg
    Geisenberg 6 februarie 2013 18:19
    +1
    Bun articol. afirmat rațional.
    1. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 18:28
      -1
      Ce este raționalitatea? În zvonuri, povești și minciuni?
      1. toms
        toms 6 februarie 2013 20:15
        +7
        Cât despre minciuni, amintiți-vă de cazul când, într-o luptă peste granița cu Pakistanul, F-16 a rănit MiG-23, pakistanezul doar ca prin minune nu s-a prăbușit din cauza fricii de complicații cu Pakistanul.Așa că pilotul pakistanez la bază a devenit atât de curajos încât după un timp s-a susținut că au fost doborâte toate cele 6 MiG-uri și se presupune că victoriile au fost confirmate și sunt epave !!!!Dar aviația noastră pentru acel an nu a avut pierderi de MiG-23 deloc
        1. coşuri
          coşuri 6 februarie 2013 20:25
          -3
          ȘI? Are vreo legătură cu acest articol?
          1. toms
            toms 6 februarie 2013 21:34
            +4
            despre locul de unde provin cele 104 avioane siriene doborâte
            1. coşuri
              coşuri 6 februarie 2013 21:40
              +1
              Am dat un link către Granovsky. Acolo în detaliu
        2. atalef
          atalef 6 februarie 2013 20:40
          +2
          Citat din tomket
          Așadar, pilotul pakistanez de la bază a devenit atât de curajos încât după ceva timp s-a susținut că toate cele 6 MiG-uri au fost doborâte în acest incident și se presupune că victoriile au fost confirmate și au fost epave !!!! Dar aviația noastră pentru acel an a avut fără pierderi de MiG-23

          Am același prieten la serviciu (în general, aproape același arab) care demonstrează de 15 ani că bunicul lui i-a lăsat moștenire un ulcior de aur lichid. La început (3 ani), toată lumea i-a explicat că asta nu se întâmplă, apoi au scuipat, Și încă mai crede râs

          Apropo, logica este cam ciudată. Pakistanezii spun că mint, iar sirienii spun adevărul. Deși, de asemenea, fără epave, fără fotografii wassat
          1. toms
            toms 6 februarie 2013 21:36
            +1
            deci despre ce vorbesc, pakistanezii au târât epava care nu există în natură!dar chiar ai epava tuturor celor 104 avioane ????
        3. Diesel
          Diesel 6 februarie 2013 21:17
          +2
          bine Da, amintiți-vă de aceiași germani cu peste 200 de conturi sau de americani care au doborât peste 700 de momente în Coreea, toate acestea sunt basme, basme
    2. negru
      negru 7 februarie 2013 00:27
      +1
      afirmat rațional.

      Asta, draga mea, înseamnă rezonabil, semnificație... Există probleme cu asta. Prezentare - nr.
  38. edeligor
    edeligor 6 februarie 2013 18:51
    +2
    Vreau să spun că mitul invincibilității aeronavelor americane este deja OBOSIT !!!! Sunt pasionat de aviație de mult timp, cumpăr reviste din seria World Aviation, după ce am citit această lucrare mi-e rușine de avioanele și piloții noștri. Nici o singură victorie asupra americanilor, și asta indiferent de unde - Vietnam, Coreea, conflicte arabo-israeliene. De altfel, de ce atunci ne cumpărăm avioanele și nu cumpărăm slab. China, India nu știu să numere bani, sau americanii nu-i vând? Sau poate doar ACEASTA STATISTICA ESTE FALSA LA Drum????!!!!!! trist
    1. coşuri
      coşuri 6 februarie 2013 18:53
      +1
      Sau poate trebuie să citești altceva decât sloganuri și revista „World Aviation”?
      1. edeligor
        edeligor 6 februarie 2013 19:19
        +3
        În principiu, revista nu e rea, dacă, bineînțeles, experții au tradus-o. Cât despre observația dvs. - citim, tragem concluzii. Și cât despre sloganuri, nu le pasă de mine, zâmbet Am slujit în aviație timp de 12 ani.
        1. coşuri
          coşuri 6 februarie 2013 19:30
          +1
          Ei bine, dacă ai 12 ani în aviație, atunci poate poți distinge falsurile în aceleași fotografii? Sau înțelegeți că doar avionul nu rezolvă nimic. Iar suma calităților decide - aeronave AWACS, antrenament, sprijin, armament și multe altele
    2. Ulise
      Ulise 6 februarie 2013 19:18
      +4
      Citat din edeligor
      Nici o singură victorie asupra americanilor, și asta indiferent de unde - Vietnam, Coreea, conflicte arabo-israeliene.

      Nu este așa în Coreea și în Vietnam și în timpul conflictelor arabo-israeliene, aeronavele noastre au avut numeroase victorii.
      Vorbim despre altceva - în timpul conflictului din 1982 nu au existat victorii asupra F-15 (mai precis, a fost una, dar avionul a reușit să ajungă pe aerodrom).
      Nu ar fi putut fi, pe baza echilibrului de putere, a calității materialului, a pregătirii piloților etc.
      Citat din edeligor
      De altfel, de ce atunci ne cumpărăm avioanele și nu cumpărăm slab. China, India nu știu să numere bani, sau americanii nu-i vând?

      Cumpără pentru că sunt bune zâmbet
      Nu există nicio legătură între imposibilitatea în 1982 de a doborî F-15 Migo-23 MS și achizițiile aeronavelor noastre.
      PS RPC nu sunt americani, nu UE, nu vând avioane militare și nu cumpără avioane de luptă de la noi, deși le oferim în mod activ. Poate că vor cumpăra Su-35, îl oferă la un preț de dumping))
    3. Pârât singuratic
      Pârât singuratic 6 februarie 2013 19:25
      +1
      fals, fals, cameleonii nu vor spune lucruri bune despre aviația noastră, cei din TsAKHAL se bazează pe minciuni...
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 19:28
        +1
        Ei bine, nu fi atât de nervos, nu-ți face griji. Sunt ingrijorat pentru tine.
        1. Pârât singuratic
          Pârât singuratic 6 februarie 2013 20:49
          +3
          Nu am înțeles, pentru mine personal sau pentru statul rus?
          1. atalef
            atalef 6 februarie 2013 20:59
            +1
            Citat: Pimply
            Ei bine, nu fi atât de nervos, nu-ți face griji. Sunt ingrijorat pentru tine.

            Citat din Lone Gunman
            Nu am înțeles, pentru mine personal sau pentru statul rus?

            Rusă. Apropo, de ce ai o poreclă în engleză? râs
            1. Pârât singuratic
              Pârât singuratic 6 februarie 2013 21:14
              +2
              Sunt rus, nu rus... porecla în engleză. pentru ca duşmanii să nu se relaxeze a face cu ochiul
          2. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 21:04
            0
            Tu - cu majuscule, pronume personal.
            1. Pârât singuratic
              Pârât singuratic 6 februarie 2013 21:28
              0
              Ei bine, atunci sunt îngrijorat pentru tine în general, o minciună nu duce la bine.
  39. Krasnoyarets
    Krasnoyarets 6 februarie 2013 19:08
    0
    Prea personal
  40. Insurgent
    Insurgent 6 februarie 2013 20:24
    +3
    Invincibil F-15. Cum au tăiat sirienii aripile Vulturilor


    Mă întreb cum va explica forțele aeriene israeliene această imagine Brad este o iapă cenușie în imagine, avionul a fost doborât cu greu, chiar și felinarul este intact, mai degrabă un accident
    Articol nebunesc Oleg Kaptsov a renuntat la alcool râs
  41. toms
    toms 6 februarie 2013 20:31
    0
    judecând după niște frânghii din jurul fuselajului, ar fi putut foarte bine să se rostogolească din spațiul aerian, dar de aceea o astfel de deteriorare a aripii?Altă variantă, un animal rănit căzut și cabluri pentru evacuare sau remorcare
  42. berg
    berg 6 februarie 2013 20:43
    +1
    este foarte interesant să citești comentariile .... subiectul bătăliilor aeriene israeliano-siriene în al 82-lea în acești 30 de ani a fost deja mestecat de mai multe ori (apropo, acest articol este vechi), și ce este interesant fiecare de când sunt noi „înțelepți” care sunt din nou în a miea oară încearcă să explice că da! le-au dat sirienilor pe instante sovietice și pe cele uscate (una dintre ultimele modificări) cu scor zero... dar nu, nu cred! conspirația, cenzura, mass-media au fost cumpărate... dacă sirienii aveau așa ceva expus la fiecare paradă, iar ecranul de știri de la televiziunea siriană începea cu o fotografie cu avioane israeliene doborâte... dar, din păcate, au doar amintirile Generalii sovietici, iar aceste povești au fost o prostie chiar și pentru Assad cel bătrân... apropo, trebuie spus că Israelul a descris acele evenimente și în detalii generale, fără a indica sistemele tehnice care au făcut posibil să măture unul dintre cele mai moderne. grupuri de apărare aeriană și avioane ridicate pentru a le acoperi...
  43. MironK
    MironK 6 februarie 2013 20:49
    +1
    Și se mai spune în Israel: un tanc și un avion sunt doar bucăți de fier, iar oamenii sunt mai puternici decât oțelul.
    E nasol articolul, aici au discutat membrii forumului - cu cine vorbeste autorul, dar cu nimeni! Am adunat o grămadă de „fapte” false din pădurea de pini și am decis să le prezint sub forma unui interviu.
    M-am gândit, aparent, că ar fi mai credibil și mai dezamăgit.
    1. toms
      toms 6 februarie 2013 21:03
      +2
      se pare că crezi în victoria lui Hartman))))
      1. coşuri
        coşuri 6 februarie 2013 21:06
        +1
        Care dintre ele - erau trei
        1. toms
          toms 6 februarie 2013 21:39
          +3
          in aceeasi)
  44. yurchen
    yurchen 6 februarie 2013 21:13
    +2
    se pare că autorul a introdus în mod deliberat dezinformarea, răsturnând totul cu susul în jos, atât de mult încât ar fi ușor de infirmat, iar prin infirmare trage concluzii greșite și chiar a scris lucruri urâte despre Suvorov.
  45. Vox populi
    Vox populi 6 februarie 2013 21:16
    +2
    Articol din zona „Minciuna ca martor ocular” făcu cu ochiul
  46. Diesel
    Diesel 6 februarie 2013 21:23
    +2
    Tovarăși, israelieni, pentru caracterul vostru înflăcărat, îmi doresc foarte mult să vă conduc cu o mătură murdară de pe un site rusesc, discutați cu calm și respectați-vă interlocutorii, cu SW.

    .
    1. pârâu de munte
      pârâu de munte 6 februarie 2013 21:59
      +4
      Citat din Diesel
      Tovarăși, israelieni, pentru caracterul vostru înflăcărat, îmi doresc foarte mult să vă conduc cu o mătură murdară de pe un site rusesc, discutați cu calm și respectați-vă interlocutorii, cu SW.


      Ei bine, dacă băieții evrei nu sunt jigniți, ei întotdeauna discută calm și respectuos. Cu excepția cazului în care un patriot jingoist scoate o erezie.

      Loc rusă. Este benefic ca administratorii să aibă cât mai mulți vizitatori. Pentru ca administratorii să știe mai bine.

      Și să conduci, și chiar și cu un fel de mătură, este un lucru inutil. Naziștilor nu le plac evreii nu pentru că sunt evrei, ci pentru că sunt inteligenți. Au fost conduși în jurul lumii de 2000 de ani și nu numai cu o mătură, și care este rezultatul? Tu și cu mine am fi fost atât de conduși, atât de mult timp în urmă toată lumea ar fi uitat că am fost cândva.

      Deci, nu fi nepoliticos, pune mătura la loc, o vei sparge din neatenție, te poți răni pe marginile ascuțite. Și cine are nevoie?
      1. toms
        toms 6 februarie 2013 22:09
        +5
        Evreii înșiși sunt încă naziști
        1. pârâu de munte
          pârâu de munte 6 februarie 2013 22:27
          +4
          Citat din tomket
          Evreii înșiși sunt încă naziști


          Auzi motorina? Ay....

          Auzi cum spun uralele patrioților? oameni. Și asta fără conceptele definiției termenului nazist sau aplicarea sa gratuită. Și fără a înțelege esența fascismului ca ideologie. Cum ar trebui să răspundă evreii la aceasta?

          Oamenii cu o perspectivă restrânsă, fără cunoștințe despre fundamentele educaționale generale, incapabili să gândească analitic, obiectiv, sunt cei mai susceptibili la vederi naționaliste, înguste la minte. Pentru că nu pot înțelege ceva mai larg și mai profund. În oameni, astfel de oameni se numesc vite.
          1. toms
            toms 6 februarie 2013 22:29
            0
            dacă nu este clar ce vreau să spun, amintiți-vă cine a inventat termenul GOY
            1. atalef
              atalef 6 februarie 2013 22:41
              +2
              Citat din tomket
              , amintiți-vă cine a inventat termenul GOY

              Exact același care a inventat cuvântul non-Hristos --- i.e. limbaj (colocvial)
              necredincios (în rusă) nebotezat
              goy (în ebraică) --- nu evreu (și numai) nu trebuie adăugat la interpretarea cuvântului ca un porc. animale, murdărie etc.
              Există o traducere specifică a cuvântului.
              Și bineînțeles că nu este un termen. Ei explică de 1000 de ori, bineînțeles că vreau să mă exprim despre abilitățile mentale ale oamenilor care pun o întrebare de 1000 de ori, primesc un răspuns de 1000 de ori, dar continuă cu o constanță stupidă.
              Moderatorii nu vor lăsa
              1. coşuri
                coşuri 6 februarie 2013 23:30
                0
                De fapt, inițial goyim sunt oamenii. Orice națiune, inclusiv evreii. Abia mult mai târziu a căpătat sensul - un goy - un străin. Dar din nou, acesta este doar un nume. În general, creștinii, musulmanii și alți monoteiști în transcrierea corectă sunt bnei Noe (fiii lui Noe). Atitudine total respectuoasă față de ei.
            2. pârâu de munte
              pârâu de munte 6 februarie 2013 22:53
              +5
              Citat din tomket
              dacă nu este clar ce vreau să spun, amintiți-vă cine a inventat termenul GOY


              Amintiți-vă, așa că amintiți-vă.

              Goy (ebraică גוי‎, plural גויים goyim), în ebraică modernă și idiș - desemnarea unui non-evreu (ne-evreu în iudaism), se găsește în vorbirea de zi cu zi în sensul de „neam”

              De 620 de ori acest cuvânt este folosit în Biblie la plural (goyim) și înseamnă multe națiuni. La singular (goy), apare de 136 de ori și se referă adesea la poporul evreu (goy gadol, ebraică גוי גדול‎ - „oameni mari”). Astfel, din 10 utilizări ale cuvântului „goy” în Pentateuh, 5 se referă la poporul evreu.

              Și dacă unii rabini ortodocși folosesc acest cuvânt într-un sens negativ, precum unii preoți ortodocși și mullahi ortodocși, asta nu înseamnă că acest cuvânt a fost inițial negativ.

              Cuvântul rusesc Inorodets poate fi, de asemenea, pronunțat neutru ca o desemnare a unei persoane non-ruse și disprețuitor, șovinist. Pentru o lungă perioadă de timp, naționaliștii de toate tipurile, agățați de rabini antici individuali inadecvați, au schimbat sensul cuvântului goy doar într-o direcție negativă. La fel cum patrioții jingoistici au schimbat cuvântul englez în sași obrăznici, naglobriți.

              Și multe națiuni se numesc mari, de exemplu, Marele popor rus.
              1. Pârât singuratic
                Pârât singuratic 6 februarie 2013 23:18
                0
                deci esti goy sau evreu? zâmbet Ce fel de teritoriu este un astfel de popor, nu vorbi prea mult, te vei pune într-o fundătură... iar termenul de „sași aroganți” a venit de la unele servicii secrete...
                1. pârâu de munte
                  pârâu de munte 6 februarie 2013 23:43
                  +5
                  Citat din Lone Gunman
                  Deci ești goy sau evreu?


                  Pentru un evreu, sunt un goy. Pentru tine, un străin. Sau, mai degrabă, toți suntem oameni.
                  1. Rumata
                    Rumata 7 februarie 2013 00:10
                    +2
                    Citat: Beck
                    Pentru un evreu, sunt un goy. Pentru tine, un străin. Sau, mai degrabă, toți suntem oameni.

                    In memoria!! Tare spus =)
                  2. Evreget
                    Evreget 8 februarie 2013 01:18
                    0
                    Beck, îți urmăresc comentariile, e clar că ești o persoană gânditoare și creativă, dar se pare că te mănâncă tema naționalistă străină. Poate, ei bine, ea!
                    1. pârâu de munte
                      pârâu de munte 8 februarie 2013 11:26
                      +3
                      Citat din Evreget
                      Beck, îți urmăresc comentariile, e clar că ești o persoană gânditoare și creativă, dar se pare că te mănâncă tema naționalistă străină. Poate, ei bine, ea!


                      Nu mă deranjează nimic. Mâncarea (sau ceva) poate invidia, mânia, bucuria. Mai ales ca să mă refer la tema naționalistă. Am dedus de mult pentru mine că toți oamenii au descins dintr-un Adam negru și o Eva neagră acum aproximativ 150 de mii de ani. Și de la un mamifer primitiv cu milioane de ani în urmă. Și de la prima celulă care s-a împărțit cu miliarde de ani în urmă. Adică toți oamenii au venit de la aceeași rădăcină și nu are rost să-i împărțim pe națiuni astăzi, în secolul XXI. Toate națiunile pământului în viitor se vor uni într-o singură națiune, națiunea pământenilor.

                      Dar când, pe baza densității conștiinței, a unei perspective înguste, pe baza invențiilor mitice ale religiilor inventate (toți zeii sunt creați de om, și nu invers), unii încep să împartă oamenii după rasă, naționalitate, religie, atunci acest lucru este inacceptabil în secolul 21.

                      Nu pot sta deoparte când unii oameni sunt insultați, când cer distrugerea ei, doar din cauza unei linii inadecvate, când unii oameni sunt acuzați de toate păcatele omenești. Și cu astfel de afirmații, automat, propriii lor oameni ies în evidență din dens.
                2. atalef
                  atalef 7 februarie 2013 08:51
                  +3
                  Citat din Lone Gunman
                  Deci ești un goy sau un evreu? chiar acum îți vei sparge adevărul pentru a-ți dovedi și mulțumiri pentru Mare

                  Sunt evreu, soția mea este goyka dragoste
              2. coşuri
                coşuri 6 februarie 2013 23:31
                +1
                Ravinna este greu de comparat cu un preot, de exemplu. Un rabin este un teolog învăţat şi nu are statutul de preot.
          2. toms
            toms 7 februarie 2013 12:33
            0
            Dacă nu mă înșel, atunci adevărații patrioți care iubesc cu adevărat patria noastră, au opinii cu adevărat largi, nu se concentrează pe probleme naționale, ci se gândesc la binele întregii omeniri, în legătură cu problemele suprapopulării pământului, s-au oferit să lasă aproximativ 40-80 de milioane din populația rusă, vei observa că colegii lor occidentali au fundamentat științific imposibilitatea reducerii populației, iar singura variantă este reducerea populației vecinilor. Cred ca esti si un „adevarat” patriot al tarii noastre, dar in acelasi timp cetatean al intregii lumi ????
          3. Evreget
            Evreget 8 februarie 2013 01:13
            0
            Dragă Beck, nu confunda naționalismul cu grosolănia și prostia! Dacă nu, aceasta este sarcina ta conștientă...
            1. pârâu de munte
              pârâu de munte 8 februarie 2013 11:34
              +4
              Citat din Evreget
              Dragă Beck, nu confunda naționalismul cu grosolănia și prostia! Dacă nu este o sarcină conștientă a ta...


              Ei bine, de ce așa? Au bătut din palme în gol. Nu este clar ce ai vrut să spui cu comentariul tău. Descifra?

              Unde exact? Când - în cronologia acestei pagini a site-ului? Am confundat concepte și definiții atât de diferite precum naționalismul, grosolănia și prostia? Este imposibil să răspunzi la ceva fără detalii.
      2. MironK
        MironK 6 februarie 2013 23:01
        +5
        Buna seara Beck!
        Vă mulțumim pentru cuvintele dumneavoastră amabile în numele nostru.
        Pentru dreptate, totuși, trebuie să remarc că printre colegii mei de trib există acei „înțelepți”. Există o astfel de anecdotă în subiect:
        Doi marocani au finalizat cu succes cursul de formare a pilotilor de elicopter. Și iată primul zbor solo. Elicopterul se ridică la 200 de metri, brusc motorul se oprește și - bum, elicopterul este zdrobit în bucăți, piloții sunt tăiați în bucăți mici. Ei bine, bineînțeles, comisia examinează „cutia neagră” și aude ultima conversație a echipajului: „Hei, Moshe, e cald pentru tine? - Nu, Dudu, e în regulă. - Și sunt bine, stinge. la naiba cu fanul asta!"
        Dar serios, este întotdeauna interesant să-ți citești comentariile.
        1. pârâu de munte
          pârâu de munte 7 februarie 2013 00:13
          +7
          Citat din Miron
          Bună seara, Beck! Îți mulțumim pentru cuvintele tale amabile în numele nostru.


          Salutari! Deci toți suntem oameni. Știu din proprie experiență cât de greu este să aperi demnitatea propriului popor, există un fel de stângăcie înăuntru, parcă îți lauzi poporul.

          Și, desigur, sunt atât de mulți proști în fiecare națiune încât îți dorești mereu ca ei să fie mai mici.

          Se pare că pe pagină nu sunt kazahi, așa că o să povestesc și o anecdotă. Și apoi, odată, un șovin kazah s-a certat cu mine.

          În sat este o jucărie mare (sărbătoare). Fiecare are un cuvânt. E timpul pentru unul. Se ridică și face un toast.

          - Kazahii au un obicei străvechi, străvechi, când se naște un fiu, tatăl plantează un copac. Când fiul crește și se dovedește că fiul este du...ak, tatăl taie copacul.

          Vorbitorul ridică paharul

          - Așadar, să bem în stepele nemărginite din Kazahstan.


          Și înțelepciunea tuturor popoarelor spune - Că oamenii care nu râd de ei înșiși - se stinge.
          1. Bort Radist
            Bort Radist 7 februarie 2013 13:21
            0
            Citat: Beck
            Oamenii care nu râd de ei înșiși mor.

            Cuvinte de aur!!! Aici îl avem pe Ivan, un analog evreu, îmi poți da unul?
            Prin urmare, există atât de multe minusuri uneori, compensare pentru adevărul ascuns.
            1. coşuri
              coşuri 7 februarie 2013 13:38
              0
              Ivan (evr. יוחנן‎ Yochanan. Traduceri: „va avea milă”, „Iahve (Dumnezeu) a avut milă”, „Iahve (Dumnezeu) a avut milă”, „Iahve (Dumnezeu) a avut milă” [1]) - comun printre cei Slavi și alte nume de bărbați ale altor popoare. Sub forma Ivan, numele este comun printre bieloruși, bulgari, danezi, macedoneni, ruși, sârbi, sloveni, găgăuzi, ucraineni și croați. A intrat în limbile slave din greacă. ᾽Ιωάννης[2]. În a doua jumătate a secolului XX, după apropierea URSS și a mai multor țări din America Latină, moda numelui slav Ivan a ajuns în multe țări vorbitoare de spaniolă, portugheză și apoi în țările de limbă engleză (Evan sau Ivan).
            2. pârâu de munte
              pârâu de munte 7 februarie 2013 17:49
              +1
              Citat din Bort Radist
              Cuvinte de aur!!! Aici îl avem pe Ivan, un analog evreu, îmi poți da unul?


              Am o versiune diferită de Pimply.

              Există limbi în care, construcția lingvistică a cuvântului obligă în marea majoritate a cazurilor la alternarea vocalelor și consoanelor. O consoană trebuie să fie întotdeauna urmată de o vocală. De exemplu, limbile slave.

              Și există limbi care în multe cazuri vă permit să pronunți mai multe vocale la rând, fără a le alterna cu consoane. De exemplu, limbile semitice, turcice.

              Pentru claritate, numele evreiesc IOAN, numele turcesc UAIS.

              Și este dificil pentru slavi să pronunțe astfel de cuvinte. Obiceiul de a construi cuvinte, insuflat din copilărie, împiedică acest lucru.

              Când Rusia a adoptat creștinismul, copiilor au început să li se dea nume biblice. Și unul dintre ei este IOAN. Desigur, slavilor le-a fost greu să-l pronunțe și i-au schimbat pronunția și ortografia. Sunetul și litera O au fost înlocuite cu sunetul și litera V. S-a dovedit a fi convenabil pentru pronunția lui IVAN.

              Mulți urmași regali, în Rusia, au primit numele IOAN la botez. Dar au rămas în Lume și Istorie ca țari Ivan Kalita, Ivan 3. Iar cel mai faimos Ioan 4 este Ivan cel Groaznic.
            3. Bort Radist
              Bort Radist 7 februarie 2013 17:50
              0
              Citat din Bort Radist
              Cuvinte de aur!!! Aici îl avem pe Ivan, un analog evreu, îmi poți da unul?
              Prin urmare, există atât de multe minusuri uneori, compensare pentru adevărul ascuns.

              Ne pare rău, a apărut cuvântul cheie „Ivan the Fool”
              1. Mic dejun Turist
                Mic dejun Turist 7 februarie 2013 20:54
                +3
                Ne pare rău, a apărut cuvântul cheie „Ivan the Fool”


                Ei bine, Rabinovici este din glume!
      3. Kiev-Ucraina
        Kiev-Ucraina 7 februarie 2013 01:24
        0
        Beck, despre declarația ta.
        Naziștilor nu le plac evreii nu pentru că sunt evrei, ci pentru că sunt inteligenți
        - să-ți spun de ce nu le plac cu adevărat evreii, sau poți ghici? Nu vă voi cita Tora, dar chiar dacă jumătate din citatele din ea sunt adevărate, atunci evreii (evreii credincioși) înșiși au provocat mânia oamenilor - și au suportat-o ​​pe bună dreptate, pentru că există oameni deștepți, dar acolo sunt H I T R O ZH O P S E. Evreii sunt chiar așa și tocmai pentru asta nu sunt iubiți. Ei bine, că toți evreii suferă - nu este scris pe ei. care este un evreu credincios și care este un evreu simplu... Din nou, mulți sunt necredincioși, dar totuși vicleni...
        Din cauza lor, diverși oameni care au suferit de infamia evreiască creează imagini precum cea de mai jos:
      4. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 7 februarie 2013 12:07
        -3
        Evreii erau persecutați nu pentru că erau deștepți, ci pentru că erau ticăloși, mereu pe cocoașa altcuiva urmau să intre în paradis! Cine a venit cu% Și ce se scrie despre goyim în Vechiul Testament! Și în ceea ce privește conducerea, ei au încercat să ne conducă de mai bine de un secol, și cum rămâne cu asta? Apropo, cei care se află în vârful piramidei monetare sunt evreii! Asta vorbește despre viclenia lor!
        1. berimor
          berimor 7 februarie 2013 17:54
          +10
          Baieti! La naiba, nu te face de rușine! Asemenea copiilor subdezvoltați, învățați mai întâi să scrieți corect și abia apoi intrați în dispute! Dacă ți-ai dat seama cât de obscene și stupide sună comentariile tale?!
          Si tine cont ca nu sunt evreu si m-am luptat cu ei aproape 3 ani, dar scufundandu-te intr-o asemenea idiotie, nu vei face decat sa FINE RUSINE natiunii ruse!!!!!!!
    2. rătăcitor
      rătăcitor 6 februarie 2013 22:09
      0
      Site-ul se numește „Military Review”, cuvântul „rus” nu este prezent acolo - acesta este, în primul rând, și în al doilea rând, ați începe cu dvs. !! Atunci te uiți și toată lumea ar deveni mai politicoasă!
      1. Pârât singuratic
        Pârât singuratic 6 februarie 2013 22:30
        -2
        din nou, n-am înțeles, au fost seduși de behăiat evreiesc, ca Holocaustul, din nou, nu ne iubește toată lumea?... avem chiar și o regiune evreiască, ai auzit? De ce sunt eliminate comentariile...
        1. toms
          toms 6 februarie 2013 22:40
          +1
          Apropo, Israelul recunoaște holocaustele poporului rus, belarus, ucrainean, armean
          1. toms
            toms 6 februarie 2013 22:51
            +9
            moderatori, de ce subiectul Holocaustului este tabu a priori pentru voi???? sau nu recunoasteti distrugerea in masa a popoarelor URSS de catre nazisti si a poporului armean de catre turci??? sau în istorie doar Holocaustul poporului evreu există pentru tine ??? și de ce, când întreaga lume plânge pentru evreii torturați, nu avem dreptul să punem întrebarea, știu evreii despre tragediile altor popoare sau sunt au obsedat doar de ei insisi???
            1. SASCHAmIXEEW
              SASCHAmIXEEW 7 februarie 2013 12:23
              0
              Și faptul că toate aceste războaie au fost începute cu banii bancherilor evrei, istoria tace modest, iar faptul că evreii au luptat împotriva germanilor nu este un basm! Așadar, se pare că unii evrei, de dragul unui bobble, aranjează un holocaust pentru alți evrei, iar germanilor li s-au plătit bani pentru asta, ce este! Și apoi te tratează ca pe oameni! Nu e de mirare că Iuda a devenit un nume cunoscut! Voi sunteți evreii!
              1. pârâu de munte
                pârâu de munte 7 februarie 2013 18:29
                +5
                Citat din SASCHAmIXEEW
                Așadar, se pare că unii evrei, de dragul unui bobble, aranjează un holocaust pentru alți evrei, iar germanilor li s-au plătit bani pentru asta, ce este! Și apoi te tratează ca pe oameni! Nu e de mirare că Iuda a devenit un nume cunoscut! Voi sunteți evreii!


                Nebunia needucată devine mai puternică.
              2. kolimchanin
                kolimchanin 9 februarie 2013 02:07
                +1
                Sasha, special pentru tine.
                Acțiunile lui Iuda, precum și ale lui Dumnezeu Fiul, sunt dictate de Providența lui Dumnezeu. Citiți mai îndeaproape despre șederea lui Isus la Ierusalim.
                1. DmitriRazumov
                  DmitriRazumov 9 februarie 2013 18:25
                  +2
                  Ei bine, dacă judeci așa, atunci totul de pe Pământ este o manifestare a providenței lui Dumnezeu, inclusiv. și al Doilea Război Mondial și nazismul și Hitler și Holocaustul...
                  1. kolimchanin
                    kolimchanin 11 februarie 2013 18:58
                    0
                    Dacă doriți, puteți aduce orice bază sub orice. Sau doar câteva dintre care să alegi.
                    Dacă Iuda este deja menționat, atunci fără denaturare.
          2. pârâu de munte
            pârâu de munte 6 februarie 2013 23:12
            +2
            Citat din tomket
            Apropo, Israelul recunoaște holocaustele poporului rus, belarus, ucrainean, armean


            În general, cuvântul englezesc Holocaust este tradus ca ardere de tot.

            În lagărele de concentrare ale fascismului, multe naționalități au fost distruse, dar numai evreii și țiganii au fost sistematic oamenii. Iar evreii onorează memoria morților lor și nu au negat niciodată că au murit și alte naționalități și îi recunosc ca fiind victime ale fascismului.

            Și în comunitatea mondială, cuvântul Holocaust a căpătat un astfel de sens nu pentru că îl impune cineva, ci pentru că majoritatea evreilor au murit în lagărele de concentrare. Și în sensul cel mai larg al cuvântului, Holocaustul se aplică tuturor celor uciși în lagăre.
            1. toms
              toms 6 februarie 2013 23:34
              +11
              Se pare că nu știți că dacă evreii au fost duși la Auschwitz, de exemplu, atunci bielorușii și rușii au fost arși pe pământ, 600 de sate din Belarus au ars cu populația lor, așa că puteți paria cine a fost distrus mai sistematic și dacă noi vorbiți despre numere în termeni absoluti, apoi 40 de milioane i-au distrus pe chinezi în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, bineînțeles, se estompează înaintea Holocaustului poporului evreu, planul Ost este același cu fleacurile tale la care poți închide ochii la un adevărată tragedie la scară globală.

              Dacă nu credeți în Holocaustul poporului rus, pot face o excursie cu o cameră de la Voronezh la Millerovo în weekend, sunt multe sate cu pietre memoriale în locurile lagărelor de concentrare și locurile de înmormântare rămase după 6. Armată.
              1. coşuri
                coşuri 6 februarie 2013 23:38
                +2
                Interesant. De ce, exprimându-ți durerea, ești atât de dornic să o profanezi pe a noastră?
                1. toms
                  toms 6 februarie 2013 23:46
                  +6
                  ce este întinarea? Am enumerat exemple din memorie când au fost popoarele care au fost distruse sistematic, iar Holocaustul nu este ceva deosebit în contextul istoriei lumii.Sau menționarea lui Khatyn acum este o insultă ??????
                  1. coşuri
                    coşuri 7 februarie 2013 00:13
                    0
                    Era o glumă veche despre o tarabă care spunea că nu are bere. Nu stiu?

                    Nu doar întrebarea este importantă, ci și forma în care este pusă și contextul.
            2. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 8 februarie 2013 11:29
              +3
              Citat: Beck
              Și în comunitatea mondială, cuvântul Holocaust a căpătat un astfel de sens nu pentru că îl impune cineva, ci pentru că majoritatea evreilor au murit în lagărele de concentrare.

              Bunicul meu a fost în Buchenwald, lagărul morții. Nu erau doar evrei. Toți soldații noștri capturați în luptă nu au fost considerați deloc prizonieri de război și, până în ziua de azi, germanii nu îi consideră ca atare! pentru că compensații de la guvernul german sunt primite doar de deportați la muncă și prizonieri de război din alte țări și evrei, desigur. Acest lucru poate fi explicat, desigur, prin faptul că Stalin nu a respectat cerințele Convenției de la Geneva, dar este mult mai ușor de explicat prin faptul că au existat un ordin de mărime mai mulți prizonieri de război ruși uciși și torturați. decât reprezentanții altor naționalități, incl. și evrei. Nu am nimic împotriva evreilor, dar dintr-un motiv oarecare întreaga lume știe că Holocaustul este distrugerea a 6 milioane de evrei și nu știe nimic despre distrugerea a 27 de milioane de sovietici (ruși). În același timp, câți oameni au fost torturați în așa-zisa. Stalag-ah (piețe uriașe îngrădite cu spini fără barăci și acoperiș deasupra capului) în teritoriul ocupat al URSS, nimeni nu a luat în considerare deloc. Este timpul să punem ordine în această problemă și să încetăm să exagerăm Holocaustul, așa cum se obișnuiește astăzi. Oamenii sovietici au murit mult mai mult în lagărele de concentrare naziste! Dar Rusia (URSS) nu are nimic de-a face cu asta, nici moral, nici material.
              1. coşuri
                coşuri 8 februarie 2013 14:02
                +2
                Nimic nu te împiedică să le amintești. Ei nu vă oferă - să uităm de Marele Război Patriotic, ei bine, să mergem în grădină
          3. coşuri
            coşuri 6 februarie 2013 23:38
            +1
            Pentru început, Holocaustul și Holocaustul sunt lucruri oarecum diferite. Holocaustul cu majuscule, Shoah, Holocaustul este distrugerea populației evreiești din Europa și a unui număr de țări din Est. Până la 60%.
            Holocaustul cu o literă mică, care nu este un nume propriu - exterminarea țiganilor, prizonierilor de război sovietici, polonezilor, homosexualilor, negrilor germani etc.
            De ce unul cu un mare și celălalt cu un mic - o astfel de distincție a fost făcută de oamenii de știință, deoarece termenul Holocaust ca eveniment a fost aplicat pentru prima dată evreilor.
            Da, și Israelul își amintește asta. Dar ei vorbesc mai mult despre al lor - pentru că propriul lor sânge este mai aproape. Dar, în același timp, memoria altcuiva nu va fi pângărită - și le place foarte mult să facă asta aici.
      2. Diesel
        Diesel 7 februarie 2013 09:46
        0
        .ru - domeniu național de nivel superior Pentru Rusia. Domeniul este al șaselea[1] cel mai popular domeniu național de nivel superior, fiind răspândit nu numai în Rusia, ci și în țările CSI.

        PS Și, în general, puteți vedea imediat pe cine a atins postarea mea atât de profund, sunteți deja prieteni pe lista neagră opri
        1. coşuri
          coşuri 7 februarie 2013 12:18
          0
          Acum să ne uităm la reguli.

          Reguli generale de conduită pe site:

          Să începem cu faptul că sute de oameni de diferite religii și vederi comunică pe site și toți sunt vizitatori completi ai site-ului nostru, așa că dacă dorim ca această comunitate de oameni să funcționeze, avem nevoie de reguli. Vă recomandăm cu tărie să citiți aceste reguli, vă va dura doar aproximativ cinci minute, dar ne va economisi și nouă timp și vă va ajuta să faceți site-ul mai interesant și mai organizat.

          Pe site-ul nostru, trebuie să vă comportați cu respect față de toți vizitatorii site-ului. Nu insultați participanții, este întotdeauna de prisos. Dacă aveți reclamații, vă rugăm să contactați Administratorii sau Moderatorii (utilizați mesaje private). Insultarea altor vizitatori este considerată una dintre cele mai grave încălcări și este aspru pedepsită de administrație. Interzicem cu strictețe rasismul, declarațiile care pot răni sentimentele religioase ale oamenilor de alte credințe. Vă mulțumim anticipat pentru înțelegere și pentru dorința dvs. de a face site-ul nostru mai politicos și prietenos.

          Site-ul este strict interzis:

          a) înjurături sub orice formă (deschisă și voalată), înjurături; insultarea unui adversar;
          b) incitarea la ură etnică. Aceasta include, de asemenea, utilizarea unor astfel de cuvinte și derivate precum: creasta, yandiya, bulbash evreu din SUA, talaponets, chock, khacik, azerbaid cu ochii încrucișați, b, Rashka (în general, menționarea Rusiei și a rusității într-o formă peiorativă) și alte turnuri similare ale vorbirii nefirești;
          c) FLUD
        2. pârâu de munte
          pârâu de munte 7 februarie 2013 18:23
          +5
          Citat din Diesel
          PS Și, în general, puteți vedea imediat pe cine a atins postarea mea atât de profund, sunteți deja prieteni pe lista neagră


          Ei bine, am făcut-o, am făcut-o. Vreau doar să plâng că m-ai pus pe lista neagră. Soarele a apus și viața s-a terminat.
  47. atalef
    atalef 6 februarie 2013 22:25
    0
    În urmă cu 5 minute, televiziunea israeliană a difuzat fotografii (satelit), în care a fost bombardat un convoi cu echipament sirian care se îndrepta spre Liban. Coloana se afla la o distanță de 50-80 de metri de clădirea Centrului. Clădirea centrului nu a fost avariată deloc. . asta se vede in fotografii (cred ca maine vor fi deja pe internet) as vrea sa ma uit la comentariile doamnei Gromova despre distrugerea * centrului * si reactia ei râs
    Încă o dată repet coloana a fost distrusă în parcare, fotografiile prezentate de Syrian TV în apropierea clădirilor distruse sunt dezinformare. Ca în general, în general, și majoritatea comentariilor ei. râs
    1. Pârât singuratic
      Pârât singuratic 6 februarie 2013 22:36
      +3
      de ce ar trebui să credem cu toții în Israel, grafica computerizată nu este un lucru clar - „se poate vedea în fotografii” -...
      1. atalef
        atalef 6 februarie 2013 22:48
        +2
        Citat din Lone Gunman
        de ce ar trebui să credem cu toții în Israel, grafica computerizată nu este un lucru clar - „se poate vedea în fotografii” -...

        Fie că centrul a fost bombardat sau nu, nu are nicio diferență pentru Israel.Nimeni de aici nu a încercat să se justifice și chiar a susținut că a fost bombardat în același mod. , singurii care trebuiau să-și imagineze bombardarea pașnului * Centru * și nu coloana --- aceasta este Siria. Așa că înțelegeți. Dacă nu a fost rănit. ce vor spune sirienii (și Gromov)?
      2. satelit
        satelit 6 februarie 2013 22:49
        -1
        Eu zic să nu vă certați cu ei, există toate legăturile către mass-media, și ei știu să le atârne tăiței pe urechi, doar unul dintre noi este atunci victimă a propagandei.Din păcate, nu există informații de încredere și există nu va fi, uitați-vă pe canalul de YouTube al lui Marat Musin, există măcar ceva adevăr !!!
      3. Vizualizare
        Vizualizare 7 februarie 2013 11:35
        +1
        Nu trebuie să ai încredere în Israel. Principalul lucru este că israelienii sunt mulțumiți de rezultatele operațiunii. hi
    2. acvatic
      acvatic 6 februarie 2013 23:35
      +2
      Despre ce vorbesti? Personal, însuși faptul atacului este important pentru mine, iar centrul a fost bombardat sau în mașini la 50 de metri de el, nu contează, în timpul bombardamentului cu 12 avioane, casele aflate la 50 de metri au rămas intacte, nu? Tu nu ești amuzant? sau nu ai idee în realitate cum se întâmplă.

      fapt:
      1. acordul de armistițiu este încălcat – există un agresor
      2. s-a ales momentul de slăbiciune al adversarului – logic, de înțeles, practic, dar nu în felul nostru, cum se spune „muț” așa
      3. frazele "as vrea sa ma uit la comentarii" surprind oamenii de acolo asa si asa .... Nu va intereseaza sa ascultati comentarii pe site-uri de stangaci bazate pe fotografii de la discoteca pe care le postati des aici?

      SĂ TRAIEM LINII
      1. atalef
        atalef 7 februarie 2013 08:58
        +3
        Citat din acvatic
        fapt:
        1. acordul de armistițiu este încălcat – există un agresor

        Faptul că nu există un acord de încetare a focului, există un acord de încetare a focului este cu totul altceva.
        Citat din acvatic
        2. s-a ales momentul de slăbiciune al adversarului – logic, de înțeles, practic, dar nu în felul nostru, cum se spune „muț” așa

        Citiți arta războiului.

        Citat din acvatic
        3. frazele "as vrea sa ma uit la comentarii" surprind oamenii de acolo asa si asa .... Nu va intereseaza sa ascultati comentarii pe site-uri de stangaci bazate pe fotografii de la discoteca pe care le postati des aici?

        Siria, de multă vreme (de mulți ani) este timpul să ne liniștim, să ne așezăm cu calm la masa negocierilor, să facem pace, să obținem Golanul, să facem schimb de ambasade, să trăim în tăcere și să ne lăsăm să trăim. Din anumite motive, pur și simplu nu vor, chiar și Gromova tace și se mișcă tot timpul din răspuns. De ce nu vor să se așeze la masa negocierilor?
    3. Kiev-Ucraina
      Kiev-Ucraina 7 februarie 2013 11:15
      +1
      Vă pasă unde a mers această tehnologie? Hezbollah nu este terorist, UE încă refuză să-l recunoască drept organizație teroristă. Și Siria are dreptul de a transfera arme oricăruia dintre aliații săi legali - bandiții sirieni au găsit arme israeliene - sursa este Marat Musin, în care am mai multă încredere decât în ​​profesorul naționalist.
      1. coşuri
        coşuri 7 februarie 2013 12:19
        0
        UE are propriile ei interese. Vaughn, Rusia nu recunoaște Hamas, de exemplu, ca organizație teroristă. Sunt mai puțini teroriști pentru asta?
        1. Selevc
          Selevc 8 februarie 2013 00:45
          -1
          El nu recunoaște pentru că Hamas nu este teroriști, ci luptători pentru independența țării lor mici...

          Dacă Hamas ar avea avioane ca Israel, ar bombarda și Tel Aviv :)))))))) Și, din moment ce nu au astfel de echipamente, rămâne doar opțiunea unui război de sabotaj... Astfel de tactici sunt întotdeauna răspunsul lui. un popor slab la agresiunea unuia mai puternic - acest lucru este evident...

          Doar că, dacă „băieții buni” comit sabotaj, se numesc partizani sau rebeli și îi sponsorizează în toate felurile posibile, iar dacă „băieții răi” îi aruncă în aer, atunci se numesc teroriști și încearcă să-i zdrobească în orice posibil. mod ... Dar, de fapt, un război de sabotaj este același fenomen în toate țările - numai că poți pune un semn + sau -, în funcție de faptul că îți place sau nu...
          1. pârâu de munte
            pârâu de munte 8 februarie 2013 11:02
            +3
            Citat din Selevc
            El nu recunoaște pentru că Hamas nu este teroriști, ci luptători pentru independența țării lor mici...


            Luptătorii sunt în război cu sistemul, cu statul și nu ucid civili din întreaga lume.

            Dacă Hamas sunt luptători, atunci de ce nu atacă instituțiile statului Israel, garnizoanele militare ale Țakhalului, secțiile de poliție. Deci e periculos acolo, poți primi o respingere demnă acolo, poți muri acolo.

            Este mult mai ușor și mai sigur să bombardezi orașe, în piețe, cu rachete, să arunci în aer nave de pasageri, să distrugi autobuze cu oameni pașnici, civili.

            Aceasta este linia dintre luptători și teroriști.

            La fel este și dacă detașamentele noastre de sabotaj, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, din spatele trupelor germane, pe teritoriul Germaniei, nu ar fi aruncat în aer sediul Wehrmacht-ului și ar fi deraiat eșaloanele militare. Și ar arunca în aer clădiri rezidențiale, autobuze de pasageri cu civili. Și ar deraia trenurile de pasageri cu refugiați.
            1. Selevc
              Selevc 8 februarie 2013 21:49
              +1
              Citat: Beck
              Dacă Hamas sunt luptători, atunci de ce nu atacă instituțiile statului Israel, garnizoanele militare ale Țakhalului, secțiile de poliție. Deci e periculos acolo, poți primi o respingere demnă acolo, poți muri acolo.


              Ei luptă cât pot de bine - au lovit cele mai vulnerabile puncte, un atac asupra instituțiilor statului nu va provoca o astfel de rezonanță, prin urmare, nu va duce la obiectivele dorite ... Unii dintre ei mor în mod voluntar aruncându-se în aer ...

              Imaginați-vă că locuiți într-o stare de mărimea unui oraș mare - aveți multe oportunități de a lupta eficient cu un inamic puternic care deja vă controlează complet?

              Citat: Beck
              La fel este și dacă detașamentele noastre de sabotaj, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, din spatele trupelor germane, pe teritoriul Germaniei, nu ar fi aruncat în aer sediul Wehrmacht-ului și ar fi deraiat eșaloanele militare. Și ar arunca în aer clădiri rezidențiale, autobuze de pasageri cu civili. Și au deraiat trenuri de pasageri cu refugiați


              Și detașamentele noastre de partizani nu au aruncat în aer cartierul general al Wehrmacht-ului din Germania și nu au deraiat eșaloanele acolo - toate acestea sunt invenții ale cineaștilor... Partizanii noștri au făcut toate acestea exclusiv pe A LUI teritoriu... Am vizionat recent un documentar despre capturarea Koenigsberg - așa că acolo o bătrână veterană a spus atât de direct că multe dintre grupurile noastre de sabotaj au mers irevocabil în spatele germanilor - au fost calculate foarte repede de către populația locală și ea ea însăși a ieșit miraculos de acolo..

              Și, de asemenea, bunicul meu, care a văzut războiul nu din filme, a povestit asta despre partizani - partizanii au comis sabotaj - de exemplu, au ucis un ofițer german și germanii au împușcat sute de ostatici pentru asta - eroism grozav, nu-i așa?
              1. coşuri
                coşuri 8 februarie 2013 22:24
                +1
                Vezi tu, ești atât de uscat pentru toți teroriștii?
    4. ultra
      ultra 7 februarie 2013 14:21
      0
      Coloana sau centrul a fost distrus, nu există nicio diferență fundamentală! A fost efectuat un act de agresiune împotriva unui stat suveran, nu puteți argumenta împotriva acestui fapt! Israelul este agresorul în această situație!
      1. coşuri
        coşuri 7 februarie 2013 15:16
        +1
        Ai uitat că Israelul și Siria au un război oficial? Care a fost inițiat de Siria?
        1. ultra
          ultra 7 februarie 2013 16:38
          +2
          Adică, dacă trupele siriene ar ataca Tel Aviv, de exemplu, ai trata asta cu înțelegere.
          1. atalef
            atalef 7 februarie 2013 17:02
            +1
            Citat din ultra

            Adică, dacă trupele siriene ar ataca Tel Aviv, de exemplu, ai trata asta cu înțelegere

            Desigur, nu mi-ar plăcea, dar cu înțelegere, cu siguranță nu mi-aș scutura muci de pumn. În război ca și în război.
            Pe cine cu siguranță nu l-aș trata cu înțelegere este Armata și Apărarea Aeriană (și bineînțeles conducerea țării) care a permis acest lucru și ar vota în consecință la următoarele alegeri.

            Apropo, de dragul interesului, comandantul apărării aeriene sirian a demisionat sau nu? Dacă nu, atunci Assad este mulțumit de toate.
            1. ultra
              ultra 7 februarie 2013 17:27
              0
              Fii viclean, dacă nu ai fi avut un frate JUNIOR de peste mări în spatele tău, cu greu te-ai fi hotărât în ​​privința asta! compoziţie.
  48. satelit
    satelit 6 februarie 2013 22:34
    0
    Nici măcar nu mă îndoiesc că guvernul SUA a ascuns pierderile, un exemplu al acestei acțiuni a fost văzut la știrile CNN pe 08.08.08))) După aceea, numai infernul încrezător maniacal știe ce și oamenii nu sănătoși din punct de vedere mental care iau în mod regulat antipsihotice Au batut atat F-15 cat si F-16, doar cine va spune asta, media care sunt detinute de 50 de ani, stii pe cine!!!
    1. Pârât singuratic
      Pârât singuratic 6 februarie 2013 22:54
      +1
      acest lucru este adevărat...
  49. toms
    toms 6 februarie 2013 22:46
    0
    Apropo, toată retorica publicului evreu se rezumă la faptul că cer să aducă fotografii cu F-15-urile doborâte, ei au preferat să nu observe bătălia de antrenament descrisă a MiG-23 și F-15, altfel F-15 nu mai pare atât de invincibil)
    1. Ulise
      Ulise 7 februarie 2013 07:23
      +1
      Nu aparțin publicului evreu, dar este urât să înșeli oamenii.
      La fel, piloții americani care au zburat cu MiG-23 au evaluat calitățile sale de luptă foarte scăzute, chiar mai proaste decât cele ale modificărilor nu sunt cele mai bune ale MiG-21. Și acest lucru nu este surprinzător, deoarece au zburat cu MiG-23MS, cel mai rău dintre modificările din 23. Și la urma urmei, pe el (plus MiG-23 mf) au luptat sirienii.
  50. acvatic
    acvatic 6 februarie 2013 23:09
    0
    waf,

    coloana din stânga a fotografiilor) photoshop
    citește ce scrie Nikolai Sadovnikov ... artiștii au exagerat puțin cu ștergerea și nu era nimeni acolo care să tragă din astfel de unghiuri))
    Igor Votintsev care însoțește testul spune
    "Când am zburat în sus, am fost uimit: nu am văzut astfel de avioane în aer. O treime din aripă - de la margine exact de-a lungul eleronului nu era suficientă. Vârfurile chilei de-a lungul cârmei și o treime din stabilizator au fost, de asemenea, rupte. Sadovnikov s-a asigurat că avionul poate fi controlat și a spus: „Uită-te la mine mai aproape”, am început să-l ocol. S-a deschis o imagine groaznică! Imaginați-vă un costum cu o mânecă ruptă, de unde iese toate interiorul. - ceva asemănător semăna cu o aripă. La capătul ei se vedeau tuburile mușcate ale sistemului hidraulic, din care lichidul hidraulic a sifonat, de parcă ar intra abur. I-am spus lui Kolya ce am văzut și l-am avertizat că ar putea fi lăsat. fără control.În răspuns, el a spus: „Indicația și echipamentul de bord funcționează. Nu voi ejecta în timp ce nava este sub control, să mergem la subiect.”

    Am auzit de un avion israelian) xs cum a fost, dar cu o forță bună a motorului și un om la cârmă, este destul de real, nu există nicio îndoială)