pământ rusesc înainte de invazia Batu. Problema invaziei „mongole” a Rusiei

146
pământ rusesc înainte de invazia Batu. Problema invaziei „mongole” a Rusiei La 7 februarie 1238, după un asediu de cinci zile, trupele lui Batu au luat cu asalt capitala Rusiei de Nord-Est, orașul Vladimir. Înainte de aceasta, armata lui Batu a devastat Ryazan și principatul Ryazan, a învins forțele combinate Vladimir-Ryazan de lângă Kolomna. Pe 20 ianuarie, cetatea Moscovei a căzut.

Rusia înainte de invazie

Înfrângerea de pe râul Kalka din 31 mai 1223, când armata combinată ruso-polovtsiană a fost distrusă de corpurile lui Jebe și Subedei (numele din diverse surse sunt oarecum diferite), nu a devenit un semn al soartei pentru prinții ruși. . Deși amenințarea din Est nu a dispărut. Lucrurile în întinderile Eurasiei erau foarte grave. Trupele lui Genghis Khan în acest moment au fost legate de războaie pe mai multe fronturi. După înfrângerea lui Khorezm, Genghis Khan și-a mutat trupele în regatul Tangut (China de Vest modernă). În timpul asediului capitalei lor, „agitatorul universului” a murit. Cu toate acestea, acest lucru nu i-a salvat pe tangut, capitala lor a fost luată și devastată. O mare trizna a fost aranjată pentru Genghis Khan.

Marele domnitor, chiar înainte de moarte, l-a conturat pe Ogedei drept succesorul său. Alți fii au primit destine - ulus. Asia Centrală și vestul Siberiei au mers la fiul cel mare - Jochi. Cu toate acestea, Genghis Khan avea o oarecare neîncredere în el, poate că se îndoia de paternitatea lui. Jochi a fost conceput când soția sa Borte a fost capturată de Merkits. Aceste îndoieli au fost alimentate cu sârguință de alți concurenți pentru moștenirea lui Genghis Khan. Drept urmare, Jochi a fost ucis. Moștenirea lui Jochi a revenit copiilor săi - Orda-Ichen, Batu și Sheibani.

În acest moment, „mongolii-tătarii” (autorul este de părere că mongolii moderni și Mongolia nu au nimic de-a face cu soldații lui Genghis Khan și Batu) au luptat cu polovțienii, bașkirii și mansii în întinderile Siberiei și moderne. Kazahstan. În 1229 și-au făcut drum spre Volga de Jos, învingându-i pe Sakasins, descendenții populației din Khazaria. Cu toate acestea, principalele armate din acel moment luptau pentru China. Pe granița de vest au rămas mici detașamente și trupe auxiliare din triburile cucerite. Polovtsienii și bașkirii au ripostat cu putere, părțile au făcut schimb de raiduri ale detașamentelor de cavalerie, așa că războiul a continuat an de an fără un rezultat decisiv.

Toate acestea s-au întâmplat foarte aproape de granițele Rusiei. Cu toate acestea, pe pământ rusesc, ei nu au acordat nicio importanță acestui lucru. Cronicarii nu au acordat nicio atenție evenimentelor teribile care au avut loc în stepele Caspice, Ural. Luptele interne erau mai importante. În 1232, prințul Svyatoslav Mstislavich a luat cu asalt Smolensk, orașul nu a vrut să-l recunoască drept prinț, după moartea vărului său Mstislav Davidovich din cauza ciumă. Au fost menționate și eșecurile recoltelor și foametea. A izbucnit o epidemie teribilă. Zeci de mii de oameni au murit numai în ținutul Novgorod.

Vladimir Rus și Veliky Novgorod

În ajunul invaziei trupelor lui Batu, marele prinț al lui Vladimir Yuri al II-lea a făcut mai multe campanii împotriva mordovenilor și bulgarilor (bulgari). Împreună cu regimentele Vladimir, trupele Murom au acționat în mod obișnuit și s-au alăturat și riazanienii. În acel moment, Mordva schimbase deja ostilitatea în prietenia cu rușii. Cu Bulgaria Volga, în ciuda acordurilor constante de pace și a jurămintelor, relațiile au fost mai complicate.

Yuri și fratele său Yaroslav au decis că este necesar să se întoarcă la politica tatălui său, adunarea Rusiei. A fost necesar să începem de la Veliky Novgorod. „Centurile de aur” locale priveau din ce în ce mai mult spre Occident. Iuri al II-lea l-a atras la unire pe cumnatul său Mihail de Cernigov. Echipele Vladimir, Rostov, Pereyaslav și Cernigov au ocupat în 1224 suburbia Torzhok din Novgorod. Marele Prinț al lui Vladimir a cerut extrădarea activiștilor „Partidului German”, amenințănd că va mărșălui asupra Novgorod.

Este clar că novgorodienii iubitori de libertate nu au fost stânjeniți și au început să strige despre „libertăți”, că „frații nu vor fi dați” și se pregătesc pentru un asediu. Demonstrația militară nu a avut succes, iar domnitorul Vladimir nu a vrut să lupte serios. Au început negocierile. „Centurile de aur” nu au vrut să-l accepte pe Yaroslav Vsevolodovich pe masa din Novgorod. Marele Duce nu a vrut să-și trimită fiii - erau prea tineri, boierii de sub ei și-ar fi continuat politica, ascunzându-se în spatele numelor lor. Au fost de acord că Mihail de Cernigov va merge la Novgorod pentru a domni.

În timp ce Mihail făcea afaceri în Novgorod, propria sa moștenire - Cernigov, a fost capturată de Oleg Kursky. Mihail i-a cerut ajutor lui Yuri. Domnitorul lui Vladimir nu a refuzat și au fost alocate trupe. Mihail a mers la Cernigov pentru a-l expulza pe invadator. În acest moment, lituanienii au invadat ținuturile rusești. Au capturat Staraya Russa, s-au răspândit în jurul periferiei Pskov și Novgorod și au invadat regiunea Smolensk. Veliki Novgorod i-a cerut ajutor lui Yaroslav Vsevolodovich, pe care recent îl respinsese și certat. Iaroslav a plecat fără întârziere, s-a unit cu regimentele Smolensk și a învins inamicul într-un măcel aprig lângă Usvyat. Mulți prizonieri au fost eliberați.

Iaroslav a intrat triumfător în Veliky Novgorod. El a încercat să consolideze zona de influență rusă în Finlanda. A străbătut întreg teritoriul cu o suită, liderii finlandezi s-au recunoscut ca supuși ruși. Dar apoi rușii au dat peste suedezi. În Suedia, conflictele civile s-au încheiat în acel moment, Erik Erikson a devenit rege, iar Jarl Birger a devenit mâna sa dreaptă. Suedezii considerau Finlanda a lor. I-au așezat pe finlandezi pe pământurile rusești, au jefuit satele din jurul Olonețului. Iaroslav a adunat rapid o armată și a mers asupra inamicului, dar a fost forțat să se oprească la Neva. Novgorodienii s-au răzvrătit și au refuzat să meargă mai departe. În acest moment, Ladoga posadnikul a învins detașamentele finlandeze, iar karelianii care se retrăgeau împreună cu izhorienii au fost îndepărtați.

În ținutul Novgorod, a început o nouă tulburare. În 1228, Yaroslav a vrut să facă o campanie împotriva germanilor. Yuri a trimis regimente lui Vladimir să-l ajute. Bogații din Novgorod au fost indignați, au început să vorbească despre creșterea prețurilor la alimente din cauza apariției armatei, au existat zvonuri că Yaroslav plănuia să-l captureze pe Veliky Novgorod. Iaroslav a încercat să negocieze acțiuni comune cu oamenii din Pskov, dar nici măcar nu i s-a permis să intre în oraș. Prințul a depus o plângere la vechea din Novgorod, a cerut să se ocupe de afacerile Pskov și să-i pedepsească pe cei responsabili. Pskov, pe de altă parte, a intrat într-o alianță cu Ordinul, au sosit în oraș detașamente de germani, livi și letoni. Novgorodienii au luat și ei de partea lui Pskov, refuzând să lupte cu Ordinul. Armata lui Vladimir a fost rugată să plece. Yaroslav a fost forțat să se supună deciziei vechei, dar a lăsat doi fii în locul lui - Fedor și Alexandru. S-a retras la moștenirea sa - Peryaaslavl-Zalessky.

Acțiunile comune ale „centurilor de aur” din Pskov și Novgorod (veche era de obicei o jucărie în mâinile lor) au fost explicate simplu. În Europa de Vest, a fost creată o uniune a orașelor comerciale, Hansa, iar în ea a intrat și Riga. Bogații din Novgorod erau, de asemenea, foarte interesați să participe la această organizație, pentru care profiturile personale erau mai importante decât interesele pământului rus. Din 1227, conducătorii din Novgorod, Pskov, Polotsk și Smolensk au purtat negocieri secrete cu germanii. Desigur, nu numai problemele comerciale au fost rezolvate. Marele Joc a avut loc. La ea a participat și ambasadorul plenipotențiar al Papei, episcopul de Modena. Papa Honorius al III-lea a fost atât de mulțumit de succesul negocierilor, încât a trimis un mesaj tuturor prinților ruși, inclusiv „regelui Suzdal” Yuri al II-lea. El le-a promis prosperitate în „Biserica Latină”, le-a cerut să-și exprime în scris „bună voință” în această problemă. „Regele” Vladimir nu a răspuns acestui mesaj, dimpotrivă, i-a alungat pe misionarii dominicani din posesiunile sale. „Centurile de Aur” au fost înființate altfel, au urmat principiul, unde sunt banii, acolo este Patria Mamă. În același 1228, când Iaroslav dorea să lupte cu Ordinul, Smolensk și Polotsk au încheiat acorduri cu episcopul de Riga și Hansa, stabilind comerțul liber cu ei și acordând mari privilegii germanilor. Iaroslav „a traversat calea” către Novgorod și Pskov.

De îndată ce prințul Yaroslav a plecat, pasiunile au fiert în Novgorod. Veliky Novgorod a fost împărțit în mod deschis în două partide: „germanul” condus de primarul Vodovik și patriotul - Tverdislavich. Novgorodienii s-au dus perete la perete, s-au aruncat unii pe alții în Volhov. Prezența prinților Fedor și Alexandru a interferat și cu occidentalizatorii, a apărut o conspirație. Prietenii au avertizat la timp, prinții au fost scoși. Salvat la timp, partidul „german” a câștigat. Tverdislavici a fost ucis. Un val de pogromuri în curțile partidului patriotic a cuprins Novgorod. Mulți au fugit la Pereyaslavl-Zalessky, sub protecția lui Yaroslav.

Vodovik și partidul său l-au chemat pe prințul de Cernigov Mihail la masa din Novgorod. El, deși era în relații amicale cu Yuri, nu a refuzat, a fost dureros de profitabil și de prestigios să păstreze pământul Novgorod pentru el. Michael însuși nu a putut veni, a rămas blocat în certurile din sud. Și-a trimis fiul - Rostislav. În 1230, Novgorod și Pskov s-au alăturat Hansei, au făcut pace și o alianță cu Ordinul Episcopiei de la Riga. Procesul de atragere a fragmentelor Rusiei în sfera de influență a civilizației occidentale și a Romei câștiga amploare.

Pentru Mihail Cernigov, masa Novgorod s-a transformat într-o pierdere a bunelor relații cu prințul Vladimir. Yuri a vrut să negocieze cu Mihail pe cale amiabilă. Dar nu a fost. Vesticii din Novgorod au fost complet duși și au cerut să înceapă un război, să se răzbune pe Yaroslav pentru insulte. Lui Mihail i s-a promis sprijinul deplin al novgorodienilor, care se presupune că îl urăsc pe prințul Pereyaslav Yaroslav. Michael a trimis trupe să-și ajute fiul. Cu toate acestea, a fost înșelat. Oamenii de rând, de îndată ce au aflat împotriva cui trebuie să lupte, s-au răzvrătit. Rostislav și Vodovik au fost expulzați din oraș. Susținătorii lor au fugit, unii la Pskov, alții la Cernigov.

Echipa lui Iaroslav, împreună cu miliția Novgorod, au devastat mai multe regiuni Cernihiv. Apoi a fost pedepsit și Pskov. Iaroslav i-a blocat drumurile, sub amenințarea foametei, pskoviții au trimis o delegație pentru a pune sus. Trădătorii au fugit pe pământurile Ordinului, la Odenpe. Ordinul avea deja o colonie rusă consistentă, chiar avea propriul prinț Iaroslav Vladimirovici (nu avea nicio moștenire în Rusia și s-a alăturat cavalerilor). Din „dizidenți” au format o armată, au întărit-o cu estonieni. Germanii au ajutat și cu bani, arme. Prințul Yaroslav Vladimirovici a capturat Izborsk cu o lovitură bruscă. Aici pskoviții și-au deschis ochii asupra „prieteniei” germane. Ei înșiși s-au mutat la Izborsk, iar locuitorii săi nu erau dornici să-i protejeze pe cei care au găsit. Drept urmare, „vlasoviții” de atunci au fost pur și simplu legați și dați lui Yaroslav Pereyaslavsky.

Dar acesta a fost doar un balon de probă. Atacul trădătorilor ruși a fost doar un test de forță. Nu a ieșit, nu e mare lucru. Armata germană se pregătea deja pentru invazie. Cu toate acestea, Yaroslav a reușit să adune regimentele Pereyaslav și Vladimir și a lansat o lovitură preventivă. A pătruns în Estonia și a amestecat toate planurile inamicului. Cruciații au mutat în grabă o armată spre el. În 1234, în bătălia de pe Omovzha (râul Emajygi), armata Novgorod-Vladimir a învins armata Ordinului Sabiei. Interesant este că în această bătălie, o parte a armatei germane, urmărită de soldații ruși, a căzut prin gheața râului Emajõgi și s-a înecat. Războinicii ruși au asediat Iuriev și Odenpe. Ordinul a cerut pace, fiind de acord cu toate condițiile dictate de Iaroslav și novgorodieni. Partea de est și de sud a episcopiei Derpt a mers la Pskov. Cruciații au suferit o înfrângere gravă pe teritoriul lor și s-au calmat temporar. În 1237, Ordinul Sabiei a devenit parte a celui mai puternic Ordin Teutonic. Occidentul a pregătit o nouă ofensivă împotriva Rusiei.

Sudul Rusiei

În sudul Rusiei, Mstislav Udaloy a jucat feste („eroul” bătăliei de pe râul Kalka). L-a învins din nou pe principele ungur Andrei, care dorea să-l captureze pe Galich. Dar nu voia să conducă el însuși principatul, se mulțumea cu gloria „cavalerească”. El a decis să păstreze mai multe orașe pentru el „pentru mâncare” și să-l dea Galich ginerelui său Daniil Romanovich (un alt participant la bătălia de pe râul Kalka), care de fapt avea drepturi legale asupra acestor pământuri. Dar boierii locului s-au alarmat. Boierii și-au amintit de mâna dură a tatălui său, Roman Mstislavich, pe care cronicarul galic-volian l-a intitulat „autocratul întregii Rusii”, și se temeau că fiul său va domni în același mod. Au început să-i demonstreze lui Mstislav că Daniil este o persoană ingrată, nu va aprecia cadoul, îl va provoca. Al doilea ginere, prințul ungur Andrei, este o altă chestiune. Mstislav, se pare, nu a făcut mare diferență cui să-i dea Galich. Nu s-a gândit la consecințele pasului său (ceea ce era tipic pentru el, dacă ne amintim de tragedia de la Kalka). Din moment ce ei cer de prințul Andrei - vă rog. Galich i-a dat lui Andrey. Și asta după ce au luptat pentru el timp de 10 ani, au vărsat râuri de sânge, au bătut și au alungat ungurii de pe pământul Galiției. A dat departe principatul chiar așa. Desigur, clerul catolic, oficialii regali și guvernatorul ungar, Benedikt Bor, s-au întors imediat la Galich. Deja se „distinsese” în Galich violând fete și călugărițe, era numit „Antihrist”. Este clar că Daniil Romanovich a fost jignit, a rupt relațiile cu socrul său. Rușii s-au ciocnit din nou cu rușii. Mstislav se lăuda deja că o va lua pe Volhynia de la ginerele „nerecunoscător”. Adevărat, apoi s-a răcit, s-a pocăit, a promis că va bate din nou pe unguri. Dar nu a avut timp, s-a îmbolnăvit și a murit.

Daniel al Galiției era cel mai capabil prinț din sud la acea vreme. Dar a moștenit o moștenire grea. În acest moment, a trebuit să lupte pentru Lutsk. Proprietarul principatului Lutsk, Mstislav Nemoy, i-a lăsat moștenirea lui Daniel pe patul de moarte. Dar asta a provocat o nouă ceartă. Moștenirea Mutului a fost revendicată de mai mulți prinți mici deodată, care și-au luat armele. Cu toate acestea, ei nu i-au putut rezista lui Daniel și au găsit mijlocitori puternici. Vladimir Kiev (a aparținut familiei princiare Smolensk) și Mihail Cernigovskiy (familia Olgovici) i-au susținut. Ambii erau alarmați că Daniel va primi imediat principatele Volyn și Luțk, va deveni un rival serios și va putea pretinde puterea asupra Rusiei de Sud. Kievul și Cernigov l-au chemat pe Khan Kotyan împotriva lui Daniel Polovtsienii. Pe malul drept al Niprului, pe Bug și pe Nistru au început să fiarbă bătăliile. Daniel a fost un conducător cu adevărat remarcabil. A reușit să păstreze Volinia și Luțk, să-i învingă pe unguri și să restituie „patrimoniul” – principatul Galiției. În același timp, a dat dovadă de generozitate - l-a eliberat pe prințul Andrei prizonier, i-a iertat pe boieri-trădători. Adevărat, a fost o greșeală. Andrei a reluat imediat războiul, iar boierii au înșelat de obicei. Daniil Galitsky a câștigat bătălii deschise, dar boierii au predat orașele recucerite maghiarilor din nou și din nou. Principatul Galician a trecut din mână în mână.

Daniel a arătat, de asemenea, o anumită frivolitate „cavalerească” caracteristică „profesorului” său Mstislav Udalny. Daniel a început să se amestece activ în politica vest-europeană (mai târziu Roma îl va prinde cu asta, oferindu-i coroana regală). A intervenit în conflictul civil polonez, s-a împrietenit cu ducele Konrad Mazowiecki și cu colegii săi cruciați germani. El l-a sprijinit pe Conrad în lupta pentru tron, a condus echipele ruse într-o țară străină pentru a lupta pentru interesele altora. Și-a dorit chiar să intre în disputele germane, să ia partea marilor feudali împotriva împăratului Frederic al II-lea. Aproximativ abia l-a descurajat de la această aventură.

Masacrul a continuat și la granițele de est ale pământurilor lui Daniel. Vladimir Kiev și Mihail Cernigovski s-au certat. Cernigov a fost mai puternic, așa că Vladimir i-a cerut ajutor lui Daniel, promițând alte orașe. Conducătorul Galiției a răspuns prompt, chiar și cavaleresc a refuzat recompensa și și-a trimis echipele să devasteze ținuturile Cernihiv. Totuși, aici aliații au fugit din greu. Mihail Cernigovski și ruda lui Izyaslav Seversky și polovțienii din Kotyan, aliați lor, au învins complet regimentele lui Vladimir și Daniel de lângă Torchesky. Daniil a fost forțat să fugă, Kievul a capitulat. Prințul Vladimir și soția sa au fost aruncați în închisoare și a fost luată o răscumpărare uriașă din oraș. Izyaslav Seversky a devenit Marele Duce al Kievului (Kievul nu mai era considerat trofeul principal, gloria sa s-a stins). Mihail Cernigov a condus trupele la Galich. Boierii locali s-au schimbat de obicei, intenționând să dea orașul fără luptă. Daniel, după ce a aflat despre conspirație, a fugit la unguri. A trebuit să cer ajutor celor care abia au fost doborâți de pe pământul Galiției. Pentru ajutor, s-a recunoscut ca vasal al regelui maghiar Bela al IV-lea. Cu toate acestea, a fost umilit în zadar. Ungurii au decis că luptele constante din est sunt mai profitabile pentru ei decât un singur conducător puternic. Regele Bela l-a susținut pe prințul Cernigov. Aceeași poziție a luat-o și „prietenul” lui Daniil, Konrad Mazowiecki. Alți „prieteni” - cavalerii teutoni, văzând că lui Daniel îi este greu, s-au mutat să ocupe orașele Volyn. Daniil, care s-a întors în Volhynia, a trebuit să-și rețină atacul.

Nici prințul de la Cernigov nu a triumfat mult timp. Prințul de la Kiev, captiv, Vladimir a adunat o răscumpărare mare pentru el și și-a primit libertatea. A chemat regimentele Smolensk pentru ajutor și l-a alungat pe Izyaslav din Kiev. Daniel, după ce a eșuat cu conducătorii occidentali, a cerut ajutorul suveranului Vladimir Yuri al II-lea și Yaroslav Vsevolodovich. După negocieri, au convenit că îl vor ajuta să-l întoarcă pe Galich, dar Kievul va merge la Yaroslav. Perspectiva era ademenitoare. Yuri domnește în Vladimir, fratele său Yaroslav va fi închis la Kiev, ei l-au subjugat deja pe Veliky Novgorod, iar un aliat, Daniel, va conduce regiunea de sud-vest. În 1236, Yaroslav Vsevolodovich a condus Vladimir rati spre sud. Cernigov a capitulat. Mihail Cernigov și-a retras forțele la Galich. Vladimir de Kiev a fost forțat să se supună voinței unor conducători mai puternici și a plecat la Smolenskul său natal. Iaroslav a ocupat Kievul. Ei au crezut că Mihail ar dori să returneze moștenirea Cernigov și să-l cedeze voluntar pe Galich. Dar nu a vrut să cedeze bogata regiune a Carpaților. A urmat o luptă încăpățânată. Iaroslav a asediat fortăreața Kamenets și după un asalt brutal a luat-o. Soția lui Mihail și o parte din vistieria lui au fost capturate. Prințul Cernigov nu s-a dat bătut, Izyaslav Seversky, detașamente polovtsiene, au tras la el. În loc de unificare în fața unei amenințări externe, în Rusia a izbucnit un război aprig.

Astfel, înainte de sosirea trupelor lui Batu, Rusia era într-o stare foarte slăbită. Forțele și resursele ruse au mers în cea mai mare parte la conflictele civile princiare. Civilizația occidentală a purtat o ofensivă activă, atrăgând pe orbita epavei vechiului stat rus unit. Treptat, din boieri și negustori a fost creată o „a cincea coloană”, un partid „german” („maghiar”, „polonez”), gata să trădeze interesele întregului popor rus de dragul personalului și (sau) corporativ. interese. Prinți individuali care erau gata să devină „regi” au căzut și ei sub influența Occidentului. Roma a acționat prin mâna Suediei, a cavalerilor cruciați germani, a Poloniei și a Ungariei. Fără crearea unui singur stat puternic, Rusia era sortită înfrângerii. Subjugarea Rusiei la Roma, în starea în care se afla la începutul secolului al XIII-lea, era o chestiune de timp. Roma și civilizația occidentală aveau o vastă experiență în asimilarea și catolicizarea slavilor din Europa. Deci, o întreagă civilizație slavă din Europa Centrală a fost deja distrusă, polonezii-slavii au fost catolizați (au fost dușmani ai slavilor răsăriteni de un mileniu, unealtă în mâinile stăpânilor lumii occidentale).

Pentru a fi continuat ...
146 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Yoshkin Kot
    -4
    7 februarie 2013 08:44
    n-dya, ucrainenii, viitori peste 600 de ani, erau deja măcelăriți pentru „calea europeană” și au înecat Rusia în sânge fratern, și chiar și atunci au considerat nord-estul unde se mutase deja centrul economic și de putere al țării.
    ei înșiși i-au executat pe ambasadori, ei înșiși au călcat pe kalka, au greblat o grămadă de „atamani”
    1. +16
      7 februarie 2013 10:33
      Citat: Yoshkin Kot

      n-dya, ucrainenii, viitori peste 600 de ani, erau deja măcelăriți pentru „calea europeană” și au înecat Rusia în sânge fratern, și chiar și atunci au considerat nord-estul unde se mutase deja centrul economic și de putere al țării.
      ei înșiși i-au executat pe ambasadori, ei înșiși au călcat pe kalka, au greblat o grămadă de „atamani”


      Prinții ruși de atunci ar fi fost foarte surprinși că s-au dovedit a fi ucraineni. Învață istorie și nu spune prostii.
      1. Yoshkin Kot
        -1
        7 februarie 2013 12:49
        viitorii ucraineni în 600 de ani wassat
        1. +9
          7 februarie 2013 13:47
          Citat: Yoshkin Kot
          viitorii ucraineni în 600 de ani


          Din păcate, după 600 de ani, „Europa” a reușit să împartă un popor în trei părți și să ne pună în cap ceea ce suntem cu toții, foarte diferiți. Acesta este un fapt trist. Și acum toți se rostogolesc un butoi unul la altul, pentru că el este cel mai bun, cinstit și original, iar restul sunt așa, o falsificare fără rădăcini rezultând în procesul de etnogeneză cu: popoare finno-ugrice, turci, mongoli, tătari. (subliniați dacă este necesar).
      2. shkodnik
        +6
        7 februarie 2013 20:48
        ar fi și mai surprinși când ar afla că Cernihivul este sudic și nu, așa cum au crezut întotdeauna, nordul Rusiei.
  2. petr76
    0
    7 februarie 2013 08:56
    istoria se repeta
    1. Goga
      +8
      7 februarie 2013 09:34
      petr76 - Colegă, istoria nu doar se repetă, ci se și desface, ca într-o spirală, iar situația actuală, când conflictele dintre părți ale unui singur popor (Rusia și Ucraina) nu ne permite să confruntăm împreună amenințările moderne - aceasta este același masacru între principatele ruse, doar ce se întâmplă acum - aceasta nu mai este o problemă numai a poporului rus - acestea sunt deja probleme globale...
      1. +2
        7 februarie 2013 23:48
        Problema este lipsa de voință a elitelor conducătoare de a renunța la o mică parte din INDEPENDENȚĂ pentru a atinge un scop comun, reciproc avantajos.Așa a fost și, din păcate, așa rămâne.
  3. +2
    7 februarie 2013 08:59
    Frumos articol de recenzie.
    1. YuDDP
      -1
      8 februarie 2013 00:55
      nu. Fomenko și Nosovsky sunt mai interesante. Și tu le crezi. Pentru că nu era o descriere compusă de cineva necunoscut, ci confirmată de fapte curioase.
  4. Ostanin
    +6
    7 februarie 2013 09:23
    Articolul este interesant. Am făcut o concluzie pentru mine - dacă „mongo-tătarii” nu ar fi venit în Rusia, Rusia ca atare nu ar exista. „democratizatorii” occidentali ar fi făcut bucăți - totul a mers în acest sens. Deci, cine au fost cu adevărat acești invadatori sau eliberatori „mongo-tătari”?
    1. fregată
      +7
      7 februarie 2013 09:56
      Citat: Ostanin
      Deci, cine au fost cu adevărat acești invadatori sau eliberatori „mongo-tătari”?

      Cel mai probabil, internaționaliștii, din moment ce nu au atins nicio religie și nici un sistem de stat, au făcut schimb de legături de rudenie și au creat o țară uriașă, o lume unită
      1. Goga
        +7
        7 februarie 2013 12:38
        Fregata - Colega - în mare, ai dreptate, principalele principii imperiale ale lui Genghis Khan au fost toleranța religioasă și absența naționalismului ca politică de stat. Apropo, există, în opinia mea, o părere justificată că o parte a imperiului lui Genghis Khan, „Hoarda de Aur” a căzut în declin tocmai după adoptarea islamului ca religie de stat. Iar islamul nu diferă deloc în ceea ce privește toleranța religioasă, iar acest lucru a îndepărtat de Hoarda de Aur multe popoare care făceau parte din ea, inclusiv rușii, care nu au vrut să-și schimbe credința.
        Iar pe vremea invaziei mongolilor, situația era într-adevăr o criză, până la anunțul de către Papă a unei cruciade împotriva „schismaticilor”, adică a ortodocșilor. Nu este o coincidență că Alexander Yaroslavovich (Nevsky) și-a făcut alegerea istorică spre cooperarea cu mongolii, mulți contemporani (și mai târziu) l-au învinovățit pentru acest lucru, dar Biserica Rusă a reacționat diferit la acest lucru - Nevsky a fost recunoscut pe merit ca un „sfânt”. Biserica avea o înțelegere completă că mongolii nu ne atingeau credința, dar Occidentul o va distruge. Secolele care au trecut de atunci au arătat cine avea dreptate.
        1. Yoshkin Kot
          +2
          7 februarie 2013 12:52
          Hoarda a fost distrusă de islamizare sub Khan-Uzbek, deoarece pe lângă islamul obligatoriu, tatălui a venit și o tradiție sălbatică de moștenire, prin fratricid (moștenitorul lor a fost ales între mongoli), ceea ce a dus la torma pe care urmașii lui. Batu s-au masacrat unul pe celălalt și au fost înlocuiți de Tokhtamysh, care nu mai era prin înfrățire ca prieten al moștenitorilor lui Nevsky, aceasta a terminat în cele din urmă Hoarda.
        2. fregată
          -1
          7 februarie 2013 15:19
          Citat: Goga
          Colege – în mare, ai dreptate, principalele principii imperiale ale lui Genghis Khan au fost toleranța religioasă și absența naționalismului ca politică de stat. Apropo, există, în opinia mea, o părere justificată că o parte a imperiului lui Genghis Khan, „Hoarda de Aur” a căzut în declin tocmai după adoptarea islamului ca religie de stat. Iar islamul nu diferă deloc în ceea ce privește toleranța religioasă, iar acest lucru a îndepărtat de Hoarda de Aur multe popoare care făceau parte din ea, inclusiv rușii, care nu au vrut să-și schimbe credința.
          Iar pe vremea invaziei mongolilor, situația era într-adevăr o criză, până la anunțul de către Papă a unei cruciade împotriva „schismaticilor”, adică a ortodocșilor. Nu este o coincidență că Alexander Yaroslavovich (Nevsky) și-a făcut alegerea istorică spre cooperarea cu mongolii, mulți contemporani (și mai târziu) l-au învinovățit pentru acest lucru, dar Biserica Rusă a reacționat diferit la acest lucru - Nevsky a fost recunoscut pe merit ca un „sfânt”. Biserica avea o înțelegere completă că mongolii nu ne atingeau credința, dar Occidentul o va distruge. Secolele care au trecut de atunci au arătat cine avea dreptate.

          Mereu am dreptate, te rog
        3. 903006
          0
          20 februarie 2013 22:22
          Sunt de acord cu Ostanin și Goga, cine au fost cu adevărat acești invadatori sau eliberatori „mongo-tătari”? Dacă nu ar veni pe pământul rusesc, ce ar face Occidentul cu asta? Da, aceasta este o întrebare mare, iar articolul este cool, pentru autor +
        4. kvs45
          0
          29 mai 2015 22:26
          "Biserica avea o înțelegere completă că mongolii nu ne-au atins credința, dar Occidentul o va distruge. Secolele care au trecut de atunci au arătat cine are dreptate".

          Iar preoții nu ar fi trebuit să fluture cădelnița, ci să ară pământul, care categoric nu le convine, s-ar fi împrietenit cu diavolul, nu ca cu mongolii, dacă numai să nu muncească!
      2. Yoshkin Kot
        +5
        7 februarie 2013 12:50
        și apropo, vreau să le reamintesc celor care cred că rușii au fost sclavii mongolilor, ei nu dau fiice pentru sclave și nu se înfrățesc cu ei.
        1. fregată
          +3
          7 februarie 2013 15:21
          Citat: Yoshkin Kot
          și apropo, vreau să le reamintesc celor care cred că rușii au fost sclavii mongolilor, ei nu dau fiice pentru sclave și nu se înfrățesc cu ei.

          Nimeni nu crede așa, iar termenul „mongol” este cel mai probabil o pronunție distorsionată în rusă a turcului „mynkol” (mii de mâini)
          1. Yoshkin Kot
            +2
            7 februarie 2013 18:44
            da, și 140 de ani de Ucraina râs
        2. 0
          8 februarie 2013 08:29
          Și, apropo, vreau să adaug și imediat despre motivul pentru care „Alexander Nevsky a mers să „coopereze” cu .. mongolii” .. Acum este deja bine cunoscut .. Genghis Khan .. era un blond cu ochi albaștri! ! .. „Acolo” totul nu este așa, așa cum ne-a fost scrisă „istoria” noastră de către istoricii europeni sub Petru 1 .. iar acum ei continuă să păstreze repere pe analele lor .. se bazează pe presupusele „fapte” .. .
      3. +9
        7 februarie 2013 15:39
        Citat: Fregata
        Cel mai probabil, internaționaliștii, din moment ce nu au atins nicio religie și nici un sistem de stat, au făcut schimb de legături de rudenie și au creat o țară uriașă, o lume unită


        Acesta a fost cazul înainte de adoptarea islamului. Figurat vorbind, se dovedește că Stepa a salvat Rusia de la catolizarea violentă foc și sabie de la dispariţia şi asimilarea ruşilor. Sub jugul Hoardei a devenit posibilă renașterea și formarea statului rus în nord-est, ca succesor al Rusiei Kievene. Și acele principate antice rusești din Rusia de Vest, care se aflau sub influența Occidentului catolic, nu puteau câștiga libertate și independență. Deci, de fapt, încă nu se știe al cui jug a fost mai distructiv pentru Rusia, pentru mongol sau pentru Occidentul civilizat. Deși răspunsul este evident dacă te gândești cu atenție la această problemă
        1. fregată
          -1
          7 februarie 2013 15:58
          Citat: Ascet
          Acesta a fost cazul înainte de adoptarea islamului. Figurat vorbind, se dovedește că Stepa a salvat Rusia de la catolizarea violentă prin foc și sabie de la dispariția și asimilarea rușilor. Sub jugul Hoardei a devenit posibilă renașterea și formarea statului rus în nord-est, ca succesor al Rusiei Kievene. Și acele principate antice rusești din Rusia de Vest, care se aflau sub influența Occidentului catolic, nu puteau câștiga libertate și independență. Deci, de fapt, încă nu se știe al cui jug a fost mai distructiv pentru Rusia, pentru mongol sau pentru Occidentul civilizat. Deși răspunsul este evident dacă te gândești cu atenție la această problemă

          Multumesc Stanislav, ca intotdeauna esti sincer si obiectiv
        2. Hoardă
          +2
          7 februarie 2013 17:23
          Citat: Ascet

          La figurat vorbind, se dovedește că Stepa a salvat Rusia de la catolizarea violentă prin foc și sabie de la dispariția și asimilarea rușilor.

          , dar faptul că nici în conformitate cu TI Rusia nu avea de gând să, așa cum scrieți, să „catolizeze” și Alexander Nevsky a pătruns în germanul catolic și cruciații au devenit primii scafandri de pe lacul Peipsi - este deja uitat?
          1. +5
            7 februarie 2013 18:21
            Hoarda[/b]

            Se pare că am salvat Europa de hoarda de nomazi, iar ei, în semn de recunoștință pentru aceasta, de către forțele Ordinului Teuton și ale suedezilor, au decis să ne elibereze de jugul mongol și, în același timp, de credința greacă greșită. prin foc și sabie plantând credința catolică și puterea preoților ordinului și a regilor suedezi. Din anumite motive, Alexandru Nevski și oamenii din Novgorod nu au aranjat o astfel de situație. Jugul Hoardei, așa cum se poate vedea pentru strămoșii noștri la acea vreme, desigur, era rușinos și împovărător, dar ar fi și mai atrăgător. să se supună civilizatorilor și democraților occidentali. Suntem sciți, așa cum spunea poetul, și ne vom da seama între noi și stepă și suntem sortiți să trăim împreună prin istorie și soartă, dacă nu ne înclinăm din nou în fața Occidentului spre propria noastră distrugere și nu scăpăm de fanatismul și naționalismul pe de altă parte (care este, de asemenea, încurajat și cultivat cu ajutorul Occidentului)
            1. Hoardă
              +6
              7 februarie 2013 19:18
              Citat: Ascet
              Se dovedește că am salvat Europa de o hoardă de nomazi și, în semn de recunoștință pentru aceasta, cu ajutorul Ordinului Teutonic și al suedezilor, au decis să ne elibereze de jugul mongol și, în același timp, de orașul greșit.


              poți judeca din nou mult timp - să vorbim despre jugul mongolo-tătar al MIT.Pe site-ul nostru, probabil, la fiecare șase luni, se aruncă un articol despre MIT și a început să se discute din nou, și nivelul de discuție mi se pare că este în declin, doar că acuzațiile predomină nefondate.Cum poți vorbi serios despre MIT dacă dovezile pentru existența lui Iga sunt extrem de șocante?
              - încă nu găsesc „capitala lumii Karakorum”
              - nu găsesc mormântul lui Genghis Khan
              NU există dovezi documentare MIT.
              - surse precum icoanele rusești antice (Serghie din Radonezh cu viață) spun că, să zicem, pe câmpul Kulikovo, iar pe ambele părți, soldați ruși, nu asiatici.

              - s-a calculat că pentru cea de-a 13-a armata mongolă erau MII DE TONE de fier în armata lui Batukhan, ceea ce este o cantitate absolut IMPOSIBILĂ pentru secolul al XIII-lea, atât de mult a început să se topească abia la sfârșitul secolului al XVIII-lea, la începutul anului. secolele al XIX-lea, și chiar atunci Rusia și Anglia
              - tranziția multimilena a armatei mongole din „Monogolia” în Rusia în condiții de iarnă este un eveniment de neconceput care sfidează orice înțelegere logică.
              da mult mai mult...
              1. BruderV
                -2
                7 februarie 2013 20:42
                Citat: Hoarda
                - încă nu găsesc „capitala lumii Karakorum”

                Da?
                Citat: Hoarda
                NU există dovezi documentare MIT.

                O chitanță de la Dmitri Donskoy cu privire la cât tribut a fost plătit în ce interval de timp? Și adevărul nu este. Ei bine, toți ne împrăștiem, așa că nu a fost nimic.
                Citat: Hoarda
                cum spun icoanele rusești antice (Serghie de Radonezh cu viață) că spunem pe câmpul Kulikovo și pe ambele părți soldați ruși, nu asiatici.

                Pfff... I-ai văzut pe tătari? Ei bine, dacă nu l-ați văzut măcar pe cântărețul Alsou, amintiți-vă, nu știu, Marat Safin. Ei bine, există asiatici săpun beton cu un plat ... alnik
                Citat: Hoarda
                s-a calculat că pentru cea de-a XNUMX-a armata mongolă, în armata lui Batukhan existau MII DE TONE de fier, ceea ce este absolut IMPOSIBIL

                De unde vin datele despre 200 de mii? În Evul Mediu, 5-8 mii era deja considerată o armată uriașă. Deci nu au mai existat cruciade din acest motiv? De ce atât de mult fier pe cavalerii înlănțuiți? Și bătălia de pe gheață, de asemenea?
                1. Hoardă
                  +3
                  7 februarie 2013 21:22
                  Da?


                  ce nu?

                  O chitanță de la Dmitri Donskoy cu privire la cât tribut a fost plătit în ce interval de timp?


                  Nu am auzit, așa că arată-mi ce e acolo...

                  Pfff... I-ai văzut pe tătari? Ei bine, dacă nu l-ați văzut măcar pe cântărețul Alsou, amintiți-vă, nu știu, Marat Safin. Ei bine, există asiatici săpun beton cu un plat ... alnik

                  esti unul dintre cei carora le place sa distorsioneze, dar i-ai vazut pe mongoli? aici pe un cal extraordinar...

                  De unde vin datele despre 200 de mii? În Evul Mediu, 5-8 mii era deja considerată o armată uriașă.
                  Deci nu au mai existat cruciade din acest motiv? De ce atât de mult fier
                  cavaleri înlănțuiți? Și bătălia de pe gheață, de asemenea?


                  Ei bine, Karamzin cel puțin, alții scriu mai mult, până la jumătate de milion...

                  Să calculăm cantitatea minimă de fier pe un războinic mongol pe un greu
                  războinic înarmat sabie-sabie, teacă, armură, săgeți cu vârfuri de fier,
                  etrieri, armura de cal, varf de lance, cutit, pila pentru ascutit arme, casca.
                  Tot acest fier a tras 20 kg pe un războinic, pe un cal greutatea plăcii de protecție era de 15-20 kg.
                  trupe puternic armate in raport cu restul trupelor 20%.Armata invadatoare
                  Batu Khan avea 150 de mii de soldați.
                  Cantitatea totală de fier, împreună cu un cal pe războinici puternic înarmați de 40 kg, se înmulțește cu
                  20000 de soldați vor fi 800 de tone de fier.
                  Pentru războinicii cu cai ușori, greutatea armelor este în medie de 5-6 kg Greutatea totală a fierului este de 120 de mii de trupe
                  720 de tone de fier. Împreună, mai mult de o mie și jumătate de tone de fier militar. Acesta nu este
                  cantitate absolută! De asemenea, să mirosea o asemenea cantitate de fier
                  trebuie să ai de cinci ori mai mult cărbune!!! Repet asta în Mongolia
                  nu este suficientă pădure pentru dezvoltarea industrială!




                  Vreau să spun că producția de fier este foarte laborioasă și dificilă și, prin urmare, înfricoșătoare
                  un proces costisitor de aproximativ nu mii de tone topite în cuptoarele de suflare a brânzei, și altele antice
                  oamenii nu știau, nu poate fi nicio îndoială. Prin urmare, toate poveștile despre îmbrăcămintea de fier mongolă
                  războinicii nu sunt altceva decât imaginația înflăcărată a oamenilor de știință din fotolii care habar nu au ce să facă
                  producerea chiar şi a aproximativ 1 kg de fier de proastă calitate necesită 30-40 om/oră
                  efort, și continuu.
                  http://chronologia.org/
                  http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum
                  1. BruderV
                    -3
                    8 februarie 2013 11:52
                    Nu știu ce să răspund cretinismului. Scriu un lucru, despre al treilea citești în general. Dacă limba rusă se înțelege prin piramidă? Du-te și învață-l. Este mai clar? Che nu este clar, la început au venit mongolii, poate erau douăzeci sau treizeci de mii, ei, ca o picătură în mare, s-au putut dizolva mai târziu în populația locală în întinderile vaste de stepă, iar după o sută de ani numai a rămas o amintire despre mongoli, iar coloana vertebrală a hoardei au fost strămoșii tătarilor moderni - în mare parte de tip caucazoid. Așa că întotdeauna au venit francii - dizolvați în galii locali, au venit goții - dizolvați în foștii romani și iberici.
                    1. Hoardă
                      -1
                      8 februarie 2013 20:08
                      am probleme


                      daca esti pierdut ce sa spui pe site, atunci pleaca de aici, era mai usor sa respiri fara tine.
                      citeste nu departe
                      Există multe puncte de vedere cu privire la numărul de trupe mongole din campania occidentală. Karamzin N.M. credea că o armată de aproximativ 1237 de mii de oameni a invadat Rusia în 500 (Karamzin, 1992, p. 182). Ivanin N.M. a admis că armata lui Batu a ajuns la numărul de 600 de oameni (Ivanin, 000, p. 1875). Certându-se cu el, E. Khara-Davan credea că „ar fi mai corect să presupunem că armata lui Batu, care și-a propus să cucerească Rusia în 180, număra de la 1236 la 122 de mii de oameni” (Khara-Davan, 150, p. 1991). -156). După cum a scris Kargalov V.V. majoritatea istoricilor pre-revoluționari, precum Olenin A.N., Berezin I., Solovyov S.M., Golitsyn N., Ustryalov N.G., Ilovaisky D.I., Troitsky D.I. a determinat dimensiunea armatei mongole în intervalul de la 157 de mii la jumătate de milion de oameni. Istoricii sovietici Bazilevici K.V., Pașuto V.T., Razin E.A., Strokov A.A. s-au ghidat după o cifră de 300 de mii de oameni sau s-au limitat la o simplă afirmație a faptului că armata mongolă era foarte numeroasă (Kargalov, 300, p. 1967). Exagerarea unor astfel de evaluări a fost remarcată și de Skrynnikov R.G. care a scris că „Este destul de evident că forțe semnificativ mai mari au luat parte la noua invazie a Europei decât au avut-o Jebe și Subedei în 74. Cu toate acestea, informațiile despre participarea unei armate de 1223 de oameni în campania de vest ar trebui recunoscute ca fiind fantastice” (Skrynnikov, 300, p.1991).


                      coloana vertebrală a hoardei a fost formată din strămoșii tătarilor moderni - în cea mai mare parte de tip caucazoid.


                      mi-am dat seama?
                      ca întotdeauna, au venit francii - dizolvați în galii locali, au venit goții - dizolvați în foștii romani și iberici.


                      i-ai citit soția ta teoria SOLUȚIEI noaptea râs
                      1. BruderV
                        -1
                        9 februarie 2013 00:03
                        Citat: Hoarda
                        daca esti pierdut ce sa spui pe site, atunci pleaca de aici, era mai usor sa respiri fara tine.


                        Da, cum să spun, este chinuitor de dureros să citești raționamentul oamenilor care nu pot adăuga două numere și de aici ajung la concluzia că o persoană a descins dintr-un rinocer. Dacă sunt indicate numerele ireale ale hoardelor mongole, aceasta înseamnă un singur lucru - autorii exagerează sau rescriu alți autori care, de asemenea, nu știu nimic despre acele vremuri. Când și-a scris Karamzin lucrările? E clar că nu este în căutarea fierbinte. L-au inventat deja înaintea lui. Din anumite motive, Gumilev estimează dimensiunea hoardei la 30-40 de mii de oameni. Îl crezi pe cel care se simte confortabil, deja am înțeles asta din modul tău de comunicare - răspunzi la întrebări selectiv, le distorsionezi, nu le înțelegi sau nu vrei să înțelegi ce scrie, minus răspunsurile ca ultimul școlar. Deci de ce ar trebui să te tratez cu respect?
                      2. Hoardă
                        0
                        9 februarie 2013 11:59
                        BruderV,
                        Da, cum să spun, este chinuitor de dureros să citești raționamentul oamenilor care nu pot adăuga două numere și de aici ajung la concluzia că o persoană a descins dintr-un rinocer.

                        cum ești numit în RUSIA – VASTOMEL. A-ți vorbi despre NIMIC înseamnă a deveni ca tine.



                        Când și-a scris Karamzin lucrările? Evident, nu în urmărire fierbinte

                        da, cu siguranță NU fierbinte râs , dar Gumiliov, desigur, fierbinte râs
                        Din anumite motive, Gumilev estimează dimensiunea hoardei la 30-40 de mii de oameni.

                        dar Gumilyov s-a gândit cum a fost pentru Han Batu cu cei 30 de mii de soldați săi să atace statul, deși fragmentat, dar atunci când invadează, trebuie întotdeauna să se țină cont de posibilitatea UNITĂRII principatelor în fața unei amenințări externe, mai ales că Rusia antică. este un stat care a fost numit Gardarika - o țară de orașe, câteva 30 de mii Mai mult, cum să-ți crezi un istoric care evaluează puterea economică a statului cu o definiție REZUMAT inventată a PASIUNERITĂȚII?

                        Am înțeles deja acest lucru din modul tău de comunicare - răspunzi la întrebări selectiv, le distorsionezi, nu le înțelegi sau nu vrei să înțelegi ce este scris


                        oh tyzh ss ... de ce nu pierd argumentele altora?, ci despre argumentul tău
                        O chitanță de la Dmitri Donskoy cu privire la cât tribut a fost plătit în ce interval de timp?

                        De ce taci si nu ai nimic de spus?
                        minus răspunsuri ca

                        nu ți-au spus la școală că scrisul tău nu este apreciat pentru mai mult râs
                      3. BruderV
                        -2
                        9 februarie 2013 16:25
                        Citat: Hoarda
                        oh tyzh ss ... de ce nu ratez argumentele altora?, dar despre argumentul tău, chitanța lui Dmitri Donskoy cu privire la cât tribut a fost plătit în ce perioadă? De ce taci, atunci nu este nimic de spus?


                        Acum hai să recitim ce am scris:

                        Scrieti: -NU exista dovezi documentare ale MIT.
                        Scriu: chitanța lui Dmitri Donskoy cu privire la cât tribut a fost plătit în ce interval de timp? Și adevărul nu este. Ei bine, toți ne împrăștiem, așa că nu a fost nimic.

                        Lasă-mă să reformulez ce am scris. Ce dovezi sunt necesare pentru existența jugului? Trebuie să furnizați documente care să indice cu exactitate când și cât tribut a fost plătit? Adică, dacă nu există astfel de documente, dar nu sunt, atunci nu a fost jug? Sclipitor. Sunt uimit de amploarea gândurilor.
                        Nu am răspuns doar pentru că nu ai înțeles ce a fost scris și nu vreau deloc să pictez explicații pe degete.
                  2. prădător.3
                    +1
                    8 februarie 2013 23:16
                    De fapt, mongolii aveau puține armuri de fier, la început erau în principal din piele (bovină), iar fierul a apărut în număr mare după cucerirea Chinei.
                    1. Hoardă
                      -2
                      9 februarie 2013 12:16
                      Citat din prădător.3
                      De fapt, mongolii aveau puține armuri de fier, la început erau în principal din piele (bovină), iar fierul a apărut în număr mare după cucerirea Chinei.

                      nu stim ce procent din soldati erau in fier, si ce procent din soldati aveau fier, si ce procent avea armata mongola fara fier, istoricii sunt foarte raspanditi despre asta, mai sus am citat armura REALA a razboinicului mongol. , care este stocat în Muzeul de Istorie din Londra. Acesta este un produs complex, costisitor și care necesită multă forță de muncă - un produs de înaltă tehnologie, fără glumă, așa că exact așa ne descriu istoricii armata mongolă. Ca, ce frică , cum barbarii rusi puteau rezista unei asemenea puteri, pentru ca nu e ocazional. calitate in cantitati mari. Mai ales chinezii, in secolul XX, sub Mao, au incercat sa produca fier in cuptoare de suflat branza, auto-fabricate, dar totul trebuia să fie aruncat la gunoi. Acesta este secolul al XX-lea, dar cum rămâne cu secolul al XIII-lea? E doar amuzant!!!
                      1. Hoardă
                        -2
                        9 februarie 2013 13:10
                        că chinezii în 1v


                        în secolul al XIII-lea
                      2. 903006
                        0
                        20 februarie 2013 22:43
                        parțial, desigur, mongolii aveau armură, dar nu toți, cei care erau mai bogați aveau armuri și săbii bune, dar referirea la Muzeul de Istorie din Londra nu este încă foarte corectă, cred, pentru că Occidentul reface istoria în sine. așa a fost întotdeauna
                    2. 903006
                      0
                      20 februarie 2013 22:38
                      Predator corect.3 spune ce naiba aveau mongolii armuri de fier în acei ani, citea mai bine cărți, învață istorie, călăreau mereu pe cai, armata era formată în principal din arcași, erau ușori și manevrabili și, prin urmare, învingeau toate armatele în greutăți. armură, gândește-te mai bine cu capul tău și pornește logica, Horde !!!!
              2. Pinochet000
                +4
                7 februarie 2013 20:43
                Horde, dă-i naiba de istorici oficiali, sclavii lor au construit piramide în 20 de ani, au muncit din greu și Moise i-a dus pe toți în deșert să se odihnească râs
              3. trecand pe langa
                +5
                7 februarie 2013 23:54
                Citat: Hoarda
                - surse precum icoanele rusești antice (Serghie din Radonezh cu viață) spun că, să zicem, pe câmpul Kulikovo, iar pe ambele părți, soldați ruși, nu asiatici.

                Trebuie să lucrăm cu surse primare, nu cu imagini manipulative, deschidem versiunea completă a acestei pictograme:
                http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
                Unde este cel putin un rus??? Niște arabi bizantini cu pielea întunecată în armură romană, nu sunt deloc tătari sau ruși acolo! Această icoană (și altele) a fost scrisă strict după canonul biblic (bizantin). Prin urmare, nu are rost să cauți acolo ruși sau tătari. În plus, această icoană este din secolul al XVII-lea, adică. pictorul de icoane al războinicului tătar, cel mai probabil, nu a văzut-o deloc.
                Același lucru cu imaginile anterioare din secolul XIV-XVI. Sunt făcute strict în același mod, doar frați gemeni, adică. un artist a desenat cât a putut mai bine, iar opera sa a fost luată ca standard, din care au pictat mai departe „Ruși” și „Tătari”. Aceste poze nu au nimic de-a face cu aspectul real al războinicilor.

                Captura lui Kozelsk. Miniatura secolului al XIV-lea. Eșantionul original pentru copiere în secolele următoare.
                Judecând după aspectul celor înfățișați, ele nu sunt căptușeli rusești, o coroană pur europeană etc. nu era un casnic, ci un artist european invitat sau studentul său rus.

                Stând pe Ugra în 1480. Miniatura rusă din secolul al XVI-lea. Același stil, copie exactă!
                1. Hoardă
                  0
                  8 februarie 2013 08:22
                  Unde este cel putin un rus??? Niște arabi bizantini cu pielea întunecată în armură romană, nu sunt deloc tătari sau ruși acolo! Această icoană (și altele) a fost scrisă strict după canonul biblic (bizantin). Prin urmare, nu are rost să cauți acolo ruși sau tătari. În plus, această icoană este din secolul al XVII-lea, adică. pictorul de icoane al războinicului tătar, cel mai probabil, nu a văzut-o deloc.


                  Arabii bizantini sunt foarte buni, cel puțin nu australienii bizantini râs
                  ce zici de arabi? Știți măcar istoria acestei icoane? A fost spălată de uleiul de uscare, care a înnegrit complet imaginea. Crezi că Dmitri a format o armată de arabi în „Zadonshchina”? NU există imagini cu asiatici pe icoană, acesta este un FAPT. Trupele și standul de pe cealaltă parte mărșăluiesc sub bannere cu Mântuitorul. De ce ți-a venit brusc ideea că modul de a scrie este „strict bizantin” și altele Icoanele RUSE au scris așa.

                  Același lucru cu imaginile anterioare din secolul XIV-XVI. Sunt făcute strict în același mod, doar frați gemeni, adică. un artist a desenat cât a putut mai bine, iar opera sa a fost luată ca standard, din care au pictat mai departe „Ruși” și „Tătari”. Aceste poze nu au nimic de-a face cu aspectul real al războinicilor.

                  Din nou „nu au” Acesta este motivul pentru care este „au”? La urma urmei, rusul adevărat și mongolul adevărat nu sunt deloc gemeni, ci dimpotrivă. Este foarte posibil să ne imaginăm cum arătau soldații de ambele părți.
                  Punctul dvs. de vedere „cu privire la transmiterea canonică nerealistă a informațiilor” este tocmai „viziunea greșită tradițional istorică a istoriei”
                  Judecând după aspectul celor înfățișați, ele nu sunt căptușeli rusești, o coroană pur europeană etc. nu era un casnic, ci un artist european invitat sau studentul său rus.


                  mai ales cei din stânga în pălării rusești zâmbet
                  „Coroana europeană” este coroana bizantină, pe care, din anumite motive, europenii au refuzat-o după Marile Necazuri. Deci coroanele sunt europene, dar arcurile soldaților sunt și europene? râs Și, desigur, „tătarii” sunt foarte tătari. Dar imaginea cailor de pe icoane ar trebui să fie și „canonică”, adică. un cal complet european fără abateri și diferențe de rase, probabil știi că caii mongoli sunt foarte diferiți de cei europeni?
                  1. trecand pe langa
                    +4
                    8 februarie 2013 14:35
                    Citat: Hoarda
                    A fost spălată de uleiul de uscare, care a înnegrit complet imaginea

                    Încă o dată, iată un link către o imagine de înaltă rezoluție, deschideți-o, nu fi leneș:
                    http://content.foto.mail.ru/mail/777i/1/s-8.jpg
                    Uită-te la chipuri, nu există nici măcar aproape de tipul rusesc, dar există doar și exclusiv arabo-bizantini. Nu mongolii, nu buriații, ci bizantinii, înțelegeți diferența? Iar întunecarea nu are nimic de-a face cu asta, doar tipul de față este foarte caracteristic, deloc rusesc. Este doar evident, nu văd cum poate cineva să se certe cu asta.
                    Citat: Hoarda
                    .De ce ți-a venit brusc ideea că modul de a scrie este „strict bizantin” la fel și alte icoane RUSești.

                    Probabil că vă voi surprinde foarte mult, dar creștinismul a venit în Rusia din Bizanț, iar primii preoți au fost bizantini, iar primul cap al Bisericii Ruse a fost bizantin, iar primele icoane rusești au fost pictate în mod natural strict după canonul bizantin de către artiștii bizantini. , iar mai târziu de studenții lor ruși, strict așa, deoarece au fost predați de profesori bizantini.
                    Citat: Hoarda
                    Din nou „nu au” Acesta este motivul pentru care este „au”?


                    Casca tipica ruseasca.

                    Una dintre căștile tipice ale Hoardei din secolul al XIII-lea.

                    Ce sunt aceste căști? Când au fost folosite în Rusia?

                    Și aceștia sunt nobili / călăi ruși ???!!! Aceasta este o imagine tipică a Europei-Bizanțului. Rusia aici nici măcar miros aproape.
                    Evident, artistul nu a participat niciodată la bătălii și nici măcar nu a fost martor la acele evenimente de la care au trecut câteva sute de ani. Omulețul a stat toată viața fără să iasă în mănăstire, a citit cărți, s-a uitat la pozele din ele, a studiat meșteșugul - pictura icoană. În timp ce l-au învățat să deseneze mai multe imagini, a pictat. Pur și simplu nu puteam desena nimic altceva. Pentru că nu Rubens l-a învățat, ci pictorii de icoane. Pentru cine prima regulă este Canonul, iar abaterea de la aceasta este erezie, aceasta a fost împinsă în subcortex.
                    Înțelegeți că artistul în sensul modern din acele zile a lipsit în Rusia ca clasă. Și în Europa, a fost foarte strâns cu ei. În cea mai mare parte, erau artizani foarte inepți. Acestea. au desenat după un șablon, după canon (nu neapărat unul bisericesc), e ca un maestru Khokhloma, poate să deseneze bucle ușor, dar nu știe Cina cea de Taină, pur și simplu nu știe cum, el nu este un artist, este un meșter.
                    1. Hoardă
                      0
                      8 februarie 2013 19:49
                      nu există nici măcar aproape de tipul rusesc, dar există numai și exclusiv arabo-bizantini.

                      Ți-am făcut aluzie pentru prima dată în glumă, dar nu ai înțeles și din nou îndoiești aceeași linie.
                      De ce naiba erau trupele lui Dmitri Ivanovici, un fel de arab? unde este el
                      Ai scris lângă Tula, din Ryazan sau din Vladimir, sau ai scris din Mecca? Faptul că feţele soldaţilor
                      alb aproape vizibil și fără insistența ta. Se pare că îți lipsesc argumentele
                      Vă aduc să REPEȚI ÎNCĂ O DATA.Icoana a fost curățată de ulei de uscare închis la culoare și
                      multistratificat, prin urmare, din factorul timp și expunerea chimică Fără îndoială
                      a schimbat paleta de culori a pictogramei și acest lucru a afectat în special locurile desenate în ALB.
                      Prin urmare, să afirmăm pe baza unor fețe întunecate că soldații ARAB nu sunt nici măcar
                      science fiction, dar un fel de sofism nesănătos.


                      iată un exemplu de Maica Domnului cu copilul „Kazan Maica Domnului” atenție
                      Fețele icoanelor rusești sunt întunecate, mai ales în comparație cu tehnica de scriere europeană, potrivit dumneavoastră
                      logica se dovedește că pruncul Isus este și arab?


                      Madona și Pruncul, aceasta este și întrebarea - „De ce arată Pruncul Isus pe icoanele rusești
                      cu fața neagră, dar în imaginile europene un copil normal, alb, sănătos?

                      „Casca ta rusească” pare rău, ca o grămadă de go... mai departe, pune-o deoparte.
                      aici sunt CASTI RUSESTI


                      Probabil că te voi surprinde foarte mult, dar creștinismul a venit în Rusia din Bizanț și
                      primii preoti au fost bizantini, iar primul cap al Bisericii Ruse a fost
                      Bizantin, iar primele icoane rusești au fost scrise în mod natural strict din bizantin

                      canon de către artiștii bizantini, iar mai târziu de către studenții lor ruși, strict
                      întrucât erau predaţi de profesori bizantini.


                      poate că au fost, sau poate nu, acum povestea ta tradițională este contestată

                      din cauza
                      că minți prea mult, așa că ideile tale despre „KANON”,
                      că rușii, arabii,
                      negri, mongolii trebuiau scrisi, cumva media canonic nu,
                      doar că deja mi se par NEINCREATE.Cred că icoanele au fost transmise
                      imagine a lumii aproape de REAL,
                      nu halucinațiile unui bătrân dependent de droguri.
                      1. trecand pe langa
                        +1
                        9 februarie 2013 00:44
                        Citat: Hoarda
                        Ți-am făcut aluzie pentru prima dată în glumă, dar nu ai înțeles și din nou îndoiești aceeași linie.De ce naiba erau trupele lui Dmitri Ivanovici, un fel de arabi?

                        Vorbim fără să ne auzim))) Încă o dată, îmi voi exprima clar poziția - aceasta este o imagine condiționată, simbolică, ca orice pictogramă. Nu are rost să cauți acolo niște ruși sau tătari, pentru că rușii și tătarii pur și simplu nu există în canonul pictural al bisericii.
                        Citat: Hoarda
                        iată un exemplu de Maica Domnului cu copilul „Kazan Maica Domnului” atenție, fețele icoanei rusești sunt întunecate, mai ales în comparație cu tehnica de scriere europeană

                        Arab, sunt condiționat, nu știu din care grup anume apar chipurile de pe icoane, presupun că acesta este fie un tip bizantin, fie unul semitic. Acest tip este descris pe toate icoanele rusești canonice fără excepție. Ei bine, este evident că acesta nu este un tip de persoană rusă. Despre frescele catolice - erau antagonişti ai Bizanţului, ar fi ciudat că ar urma canonul bizantin. Catolicii au refăcut creștinismul original pentru ei înșiși și nu este surprinzător că Madona și copilul lor au trăsături europene și sunt îmbrăcați la modă europeană)))
                        ȘI VOI REPETA DIN NOU - unde intervine fața întunecată/luminoasă? Dacă uşurezi un negru, îl vei confunda cu un rus? Sau să spunem să-l ușurăm pe georgian, va deveni și el direct de nedistins de slav? Modelarea feței este diferită, slavii au o față, bulgarii au a treia, semiții au a patra etc. Deci poți distinge cu ușurință un anglo-saxon de un slav? Și amândoi sunt albi. Sau pur și simplu nu le recunoașteți? Ei bine, atunci, este inutil pentru mine să argumentez pe acest punct, apoi te las să câștigi această dispută.)))
                        Citat: Hoarda
                        conform logicii tale, se dovedește că și pruncul Iisus este arab?

                        Cu siguranță nu este arab. După cum știți, el s-a născut nu departe de locurile unde arabii și israelienii se bat acum, la opt kilometri de Ierusalim. Se dovedește că era semit? Noul Testament dă un răspuns fără echivoc – el era fiul lui Dumnezeu. Nu fiul lui Adam sau fiul lui David sau orice alt trib semitic, ci fiul lui Dumnezeu. Acestea. se dovedește că nu este semitic.)))
                        Citat: Hoarda
                        „casca ta rusească” pare rău, ca o grămadă de... mai departe, pune-o deoparte. aici sunt CĂȘTI RUSICE

                        Acestea nu sunt căști rusești, ci reconstrucții fanteziste ale analogilor, nimeni nu știe ce secol și afiliere de stat. Dar în poza mea am o cască rusească autentică.
                        Cu toate acestea, nu denunț categoric că o astfel de cască concavă nu a fost folosită de ruși, ci, mai întâi, dau dovezi reale ale utilizării sale de către ruși în secolul al XIII-lea. Nici la 13, nici la 14, și anume în timpul invaziei Hoardei. Acestea. arată-mi o fotografie grămezi de g ... pe artefact arheologic sub forma unui coif ruginit-ruginit aparținând Rusiei secolului al XIII-lea.
                      2. Hoardă
                        -1
                        9 februarie 2013 13:04
                        aceasta este o imagine condiționată, simbolică, ca orice pictogramă

                        daca imaginea este „simbolica”, atunci de ce insisti pe ARABAH, chiar asa?
                        Dacă pe de o parte rușii, iar pe de altă parte, mongolii sunt asiatici


                        atunci de ce o diferență atât de mare nu ar fi trebuit să fie luată în considerare de pictorii de icoane?
                        Aici nu vom fi NICIODATĂ de acord,
                        Crezi că icoanele sunt abstracții?
                        - Cred, și nu numai eu, că icoana transmite IMAGINEA REALĂ a lumii.
                        Întrebarea rămâne deocamdată.
                        Apropo, imaginea ta la scară mare a icoanei nu este deloc mai bună decât cea pe care am adus-o pentru că RENDAREA CULORII de pe cea mare este mai proastă și se dovedește că fețele soldaților sunt foarte întunecate.

                        ȘI VOI REPETA DIN NOU - unde intervine fața întunecată/luminoasă? Dacă uşurezi un negru, îl vei confunda cu un rus? Sau să spunem să-l ușurăm pe georgian, va deveni și el direct de nedistins de slav? Modelarea feței este diferită, slavii au o singură față, bulgarii au a treia, semiții au a patra.

                        nu distorsionati, va rog, pe icoana trasaturile fetei practic nu se disting, dar va puteti orienta dupa SECTIUNILE OCHII si aceasta sectiune nu este asiatica.


                        Aiden în 1856 lângă satul Nikolsky, lângă gară. Zmievki fostul. provincia Oryol. secolul al XIII-lea
              4. YuDDP
                0
                8 februarie 2013 01:00
                Exact, exact. Este exact ceea ce Fomenko și Nosovsky au descris. Iar cei care nu și-au citit lucrările au pierdut mult. Am pierdut înțelegerea de ce Europa de Vest se teme de noi la nivel genetic, de exemplu.
                1. fregată
                  +1
                  8 februarie 2013 07:42
                  Citat din YuDDP
                  Exact, exact. Este exact ceea ce Fomenko și Nosovsky au descris. Iar cei care nu și-au citit lucrările au pierdut mult. Am pierdut înțelegerea de ce Europa de Vest se teme de noi la nivel genetic, de exemplu.

                  Dragă, nu este nevoie să răspândiți Nosovsky și Fomenko în creierul deja plin de informații al dragilor cititori, din nou o diversiune în lateral
                  1. Hoardă
                    -2
                    8 februarie 2013 20:32
                    Citat: Fregata
                    nu este nevoie să răspândească Nosovsky și Fomenko


                    ce să aduceți dovezi pe site-ul nostru cu siguranță nu este decizia dvs....
              5. avreli
                0
                8 februarie 2013 08:03
                Da, sursa este puternică. Livrat în special covorul zburător. zâmbet
              6. avreli
                0
                8 februarie 2013 08:07
                Da, sursa este puternică. Livrat în special covorul zburător. zâmbet

              7. 0
                8 februarie 2013 08:40
                O grămadă de +++++! Asta e !! „Hoarda” „Jug” .. Da, nu a existat!! .. Dar era că toți eram uniți .. Dar creștinismul agresiv a început în Rusia .. Alte RELAȚII SLAVE nu le-a plăcut .. și au „făcut” „. Știți ce taxe a introdus Genghis Khan? - 10%!! Ce fel de cuceritor este cel care strânge 10% pentru o armată atât de mare? Astfel de taxe sunt colectate numai de la rude...
              8. BruderV
                0
                8 februarie 2013 14:55
                Citat: Hoarda
                ce să spunem pe câmpul Kulikovo, și pe ambele părți, soldați ruși, și nu asiatici.

                Chiar acum, probabil că voi sfâșie conștiința cuiva, dar de partea hoardei în bătălia de la Kulikovo, ... au participat genovezi. Acest lucru, desigur, nu se încadrează în percepția îngustă a cuiva asupra lumii, în special a celor care, la cuvântul tătari, reprezintă un mongoloid pe cal.
                1. Hoardă
                  -1
                  8 februarie 2013 21:03
                  Citat din Bruder
                  Chiar acum, probabil că voi sfâșia mintea cuiva,


                  NEBUN?! păcăli Unde te-ai duce să iei trei sute de picături de valeriană esențială...
              9. 903006
                0
                20 februarie 2013 22:33
                Nu sunt de acord cu tine, colega „Horda”. Probabil că ați citit o poveste alternativă de la Fomenko și Nasovsky, nu dați prostii, nu distorsionați istoria, dar cum rămâne cu monedele din acele vremuri găsite, nu sunt dovezi de necontestat, nu vorbesc despre săpături.
        3. BruderV
          +5
          7 februarie 2013 17:34
          Citat: Ascet
          Figurat vorbind, se dovedește că stepa a salvat Rusia de la catolizarea violentă prin foc și sabie de la dispariția și asimilarea rușilor.

          Ce nonsens. Și atacul lui Hitler asupra URSS a contribuit la dezvoltarea industriei în Urali și regiunea Volga. CITEȘTE ISTORIA, citește despre unianism în Belarus. Citiți despre cucerirea Constantinopolului de către cruciați. De ce bielorușii și grecii nu sunt catolici acum?
          1. LEE
            LEE
            +2
            7 februarie 2013 18:18
            Citat din Bruder
            De ce acum... Grecii nu sunt catolici?

            Nu au avut timp să-i convertească la turci, atunci era prea târziu.
          2. +4
            7 februarie 2013 18:48
            Și atacul lui Hitler asupra URSS a contribuit la dezvoltarea industriei în Urali și regiunea Volga

            Ei bine, pe de altă parte, în 2-3 mii de ani, când Vom muri cu toții săpăturile vor fi efectuate pe teritoriul Rusiei, se va dovedi că la un moment dat toate gunoaiele germane toate prostii tancuri germane arse, căști în stepele Donului și KhTZ UVZ în Tagil.
            Dacă există puține surse scrise, jumătate dintre arheologi vor presupune că a fost felul în care scrieți râs
          3. 0
            8 februarie 2013 08:47
            Ei bine, da.. prostii! Și despre „citește” .. Eh, ar trebui să deschidem Biblioteca Vaticanului... făcu cu ochiul
        4. BruderV
          -1
          7 februarie 2013 18:28
          Citat: Ascet
          Și acele principate antice rusești din Rusia de Vest, care se aflau sub influența Occidentului catolic, nu puteau câștiga libertate și independență.

          EEEmmm. Marele Ducat al Lituaniei, Samogitiei și RUSĂ. Vorbește despre ceva? Există un mitropolit ortodox acolo, nu? Pentru referință, polonizarea a început destul de târziu, deja mai aproape de partiție. Adică, nu au existat încercări de a conduce Rusia în islam de către hoardă în timpul și după Khan Uzbek? Oh, cărturarii ăia. Le mulțumești celor care au învins Hoarda la Apele Albastre cu un deceniu înainte de Bătălia de la Kulikovo, altfel ar fi umblat în calote și hijab chiar acum, în ciuda unchilor răi din Europa.
          1. Yoshkin Kot
            +2
            7 februarie 2013 18:46
            și cum s-a terminat pentru ortodocși? opresiune și unire forțată? adică catolicismul și polonizarea limbii
            1. BruderV
              -1
              8 februarie 2013 01:10
              Citat: Yoshkin Kot
              și cum s-a terminat pentru ortodocși? opresiune și unire forțată? adică catolicismul și polonizarea limbii

              Poate până la urmă este. Dar, de fapt, în timpul jugului, existau două Rusii, sud-vest și nord-est. Primul nu plătea tribut, dar dacă ar fi sub stăpânirea Hoardei, atunci în nord-est tătarii s-ar simți mult mai liberi. Este evident că tătarii au înfruntat Moscova și Marele Ducat al Lituaniei, ca să nu se lupte cu prinții lituanieni înșiși, uite câte războaie Moscova-Lituania au fost la acea vreme. De aici, așa cum scriu ei aici, toleranță, deși la început Genghizizii se ospătau cu oasele și întindeau piramide din capetele lor, este păcat să uităm acest lucru. Dacă n-ar fi fost ON, tătarii ar fi început să islamizeze cu forța toată Rusia, pentru că nu ar avea nevoie de un vasal puternic împotriva vecinilor lor din vest și ai primi nu ucraineni și bieloruși puțin polonizați, ci Rusia complet turcofonă. sau Rusistan, nu stiu, ar fi reusit deja exact.
              1. 0
                9 noiembrie 2018 18:18
                „IV. După aceea, prințul menționat mai sus a trimis un slujitor cu noi la Kiev. Cu toate acestea, am călătorit în permanență în pericol de moarte din cauza lituanienilor, care deseori și pe ascuns, cât puteau, făceau raiduri în țara Rusiei, și mai ales în acele locuri prin care a trebuit să trecem și, din moment ce majoritatea poporului Rusiei au fost uciși de tătari sau luați prizonieri, ei nu au putut să le ofere deloc rezistență puternică, iar din partea rușilor înșiși noi erau în siguranță datorită susnumitului servitor... „Plano Carpini.

                Și toată lumea a adus un omagiu. Și Daniel și Burundai au plecat în Lituania.
          2. hărțuitor
            0
            7 februarie 2013 19:02
            Și greblat așa cum ar trebui de la Hoardă mai târziu la un alt râu, nu-mi amintesc numele, mărturisesc.
        5. pârâu de munte
          +2
          8 februarie 2013 15:07
          Citat: Ascet
          Figurat vorbind, se dovedește că Stepa a salvat Rusia de la catolizarea violentă prin foc și sabie de la dispariția și asimilarea rușilor.


          Până la sfârșitul anilor 1300, Marele Ducat al Lituaniei, condus de Marele Duce catolic Vytautas, creștea enorm.

          Roma catolică spera, cu ajutorul Lituaniei catolice, să-și avanseze influența în Europa de Est. Pentru aceasta, au fost eliberați doi tauri. Unul împotriva Hoardei de Aur. Altul împotriva Moscoviei. Pentru a realiza înrobirea ideologică a Ortodoxiei în Rusia și cucerirea țărilor din nord-estul Rusiei trebuia să fie efectuată de forțele Lituaniei.

          Până în 1390, Lituania a preluat principatele Rusiei de Vest, Rusia Kievană și se afla la apogeul puterii.

          Pentru triumful final al catolicismului în Europa de Est, era nevoie de Moscovia. În 1399, Vytautas a adunat o mare armată. În plus față de Litvins, armata includea echipe de prinți ruși occidentali, trupele nobilii poloneze a lui Pan Shurkovsky și cavalerii germani ai Ordinului teuton al Marelui Maestru Konrad von Jungingepn. Și pentru prima dată în Europa de Est, în armata de la Vitovt era artilerie, scârțâit, tunuri autopropulsate.

          A fost cerut Hanul Hoardei de Aur Temir-Kutlug. Ca să-i dea lui Vitovt Moscovy. Nahrap era acolo, dar cea mai puternică armată din acele vremuri era și acolo. Temir-Kutlug ezită. A intervenit temnikul decisiv Edigei și trupele Hoardei s-au îndreptat spre armata lui Vitovt. Trupele s-au întâlnit pe râul Worksla la 12 august 1399. A fost cea mai mare confruntare dintre trupe din Europa medievală și cea mai sângeroasă.

          Armata catedralei din Vytautas a fost complet învinsă. Aproximativ 50 de prinți au pierit. Prințul Vitovt abia a supraviețuit.

          Așadar, la ultima suflare a existenței sale, Hoarda de Aur nu a permis ca planurile Romei să se adeverească, să catalizeze Europa de Est.

          1. pârâu de munte
            +2
            8 februarie 2013 15:14
            Citat: Beck
            Până la sfârșitul anilor 1300, Marele Ducat al Lituaniei, condus de Marele Duce catolic Vytautas, creștea enorm.


            Teritoriul Lituaniei la momentul puterii sale.
          2. BruderV
            +1
            8 februarie 2013 16:13
            Oh, cum! Trebuie să începem urgent să plătim tribut mongolilor sau kazahilor, chiar dacă ei ne protejează acum de Europa. Cuvintele lui Vitovt însuși că urma să cucerească Hoarda și nu Moscovia și să-și pună pe tron ​​pe aliatul său Tokhtamysh acolo. Încercările tale patetice de a falsifica istoria nu merită un ban, chiar și shkolota își va da seama unde este minciuna. Hoarda pare să fi apărat Moscovia după bătălia de la Kulikovo și arderea Moscovei. Sclipitor. Și de ce au participat prinții lituanieni la bătălia de la Kulikovo împotriva Hoardei? Tot pentru a catoliciza Moscovia?
            1. pârâu de munte
              +4
              8 februarie 2013 17:05
              Citat din Bruder
              Oh, cum!


              Și de ce un ton atât de impunător și de încrezător în sine? Și cum rămâne cu kazahii? Ai aruncat acest cuvânt pentru a-ți crește propriul snobism?

              Există multe versiuni ale motivelor acestei bătălii. Și cuvintele din cronicile rusești nu sunt întotdeauna date istorice adevărate. Majoritatea cercetătorilor se referă la aceste cronici nu la documente istorice, ci la narațiuni istorice cu adăugiri ale dorite.

              Ceea ce am scris în comentariu nu este interpretarea mea, nu sunt istoric de pregătire. Acestea sunt calcule din lucrările istorice ale lui L. Gumilyov, doctor în științe istorice, profesor al șefului Klyashtorny. Departamentul de Turkologie și Studii Mogul a Universității din Sankt Petersburg. Tronul Hoardei de Aur trebuia lui Tokhtamysh, dar fără Moscovia. Aceasta este regiunea Volga, Caucaz, Crimeea.

              În primul rând, Hoarda și-a apărat integritatea. Mai târziu, din punct de vedere istoric, s-a dovedit că înfrângerea de la Worksla a oprit avansul catolicismului. Chiar credeai că Edigei, conducându-și trupele, a spus că va opri înaintarea catolicismului?

              Bătălia Kulikovo. Pentru a oferi spirit rușilor în viitoarea luptă pentru eliberare, Bătălia de la Kulikovo este neprețuită. În același moment istoric din 1380, bătălia de la Kulikovo nu a fost o bătălie pentru eliberarea Rusiei, ci o luptă împotriva uzurpatorului puterii, Mamai, pe tronul hanului.

              Prințul Dmitri al Moscovei, înainte de asta, timp de 7 ani, nu i-a plătit tribut lui Mamai, deoarece nu îl considera un han legitim. În acest moment, de-a lungul stepelor, până la Volga de pe cealaltă parte, legitimul Han Tokhtamysh se apropia, adunând trupe. Și a trimis etichete supușilor săi ca să nu o recunoască pe Mamai. Și Dmitri a condus trupele ruse pe câmpul Kulikovo nu ca o confruntare cu Hoarda, ci ca o confruntare cu un impostor. Și a câștigat. După înfrângere, Mamai a adunat din nou trupe și le-a condus împotriva lui Tokhtamysh, care trecuse Volga. Dar războinicii lui Mamai au coborât din cai, înainte de luptă, și și-au plecat un genunchi, recunoscând astfel puterea lui Tokhtamysh, Mamai a fugit în Crimeea, unde a fost ucis. Hanul Tokhtamysh a fost recunoscut și de Dmitry, dar apoi a existat un fel de confuzie în relația lor. Și Tokhtamysh în 1382 a capturat și a ars Moscova. Apoi a plecat și a emis din nou o etichetă de confirmare pentru domnia la Moscova lui Dmitri. Și prinții lituanieni în bătălia de la Kulikovo nu au luptat împotriva lui Mamai. Erau aliați ai lui Mamai. Și nu au ajuns la luptă. S-au limitat doar la stricarea cărucioarelor care se întorceau și la sfârșitul soldaților ruși răniți.

              Acum despre modul tău de comunicare și tonul discuției. „Încercări jalnice”, „banu spart”, „minciună”. Nu te-au învățat cum să vorbești normal, este mai bine să nu te amesteci în conversație. Dacă nu ai învățat istoria, nu te implica în conversație. Și dacă rămâneți blocați, urmați regulile decenței.
              1. BruderV
                +1
                9 februarie 2013 00:21
                Citat: Beck
                ce e cu kazahii?

                Deci, de ce toate aceste încercări de a vărui și de a decora Hoarda? Vă considerați moștenitorii lor sau oameni asemănători?
                Citat: Beck
                Și de ce un ton atât de impunător și de încrezător în sine?

                În general, din cauza acestei sintagme „la ultima suflare a existenței sale, Hoarda de Aur nu a permis ca planurile Romei de a cataliza Europa de Est să se adeverească” Cel puțin Hoarda nu a avut un astfel de scop, s-a întâmplat din întâmplare. Poate că este mai bine să speculăm în ce măsură Hoarda nu a permis Ortodoxiei să se dezvolte și să se întărească în Europa de Est? În mod constant, fie în nord-estul Rusiei - și-a jefuit vasalul, a pus prinți unul împotriva celuilalt etc., apoi a atacat și sud-vestul Rusiei. De ce teritoriile moderne ale Ucrainei și Belarusului au fost forțate să meargă la prințul lituanian în supunere - din cauza Hoardei, pentru a nu le plăti tribut, ca urmare, au trebuit să cadă sub stăpânirea catolicilor. Hoarda i-a înfruntat constant pe tveriți cu moscoviții, apoi a dat în mod special Moscoviei o minge mai puternică și a început să o pună împotriva ON (unde cea mai mare parte a populației și, în consecință, trupele -
                aceștia sunt aceiași ruși). Și îmi aduci niște profesori, crezi că un profesor este un zeu pentru mine? Hoarda a aruncat Rusia înapoi în dezvoltare cu multe secole în urmă și NU A PERMIS Ortodoxiei să se întărească, fără Hoardă, nici un papă nu s-ar gândi să urce în Rusia.
                Citat: Beck
                Și prinții lituanieni în bătălia de la Kulikovo nu au luptat împotriva lui Mamai.

                Și Andrei Olgerdovici și Dmitri Olgerdovici? Nu?
                1. pârâu de munte
                  +3
                  9 februarie 2013 14:35
                  Citat din Bruder
                  Deci, de ce toate aceste încercări de a vărui și de a decora Hoarda? Vă considerați moștenitorii lor sau oameni asemănători?


                  Percep Hoarda de Aur ca pe o formațiune istorico-teritorială și, într-o oarecare măsură, mă recunosc ca descendenții acelor triburi care au domnit în Hoardă. Așa cum recunosc Rusia Kievană și poporul rus ca moștenitori ai acestui stat istoric.

                  Tu, recunoscând Rusia Kievană și pe tine însuți ca moștenitor al acesteia, nu le dai altora la fel. În fals patriotism, închideți ochii la istorie și, într-un acces de „măreție”, distorsionați această istorie. Din anumite motive, ești inconfortabil că istoria s-a dezvoltat în așa fel încât Hoarda s-a format. Și kazahii ca popor s-au format abia în secolul al XIV-lea.

                  Citat din Bruder
                  Poate că este mai bine să speculăm în ce măsură Hoarda nu a permis Ortodoxiei să se dezvolte și să se întărească în Europa de Est? În mod constant, fie în nord-estul Rusiei - și-a jefuit vasalul, a pus prinți unul împotriva celuilalt etc., apoi a atacat și sud-vestul Rusiei.


                  Rusia făcea parte din Hoardă ca entitate teritorială independentă, în termeni moderni, cu drepturi de autonomie largă. La fel ca Crimeea, Caucazul, Bulgaria. Garnizoanele Hoardei nu au stat în orașele rusești. Orașele și destinele au fost conduse de prinți ruși cu alei lor. Nu exista așa ceva ca Dani. În lucrările ulterioare ale savanților naționaliști ruși, un simplu impozit s-a transformat într-un tribut. Taxa a fost estimată la 10% din proprietate și a fost plătită în numerar. Adunat o dată pe an. Mai întâi, Baskaks, apoi prințul rus al Moscovei, începând cu Ivan Kalita și s-au dus central la Hoardă. În acest sens, Moscova a urcat înaintea fostei capitale, capitala lui Vladimir. Și acest impozit a fost plătit, și Crimeea, și Caucazul, și Bulgaria și orice nomad. Sub Hoardă a fost înființat un serviciu poștal - gropi. Care a existat în Rusia până la mijlocul secolului al XIX-lea. Sistemul de control într-o anumită parte a trecut și în Rusia de la Hoardă.

                  Ortodoxie.
                  1. pârâu de munte
                    +4
                    9 februarie 2013 14:58
                    Citat: Beck
                    Ortodoxia


                    Ortodoxie. Mă voi baza pe Yasa lui Genghis Khan.

                    Yasa prescrie „în primul rând, să ne iubim unii pe alții; în al doilea rând, să nu comite adulter, să nu fure, să nu depună mărturie mincinoasă, să nu fii trădător; să cinstească pe bătrâni și pe săraci, iar dacă este cineva printre ei care încalcă aceste porunci, să fie omorâți.

                    Yasa are o secțiune care se ocupă de crime împotriva religiei, moralității și obiceiurilor stabilite. Ca atare sunt recunoscute - OPRESAREA ORICE DINTRE BISERICII ȘI CLERUL EXISTENT ÎN LUME, INFRACȚII DE CARACTER RITUALIST, minciuni deliberate, adulter, desfrânare.

                    Pe baza acestei secțiuni, Biserica Ortodoxă a Rusiei se afla într-o relație privilegiată. Bisericile nu erau impozitate. Clerul era de neatins. Era permisă formarea de instanțe interne ale bisericii, nimeni nu se putea amesteca în treburile și deciziile lor. Prin urmare, Ortodoxia în Rusia nu numai că nu s-a stins, ci și a înflorit. În 1345, Hanul Uzbek a acceptat Islamul în stat. Dar viza doar populația nomadă. Această inovație nu a vizat Rusia.

                    Prinții lituanieni Andrei și Dmitry erau doar lituanieni înșiși. Dar, de fapt, ei au fost guvernatori ai prințului Dmitri Donskoy în orașele rusești Pskov și Pereyaslavl-Zalesk. Și armata lor era de la ruși.

                    Adevărații lituanieni sub comanda prințului Jagiello au întârziat cu o zi la luptă. Și ei au fost cei care au spulberat căruțele rusești și au terminat soldații ruși răniți.

                    Și așa, în istorie, s-a dovedit că la „ultimul suflu” Hoarda a învins armata lui Vitovt. Atunci nimeni nu putea ști că Hoarda se apropia de sfârșit. Atât Temir-Kutlug, cât și Edigey erau încrezători în viitorul strălucit al Hoardei. Doar istoria a determinat ulterior că Hoarda nu va dura mult după bătălia de la Worksla.

                    Ei bine, dacă istoricii și etnografii celebri sunt un fel de „profesori” pentru voi, atunci nu am nimic de spus. Bazează-te atunci în stima ta de sine rănită (fals patriotică), pe cine vrei. Deși pe cărți și opuse ale astrologilor.
        6. 903006
          0
          20 februarie 2013 22:25
          Ascetic, n-ai răspuns nicăieri mai bine, în top zece bine
      4. 0
        8 februarie 2013 08:42
        fregată,
        Batu (Batya) nu era un mongoloid, ca armata sa. Reprezentant al Rusiei tătare sau siberiene.
        1. fregată
          +1
          8 februarie 2013 08:58
          Citat din Ross
          Batu (Batya) nu era un mongoloid, ca armata sa. Reprezentant al Rusiei tătare sau siberiene.

          Nu crezi că Batu este în vestul turcesc. Batu Khan este khanul vestic, Shyngys khan este khanul estic
          1. +1
            8 februarie 2013 16:01
            fregată,
            Citat: Fregata
            Citat din Ross
            Batu (Batya) nu era un mongoloid, ca armata sa. Reprezentant al Rusiei tătare sau siberiene.

            Nu crezi că Batu este în vestul turcesc. Batu Khan este khanul vestic, Shyngys khan este khanul estic


            Ar fi bine să te uiți la asta:
            Monumentul lui Batu Khan, ridicat în Turcia în orașul Sogyut. Traducere literală a tăbliței: Altinordi Devleti - Guvernator militar (Gauleiter - în termeni moderni)
            Atunci caută pe internet un portret al lui Timur sau Tamerlan. Acolo sus, in dreapta, scrie - Tartaria.

            http://topwar.ru/uploads/images/2013/750/grga60.jpg
            Epoca Hoardei de Aur s-a remarcat prin faptul că, alături de puterea seculară, a existat o putere militară puternică. Erau doi conducători: unul secular, care se numea prinț, și unul militar, îl numeau han, adică. „domn războinic”.
            1. +1
              8 februarie 2013 16:06
              Iată un portret al lui Tamerlan cu inscripția Tartaria
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/242/zoqj211.jpg
              1. fregată
                -1
                8 februarie 2013 17:48
                Citat din Ross
                Iată un portret al lui Tamerlan cu inscripția Tartaria

                Și pentru ce este cuvântul Tartarie? Vrei să-l justifici pe Levashov cu asta?
              2. pârâu de munte
                +2
                8 februarie 2013 18:28
                Citat din Ross
                Iată un portret al lui Tamerlan cu inscripția Tartaria


                Deci iată, ce? Sunteți un adept al miticii Tartarie. Ei bine, atunci de ce să întorci piatra de moară. Și apropo, hainele din portret nu sunt deloc din Asia Centrală. Și poți scrie orice pe portret.

                Termenul însuși Tartaria se întoarce la următoarele. Geografii europeni din primele secole (din secolul al XIII-lea) și-au imaginat vag ceea ce se afla dincolo de Don și Volga, sau nu și-au imaginat deloc. Și întregul teritoriu de la est de la Volga până la Oceanul Pacific și China a fost numit cuvântul distorsionat, europenizat, Tartaria. Din pronunția rusă a cuvântului turcesc turkilar - Tatarva, tătarii și Tataria ca loc de reședință al tătarilor. Chiar și Tartaria printre europenii de vest a fost asociată cu Tartarul grecesc - lumea interlopă.

                Pentru ei, acest pământ era terra incognito și i-au numit un nume generalizat, sperând să îl studieze mai târziu. Așa că unii pseudo-istorici au profitat de această incertitudine, începând să atribuie termenul la orice.
                1. fregată
                  -1
                  8 februarie 2013 19:38
                  Citat: Beck
                  Deci iată, ce? Sunteți un adept al miticii Tartarie. Ei bine, atunci de ce să întorci piatra de moară. Și apropo, hainele din portret nu sunt deloc din Asia Centrală. Și poți scrie orice pe portret.

                  Termenul însuși Tartaria se întoarce la următoarele. Geografii europeni din primele secole (din secolul al XIII-lea) și-au imaginat vag ceea ce se afla dincolo de Don și Volga, sau nu și-au imaginat deloc. Și întregul teritoriu de la est de la Volga până la Oceanul Pacific și China a fost numit cuvântul distorsionat, europenizat, Tartaria. Din pronunția rusă a cuvântului turcesc turkilar - Tatarva, tătarii și Tataria ca loc de reședință al tătarilor. Chiar și Tartaria printre europenii de vest a fost asociată cu Tartarul grecesc - lumea interlopă.

                  Pentru ei, acest pământ era terra incognito și i-au numit un nume generalizat, sperând să îl studieze mai târziu. Așa că unii pseudo-istorici au profitat de această incertitudine, începând să atribuie termenul la orice.

                  Salut frate. Acesta este un troll obișnuit și hamsterul lui Levashov și altele asemenea, este puțin probabil să vă aprecieze munca, care le va deschide ochii, sunt ferm convinși de tot felul de secte
                2. Hoardă
                  -2
                  8 februarie 2013 21:44
                  Ești un adept al miticii Tartarie.


                  Beck, ai cam participat
                  http://topwar.ru/23380-kto-zhe-stroil-etu-stenu.html#comment-id-866664

                  acolo am încercat să vorbesc cu unchiul Seryozha, care părea să sugereze că are ceva
                  raport cu istoria (conversația nu a funcționat, adversarul a plecat deoparte) și așa
                  MARELE TARTAR a existat și se dovedește a fi foarte simplu
                  există un NUMĂR URIAș de hărți vechi care descriu această stare
                  iar a nega acest lucru înseamnă a nega nu numai evidentul și istoria, ci și bunul simț.
                  Voi încerca același lucru, dar cu tine. Deci, enciclopedia engleză din 1771 este faimoasă și
                  Dragă Britannica.




                  la care unchiul Seryozha, cu aer de expert, i-a spus - „fals” am reușit să găsesc un link către
                  editie completa a Britannica aici va rog
                  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3535789
                  nu există falsuri și fraude, totul este real.
                  Deci, Marea sau în rusă Moscova Tartaria a existat și apoi apare imediat
                  val de intrebari:
                  -istoricii mint?
                  - asta înseamnă că și Rusia a avut flote înaintea lui Petru pentru că Tartaria a existat înaintea lui Petru,
                  și privind hărțile vedem un număr mare de posesiuni de peste mări.
                  -și ce fel de relații a avut un stat atât de uriaș cu alte țări, probabil
                  subordonat-vasal, și este clar cine este la conducere, probabil cel care este mai mare?
                  -pai intrebarea este fundamentala DECI CINE ARE CORECTA FOMENKO SAU TRADIKI?
                  1. BruderV
                    0
                    9 februarie 2013 00:58
                    Citat: Hoarda
                    Așadar, iată Enciclopedia engleză din 1771, celebra și respectata Britannica.

                    Și unde este „Tartaria Moscova” pe ea? Latină pe alb este scris imperiul rus, iar tartaria independentă este Asia Centrală
                    1. Hoardă
                      0
                      9 februarie 2013 10:58
                      Am spus că trebuie să-i deschizi pe britanici și să te minunezi
                    2. Hoardă
                      0
                      9 februarie 2013 11:06
                      Ți-am spus că trebuie să deschizi singur Britannica
                      1. BruderV
                        0
                        9 februarie 2013 11:42
                        Citat: Hoarda
                        Ți-am spus că trebuie să deschizi singur Britannica

                        Bine? În regiunea Moscovei, Rusia este scrisă acolo, iar în regiunea Kazan tartarii moscovite, unde, în mod ciudat, se află acum Tataria. Care este senzația?
                      2. Hoardă
                        -2
                        9 februarie 2013 12:24
                        Citat din Bruder
                        Bine? În regiunea Moscovei, Rusia este scrisă acolo, iar în regiunea Kazan tartarii moscovite, unde, în mod ciudat, se află acum Tataria. Care este senzația?


                        știi, dintr-un motiv oarecare nu vreau să vorbesc cu tine, caută-te singur
                  2. pârâu de munte
                    0
                    9 februarie 2013 15:40
                    Citat: Hoarda
                    Deci, Marea sau în rusă Moscova Tartaria a existat și apoi apare imediat


                    Enciclopedia engleză 1771. În ce an a fost plasată harta acolo nu se știe. După cum am scris mai sus, Tartaria marchează ținuturile necunoscute oamenilor de știință britanici. Adică nu știu ce fel de popoare trăiesc acolo, ce fel de state există. Așa că au numit vastul teritoriu necunoscut lor Tartaria. Poate după Tataria cunoscută de ei, dar pentru a o deosebi de Tataria cunoscută, au schimbat-o puțin. Sau i-au dat un astfel de nume în conformitate cu mitul grecesc Tartarus - lumea interlopă. Lumea interlopă necunoscută.

                    Alte hărți medievale europene arată Europa, coasta de sud a Mării Mediterane. Și apoi a fost desenat un pământ necunoscut și fiecare cartograf putea să-i numească propriul său nume fictiv, dar mai des l-au numit terra incognito - un pământ necunoscut. Deci, terra incognito este cu siguranță Tartaria.

                    Și acum să atribui acestui nume orice fals-patriotic, după părerea mea, în detrimentul tău.
                    1. Hoardă
                      -2
                      9 februarie 2013 15:58
                      Citat: Beck
                      Tartaria desemneaza tinuturi necunoscute oamenilor de stiinta britanici.


                      la pagina 683, pe care v-am adus-o din enciclopedie, capitalele mondiale ale CAPITAL CITY sunt date în engleză, deci acolo în mod specific
                      Tartaria-Tobolsk
                      Tătarică independentă-Samarkand
                      Chinese (China) Tartaria - Chinyang
                      dacă totul este în ordine cu logica ta, atunci răspunde, cum poate un TERITORIU să aibă capital?
                      1. pârâu de munte
                        +1
                        9 februarie 2013 16:16
                        Citat: Hoarda
                        Tartaria - TobolskTartaria independentă - SamarkandChineză (China) Tartaria - Chinyang


                        Totul este corect. În cea mai mare parte, ei nu știau, ceea ce știau era desemnat cu numele colectiv de Tartaria. Ei cunoșteau Samarkand, dar nu știau că acolo locuiesc uzbeci, kirghizi, tadjici. Așa că în mulțime i-au numit pe toți tătari. Ei nu știau nimic despre stepele din Kazahstan, Altai Dzungarian Alatau, regiunea Xinjiang și pur și simplu numită Tartaria.

                        Deci, terra incognito este cu siguranță Tartaria.
                      2. Hoardă
                        -2
                        9 februarie 2013 17:04
                        În cea mai mare parte, ei nu știau, ceea ce știau era desemnat cu numele colectiv de Tartaria.


                        in general, orice tara are intotdeauna un nume dupa NUMELE oamenilor care locuiesc acolo, cum se poate numi strain teritoriul pe care locuiau kirghizi, uzbeci sau tadjici TARTAR pentru ca este nefiresc, rusii, bineinteles spun GERMANI SAU CHINEZI , și nu DEUTSHER SAU HANTS, dar în același timp se referă tocmai la acele popoare care locuiesc pe acest teritoriu și, cel mai important, au propria lor STATUTIE i.e. semne ale FRONTEI de stat cu alte țări, precum și CAPITALA - orașul în care se află guvernul. Și după părerea dvs., se dovedește un unghi prost dintr-un felinar - asta este în secolul al XVIII-lea, au numit teritorii uriașe cu toate popoarele care trăiesc acolo numele oamenilor care nu au nimic de-a face cu această zonă.Imaginea este INCREDIBILĂ.
                        Vă reamintesc că, conform recensământului din 1897 al Imperiului Rus, un astfel de popor precum SART a trăit pe teritoriul Uzbekistanului de astăzi.UZBEKS.Mi se pare că Sarts sunt descendenții HOARDEI, sau, ca în Britannica din Moscova Tartaria.
                        Aveam o imagine cu sarts ale fotografului din secolul 19-20 Prokudin-Gorsky, nu o găsesc acum, o voi posta mai târziu.
                        Dar imaginea unei fete de pe teritoriul Pakistanului, tribul Kalash, este un nume ciudat.
                      3. pârâu de munte
                        +2
                        9 februarie 2013 17:59
                        Citat: Hoarda
                        în general, orice țară are întotdeauna un nume după NUME


                        Ei bine, ce să-ți explic pe degete. Uzbekii știau, tadjicii știau. Dar britanicii! secolele 7-18 au știut vag sau nu au știut deloc, așa că au scris un nume comun. Nu se știe când a fost desenată această hartă. Această enciclopedie a fost publicată în 1771, iar harta nu știe când. Acolo și meridianele nu sunt exact indicate, așa că acum putem spune că rotația pământului s-a schimbat. Și liniile de coastă nu sunt precise, așa că tsunami-ul a spălat totul. În plus, această hartă poate fi în secțiune - un exemplu de hărți timpurii. Și acum există folii în biblioteci unde sunt ilustrate hărți pentru chinach din vechime.

                        Și, în general, de ce să discutăm despre mitic. Crezi cu imaginația ta în Tartaria, ei bine, crede-o. Doamne ajuta. Toate dorințele și orice altceva. Am văzut hărți în care teritoriul este desemnat ca Vampiria și o explicație că vampirii trăiesc acolo și nu trebuie să mergeți acolo. Deci goliți toate astea.
                      4. Hoardă
                        -2
                        9 februarie 2013 19:16
                        Nu se știe când a fost desenată această hartă.



                        aici este și o hartă din enciclopedia franceză, totul este la locul său și paralelele și meridianele
                        Ei bine, iată o hartă rusească din 1737 pentru tine, Tartaria
                        Crezi cu imaginația ta în Tartaria, ei bine, crede-o.


                        Doar că nu mă ocup de chestiuni de credință, ci ca toți ceilalți oameni care sunt interesați de istorie și care își iubesc țara și, prin urmare, nu iau în considerare prostiile tradițiilor care nu sunt susținute de dovezi despre, să zicem, invazia tătaro-mongolă, care încearcă să-și impună credința altora.
            2. fregată
              -1
              8 februarie 2013 17:46
              Citat din Ross
              Altinordi Devleti - Guvernator Militar (Gauleiter - într-un mod modern)

              Ai o sursă de interpretare extrem de greșită, te rog măcar să gândești cu capul. Altyn, Altin din turcă. AUR. Hoardă, hoardă, hoardă cu turcii. limbile este tradus ca centru sau cel mai adesea ca teritoriu. ca urmare, altinordi este Hoarda de Aur. Devleti este tradus ca domnitor.
              Din toate acestea putem concluziona că ești un troll începător.
            3. pârâu de munte
              +3
              8 februarie 2013 18:11
              Citat din Ross
              Monumentul lui Batu Khan, ridicat în Turcia în orașul Sogyut. Traducere literală a tăbliței: Altinordi Devleti - Guvernator militar (Gauleiter - în termeni moderni)


              După părerea mea, afirmația ta despre puterea seculară și militară este lipsită de temei. Statele nomadice precum Hoarda de Aur sunt numite „democrație militară”. Hoarda de Aur este deja un tip pe moarte al unei astfel de democrații. Deci nu a existat o împărțire în putere seculară și militară (în general, de unde vine aceasta. Există o separare între puterea spirituală și cea seculară și nimic altceva). A existat o singură putere a Hanului. Și deja Khan avea - conducători militari și economici ai teritoriilor individuale - beklyarbeks, temniks. Au beks, tarkhans, murzas.

              Un monument din Turcia nu este un monument al chipului istoric al lui Batu, ci un monument al unei epoci istorice. Iar devleti este un concept ulterior care a intrat mult mai târziu în limba turcă. Iar hanul nu este un lider militar. Liderul militar era doar un temnik și un belyarbek, funcțiile lor includ conducerea armatei, curtea supremă și unele funcții de politică externă.

              Khan (turc. Kan; Mong. Khan) este un titlu turco-mongol. În epoca relațiilor tribale dintre nomazii vorbitori de turcă, acesta a fost numele unei persoane care a unit rudele de sânge (kan în turcă: relație de sânge / sânge într-un singur clan. Khan, care a reușit să unească un număr mare de clanuri, a fost numit kagan. Inițial suna ca - Kan. Înlocuirea fonemului „k” pe „x” este obișnuită în limbile turcești și nu este ceva neobișnuit.
    2. prădător.3
      +2
      7 februarie 2013 10:34
      Citat: Ostanin
      Articolul este interesant. Am făcut o concluzie pentru mine - dacă „mongo-tătarii” nu ar fi venit în Rusia, Rusia ca atare nu ar exista. „democratizatorii” occidentali ar fi făcut bucăți - totul a mers în acest sens. Deci, cine au fost cu adevărat acești invadatori sau eliberatori „mongo-tătari”?


      Întrebarea este bună, este greu de răspuns fără echivoc, principatele ruse au recunoscut puterea Horde Khan, au plătit o taxă (tribut), dar și-au păstrat sistemul de management, pământul etc., au participat la campanii în secolul al XIII-lea. iar hoarda a ajutat cu trupe, mai ales împotriva Lituaniei. despre mărimea tributului, nu s-au păstrat date exacte, cu excepția unei mențiuni că Tversk. prinți a platit 13 mii. ruble, iar Moscova cu Pereyaslavl 2 de ruble în timpul domniei lui Iuri Danilovici, fratele mai mare al lui Ivan Kalita, în primul sfert al secolului al XIII-lea, iar rubla atunci era jumătate de grivna Novgorod, cca. 1250 de grame de argint, dar în ceea ce privește restul principatelor (Ryazan, Nijni Novgorod etc.), nu am văzut date.
      1. +4
        7 februarie 2013 11:11
        Acești „internaționaliști” l-au ajutat deosebit de bine pe Ryazan, care nu și-a revenit niciodată după „ajutorul lor”. După cum știți, actualul Ryazan este redenumit Pereyaslavl Ryazan. Și din vechiul Ryazan au mai rămas doar ruine și tălpi de foc.
        1. Yoshkin Kot
          +4
          7 februarie 2013 12:56
          ce ai vrut? epoca umanismului nu a sosit încă, nu existau încă pâini viguroase.
          ps Crezi că cruciații au făcut același lucru? sau rușii iau orașul cu asalt oriunde în statele baltice?
          doar nu uita, nu au părăsit garnizoanele, nu s-au atins de sistemul local de putere și de sufletul poporului, fără să atingă Credința. Occidentul „civilizat” s-ar fi comportat altfel, iar acum ai fi grăbit pe un surzhik slavo-german sălbatic
          1. BruderV
            0
            7 februarie 2013 14:14
            Citat: Yoshkin Kot
            ai fi acum sălbatic pe un surzhik slavo-german sălbatic

            Adică, sub Nevsky, germanizarea este rea, dar sub Petru și loviturile de palat, germanizarea totală, când nobilimea vorbea rusă mai puțin decât alte limbi, este aceasta o binecuvântare? Poate că merită să pornești creierul? Sau ce îți vor scrie - este adevărat? Nimic că după Petru TOȚI regii erau germani de sânge? De ce nu pot vorbi germana? Și faptul că hoarda a aruncat înapoi civilizația rusă acum 200 de ani în dezvoltare, aceasta este acum singura noastră cale adevărată. De ce bielorușii și ucrainenii, după 500 de ani de a face parte din Principatul Lituanian, și apoi din Commonwealth, nu vorbesc lituaniană sau poloneză? Nimic că jumătate din nobilimea rusă descindea din lituanienii Gideminoviches? Gradinita, pantaloni cu bretele.
            1. 0
              7 februarie 2013 15:08
              În plus. Ordinul teuton a fost învins nu de moscoviți și novgorodieni, cu ajutorul tătarilor, ci tot de bieloruși, ucraineni, ruși (Smolensk), lituanieni, polonezi sub comanda lituanienilor în general (Jagiello, deși regele și polonez, dar încă Litvin). Deși încă cu participarea tătarilor - unde fără ei. a face cu ochiul
              1. Yoshkin Kot
                +1
                7 februarie 2013 18:48
                Da, dar unde s-a dus Ordinul Spadasinilor?
            2. Yoshkin Kot
              0
              7 februarie 2013 18:47
              toți regii erau descendenți ai lui Ivan al cincilea, fratele lui Petru cel Mare, iar când linia dreaptă este tăiată, moștenesc de la femeie! învață istoria rusă și legea populară rusă!
          2. fregată
            +2
            7 februarie 2013 15:22
            Citat: Yoshkin Kot

            ce ai vrut? epoca umanismului nu a sosit încă, nu existau încă pâini viguroase.
            ps Crezi că cruciații au făcut același lucru? sau rușii iau orașul cu asalt oriunde în statele baltice?
            doar nu uita, nu au părăsit garnizoanele, nu s-au atins de sistemul local de putere și de sufletul poporului, fără să atingă Credința. Occidentul „civilizat” s-ar fi comportat altfel, iar acum ai fi grăbit pe un surzhik slavo-german sălbatic

            credit
          3. 0
            7 februarie 2013 16:56
            Surzhik slavo-german - ești belarus și ucrainean dialecte rusești numesti limbile? a face cu ochiul
            Apoi au supraviețuit lui Drang nah Osten ca parte a ON. Caracteristicile culturale s-au păstrat complet, iar cei care au apăsat spre est erau în general vasali (Polonia aliată cu regele Litvin).
            Dar Moscovia nu ar fi fost capabilă să construiască un imperiu esențial de stepă fără o invazie.
            Cum sună legea lui Berg acolo - „... nici un grup etnic în procesul de etnogeneză nu a trecut dincolo de culoarele peisajului înconjurător...”. Peisajul înconjurător al slavilor estici - coastele râurilor din zona de pădure și silvostepă a Eurasiei. Nu ar exista stepe, nu ar putea stăpâni Câmpul Sălbatic, sudul Siberiei, Transbaikalia etc.,
            1. Yoshkin Kot
              +1
              7 februarie 2013 18:49
              limbile pe care le-ați numit sunt surzhik polonez
              1. +1
                7 februarie 2013 19:05
                Pisica Ioshkin!!! (adică exclamație)...
                Suntem deja pe voi!!! (exclamație din nou) membru
          4. Petrospek
            +2
            7 februarie 2013 17:42
            si ce au facut internationalistii cu Bulgaria? „Internaționalizat”!
        2. +2
          7 februarie 2013 16:50
          Ei bine, și Bogolyubsky, la urma urmei, Kiev a trădat foc și sabie
        3. -2
          8 februarie 2013 08:52
          „Redenumit” .. Ryazan este numele original al „orașului” .. Ceea ce înseamnă corect Ra - Dumnezeu, Zan - Zaimka .. Adică .. LOCUL LUI DUMNEZEU .. sau în LOCUL modern al lui Dumnezeu ... Și „zaimka " pentru că OCHIUL LUI RA (OCHIUL LUI DUMNEZEU) "a fost" între râurile "coturile" râurilor OKA și MOSCOVA (uită-te la hartă) ... Și "pupila ochiului" este Templul Central din Moscova. ... pe locul căruia se află acum Catedrala lui Hristos Mântuitorul ... Aici, pe scurt ... Și, deoarece Ryazan este situat peste râul Oka, în consecință, este o "zaimka" ....
      2. Yoshkin Kot
        +3
        7 februarie 2013 12:54
        RI a luat o mulțime de lucruri utile de la Hoardă, cel puțin toleranță religioasă și toleranță etnică
        1. BruderV
          0
          7 februarie 2013 14:19
          Citat: Yoshkin Kot
          RI a luat o mulțime de lucruri utile de la Hoardă, cel puțin toleranță religioasă și toleranță etnică


          Likodlanie. Săracii oameni, unde ați fost învățați? Bazat pe filmele lui Bekmambetov? Mai ales după capturarea Kazanului, toți tătarii au fost evacuați cu toleranță de acolo timp de 300 de ani. Și cu cât de toleranți au cucerit Caucazul... În zadar, adevărul este că acum au uitat de lecțiile generalului Yermolov.
          1. +3
            7 februarie 2013 17:07
            În ceea ce privește 120 de ani de războaie religioase în Europa - Moscovia a fost un exemplu direct de toleranță religioasă a face cu ochiul
            Ei bine, despre Yermolov - cecenii încă există ca popor, indiferent cât de milion. Și dacă ne amintim de marile triburi indiene din America de Nord (cele pentru scalpul cărora coloniștii plăteau bani precum și pentru cozi de lup), seminole, de exemplu, au fost exterminați puțin mai puțin decât complet. În vremuri, de altfel, aproape de războiul caucazian.
          2. Yoshkin Kot
            +2
            7 februarie 2013 18:53
            și? au fost tăiate la rădăcină? sau au primit pături de ciumă? Da, și au fost evacuați de la mijlocul anului 16 (1552) la Ecaterina cea Mare, iar acesta este sfârșitul secolului al XVIII-lea, așa că nu exagerați
      3. Yoshkin Kot
        +1
        7 februarie 2013 13:47
        pentru bani (moneda mica de argint) din fum (acasa) cam 1 gram de argint
        1. fregată
          0
          7 februarie 2013 16:00
          Citat: Yoshkin Kot
          prin bani

          Există o versiune conform căreia „banii” ruși sunt un „tenge” distorsionat folosit cândva în acele zile, care este acum din nou moneda Kazahstanului
          1. 0
            7 februarie 2013 16:52
            Există o versiune conform căreia „banii” ruși sunt un „tenge” distorsionat folosit cândva în acele zile, care este acum din nou moneda Kazahstanului

            Aceasta nu este nici măcar o versiune, ci mai degrabă un fapt!
            1. Hoardă
              0
              7 februarie 2013 17:41
              Aceasta nu este nici măcar o versiune, ci mai degrabă un fapt!


              Ei bine, încearcă să-ți demonstrezi „faptul”
              1. +2
                7 februarie 2013 19:26
                Aceasta este o afirmație controversată, faptul asemănării dovedește doar asemănarea, dar nu și dreptul de naștere al tenge-ului înainte de bani, poate dimpotrivă, tenge a venit din bani.
              2. +2
                7 februarie 2013 22:30
                Tenge (bani) are rădăcina zece, (den), care în oricare dintre dialectele turcești existente înseamnă un cuvânt care poate fi tradus ca - egal în preț, echivalentul stabilit al ceva.
              3. pârâu de munte
                +1
                8 februarie 2013 19:09
                Citat: Hoarda
                Ei bine, încearcă să-ți demonstrezi „faptul”


                Uşor.

                BANI (Turc.), rus, argint, monedă din secolele XIV-XVIII, 14 Moscova D. erau Moscova. rublă. La 18-200 aa. au fost bătuți și bani de aramă.

                Dicționar enciclopedic sovietic.

                Bani (cuvânt de origine turcă), monedă rusească de argint din secolele XIV-XVIII. Din hrivna de argint (14 de bobine) au bătut 18 de Denga, care au alcătuit rubla moscovită. Inițial, Denga a fost bătută la Moscova, iar la începutul secolului al XV-lea. în aproape toate principatele ruse. În secolul al XVII-lea și în primul sfert al secolului al XVIII-lea. împreună cu Denga de argint, a fost bătută Denga de cupru

                Marea Enciclopedie Sovietică.

                Bani (până la sfârșitul secolului al XVIII-lea - denga, din turc. täŋkä - monedă) - numele colectiv al monedelor antice de argint rusești bătute începând cu a doua jumătate a secolului al XIV-lea la Moscova, Novgorod, Ryazan, Tver și alte centre de monedă (sinonime - „kuns”, „fulgi”)


                WIKI

                Și acum, de asemenea, respingi. Și nu într-o furie jingoistică.
                1. Hoardă
                  0
                  8 februarie 2013 20:48
                  rusă DENGA
                  DAN înrudit este tot rusesc, legătura, după cum vedem, este foarte vizibilă, rușii au făcut cuceriri și au suprapus popoarelor cu TRIBUT, pe care le-au adunat sub formă de BANI. Totul este simplu în rusă, chiar și fără trimiteri la dicționare.
                  1. 0
                    8 februarie 2013 21:37
                    Ei bine, atunci care este cealaltă opțiune a ta.
                    Trimiterea era un fel de „plată fiscală” în care o anumită unitate acționa ca obiect de „impozitare” – o colibă, un plug arabil, un atelier meșteșugăresc etc.
                    Cuvântul „Dan” are rădăcina „DAN”, care din majoritatea limbilor turcești va fi tradusă ca: cantitate, unitate de mărfuri.
                    De exemplu: Bir este dat - o bucată.
          2. Hoardă
            +2
            7 februarie 2013 17:36
            Citat: Fregata
            Există o versiune conform căreia „banii” ruși sunt un „tenge” distorsionat folosit cândva în acele zile, care este acum din nou moneda Kazahstanului


            acestea. cuvântul rusesc „denga” cunoscut din analele din secolul 15-16 este o compilație din „tanga” kazah modern apărut la sfârșitul secolului al XX-lea? Ești bine cu capul tău?
            1. fregată
              0
              7 februarie 2013 17:56
              Citat: Hoarda
              acestea. cuvântul rusesc „denga” cunoscut din analele din secolul 15-16 este o compilație din „tanga” kazah modern apărut la sfârșitul secolului al XX-lea? Ești bine cu capul tău?

              Acest lucru nu este în regulă cu tine, mai întâi citește așa cum am scris și înțeleg, apoi cere dovezi. Am scris „folosit cândva în acele zile” tenge ","
              1. Hoardă
                0
                7 februarie 2013 18:52
                Citat: Fregata
                Am scris „tenge, folosit cândva în acele zile”,


                deci arată „tangu”, care este mai vechi decât „bani”, apoi vom argumenta ce sa întâmplat la început...
              2. +3
                7 februarie 2013 19:20
                Hoardă
                acestea. cuvântul rusesc „denga” cunoscut din analele din secolul 15-16 este o compilație din „tanga” kazah modern apărut la sfârșitul secolului al XX-lea? Ești bine cu capul tău?


                Google pentru a vă ajuta! O, câte descoperiri minunate avem... A.S. Pușkin a face cu ochiul

                Desigur, nu sunt filolog, după părerea mea, în limbile slave, t- trece în d-
                Acesta este primul.

                „... Împrumutat din turcă; comparați: Tat., Chagat. täŋkä „bani; monedă de argint”, Chuv. täŋgǝ, kazah. teŋgä, Mong. teŋge, Kalm. tēŋgn̥ „monedă mică de argint”. Sursa acestor cuvinte a căutat în persană mijlocie dāng, persană nouă dānag „monedă”, persană veche δανάκη (Heracleid în etim. Magn.)”
                Dicționar etimologic al limbii ruse M. Fesner

                Acesta este al doilea. simţi

                Deci... mână a face cu ochiul
                1. fregată
                  0
                  7 februarie 2013 19:28
                  Citat din: cdr
                  Google pentru a vă ajuta! O, câte descoperiri minunate avem... A.S. Pușkin

                  Desigur, nu sunt filolog, după părerea mea, în limbile slave, t- trece în d-
                  Acesta este primul.

                  „... Împrumutat din turcă; comparați: Tat., Chagat. täŋkä „bani; monedă de argint”, Chuv. täŋgǝ, kazah. teŋgä, Mong. teŋge, Kalm. tēŋgn̥ „monedă mică de argint”. Sursa acestor cuvinte a căutat în persană mijlocie dāng, persană nouă dānag „monedă”, persană veche δανάκη (Heracleid în etim. Magn.)”
                  Dicționar etimologic al limbii ruse M. Fesner

                  Acesta este al doilea.

                  Deci... mână

                  Ei bine, tocmai ai ucis bine Reactionezi repede. esti mare MINUS UN PLUS
                2. Hoardă
                  +1
                  7 februarie 2013 19:43
                  Dicționar etimologic al limbii ruse M. Fesner

                  Fasmer, apropo.
                  Vasmer este un cunoscut rusofob, un cuvânt german. În ceea ce privește tanga-denga, știința oficială spune că cuvântul este de origine turcă, dar de exemplu, în „Călătorie dincolo de cele trei mări” de Afanasy Nikitin, unde folosește atât rusă, cât și tătară, vorbește mai degrabă despre un singur lucru, că turcul -Limba tătară era așa, dar nativ pentru negustor, așa cum scrie rusul Fomenko despre ea, poporul rus de atunci era mai degrabă BILINGV, ceea ce explică majoritatea inconsecvențelor din istorie.
                  1. -1
                    7 februarie 2013 21:18
                    [Fasmer - apropo. (scuze - a scris în grabă) simţi

                    Fasmer este un cunoscut rusofob, un cuvânt german

                    Vasmer este german, ceea ce înseamnă rusofob. Sunt de acord.
                    Am găsit un alt rusofob aici - o încrucișare între un danez și o franțuzoaică - numele lui V.I. Dal este.
                    Și încă două Sionist-Rusofobi - Shapiro și Rosenthal a face cu ochiul
                    1. 0
                      7 februarie 2013 21:38
                      În fiecare glumă există ceva adevăr și despre Dahl.
                    2. Hoardă
                      0
                      7 februarie 2013 21:57
                      Citat din: cdr
                      aici am găsit un alt rusofob - o încrucișare între un danez și o franțuzoaică - numele lui V.I. Dal este.


                      Nu știu despre Dahl, dar Vasmer a negat categoric etimologia rusă a cuvintelor civilizaționale, dar recent au luat-o bine, vă trimit la dicționarul de pe site-ul New Chronology, dacă sunteți interesat de etimologia cuvintelor, este va fi interesant.
                      http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID18&con
                      f=DCConfID1
                    3. fregată
                      +1
                      8 februarie 2013 07:47
                      Citat din: cdr
                      Fasmer este un cunoscut rusofob, un cuvânt german

                      Vasmer este german, ceea ce înseamnă rusofob. Sunt de acord.
                      Am găsit un alt rusofob aici - o încrucișare între un danez și o franțuzoaică - numele lui V.I. Dal este.
                      Și încă doi sioniști rusofobi - Shapiro și Rosenthal

                      Dintre toți compilatorii dicționarului, Vasmer este cel mai obiectiv și rezonabil, pur și simplu genial, în comparație cu Dahl, dicționarul său este mai bun. Îmi amintesc că fie în Dahl, fie pe altcineva am citit semnificația cuvântului SPERIȚĂRII - era scris din cuvântul Chukchi, am fost îngrozit. Și în Fasmer, de la cuvântul Shoshu sau Chochu, în turcă înseamnă a înspăimânta, iar apoi acest cuvânt a fost slavizat de preoții slavi într-o SPERIĂTORIE, atâta tot
          3. Yoshkin Kot
            +1
            7 februarie 2013 18:54
            Nu mă cert, a fost considerat în polopeyki
    3. YuDDP
      -2
      8 februarie 2013 00:56
      a fost o ceartă. Mongol-tătarii sunt ai lor
      1. BruderV
        +2
        8 februarie 2013 01:15
        Citat din YuDDP
        a fost o ceartă. Mongol-tătarii sunt ai lor


        Nu văd mongol-tătarii în oglindă, dacă vedeți, atunci nu este nevoie să generalizați aici pentru toată lumea. Câți ruși au fost torturați și aduși în sclavie în timpul jugului și după acesta de către Krymchaks, sunt multe milioane. Mi-ar fi rușine să scriu așa ceva, fie și doar din respect pentru strămoșii mei, mintea mea îngustă și binecuvântată.
        1. YuDDP
          0
          9 februarie 2013 00:29
          BruderV,
          nu mai citește deja manuale sovietice, citește cărți pe o nouă cronologie, vei înțelege sensul cuvântului Tartaria, ești școlarul nostru
          De asemenea, veți ajuta arheologii tradiționali să caute artefacte pe câmpul Kulikovo. Și nu sunt acolo - sunt în Kulishki.
          1. BruderV
            0
            9 februarie 2013 00:38
            Citat din YuDDP
            nu mai cititi deja manualele sovietice

            Nu pot lua în serios cărțile care stau în magazin lângă lucrările lui Muldashev despre lemuri, sirieni, atlanți și alte spirite rele. Nici eu nu cred în paleocontacte și ukrov puternic.
  5. +3
    7 februarie 2013 10:20
    Chiar și la școală, își hărțuia profesorii cu întrebări complicate despre acești mongolo-tătari notorii. Tătarii au rămas în Rusia, iar mongolii s-au întors în Mongolia? Sau cum? râs
    Nicăieri nu am putut găsi măcar un nume aproximativ al persoanei care a inventat acest termen - „Mongo-Tătaris”. Dar pe hărțile occidentale, de foarte mult timp, numele „Tartaria” sau „Tataria” a circulat, ca denumire consolidată a teritoriilor Rusiei. Așa că trageți concluziile. ceea ce
    Deșiaaaaaa... Bine, nu voi începe un alt srach.
    În realitate, totul nu a fost așa cum a fost cu adevărat (c) (Antoine de Saint-Exupery)
    1. vladsolo56
      +1
      7 februarie 2013 14:23
      Ceea ce este cel mai interesant în istoria noastră este jugul tătar-mongol, dar în istoria mongolă nu există așa ceva, cumva nu se potrivește)))
      1. fregată
        +2
        7 februarie 2013 15:26
        Citat din vladsolo56
        Ceea ce este cel mai interesant în istoria noastră este jugul tătar-mongol, dar în istoria mongolă nu există așa ceva, cumva nu se potrivește)))

        deci ideea este că termenul modern mongol nu are nicio asemănare istorică cu faptul că tătarii moderni nu au ereditate istorică cu cei
    2. +1
      7 februarie 2013 15:10
      În realitate, totul nu a fost așa cum a fost cu adevărat (c) (Antoine de Saint-Exupery)

      Not Exumery - Stanislav Jerzy Lec a face cu ochiul
    3. Petrospek
      0
      7 februarie 2013 17:44
      Ce diferență are numele lor? erau...
      1. -4
        7 februarie 2013 18:20
        Mare diferență. Există opinia că în spatele jugului mongolo-tătar se ascund cruciada întregii Europe catolice împotriva Rusiei vedice, creștinarea forțată a Rusiei cu uciderea tuturor celor care nu sunt de acord, 3/4 din populație a fost distrusă, ceea ce în număr este 9 milioane din 12.
        1. Yoshkin Kot
          +2
          7 februarie 2013 18:55
          n-dya, nebunia devine mai puternică
          1. 0
            7 februarie 2013 19:19
            Citat: Yoshkin Kot
            n-dya, nebunia devine mai puternică

            Răspunzi, ca toți istoricii tradiționali, cu grosolănie, pentru că nu există alte argumente.
  6. +4
    7 februarie 2013 10:24
    În general, articolul reflectă corect faptele istorice, indică pe deplin faptul că principalul motiv pentru prăbușirea Rusiei Kievene a fost conflictul intern. Desigur, au existat presiuni din partea Ordinului, suedezii și Lituania, dar cea mai mare parte a războiului a avut loc între principate specifice, în plus, a continuat și după pogromul mongolo-tătar. Cu toate acestea, vorbind despre confruntarea dintre Novgorod și Vladimir Rus, nu s-a spus niciun cuvânt despre bătălia de la Lipitsa. Vorbind despre înclinația novgorodienilor spre Occident, autorul tăce diplomatic că ei au fost practic singurii din ținuturile rusești care au încercat să reziste constant asaltului cavalerilor din Marea Baltică asupra pământurilor estonielor, restul doar a încercat să caute aliați în Europa, adică. prezentarea faptelor este unilaterală, din punctul de vedere al lui Vladimir Rusia. În plus, vorbind în detaliu despre participarea la luptele puterilor europene, este menționat în treacăt rolul Polovtsy, pe care prinții l-au invitat să participe la dezasamblari interne și au acceptat cu bucurie să jefuiască și să incendieze orașele rusești. Este cu adevărat imposibil să salvezi un nebun care nu vrea să trăiască, dar care se rupe în bucăți.
    1. Yoshkin Kot
      0
      7 februarie 2013 13:00
      nu adevărul tău, aceiași novgorodieni au invitat constant prinți de bază cu echipe pentru călătorii în statele baltice
    2. +2
      7 februarie 2013 17:11
      Și dacă te uiți la sursele finlandeze, estoniene și letone (ei bine, mai precis, păstrate pe teritoriul Finlandei, Estoniei și Letoniei), atunci vor exista întotdeauna raiduri ale novgorodienilor, pskovienilor, lituanienilor (inclusiv bieloruși și Smolensk). a face cu ochiul
      Și, în consecință, nu scriu despre invazia cruciaților, ci despre încercările constante ale rușilor de a-i cuceri, începând cu Rusia Kievană. râs
      feudal război eră.
    3. Petrospek
      +3
      7 februarie 2013 17:49
      Sunt complet de acord cu tine, Todd și-au tras o pătură peste ei, undeva a fost ruptă.
      Mai mult, interesant, autorul susține că Yaroslav a decis să adune pământ, dar a decis să colecteze de la cei mai prosperi. aici se pune imediat întrebarea dezinteresului prințului. În plus, în apropiere erau terenuri mai slabe și (cel mai important) sărace, iar Novgorod era departe...
  7. +2
    7 februarie 2013 10:41
    Citat din Iraclius
    Nicăieri nu am putut găsi măcar un nume aproximativ al persoanei care a inventat acest termen - „Mongo-Tătaris”. Dar pe hărțile occidentale, de foarte mult timp, numele „Tartaria” sau „Tataria” a circulat, ca denumire consolidată a teritoriilor Rusiei. Așa că trageți concluziile

    O interpretare interesantă a lui A. Bushkov în cartea „Rusia, care nu a fost”. Știința oficială trimite astfel de lucrări la istoria populară, dar... în general, citiți-o mai bine singur. Ideea principală este că nu existau mongoli în Rusia, dar a fost un război pentru unirea principatelor ruse, început de tatăl lui Alexandru Nevski Yaroslav, continuat de descendenții săi.

    Citat: Ostanin
    Am făcut o concluzie pentru mine - dacă „mongo-tătarii” nu ar fi venit în Rusia, Rusia ca atare nu ar exista. „democratizatorii” occidentali ar fi făcut bucăți - totul a mers în acest sens.

    Se pare că încă se îndreaptă spre ea. Prin urmare, din câte am înțeles, ne unim.
  8. +2
    7 februarie 2013 10:43
    Citat din Nomad
    O interpretare interesantă a lui A. Bushkov în cartea „Rusia, care nu a fost”.

    Și, de asemenea, Rezun, care Suvorov este și un scriitor interesant, probabil, dar de ce să ne referim la basme?
    1. +1
      7 februarie 2013 10:58
      nae76
      Atunci dă un link către nu basme - este într-adevăr Karamzin?
  9. 0
    7 februarie 2013 11:02
    Citat din Iraclius
    Chiar și la școală, își hărțuia profesorii cu întrebări complicate despre acești mongolo-tătari notorii. Tătarii au rămas în Rusia, iar mongolii s-au întors în Mongolia? Sau cum?

    Tătarii din Rusia au apărut în număr mic abia după reforma uzbecului privind „islamizarea” totală a Hoardei de Aur, și în număr mare, în general, numai sub Vasily the Dark, și mai târziu, iar datele disponibile despre originea lor spun că au fost. de origine doar, practic, erau mongoli (deși există date despre cei mai născuți), de exemplu, Mamai, ai cărui descendenți au devenit Glinsky și al cărui descendent matern a fost Ivan cel Groaznic, era din clanul mongol Kiyyat, prin calea ostilă borjiginilor în timpul lui Genghis și, în general, întreaga castă superioară a Hoardei de Aur era mongoli și de ce erau numiți cu încăpățânare tătari în Rusia? Ei bine, tocmai s-a întâmplat... De ce rușii sunt numiți cu încăpățânare slavi, deși în ceea ce privește structura craniului, ei sunt în mare parte popoare finno-ugrice?
    1. Yoshkin Kot
      +6
      7 februarie 2013 13:03
      Nu te-ai săturat de prostiile legate de structura craniului? sau genetica este încă o femeie coruptă a imperialismului pentru tine? râs
      1. BruderV
        0
        7 februarie 2013 14:25
        Citat: Yoshkin Kot
        Nu te-ai săturat de prostiile legate de structura craniului? sau genetica pentru tine este încă o fată coruptă a imperialismului

        Recent, a existat un studiu al fondului genetic rus de către oamenii de știință ruși. Cea mai apropiată asemănare cu mordovenii (aceștia sunt caucazoizi tipici, cu părul castaniu deschis și ochi albaștri dacă cho). La naiba, bine, sunteți atât de întunecați aici? Deschideți harta Rusiei antice. Triburi ale lui Merya, Meshchera Chud, ăștia sunt slavi? Numărul dintre voi în istorie.
        1. +5
          7 februarie 2013 14:36
          Esti foarte inteligent. Poate scrie un nou manual de istorie? Pot sugera un nume. De exemplu, aceasta:
          „Etnogeneza slavilor și popoarelor finno-ugrice”.
          La naiba, parcă se întâmplă o creștere a identității naționale printre mordoveni! râs
          Și vouă, conform cunoștințelor mele de istorie, vă voi răspunde numărului - în prezent nu există o versiune academică general acceptată a formării etnului slav.
          Pune cola mai departe.
          1. +1
            7 februarie 2013 15:25
            Recent, a fost un studiu genetic
            http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(07)00025-0
            Ei bine, acestea sunt date experimentale precise, nu este nimic de discutat.

            Principalele linii de sânge sunt legate de slavii din Europa de Est, următoarele sunt popoarele finno-ugrice, cu atât mai puțin (de fapt, urme) sunt popoare nomade.

            Două direcții de colonizare slavă - dinspre sud, incl. și așezarea lui Vladimir-Suzdal și din nord - strămoșii novgorodienilor.

            O singură versiune nu există, de fapt, din cauza politizării problemei și, în general, a științei istorice.

            O altă întrebare este că marii ruși din punct de vedere cultural au luat cu adevărat multe de la popoarele nomade (vorbitori turci)
          2. BruderV
            -1
            7 februarie 2013 17:07
            Citat din Iraclius
            La naiba, se pare că mordovenii au un val de conștiință națională

            Și apropo, eu sunt rus, cel care ar trebui să se considere un slav cu drepturi depline. Mă uit doar la lucruri mai larg decât scriu în manuale. Totul este simplu acolo - pe teritoriul Rusiei europene moderne au trăit niște triburi mici, care, conform conceptelor moderne, sunt numite popoare finno-ugrice, s-au rugat la cioturi, s-au angajat în adunarea, apoi din pădurile din Belarus slavii veniți de la Dumnezeu. știe de unde provine într-un număr nemăsurat și cultivate extraordinar de avansate (da - da, din păduri!), au stăpânit totul aici, au absorbit băștinașii mici, au înființat orașe, din anumite motive i-au numit pe vikingi să conducă, au adoptat creștinismul și abia după aceea a început istoria statelor și civilizației pe acest pământ și înainte de asta au trăit aici oamenii cavernelor. Dar întrebarea este unde au atacat atunci Imperiul Roman goții, burgunzii și alți „barbari” din est? Și apropo, au știut să lupte foarte bine și au spart bine în acești romani. Romanii, care se presupune că și-au depășit întregul mediu în dezvoltare timp de milenii.Și se știe că au venit din regiunea Mării Negre, de unde au venit în regiunea Mării Negre este necunoscut, probabil s-au teleportat de undeva. Pe aceste meleaguri locuiau astfel de oameni din peșteri la începutul erei noastre. Vrei să crezi în teoria slavă, de ce am nevoie? Prefer să cred că locuiesc într-un ținut mult mai vechi decât cucerirea slavă a Europei de Est și că strămoșii mei au trăit aici cu multe secole înainte. Indiferent cum le numesc poporul finno-ugric în limba lor, sau orice ar fi ea, nu-mi pasă.
            1. Yoshkin Kot
              +2
              7 februarie 2013 18:58
              nu confunda modul de viață, varangian, nu viking, cu etnia, germanii deja nu susțin că nordul și ceara Germaniei sunt pământuri slave
        2. Yoshkin Kot
          +1
          7 februarie 2013 18:57
          link pliz! Am citit exact invers! visători obosiți
    2. +7
      7 februarie 2013 13:57
      Citat: nae76
      De ce rușii sunt numiți în mod persistent slavi, deși, conform structurii craniului, sunt în mare parte popoare finno-ugrice?


      Doctorul Goebels aprobă! râs

      Cu toate acestea, genetica va fi mai precisă decât măsurarea craniilor.
      1. SIBERIAN
        0
        7 februarie 2013 15:12
        unde scrie ca r1a1 este un marker slav?????
        1. +2
          7 februarie 2013 17:21
          http://r1a.org/imgstat/9.pdf как пример. А вообще - вас в гугле забанили? a face cu ochiul
    3. prădător.3
      +3
      7 februarie 2013 15:32
      Citat: nae76
      și, în general, întreaga castă superioară a Hoardei de Aur erau mongolii și de ce au fost numiți cu încăpățânare tătari în Rusia?

      După încheierea campaniei europene în 1242, doar aproximativ 5 mii de mongoli au rămas cu Batu, restul genghizidelor s-au întors în posesiunile lor, iar baza armatei a fost formată din triburi și popoare vorbitoare de turcă, Polovtsy (Kipchaks) , bulgari, burtazi, kosogi, bașkiri etc. d. iar acești 5 mii de mongoli au fost pur și simplu asimilați în câteva decenii.
  10. +7
    7 februarie 2013 11:11
    Citat: nae76
    De ce rușii sunt numiți în mod persistent slavi, deși, conform structurii craniului, sunt în mare parte popoare finno-ugrice?

    Kopets, bine, cel puțin nu neanderthalienii.
  11. +5
    7 februarie 2013 11:17
    Citat din Prometey
    Atunci dă un link către nu basme - este într-adevăr Karamzin?

    Citiți cronici, și nu numai rusești, ci și state vecine, merită să începeți oricum cu asta, știu că este stresant, dar fără surse primare nu vor exista cunoștințe normale de istorie, puteți critica și analiza opere pur literare, precum „Povestea campaniei lui Igor”, pe care vrea să-l găsească. Și apoi urmează analiza și critica tuturor acestor bunătăți. Apropo, probabil că nu merită să-l citești pe Karamzin, este mai bine decât istoricii serioși ai secolului XX, ideea este că Karamzin s-a bazat pe aceleași cronici, dar fără „critică”, ca să spunem așa, adică fără comparație cu sursele. a statelor vecine, iar cronicile în sine mint prea des și mult, chiar tu înțelegi de ce ... Dar pentru a da un link către câteva cărți, după ce le-ai citit, pe care le vei cunoaște bine istoria Rusiei, nu va a elabora cunoștințe bune necesită mult timp petrecut și sistematizare, sunt interesat de istorie de 20-25 de ani și citesc tot ce pot ajunge, dar nu mă consider un expert
  12. OZZ
    OZZ
    -4
    7 februarie 2013 11:33
    Cu „tătarii mongoli” faceți doar o poveste întunecată! Există versiuni că nu a fost jug atunci nimeni! Există o mulțime de istorici moderni care se oferă să revizuiască istoria. http://genocid.net/news_content.php?id=268
  13. +6
    7 februarie 2013 11:40
    Citat din OZZ
    Cu „tătarii mongoli” faceți doar o poveste întunecată! Există versiuni că nu a fost jug atunci nimeni! Există o mulțime de istorici moderni care se oferă să revizuiască istoria. http://genocid.net/news_content.php?id=268

    Da, la naiba, deja au revizuit cu sinceritate povestea, cine este ea pentru tine, o curvă coruptă sau ce?
    1. Pinochet000
      +2
      7 februarie 2013 16:31
      Citat: nae76
      Cine este ea pentru tine, o curvă de vânzare sau ce?
      O curvă, desigur, cade sub hotărâre, de regulă. Istoria este scrisă de învingători, deci este și un fel de trofeu.
  14. +5
    7 februarie 2013 11:44
    Ei bine, așa am crezut - grăbește-te, dragă! Nu trebuie decât să auzi fraza despre Igo, deoarece Bushkov, istoria populară, Fomenko, Nosovsky și alte cronologii noi încep imediat.
    Personal, sunt un adept al „basmelor” din Karamzin. Numai pentru că sunt recunoscute ca știință academică și sunt studiate la toate universitățile din lume. Și pentru cauza educației tinerei generații, este mult mai valoroasă decât pseudocreativitatea noilor pseudo-istorici. Cât despre toți ceilalți obscurantiști - ei bine, lăsați-i să se zvâcnească. Este și mai distractiv așa.
    Oricum, nu vom ști niciodată adevărul. solicita

    ***
    Aici au scris despre structura craniului popoarelor finno-ugrice și slavilor. Bine, l-am înghițit. Nu suntem slavi. Atunci cine sunt bulgarii? Descendenții avarilor turci? Cine sunt sârbii? Descendenți ai turcilor otomani, care sacrificau în mod regulat toți slavii din Balcani. Poate polonezii și cehii sunt slavi? O da, am uitat! În același loc, germanii au plantat catolicismul cu sabie și foc. Cu toate consecințele.
    Deci, ce sunt toate prostiile astea, cu cranii.
    1. hărțuitor
      +2
      7 februarie 2013 15:44
      Citat din Iraclius
      Atunci cine sunt bulgarii? Descendenții avarilor turci?

      amestecat cu populaţia din Peninsula Balcanică.
  15. +2
    7 februarie 2013 11:47
    Citat din Iraclius
    Oricum, nu vom ști niciodată adevărul.

    Dar merită să te străduiești pentru asta, nu-i așa, colege?
    1. +4
      7 februarie 2013 16:14
      Despre adevăr. M-am uitat la o hartă regionalizată a studiilor genetice. Deci teritoriul de la Veliky Novgorod în vest, Smolensk în sud, Rostov cel Mare în nord este foarte omogen din punct de vedere genetic, mult mai omogen decât teritoriul din jurul Kievului, adică există mult mai multă poluare genetică în regiunea Kiev. Dacă haplogrupul R1a este recunoscut pentru slavi, atunci cele mai puține impurități sunt doar în Zalessky Rus și V. Novgorod.
  16. +3
    7 februarie 2013 11:59
    Adevărul este undeva la mijloc. Cel mai probabil, tătarii nu au nicio legătură cu Khan Uzbek. De-a lungul istoriei cunoscute, slavii de la granița cu Marea Stepă au fost în contact cu nomazii. Mai întâi vorbitor de iraniană, mai târziu cu turcii. Căsătoriile mixte (o practică mondială) și admiterea lui Polovtsy în slujba unuia sau altuia prinți nu erau neobișnuite. În general, evenimentele de fragmentare feudală din Rusia după moartea lui Yaroslav cel Înțelept seamănă cu perioada de după prăbușirea URSS. De ce frații nu sunt prinți anumiți? După ceva timp, destul de logic, începe dezvoltarea centrului de greutate politică. Și de aici începe ambuscadă, pentru că cronicarii își laudă fiecare mlaștina (și acest lucru este și de înțeles și logic!). Moscova, Lituania, Tver, Suzdal, Vladimir... În acest salt de „centre de putere” este greu să luăm în considerare evenimentele reale ale vremii dinaintea Jugului și din timpul acestuia. Sursele bulgare și arabe sunt interesante, dar din anumite motive pe care nu le înțeleg, sunt puțin studiate. În plus, în listele oficiale, ca să spunem așa, ale Bisericii Ortodoxe Ruse există astfel de prinți sfinți, ale căror nume sunt în general necunoscute științei oficiale. Chestia este întunecată.
    1. fregată
      +1
      7 februarie 2013 12:07
      Citat din Iraclius
      Adevărul este undeva la mijloc. Cel mai probabil, tătarii nu au nicio legătură cu Khan Uzbek. De-a lungul istoriei cunoscute, slavii de la granița cu Marea Stepă au fost în contact cu nomazii. Mai întâi vorbitor de iraniană, mai târziu cu turcii. Căsătoriile mixte (o practică mondială) și admiterea lui Polovtsy în slujba unuia sau altuia prinți nu erau neobișnuite. În general, evenimentele de fragmentare feudală din Rusia după moartea lui Yaroslav cel Înțelept seamănă cu perioada de după prăbușirea URSS. De ce frații nu sunt prinți anumiți? După ceva timp, destul de logic, începe dezvoltarea centrului de greutate politică. Și de aici începe ambuscadă, pentru că cronicarii își laudă fiecare mlaștina (și acest lucru este și de înțeles și logic!). Moscova, Lituania, Tver, Suzdal, Vladimir... În acest salt de „centre de putere” este greu să luăm în considerare evenimentele reale ale vremii dinaintea Jugului și din timpul acestuia. Sursele bulgare și arabe sunt interesante, dar din anumite motive pe care nu le înțeleg, sunt puțin studiate. În plus, în listele oficiale, ca să spunem așa, ale Bisericii Ortodoxe Ruse există astfel de prinți sfinți, ale căror nume sunt în general necunoscute științei oficiale. Chestia este întunecată.

      Și trezești corect interes în rândul cititorilor, deși nu cred că toată lumea vrea să se îndoiască de nevinovăția lor
    2. +3
      7 februarie 2013 16:29
      Unele situri istorice dezvoltă acum o istorie alternativă, care ar fi, oricum. Într-un loc al „Cuvintele campaniei lui Igor” există raționamentul că Iaroslav ar putea pune oricare dintre rudele sale pe orice domnie „pentru că a adunat Rusia”, adică sub el a intrat în sfârșit principatul Minsk și Rostov. Iaroslav a stabilit „scara”, o formă arhaică de succesiune la tron, caracteristică vechilor obiceiuri tribale ale slavilor, deși avea în fața ochilor nu numai forme de succesiune la tron ​​în Bizanț și în regatul popoarelor ugrice. , dar și în ținuturi pur slave, precum Polonia, Cehia și Serbia, care adoptaseră deja formula moștenirii directe. Aceasta a fost prima divergență între Rusia și Europa. În Europa, au fost tăiați pentru putere în palate, rareori au adus probleme la un război civil. În Rusia, după moartea lui Yaroslav, a început o „certă”, care de fapt nu a oprit războiul civil. Mai mult, prinții nu au murit în acest război (nu îi număr pe Gleb și Boris), dar poporul rus a murit. De remarcat este un episod din Învățăturile lui Monomakh. În cele din urmă, a depășit echipa epuizată a lui Vseslav în pădurile de lângă Minsk, dar nu l-a arestat, nu l-a întemnițat, ci pur și simplu a luat o „companie” (jurământ), i-a aprovizionat cu provizii și i-a dat drumul. Șase luni mai târziu, Vseslav s-a răzvrătit din nou și Monomakh a trebuit să ardă Minsk, dar Vseslav nu a fost atins din nou. Dacă nu ar fi fost „Scara lui Yaroslav” din Rusia, cu mult înainte de Ivan cel Groaznic, s-ar fi format un stat centralizat puternic, care l-ar putea respinge pe Batu.
      1. -1
        7 februarie 2013 21:30
        Apropo de scări.

        Nu sunt sigur că este corect să o considerăm slavă antică.
        Totuși, a existat Marele Khaganat turcesc, unde a fost prezentă din secolul al VI-lea d.Hr.
        În schimb, Khazaria făcea parte din VTK, iar Kievul a adus un omagiu khazarilor.
        Acestea. despre scară ca formă de moștenire în Rusia era cunoscută pe vremea lui Yaroslav de foarte mult timp.
        Și după Svyatoslav, fostul khazar pământoamenii au intrat efectiv în sfera de influență a Rusiei.

        Da, și slavii la fel arieni nordici experimentați indo-europeni. Iar indo-europenii (din nou, inexact) au de obicei o moștenire de la tată la fiu
        1. 0
          8 februarie 2013 08:34
          Nici polovcii, nici pecenegii nu aveau scară. Istoricii susțin în general că scara este un fenomen pur slav. În viața de zi cu zi, a fost încă păstrat mult timp pentru multe popoare slave.
  17. +4
    7 februarie 2013 12:18
    Citat din Iraclius
    Aici au scris despre structura craniului popoarelor finno-ugrice și slavilor.

    De fapt, ugrienii, ca și balții, sunt populația antică indigenă a Europei de Est, dar ce credeai când slavii au plecat de la Elba la est, i-au măcelărit pe toți pe drum ca indienii anglo-saxoni din America de Nord? Nu te gândi atât de rău la strămoșii tăi. Nici triburile finlandeze venite din nord nu au suferit de asemenea gunoaie, apropo, dar dacă printre toate popoarele finno-ugrice care au supraviețuit până în secolul al XIX-lea, împărțirea în subetnoze finlandeze și ugrice a fost păstrată, atunci aceasta nu se observă printre ruși - antropologic, acesta este un popor foarte omogen, adică . a existat o asimilare completă a slavilor și popoarelor ugrice și nu am vorbit despre faptul că rușii nu erau slavi, doar că majoritatea trăsăturilor genetice slave principale sunt recesive, iar cele ugrice sunt dominante, și aceste popoare sunt în general înrudite și caucazoide.
    1. +2
      7 februarie 2013 12:45
      De ce rușii sunt numiți în mod persistent slavi, deși, conform structurii craniului, sunt în mare parte popoare finno-ugrice?

      Cum altfel poți interpreta o astfel de întrebare? Doar în așa fel încât autorul declarației să fie sigur că rușii nu sunt slavi. Dacă am înțeles greșit, atunci îmi pare rău.
      Ne idealizezi un pic strămoșii (dacă ești rus, desigur). Popoarele finno-ugrice erau departe de a fi la fel de pașnice așa cum este descris în mod tradițional. Luați aceiași unguri. Prin urmare, în orice caz, au apărut încălcări, iar asimilarea parțială a avut loc după consolidarea slavilor în regiune. Și, apropo, popoarele finno-ugrice sunt aceiași extratereștri aici ca și noi. Tocmai au ajuns aici mai devreme. Deci, grupul baltic a migrat din sudul Siberiei în anul 8 mii î.Hr.
      Rușii sunt eterogeni din punct de vedere antropologic - compară locuitorii din sud și nord, Don, regiunea Stavropol și, să zicem, regiunea Vologda. Fii surprins de diferență. da
      Și ultimul - popoarele finno-ugrice nu sunt indo-europene. Din punct de vedere lingvistic, ei aparțin familiei Ural.
      1. +4
        7 februarie 2013 13:34
        Andrei, sunt de acord. Ungurii (cu cuvintele lor) sunt ugro-turcii. Pe teritoriul „regiunii ugriene” a existat la un moment dat un principat slav al rusinilor apropiat de slovaci. maghiarii practic masacrau populatia indigena și „a dobândit o patrie istorică” (citat dintr-un manual de istorie maghiar). În timpul migrației în masă a slavilor spre nord-est (mijlocul secolului al XII-lea), a avut loc asimilarea cu popoarele finno-ugrice: Muroma, toate....) Slavii relativ „puri” (nu-mi amintesc autorul monografiei) sunt sârbi (nici măcar muntenegreni).
      2. 0
        7 februarie 2013 15:37
        dar dintr-un amestec de popoare slave și finno-ugrice – (maghiari) s-au născut copii cu adevărat frumoși. Un tip foarte comun este pielea albă, părul drept albastru-negru puternic și ochii albaștri închis. La Budapesta, un tip de aspect destul de comun. Femeile arată fantastic râs
        1. +3
          7 februarie 2013 15:57
          Citat din: cdr
          dar dintr-un amestec de slavi și popoare finno-ugrice - (maghiari)

          Mazhar (Magyar) este un clan kazah din tribul Argyn. Este un descendent al maghiarilor (maghiari), care au cutreierat teritoriul Kazahstanului de Nord. Strămoșii lor, maghiarii (sau maghiarii), au migrat în Occident la începutul mileniului I d.Hr. e. Rămânând pe teritoriul Kazahstanului, maghiarii s-au asimilat cu Kipchaks și alte triburi care au format ulterior poporul kazah. Memoria oamenilor a păstrat unele dintre tradițiile străvechi ale poporului maghiar, iar în lexiconul tribului există cuvinte de origine finno-ugră. Oamenii de știință maghiari au ajuns la concluzia că mazharii sunt descendenți direcți ai strămoșilor lor comuni cu ungurii. În lucrarea lui András Biro în 2006 și colab.[1] au fost colectate și analizate haplotipuri a 45 de reprezentanți ai mazharilor, dintre care 39 erau purtători ai haplogrupului G și s-a făcut o concluzie despre contactele genetice probabile cu maghiarii din trecut. În 2009, geneticienii maghiari au ajuns la concluzia că mazharii sunt descendenții unui vechi grup etnic uralic comun cu ungurii - maghiarii[2].
          Venry în Astana.
          1. +2
            7 februarie 2013 16:16
            mlaștini, multumesc pentru informatii. Nu știam acest fapt.
            Dar cunosc zicala unui maghiar. A spus cam așa: „Toți ungurii sunt împărțiți în deștepți și cei care au rămas în Altai”. ceea ce
            1. +4
              7 februarie 2013 16:29
              Citat din Iraclius
              „Toți ungurii sunt împărțiți în deștepți și cei care au rămas în Altai”.

              Acum cei Inteligenți cer bani celor care au rămas în Altai. zâmbet
            2. +2
              7 februarie 2013 18:18
              Din comunicarea repetată cu ungurii. PE DREPTURI DE GLUME!!!.

              De fapt, maghiarii ca popor, după părerea mea – conform complex de inferioritate contrarii sentimentul de importanță personală în Europa de Est nu poate concura decât cu polonezii. râs atât aceia cât și aceia sunt foști popoare imperiale eșuate imperiu

              Peste tot în jurul lor sunt invadatori!!! am
              Căci tot au luat înapoi de la unguri tot ce erau ungurii câștigat prin muncă grea cucerit în timp a face cu ochiul
              Cel mai rău dintre toate, doar în opinia lor sunt doar trei popoare în lume:
              - Mordovenii (cum consideră că aceștia sunt maghiarii care nu s-au dus în Pannonia) - ei bine, dacă nu sunt într-o petrecere, atunci sunt proști râs
              - rusii - acestia sunt de vina pentru faptul ca in 1848 si in 1945 ungurii au fost batuti am
              - DEBAT, americanii - acestia sunt de vina pentru faptul ca pentru ei in razboiul mondial din 1956shku nu se potrivea a face cu ochiul

              De când mordvinii, rușii, pentru ei pe aceeași față, împreună în viața de zi cu zi urăsc rușii și americanii râs
          2. +2
            7 februarie 2013 16:31
            Pe la mijlocul anilor '90, una dintre rudele mele era în Ungaria. A fost surprinsă de interesul cu care ungurii (era plin) ascultau povestea despre Kazahstan. Înainte de a pleca, i-au cerut, dacă se poate, să aducă tot felul de bibelouri (accesorii) cu ornamente tradiționale kazahe. Pe scurt, ea s-a dovedit, fără să vrea, una dintre acele persoane care au introdus moda stilului „zoomorf” turcesc în bijuterii în Ungaria.
          3. +1
            7 februarie 2013 18:06
            O! Interesant.
            De fapt, maghiarii înșiși sunt descendenți ai hunilor (din câte știu eu - un amestec de turco-huni străini și popoare finno-ugrice locale) consideră Atillas - și se pare că nu în zadar a face cu ochiul
            1. +1
              7 februarie 2013 18:27
              Citat din: cdr
              O! Interesant.


              Filmări video de la kurultai (congresul) popoarelor din Turan din Ungaria, desfășurat în august 2012.
            2. +2
              7 februarie 2013 19:38
              Ei, nu mai puțin, se consideră descendenți ai ultimului Kipchak (Polovtsian) Khan Kotyan. Așa obțin o dublă legătură cu nomazii din stepa eurasiatică.
          4. prădător.3
            0
            8 februarie 2013 23:32
            patria maghiarilor se afla pe teritoriul Bashkiriei moderne
    2. Goga
      +2
      7 februarie 2013 12:51
      nae76 - Colegă, în sprijinul cuvintelor dvs., nu cu mult timp în urmă a fost efectuat un studiu genetic destul de masiv, pe tema unei „impurități” genetice în sângele rusesc - rezultatul i-a oarecum nedumerit pe cercetători - contrar opiniei de mulți ani despre o relație serioasă cu mongolii (tătarii), s-a dovedit că genele mongole sunt mult mai puțin comune decât cele finno-ugrice, datele sunt destul de obiective, nu este vizibilă nicio „ordine socială”.
    3. Yoshkin Kot
      +4
      7 februarie 2013 13:55
      n-dya, ce zici de polonezi? la fel cu anghilele? esti nebun? nu te-ai săturat să repeți mantre stupide? etnia rusă este una dintre cele mai omogene din Europa, toată fabricația sălbatică despre amestecul cu popoarele finno-ugrice și tătari nu este altceva decât o fabricație extrem de fragmentară, de exemplu, în Pomerania.
      1. SIBERIAN
        0
        7 februarie 2013 15:19
        Citat: Yoshkin Kot
        Grupul etnic rus este unul dintre cele mai omogene din Europa


        De cât timp ești afară? Forma slavă a craniului este observată în mod clar la doar 30% din populație. Cel puțin în Siberia, situația este așa... Este puțin probabil ca în restul Rusiei situația să fie mai „prosperă”
    4. +2
      7 februarie 2013 16:34
      Citat: nae76
      cele mai multe dintre principalele trăsături genetice slave sunt recesive, în timp ce cele ugrice sunt dominante

      Despre ce trăsături genetice vorbiți, aruncați o privire mai atentă asupra distribuției teritoriale a haplogrupului R1a. Nu duce oamenii în ispită.
  18. +3
    7 februarie 2013 12:31
    <<<Civilizația occidentală a purtat o ofensivă activă, atrăgând pe orbita epavei vechiului stat rus unit. Treptat, din boieri și negustori a fost creată o „a cincea coloană”, un partid „german” („maghiar”, „polonez”), gata să trădeze interesele întregului popor rus de dragul personalului și (sau) corporativ. interese. Prinți individuali care erau gata să devină „regi” au căzut și ei sub influența Occidentului. Roma a acționat prin mâna Suediei, a cavalerilor cruciați germani, a Poloniei și a Ungariei>>>
    Un articol foarte interesant, deoarece face ecou evenimente moderne. Au trecut atâtea secole, dar atitudinea civilizației occidentale față de Rusia nu se schimbă: încercările de a o subjuga nu se opresc, iar pentru aceasta este necesar să-i distrugem unitatea, să destabilizam situația din interiorul țării, să organizăm discordia în societate, să creăm o a 5-a coloană.
    În general, cu persistența unei ciocănitoare, Occidentul își continuă politica de subjugare a Rusiei și, sincer, a reușit deja să creeze o coloană a 5-a.
  19. +3
    7 februarie 2013 12:42
    Citat din Iraclius
    De-a lungul istoriei cunoscute, slavii de la granița cu Marea Stepă au fost în contact cu nomazii. Mai întâi vorbitor de iraniană, mai târziu cu turcii.

    Problema este că nu toate popoarele care atunci și acum vorbesc dialectul turcesc sunt înrudite cu turcii prin origine, la un moment dat dialectul turcesc a devenit „universal” pentru zona de stepă a Eurasiei, unele dintre popoarele vorbitoare de turcă sunt mongoloide. , celălalt sunt europeni puri de iranian, de altfel, în principal de tip, deci și mai multă confuzie.

    Citat din Goldmitro
    <<<Civilizația occidentală a purtat o ofensivă activă, atrăgând pe orbita epavei vechiului stat rus unit. Treptat, din boieri și negustori a fost creată o „a cincea coloană”, un partid „german” („maghiar”, „polonez”), gata să trădeze interesele întregului popor rus de dragul personalului și (sau) corporativ. interese. Prinți individuali care erau gata să devină „regi” au căzut și ei sub influența Occidentului. Roma a acționat prin mâna Suediei, a cavalerilor cruciați germani, a Poloniei și a Ungariei>>>
    Un articol foarte interesant, deoarece face ecou evenimente moderne. Au trecut atâtea secole, dar atitudinea civilizației occidentale față de Rusia nu se schimbă: încercările de a o subjuga nu se opresc, iar pentru aceasta este necesar să-i distrugem unitatea, să destabilizam situația din interiorul țării, să organizăm discordia în societate, să creăm o a 5-a coloană.
    În general, cu persistența unei ciocănitoare, Occidentul își continuă politica de subjugare a Rusiei și, sincer, a reușit deja să creeze o coloană a 5-a.

    Îmi pare rău, desigur, dar ai o ștampilă pe o ștampilă stând și conducând cu o ștampilă, nu trebuie să fii atât de zombi
    1. +3
      7 februarie 2013 13:02
      nae76, am vrut să spun că în interpretarea clasică a relației dintre slavii stabiliți și turcii nomazi, aceștia sunt considerați oarecum unilaterali.
      Pot presupune cu prudență că până la sfârșitul perioadei de fragmentare feudală s-au dezvoltat niște alianțe politice-militare mari cu o compoziție mixtă turco-slavă. Un grup mare care domina Estul a câștigat o victorie asupra aceluiași, dar a deținut partea europeană a unui spațiu cultural și politic unic. Dacă cineva vrea să obiecteze că, spun ei, nu existau slavi în alte regiuni, cu excepția celor tradiționale, atunci pot să vă amintesc de Tmutarakan, ale cărui urme se pierd după 1094, ceea ce, parcă, simbolizează. Deoarece în acest an, Marele Duce de Kiev Svyatopolk II Izyaslavich, nemaiavând puterea de a duce război, a făcut pace cu Polovtsy și s-a căsătorit cu fiica lui Tugorkan, Hanul Polovtsian.a face cu ochiul Deci, colegi. Și de ce să inventăm tot felul de versiuni alternative, când totul este foarte clar din cele oficiale. Și mai precaut, pot sugera că atitudinea față de războaiele fratricide este extrem de negativă peste tot.
      Acesta este pur aliment de gândit. Personal, versiunea istorică oficială, în principiu, mi se potrivește.
  20. +2
    7 februarie 2013 13:13
    Citat din Iraclius
    Și ultimul - popoarele finno-ugrice nu sunt indo-europene. Din punct de vedere lingvistic, ei aparțin familiei Ural.

    Limba, apropo, nu este un argument, de ce am scris deja mai sus, popoarele tind să o schimbe uneori, popoarele ugrice sunt europeni după rasă și veți clasifica și afro-americanii din SUA drept indo-europeni pe pe baza că vorbesc engleză? Finlandezii și popoarele ugrice sunt în general 2 grupuri diferite de popoare și diferă atât de mult încât asimilarea completă în triburile finno-ugrice nu s-a întâmplat, de exemplu, marii sunt împărțiți în munte și luncă, restul sunt aproximativ la fel.

    În general, aceasta este o boală a etnografiei moderne: două abordări pentru determinarea originii popoarelor - lingvistică și antropologică (acum este combinată și cu genetica). Eu, după cum înțelegeți, ader la al doilea, ca mai adecvat, nu există niciun motiv să explic de ce cred

    Citat din Iraclius
    Personal, versiunea istorică oficială, în principiu, mi se potrivește.

    si eu, apropo, cu 90%, care sunt adevarate, tu insuti intelegi ca cel mai fiabil mod de a ascunde adevarul nu este sa minti nechibzuit, ci sa taci despre unele fapte si sa inventezi putin
    1. +2
      7 februarie 2013 13:14
      Citat: nae76
      Apropo, limbajul nu este un argument

      Un alt argument, mai ales dacă nu au mai rămas alte argumente.
      Am scris doar că popoarele finno-ugrice nu sunt indo-europene, ci Urali. Nu am scris nimic despre aspectul lor.
      Pe o stradă din centrul Moscovei, alegi imediat un finlandez și un maghiar din mulțime doar pe motive antropologice? Cred că nu. În general, metodele genetice și antropologice sunt întotdeauna puțin viclene, pentru că, în orice caz, urmele de rezidență de vecinătate pe termen lung a popoarelor se vor manifesta mult mai puternic decât pe termen scurt, după standardele istorice, dominația uneia asupra celeilalte.
      Asta, știți, este ca gluma aceea veche și veche: „Profesor pentru studenți:” Există o afirmație adevărată, există una falsă și, domnilor, studenți, există știința statisticii! lol
      Conform logicii tale, se dovedește că au venit niște proto-slavi, i-au învățat pe samoiezii sălbatici limba și i-au aruncat rapid în Bahamas. Iar samoiezii luminați au început să fie numiți „slavi”. Şi ce dacă? râs
      1. +1
        7 februarie 2013 14:17
        În principiu, sunt de acord cu totul, cu o singură întrebare: Cum pot fi viclene genele? Ori există, ori nu există.
        1. +3
          7 februarie 2013 14:41
          Nu genele sunt viclene, ci interpretarea prezenței sau absenței lor în genomul unui grup etnic.
          Nu introducem în înțeleptul analizator întrebarea: „Spune-mi, draga mea, de la cine au venit slavii?” Și el imediat, clipind cu ardoare luminile, ne va da întregul pedigree. lol
          De fapt, există atat de mult loc pentru auto-exprimarea creativă pe care mama - nu-ți face griji.
        2. 0
          7 februarie 2013 21:42
          Dominanța și recesivitatea trăsăturilor sunt, până la urmă, concepte care se manifestă statistic. Acestea. dacă ca urmare a actului sexual un copil se naște din părinți cu semne diferite (de exemplu, mama are ochi albaștri, iar tata are ochi căprui iar vecinul este armean, apoi în 10 astfel de cazuri, de regulă, se vor naște unul sau doi copii cu ochi albaștri doi evrei trei armeniiar restul va avea o culoare diferită a ochilor
      2. BruderV
        +2
        7 februarie 2013 15:11
        Citat din Iraclius
        Conform logicii tale, se dovedește că au venit niște proto-slavi, i-au învățat pe samoiezii sălbatici limba și i-au aruncat rapid în Bahamas. Iar samoiezii luminați au început să fie numiți „slavi”. Deci, este

        Totul este mai ușor. Slovenii au navigat din sudul Mării Baltice, care au fondat Novgorod, a fost singura colonie de slavi din nordul Rusiei. Treptat, au început să stabilească contacte cu popoarele finno-ugrice din jurul lor, care atunci nu știau că sunt popoare finno-ugrice. Apoi, se pare, au început să încerce să-i supună și, dându-și seama că nu merge prea bine, i-au invitat pe varangi. Aceasta este explicația cea mai logică pentru o invitație de a conduce un trib ostil. Varianta clasică este un gunoi. Și după crearea Rusiei și unificarea cu sudul Rusiei Kievene, principala populație din nordul Rusiei, popoarele finno-ugrice, a început un proces de secole de asimilare cu elita slavă conducătoare. Acest lucru, printre altele, a fost facilitat de botezul neamurilor. Procesul de asimilare a aborigenilor continuă și astăzi în Mordovia, Karelia, Komi etc. Trece natural și nimeni nu-l observă. Doar că oamenii uită treptat limba strămoșilor lor și încep deja să se considere ruși nativi.
    2. +1
      7 februarie 2013 15:43
      Și ce confuzie în etnografia popoarelor de stepă!
      Într-adevăr, există într-adevăr descendenți atât ai indo-europenilor (vorbitori iranian), cât și ai turcilor și ai popoarelor mongole.
      Și având în vedere practica stepei, în care învinșii au preluat adesea numele câștigătorului - în general, se dovedește a fi un coșmar de explorat a face cu ochiul
      1. fregată
        +1
        7 februarie 2013 16:07
        Citat din: cdr
        Și ce confuzie în etnografia popoarelor de stepă!
        Într-adevăr, există într-adevăr descendenți atât ai indo-europenilor (vorbitori iranian), cât și ai turcilor și ai popoarelor mongole.
        Și având în vedere practica stepei, în care învinșii au preluat adesea numele câștigătorului - în general, se dovedește a fi un coșmar de explorat

        Și ești o persoană cu adevărat adecvată, te respect.
    3. +1
      7 februarie 2013 18:37
      Dar istoria oficială nu mi se potrivește, au inventat un fel de migrație mitică a popoarelor, finlandezii trăiesc acolo unde au trăit întotdeauna, în Finlanda, poporul ugric - în Ungaria, aceasta este proza ​​vieții, iar istoria oficială este o propagandă. instrument, ea (istoria oficială) poate oricine -ceva să aranjeze, cineva nu, dar nu este adevărat în nici un fel.
      1. 0
        7 februarie 2013 21:44
        Ce anume nu ti se potriveste? prin viata în istoria oficială?
        Pentru concizie – formulați de exemplu 10 puncte, câte 1 rând (vorbesc serios).
        1. 0
          8 februarie 2013 17:04
          Prima întrebare este logistica - cum își aprovizionau guvernanții armata pe vremuri, când nu existau căi ferate?
          A doua întrebare este cronicile - de ce toate cronicile au ajuns la noi doar sub formă de copii?
          A treia întrebare este arhitectura - de ce clădirile antice costă mii de ani (se presupune), iar cele moderne aproximativ o sută de ani?
          A patra întrebare este bunul simț - chiar crezi că un instrument atât de puternic precum istoria nu este folosit în războiul informațional?
          1. Misantrop
            +1
            8 februarie 2013 17:16
            Citat din Setrac
            A treia întrebare este arhitectura - de ce clădirile antice costă mii de ani (se presupune), iar cele moderne aproximativ o sută de ani?

            Vino în Crimeea. Virați de la drumul Simferopol-Feodosiya spre Planersky. Din drum se vede templul, care este mai vechi decât orașul (și Feodosia a sărbătorit 2500 de ani în 1975). Și aceasta este departe de singura clădire veche. Acolo, ceva mai devreme, pe partea dreaptă a drumului, imediat după Topolevka, era o kinașă armeană de aproximativ aceeași vârstă. În aceeași Feodosia pe carantină se află un alt templu. Cel mic nu este pompos. Dar, pe de altă parte, Andrei cel Primul Chemat (același) a slujit în ea la un moment dat. Și orașul Chersonesus (care, sincer, nu este tânăr) a fost construit pe temelia unui oraș și mai vechi. Acum, apropo, este aproape 2/3 sub nivelul mării. Google CÂND a fost ultima dată când nivelul Mării Negre a crescut semnificativ a face cu ochiul
            1. 0
              8 februarie 2013 20:16
              Nu știi despre ce vorbești, nu știi ce vechime au aceste structuri, doar crezi istoria oficială fără să înțelegi cum au obținut istoricii rezultatele. Pământul, chiar și roci, nu este un monolit, este plastic, pământul de sub fundație se lasă, fundația se crapă, în 400-500 de ani nici nu vei înțelege că „acest” morman de pietre era un fel de clădire.
              Încercați să aflați pe ce fundație stau piramidele egiptene. De ce acum 150-200 de ani piramidele erau ca noi, dar în vremea noastră au îmbătrânit atât de mult, timp de 150 de ani.
              1. Misantrop
                0
                9 februarie 2013 11:03
                Citat din Setrac
                Nu știi despre ce vorbești, nu știi ce vechime au aceste structuri, doar crezi istoria oficială fără să înțelegi cum au obținut istoricii rezultatele.
                Ei bine, se pare că înțelegi. râs Spune-i omului de știință nuclear despre analiza radiocarbonului, poate voi învăța ceva nou wassat Și fundațiile crapă când mâinile constructorilor sunt strâmbe și cresc din același loc de unde vine coada
                Citat din Setrac
                De ce acum 150-200 de ani piramidele erau ca noi, dar în vremea noastră au îmbătrânit atât de mult, timp de 150 de ani.

                Ați auzit despre ploaia acide și despre cauzele ei? Deci, reactivii activi nu sunt doar sub formă de ploaie
                1. 0
                  9 februarie 2013 20:07
                  Citat din Misantrop
                  Ați auzit despre ploaia acide și despre cauzele ei? Deci, reactivii activi nu sunt doar sub formă de ploaie

                  Doar atragi după urechi, nimeni nu a calculat impactul acestor ploi acide.
                  Ca fizician nuclear, trebuie să înțelegi că procentul de izotop radioactiv al carbonului față de cel obișnuit NU ESTE O CONSTANTĂ.
  21. +1
    7 februarie 2013 13:16
    Citat din Deniska999
    Frumos articol de recenzie.


    ... ea este unilaterală, interpretează practic povestea scrisă de germani pentru țarii ruși din Petru 1 ...
    Mulți istorici alternativi moderni (nu oficiali) scriu despre lucruri complet diferite...

    Pentru semințe - http://newsland.com/news/detail/id/1119847/
    Manipularea cuvintelor și câteva decenii de îndoctrinare ne-au făcut pe toți să credem în „jugul mongol-tătar”, și în „primitivitatea slavilor”, și în multe alte lucruri, care s-au dovedit a fi o minciună banală și ieftină. ..


    Monumentul lui Batu Khan, ridicat în Turcia în orașul Sogyut. Traducere literală a tăbliței: Altinordi Devleti - Guvernator militar (Gauleiter - în termeni moderni)

    Mulți membri ai comitetului editorial al revistei Cultura Vedică îi cunosc personal pe locuitorii Mongoliei, care au fost surprinși să afle despre presupusa lor stăpânire veche de 300 de ani asupra Rusiei. Desigur, această știre i-a umplut pe mongoli cu un sentiment de mândrie națională, dar în același timp ei au întrebat: „Cine este Genghis Khan?”

    Trăim pe pământul strămoșilor noștri glorioși, a căror istorie de viață și fapte glorioase, vai, nu știm...
    Deci, numai artefacte minunate care apar din neatenție și nu se încadrează în istoria oficială vorbesc despre asta...
    1. +1
      7 februarie 2013 13:37
      Doamne, ești!
      Rus2012, sfatul meu pentru tine - nu-ți împrăștia creierul și pe alții cu o asemenea rușine! Citirea s-a oprit după trei secunde după lansare:
      Adaptarea imaginilor runice la percepția modernă

      Autorul articolului se referă în mod clar la droguri. negativ
      A ajuns și Zadornov aici? El, săracul, nu mai este mulțumit de teoriile lui pseudo-filologice.
    2. +1
      7 februarie 2013 13:46
      ceva în acest Batu nu este suficient de la oamenii orientali.
      1. prădător.3
        +2
        7 februarie 2013 15:21
        Citat din: cumastra1
        ceva în acest Batu nu este suficient de la oamenii orientali.

        Ei bine, da, Batu însuși a pozat pentru sculptor, după 700 de ani! păcăli
    3. Yoshkin Kot
      +2
      7 februarie 2013 13:57
      hee-hee-hee-hee-hee-hee-hee, a început wassat
      1. +1
        7 februarie 2013 19:23
        Citat: Yoshkin Kot
        hee-hee-hee-hee-hee-hee-hee

        Dragă, TU ai toate comentariile ca fiind semnificative, unește fluders din toate țările.
    4. SIBERIAN
      +4
      7 februarie 2013 15:25
      Citat: Rus2012
      Monumentul lui Batu Khan, ridicat în Turcia în orașul Sogyut. Traducere literală a tăbliței: Altinordi Devleti - Guvernator militar (Gauleiter - în termeni moderni)


      Ați văzut monumentele lui Lenin din Kazahstan? Acolo Lenin este destul de mongoloid
  22. +3
    7 februarie 2013 13:26
    Citat din Iraclius
    Un alt argument, mai ales dacă nu au mai rămas alte argumente.
    Am scris doar că popoarele finno-ugrice nu sunt indo-europene, ci Urali. Nu am scris nimic despre aspectul lor.
    Pe o stradă din centrul Moscovei, alegi imediat un finlandez și un maghiar din mulțime doar pe motive antropologice? Cred că nu. În general, metodele genetice și antropologice sunt întotdeauna puțin viclene, pentru că, în orice caz, urmele de rezidență de vecinătate pe termen lung a popoarelor se vor manifesta mult mai puternic decât pe termen scurt, după standardele istorice, dominația uneia asupra celeilalte.
    Asta, știți, este ca gluma aceea veche și veche: „Profesor pentru studenți:” Există o afirmație adevărată, există una falsă și, domnilor, studenți, există știința statisticii!
    Conform logicii tale, se dovedește că au venit niște proto-slavi, i-au învățat pe samoiezii sălbatici limba și i-au aruncat rapid în Bahamas. Iar samoiezii luminați au început să fie numiți „slavi”. Şi ce dacă?

    Ei bine, de ce să simplificăm ceva, se pare că suntem oameni serioși și nu un fel de shkololo
    Sunt de fapt inginer prin educație - echipamente pentru producția de praf de pușcă și explozivi, dar după institut am făcut și studii superioare, specialitatea mea este termodinamică, iar aceasta este în esență fizică statistică, iar ca specialist vă spun - metodele statistice sunt cele mai precise, puteți înșela doar cu selecția datelor inițiale, apoi rezultatul final va diferi de adevăr, nimic altceva, deci problema nu este în statistică, ci în statistică, așa cumva
  23. +1
    7 februarie 2013 13:33
    Sunt și inginer militar, dar specialist în combustibil pentru rachete și carburanți și lubrifianți. Iar în timpul studiilor postuniversitare (școala militară superioară) a fost strâns implicat în metodele statistice. Să nu cochetăm cu statisticile unul în fața celuilalt.
    Rostind cuvântul „statistică” mă refeream la „influența factorului subiectiv” și m-ai înțeles perfect.a face cu ochiul
  24. Volhov
    +4
    7 februarie 2013 13:33
    Sub Hitler, germanii au cucerit și Europa, dar din anumite motive nu au părăsit Berlinul și Germania, dimpotrivă, au târât totul acolo, iar tătarii și-au abandonat regiunea siberiană și au fugit în China, unii în Asia Centrală, alții în regiunea Volga.
    Acest lucru nu se întâmplă în condiții normale - doar în timpul dezastrelor, când viața în regiune devine dăunătoare (infertilitate, mutații) - și rușii au părăsit Dunărea, hitiții au părăsit cele două râuri (și nu era cine să plece în Sinai).
    Adică, tătarii nu aveau opțiuni, indiferent dacă alte triburi se certau sau erau prieteni. A fost necesar să fim de acord și să arătăm ospitalitate, nimeni nu este imun de astfel de necazuri și era suficient spațiu.
    Acele catastrofe au lăsat urme în limba iakutilor - Amga și Abaga sunt elemente ale exploziei unei comete atât la sol, cât și în timp - fragmente de cometă doborâtă încă cad în regiunea Irkutsk (fosta capitală).
  25. +3
    7 februarie 2013 13:34
    Citat din Iraclius
    Pe o stradă din centrul Moscovei, alegi imediat un finlandez și un maghiar din mulțime doar pe motive antropologice?

    Și apropo, când vezi la televizor echipa națională de hochei a Rusiei și Finlandei (ei bine, juniori, de exemplu, unde personal nu cunoști pe nimeni personal), stând la rând înainte de meci, poți stabili unde cine este chiar daca isi schimba uniformele? O să o pot face cu siguranță, ei bine, nu știu, poate am un ochi antrenat, tocmai am crescut la granița Tatarstanului, Udmurției și a regiunii Kirov, apoi am vizitat adesea Mari, am poate distinge foarte ușor între un rus, un tătar, un udmurt și un mari, automat
    Și nicio supărare pentru moscoviți, se va spune, când am fost ultima dată în capitală acolo, ochii mei au surprins adesea nu finlandezi, ci nativii din Caucaz și Asia Centrală...
    1. +3
      7 februarie 2013 13:49
      Da, cu greu pot spune. Nu.
      Ideea este că, în orice caz, este extrem de incorect să spunem că rușii nu sunt slavi, ci turci sau popoare finno-ugrice.
      Repet încă o dată că de-a lungul mileniilor de conviețuire, turcii, slavii și popoarele finno-ugrice și-au lăsat inevitabil amprenta asupra culturii și genotipului celuilalt.
      Acum diferențele se manifestă în principal exclusiv la nivel lingvistic. Pentru a da teren de reflecție, mai spun un lucru. Limbile, precum și triburile, erau în competiție constantă între ele. De ce finno-ugrienii au fost asimilați de slavi, dar slavii înșiși au fost în mare parte cuceriți cu forța? Offhand, din 1867 până în 1918. pe teritoriul Austro-Ungariei se înregistrează o creștere a procentului de competență în limba maghiară, multe popoare slave, precum slovacii, încep să vorbească maghiara. Apoi totul se rostogolește în direcția opusă. De ce? Pe lângă motivele pur politice, există și cele filologice - maghiara este extrem de greu de învățat, iar compoziția fonetică nu are analogi în limbile slave. El este complet străin de slavi. Prin urmare, la nivel lingvistic, diferențele sunt acum mult mai puternice decât cele genetice sau antropologice.
      Căutarea acum a unor dovezi de falsificare a versiunii oficiale oferă un teren bogat pentru șovinism și creșterea sentimentelor naționaliste. Și ne amintim foarte bine cum s-ar putea termina. Însuși termenul „arieni” a fost discreditat în știința istorică pentru o lungă perioadă de timp. solicita
  26. 0
    7 februarie 2013 13:41
    Articolul este bun. Dar nu există credință în nimic, nu este un secret că întreaga istorie a fost rescrisă și este rescrisă. Ce să crezi atunci? Cine va explica cum este posibil acest lucru în timpul invaziei tătaro-mongole, biserica a înflorit, iar cupolele au fost de aur, cam așa.
    1. +1
      7 februarie 2013 15:51
      Răspunsul pentru tine este o carte bună despre comporativistică (critica comparativă).
      Și atunci poți deja orice rahat citește istoria - învață rapid să separă minciuni / ficțiune a face cu ochiul
  27. +3
    7 februarie 2013 13:50
    Citat: Volhov
    iar tătarii și-au abandonat regiunea siberiană și au fugit în China, unii în Asia Centrală, alții în regiunea Volga.


    și cine sunt în sfârșit tătarii? zâmbet
    În același timp - sumerienii, sarmații, suvarii?

    Să știm un singur lucru - nu ne cunoaștem istoria...

    Mai multe pentru început -



    desen animat misto
    dezvăluind (sau dorind) multe
    de asemenea, multe încercări de a dezvălui sensul...

    Una dintre versiuni -
    Cel mai important lucru în orice film este începutul și sfârșitul. Și ceea ce este între ei îi leagă și explică cum ceea ce a fost la început s-a transformat în ceea ce s-a întâmplat la sfârșit. La început vedem capra, la sfârșit vedem soarele. Între ele este procesul de transformare a lumii de la capră la soare.
    Este o idee ciudată să pui un personaj la începutul unui film care nu va mai apărea niciodată în el. Autorii filmului susțin că oricine urmărește acest videoclip poate fi o capră. Spune, capra este în captivitatea iluziilor, zombificată etc. De fapt, esența desenului animat este să scape omenirea de structuri iluzorii pe moarte. Absolut totul se prăbușește: state, masonerism, ideologii, moschei, temple, turnuri gemene. Iar omulețul, chinuit de un zombie reptilian cu un demon înăuntru, câștigă libertate. Iată, după cum mulți au remarcat, un indiciu al cunoscutului film Matrix, care a fost mult timp iubit de teoreticienii conspirației. În acest film, de altfel, există un episod cu pașaportul lui Neo, în care data de expirare este 11.09.2001/XNUMX/XNUMX. Acest Nemo a scăpat de o dependență proastă, ceea ce cer creatorii desenului animat. Și vor, de asemenea, să taxeze oamenii pentru acțiuni interesante, să îi facă să suporte pierderi umane mari și să nu împiedice distrugerea lumii. Căci dacă îl distrugi, atunci va veni un astfel de har încât... Și de fapt ce? Ce vedem?
    Pe barca lui Anubis, un anume cetățean cu ochii și picioarele arzătoare plutește din lumea rece demonică și prăbușită, în transă și în totală indiferență față de tot ce se întâmplă. A zburat de departe. Este iubit de pești, în jurul lui înfloresc lotusuri, de care Obama se teme atât de mult. L-a speriat pe demonul din cutia cu zombi și pe bătrâna Europa. Acest cetățean se trezește din Soare, iar coroana de sârmă ghimpată îi dispare de pe frunte. Se uită la Soare, iar acesta termină piramidele, care, se pare, ar trebui să fie eterne. Numiți-l cum doriți, dar acesta nu este Hristos. Acesta, se pare, Heliophant. La final, a fost scris pentru ca nimeni să nu creadă nimic de prisos. Doar nu spune că este numele biroului, nu te voi crede. Cine este mai exact Heliophant? Se pare că marele preot al cultului Soarelui. Istoria este ștearsă, toate religiile sunt distruse, ar trebui să fie ceva în locul lor? Cultul neopăgân al închinătorilor soarelui și al liderului lor Antihrist.
    Toate acestea sunt cu siguranță drăguțe, dar de ce să dai un astfel de nume desenului animat? Îl spuneau „Isus însorit”. Interpretarea autorului spune că desenul animat „I pet goat” și-a luat numele din cartea „My pet goat”, care a fost citită de George Bush Jr. copiilor când avioanele s-au prăbușit în World Trade Center pe 11.09.2001 septembrie 22.03.2013. Totuși, mi se pare că există și o indicație a filmului „Bărbații care se uită la capre”, care a fost deja văzut de Octopus. Și acolo, ca și în The Matrix, există un episod cu pașaportul personajului principal, în care data de expirare este XNUMX.
    Cui prodest? Aceasta este întrebarea pe care trebuie să ne-o punem acum.
    1. +2
      7 februarie 2013 15:53
      Rus2012

      De la capră la soare - superb bine
      Când apar știrile zomboyaschiku te uiti la televizor, uneori pare ca peste tot in lume se desfasoara procesul invers râs
      1. fregată
        0
        7 februarie 2013 16:10
        Citat din: cdr
        De la capră la soare - superb
        Când te uiți acum la știri la zombie TV, uneori pare că peste tot în lume se desfășoară procesul invers

        Și cu simțul umorului trebuie să faci. Am râs cu poftă, mă bucur când există oameni atât de normali și de potriviți care toți spun așa cum este. Poate ești editorul Lurkomorye ??? a face cu ochiul
        1. 0
          7 februarie 2013 16:45
          Nu din pacate a face cu ochiul
          În general, Lurk a început să citească acum o lună, probabil când a citit că au vrut să-l închidă a face cu ochiul
          Indiferent cum citesc, râd în hohote râs
          1. fregată
            0
            7 februarie 2013 18:38
            Citat din: cdr
            Nu din pacate
            În general, Lurk a început să citească acum o lună, probabil când a citit că au vrut să-l închidă
            Indiferent cum citesc, râd în hohote

            Conform informațiilor, site-ul este mai bun, se observă cum toată lumea și pretutindeni critică, adică cineva s-a săturat să urmărească toate aceste proceduri, așa că am decis să colectez textele celor mai buni utilizatori de internet. Am aflat si eu acum vreo luna
    2. Volhov
      +1
      8 februarie 2013 02:32
      Desen animat cool, dar încă nu se mișcă - ține rețeaua.
      1. sealord
        +1
        8 februarie 2013 04:44
        desen animat misto

        Ma alatur! Singura păcat este că există un număr infinit de interpretări. Cu toate acestea, direcția generală - "vector marionetă" - este destul de corectă.
  28. Rrrrr
    0
    7 februarie 2013 14:13
    Nimic nu se schimbă) regulile banilor
  29. 0
    7 februarie 2013 14:15
    Citat din Sirocco.
    Dar nu există credință în nimic, nu este un secret că întreaga istorie a fost rescrisă și este rescrisă. Ce să crezi atunci? Cine va explica cum este posibil acest lucru în timpul invaziei tătaro-mongole, biserica a înflorit, iar cupolele au fost de aur, cam așa.


    si gandeste-te singur...
    si iata inca ceva.
    De exemplu, Jugul s-a terminat (după clasicii scrisi de germani, pe care îi studiază în toate universitățile, spun ei)... Din anumite motive, foștii invadatori au rămas să locuiască la Moscova - tătarii cu moscheile lor. râs Și nu numai pe vremea Moscovei, Kolomna, Kasimov...
    Poate că nu erau dușmani?
    Și undeva să citesc ceva ce s-a întâmplat... Aici încep problemele. Căci nu există surse cunoscute pe scară largă. Relucrat-rescris nu contează.
    Gryat Toko, chinezii au scris în hieroglife. Și numai pentru că mesagerii Vaticanului nu au putut citi și rescrie...

    Și mai multe gânduri despre tătarii din Moscova...
    Au trecut două războaie patriotice - unde veți găsi francezii și germanii rămași în Rusia?
    1. 0
      7 februarie 2013 18:55
      Voi adăuga, unde este mișcarea popoarelor în legătură cu pericolul de moarte? Având în vedere procentul de mongoli din armata lui Genghis Khan, germanii au trebuit să cucerească întreaga galaxie? Unde sunt armatele formate din popoare cucerite?
  30. 0
    7 februarie 2013 14:17
    Citat din Kail_Seven
    Cu toate acestea, genetica va fi mai precisă decât măsurarea craniilor.

    Și genetica spune fără echivoc că rușii moderni sunt un amestec de slavi și popoare finno-ugrice și există puțin mai puțin sânge slav în ei decât în ​​ucrainenii, polonezii și belarușii vecini.
    1. +1
      7 februarie 2013 14:32
      Geneticienii nu sunt de acord cu tine ... Principalele haplogrupuri sunt pur slave, apoi finno-ugrice, germane și tătare.
      1. +2
        7 februarie 2013 14:52
        Da, pe cât posibil deja... Bine, iată datele de cercetare pentru tine:
        Slavii care trăiesc în nordul Rusiei, diferă într-o proporție relativ mare a haplogrupului N1c1, caracteristic popoarelor finno-ugrice (cu o concentrație foarte scăzută de haplogrupuri Q și C, tipice mongoloizilor din Asia de Est.
        Unde este mai puțin sânge slav?
        O sa mai adaug ca slavii occidentali au o multime de markeri celtici (!!!), iar slavii balcanici chiar au markeri berberi !!! Haideți, deduceți genealogia sârbilor din berberi! wassat
        1. +2
          7 februarie 2013 15:58
          Slavii occidentali au o mulțime de marcaje celtice (!!!).

          Ei bine, care este problema? Cine crezi că erau boii dacă nu celții (deci Boemia)? De fapt, care au fost culturile din centrul, sud-estul și vestul Europei, de exemplu, la nivelul de 150g. î.Hr. - ca nu celtic in partea serioasa.
          Vin oameni noi ucide drive-urile asimilează o parte din precedentul. Și dacă te uiți cu atenție la acele popoare care au locuit în aceeași Balcani înaintea valului de migrație probabil aheic sau hitit al indoeuropenilor (aproximativ mileniul II î.Hr., manifestări notabile), atunci acolo vei găsi popoare care au, incl. rudenie cu berberii.
        2. hărțuitor
          +1
          7 februarie 2013 17:12
          Aproape toată Europa în antichitate era celtică.
  31. 0
    7 februarie 2013 14:42
    Citat din: Rrrrr
    Nimic nu se schimbă) regulile banilor


    ...sau ghizii lor râs
    Cei care nu disprețuiesc nici măcar faptul că fură aurul depus altcuiva...
    Reptilieni, ce puteți lua de la ei.... râs

    Citat din: cdr
    Geneticienii nu sunt de acord cu tine ... Principalele haplogrupuri sunt pur slave, apoi finno-finlandezi, germani și tătari


    ...si ce concluzie rezulta din asta? râs
  32. +2
    7 februarie 2013 14:44
    Citat din: cdr
    Principalele haplogrupuri sunt pur slave,

    tinere, nu confunda nimic acolo, prezența unui haplogrup slav condiționat nu înseamnă că o persoană este un slav „pur”, înseamnă doar prezența strămoșilor corespunzători de-a lungul ambelor linii și mă întreb ce ar spune Hitler dacă i s-ar spune că aliații săi italieni au în cea mai mare parte origini din Orientul Mijlociu...
    1. +1
      7 februarie 2013 16:06
      Prezența/absența haplogrupurilor vorbește doar despre genetica strămoșilor. Nici mai mult, dar nici mai puțin.
      Procentul diferitelor grupuri din eșantionul de reprezentanți ai poporului poate oferi informații aproximative despre procentul de reprezentanți ai popoarelor (bine, cu siguranță - nu popoare, ci grupuri genetice uneori corelate condiționat cu popoarele) care alcătuiau grupul etnic.
      Cu alte cuvinte, prezența haplogrupurilor, de exemplu, turcă, va indica faptul că au existat și turci în strămoși. Absența haplogrupurilor, de exemplu, caracteristice popoarelor dravidiene, va indica faptul că nu a existat un număr semnificativ de dravidieni în strămoșii etnilor.
      Ceva de genul.
    2. +2
      7 februarie 2013 18:35
      Ce ar spune Hitler dacă i s-ar spune că aliații săi italieni sunt în principal de origine din Orientul Mijlociu...


      Da, pentru el, genetica ar putea face rupe tiparul da de gandit a face cu ochiul
      Deși... nu îi împiedică pe naziștii din întreaga lume să continue să creadă tot felul de prostii în ideile lor de puritate rasială.
      Absența disonanței cognitive dubla gândire este încă un lucru puternic a face cu ochiul
  33. +3
    7 februarie 2013 15:17
    Citat din Iraclius
    Slavii care trăiesc în nordul Rusiei se disting printr-o proporție relativ mare a haplogrupului N1c1, caracteristic popoarelor finno-ugrice (cu o concentrație foarte scăzută a haplogrupurilor Q și C, tipice mongoloizilor din Asia de Est.

    N1c1 este un haplogrup caracteristic finlandezilor și balților, dar pentru poporul ugric - este o întrebare dacă este mai puțin de 2% în rândul maghiarilor și vă îndoiți de originea lor ugrică?
    Din păcate, încă nu există date privind compararea haplogrupurilor subetnicelor finlandeze și ugrice ale popoarelor finno-ugrice, dar ar fi extrem de interesant.

    de exemplu, aici este o imagine în Chuvash, dacă N este rădăcini finlandeze, atunci ce sunt ugric?
    1. +2
      7 februarie 2013 16:18
      Este fără echivoc greu să vorbim despre tătari în general ca popor. După etnie, ei înșiși se împart în cel puțin 3 părți (am auzit mai multe de la ei, dar trei mai des):
      1. Descendenții Bulgarilor - există o prietenă: blondă subțire, zveltă, roșcată, cu ochi albaștri, cu trăsături delicate, mai ales arată ca o estonă
      2. Descendenții tătarilor baltici care s-au întors la Volka (nu vorbele mele, ei se numesc așa) - ochii sunt mai înclinați, părul este roșu, blond, cenușiu, structura este proporțională, fața este îngustă, dar mai lată decât la tip 1
      3. Descendenți ai turcilor (din nou - ei înșiși o numesc așa) - păr negru, ochi negri, ochi puternici, îndesați, înclinați, structura corespunzătoare a feței.
      1. fregată
        +1
        7 februarie 2013 16:24
        Citat din: cdr
        Este fără echivoc greu să vorbim despre tătari în general ca popor. După etnie, ei înșiși se împart în cel puțin 3 părți (am auzit mai multe de la ei, dar trei mai des):
        1. Descendenții Bulgarilor - există o prietenă: blondă subțire, zveltă, roșcată, cu ochi albaștri, cu trăsături delicate, mai ales arată ca o estonă
        2. Descendenții tătarilor baltici care s-au întors la Volka (nu vorbele mele, ei se numesc așa) - ochii sunt mai înclinați, părul este roșu, blond, cenușiu, structura este proporțională, fața este îngustă, dar mai lată decât la tip 1
        3. Descendenți ai turcilor (din nou - ei înșiși o numesc așa) - păr negru, ochi negri, ochi puternici, îndesați, înclinați, structura corespunzătoare a feței.

        Kazahii au un proverb: „zgâriește un tătar, vei găsi un rus” În niciun caz nu vreau să jignesc acest popor, am prieteni, un gând a intrat în subiect
        1. +4
          7 februarie 2013 16:35
          Karolis Buchinskys (lit. Karolis Bučinskis) sau Charles Dennis Buchinsky (ing. Charles Dennis Buchinsky; 3 noiembrie 1921, Ehrenfeld (ing.), Pennsylvania - 30 august 2003, Los Angeles, California), mai cunoscut sub pseudonimul Charles Bronson (ing. . Charles Bronson) este un actor de film american, un interpret popular de roluri curajoase în filme de acțiune.
          Născut la 3 noiembrie 1921 în satul minier Ehrenfeld (Pennsylvania) într-o familie săracă de emigranți din Lituania. Era al unsprezecelea dintre cei cincisprezece copii dintr-o familie de mineri. Strămoșii paterni ai actorului au fost lipicioși - tătari polono-lituanieni [1].
        2. Yoshkin Kot
          0
          7 februarie 2013 19:04
          nu au venit cu asta, dar de fapt îmi pare rău
  34. figvamforever
    0
    7 februarie 2013 17:53
    Citat: nae76
    Da, la naiba, deja au revizuit cu sinceritate povestea, cine este ea pentru tine, o curvă coruptă sau ce?

    Dragă tovarășă, există motive să ne regândim. Motive bune.
    Problema cu versiunea oficială a istoriei este că nu este susținută de săpăturile arheologice. Nu există înmormântări ale mongolilor. Nu există bani mongoli. Cei care trec drept mongoli nu s-au auzit niciodată în Mongolia. Nici măcar săgețile mongole. Imaginați-vă că găsiți oameni de Neanderthal acum 40000 de ani. Și mongolii nu găsesc acum 700 de ani. opri
    1. Yoshkin Kot
      -1
      7 februarie 2013 19:05
      hm. Știi că fierul era scump? Da, și există sfaturi, nu minți
    2. +2
      7 februarie 2013 19:43
      Imaginați-vă că găsiți oameni de Neanderthal acum 40000 de ani. Și mongolii nu găsesc acum 700 de ani.


      Nu pot să nu continui această serie de descoperiri din vremuri diferite... râs
      Și acum 700 de ani, nimeni nu i-a văzut deloc pe oameni de Neanderthal !!!! râs
      Și guvernul se ascunde...
  35. Skavron
    +1
    7 februarie 2013 22:38
    Prin calcule matematice simple, se poate stabili că toți oamenii de pe pământ sunt frați)))
  36. +1
    8 februarie 2013 02:08
    A fost Igo? Întrebare. Și nu este deloc simplu. Vă sfătuiesc să citiți Penzev K.A. pentru a vă extinde orizonturile. „Hanul rus Batu”.
    După publicarea lucrărilor lui Gumilyov, cea mai serioasă cercetare nu s-a limitat la calcule teoretice. El prezintă propria sa versiune istorică, foarte originală, a cunoscutelor evenimente de la mijlocul secolului al XIII-lea. Se poate trata această teorie în moduri diferite, dar este de remarcat faptul că autorul o confirmă cu numeroase fapte istorice, documente și concluzii logice.
  37. +2
    8 februarie 2013 11:12
    Da... Mulţumesc băieţi. Am citit o mulțime de lucruri interesante. Și despre istorie și despre genetică. Nici măcar nu pot introduce câteva cuvinte în esență, pentru că îmi dau seama sincer că sunt „off topic”. Ei bine, ca de obicei, discuția a rămas fără nimic. E păcat.
    Cum este în vechiul cântec pentru copii? — Iată, b..., o ghicitoare pentru copii, care dintre ei, doi dintre ei, este evreu? (Cu)
    Dar dintr-un motiv oarecare mi-am amintit un gând din vechile scripturi vedice indiene:
    „O persoană care se identifică cu trupul... consideră că urmașii acestui trup sunt rudele sale, iar pământul în care s-a născut este vrednic de închinare; merge la locuri de pelerinaj numai pentru a se scălda în ape sfinte, și nu. de dragul de a comunica cu oamenii, deținând cunoștințe spirituale. O astfel de persoană nu este mai bună decât un măgar sau o vaca "(c)
    Ducând-o la adresa mea, cred că despre ce vorbesc, nu?
  38. figvamforever
    0
    8 februarie 2013 17:28
    Citat: Yoshkin Kot
    hm. Știi că fierul era scump? Da, și există sfaturi, nu minți

    Și oasele au fost și în preț? Au fost toate oasele trimise înapoi în Mongolia?
    Cu siguranță nu au fost găsite vârfuri de săgeți mongole. Ei le-au găsit pe cele care ar putea fi atribuite mongolului cu o mare întindere.
    Dacă aveți alte informații, vă rugăm să distribuiți.
  39. 0
    8 februarie 2013 20:15
    Citat: nae76
    Și, de asemenea, Rezun, care Suvorov este și un scriitor interesant, probabil, dar de ce să ne referim la basme?

    Și de unde știi unde sunt basmele și unde este adevărul? Crezi serios că știința istorică oficială nu minte niciodată, nu disimulează, nu se angajează în scris, nu se înșală, până la urmă? Categorismul tău îmi amintește de o înțelepciune chineză: „Încrederea în sine a ignorantului. Încrederea celui care cunoaște. Incertitudinea celui care cunoaște”. Și Suvorov a citit aproape totul cu mare interes. Ideea principală, desigur, este o mare întrebare, dar cu toate acestea, o mulțime de lucruri interesante pot fi învățate pentru dezvoltarea generală.

    Citat din SunScorpion
    Vă sfătuiesc să citiți Penzev K.A. pentru a vă extinde orizonturile. „Hanul rus Batu”

    Judecând după titlu, cartea face ecoul versiunii lui Bushkov, pe care unii de aici, fără să-l citească, l-au notat imediat ca povestitori.