Revizuirea militară

Vikingii - adevăr și ficțiune

180
Предлагаю сегодня опять прикоснуться к шведской культуре, в частности к такому явлению в ней, как «викинги». Но прежде чем рассмотреть самый важный музейный экспонат для понимания эпохи викингов, заглянем на первый этаж Шведского Исторического Музея, на неприметную стену рядом с раздевалкой, которую украшают детские рисунки. Детей обмануть невозможно, они отбрасывают все лишнее и рисуют самую суть того, как видит это взрослая часть общества.

De exemplu, toți copiii sovietici au desenat al Doilea Război Mondial exact în același mod - pe de o parte rezervoare cu stele, pe partea cealaltă tancuri cu cruci, avioane deasupra, explozii la mijloc. Pentru societatea noastră, al Doilea Război Mondial, acesta nu este un război mondial, acesta este Marele Război Patriotic, confruntarea dintre „noi” și „germani”. Cum îi văd copiii suedezi pe vikingi?

Vikingii - adevăr și ficțiune

Образ классический, причем именно так их представляет не просто большинство детей, но и большинство взрослых специально не знакомившихся с вопросом, по тем образам, что постоянно ходят в медиапространстве и по тем пластмассовым шлемам, что продаются в лавках сувениров. Дело в том, что современное понятие “викинг” давно уже вышло за пределы конкретного исторического явления, и уже не важно, что никаких рогов у них не было и не важно, как себя называли эти люди, какой они были национальности и какие были отличия между нормандскими завоеваниями, пиратскими набегами и войнами скандинавских конунгов. Все кто ходил на кораблях по Балтике, независимо от рода занятий и этнической принадлежности стали “скандинавскими викингами”.

Și acum expoziția principală despre problemele vikingilor. Și acestea nu sunt săbii și nu căști, acesta nu este un model al orașului Birka și nici argint oriental. Principala expoziție pe această problemă, cred, este o instalație destul de simplă din Muzeul Armatei Suedeze.



Iată ce spune ghidul muzeului despre această instalație:



Почему же это неизвестный “дворянин в вакууме” совершенно из другой эпохи так важен для понимания викингов? А потому что рогатые викинги под полосатыми парусами выросли именно на благодатной почве готицизма, удобренной работами многих шведских ученых. Упоминания об этом явлении можно встретить, например, в книгах А.Г.Кузьмина и В.В.Фомина. Множество статей именно по данному вопросу опубликовала Л.П.Грот. Для начала вкратце о периоде шведской povestiriîn care s-a născut goticismul.

Густав Эрикссон Васа (тот самый который построил свой личный Титаник) при военной поддержке со стороны Ганзы вывел Швецию из унии с Данией и Норвегией, в 1523 г. взял осадой белый дом Стокгольм, и начал укреплять независимую Швецию. Этот успех блестяще развил его внук Густав II Адольф. Успешное участие Швеции в первом общеевропейском конфликте, и предвестнике будущих мировых войн - тридцатилетней войне, а так же расширение на восток сделало её самой могущественной державой в балтийском регионе. Итак, середина 17 века, Россия ослаблена и оттеснена от торговых путей Балтики Столбовским Миром, Германия обескровлена, а её производство уничтожено, Дания и Польша уже не оспаривают владычество Швеции над регионом. В этой обстановке началось укрепление шведского национального самосознания. При правлении Кристины (дочери рано умершего Густава II), увеличивается количество дворян, роскошь дворцовых приемов, а так же начинается активное развитие искусства и науки. Изыскания шведских ученых стали модными и передовыми для Европы, и повлияли на всю научную общественность. Приведу несколько конкретных примеров, описанных в статье Грот Л.П. Гносеологические корни норманизма, а так же в цикле её статьей отсюда.

Pe baza lucrării lui Johan Bure, cel mai influent om de știință apropiat lui Gustav al II-lea, un alt om de știință Georg Shternjelm6 a creat un tratat despre hiperboreeni „De Hyperboreis Dissertatio”, în care sunt fundamentate următoarele idei:

  • Peninsula Scandinavă este țara hiperboreenilor, descrisă în miturile grecești antice, iar hiperboreenii, de la care grecii antici și-au primit cei mai vechi zei, sunt Sveii;
  • Cultele antice grecești sunt de origine scandinavă, iar templul lui Apollo este templul Uppsala al lui Svei;
  • Apollo este Odin, iar fiul său Njord este Nord, al cărui nume grecii l-au tradus în greacă drept Boreas;
  • Denumirile geografice găsite în miturile grecești sunt scandinave distorsionate, de exemplu, Elixia (Elixia) sau insula hiperboreenilor este Helsingor sau Heligsond în vestul Norvegiei;
  • Numele hiperboreenilor sunt nume scandinave, de exemplu, înțeleptul hiperborean Abaris din legenda menționată de Herodot este un Ewart sau Iwart distorsionat etc.

    Ничего не напоминает? Действительно, в тот же период Пётр Петрей де Ерзелунда публикует "Regin Muschowitici Sciographia" или "Muschowitiske Cronika" где впервые в науке высказывается мысль о том, что древнерусские князья были родом из Швеции. Аргументация Петра Петрея похожа на аргументацию Буре и Штэрнъельм6а, например, имена древнерусских князей Рюрика, Трувора и Синеуса – это искаженные шведские имена Эрика, Сигге и Туре. Огромную роль сыграл и поддельный протокол переговоров с Новгородом. От переговоров с новгородцами остался шведский протокол и русские записи. По русским записям архимандрит Киприан сказал, что был у новгородцев великий князь по имени Родорикус, родом из Римской империи, подчеркивая таким образом древнюю родословную новгородских князей. В шведском же протоколе возникает небольшая опечатка «великий князь из Швеции по имени Рюрик». Неожиданное мнение Петрея шло вразрез с распространённой в 17 веке немецкоязычной историографической традицией (Мюнстер, Герберштейн), выводившей варягов из Вагрии, так же они противоречили опубликованному двумя годами ранее собственному труду Петрея о древних гото-шведских королях, где в рассуждениях о древнерусской истории он упомянул о приходе Рюрика, Трувора и Синеуса из Пруссии. Хотя резкое изменение мнения и подделка протокола не кажутся такими уж неожиданными, учитывая шведские войска в Новгороде и переговоры 1613 г. в Выборге о кандидатуре шведского принца Карла-Филиппа на московский престол. Новые данные были взяты в научный оборот и постепенно начали получать распространение в европейских научных кругах.

    Еще ранее в 16 веке в западной Европе широкое развитие получили идеи готицизма – прославлявшего великое прошлое готов как покорителей мира и предков всех германских народов. За созвучие названия колыбелью великого гото-германского начала провозглашался юг Швеции или Геталандия.

    В конце 17 в. Улов Рудбек – соединил вместе идеи готицизма, работы Юхана Буре, Петра Петрея, и свои собственные взгляды. Полученная адская смесь даже получила свое название «рудбекианизм», лучшим синонимом из современности будет «фоменковщина». В своем сочинении «Атлантида» Рудбек доказывает, что:

  • Suedia a fost leagănul științei și culturii întregi europene, inclusiv greacă, romană și rusă veche.
  • În spatele numelor multor popoare și al numelor țărilor, autorii antici au ascuns strămoșii direcți ai suedezilor și ai Suediei în antichitate.
  • Atlantida lui Platon este Suedia.
  • Suedia este o insulă a hiperboreenilor, numele de Boreas se regăsește printre strămoșii regilor suedezi. Deci, unul dintre ei purta numele de Pore / Bore (Pore / Bore), pe care grecii l-au pronunțat ca Boreas. De la el venea expresia „un fel de Boreas”.
  • Aceeași „filologie” este folosită și de Rudbeck pentru a demonstra că și alte toponime din miturile grecești sunt de origine scandinavă.
  • El îi identifică și pe suedezi și pe sciții care „i-au cucerit pe slavi, i-au transformat în sclavie și au fost conducători asupra lor”.
  • Potrivit lui Rudbeck, în timpul vieții lui Alexandru cel Mare, Odin și descendenții săi au stăpânit peste majoritatea ținuturilor din jurul Mării Negre, iar apoi puterea a trecut regelui gotico-suedez Germanaric. Chiar și atunci, „lupii suedezi” au arat liber atât Marea Baltică, cât și Marea Neagră și Marea Mediterană până la Sparta și înapoi.
  • La Rudbeck multe dintre ideile postulate acum de adepții normanismului revin, în special, la interpretarea problemei originii numelui varangilor, asociat în mod tradițional cu Bayer.

    Toate aceste idei erau percepute ca avansate pentru vremea lor, în plus, ideile goticismului au început să fie promovate activ datorită confruntării culturale dintre „nord și sud” – umaniștii italieni au început să opună cultura romană barbarilor gotici. În consecință, popoarele care se considerau descendenți ai goților au creat teorii opuse, așa că scrierile lui Rudbeck corespundeau foarte bine cererii sociale și au fost primite cu mare entuziasm.

    Pe vremuri, o ruptură culturală a trecut prin Europa de Vest, mai târziu va începe o confruntare similară între gotici și slavi, care se va agrava mai ales înainte de al Doilea Război Mondial. De fapt, această confruntare continuă.


    В рамках готицизма понятия “готское” и “германское” постепенно слились в одно целое. В какой-то период к ним добавился и третий синоним – “норманское”, из чего постепенно сложился историографический штамп: “готский период” в европейской истории стал равнозначен “норманскому периоду”. Этим мы обязаны шведскому готицизму, а конкретно – работам шведского религиозного деятеля Олафа Петри, который впервые в шведской историографии затронул тему викингских походов. Петри сообщил о том, что норманы из средневековых источников – скорее всего, выходцы из Швеции, Дании или Норвегии. В исходных древних текстах Norden стали переводить как «скандинавские страны», а прилагательное nordisk стало практически синонимом слова скандинавский. Смешивается и Nortmanni собирательное обозначение для разноэтничных групп и Norveorum – явный этноним, который без особой сложности можно связать с будущими норвежцами.

    Fără îndoială, sub „nordic” Europa continentală a înțeles, în primul rând, scandinavii. Dar, în fiecare caz specific, ar fi demn de luat în considerare separat, deoarece există multe contraexemple.

    Scriitorul suedez Olaus Magnus în celebra sa lucrare „Istoria popoarelor din nord” se referă la nordiska folken nu numai la scandinavi, ci și la lituanieni și ruși, iar termenul Nortmannos se referă la străini. În cronicile france, populația care trăiește dincolo de Elba este numită normanzi, adică. de fapt saxoni-transalbings. Unii dintre cronicari au scris despre normanzi ca Marcomanni. Printre astfel de autori poate fi amintit, de exemplu, Rabanus Maurus, Arhiepiscop de Mainz (780-856).

    Abatele de la Lobb Abbey Folkuin (965-990) a scris despre normanzi ca Nordalbings (parte a sașilor), cronicarul Ademar Shavansky (989-1034) i-a numit transalbings (de asemenea, parte a sașilor).

    Адам Бременский уже считает норманнами жителей севернее саксонии начиная с данов, а Гельмгольд определяет Nortmanni не как жителей, а как войско, куда входили храбрейшие от Danorum, Sueonum, Norveorum, при этом говорит, что они подчинялись одной власти, какой непонятно. «Саксонский анналист» (Annalisto Saxo) выводит норманнов из нижней скифии. А итальянский епископ Лиудпранд Кремонский (ок. 920-971/2), за столетие до Адама Бременского в своём труде «Антаподосис» (949 г.) дважды упомянул норманнов как выходцев из Руси:

    „Cetatea Constantinopolului (Constantinopolitana urbs) ... este situat în mijlocul celor mai înverșunate popoare. Într-adevăr, din nord, cei mai apropiați vecini ai săi sunt ungurii (Hungarii), pecenegii (Pizenaci), khazarii (Chazari), Rusia (Rușii), pe care altfel îi numim normanzii (Nordmanni), precum și bulgarii (Bulgarii). )”

    „Mai aproape de nord, locuiește un anumit popor, pe care grecii (Greci) îl numesc în aparență Rus, ρουσιος, dar noi îi numim normanzii după locație. Căci în germană (Teutonum) nord înseamnă nord, iar omul înseamnă om; prin urmare, oamenii din nord pot fi numiți normanzi.

    Așadar, este clar că normanzii sunt pur și simplu „oameni nordici”, iar ce oameni sunt menționați depinde de locația autorului, dar semnul egalității dintre normanzi și scandinavi s-a înrădăcinat deja ferm în mintea publicului.

    La un moment dat, la „începutul gotic-germanic-normand” a fost atașat la un moment dat un alt nume „Vikingi”, găsit în unele saga islandeze, și menționat o dată de cronicarul Adam de Bremen.

    Interesant este că cuvântul Viking în sine este probabil un împrumut și a fost înregistrat în surse cu 100 de ani înainte de perioada vikingă acceptată în știință, iar în surse din afara Scandinaviei, a fost folosit pentru a se referi la pirați, iar până în secolul al XIX-lea, identificarea acestor două termenii dominau în cercurile științifice nu numai Suedia, ci și Danemarca și Norvegia. Dar în secolul al XIX-lea, poeții Erik Geyer și Esai Tegner încep să-și formeze o imagine artistică romantică a vikingilor „generali scandinavi”. Și din pirații obișnuiți, vikingii se transformă aproape în cavaleri ai mesei rotunde și devin războinici-negustori-colonizatori, toți reuniți într-unul singur. Pe lângă poezie, reprezentanții romantismului în pictură au contribuit la răspândirea și înrădăcinarea imaginii „operei” a unui viking scandinav într-o cască cu coarne, sub o pânză în dungi și cu un topor uriaș. Coiful cu coarne, de exemplu, este împrumutat din cultura continentală anterioară a galilor, iar pânzele sunt cel mai probabil pur și simplu inventate, deoarece nu a supraviețuit nicio dovadă materială sau scrisă.

    Treptat, dintr-o imagine artistică, vikingii au devenit un fenomen independent și au migrat în istorie, iar toate aceste concepte ale normanzi-scandinavi-vikingi s-au fuzionat ferm între ele și atât de mult încât oamenii de știință și traducătorii se schimbă în mod arbitrar când citează unul pentru altul, care distorsionează complet imaginea, asta se vede și acum chiar și în publicațiile rusești.

    Cu vikingii, aceeași poveste ca și cu normanzii - inițial erau pirați, un fenomen multinațional. Saxo Grammatik menționează Wends și Curonians, și Semigallians și Aestiens, care erau membri ai echipelor de pirați sau victime ale piraților. Faimoșii Jomsvikings aveau sediul în orașul venedian, iar navele lor diferă de cele scandinave, iar Ruyan pirata și el. Dar treptat imaginea vikingului a devenit exclusiv scandinavă.

    De ce studiul anumitor popoare individuale - danezi, norvegieni și svei a fost înlocuit cu povestea vikingilor și de ce aceste povești au început să se răspândească tocmai din Suedia? Cert este că Suedia era periferia lumii scandinave, nu era nici centrul campaniilor vikinge, nici centrul cuceririlor normande.

    Luați în considerare, de exemplu, o reconstrucție modernă a echipamentului viking, prezentată în același muzeu al armatei suedeze.


    Если против щита меча и топора особых возражений у меня нет, то вот шлем и кольчуга вызывают. То что мы видим нашими учеными принято называть норманнским шлемом, в западной историографии он называется «Nasal helm» или «шлем с наносником». По способу изготовления они были менее сложными чем сварные сфероконические русские шлемы, и технологически произошли из каркасного шлема. Каркасные шлемы состояли из обода вокруг головы и двух перекрещенных полос металла, промежутки между ними заполнялись вареной кожей. В норманских шлемах использовалась та же технология, только промежутки закрывались не кожей, а металлом, скрепленным заклепками. Шлем с наносником имел широкое распространение по всей Европе и пришел туда вероятно с востока через Русь или Польшу. В Скандинавии не найдено ни одного подобного шлема. Единственный шлем эпохи викингов найден в Йермюннбю (Норвегия) и представляет собой упрощенную версию шлема вендельского периода. Других шлемов не найдено, хотя в вендельских захоронениях они обычны. Почему произошел такой регресс нужно разбираться отдельно. Изображения и барельефы показывают небольшие конические шлемы (металлические или кожаные — сказать трудно). Таким образом шлем с фотографии это современная реконструкция общеевропейского шлема и к типичному снаряжению викинга он не имеет отношения, хотя теоретически и мог использоваться отдельными воинами. Например в битве при Нешаре Олаф II Святой задействовал отряд из 100 отборных воинов, облаченных в кольчуги и в «иностранные» шлемы.

    Reconstrucția singurei căști vikinge din secolul al IX-lea care a supraviețuit pe baza fragmentelor găsite într-un mormânt la Jermünby din Ringerik, Norvegia.



    Și așa au făcut-o cu 200 de ani înainte. Casca din secolul al VII-lea de la o înmormântare într-o barcă din Wendel:



    În ceea ce privește coșta de coștă, acestea sunt la fel de rare, în mare parte mici fragmente de coștă. Așa cum am menționat deja, în Suedia a fost găsită doar o singură cotă de coșt din epoca vikingilor. Și chiar și în perioadele ulterioare, protecția tipică era o jachetă de piele cu inserții metalice sau osoase.

    Подробнее по снаряжению можно прочитать в книге Р. Шартран, К.Дюрам, М.Харрисон, И. Хит. Викинги - мореплаватели, пираты и воины

    La fel și cu navele viking tipice - drakkars. Pregătind materiale pentru articol, am fost surprins să constat că în Suedia nu s-a găsit un singur drakkar și nici o corabie vikingă în general, maxim o barcă de până la 6 metri lungime în înmormântări. În 2009, în Lacul Vanern a fost găsită o navă mare, care imediat, chiar înainte de examinare, a fost declarată drakkar, iar bucățile de fier găsite erau o suliță și o sabie din epoca vikingă. Acest lucru poate fi citit în multe articole din 2009, cu entuziasmul „Prima navă vikingă găsită în Suedia”. De acolo, a migrat pe wiki. Însă nava a fost făcută conform tehnologiei care a fost folosită până în secolul al XIX-lea inclusiv, iar radiografiile și chiar imaginile simple cu bucăți de fier ne permit să spunem că arme în general, și în special, nu au nimic de-a face cu armele vikinge. Potrivit doctorului Martin Rundqvist, acest catarg nu este mai devreme de secolul al XVI-lea.

    Am scris deja despre populația Suediei în perioada vikingă - conform datelor arheologice, curți separate, care tocmai începuseră să se adune în sate mici și o populație slabă.

    Я не пытаюсь сказать, что викингов не было, конечно же были и пираты и норманские завоевания, были сражения и герои. Но давайте определимся с масштабами, все рудбековские и норманистские картинки о несметных полчищах шведских викингов, которые штурмуют Константинополь и подчиняют всю восточную Европу, как-то блекнут на фоне археологических находок, точнее на фоне их отсутствия.

    Почему же викинги завладели умами и в первую очередь наших ученых, Ведь до 80-х годов прошлого века слово викинг практически не встречалось в работах советских авторов, а сейчас в России стали выходить работа за работой не просто с употреблением данного термина, а даже со словом викинг в названии. Шведский ученый Дж. Линд дает объяснение этому феномену

    „În fața forțelor gigantice ale pieței care au inundat lumea cu imaginea lor despre viking, istoricii, chiar dacă vor încerca să facă acest lucru, nu vor putea întoarce ceasul înapoi, la acele poziții inițiale, când Vikingii nu primiseră încă imaginea lor actuală. Prin urmare, probabil că ar trebui să-l acceptăm pe viking în toată ținuta sa scandinavă actuală, împreună cu coarnele pe căști și bărbi de pică. Putem chiar să ne bucurăm că industria turismului, folosind marca Viking, ne garantează cea mai bună vânzare a muncii noastre.”

    Aceeași situație s-a întâmplat cu cuceritorii și colonizatorii suedezi ca și cu hiperboreenii, Atlantida și Rusia. Realizări în construcțiile navale și cucerirea danezilor și norvegienilor, bandele pestrițe de pirați, coșta și căștile europene, rutele comerciale pe teritoriul Rusiei, toate acestea aparțin acum vikingilor inventați de suedezi. Astfel, vikingii din operetă - cu coarne sub pânze dungate, iar piața nu o va da înapoi atât de ușor.
  • Sursa originala:
    http://aftershock.su
    180 comentarii
    Anunț

    Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

    informații
    Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
    1. Deniska999
      Deniska999 16 februarie 2013 15:47
      +1
      Toate acestea sunt interesante, dar aceste articole sunt doar presupuneri pentru moment.
      1. nokki
        nokki 16 februarie 2013 17:49
        +35
        В те времена, когда шведские ученые позиционируют викингов чуть ли не полубогами, Восточная Русь носила в Европе очень говорящее название - Гардарика ( Страна Городов ), большинство населения владело письменностью ( глаголица; до этого были русские руны - черты и резы ). Шведы жили очень небольшими группами ( семьями ), типа хуторов. Прозябали в запущенности и невежестве. Вот вам и догадки! Читайте историю!
        1. opkozak
          opkozak 17 februarie 2013 12:15
          +5
          Glagolitic a fost scris de croații care locuiau în vecinătatea Carpaților, iar acum îl pot folosi (predau la școală).
          În Rusia antică, alfabetul glagolitic practic nu era folosit, există doar incluziuni individuale de litere glagolitice în textele scrise în chirilic. Alfabetul glagolitic a fost alfabetul pentru transmiterea, în primul rând, a textelor bisericești, a monumentelor rusești antice supraviețuitoare ale scrierii cotidiene înainte de botezul Rusiei (cea mai veche: o inscripție pe o oală din movila Gnezdovo, datând din prima jumătate a al X-lea) folosește alfabetul chirilic (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%0%D93%BB%D0%B0%D0%B0%D3%BE%D0%BB%D0%B0%D8 %1%D
          0%B0).
      2. Neringa285
        Neringa285 16 februarie 2013 20:01
        0
        Это не догадки - это чистейшей воды бред. Существуют такие вещи, как драккар закопанный в могиле конунга в Осербю,гобелены в Байо, в Англии, где изображения викингов вышиты и как они выглядели понять можно. Существуют и источники фольклорные Младшая Эдда и Старшая Эдда, комментарии Снорри Сторулсона и в конце концов - свидетельста базилевсов,ведь дружины викингов служили им. VIK - поход, у датчан - vikinger, у шведов- vikingar, у норвежцев - vikingene.

        Starețul de la Lobb Abbey Folkuin (965-990) a scris despre normanzi ca Nordalbings (parte a sașilor), cronicarul Ademar de Shavansky (989-1034) i-a numit transalbings (de asemenea parte a sașilor) ...... ........ Nu fac parte din sași - ci războinici cu cap alb din nord .... și transalbings - războinici cu cap alb care se mișcă peste mări.... de ce să scrieți un articol atât de analfabet? Cu ce ​​scop? Au amestecat adevărul - 5% și 95% prostii, au compilat și l-au postat pe rețea.
        1. Neringa285
          Neringa285 16 februarie 2013 20:02
          -3
          Starețul de la Lobb Abbey Folkuin (965-990) a scris despre normanzi ca Nordalbings (parte a sașilor), cronicarul Ademar de Shavansky (989-1034) i-a numit transalbings (de asemenea parte a sașilor) ...... ........ Nu fac parte din sași - ci războinici cu cap alb din nord .... și transalbings - războinici cu cap alb care se mișcă peste mări.... de ce să scrieți un articol atât de analfabet? Cu ce ​​scop? Au amestecat adevărul - 5% și 95% prostii, au compilat și l-au postat pe rețea.
        2. Sandov
          Sandov 16 februarie 2013 23:25
          +13
          Neringa285,
          Articolul este interesant. Se știe de mult că întreaga istorie a Occidentului a fost distorsionată fără milă – corect spus, a cerut piața. Păcat că ar fi necesar să restabilim povestea adevărată cu o minte deschisă, dar mulțimile de lăcomi și liberi vor rezista până la urmă.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februarie 2013 20:24
            -1
            Articolul este inutil. 95% prostii pure. Citiți-i pe scandinavii noștri, nu pe cei occidentali Citiți Tarle, Nikitin, Pokhlebkin, Vasiliev .... Toate studiile au fost făcute în vremea sovietică, așa că încrederea în acești oameni este deplină!
        3. Cerbul Ivanovici
          Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 00:41
          +9
          Împărați bizantini erau slujiți de varangi, dar nu de vikingi fictivi!!!
        4. Patinoar
          Patinoar 18 februarie 2013 01:58
          +5
          На каком языке говорили в средневековой Швеции? Читаем (с картинками) http://vanda-rakitska.livejournal.com/18923.html

          Что касается "фольклора" "древних" викингов, просто заинтересуйтесь их "оригиналами". Ничего, что ни одного оригинала саг не сохранилось, только более поздние списки? Да и те "обнаруживаются" историками относительно недавно. Нашу "Велесову книгу", например, именно по этой причине историки не признают - не сохранился оригинал.

          La urma urmei, din anumite motive, vikingii au devenit populari doar recent:
          „Interesul pentru acest fenomen a apărut relativ recent. În 1803, pe rafturile vânzătorilor de cărți a apărut „Istoria tâlharilor de mare” de F. Arkhengolts....
          ..., în 1834, la Stockholm iese .... prima carte concepută de A. Stringholm ... cercetare „Istoria poporului suedez din cele mai vechi timpuri până în prezent”.
          O creștere fără precedent a interesului pentru istoria „mișcării vikinge” a fost dezvăluită în anii 1850-1920 după o serie de descoperiri senzaționale ale navelor lor. În 1930, Oxford a publicat o monografie solidă a lui T. Kendrick numită „Istoria vikingilor”, iar de atunci fluxul literaturii de cea mai diversă natură pe această temă nu a secat.


          Și dacă citiți nu lucrările cercetătorilor scandinavi din ultima vreme, ci, de exemplu, analele arabilor, care la acea vreme aparțineau Spaniei, atunci se spune direct că vikingii care au ajuns în Spania au fost trib slav. И не только они говорят об этом... Викинги, захватившие и разграбившие Париж были славянами, по свидетельствам современников. Римские авторы свидетельствуют, что вся Балтика, в том числе и её северные берега, была заселена и контролировались сильными славянскими племенами.

          Так что упоминание "северных белоголовых воинов" - это не означает автоматически только лишь шведов.

          Ține minte: „Oamenii ruși – oameni cu părul blond”? iar în Marea Baltică în acele vremuri, slavii erau cei care decideau totul, iar Rügen era principalul lor sprijin.
          Deci, atunci când arheologii găsesc o navă de război pe Rügen, sau în largul coastei Franței și Spaniei, acest lucru nu înseamnă automat că „vechii suedezi” au construit-o. Și faptul că aproape toate descoperirile navelor de război vikinge nu sunt localizate în Suedia ar trebui probabil să fie și sugestiv?
          Mormintele din Gostad și Osberg sunt Norvegia, nu Suedia.
          Dar cele mai multe dintre descoperirile de nave sunt situate de-a lungul coastei de sud a Mării Baltice - Germania, până în Danemarca inclusiv. Și conform tuturor dovezilor cronice, aceste zone au fost apoi locuite de triburi slave de vest...

          Și etimologia însuși termenului „viking” ridică încă semne de întrebare.
          „Originea cuvântului „Viking” (vi’kingr) este încă neclară. Oamenii de știință au asociat de mult acest termen cu numele regiunii Norvegiei Vik (Viken), adiacentă fiordului Oslo. Dar în toate sursele medievale, locuitorii din Vik nu sunt numiți „vikingi” , ... ... credeau că cuvântul "viking" ... din cuvântul vi'k - golf, golf; Viking - unul care se ascunde în golf. .... În cele din urmă, cuvântul „Viking” a fost încercat să se conecteze cu engleza veche wic (din lat. vicus), desemnând un post comercial, un oraș, o tabără fortificată.
          În prezent, ipoteza savantului suedez f. Askeberg, care crede că termenul provine de la verbul vikja - „întoarce”, „abate”. ..... Rețineți că în ochii scandinavilor cuvântul „Viking” avea o conotație negativă. .....

          Может, не тех языках учёные ищут корни слова, потому и спорят до сих пор?
    2. andrei332809
      andrei332809 16 februarie 2013 16:09
      +28
      a strigat. au apărut vechii suedezi. Nu avem suficienți de primă clasă, Adamiani, Psheks (de asemenea grozavi). Doamne, curățește pământul de „fiii” tăi.
      1. vulpi
        vulpi 16 februarie 2013 16:43
        +12
        Citat din: andrei332809
        a strigat

        dragă, probabil că nu ai auzit despre „marii” războinici uzbeci, tadjici .... etc... și toate acestea cu toată seriozitatea! Este povestit cu o față curajoasă.
        1. andrei332809
          andrei332809 16 februarie 2013 16:50
          +3
          Citat: vulpe
          , probabil că nu ați auzit despre „marii” războinici uzbeci, tadjici .... etc... și toate acestea cu toată seriozitatea! Este povestit cu o față curajoasă.

          știi, surprinzător, am auzit. Ei bine, o mare națiune a devenit mai mult
          1. voronov
            voronov 16 februarie 2013 19:27
            +19
            Nu unul, ci chiar 3. Au existat și „mari kazahi”, după cum spun ei înșiși, mai devreme erau numiți Kaz Ak (tradus ca Lebădă Albă), civilizația „mare și străveche” a Asiei Centrale și Centrale.orașul său. și nu s-au găsit semne de statalitate, iar conceptul însuși de kazah nu a existat decât în ​​anii 20, înainte de formarea URSS, acest lucru este confirmat de documente istorice, dar o vor găsi. Au existat și „mari azeri”, direcți. descendenți ai asirienilor, după cum spun istoricii azeri. da
            1. andrei332809
              andrei332809 16 februarie 2013 19:35
              +5
              Citat din voronov
              Au fost și „mari kazahi”, ca

              Ei bine, mă duc să mă spânzur. si de ce l-am crezut pe batranul Darwin.sau nu stia de existenta popoarelor din care coborau maimutele?
              1. alexng
                alexng 17 februarie 2013 09:14
                +4
                Citat din: andrei332809
                L-am crezut pe bătrânul Darwin. Sau nu știa despre existența popoarelor din care coborau maimuțele.


                Wo, woo! A fost maimuța care a evoluat din om. De îndată ce una dintre naționalități s-a proclamat o națiune formatoare de oameni, procesul de transformare într-o maimuță a început imediat. Prin urmare, există atât de multe soiuri de maimuțe pe pământ.
              2. vadson
                vadson 17 februarie 2013 17:13
                +1
                traiasca marea maimuta râs
              3. neobosit
                neobosit 18 februarie 2013 00:22
                0
                Darwin ar înțelege rapid de unde provin maimuțele dacă ar vedea pe cineva din familia ta, bunicul de exemplu.
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 16 februarie 2013 17:48
          +8
          Degeaba, draga mea, râzi.... Îți amintești de Timur? Singurul care i-a învins pe mongoli la acea vreme .......... cine era după naționalitate? Peste tot în Uzbekistan
          1. voronov
            voronov 16 februarie 2013 19:33
            +4
            Nu mă cert despre uzbeci, au fost Timur, Ulukbek, Alisher Navoi, cuceritorul Indiei Andijan Babur (tigrul) bine
          2. andrei332809
            andrei332809 16 februarie 2013 23:11
            +2
            Citat: FREGATENKAPITAN
            Degeaba, draga mea, râzi

            tovarăș de barcă! Ei bine, nu vă este rușine? Umorul vindecă, dar într-un mod diferit, depășirile de tot felul de „independență” (fără supărare prietenilor din ho-hla-nd-ii) sunt percepute diferit ....
          3. Neringa285
            Neringa285 17 februarie 2013 20:27
            +1
            Улуг-бек - великий воин и астроном. А что касается шведов.то не грех вспомнить 1700-1721 года - Северная война. 21 год Россия воевала с ничтожно-малой Швецией..21 год. Учитывая разницу в размере территорий, население и т
            etc.
            1. sorokin
              sorokin 18 februarie 2013 00:34
              +2
              Citat din Neringa285
              Ulug-bek este un mare războinic și astronom.

              Султан Мухаммед ибн Шахрух ибн Тимур Улугбек Гураган - по простому Улугбек. Ни разу не воин, хотя с самого детства шарахался со своим, не менее знаменитым дедом ТИМУРОМ по военным походам. Не в коня корм т.с. Военным не стал - ну и слава Аллаху. Зато, ученый и поэт от Бога. Кроме астрономии и географии он увлекался поэзией и историей. Опыт Улугбека в развитии науки и искусства — это редкий случай использования того, что сейчас называется «административным ресурсом», во благо науки и просвещения. По крайней мере, со «спонсорами» строительства проблем не возникло — кто же из богатых людей осмелится отказать в пожертвовании внуку САМОГО Тимура.
              În 1147 a fost învins de fiul său, „nelegiuitul” Abd al Latif, care și-a distrus și fratele la grămadă. El s-a predat trupelor fiului său, a fost condamnat și decapitat conform verdictului instanței Sharia pentru acuzații false.
          4. A. Yaga
            A. Yaga 19 februarie 2013 15:38
            -3
            FREGATENKAPITAN,
            Degeaba, draga mea, râzi.... Îți amintești de Timur? Singurul care i-a învins pe mongoli la acea vreme .......... cine era după naționalitate? Peste tot în Uzbekistan

            Ce mongoli? Mongolii nu s-au luptat niciodată cu nimeni. Nomazii obișnuiți sunt păstori. Nu puteau fi decât sclavi și exterminați. O ocupație „demnă” pentru un mare războinic.
        3. nick
          nick 17 februarie 2013 00:13
          +3
          Citat: vulpe
          dragă, probabil că nu ai auzit despre „marii” războinici uzbeci, tadjici .... etc... și toate acestea cu toată seriozitatea! Este povestit cu o față curajoasă.

          În cele mai vechi timpuri, Fox era atât de respectat. Au existat mari civilizații în Asia Centrală în cele mai vechi timpuri. . Vorbind despre tadjici, ați auzit de marele om de știință și medic Abu Ibn Sina? în transcrierea europeană a lui Avicenna. Deci, el era tadjik după naționalitate. Și în Samarkand uzbec, a domnit Timur, un comandant puternic care a învins Hoarda de Aur, a făcut campanii în India, Iran...
        4. A. Yaga
          A. Yaga 17 februarie 2013 00:17
          -4
          Citat: vulpe
          Citat din: andrei332809
          a strigat

          dragă, probabil că nu ai auzit despre „marii” războinici uzbeci, tadjici .... etc... și toate acestea cu toată seriozitatea! Este povestit cu o față curajoasă.


          О сколько еще ржать надо! Я столько не выпью!
          1. andrei332809
            andrei332809 17 februarie 2013 00:28
            +1
            Citat: A. Yaga
            Nu voi bea atât de mult!

            Nu regret ficatul meu, al doilea se termină, dar eu și prietenul meu încă nu înțelegem de unde vine viața pe pământ
        5. ia-ai00
          ia-ai00 17 februarie 2013 09:11
          +5
          Конечно. сложно разобраться в том, что было 200...300 лет назад. Но даже то, что было уже при жизни нашей, наших отцов и дедов перевирают кому не лень и как хотят! Почитайте учебники бывших "братских" народов СССР, и вы узнаете, например, что казахи более 200 лет были в "оккупации" России. А другие республики помнят, что Россия спасла их от полного истребления? Так как же можно разобраться в том, что в угоду тех или иных правителей десятки раз "перекраивались" исторические факты.
      2. Cetățean
        Cetățean 16 februarie 2013 20:23
        +4
        a strigat. au apărut vechii suedezi

        Păcat că râzi, nu trebuie să râzi aici, pentru că povestea noastră a fost editată și de ei, era deja un subiect despre Rurik pe site. Au băgat deja nasul peste tot cu nemții, așa că întreaga noastră istorie necesită o revizuire foarte amănunțită. Și ce se gândesc suedezii înșiși și altcineva pentru ei înșiși, nu ar trebui să ne dea doi bani, trebuie să ne protejăm istoria și să nu acceptăm toate presupunerile „iluminatorilor” străini că scriu istorie pentru ei înșiși de mult timp , e clar pentru toată lumea, ei bine, ei nu au marea lor istorie, așa că încearcă să intercepteze ceva de la vecini.
      3. Ascet
        Ascet 16 februarie 2013 23:41
        +14
        andrei332809,
        Ei spun că recent, în timpul săpăturilor, au găsit o piatră sculptată și o imagine perfect conservată a lui Skallagrimmungerstinsnipsnurretyoringsdottir - zeul dicției și memoriei printre vechii scandinavi.

        Instrucțiuni dintr-o carte americană pentru copii:
        Pentru a găsi un nume pentru tine, ca un viking, ai nevoie de:
        1. Adaugă cuvântul „sângeros” la numele tău și la numele armei tale preferate. De exemplu, dacă numele tău este Daniel și arma ta preferată este degetul mare super-puternic, atunci numele tău viking ar fi Daniel Bloody Thumb.

        sau:
        2. Adaugă numele tău cea mai memorabilă calitate - cu cât mai înfricoșător, cu atât mai bine. De exemplu, dacă numele tău este James și ești cunoscut pentru că scapi de gaze ucide urate, numele tău viking ar fi James Poison Fart.
        1. Tersky
          Tersky 16 februarie 2013 23:46
          +6
          Citat: Ascet
          numele va fi James Poisonous Pukach.(Fart-notă..)
          bine !
          Dar au uitat să atașeze o instrucțiune pentru utilizatorii armurii vikinge cu acest nume
        2. andrei332809
          andrei332809 17 februarie 2013 00:42
          +8
          Asceți și Joker, băieți, am fost în India și tot felul de „brahmaputre” ai lor predică în tâmplele lor că conceptul de Dumnezeu a venit la ei de la oameni născuți cu pielea lăptoasă și numiți ruși.
          Am uitat să adaug - nu ți-am dat un plus. Dar numai din cauza mareșalității tale, ci la naiba. Cu respect. Andrey

          Citat: Ascet
          Skallagrimmungerstinsnipsnapsnurrethyoringsdottira - zeu

          si inca o data pentru tine, e bine sa ne batjocorim, nici nu am putut sa-l citim.Nu stiu sa pun zambete
      4. opkozak
        opkozak 16 februarie 2013 23:57
        +3
        Tapiseria Bayeux (uneori un covor de la Bayeux; Tapiseria engleză Bayeux; Tapiseria franceză de Bayeux) este un monument de artă medievală, care este o broderie pe lenjerie de 48/53 cm lățime și 68,38 m lungime. Înfățișează scene de pregătire pentru normandă. cucerirea Angliei și bătălia de la Hastings, creată la sfârșitul secolului al XI-lea. În prezent, tapiseria este expusă într-un muzeu special din orașul Bayeux, în Normandia, și aparține comorii naționale a Republicii Franceze.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%91%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%
        D0%B0%D0%B9%D1%91
        Învață materiale.
    3. Ragnarek
      Ragnarek 16 februarie 2013 16:18
      +20
      scandinavii trăiau aproape primitiv într-un sistem comunal, iar teritoriul Rusiei era deja numit Gardarika - o țară a orașelor. Ei bine, cine a adus cultura cui. Ucrainenii antici obișnuiți etc.
      1. cristomus
        cristomus 17 februarie 2013 01:49
        -6
        Din nou, fanteziile au început. Cuvântul „gardarika” este în general menționat pentru prima dată în ultimul sfert al secolului al XII-lea și este menționat din nou de către scandinavi.
      2. Jurkovs
        Jurkovs 17 februarie 2013 07:46
        -6
        Gardarika a numit pământurile slavilor occidentali, Polabskaya Rus. Această afirmație nu are nimic de-a face cu ținuturile Novgorod sau Kiev.
    4. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16 februarie 2013 16:26
      +18
      Varangii stăpâneau Marea Baltică, iar marea era numită Varangian.
      Iar varangienii sunt slavi sud-baltici, războinici curajoși și navigatori excelenți.
      Și cine erau ei? Da, nimeni nu i-a putut suna. Vikingii nu s-au amestecat în Marea Baltică pentru că era încărcată.
      Suedezii, ca și alți europeni homosexuali, nu vor avea mult timp să se stingă din cauza homosexualității și HIV. Și să visezi și să compui basme despre trecutul eroic în absența unei dorințe reale, de înțeles, brutalitatea nu este suficientă.
      Главное пусть не забывают армию Карла XII Полтавскую битву и кто виноват.
      1. ruton
        ruton 16 februarie 2013 16:35
        +7
        Da, se sting, o națiune îmbătrânită...
        Și își amintesc bine, la nivel de gene)) încă se vorbește că Rusia ne va cuceri într-o săptămână râs
        1. voronov
          voronov 16 februarie 2013 20:01
          +4
          În regiment aveam un ofițer pe nume Oslin, originar din Tobolsk, încă eram locotenenți care îl tachinam pe numele de familie, de unde ziceau că vin măgarii în Tobolsk? .Și atunci se dovedește că este descendent al unui ofițer suedez, luat prizonier lângă Poltava, exilat la Tobolsk, și așa a rămas acolo, a prins rădăcini, iar numele lor este din Oslo, de unde era descendentul lor.Dar omul nostru de Oslin era normal și nu l-am luat prizonier. râs
      2. UrRy
        UrRy 16 februarie 2013 19:21
        +4
        da, foarte des vorbind despre Rurik, din anumite motive încep să scrie despre „vikingi”... dar nicio anală nu îl numește „viking” - îl numesc exclusiv „varang”...
      3. michael3
        michael3 16 februarie 2013 20:28
        -4
        De la acești „marinari curajoși și războinici excelenți” a plecat cuvântul vorbitor, definindu-i pe deplin, de sus până în picioare. Acest cuvânt este un hoț!
        1. urganov
          urganov 16 februarie 2013 23:24
          +3
          Numai că nu un „hoț”, ci un „dușman”, „dușman”. Îmi pare rău.
    5. Comitetul
      Comitetul 16 februarie 2013 16:27
      +4
      Svei înseamnă „al lor”, dar din anumite motive nu vor să fie ai lor, dar în general sunt câte milioane dintre ei? Merită să acordăm o atenție deosebită, pentru că toată lumea vrea să fie „mare” și ei, dar ceea ce nu poate fi tolerat deloc este atunci când „măreția” tuturor acestor pitici încalcă existența noastră modestă alături de acești „mai mari” și „mai mari” antic” (apropo, sunt mai puțini oameni în toată Norvegia decât în ​​Moscova).
    6. Kaa
      Kaa 16 februarie 2013 16:39
      +40
      „Tradiția cronică leagă începutul Rusiei de chemarea varangilor. Astfel, Povestea anilor trecuti povestește că în 862 trei frați varani cu familiile lor au venit să conducă slavii, așezând orașul Ladoga. Dar de unde au venit. din si cine au fost acesti varani, care au dat nastere statalitatii ruse?La urma urmei, in istoriografie au reusit sa viziteze atat suedezi, cat si danezi, si scandinavi in ​​general;unii autori i-au considerat pe varani ca fiind normanzi, altii, dimpotriva, sa fii slavi.Pentru cronicarul antic, originea varangilor era evidentă.El le-a plasat pământurile în sudul Balticii „în țara lui Aglian”, adică în regiunea Angeln din Holstein. Astăzi este statul nord-german Mecklenburg, a cărui populație nu era germană în antichitate. Cum a fost - acest lucru este dovedit de numele așezărilor Varin, Russov, Rerik și multe altele care au supraviețuit până astăzi.Confuzia a fost introdusă de versiunea apărută în cercurile politice la curtea regelui suedez despre originea lui Rurik din Suedia, care a fost preluată ulterior de unii istorici germani. Obiectiv vorbind, această versiune nu avea nici cea mai mică bază istorică, dar era complet condiționată politic. Chiar și în anii războiului din Livonian dintre Ivan cel Groaznic și regele suedez Johan al III-lea, a izbucnit o controversă ascuțită pe tema titlurilor. Țarul rus a considerat că domnitorul suedez provine dintr-o „familie masculină”, la care a răspuns că strămoșii dinastiei ruse în sine ar fi venit din Suedia. Această idee s-a conturat în cele din urmă ca un concept politic în ajunul Epocii Necazurilor, la începutul secolului al XVII-lea, când suedezii au revendicat ținuturile Novgorod, încercând să-și justifice revendicările teritoriale cu un fel de cronică „chemare”. Se presupunea că novgorodienii urmau să trimită o ambasadă regelui suedez și să-l invite să conducă, așa cum se presupune că l-au chemat cândva pe prințul „suedez” Rurik. Concluzia despre originea „suedeză” a varangilor la acea vreme se baza doar pe faptul că aceștia au venit în Rusia „de peste mare”, ceea ce înseamnă, cel mai probabil, din Suedia. Ulterior, în prima jumătate a secolului al XVIII-lea, oamenii de știință germani de la Academia de Științe din Sankt Petersburg s-au orientat către tema varangiană, care, după aceeași logică, au căutat să justifice dominația germană în Rusia în timpul regenței lui Biron. Au formulat și așa-numitul. „Teoria normandă”, conform căreia varangii, fondatorii vechiului stat rus, erau recunoscuți ca imigranți din Suedia (adică „germani”, așa cum erau numiți atunci toți străinii). În același timp, mulți istorici marcanți, începând cu M.V. Lomonosov, a subliniat că „teoria normandă” nu corespundea unor fapte reale. De exemplu, suedezii nu au putut crea un stat în Rusia în secolul al IX-lea, fie doar pentru că ei înșiși nu aveau statulitate la acea vreme. În limba rusă și în cultura rusă, nu a fost posibil să se găsească împrumuturi scandinave. Cronicarul i-a deosebit pe varangi de suedezi și de alte popoare scandinave, scriind că „acei varani se numeau - Rus, așa cum alții se numesc suedezi, alții sunt normanzi, unghii, alți goți”. Prin urmare, la încheierea tratatelor de pace cu Bizanţul războinici păgâni ai prinților Oleg și Igor (însăși varangii pe care normanzii îi consideră vikingi suedezi) a depus un jurământ pe numele lui Perun și Veles, și deloc pe Odin sau Thor.. http://www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/ryurik-pervyi-ruskii-knjaz.htm

      l
      1. skrgar
        skrgar 16 februarie 2013 17:31
        +10
        Поставил +.. Абсолютно всё верно.. А принадлежность варягов..и кто они..и вообще почему "варягами" назывались.. Так есть уже фильм документальный..на который народ деньги собирал..и снял М.Задорнов со товарищи..По их исследованиям:..Начиналось все с того что они варили соль.."ВАР".. Ну а потом стали её продавать ,возить.. Ну а так как соль была очень дорогой..то и овладевать воинским ремеслом.. Ну а там "пошло - поехало".. А так, да славянами они и были...
        1. s1n7t
          s1n7t 16 februarie 2013 19:13
          +3
          Citat din skrgar
          Și apartenența varangilor .. și cine sunt ei .. și în general de ce au fost numiți „varangi”

          De la îndemână, Vargii sunt un trib slav de vest în ceea ce este acum Germania, nu?
        2. Neringa285
          Neringa285 16 februarie 2013 20:04
          -1
          Vă asigur.. nu de la VAR vine numele - vikingii.
          1. skrgar
            skrgar 16 februarie 2013 20:26
            +1
            Ну может и не от ВАР..- я только увиденные исследования озвучил.. А почему тогда "варяги"?? (заранее спасибо)
            1. Neringa285
              Neringa285 17 februarie 2013 20:20
              -2
              altă scanare. Vaeringjar..aceștia sunt aceiași vikingi! numai în dialectul de limbă slavă .... varangi. Ocupatie: Participare la comertul maritim, campanii de pradare si de cucerire, asistenta militara a tarii angajatoare.
              1. păgân
                păgân 18 februarie 2013 03:41
                +1
                vă rugăm să numiți cel puțin o persoană care s-ar numi după ocupație
          2. Neringa285
            Neringa285 17 februarie 2013 20:21
            -2
            Amintiți-vă Varanger - fiordul....
            1. Neringa285
              Neringa285 17 februarie 2013 22:14
              0
              Pentru că puneți minusuri împotriva lucrurilor evidente, acestea nu vor deveni diferite. Fiordul Varanger va rămâne fiordul Varanger, adică Golful Varangian....
              1. păgân
                păgân 18 februarie 2013 03:57
                +2
                Dacă în estul Norvegiei a existat o puternică bază (colonie) varangiană care a dat numele acestui golf, atunci acesta nu este un motiv pentru a afirma că toți varangii sunt scandinavi. Aici, pe malul Oceanului Indian, de exemplu, nu trăiesc doar indienii.
        3. opkozak
          opkozak 17 februarie 2013 00:13
          -1
          Ei scriu (http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian) astfel:
          Varangienii sau Varyagii (în norvegiană veche: Væringjar; suedeză: Väringar; greacă: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi; rusă și ucraineană: Varangians, Varyagi / Varyahy; bieloruză: Varagі, Varahi; georgiană: იიიიიიიგიგგგგგაᐠგგგაᐠგგაეგაᐠ Slavi la vikingi, care între secolele al IX-lea și al XI-lea au condus statul medieval Rus' și au format Garda Varangiană bizantină.
          С одновременным генеральним снижением походов викингов, приход скандинавских русов прекратился, и Варяги постепенно были асимилированы восточными славянами после 11 века.
          Deci, dacă vezi un tip sănătos, înalt, cu părul roșu, știi că era suedez și rămâne suedez.
          1. păgân
            păgân 18 februarie 2013 04:00
            0
            De asemenea, puteți prezenta un cititor pentru copii ca argument. Wikipedia este o sursă absolut nesigură, deoarece este scrisă de oricine.
        4. păgân
          păgân 18 februarie 2013 03:47
          -2
          Aici Zadornov a argumentat prostii.
          În general, aceasta nu este prima dată cu el, așa că este iertabil.
          Deși multe, trebuie să spun, în acest film, își propune mai mult sau mai puțin corect.
      2. cristomus
        cristomus 16 februarie 2013 21:07
        -5
        Как бы критически не относиться к "Повести временных лет" - это первый письменный источник по истории России - ничего другого просто нет. Как не было ничего иного и у Ломоносова кроме эмоций и болтовни. То, что летописец, якобы, помещал русов на южно-балтийском побережье - это Ваши фантазии или домыслы. В Летописи сказано что "пошли за море" к варягам, которые сами себя называли "русью", "как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти". Скорее всего летописец относил к варягам все известных ему "мореходов" Варяжского моря. Более того, описывая племена и их обычаи, летописец четко различал кто из них относится к славянам, но ни малейшего намека на то, что к ним относились и варяги в первоисточнике нет.
        С Ломоносовым можно согласиться в том, что варяги никакой государственности и не создавали - они возглавили одно княжество Новгородское и не более того. Таких "государств" по тем временам было хоть пруд пруди. Каждое племя имело своего "князя", "короля", "конунга", "вождя" или еще кого-то. Примерно в то же время "варяг" Ролло образовал Нормандское герцогство, а его потомки Великобританию.
        Prin urmare, apartenența „națională” sau „tribală” a lui Rurik astăzi este la fel de neclară ca pe vremea cronicarului, totul în rest este fantezie.
        1. skrgar
          skrgar 16 februarie 2013 21:38
          +6
          Ну "Повесть временных лет" летописца Нестора сейчас лингвисты во многом по иному понимают.. Насчет " ..помещал русов на южно-балтийском побережье- это ваши фантазии ..".. Это спорно.. и очень. КАК объясните что Рюрик придя на Русь со своими соратниками..не пользовался "переводчиками" , толмачами ??В общем фильму М.Задорнова " Рюрик.Потерянная Быль"..как-то больше верится...Там не то что "юг балтики"..а и вся балтика и Германия.. в общем жили русы-славяне.. zâmbet
          1. cristomus
            cristomus 16 februarie 2013 22:45
            -6
            В первоисточниках нет ни слова о том что Рюрик не пользовался переводчиками, как и том, что пользовался. Нестор называет и описывает "путь из варяг в греки", указывает на то, что "словене" с чудью отказались платить дань "варягам" и прогнали их и только после этого, когда опять начался беспорядок, решили все-таки варягов призвать обратно. То есть контакты новгородцев с "варягами" существовали задолго до Рюрика и вполне возможно, что они знали и Рюрика по предыдущим контактам. Ну не первого же попавшего "забулдыгу"-варяга себе в "начальники" позвали.
            Что касается М.Задорнова, то есть известная русская пословица о пирожнике и сапожнике. А когда пирожник пытается "тачать сапоги" - очевидно и получались "сапоги всмятку".
            1. Egoza
              Egoza 16 februarie 2013 23:37
              0
              Citat din krisostomus
              Adică, contactele novgorodienilor cu „varangienii” au existat cu mult înainte de Rurik și este foarte posibil ca ei să-l cunoască și pe Rurik din contactele anterioare.

              Apropo, în legenda despre Sadko, și mai târziu în opera lui Rimski-Korsakov, există o „aria invitatului varangian”, care, în general, nu face o impresie „binevoitoare”.
            2. Sandov
              Sandov 16 februarie 2013 23:45
              +4
              cristomus,
              Toate triburile baltice de sud vorbeau rusă. Până acum au rămas urme în toată geyropa. Acest lucru este imposibil de nega. Nu e de mirare că oamenii de știință spun că slavii i-au dat geyropa piele albă.
              1. cristomus
                cristomus 17 februarie 2013 12:24
                0
                Aceasta este doar o variantă a „teoriei ukrovului antic”, de care unora de aici le place foarte mult să-și bată joc. În acele vremuri, pur și simplu nu exista limba rusă, deoarece nu exista popor rus - existau triburi slave separate sau uniuni tribale ale slavilor. Cu același succes se poate susține că toți slavii din sudul Balticii vorbeau poloneză, cehă, slovacă și sârbă.
                1. Sandov
                  Sandov 17 februarie 2013 21:34
                  +2
                  cristomus,
                  Poate fi interesant pentru tine, toate triburile slave vorbeau aceeași limbă - rusă veche. Dacă ești interesat, citește Chudinov - Vagria.
        2. skrgar
          skrgar 16 februarie 2013 22:06
          +3
          Эстония... Пооонятноо !! zâmbet
        3. Sandov
          Sandov 16 februarie 2013 23:40
          +4
          cristomus,
          Arheologii germani au spus în glumă că pe pământurile lor există urme ale Rusului înainte de magmă. Și Petru 1 a distrus fără milă cronicile, așa că nu există urme. Dar literele din scoarța de mesteacăn vorbesc despre alfabetizarea strămoșilor noștri, cu mult înaintea civilizației occidentale. „Istoria” modernă a lumii antice este distorsionată.
        4. Cerbul Ivanovici
          Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 01:00
          +6
          poți numi 500 de așezări slave excavate pe coasta de sud a Mării Baltice din peste 2000 din Germania drept fantezii?
          Miller la sfârșitul vieții a recunoscut eroarea cuvintelor sale în favoarea teoriei normande, pentru care Lomonosov l-a lovit în nas la una dintre întâlnirile Academiei de Științe.
          Deci, dacă minți, atunci măcar bazează-te pe faptele care au loc în realitate, și nu în fanteziile tale sau ale curatorilor tăi!
          1. cristomus
            cristomus 17 februarie 2013 13:01
            -2
            А при чем тут поселения славян на южном берегу Балтийского моря и каким образом оно связано с "варягами"? Вообще следы поселения людей в тех или иных местах датируются тысячелетиями до нашей эры, но это вовсе не означает, что это были поселения "древних укров, московитов или эстов". Речь идет о трактовке первого сохранившегося письменного источника русской истории и отдельные "патриотические историки" пытаются "высосать" из него больше, чем там на самом деле есть.
            В источнике четко сказано, что делегация пошла к "варягам" и "за море". Чего было ходить "за море" если можно было идти прямиком по берегу да еще и населенными одними славянами да еще и с такой дружеской миссией как приглашением править собой? Ну кто откажется быть "начальеиком"? Более того летописец описывая расселение рода человеческого со времен потопа прекрасно знал о существовани славян и их расселении, но тем не менее относит Рюрика к "варягам".
            Ei bine, dacă cuiva îi place mai mult teoria originii slave a lui Rurik, atunci după standardele de astăzi poate fi identificat ca polonez sau ceh.
            1. păgân
              păgân 18 februarie 2013 11:36
              0
              În mod similar, din Ladoga și Suedia se poate ajunge pe uscat. Deci argumentul nu este valabil.
              1. cristomus
                cristomus 18 februarie 2013 21:55
                +1
                Este posibil, dar atunci este necesar să ocoliți Golful Botniei departe spre nord prin locuri practic neexplorate și prin teritoriu, ca să spunem ușor, cu triburi neprietenoase și complet diferite în limbaj. Este încă o zonă slab populată și astăzi și este chiar greu de imaginat ce a fost acum mai bine de 1000 de ani.
                Dacă cronicarul localizează cu încredere „pământurile engleze” în spatele „Sveilor”, atunci ar fi ciudat să nu cunoască teritoriul de repartizare a slavilor și să nu-i identifice pe varangi cu slavii.
                1. păgân
                  păgân 19 februarie 2013 13:04
                  0
                  Te uiți la hartă - nu există mai puțin stomp pentru slavii Polabye și Pomerania. Și trebuie să faci și un cârlig bolnav. Da, popoarele trăiau acolo mai multe rude. Dar ținuturile erau încă la fel de sălbatice și puțin populate ca drumul spre Suedia. În plus, în acest caz, ar trebui să treci nu prin pădure-tundra, ci prin jungla pădurii cu drepturi depline - atunci practic nu existau drumuri. Deci, în orice caz, drumul pe apă pe mare a fost cu 3 ordine de mărime mai ușor.

                  Citat din krisostomus
                  Dacă cronicarul localizează cu încredere „pământurile engleze” din spatele „Sveyas”,

                  Aici, nu este nevoie să exagerați. nu există pământ englezesc în anale.
                  Varѧzi sѣmo la vystok. la limita Simovului. de-a lungul aceleiași mări, mergi spre vest. spre țara lui Agarinsky și (19) la (15) Voloshs̑kyє (20).

                  În alte variante, așa cum este menționat în nota 19, în locul cuvântului „agarian” este „aglyanski”. Poate a fost o eroare de scriitor. Deoarece cei mai apropiați agarieni (musulmani) din vest erau deja în Spania, versiunea de lucru este „Aglyanskaya”. Ei bine, aceasta nu este Anglia deloc, ci regiunea Angeln (țara Angurilor din Holstein). Ca o confirmare suplimentară a acestei afirmații, este considerată una dintre legile împăratului franc Carol cel Mare, aprobată la începutul secolului al IX-lea. imediat pentru două regiuni învecinate și a fost numit „Adevărul unghiurilor și varangiilor”.
        5. Jurkovs
          Jurkovs 17 februarie 2013 07:58
          +2
          Peste mare nu înseamnă peste mare. Înseamnă pur și simplu să navighezi pe mare.
        6. ia-ai00
          ia-ai00 17 februarie 2013 13:36
          +7
          А нет "источников" потому, что с древних времён все СВИДЕТЕЛЬСТВА истории России варварски уничтожались, перевирались, извращались "Западниками", что бы Русские не знали своего прошлого, уничтожить чувство патриотизма, что впрочем продолжается по сей день. Стараются нас убедить, что вся наша история, вся жизнь наших отцов, дедов и всех предков - сплошная ошибка. Такие правители, считаю ПРЕДАТЕЛИ, как гОрбочёв, еЛьцин и мЕдведев очень помогают врагам России. Одни развалили, другие - наградили первых за развал... И страну поставили на колени перед всем МИРом и прививают молодёжи чувство вины за свою Родину, старшему поколению плюя в душу...
      3. Sandov
        Sandov 16 februarie 2013 23:35
        +2
        Kaa,
        +++ Acum citesc V.A. Chudinov - VAGRIA (Varangienii Rusiei Yar). Recomand citirea tuturor acestor vikingi.
        1. păgân
          păgân 18 februarie 2013 11:52
          0
          Lucrările lui Chudinov, care pretind a fi descoperiri în domeniul epigrafiei și paleografiei, nu sunt recunoscute de știința academică, iar unii istorici clasifică conceptul său ca gen de istorie populară. Concluziile conceptului lui Chudinov nu se bazează pe metode științifice de lucru cu surse.
      4. Cerbul Ivanovici
        Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 00:55
        +4
        Ei bine, nu este nevoie să mergeți prea departe, a existat un oraș pe Ladoga chiar înainte de sosirea lui Rurik, arheologii au confirmat de mult acest lucru, în vremea sovietică exista chiar și ficțiune pe un subiect istoric despre asta.
        și despre cronică: acei varangi se numeau - precum alții se numesc Svei, ...
        rarogfilm.ru - aici puteți auzi textual de la un angajat al muzeului care citește în slavonă bisericească veche din această cea mai veche cronică care a supraviețuit. și nu traduceri înșurubate din buldozer.
        1. cristomus
          cristomus 17 februarie 2013 13:11
          0
          Ei bine, cea mai cunoscută și răspândită traducere a cronicii din slavona veche în limba modernă a fost făcută de academicianul Lihaciov, cea mai recunoscută autoritate în literatura rusă veche printre specialiști. Ei bine, dacă un angajat al muzeului sau tu personal îl consideri pe Lihaciov un „proști”, atunci acesta este ceva din epopeea populară despre Ivan cel Nebun, care s-a dovedit întotdeauna a fi cel mai deștept.
      5. Jurkovs
        Jurkovs 17 februarie 2013 07:54
        +3
        Am verificat în mod special sursele, cine și cum interpretează „de peste mare”. Și nimeni nu explică în mod concret, dar conform concluziilor ulterioare, rezultă că „dincolo de mare” înseamnă navigarea peste mare. Este bine să vorbim despre asta în secolul al XVIII-lea, dar în secolul al X-lea ar putea exista astfel de hărți și într-o asemenea proiecție încât Suedia să fie în vecinătate, dar a trebuit să navighezi peste mări până la varangi. Deci, afirmația „de peste mare” ar trebui interpretată în așa fel încât să fie mai ușor să navighezi acolo pe mare.
    7. R1a1
      R1a1 16 februarie 2013 16:41
      +1
      Ну что тут комментировать. Малый народ из последних сил в величии пыжится. И кстати не херово в исторических чернилках напыжились) Рога надели и с монументальным взглядом, на музейную стену сами себя нахлобучили, ну не сами конечно, рука руку моет) Учитесь славяне) А мы все скромничаем. Да зайопалле уже эти псевдогеройи и ржачные британские ученые.
    8. Vasya
      Vasya 16 februarie 2013 16:44
      +1
      Am o singură concluzie. Existau principate slave. În apropiere locuia ..... (ca Caucazul și Asia Centrală în istoria modernă). (a nu se confunda cu cel mai recent). Aceștia ..... sub îndrumarea vechiului ukrov și cu permisiunea militarilor (varangii, de asemenea de naționalitate slavă) au plecat într-o croazieră prin Europa, uneori s-au uitat la Insula Britanică. In timpul croazierei am coborat la mal. Acceptau cadouri. Cine a dat mărfurile, și cui i-a părut milă pentru bunuri, trupul. Așa s-a dezvoltat homosexualitatea în Europa.
      Și când scandinavii au vrut să fie independenți, să ia o pauză de la violența marelui ukrov, să jefuiască și să violeze fără permisiune, au plecat cu mașina în insula Britanie. Și încă le este frică și nu-i văd pe slavi. Și își amintesc cu bunăvoința lui Wilhelm că a fugit de slavii blestemati.
      1. cristomus
        cristomus 17 februarie 2013 02:06
        -2
        Ну а к чему такой уничижительно-пренебрежительный тон по отношению к украинцам? Славяне - это же не только русские и история у всех славян совершенно разная. Ну хотите "первородство" всего и вся приписать "древним московитам" - ради Бога.
        1. Cerbul Ivanovici
          Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 09:44
          +1
          slavii au o singură istorie, nu fanteziile tale
          1. cristomus
            cristomus 17 februarie 2013 13:25
            +3
            Istoria lumii este în general una. Doar nu uitați că orice popor înainte de a deveni un popor era doar triburi și popoare separate, în război constant, ele au devenit atunci când cei mai „agile” lideri de trib i-au unit într-un popor cu foc și sabie. Da, iar relația dintre popoarele slave moderne, ca și înainte, între ele este departe de a fi „idilic”.
    9. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16 februarie 2013 16:55
      +7
      Armură Varangiană reconstruită
      1. Vasya
        Vasya 16 februarie 2013 17:01
        +2
        Armură slavă normală. Adaptat pentru a lupta atât cu „cavaleri”, cât și cu cavaleria ușoară a nomazilor
      2. datur
        datur 16 februarie 2013 18:44
        +2
        GOLUBENKO,я лично- НЕМЕЦ РУССКОГО -происхождения и и что?
        a face cu ochiul
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 16 februarie 2013 22:53
          +9
          Citat din datur
          , eu personal- GERMAN RUS-origine si ce?
          a face cu ochiul

          Tânăr chipeș. Am aceeași germană în Germania, dar de Revelion mă sună și îmi spune: Olezha, hai să ne culcăm cu cântecul nostru Kuban, că altfel sunt deja chinuit de Tsim Fritz, înțeleg toate tilkurile în limba lor. nu pot vorbi. Apropo, un german de rasă pură, tată și mamă din Kazahstan, germanii, locuia în Kuban din 1958, a plecat în Germania în 1993, iar el, (Volodka), soția unui cazac (infecție comercială) l-a convins să pleacă în Germania abia în 98. Totul este deja în germană soția și fiicele și nepoții lui vorbesc, dar el nu. El spune: Nu vreau să vorbesc despre ei. Casa din sat încă nu a fost vândută, soacra are grijă și de cumnat. El spune: „Poate ne vom întoarce, și de todi live budemo. De la așa mai departe.
          1. Tersky
            Tersky 16 februarie 2013 23:51
            +6
            Citat din cherkas.oe
            El spune: „Poate ne vom întoarce, și de todi live budemo. De la așa mai departe.

            bine Правильно он говорит, родина не там где живешь , а там где родился...
          2. Egoza
            Egoza 17 februarie 2013 10:58
            0
            Citat din cherkas.oe
            El spune: „Poate ne vom întoarce, și de todi live budemo. De la așa mai departe.

            Om destept! Așa începe UE să se destrame - așa că se vor întoarce imediat! Și o vor face corect!
          3. datur
            datur 17 februarie 2013 16:17
            +3
            cherkas.oe, da, dar al meu nu m-a putut convinge să plec în patria mea „istorică” !!!! a face cu ochiul sunt bine aici!!!!!
    10. hărțuitor
      hărțuitor 16 februarie 2013 17:08
      -2
      Aici râdem de următorii „mari ucraineni”, dar la noi avem așa g.... tot felul de Fomenki înfundă creierul tinerilor că de „ruși” au întemeiat Roma și au construit zidul chinezesc. Și sunt tipărite în număr mare. Întrebare - pe cheltuiala căruia banchetul cine beneficiaza de ea?
      1. R1a1
        R1a1 16 februarie 2013 18:01
        +7
        Dar din cauza faptului că strămoșii noștri au construit Zidul Chinezesc, tu personal râzi în zadar. Altfel, pentru început, explicați de ce lacunele ei privesc spre China.
        Ai văzut acest perete? Noile ei clădiri?
      2. Vasya
        Vasya 16 februarie 2013 18:04
        +6
        Cert este că ISTORIA, ca și FILOZOFIA, în prezent nu este știință, ci PROPAGANDĂ. Din punct de vedere financiar, voi demonstra că regina Victoria îl iubea pe Alexandru 3 și de aceea le-a îndemnat pe toate englezoaicele să înfățișeze un buștean. Și de aceea în timpul domniei lui Alexandru 3 nu au existat războaie.
    11. Lăcătuș
      Lăcătuș 16 februarie 2013 17:23
      +2
      Ana taganda, mitralieră deșeuri, spuneți-i prostii, vor fi jignați, cereți-i să-și prezinte cu rațiune versiunea, vor fi jignați cu referire la șovinism, trimiteți un mesaj, politețea nu permite, deci cu zerouri. râs
    12. kush62
      kush62 16 februarie 2013 17:24
      +4
      TREBUIE SĂ ȚINEMȚI minte PROVERBUL „FIICE KULIK ÎȘI LĂUDĂ MLAȚINA”
    13. cinic
      cinic 16 februarie 2013 17:28
      +19
      industria turismului, folosind marca Viking, ne garantează cea mai bună vânzare a lucrărilor noastre.

      În rezumat - Nimic personal, este doar afaceri!
      Și sub acest slogan ni se oferă să pierdem trecutul. Și chiar participă la el! De exemplu, istoria reală a Rusiei nu este interesantă, dar...
      Dacă vrei să învingi oamenii... ia-i credința și fă-i să-și uite trecutul...

      1. Egoza
        Egoza 16 februarie 2013 21:15
        +6
        Sub aceasta poza vreau sa pun:
        „Avem nevoie de pământuri – vom cuceri.
        Avem nevoie de bani – îi vom lua, fără să așteptăm să-i dea cineva.
        Avem nevoie de influență - o vom da la gât și vom spune că așa a fost.
        Avem nevoie de copii... hmm, în general, este de înțeles "
        băuturi lol hi
      2. Sandov
        Sandov 16 februarie 2013 23:53
        +3
        cinic,
        Istoria rușilor este interesantă, dar puțin studiată și, de asemenea, pervertită de Occident. Un domeniu imens de lucru pentru oamenii de știință noștri în restaurarea adevărului.
        1. cinic
          cinic 17 februarie 2013 16:43
          +1
          Citat din Sandov
          Istoria rușilor este interesantă, dar puțin studiată

          În esență, este oficializat până la groază!
          Un om de știință ca Lobaciovski nu va fi niciodată aici!
      3. opkozak
        opkozak 17 februarie 2013 00:23
        +2
        Deci aici este! Poți și așa.
    14. Renat
      Renat 16 februarie 2013 17:37
      +8
      Am un coleg - Chuvash. Așa că a povestit râzând că strămoșii săi (Chuvaș) i-au învățat odată pe egipteni să construiască piramide. Un an mai târziu, eu însumi am căzut în mâinile unei cărți în care este scris exact.
      1. Serush
        Serush 16 februarie 2013 19:08
        +3
        Nu Chuvash - Chuvash.
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 16 februarie 2013 23:02
          0
          Citat din Serush
          Nu Chuvash - Chuvash.

          Chuvashin este un astfel de nume de familie, ce crezi?
          1. Cerbul Ivanovici
            Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 01:14
            0
            el doar citește cu neatenție, se pare că nu predau la școală
      2. UrRy
        UrRy 16 februarie 2013 19:50
        +3
        este chuvaș - altfel cum l-ai numit insultă la adresa lui... un vecin până la urmă, de ce îl jignești? Și da - L. Gumilyov a scris și despre originea Chuvașului ... strămoșii lor cu siguranță nu au construit piramide în Egipt, dar istoria poporului lor este destul de demnă de respect
        1. Renat
          Renat 16 februarie 2013 20:29
          0
          Vinovat. Dar nu-ți poți strica prietenia cu el. Multumesc pentru sfat. O să vorbesc cu el despre asta.
        2. Cerbul Ivanovici
          Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 01:15
          0
          a scris că chuvașii erau strămoșii săi. ca voi ati uitat cum sa cititi ceva cu atentie???
      3. Cerbul Ivanovici
        Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 01:13
        +1
        чуваши, мордва, мариел - у всех говор один и тот же. официальная история утверждает иное. но благо у меня была возможность по Поволжью поездить. однозначно говорю - единый народ, а не какие-то финоугры. Да отчасти во времена шведских гонений на карел, когда часть карел стала православными и ушла к нам их чтобы спасти от шведского геноцида отправляли в земли русские. по большей части их Тверской и Новгородской областях окозалась, и тем не менее некоторые и далее ушли. и вот теперь за уши притягивают нам тот факт, что мордва и мариел - это фино-угры. глядя на них мало того что по говору так и внешностью они схожи. вот они то и есть предки Волжской Булгарии, которая по сути была изначально славянской. самое удивительное что наряды и у тех и других опять же схожи. точно также схожи и их обычаи, которые так похожи на языческие славянские. к примеру мариельцы до сих пор лесу поклоняются.
        1. calculator
          calculator 17 februarie 2013 07:29
          0
          Da, asa e.... 800 km de Moscova, si tot nu sunt botezati oameni, pagani.
          1. Cerbul Ivanovici
            Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 09:51
            0
            Ei bine, de ce, botezații sunt ortodocși, dar nu și-au uitat obiceiurile.
        2. Grenadier
          Grenadier 17 februarie 2013 17:05
          +4
          Aici ai călătorit dragă și al cui dialect ai ascultat? Limba civașă aparține grupului de limbi turcești, iar mari și mordoviană aparțin limbilor fino-ugrice. Volga Bulgaria era un stat musulman. Chuvașii sunt bogarii din Volga care au fugit de hoardă.
    15. wolk71
      wolk71 16 februarie 2013 18:40
      +4
      Interesant scris urme de sifilis pe frunte , Europa nu a adus niciodată nimic bun Rusiei. Nu a existat ciumă și alte boli care să omoare orașe întregi din Europa în Rusia.
      1. cinic
        cinic 16 februarie 2013 19:23
        +4
        Citat din: wolf71
        Nu a existat ciumă și alte boli care să omoare orașe întregi din Europa în Rusia.

        De ce crezi?
        Rugăciunea și Crucea dătătoare de viață au alungat?
        Măsuri antiepidemie foarte eficiente au fost luate de către stat. Și cine știe despre asta de la comunitatea internațională? Ei bine, să presupunem că mulți oameni știu, el este un specialist în Africa, dar să declar asta lumii întregi... Ei bine, cred că este clar.
        1. wolk71
          wolk71 16 februarie 2013 21:31
          +6
          Cert este că în Europa golurile erau aruncate în stradă, dar în Rusia erau latrine și băi, iar în Europa se spălau „o dată pe an”, și chiar și atunci în haine, nu aveau băi.
      2. cristomus
        cristomus 16 februarie 2013 21:44
        -3
        Este necesar să apelăm mai des la sursele primare ale „cronicilor” - atunci nu va fi nevoie să fantezi.
        Primele informații, mai mult sau mai puțin detaliate, despre boala epidemică găsită în anale datează din 1092. În aproape toate cronicile găsim o descriere a ciumei din Rusia, care, în ciuda unei prezentări oarecum fantastice, indică clar că anul acesta a făcut ravagii o boală epidemică, însoțită de o mortalitate extraordinară. Cităm cuvintele cronicarului: „Este minunat să fii Polotsk: odinioară era tuten (ceață) noaptea, stând pe străzi, ca oamenii care răcnesc demoni; daca iese cineva din cor, desi ca sa vada, abye-ul este ranit invizibil de la demoni cu un ulcer, si de aia mor, si nu mai ies din cor, ci acelasi inceput de zi sa apara pe cai, și să nu-i poată vedea ei înșiși, ci să-și vadă copitele cailor; și tacos yazdlyahu oamenii din Polotsk și regiunea sa.
        În 1187, o boală epidemică a vizitat din nou Rusia. „În aceeași vară”, spune cronicarul, „pentru că durerea era puternică în oameni, nu era nici o curte fără bolnav, iar în altă curte nu era nimeni sănătos, nu era cine să dea apă. și apă, dar totul a fost dureros.”
        În 1230, în Smolensk a izbucnit o epidemie teribilă, însoțită de o mortalitate enormă, deși în același timp a răvășit o foamete teribilă în toată Rusia, care a făcut și multe victime, dar în anale ciuma din Smolensk diferă puternic de „ciumă din foame”. . „În aceeași vară, marea a fost puternică în Smolensk, după ce a creat patru ticăloși și a băgat în două 16 mii, iar în a treia 7000, iar în a patra 9000. Iată, au fost doi ani fiecare.” Câțiva ani mai târziu, în 1237, o soartă similară a avut loc pe Pskov și Izborsk. „În vara anului 1237, gerul a fost supărat pe oamenii din Pskov și Izborsk, pe bătrâni și tineri, pe soți și soții și pe copii mici...” .
        Ciuma a apărut la Pskov în vara anului 1352 și, se pare, a căpătat imediat proporții vaste. Rata mortalității a fost enormă. Preoții nu au avut timp să îngroape morții. În timpul nopții, la fiecare biserică s-au acumulat până la 30 sau mai multe cadavre. Într-un sicriu au fost puse 3-5 cadavre. Toată lumea a fost cuprinsă de frică și groază. Văzând moartea peste tot și în mod constant în fața lor și considerând inevitabil rezultatul fatal, mulți au început să se gândească doar la salvarea sufletelor lor, au mers la mănăstiri, și-au împărțit proprietățile și, uneori, chiar și copiii străinilor, transmițând astfel infecția în case noi. În cele din urmă, pskoviții, nevăzând mântuirea nicăieri, neștiind ce măsuri să ia, au trimis ambasadori la Novgorod la Arhiepiscopul Vasily, cerându-i să vină la Pskov să binecuvânteze locuitorii și să se roage împreună cu ei pentru încetarea ciumei. Vasily le-a îndeplinit cererea, a ajuns la Pskov și s-a plimbat prin oraș cu o procesiune. La întoarcere, s-a îmbolnăvit și a murit pe 3 iulie. Probabil s-a infectat la Pskov.
    16. andsavichev2012
      andsavichev2012 16 februarie 2013 18:53
      -2
      Securea din fotografia de la muzeu arată și ea ca una decorativă. Topoarele de luptă aveau o formă diferită.

      Rolul prințului în Novgorod antic, Polotsk, Pskov - asemănător cu ministrul apărării, adevărata putere princiară va începe în secolul al XI-lea, în sud. Rurik a luptat bine cu frații săi, a returnat Kievul novgorodienilor, dar nu s-a ocupat de problemele de construire a statului. Iar urmașii săi au devenit deja prinți în sensul modern.

      Apropo, despre zidul chinezesc. Oamenii de zăpadă au construit, extratereștrii din Sirius au supravegheat construcția, pentru a-i proteja pe hiperboreeni de atlanți. Prin urmare, nu este întors în nicio direcție, ci universal. Sub Mao, a fost convertit prin analogie cu Linia Maginot, sub zid - silozuri de rachete și barăci. Este cunoscut. Nu mă crede - întreabă-l pe A. Chapman.
      1. trecand pe langa
        trecand pe langa 16 februarie 2013 20:02
        +3
        Citat: andsavichev2012
        Rolul prințului în Novgorod antic, Polotsk, Pskov - asemănător cu ministrul apărării, adevărata putere princiară va începe în secolul al XI-lea, în sud. Rurik a luptat bine cu frații săi, a returnat Kievul novgorodienilor, dar nu s-a ocupat de problemele de construire a statului. Iar urmașii săi au devenit deja prinți în sensul modern.

        Ce fel de fantezii ai))) Poate, în afară de fantezii, ai măcar niște dovezi materiale? Există ceva care să respingă povestea anilor trecuti?
        În anul 6370 (862). Și i-au alungat pe varangi peste mare și nu le-au dat tribut și au început să se stăpânească ei înșiși, și nu era adevăr printre ei, și clanul s-a împotrivit clanului, și s-au certat și au început să lupte între ei. Și au zis: „Să căutăm un prinț care să stăpânească peste noi și să ne îmbrace în ordine și după lege”. Am trecut peste mare la varangi, în Rusia. Acei varangi se numeau Rus, așa cum alții se numesc suedezi, iar alții se numesc normanzi și unghii, și încă alți goți - ca aceștia. Chud Rus, slavii, Krivichi și toți au spus: „Țara noastră este mare și bogată, dar nu este ordine în el. Vino să domnești și stăpânește peste noi.” Și au fost aleși trei frați cu clanurile lor și au luat cu ei toată Rusia și au venit în primul rând la slavi. Și a pus orașul Ladoga. Iar cel mai mare, Rurik, stătea în Ladoga, iar celălalt, Sineus, pe Lacul Alb, iar al treilea, Truvor, la Izborsk. Iar de la acei varani s-a poreclit pământul rusesc. Doi ani mai târziu, Sineus și fratele său Truvor au murit. Și Rurik singur a luat toată puterea și a venit la Ilmen și a înființat un oraș peste Volhov și i-a pus numele Novgorod și s-a așezat să domnească aici și a început să împartă soților săi volosturi și orașe - acel Polotsk, acestui Rostov. , unui alt Beloozero. Varangii din aceste orașe sunt nakhodniki, iar indigenii din Novgorod sunt slavi, în Polotsk sunt Krivichi, în Rostov sunt Merya, în Beloozero sunt toți, în Murom sunt murom și Rurik i-a condus pe toți.

        Și a avut doi soți, nu rudele lui, ci boierii, și au cerut concediu la Țargrad cu ai lor. Și au pornit de-a lungul Niprului și, când au trecut cu navigație, au văzut un oraș mic pe munte. Și au întrebat: „A cui este orașul acesta?” Ei au răspuns: „Au fost trei frați, Kyi, Shchek și Khoriv, ​​care au construit acest oraș și au dispărut, iar noi stăm aici, rudele lor, și aducem tribut khazarilor”. Askold și Dir au rămas în acest oraș, au adunat mulți varangi și au început să dețină pământul pajiștilor. Rurik a domnit la Novgorod.

        Кстати, по результатам археологических раскопок Ладога была сожжена в то самое время, радиоуглеродный анализ показал время с точностью в несколько лет. Правда непонятно кем именно, то ли некими варягами которых потом прогнали, а Рюрик сам по себе, то ли эти самые варяги и ходили под Рюриком, сначала ему дали пинка, он обидился, вернулся, сжег прибежище самых упертых, после чего славяне стали повежливее, и деликатно описали те события фразой «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».)))
        1. Vasya
          Vasya 16 februarie 2013 20:27
          0
          Și dacă te gândești că istoria a fost încurcată - poate Ivan cel Groaznic. Doar care 3 sau 4.
          Și cine știe despre Ivan 1 și 2?
          1. ramzes1776
            ramzes1776 16 februarie 2013 20:58
            +2
            Poate că putem să facem în mod prost istoria Rusiei antice pentru noi înșine și să învățăm asta copiilor de la școală că am fost cei mai buni. Și acum nici un singur istoric nu va ajunge la fundul adevărului, așa cum a fost.
            1. trecand pe langa
              trecand pe langa 16 februarie 2013 21:37
              +1
              Citat din ramzes1776
              Poate că putem face prostește istoria Rusiei antice pentru noi înșine

              De fapt, întreaga lume iluminată face exact asta. Și trebuie să facem același lucru. Dacă tu însuți nu vrei să scrii propria ta poveste, atunci unchiul altcuiva o va scrie cu plăcere pentru tine, desigur, nu în favoarea ta. Dar! Aici este important să compunem o versiune foarte plauzibilă, să împletim cu foarte multă pricepere o interpretare care să ne fie benefică în faptele disponibile, astfel încât niciun sul dezgropat inoportun să tache versiunea care a fost construită de secole și astfel încât toate tipurile din Fomenko au mai puțină mâncare pentru trolling.
              1. ramzes1776
                ramzes1776 16 februarie 2013 22:19
                +1
                Ei bine, avem de toate pentru asta, și institute și diverse centre pentru studiul acestui subiect. De exemplu, http://iriran.ru/?q=node/3
                1. trecand pe langa
                  trecand pe langa 16 februarie 2013 23:10
                  +5
                  Adevărul este că avem probleme gigantice în această chestiune. Există o comunitate științifică, dar ea este în sine, ocupată cu unele dintre propriile sale afaceri pur interne și nu răspunde în niciun fel provocărilor vremii.
                  А вызовы простые - Запад вкладывает в наши головы свою версию истории, свое мировоззрение, через СМИ, интернет, и прочие публичные места. Т.е. некие "западные агенты влияния" (не в смысле шпионы и вредители, упаси боже, а просто люди с прозападными взглядами) говорят на языке логики и фактов с думающей частью народа напрямую, а российское научное сообщество народ высокомерно игнорирует. Получается ситуация, когда я, к примеру, чувствую некую подтасовку в споре с человеком, а опровергнуть не могу, потому что информация "западного агента влияния" целенаправленно и профессионально сформирована на высоком доказательном уровне, сформирована так сказать оптом для всех "агентов", и размещена в наиболее легкодоступных местах, а я наоборот подвисаю в информационном вакууме, и с тоской смотрю на пороги закрытых наглухо для простых смертных двери архивов и прочих накопителей знаний отечественных научных сообществ. Вернее мне нужны даже не сами архивы, мне нужна достоверная, легкодоступная и высоко структурированная информация служащая интересам моей страны. А ее нет, максимум что есть - жалкие огрызки в виде редких статей профессионалов для широкой публики, которые еще надо умудриться найти.
                  Acestea. știința noastră nu participă la formarea imaginii lumii din capul nostru. În schimb, jurnaliștii, nenorociți în ignoranța lor, încearcă să facă asta prin intermediul televizorului, care mestecă viziunea cu adevărat corectă asupra lumii pentru noi, electoratul, dar, vai, în ultimii ani acest lucru s-a făcut atât de primitiv, atât de amintind de o clinică pentru cei slabi la minte, pe care nicio persoană rezonabilă nu ia această informație în serios, nu o percepe.
                  1. păgân
                    păgân 18 februarie 2013 12:03
                    0
                    Citat: În trecere
                    dar eu, dimpotrivă, stau într-un vid informațional și mă uit cu dor la pragurile arhivelor și ale altor depozite de cunoștințe ale comunităților științifice autohtone care sunt strâns închise pentru simplii muritori.

                    cronici și surse istorice care să te ajute :)
                    vezi aici - http://www.vostlit.info/
                    1. trecand pe langa
                      trecand pe langa 18 februarie 2013 16:10
                      +1
                      Multumesc pentru link, site informativ, il voi folosi!
                      Dar acest site, în ciuda conținutului destul de bogat, nu este deloc ceea ce este necesar. Avem nevoie de un site cuprinzător precum Wikipedia. Adică, nu o copie a Wikipedia scrisă de profesori de istorie, ci ceva mai stratificat, mai complet și mai bine structurat. Acestea. incluzând nu doar articolul final pe o anumită temă, ci inclusiv TOTUL în general. Toate sursele istorice (texte originale, fotografii cu suluri etc.), toate cărțile, toate cercetările științifice etc. Dar, în același timp, toate acestea nu ar trebui să fie o arhivă gigantică de fișiere, ci ar trebui să fie un mediu foarte structurat pentru cercetare care se adaptează la profunzimea necesară de înțelegere a problemei studiate. În sensul că, să zicem, trebuie să aflu cum arăta coiful rusesc din vremea bătăliei de la Kulikovo, iar sistemul îmi arată nu o mie o sută de link-uri, cu referiri la o sută de cărți care nu există în formă electronică, dar prezintă o anumită pagină de compilare, cu o fotografie a unui adevărat artefact arheologic din acea vreme, cu un desen de reconstrucție a acestei căști, cu caracteristicile de performanță ale acestei căști. Dacă vreau să studiez această problemă mai profund, spuneți de unde este împrumutată această formă, atunci, în consecință, vor exista fragmente din surse istorice - cum ar fi dintr-un astfel de tratat, să spunem unul turcesc, un extras este dat cu o descriere și desen al progenitorului coifului rusesc.
                      Poți obiecta că dacă vrei să fii competent, atunci citește întregi anale, cărți etc., dar adevărul este că nu am nevoie să fiu competent în istorie în general, nu sunt profesor de istorie, trebuie să fiu competent. într-o problemă separată, locală. Și aceasta nu este lenea mea, sau nedorința de a încorda, aceasta este o cerință a vremii, care decurge în mod natural din evoluția civilizației - există prea multe informații pentru creierul uman, deci este imposibil și chiar inutil să o păstrăm în cap, noua paradigmă necesită stocarea informațiilor în afara capului, cu încărcare instantanee în creier, dacă este necesar.
                      1. păgân
                        păgân 19 februarie 2013 12:22
                        +1
                        Cred că profesorii de istorie visează la un astfel de site. La urma urmei, pentru a afla o întrebare, ei trebuie să dea cu lopata munți întregi de hârtie :)
                        Și așa - doar ați apăsat un buton și toate informațiile sunt acolo.

                        Limita viselor mele în acest sens până acum este ca sursele istorice digitalizate, atât originale, cât și traduceri, să fie postate pe internet cât mai complet posibil.
                2. cherkas.oe
                  cherkas.oe 16 februarie 2013 23:16
                  +3
                  Citat din ramzes1776
                  Ei bine, avem de toate pentru asta și institute și diverse centre pentru studiul acestui subiect

                  Acolo sunt doar evrei. Din ei vă vor scrie o poveste din Moise.
                  1. ramzes1776
                    ramzes1776 17 februarie 2013 01:09
                    0
                    Citat din cherkas.oe
                    Acolo sunt doar evrei. Din ei vă vor scrie o poveste din Moise.

                    totul depinde de vointa politica, si anume de Presedinte.Cum spune regele, asa sa fie!
              2. Sandov
                Sandov 17 februarie 2013 00:03
                +1
                trecand pe langa,
                Fomenko a calculat matematic cronologia evenimentelor și și-a dovedit înșelăciunea de către Scaliger și alte mizerii occidentale. Istoria reală a strămoșilor noștri este mult mai interesantă și mai veche.
                1. trecand pe langa
                  trecand pe langa 17 februarie 2013 00:33
                  +2
                  Am dezmințit unele mituri, am creat altele.;) Și ar fi bine să minți convingător, dar nu, cu excepția urmăririi unei senzații, nimic nu se vede. Aceasta nu este metoda noastră, metoda noastră sunt fapte și numai fapte! ... dar prezentat dintr-un unghi favorabil pentru noi)))
                  1. ramzes1776
                    ramzes1776 17 februarie 2013 01:11
                    +2
                    Citat: În trecere
                    metoda noastră sunt fapte și numai fapte! ... dar prezentat dintr-un unghi favorabil pentru noi)))

                    Iată faptele, dacă doriți, o puteți face din senin!
                2. cristomus
                  cristomus 17 februarie 2013 13:30
                  -1
                  Tu, dragă, din „cercetarea” lui Fomenko ai făcut o concluzie complet opusă lui. El doar susține că întreaga istorie a lumii este mai „comprimată” și, prin urmare, mai puțin „vechi”.
    17. Bosch
      Bosch 16 februarie 2013 18:58
      +5
      У нас тут в Латвии если спросить старого лалыша..типа кто такие викинги то латыш влёт ответит что это совсем даже не шведы, а это курши,есть у нас такая я-бы несказал что ненародность а те-же самые латыши но живущие на западе Латвии и если посмотреть на их доспехи-шлемы и мечи плюс ещё старинные гравюры их кораблей то с незнания можно сказать что это всё шведо-викинговское...
      1. Neringa285
        Neringa285 16 februarie 2013 20:08
        +2
        Și nimic surprinzător... se deschide un muzeu în aer liber pe Spitul Curonian pe locul unei așezări vikinge, acolo, nu departe de satul Rybachy (noi am slujit acolo), au dezgropat atât așezarea, cât și altarul sacrificiului. ...
    18. andrejwz
      andrejwz 16 februarie 2013 19:05
      +2
      Satya trebuie semnat.
      Altfel, despre ce și cine...
    19. Igarr
      Igarr 16 februarie 2013 19:08
      +5
      Bli-i-i-i-i-n ..
      tot zumzetul va fi întrerupt. Ca întotdeauna.
      Тока-тока..осилил Радзивилловскую летопись и фильм "Один" (где Керк Дуглас...кстати, наш товарищ, из России, хоть и еврей)...
      тока-тока...стал гордиться своим викинговским именем - Игорь, которое от имени Ингвар..произошло..(а може.. французского in qwerre - что занчит..боевой, такой, воинственный) -
      si aici odata....
      Nimic, okatstsa nu a fost! Păcat.... își reduce deja dinții. M-am gândit .. Viking, naiba - rusă, se pare.
      ...
      Nimeni nu poate fi de încredere, nimeni. Toate na......
      Doar unul ..Kaa - lumina din fereastră.
      Ei bine, lan, mă duc să ridic un teanc de fuzelaj, să adulmec onuchami... da la aragaz.
      Vis.....
      Despre marele trecut al Rusiei, care urmează să vină.
      1. cinic
        cinic 16 februarie 2013 19:29
        +3
        Citat: Igarr
        M-am gândit .. Vikingi,

        Ha. Varangi și vikingi! Apoi vikingii au ajuns în vest până în America de Nord, dar spre est, nu, nu!
        a face cu ochiul
        1. Igarr
          Igarr 16 februarie 2013 19:38
          +3
          Da, exact..
          так валили от варягов...что аж до Гренландии и Винланда добежали.
          Sau poate au vrut să atace din spate. Din Orientul Îndepărtat?
          Și acolo - mongolii... da, sunt duri, duri.
          Пришлось бедным..самураями стать.
          1. cinic
            cinic 16 februarie 2013 19:55
            +7
            Citat: Igarr
            Și apoi sunt mongolii...

            Mmm .
            În cronicile chineze, este menționat un anumit popor: Ding-lingii.
            În general, împăratul Cathay a decis să afle ce este în nord și a trimis o armată.
            Мда . Ушли , вернулись . Доложили : живут высокие голубоглазые . Сказали к нам больше не ходите ! Император был понятливый и больше в Сибирь не ходили !!!
            Gândește-te singur, în esență locuri slab populate, fără populație! Și China odată pupată! Istorie întunecată.
            Însuși umorul se rezumă la Arias. La Hyperborea!!!
            1. Igarr
              Igarr 16 februarie 2013 20:09
              +2
              bucuros. Foarte fericit, Vladimir.
              Repet pe forum de un an de zile.... intregul teritoriu al Rusiei (URSS) a fost un stat existent inca din cele mai vechi timpuri.
              Perioadele sunt diferite... au fost. Separatismul nu doarme.
              ..
              „.. Au zis să nu mai veniți la noi! Împăratul era înțelegător..” – Mi-a plăcut foarte mult interpretarea.
              A fost foarte reminiscentă - „.. au împușcat ..”
              ...
              Se pare că și vikingii au încercat să vină la noi.
              1. cinic
                cinic 16 februarie 2013 21:11
                +1
                Citat: Igarr
                bucuros. ma bucur

                Reciproc.
                Asta e doar
                Citat: Igarr
                teritoriul Rusiei (URSS) este un stat antic.
                Perioadele sunt diferite... au fost. Separatismul nu doarme.

                La momentul respectiv, m-a surprins expresia Terra incognita
                Deci, pentru mine, acest lucru este pe deplin aplicabil istoriei! Și la istoria Rusiei!
                Sub Rusia essno înseamnă un stat pe continentul eurasiatic, sau este chiar mai la nord?
                1. Igarr
                  Igarr 16 februarie 2013 22:08
                  +1
                  De parca..
                  "..se referă la un stat de pe continentul eurasiatic sau este chiar mai la nord..."
                  к сожалению....материалов археологических исследований по Шпицбергену и земле Франца-Иосифа в свободном доступе нет.
                  Mai exact, există .... http://www.polaruni.ru/assets/files/files/1_77.pdf ..... dar, dar, dar .... câți cercetători - și rezultatele? Zero?
                  Am „îngropat” în siguranță Noul Pământ. Trebuie să fi fost înfricoșător.
                  Ce au dezgropat pe Kolya - au reușit deja să creeze... atmosfera din jur. Cu această fântână din care zboară .. pterodactilii.
                  ..
                  Apropo, tocmai acum... s-a lovit.
                  1908 - Meteoritul Tunguska.
                  1947 - Сихотэ-Алиньский.
                  2013 - Chelyabinsk. Și mai era unul la mijloc. Este necesar să te uiți în materialele forumului, ieri s-a strecurat printre discuții.
                  Этот..НЛО на Дальнем Востоке....года 4-5 назад, по-моему...Серебряный Бор, чтоли? не припоминаю.
                  Unde pentru alte țări?
                  Ce sunt ei, în Rusia - mânjiți cu miere?
                  1. cinic
                    cinic 16 februarie 2013 22:20
                    +2
                    Citat: Igarr
                    Apropo, tocmai acum... s-a lovit.
                    1908 -...

                    A fost deja în presă.
                    Același flux, perioadă 33 de ani.
                    Da, am ratat al 80-lea, așa că ne-am prăbușit!
                  2. cinic
                    cinic 17 februarie 2013 16:53
                    +1
                    Citat: Igarr
                    Unde pentru alte țări?

                    Simultan cu Chelyabinsk Cuba !!!
                  3. NIMENI EXCEPTA DE NOI
                    NIMENI EXCEPTA DE NOI 17 februarie 2013 23:28
                    0
                    Хотя если верить амеровским фильмам падать должно там у них а падает почему то у нас .....
                2. setrac
                  setrac 16 februarie 2013 23:26
                  0
                  Под Россией кроме нынешних территорий надо понимать Восточную Европу, Среднию Азию, Маньчжурию и значительную часть северной Америки (примерно по диагонали от Калифорнии до Гренландии). Это территории утраченные в правление Романовых.
                  1. NIMENI EXCEPTA DE NOI
                    NIMENI EXCEPTA DE NOI 17 februarie 2013 23:30
                    +1
                    Cumva ești încordat de istorie, după părerea mea...
          2. Cerbul Ivanovici
            Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 01:23
            +1
            De la est, Japonia, de exemplu, la acea vreme nici măcar nu știa despre Hokkaido, dar ainui locuiau acolo - surprinzător de asemănător cu Slayans, după cum au scris mai târziu cercetătorii noștri de mai multe ori, chiar și Lazar, chiar pionieri, chiar pescari. așa că îi aștepta o groază
      2. Neringa285
        Neringa285 16 februarie 2013 20:10
        -2
        Продолжайте гордиться!!! Статья - псевдонаучная.Комментарии некоторых форумчан, увы.не радуют..с историей мало знакомы,видимо.Все было..и Францию грабили , и Англию и французский король выдал за викинга Ролло свою дочь!
        1. cinic
          cinic 17 februarie 2013 16:56
          +2
          Citat din Neringa285
          Continuati sa fiti mandri!!

          Vom fi chiar mândri de Hyperborea!
          Există ceva, și tu?
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februarie 2013 19:45
            -1
            De ce să nu fii mândru de propriul tău nume? Și de ce rădăcinile scandinave ale numelui sunt mai rele decât. spune, turcesc? Fii mândru de orice, dar este de dorit să cunoști istoria vecinilor tăi, mai ales că aceștia nu sunt cei mai pașnici vecini, în ciuda statutului lor neutru, care nu a fost respectat de mult. toată lumea știe că cei mai aroganți piloți sunt suedezii de pe Orions...
        2. Neringa285
          Neringa285 17 februarie 2013 20:31
          0
          Lasă-i să pună minusuri și ești mândru! Ai un vechi nume princiar! Astfel de nume lasă o amprentă asupra soartei, poate vei deveni o persoană grozavă și vom fi mândri că odată a fost așa. Pur și simplu, am corespondat cu tine pe forum!)))
      3. cherkas.oe
        cherkas.oe 16 februarie 2013 23:24
        +1
        Citat: Igarr
        Ei bine, lan, mă duc să ridic un teanc de fuzelaj, să adulmec onuchami... da la aragaz.
        Vis.....
        Despre marele trecut al Rusiei, care urmează să vină.

        Așa e, pentru că mâine e DUMINICĂ, nu luni. URA! Slavă Rusiei.
      4. Kaa
        Kaa 17 februarie 2013 03:08
        +4
        Citat: Igarr
        tot zumzetul va fi întrerupt.

        Citat: Igarr
        Nimic, okatstsa nu a fost! Păcat.... își reduce deja dinții. M-am gândit .. Viking, naiba - rusă, se pare.
        ...
        Nimeni nu poate fi de încredere, nimeni. Toate nae.

        "Nu poți avea încredere în nimeni... nici măcar în tine. Pot!"
        În general, în istoria unei vieți ușoare, nimeni nu a promis - A la guerre comme à la guerre!
        Ai grijă cu onuchi, poate transporta băuturi
        1. Igarr
          Igarr 17 februarie 2013 20:53
          +1
          molizi....
          cum sa traiesti ai intarziat.
          cu sfatul tau...
          dacă nu ar fi fost grăsime.. „Livensky”... smochinele s-ar fi îndepărtat...
          Mulțumesc, Șarpe .... există măcar un suflet ....
          sprijin tttttttttt...
          incalzeste-l tttttttttt.....
          mangaierestttttttt...
          va primi...
          ei bine, curat... asa ruseasca... ii place.
    20. GOLUBENKO
      GOLUBENKO 16 februarie 2013 19:15
      +1
      Citat din datur

      GOLUBENKO, eu personal sunt de origine GERMANĂ RUSĂ și ce?

      Ei bine, eu personal sunt un cazac siberian - strămoșii Kubanilor și, respectiv, cazacilor, deci ce? simţi
      Scuze, ce? râs
      1. hărțuitor
        hărțuitor 16 februarie 2013 19:22
        +2
        În consecință, ești turc
    21. s1n7t
      s1n7t 16 februarie 2013 19:21
      0
      Că drakkar-urile nu au fost construite în Suedia este totuși o știre pentru mine. Credeam că sunt avansați. Restul, în principiu, este deja cunoscut.
      1. Neringa285
        Neringa285 16 februarie 2013 20:15
        -4
        Au construit... Absolut nimic de crezut în acest articol.
        1. Neringa285
          Neringa285 17 februarie 2013 19:42
          -1
          Drakkar (norvegiana Drakkar, din vechiul norvegian Drage - „dragon” și Kar - „navă” ... Havhingsten fra Glendalough), o navă de război de 30 de metri, este o copie aproape exactă a navei Skuldelev II construită în 1042 în Suedia.
          1. Igarr
            Igarr 17 februarie 2013 20:20
            +2
            Mai mulți călugări...
            ................................. subliniez...
            ................................................. . ..... M O N A H I .....
            Europa medievală.... au dat naștere deja unui astfel de cunoscut și de necontestat de nimeni... PRINCEYYYYYP...
            Brici .. (principiu) ... Ockham .. se numește ...
            ...
            Deci ..conform acestui PRYNTSYPU ... Drakkar - este mult mai ușor de produs din cuvânt - LUPTA ...
            Cineva va spune - NU ..?
            ... A ghicit .. de ce ai nevoie - sa dovedesti .. conform principiului - nerezistenta la SENSUL ... a cuvantului?
            ..
            Și toate lucrurile...
            ...
            ...
            Recunosc pe deplin că turcofonul .. în suflet nu va mișca nimic ... doar ar face. - Ur-Ur... hr-hrkh-hreh...dr-dr-dr....
            pai asa...
            invata... nu doar sa pronunti cuvinte... ci... TRIESI... PRIN CUVÂNT..
            te uiti, si .. altcineva .... incepi sa strigi nume - ... Fomenka-21 ....
            1. Igarr
              Igarr 17 februarie 2013 20:41
              +1
              Тут подумал...слишком сложно запулил..
              Terminația - er,...-er... în limbile turcești... corespunde fără echivoc - creatorului, constructorului.
              Sculptorului.
              Deci...DracoShaper....DracoMaker... - Ei bine, judecă singur.
              Asta e... Turul He - ER - DAL ... un ticălos a fost ... ei bine, așa ... corect ...
              A calatorit in toata lumea..
              Și s-a întors în Turkmenistan ....
              Minuni.
              1. Kaa
                Kaa 17 februarie 2013 21:28
                +2
                Citat: Igarr
                Minuni.

                Не, чистая наука антропонимика — наука об именах. " Загадочную, необъяснимую власть имен над судьбой человека заметили еще древние. В России, например, вплоть до семнадцатого века родители держали в секрете имя, данное ребенку при крещении, пытаясь обмануть тем самым злых духов. В Азербайджане и Турции ребенку давали два имени — одно из них было ложным, второе настоящим, — все в той же, что и у россиян, надежде ввести в заблуждение недобрых духов. У некоторых народов детям дают заведомо плохие имена — Сын Шлюхи, Собачий Хвост и т. п. — отталкивая этим злых духов. Обычай скрывать свое имя историки и этнографы находят почти у всех народов мира. Древние были уверены, пишет кандидат исторических наук Александр Горбовский, что судьба человека, города и даже государства предначертана его именем С этим представлением, по его мнению, связан и сегодняшний обычай перемены имени. Как и у древних, он предполагает и перемену в судьбе. Именно в этом смысл того, что, вступая в брак, женщина берет новое имя (фамилию) мужа. Так поступают писатели и актеры, сочиняя себе псевдоним; меняя имя, принимая пострижение или церковный сан, вступая в тайное общество. По данным газеты “За рубежом” (№ 39, 1986 год), психиатры из США провели исследование и нашли, что люди с забавными и странными именами в четыре раза больше остальных предрасположены к разного рода психическим комплексам, а ребенок с именем, вызывающим насмешки, с самого детства находится в оборонительной позиции, он вынужден бороться за нормальное отношение к себе, что формирует определенные черты его характера.".http://arhivfamiliy.narod.ru/character.html
                Ну, помолясь, "поантроппонимим Тура нашего. Тур - нечто вроде быка - бык он и в скандинавии бык, Хейер - ну, это от особенностей произношения одного важного мужского предмета в балтийском исполнении - типа шпроооты - здесь - хеееер -всем все ясно; ну и то, что человек бескорыстный - дал, а не затихарил-тоже понятно. Итого, согласно науке, Бык Х..Р всем дал - родил теории знаменитый Тур Хейердал, а что с энтим х..ром делать, а х..р его знает. "Каждый заблуждается в меру своих возможностей". băuturiPS Este posibil ca copiii să dea astfel de nume de familie - să dea - ei bine, i-ar fi mult mai util pentru Thor Umdal, atunci, vedeți, ce lucruri utile ar compune, și x..r dintr-un taur - ce ar trebui lucrezi ca inseminare la o fermă? asigurare
                1. Neringa285
                  Neringa285 17 februarie 2013 22:01
                  0
                  Tur - pronunția rusificată este numele zeului tunetului
                  1. păgân
                    păgân 18 februarie 2013 12:19
                    0
                    Tur (lat. Bos primigenius) este o specie de taur sălbatic uriaș care a dispărut în secolul al XVII-lea, care a trăit în zonele temperate de la Atlantic până la Oceanul Pacific. la un moment dat a fost una dintre încarnările zeului slav Veles.
    22. CPA
      CPA 16 februarie 2013 19:33
      +10
      Викингами назывались налетчики грабившие британские острова.Кельты и пикты называли их крылатые шапки,живущие на ледяном острове.Так что шведы и норвежцы с гальскими рогами в пролете.Сага о нибелунгах (германская)подтверждает воинственность древних исландцев,никто не смел с ними воевать.Торговцами они быть не могли,т.к. не чем торговать.
      Но дальние походы шведских конунгов имели место,скорее наемнические.
      La sfârșitul secolului al XX-lea, Thor Heirdahl a efectuat multe studii istorice ale regiunii Mării Negre și a prezentat teoria originii asiatice a popoarelor scandinave și a panteonului său de zei.Așa că a crezut că scandinavii erau un amestec al miticului. popoarele Ases (imigranți din Asia Centrală) și Vans (un amestec de sciți și slavi care au trăit în stepa Marea Azov), cu singura avertizare că acum sângele suedezilor este diluat cu anghilă, iar norvegienii sunt goti.
      Săpăturile recente pe teritoriul Turkmenistanului au confirmat parțial teoria prin descoperirea unui templu cu un panteon de zei scandinavi.
      1. Neringa285
        Neringa285 16 februarie 2013 20:14
        -1
        Absolut corect! Multumesc, comentariu grozav.
        1. CPA
          CPA 16 februarie 2013 20:31
          +2
          Multumesc pentru ajutor! hi te vad in topic! zâmbet
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februarie 2013 20:43
            +1
            Odată, cu foarte mult timp în urmă, la mijlocul anilor 80, am făcut o trecere în revistă a grupării NATO Iutlanda și m-a interesat tot ce ține de istoria germano-scandinavă.Am citit mult și am adunat o mare bibliotecă dedicată germanilor-. Mitologia scandinavă, cultură și afaceri militare.
    23. Vasya
      Vasya 16 februarie 2013 20:22
      +1
      Recomand: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/245/LITHUANIA
      În același loc, Letonia, Estonia și alte republici. Cine este în vârstă - recomand să suni imediat medicul
    24. michael3
      michael3 16 februarie 2013 20:42
      +5
      Oamenii s-au stabilit în fiordurile aspre ale mării crude. Nu aveau nimic de făcut acolo... cu toate acestea, oamenii cinstiți nu aveau nimic de făcut. Acești oameni au venit acolo pentru că nimeni nu a vrut să-i îndure lângă ei, cartierul criminalilor, hoților și tâlharilor este foarte împovărător. S-au adaptat să prindă pești în acea mare, dar nu s-au deranjat prea mult cu această ocupație. Nu pentru libertatea aia a hoților... ce făceau ei acolo?
      Au construit nave. Și apoi pe acele corăbii s-au dus să jefuiască, pentru că peste mare se întindea o insulă fertilă, cu o climă blândă, muncitori, civili... un paradis al bandiților. Anglia încet, aparent sub influența secolelor de jaf și violență, și ea însăși a devenit treptat un stat bandit pe bandit. Iată că normanzii au jefuit cât au putut. Nu, cu siguranță nu s-au luptat. Banditul nu este un războinic, „tu mori azi și eu mâine” nu se potrivește cu adevărat ca strigăt de luptă. S-au rostogolit în sat, au jefuit tot ce puteau ridica, au luat în sclavie oameni pașnici și neînarmați. Principala lor „artă marțială” este să scape înainte ca soldații domnului să sosească. Ucis, batjocorit, murdar desigur. Asta e tot romantism...
    25. skychnii
      skychnii 16 februarie 2013 20:48
      +1
      Mă întreb de ce este fiecare nemernic care vrea să se înalțe pe sine în detrimentul aplecării altora.
      1. wolk71
        wolk71 16 februarie 2013 21:37
        +2
        De aceea este o nenorocită, ca să pară mai înaltă și mai bună decât alții, mulți au o dorință, dar e puțin sens. Așa că încearcă să se ridice cu tot felul de metode nenorocite. Ce e bun în Europa? Colonizarea altor popoare, homosexualitatea și copiii sunt luați din familii. Nu există nici un rahat.
      2. cinic
        cinic 16 februarie 2013 21:37
        +2
        Citat din skychnii
        de ce orice nenorocit vrea să fie înălțat aplecându-i pe alții

        Și pentru că nenorocitul!
        Ca să te ridici, trebuie să faci un efort! Ei bine, măcar ridică-te! Dar e mai ușor să scapi de cel care trece și să privești de sus pe cel căzut!
        O analogie foarte grosolană. dar cine va contesta adevărul!
    26. Submariner
      Submariner 16 februarie 2013 23:17
      +5
      Citind... Râzând... Ce am văzut cu ochii mei. 1. Insula Gotland (asezari viking). 2. Muzeul Războiului, unde stă acest „om”. 3 . Și poate cel mai important, comunicarea cu suedezii. Da, majoritatea nu-și amintesc originea. Dar temeri fantomă ale Rusiei probabil trăiesc în ele la nivel genetic. Autorul a fumat ceva greșit...
    27. setrac
      setrac 16 februarie 2013 23:29
      +4
      Есть такой научный факт - Скандинавия поднимается, с геологической точки зрения очень быстро, во времена викиногов и варягов её (Швеции) просто не существовало, море там было.
    28. rapira99
      rapira99 16 februarie 2013 23:51
      +3
      Читая разные высказывания о происхождении Рюриков и их подобных, люди забывают некоторые простые вещи. Не вдаюсь в исторические рассуждения, а посмотрим на вопрос со стороны обывателя - обычного жителя того времени. НИКТО, в те давнии времена, не допустил бы править собой ПОСТОРОННЕГО. Всё было завязано на крови. И если бы, Рюрик, или ещё кто, не имел бы отношения к местному княжескому роду, фиг бы его кто принял. Даже если бы несколько бояр, или кого ещё, в тихом кругу придумали такое, народ в те времена был простой - либо на копья, либо ночью вырежут. И не посмотрят на титулы. почитайте Соловьёва, или ещё кого, про отношение обычного люда к подобным перепитиям. Мне киевляне очень понравились по отношению к полякам, несмотря на то, что родственники. В любой стране мира, особенно тогда, практически невозможно было прийти со стороны и ПРАВИТЬ. Не помню где - описание про московсих бояр, что до пятнадцетого века были интересные истории: встретив на улице малознакомого , но высокородного, часами выясняли кто, кому и в каком колене родственник. И не расходились до тех пор, пока это не выясняли.
      Trebuie să căutăm mormântul lui Rurik și să facem genetică... Și restul este verbiaj...
      1. Nicotina 7
        Nicotina 7 17 februarie 2013 00:16
        +2
        Acesta este ideea: suntem o astfel de non-entitate încât noi înșine nu suntem capabili de nimic. Aceasta este versiunea oficială a oamenilor de știință. Că mulți compatrioți sunt de acord cu acest x...
        1. Tverian
          Tverian 17 februarie 2013 01:45
          +4
          Din păcate, un compatriot nu înseamnă o persoană cu gânduri asemănătoare. În vremurile moderne, acest lucru este, oh, cât de vizibil. Dacă cuiva îi place să creadă că totul este împrumutat în Rusia, ei bine, ei bine, lăsați-l să se gândească. Nimeni nu va convinge pe nimeni de orice.Dar cumva nu mi-ar placea sa cred ca parintii tai sunt niste flageluri de la groapa de gunoi.... Asa e si cu Patria...
      2. Egoza
        Egoza 17 februarie 2013 11:05
        0
        Citat din: rapira99
        Trebuie să căutăm mormântul lui Rurik și să facem genetică... Și restul este verbiaj...

        Deci unde să caut? S-a dovedit că în mormântul lui Yaroslav cel Înțelept, care se află în Catedrala Sf. Sofia din Kiev, nu există Iaroslav, dar există „străini”. Și, în general, a fost infa că el, săracul, a apărut undeva în SUA! S-a vandut si el? Interesant, dar pentru ce? Să modifice bugetul sau să se asigure că niciunul dintre marii prinți ruși nu a fost nici măcar un spirit? am
        1. michael3
          michael3 17 februarie 2013 17:44
          +3
          Marele Prinț Rus nu este o chestiune de sânge. Aceasta este o chestiune a Spiritului și ei nu pot lua Spiritul de la noi, nu conform lui Juan sombrero. Vom mai avea prinți.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februarie 2013 19:55
            -1
            Cel mai sensibil gând este al tău. Într-adevăr, majoritatea conducătorilor noștri nu erau ruși de sânge.
        2. Neringa285
          Neringa285 17 februarie 2013 19:51
          -1
          Citește Vasiliev .. Rurik a fost ars pe rug, așa cum ar trebui să fie pentru un lider tribal...
      3. cristomus
        cristomus 17 februarie 2013 13:59
        +3
        În general, pentru a spune ușor, nu era în întregime adevărat, dacă nu complet diferit. În acele zile, „nobilimea” era determinată de apartenența „la o țară străină” - Rurikovici, Gedeminovici și alții. Și cumva nu sa întâmplat niciodată ca cineva să se considere un descendent al lui Kyi, Shchek sau Khorev sau Gostomyslids.
        Избрание Романова на трон - как раз и есть самый наглядный пример избрания Праителем ПОСТОРОННЕГО с весмьа темным происхождением и это в то время когда было навалом Рюриковичей с Гедиминовичами. То есть родовитое боярство руководствовалось не столько "родственными" интересами, а политическими то есть "равноудаленностью" захудалого боярского рода Романовых от более родовитых.
        În ceea ce privește Novgorod, acesta este, în general, un articol special, iar prințul nu a jucat niciodată un rol important acolo și putea primi cu ușurință o lovitură în fund, ceea ce s-a întâmplat de mai multe ori. Prințul de acolo a jucat mai degrabă rolul unui conducător militar angajat, iar „talentele” sale militare erau principalul lucru.
        1. setrac
          setrac 17 februarie 2013 18:51
          +2
          Citat din krisostomus
          Избрание Романова на трон - как раз и есть самый наглядный пример избрания Праителем ПОСТОРОННЕГО с весмьа темным происхождением

          Nimeni nu i-a ales pe Romanov! În primul rând, a avut loc o intervenție pe mai mulți ani, precum intervenția de la începutul secolului al XX-lea în Rusia, sau ca ceea ce s-a întâmplat cu doar câțiva ani în urmă în Libia, sau acum în Siria. Și apoi Romanovii au preluat puterea prin mijloace militare.
          1. Neringa285
            Neringa285 17 februarie 2013 19:57
            0
            Romanov a fost ales în regat în 1613 la Kostroma... a fost Mihail Romanov.
    29. RoTTor
      RoTTor 17 februarie 2013 01:22
      -1
      Clar și convingător. Conștiința laicului este un mit solid. Ceea ce contează este ce.
    30. R1a1
      R1a1 17 februarie 2013 01:40
      0
      La prima vedere, în afara subiectului. Dar dacă te gândești la asta, chiar și ca subiect. Vikingi, shmeekings. Domnii Boieri au avut grijă de noi de mult și cu blândețe. O putem aprecia? Priveste filmarea. Acest subiect probabil nu va fi observat, estompat sau de râs. Dar faptele rămân fapte. Un meteorit peste Chelyabinsk pare să fi fost doborât până la urmă și a făcut-o conform tuturor indicatorilor unui OZN sau ...) [media=http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    31. R1a1
      R1a1 17 februarie 2013 01:43
      0
      La prima vedere, în afara subiectului. Dar dacă te gândești la asta, chiar și ca subiect. Vikingi, shmeekings. Domnii Boieri au avut grijă de noi de mult și cu blândețe. O putem aprecia? Priveste filmarea. Acest subiect probabil nu va fi observat, estompat sau de râs. Dar faptele rămân fapte. Un meteorit peste Chelyabinsk pare să fi fost doborât până la urmă și a făcut-o conform tuturor indicatorilor OZN sau ...) [media=http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
    32. R1a1
      R1a1 17 februarie 2013 01:45
      +3
      La prima vedere, în afara subiectului. Dar dacă te gândești la asta, chiar și ca subiect. Vikingi, shmeekings. Domnii Boieri au avut grijă de noi de mult și cu blândețe. O putem aprecia? Priveste filmarea. Acest subiect nu va fi, probabil, observat, estompat sau de râs. Dar faptele rămân fapte. Meteoritul de peste Chelyabinsk pare să fi fost doborât până la urmă și a făcut-o conform tuturor indicatorilor OZN sau ...)

      http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q
      1. Nicotina 7
        Nicotina 7 17 februarie 2013 02:34
        +1
        Cu o viteză de 30 km pe secundă, nu este ușor să tragi. Bravo!
      2. Cerbul Ivanovici
        Cerbul Ivanovici 17 februarie 2013 09:55
        0
        da asa arata
    33. MRomanovici
      MRomanovici 17 februarie 2013 04:24
      +6
      Citat: FREGATENKAPITAN
      Degeaba, draga mea, râzi.... Îți amintești de Timur? Singurul care i-a învins pe mongoli la acea vreme .......... cine era după naționalitate? Peste tot în Uzbekistan

      Timur nu părea a fi uzbec, în timpul vieții nu i-a favorizat deloc pe uzbeci, iar descendenții lor, uzbecii moderni, îl fac erou al lor.
      1. Igarr
        Igarr 17 februarie 2013 09:17
        +2
        Buna michael.
        Puțini oameni au citit Codul lui Temur.
        Și dacă a citit-o, cu greu a acordat o atenție deosebită unui capitol de acolo.
        Și dacă a făcut-o, atunci nu a spus nimănui despre asta.
        Și a făcut ce trebuie.
        Aici, și din motive mai puține, ei „zdrănnește cu pumnale” așa...
    34. Jurkovs
      Jurkovs 17 februarie 2013 08:18
      +1
      Întrebarea varangiilor este deja destul de confuză. Vreau să-l încurc și mai mult și ofer două versiuni deodată.
      1. În primele mențiuni din Letopiseț, se scrie nu „Varang”, ci „Varang”. Deci următoarea logică:
      Astăzi: Prieten - Dușman
      Ieri: Prietenos - Ostil (Prietenie - Ostilitate)
      Alaltăieri: Druse - Vraze (Prieteni),
      în unitatea Druse - Vraze
      în pluralitatea de Prieteni - Vrazi - Varyazi (inamic-inamic).
      Кроме того из словаря Даля: "вражить (новг.) - шалить, дурить, блажить, баловаться, пакостить".
      Adică, varangii sunt oameni dintr-un lot local, precursorul lui Ushkuiniki.
      2. În Cronica din Novgorod există un loc „bărbați deliberați, ca un beahu tăiat prințului Varangian”.
      Lingviștii, care studiau dialectele rușilor care trăiesc în nordul Rusiei, au remarcat următorul cuvânt: „varga (varga) - o mănușă de iarnă matlasată.
      Adică „Varangianul” este o armură matlasată care protejează împotriva săgeților. „Varangienii” sunt războinici în armură matlasată (lanțul de zale era prea scump).
    35. 12061973
      12061973 17 februarie 2013 08:47
      -2
      Am auzit odată că vikingii adevărați nu suferă de SIDA, este interesant dacă este adevărat sau nu, în ceea ce privește articolul, povestea lui Harry Harrison „saga fantastică” este mai informativă și, desigur, mai interesantă.
    36. variag
      variag 17 februarie 2013 09:34
      +5
      Scuze Odin!

      Sunt în slujba Cezarului,
      Păzesc steagul roman,
      Deși sunt devotat doar prieteniei -
      Varangian vechi tocat.

      Elementele au trecut prin toate,
      Dar jur pe Odin!
      Cu o placă de aur bizantină
      Mă voi întoarce într-o zi!

      În coiful unui rânjet de lup
      Voi respira în Nordul aspru.
      Aruncă o pânză o umbră pe stânci,
      Knorr va intra în fiordul familiar.

      Și o va lovi un viscol,
      Cum un arab a tras cu o săgeată,
      În lanțul meu rusesc
      Ce am cumpărat la Kiev.

      Onoarea mea este mai prețioasă decât aurul,
      Sabia mea, coroana lui Cezar -
      Pe tivul din oțel damascat
      Fierarul mi l-a falsificat.

      Se uită greu în ochi
      M-am simtit vinovat!
      El a spus într-un cuvânt slav -
      "Războinicul, plată - către Perun!"

      Și a adăugat în liniște:
      „Fiica mea este o vindecătoare de răni” -
      În împletituri cu părul blond, ce strălucire
      Mi-a dat ulcior de kvas.

      Și pe partea jurământului, Unul!
      Lasă-ți să vină răzbunarea.
      Din anumite motive am devenit calm
      Eunucii auziți ne măgulesc.

      Să rămână trist
      Sete de aur dragă.
      Sunt mai de încredere cu oțelul rusesc,
      Și cu fiica fierarului!
    37. Iraclius
      Iraclius 17 februarie 2013 10:23
      +5
      Recomand să vizionați marele film Valhalla. Arată bine și fără înfrumusețare cine a fost populația medievală timpurie a Scandinaviei din epoca botezului. Luptele sunt puse în scenă extrem de brutal și succint - fără balansare spectaculoasă, dar nu eficientă. bine
      1. Igarr
        Igarr 17 februarie 2013 13:07
        0
        Ei bine, Andrey.. salut.
        Dar ce zici de politețe... sărind, fluturând pălării?
        Bams, booms... craniu despicat, tendon tăiat.
        ...
        Hee hee... pe problema metodelor și duratei de luptă... începând din antichitate...
        Puteți, desigur, să stați în rânduri ... monolitic ... apoi lupta cu curentul - nu va funcționa.
        Înțepăți prostește o bucată de fier... undeva...
        ...
        Eh, micuț... puțini dintre noi l-am citit pe Hans Delbrück.
        Citește-o „Războaiele persane .....” – așa că componenta mitologică, fantezie .. va dispărea din ochii tăi.
        „... Fomenko din secolul al XIX-lea ...” - ... și acum se gândesc - EL are dreptate ..! nu Herodot.
        1. Iraclius
          Iraclius 17 februarie 2013 13:37
          +3
          Salutare, Igor! hi
          Istoria este un lucru minunat! Mai ales dacă este predat de oameni inteligenți, alfabetizați, cu gândire independentă.
          Am avut noroc - am avut astfel de profesori. Nu au fost prea leneși să ne ducă pe noi, școlari, la muzee, ne-au dus la săpături arheologice și au convenit asupra participării noastre la activitatea cluburilor de reconstrucție istorică.
          De aceea ideea de istorie ca știință exclusiv livrescă și umanitară a dispărut de la mine foarte devreme, în clasa a VI-a, când, după școală, împreună cu profesorul, am încercat să construim o mică balistă.
          Он добродушно посмеивался, но помогал нам. Машина, конечно, работала не так, как мы себе представляли. Это заставило меня с приятелями перерыть кучу литературы (Интернета тогда ещё не было), провести расчёты, консультировались с учителем физики, доводили её до более-менее рабочего состояния...Короче говоря, своими ноющими от усталости руками, сбитыми костяшками, мозолями мы учились самому главному - исторические реалии проверяются не чтением кучи литературы, а своим опытом и экспериментом.
          Au fost, de asemenea, angajați în scrimă istorică. Nu, desigur, puteți argumenta și dovedi că strămoșii au fost mai rezistenți și mai puternici decât noi. Și au învățat treburile militare din leagăn. Dar orice organism are limitări pur biologice. Și aceste restricții dovedesc imposibilitatea multor ore de a ține oțel rece în armura de oțel. O persoană pur și simplu leșină din cauza unei insolații.
          Scopul antrenamentului era să fie rapid. termină economic și fiabil pe inamicul înainte de a o face. Tâlharii vikingi cunoșteau această maximă ca nimeni alții.
          Acum despre vikingi - despre ce fel de armate de masă putem vorbi dacă pământul rar de acolo pur și simplu nu este capabil să hrănească atât de mulți oameni care au învățat cele trei câmpuri nu cu mult timp în urmă!
          Mici pirați, raiduri de tâlhari - da. Dar nu se poate vorbi despre vreo ascendență cu drepturi depline a scandinavilor moderni din acești pirați. Aceasta este o ramură genealogică mică și fără fund în istoria lungă și haotică europeană.
      2. mare jos
        mare jos 17 februarie 2013 17:03
        0
        Citat din Iraclius
        Valhalla

        foarte bun film
    38. Iraclius
      Iraclius 17 februarie 2013 11:18
      +2
      Da, am uitat să adaug. În film nu există cotă de cotă, căști cu coarne. Există târături, topoare de luptă. Acesta este probabil motivul pentru care filmul a adunat foarte puțin la box office - nu se încadrează în canoanele de la Hollywood. lol Există bărci care erau singurul tip de navă din nordul Europei medievale, incl. printre slavii baltici, novgorodieni.
      În mod similar, în Antichitate, vasele cu vâsle erau singurul tip de navă de război din Mediterana, al cărui vârf era triremul, sub diferite denumiri cunoscute tuturor popoarelor de coastă din perioada elenistică, care aveau acces din lemnul de construcție.

      ***
      Limba gotică este genetic mai aproape de suedeza modernă decât de germană. Dar aceasta este mai degrabă o caracteristică a dezvoltării limbii suedeze, deoarece este mai arhaică în structura sa și are mai puține împrumuturi.
      1. Igarr
        Igarr 17 februarie 2013 13:44
        0
        Nu Andrei...
        se sugerează .. canonic - „.. Cu atâta fericire și libertate? .."
        Haide .. haideți să luăm mintea deschisă la problema .. arme. Rece.
        Un topor, un târnăcop, o sabie... ce este ce? Și ce se poate face? Și care sunt costurile forței de muncă pentru fabricarea unei unități .. scule? Este muncă, este vărsare de sânge...
        cu un topor poti toca... lemne, carne acolo, cranii, armuri. Puteți încărca varza cu un topor pentru a fermenta. Cu un topor, poți doar să lovești fruntea. Cu un topor, după cum se spune, în Rusia chiar s-au bărbierit. Lama este mai scurtă.
        Ce merită să faci un topor? Ei bine, a luat un bar, a adus-o într-o pană, a făcut o „coadă de rândunică” la sfârșit, a înconjurat această „coadă” - un mâner. TOATE. Ascuțit...
        Klevets. Dalta este normală. Daltă. O unealtă foarte utilă în munca unui dulgher, a unui dulgher ... a unui pietrar-fierar - doar că va exista deja o daltă. Caută ușor și simplu răni incompatibile cu viața. Intră doar. De preferință în craniu.
        Cum se face? Mai ușor decât un topor. Pentru că țin o daltă în mâini.
        Există o singură problemă - cum să montezi... ca armă?
        Sabia. O o o o Poveste поэтов, менестрелей, писателей....короче тех, кому - делать нечего. Эскалибур, Дюрандаль, Аль -Зу-Факр, Меч-Кладенец....
        Как делать? Длинный брусок....проковать..не пережечь, не истончить, не утолщить, вывести кривизну, вывести долы....закалить.
        Și deodată conduc? Și deodată... nu se va întări. Care este norma pentru oțelul obișnuit?
        Sabia este o abilitate specială a acelor ani. Săbiile erau... arme exclusiviste.
        ..
        Ce este interesant .... indiferent de subiectul pe care îl iei ... ei bine, nu se rostogolește ... dintr-un punct de vedere modern.
        Oamenii erau... mondeni, fragili, trebuiau să devore... în primul rând. Fă-te dracului.
        Unde este... înainte de descoperiri în tehnologie?
        Au fost duși... în mănăstiri.
        Asemenea lucruri.
        ..
        Toate acestea la faptul că... comentariile sunt foarte interesante. Al tău... cu permisiunea ta.
        1. păgân
          păgân 18 februarie 2013 16:26
          0
          Care sunt progresele tehnologiei în mănăstiri? O_o
          Înainte de Renaștere, lumea creștină nu avea nicio condiție prealabilă pentru descoperirile tehnologice. Dacă nu constructorii de nave, poate.
    39. bazillius
      bazillius 17 februarie 2013 13:47
      0
      Articol oportun, mai ales pentru skinheads. Cu toate acestea, mai este ceva de citit și, de obicei, nu le place.
    40. homosum20
      homosum20 17 februarie 2013 15:33
      +5
      Și voopche - Suedia - locul de naștere al elefanților. Dar așa mici, casnici. Ce zici de sintagma „înțeleptul hiperborean Abaris din legenda menționată de Herodot este un Ewart sau Iwart distorsionat etc.” Nu este același lucru să numim un Ivert (Evert) un abaris? Și acum istoricii se ceartă despre frații Rurik Sineus și Truvor: „Recent, istoricii au ajuns la concluzia că Rurik nu avea frați, iar Sineus și Truvor au apărut din cauza unei traduceri incorecte a cuvintelor „sine us” - rude și „tru”. voring" - însoțitori.
      При чем, приколитесь, все выводы строятся на основе " что перевод был сделан с утерянного, но существовавшего документа."
      Mai mult decât atât, obiecțiile sunt de un caracter care clarifică totul și este cardinal: „Nu a fost niciun document pierdut, acordul (cred că între Rurik și ofițerii săi pe de o parte și liderii Rusiei locale, poate parte din liderii tribali). al lui Chud, Krivichi, slovenă pe de altă parte) a fost încheiat verbal."
      Da. Și acum, se pare, martorii acestui acord oral se ceartă.
      Но и это еще не все:"Наталия Дубровская. - Есть научная версия, которая имеет право на существование, также как и все остальные, о том, что у новгородского посадника Гостомысла все сыновья погибли в бою, остались только дочери. И по легенде ему приснился сон, что из чрева средней дочери Умилы вырастает дерево. Волхвы растолковали сон так, что именно ее потомкам он должен передать власть. Среднюю дочь выдали замуж за князя Годлава Ютландского. Скорее всего, это был князь полабских славян. Их детьми были Рюрик, Синеус и Трувор. То есть они имеют прямое отношение к новгородской династии. Во всяком случае, по одной из версий князья - славяне по матери. Среди сторонников так называемой нормандской теории принято считать, что никакой государственности на Руси не было, пришли варяги и создали нам древнерусское государство. Но общий строй общественного развития этому не способствовал, потому что варяги находились еще на стадии военной демократии. А на Руси уже была наследственная передача власти. Их позвали не потому, что они варяги, а потому что они имели непосредственное отношение к русским княжеским родам."
      Acum dovediți că Suedia nu este locul de naștere al elefanților. Și voi da mărturie despre contemporani și martori oculari. Oral.
      1. cinic
        cinic 17 februarie 2013 17:18
        +1
        Citat din: homosum20
        Și voi da mărturie despre contemporani și martori oculari.

        regina dovezilor – mărturisirea
        1. Igarr
          Igarr 17 februarie 2013 21:45
          0
          Ucis... nafik...
          A fost un astfel de .. textual ... a spus - tu .. cine? Efsemane?.. Dă-te dracu... Vei fi Peter.. O piatră, asta înseamnă... după părerea mea... sau poate în greacă... sau poate... în suedeză... în secolul al XIX-lea. nu ideea este importantă.
          И вот на тебе..Петро.. я построю... точнее ты построишь... как это не знаешь?.. меня не колышет...построишь, я сказал... я тебе не Жеглов, что ли?
          ....
          Нельзя так вольно...с ИСТЕРИЧЕСКИМИ текстами...
          ..
          Desigur, desigur... Suedia este locul de naștere al elefanților...
          Și .. Rusia - alma mater - Mamuți.
          În permafrost.
    41. Larus
      Larus 17 februarie 2013 18:54
      +1
      Oricine este interesat poate găsi pe net un film documentar al lui M. Zadornov despre istorie
    42. sdf23wesdgg
      sdf23wesdgg 17 februarie 2013 19:32
      0
      Imaginați-vă, se dovedește că autoritățile noastre au informații complete despre fiecare dintre noi. Și acum a apărut pe Internet http://trunc.it/m8pnt Era foarte surprinsă și speriată,
      corespondența mea, adresele, numerele de telefon, chiar și fotografia mea goală, nici nu-mi pot imagina de unde. Singura veste buna este ca datele pot fi sterse de pe site, bineinteles, am profitat de ea si sfatuiesc pe toata lumea sa nu ezita, nu se stie niciodata
    43. fard de ochi
      fard de ochi 17 februarie 2013 22:03
      +2
      Descendenți civilizați ai vikingilor. Înțelegând că genele acelor vikingi ca o infecție au infectat întreaga Europă de Vest și chiar i-au atins pe slavii Rusiei Kievene - devine dezgustător. Acestea sunt rădăcinile atitudinii de ură față de toate ființele vii.
    44. Ferro
      Ferro 19 februarie 2013 16:52
      +1
      Interpreții-interpreții nu sunt menționați nicăieri în anale, este interesant cum varanii-scandinavii au condus slavii fără să cunoască limba?... Pentru mine, vikingii sunt numele moșiei, nu oamenii.