Trei mituri despre generalul Wrangel. Cum se fac legendele

302
Trei mituri despre generalul Wrangel. Cum se fac legendele


Mitul unu: despre o lovitură de stat


Nu este un secret pentru nimeni că orice personalitate remarcabilă în conștiința publică este mitologizată, uneori dobândind trăsături care nu i-au fost caracteristice în timpul vieții. Sunt multe exemple. De la Alexander Nevsky la mareșalul G.K.



Generalul locotenent baronul P.N Wrangel nu a făcut excepție. Și în acest articol vom vorbi despre trei mituri în cadrul cărora figura sa extraordinară, controversată și controversată a fost percepută până astăzi.

Mitropolitul Veniamin (Fedchenkov), care a comunicat îndeaproape cu generalul și a condus clerul militar în armata sa, a intitulat unul dintre capitolele memoriilor sale „La cumpăna a două ere”: „Wrangel”.

El a justificat astfel:

Intitulez acest capitol cu ​​numele unui singur om pentru că el a fost cu adevărat figura centrală care a animat „mișcarea albă” sub conducerea sa. Înaintea lui era generalul Denikin, dar acea perioadă, cu mult mai mult timp, nu era colorată după numele lui. Au spus: „Denikiniți”, „albi”, „cadeți”, dar rareori „general Denikin”. Și aici întreaga mișcare a fost de obicei rostită pe scurt: „General Wrangel” sau, chiar mai simplu, „Wrangel”.

Făcând o astfel de caracterizare, conducătorul are dreptate și greșite.

Baronul a rămas cu adevărat înăuntru povestiri Cauza Albă este simbolul său, dar s-a transformat în astfel de abia după încheierea Războiului Civil, în mare parte datorită evacuării armatei din Crimeea realizată cu brio în noiembrie 1920.

Nu, Wrangel a avut operațiuni de succes înainte – vom vorbi despre ele în articolul următor. Și popularitatea lui a crescut odată cu ei.

Dar înainte de evacuare, era mai degrabă locală, limitată la o parte a societății și a tinerilor ofițeri creați în ianuarie 1919 prin unirea Armatei Don a generalului de cavalerie P.N Krasnov și Dobrovoltskaya, generalul locotenent A.I., Forțele Armate din Sud Rusia (AFSR) ) sub comanda acestuia din urmă.


Mitropolitul Veniamin (Fedchenkov) a fost, de asemenea, un apolog pentru Wrangel și s-a întors după Marele Război Patriotic din emigrarea în URSS

Dar printre voluntari nu se poate spune că popularitatea lui este mare. Coloana lor vertebrală a fost formată din pionieri, adică participanți la Prima Campanie Kuban (Gheață), care a început la începutul primăverii anului 1918, sub comanda generalului de infanterie L. G. Kornilov.

Wrangel a ajuns la voluntari la sfârșitul lunii august. În acel moment, ei erau conduși de Denikin, care, printr-o manevră pricepută, a salvat armata după moartea lui Kornilov la zidurile Ekaterinodarului, care a suferit pierderi uriașe în timpul asaltării orașului.

Piotr Nikolaevici a primit imediat comanda Diviziei 1 de Cavalerie, provocând neînțelegeri în rândul pionierilor, pentru care rangul și experiența Primului Război Mondial au însemnat puțin atunci când au fost numiți în funcții de comandă în Armata Voluntarilor.

Dar baronul a câștigat rapid autoritate cu succesele obținute de divizia din Caucazul de Nord, iar în octombrie 1918 a acceptat un corp de cavalerie format din soldați kubani și cu două zile înainte de Anul Nou - o armată, care din mai 1919 a fost numită Caucazian. În fruntea ei, Wrangel l-a luat pe Tsaritsyn, care s-a dovedit a fi prea dur pentru poporul Don și a fost numit de bolșevici Red Verdun, despre care vom vorbi în articolul următor.

Baronul a știut să-și subordoneze voinței sale comandanți captivanți predispuși la partizanism, inclusiv locotenenți generali: A. G. Shkuro și V. L. Pokrovsky, renumiti pentru duritatea sa.

Atunci, în zilele victoriilor zgomotoase de primăvară-vară, a început să prindă contur imaginea mitologică a lui Wrangel, oarecum divorțată de cea reală. Și anume: ca persoană chemată să conducă AFSR în loc de Denikin.

Într-adevăr a existat un contrast între ei. Chiar și extern. Strălucitor, înalt, în mod invariabil în formă și zvelt, aristocratul carismatic Wrangel într-o haină circasiană; și Denikin obișnuit, greu, care nu avea strălucirea unui gardian - fiul unui iobag care a fost recrutat și a crescut la gradul de ofițer.


A.I Denikin nu s-a străduit să ajungă la putere, iar după război urma, în propriile cuvinte, într-una din scrisorile sale către soția sa, să planteze varză.

După părerea mea, Wrangel a pictat un portret destul de precis al comandantului șef:

Pe măsură ce mă uitam mai atent la generalul Denikin, aspectul lui mi-a devenit din ce în ce mai clar. Unul dintre cei mai remarcabili generali ai noștri, de o abilitate remarcabilă, cu cunoștințe militare extinse și cu o experiență vastă de luptă, el s-a meritat să fie proeminent în rândul liderilor militari în timpul Marelui Război.

În fruntea „diviziei de fier” a avut o serie de fapte strălucitoare. Ulterior, în rolul de șef de stat major al Comandantului-Șef Suprem, la începutul Necazurilor, a încercat cu onestitate și curaj să oprească prăbușirea armatei, să ralieze întregul corp de ofițeri ruși în jurul Comandantului Suprem- şef. Toată lumea și-a amintit strălucitul său discurs de adio adresat sindicatului ofițerilor din Mogilev. Avea o stăpânire excelentă a cuvintelor, vorbirea lui era puternică și figurativă.

În același timp, vorbind cu trupele, nu știa să capteze inimile oamenilor. În înfățișarea lui, puțin colorată și obișnuită, semăna cu omul obișnuit de pe stradă. Nu a avut tot ce influențează mulțimea, aprinde inimile și captează suflete.

După ce a trecut prin școala dură a vieții, și-a făcut drum prin armată, numai datorită cunoștințelor și muncii, și-a dezvoltat o viziune proprie și definită asupra condițiilor și fenomenelor vieții, a aderat ferm și definitiv la această viziune, excluzând tot ceea ce i se părea a fi în afara acestor principii incontestabile el este adevărat. Fiu al unui ofițer de armată, care și-a petrecut cea mai mare parte a serviciului în armată, el, trezindu-se la vârf, a păstrat multe dintre trăsăturile caracteristice ale mediului său - provincial, mic-burghez, cu o tentă liberală.

Ceea ce a rămas din acest mediu a fost o atitudine inconștientă de prejudecăți față de „aristocrație”, „curte”, „garda”, o scrupulozitate dezvoltată dureros, o dorință involuntară de a-și proteja demnitatea de atacurile iluzorii. Soarta i-a aruncat în mod neașteptat pe umerii lui o uriașă slujbă guvernamentală care îi era străină și l-a aruncat în vârtejul pasiunilor și intrigilor politice.

În această lucrare, care îi era străină, se pare că s-a rătăcit, de teamă să nu greșească, nu avea încredere în nimeni și, în același timp, nu a găsit în sine suficientă forță pentru a ghida nava statului prin marea politică furtunoasă. mână fermă și încrezătoare.

Voi completa această caracteristică cu un citat din cartea de memorii a locotenentului S. Mamontov, „Campas și cai”, care arată clar diferența dintre cei doi lideri militari în ochii subordonaților lor:

În satul Mechetenskaya am fost aliniați într-o piață uriașă (vorbim despre bătălia Yegorlyk a Cavaleriei lui S. M. Budyonny cu Grupul de cavalerie al generalului locotenent A. A. Pavlov în februarie 1920, care s-a încheiat cu victoria Roșilor - Nota autorului) . Pe de o parte se află cavaleria obișnuită, pe de altă parte Donețul, pe a treia Kubanul, pe a patra Tertsy.

Generalul Denikin a sosit cu avionul și ni s-a adresat cu un discurs. Dar era vânt și era greu de auzit. Mai mult, a vorbit mult timp și în curând a devenit obositor și plictisitor.

Aici ar fi nevoie de Wrangel, într-o haină circasiană, pe un cal minunat, să-și strângă calul și să arunce câteva cuvinte. Acest lucru i-ar putea aprinde pe cazaci. Și nu silueta aplecată a lui Denikin pe jos și discursul lui lung și de neînțeles.

Într-o armată obișnuită, o asemenea diferență nu ar fi contat, dar în condițiile specifice Războiului Civil a jucat un rol important, aproape decisiv.

Roșii au pus originile pe primul plan. Și de aceea, să spunem, revoluționarul profesionist M.V Frunze, care nu avea nici educație militară, nici experiență de luptă, a rămas în istorie ca un comandant-pepiță care a bătut vânătorii de aur, iar numele adevăratului creator al victoriilor sale, general-maior al. Armata Imperială F.F. Novitsky, este cunoscută cu excepția specialiștilor.

Pentru albi, calitățile personale și carisma menționată mai sus au fost pe primul loc. Și Wrangel este cel mai izbitor exemplu aici.

Într-un fel, punctul culminant al ideilor mitice despre el a fost revolta căpitanului N.I Orlov în perioada tragică de retragere și dezintegrare a spatelui deja fragil pentru AFSR.

Era ianuarie 1920. Ca întotdeauna, înfrângerile grele după mari succese au dus la căutarea celor de vină.

Acesta a fost rapid considerat șeful de stat major al AFSR, un prieten apropiat al lui Denikin, generalul locotenent I.P. Motivele urii față de el în Armata de Voluntari erau de natură aproape patologică, agravate de eșecurile militare. Și asta în ciuda faptului că Romanovsky a fost un pionier.

Dar găsirea vinovaților nu este suficientă. Mulțimea electrificată, mai ales din spate, are nevoie de un erou. Un cavaler fără teamă și reproș, care poate găsi o cale de ieșire dintr-o situație dificilă. Orlov l-a văzut pe Wrangel ca atare, căruia el, după ce a capturat Simferopol, a cerut să-i transfere comanda.

Rebeliunea a fost în scurt timp înăbușită. Baronul însuși, în ciuda dezacordurilor cu Denikin și a naturii extrem de dificile a relației lor personale - despre motive vom vorbi altă dată, analizând operațiunile militare ale lui Wrangel și polemicile sale cu comandantul șef cu privire la alegerea direcției operaționale principale. în primăvara-vara lui 1919 - a refuzat chiar să intre în dialog cu căpitanul .

În spate, baronul a fost văzut și ca un lider, așa cum a mărturisit el însuși în memoriile sale:

Am ajuns la Rostov (vorbim despre primele zile ale lunii octombrie 1919 - Nota autorului) seara. Comandantul-șef m-a putut primi la Taganrog (acolo se afla Sediul Uniunii All-Sovietice a Socialiștilor - Nota autorului) abia a doua zi dimineața și m-am hotărât, profitând de seara liberă, să plec. la teatru.

După ce am primit și i-am demis pe funcționarii care m-au întâlnit, eu, împreună cu contele Gendrikov, care venise cu mine, am pornit pe jos spre oraș. Nevrând să atrag atenția asupra mea, am luat o cutie în al doilea nivel și, plasându-mă în adâncul ei, am început să ascult cântarea. „Păsările cântătoare” mergeau. Interpreții și producția au fost foarte mediocre, dar eu, nefiind de multă vreme la teatru, m-am bucurat să ascult muzica.

În pauză, m-am uitat la mulțimea care umplea sala. Rochiile elegante ale doamnelor, blănurile scumpe și pietrele prețioase amestecate cu bretele strălucitoare și aiguete ale militarilor dădeau mulțimii un aspect festiv, elegant, făcându-i să uite de atmosfera dificilă a frământării...

Pauza s-a încheiat, luminile din hol au fost stinse, dar cortina nu s-a ridicat. Un domn a venit în fața scenei și s-a adresat publicului:

– În timp ce noi ne distrăm aici, răsfățându-ne cu dulciurile vieții, acolo, pe front, trupele noastre eroice luptă pentru onoarea Rusiei Unite, Mari și Indivizibile. Ne apără de inamic cu sânii lor de oțel, asigurând pace și prosperitate populației... Lor le datorăm totul, acestor eroi și conducătorilor lor glorioși. Vă invit pe toți să-l salutați pe unul dintre ei care se află aici - eroul Tsaritsyn, comandantul armatei caucaziene, generalul Wrangel...

O rază reflectoare strălucitoare a luminat cutia noastră, cortina s-a ridicat, orchestra a început să cânte, trupa s-a adunat pe scenă și publicul, întorcându-se spre boxa mea, a aplaudat.

Fără să așteptăm finalul acțiunii, am plecat, hotărând să mergem la hotelul Palace pentru cină. Cu toate acestea, acest lucru nu a fost posibil. De îndată ce am apărut în sala supraaglomerată de oameni, s-au auzit strigăte de „Ura”, întreaga audiență la cină s-a ridicat de la mese și orchestra a început să cânte.

De îndată ce m-am așezat la prima masă liberă, au venit pahare de vin din toate părțile. Unul după altul, cunoștințele și străinii au început să se apropie, felicitându-i pentru ultimele victorii, întrebând de situația de pe front...

Printre altele, au fost puse întrebări:

- Cum este relația dumneavoastră cu generalul Denikin?

– Este adevărat că v-ați despărțit în sfârșit de comandantul șef?

Mâna invizibilă a cuiva a continuat să conducă neobosit intrigi în culise, semănând confuzie și îndoială în minți.

„Mâna invizibilă” menționată de baron a creat mitul despre idolul său. Nefondat? Aici trebuie să înțelegeți: mit, urmând definiția lui A.F. Losev - realitatea adevărată şi cea mai concretă.

Permiteți-mi să clarific: un mit este o realitate transformată sau, dacă vreți, distorsionată în minte, dar în niciun caz o ficțiune.

Adevărul este că baronul căuta puterea și era gata să o accepte, așa cum i-a spus lui Denikin în ultima sa scrisoare, în ajunul plecării sale din Rusia în februarie 1920:

Armata și societatea... au văzut în mine o persoană capabilă să ofere ceea ce își dorea toată lumea.

Ficțiunea și-a găsit expresia în presupusa disponibilitate a lui Wrangel de a prelua puterea printr-o lovitură de stat militară (cum să nu-ți amintești de zvonurile care circulau în emigrația albă despre bonapartismul lui M. N. Tuhacevsky, un fost gardian al lui Semionov).

Baronul nu a fost de acord cu o lovitură de stat și s-a supus voinței lui Denikin, prin șeful misiunii militare engleze de la Cartierul General, comandantul șef al Uniunii All-Sovietice a Republicilor Socialiste, generalul-maior G. Holman, care a cerut Wrangel să părăsească Crimeea, unde locuia: zvonuri despre conflictul dintre liderii militari s-au răspândit în armată, agravând stresul deja generat de situația de retragere.

Permiteți-mi să subliniez: nu a fost vorba despre o comandă sau o cerere. Holman, împlinindu-și dorințele lui Denikin, i-a cerut în mod special lui Wrangel, într-o scrisoare scrisă pe un ton prietenos, să plece.

Piotr Nikolaevici a preluat comanda AFSR abia după ce a fost ales de Consiliul Militar la 4 aprilie 1920, convocat din ordinul lui Denikin.

Apropo, voluntarii, inclusiv comandantul lor, general-locotenentul A.P. Kutepov, au acceptat în cea mai mare parte această numire fără entuziasm, dorind să continue lupta sub conducerea lui Denikin.

Mitul doi: despre tronul regal


După ce a preluat comanda și a reușit să pătrundă din Crimeea până la stepele Mării Negre, provocând o serie de lovituri semnificative asupra inamicului (înfrângerea grupului de cavalerie a lui D.P. Zhloba în iunie-iulie 1920), baronul a început să se transforme într-un mit în ochii inamicului, care s-a reflectat în cântec:

Armata Albă,
Baronul Negru
Tronul regal este din nou pregătit pentru noi.


Viziunea bolșevică despre Wrangel ca un campion al restaurării monarhiei în Rusia.
Cu toate acestea, Wrangel nu a pregătit niciun tron ​​regal pentru Rusia. Și este incorect să pictezi însăși mișcarea White în culoarea menționată, pentru că a fost condusă de februariști.

Același Denikin nu și-a ascuns niciodată convingerile liberale, așa cum o demonstrează corespondența cu un membru al Partidului Constituțional Democrat N.I Astrov, fost membru al Adunării Speciale - ceva ca un guvern sub comandantul șef al AFSR.

Din întâmplare (mai precis, datorită evadării sale din captivitatea austriacă), Kornilov, care a urcat în vârful ierarhiei militare, era cunoscut drept republican și este cunoscut pentru sintagma:

Nu voi fi de acord cu nicio aventură cu Romanov... Dacă Adunarea Constituantă va vota monarhie, mă voi supune și plec.

Conducătorul suprem al Rusiei anti-bolșevice, amiralul A.V Kolchak, sosind la Petrograd în primăvara anului 1917, a venit în primul rând la cel mai bătrân marxist rus G.V. Plekhanov pentru a-și exprima respectul, despre care însuși Georgy Valentinovich a lăsat-o si nu lipsite de amintiri de ironie .

Wrangel, strict vorbind, nu a făcut excepție aici, în ciuda opiniilor de dreapta care i-au fost atribuite.

Nu, au fost monarhiști în mișcarea White, dar în eșalonul doi. Să spunem că legendarul colonel (a fost promovat general-maior în spital, cu puțin timp înainte de moartea sa) M. G. Drozdovsky, a cărui imagine a fost mitologizată și de generalul-maior A. V. Turkul în paginile „Drozdoviții în flăcări”.

Dar nu mai puțin legendarul general-locotenent S. L. Markov nu și-a ascuns convingerile republicane. Regimentele de elită „colorate” au fost numite în onoarea ambelor, dislocate în divizii în perioada de succese militare maxime ale AFSR.


Wrangel în Crimeea

În străinătate, baronul s-a supus, fiind șeful Uniunii All-Militare Ruse creată din rândurile armatei sale, Marelui Duce Nikolai Nikolaevici. Cu toate acestea, un astfel de pas a devenit mai degrabă un tribut adus Marelui Duce în calitate de comandant șef până în 1915 și o figură capabilă să unească emigrația militară.

Nikolai Nikolaevici însuși nu era interesat de politică, nu a participat la disputele monarhiștilor și nu și-a exprimat nicio intenție de a prelua tronul în cazul răsturnării bolșevicilor.

Mitul trei: un erou asemănător celui antic


După moartea sa, Wrangel a început să se transforme aproape într-un erou al tragediei antice, înzestrat cu proprietăți supraomenești, după cum o demonstrează fragmente din două scrisori ale filozofului I. A. Ilyin.


Baron cu soția sa Olga Mikhailovna

Primul se adresează secretarului baronului N. M. Kotlyarevsky, al doilea soției sale Olga Mikhailovna. Au fost scrise la 25 și, respectiv, 28 aprilie 1928, la câteva zile după moartea subită a lui Piotr Nikolaevici, care a dat naștere la zvonuri de otrăvire.

Pentru numele lui Dumnezeu, în primul rând, înainte de toate, asigurați-vă, puneți-i pe medici să se asigure că acesta nu este un vis letargic!!
Nu-l îngropa până la pete cadaverice, până când nu există o certitudine obiectivă completă că aceasta este moartea reală.
Gândește-te doar: totul despre acest om extraordinar a fost extraordinar. Aceasta este o structură specială a corpului, sufletului, instinctului.

Olga Mihailov:

Ce se va face Rusia fără singurul său lider numit?! Mă uit la oamenii care se adună la slujbele funerare - fantomele se plimbă și nici măcar nu înțeleg că fără el sunt praf istoric și gunoi politic.
Eroul meu, cavalerul meu, înțelept și inspirat, a dispărut. Raza lui Dumnezeu s-a stins. Nu există nimeni în care să creadă, nimeni în care să ajute. Este înfricoșător să privești în întunericul care se apropie. Mi-e frică pentru Rusia. Unde o conduce Domnul? De ce este atât de înfricoșător?


Mormântul lui Wrangel în Biserica Sfintei Treimi din Belgrad

Ilyin vede în defunct un erou aproape antic (pe de altă parte, rândurile de mai sus amintesc de nietzscheanismul, dacă ne amintim de ideile filosofului german despre supraom), care are chiar o structură corporală neobișnuită, și cei din jur, inclusiv camarazii militari ai baronului, sunt praf și gunoi politic.

O imagine care se corelează doar parțial cu realitatea. Deci Wrangel a devenit un mit.

Referinte:
Wrangel P.N. noiembrie 1916 - noiembrie 1920 vol. 1.: Memorii. Memorii. Minsk, 2002.
Denikin A.I. Campania și moartea generalului Kornilov. M., 1990; Gul R. Campanie de gheață. M., 1992.
Denikin A.I. Forțele armate din sudul Rusiei. // Materie albă. Lucrări selectate în 16 cărți. M., 1996.
Mamontov S.I. Drumeții și cai. M., 2023.
Mitropolitul Veniamin (Fedcenkov). La începutul a două secole. M., 2023.
Corespondența lui I. A. Ilyin cu generalul. bar. P. N. Wrangel și rudele sale în ajunul și după moartea comandantului șef în 1928.
302 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +22
    19 mai 2024 04:28
    Da... Unii oameni încă mai vor să mănânce un rulou franțuzesc în loc de ridiche și kvas...
    Și cât de atractive sunt rangurile nobiliare, care fac posibilă protejarea contactelor cu „vitele”, „viermii” și „necazul”... Și cel mai josnic lucru în această situație este loialitatea statului burghez actual față de crearea unui astfel de „legende”... Kolchak, Mannerheim... Conform teoriei ferestrelor Overton, cine este următorul la rând?
    1. +12
      19 mai 2024 05:20
      În Novosibirsk se află strada Kolchak...o relicvă din epoca Elțin.
      1. 0
        19 mai 2024 05:44
        În Novosibirsk există strada Kolchak
        Și în Ucraina există strada Boris Johnson! Și este greu de imaginat câte străzi au fost redenumite în cinstea unor „figurine” Maidan cunoscute doar de porcirii moderni care tocmai au ieșit din hambar!

        Dacă crezi că asta este doar în Ucraina, atunci te înșeli. La Stockholm au vrut să redenumească una dintre străzile orașului în onoarea lui Zelensky, dar majoritatea legiuitorilor erau încă suficient de inteligenți pentru a vota împotriva și redenumirea istorică nu a avut loc niciodată. a face cu ochiul
      2. +1
        19 mai 2024 15:31
        Citat: Lech de la Android.
        În Novosibirsk se află strada Kolchak...o relicvă din epoca Elțin.
        „Buledul Kolchak”. ​Strada​ din TSN Ratnik, sat. Sadovy, districtul Novosibirsk, regiunea Novosibirsk. Să spunem că nu în Novosibirsk în sine, ci în apropiere.
      3. -3
        26 mai 2024 20:32
        În orice caz, mai bine decât strada teroristului Khalturin. Și mulți alți tocilari.
    2. +16
      19 mai 2024 05:27
      Naryshkin. Cu ideea lui de o nouă nobilime. Poate că glumea, dar un sediment, după numirea fostului șef al Băncii Rosselhoz și a Barbie de nescufundat fără copii, a apărut și rămâne. De mult regresam. Au ajuns la feudalism cu un ochi spre sclavie. am
      1. 0
        20 mai 2024 07:51
        Ce legătură are Naryshkin cu Banca Agricolă Rusă și cu Ministerul Agriculturii?
    3. +7
      19 mai 2024 05:30
      legende”...Kolchak, Mannerheim...Cine urmează după teoria ferestrelor Overton?
      Se pare că scârțâie ceva despre Vlasov care îl justifică. Dar deocamdată, cu atenție și încă privind în jur a face cu ochiul
      1. +6
        19 mai 2024 06:26
        Citat: olandezul Michel
        și în timp ce încă se uită înapoi

        Există un vapor de pescuit „Amiral Kolchak”.... Se pare că proprietarul este un gard alb.
        1. +4
          19 mai 2024 08:03
          Citat din unchiul Lee
          Există un vapor de pescuit „Amiral Kolchak”

          Și mai există și fabrica de bere Admiral Kolchak...
          1. +3
            19 mai 2024 14:14
            Și mai există și fabrica de bere Admiral Kolchak...
            Această plantă are nevoie de o toaletă stradală cu același nume.
            1. 0
              28 mai 2024 18:25
              O toaletă este suficientă.
            2. 0
              4 iunie 2024 16:30
              Sau mai bine zis, laxativul „Kolchak”
    4. -9
      19 mai 2024 06:37
      Citat din: ROSS 42
      Da... Unii oameni încă mai vor să mănânce un rulou franțuzesc în loc de ridiche și kvas...
      Adică nu este nimic de spus cu privire la fondul articolului.
      1. -7
        19 mai 2024 08:32
        Da, nu există un singur comentariu sănătos aici. Dar patriotismul a dospit în culise. Ne-am săturat deja de pâinea noastră franțuzească. Aristocrații nu mâncau pâine franțuzească. Aceasta este mâncarea din clasa de mijloc. Chicul Gorodskaya pentru 16 copeici în URSS, cine își amintește, este același francez. Așa l-au numit numele Gorodskaya.
        Pentru mine, articolul este tot despre nimic. Care sunt miturile nu este încă clar. Comparația cu generalul Wrangel cu generalul Denikin este neclară. Principala diferență nu este cine își urmărește strămoșii din ce rădăcină. Principala diferență dintre ele este că Denikin nu este un etalist. A lăsat toate întrebările despre structura Rusiei pentru mai târziu, după victorie. Și în general mi-am imaginat-o foarte vag. Wrangel este un alt tip. A început imediat să efectueze reforme. Pur și simplu nu avea suficient timp. *Insula Crimeei* Vasily Aksenov tuturor comentatorilor.
        Și apoi... De ce este surprinzător că există o stradă numită după Wrangel sau Kolchak? Avem monumente lui Lenin în fiecare oraș... Și regiunea Ekaterinburg poartă numele liderului unui grup de crimă organizată prerevoluționară. Deci, în titluri sunt mult mai multe nume de criminali roșii decât participanți albi la Războiul Civil.
        1. -7
          19 mai 2024 08:54
          Citat: Alexander Kuksin
          Ne-am săturat deja de pâinea noastră franțuzească.

          Am o bănuială puternică că majoritatea acestor brutari de cristal nici măcar nu știu de unde provine această expresie.
        2. +3
          19 mai 2024 10:26
          Citat: Alexander Kuksin
          Comparația cu generalul Wrangel cu generalul Denikin este neclară.

          https://www.youtube.com/watch?v=_jjr301xWz0
          Îți place să mănânci sau să te înclini? Aici vei avea de-a face cu lașii și cu crucea...
        3. -10
          19 mai 2024 10:36
          Pari a fi o Garda Albă, dar ai două concepte incompatibile, Kolchak și Wrangel, de parcă ar fi un întreg.
          Am vizitat Torosovo, moșia familiei Wrangel. Am văzut clădiri perfect conservate și am auzit o poveste că țăranii locali erau încântați de proprietarii Wrangel. De aici Programul său (un fel de „Cum putem organiza Rusia”, eșantionat în 1920). Cred că ați auzit și de Ferdinand Petrovich Wrangel, după care poartă numele insula dintre Marea Siberiei de Est și Marea Chukchi.
          Și Alexander Vasilyevich este la cerere specială. O figură promovată de anglo-saxoni la Conducătorii Supremi, care s-a compromis cu politicile sale punitive și cu incapacitatea de a organiza provizii pentru Armata Albă de Est. Ceea ce a dus la înfrângere. Iar cehii albi l-au predat la ordinul francezilor.
          Deci, unul este o persoană cu adevărat talentată, al doilea este doar un aventurier popular și un ratat.
          1. -3
            19 mai 2024 17:50
            Nu sunt nici alb, nici roșu... Tocmai am studiat istoria Războiului Civil și a mișcării Albe de mulți ani. Și pe ambele părți, și nu ca aici, un excentric mi-a spus că consideră că este sub demnitatea sa să citească memoriile Gărzilor Albe.
            Apropo, toate aceste mituri despre Kolchak au fost de mult infirmate de istoricii moderni, dar ele continuă să fie transmise ca o biată pâine franceză.
            Până și Lenin a fost surprins la un moment dat!
            *Este mai degrabă o prostie să-l dai vina pe Kolchak doar pentru că a violat muncitori și chiar i-a biciuit pe profesori pentru că îi simpatizau pe bolșevici. Aceasta este o apărare vulgară a democrației, acestea sunt acuzațiile stupide ale lui Kolchak. Kolchak acționează în moduri pe care le găsește. Dar cum rezistă economic? Aderă la comerțul liber, îl susține, este susținut pentru el....
            Discurs la Primul Congres Unisional al Școlii Superioare de Științe Economice.
            1. +2
              19 mai 2024 18:52
              Vă mulțumesc pentru răspunsul dumneavoastră.
              Eu însumi nu am fost implicat în mod deosebit în Războiul Civil. Dar doi bunici - unul căpitan de stat major, celălalt doar șofer, au trecut direct de la Războiul Imperialist la Războiul Civil. Primul a murit în 1930, așa că nu ne-am întâlnit, iar al doilea nu a spus prea multe. Așa că a luptat împotriva lui Kolchak. A spus doar că, din cauza brutalității oamenilor, orice alt război este nimic.
              1. -2
                19 mai 2024 22:22
                Această brutalitate este fundamentul oricărui război civil. În liceu, am scris într-un eseu că eram deja comuniști în pântece. Tatăl chiar a chicotit, dar nu a spus nimic. Apoi am citit cartea Roșu și Alb... Am început să cred că ceva nu este în regulă aici. Apoi a venit FIDO, precursorul internetului. Erau oameni atât de nebuni care stăteau acolo și m-au adus cu fața în jos pe masă de câteva ori. Apoi mi-am dat seama că, dacă nu cunoașteți materialul, este mai bine să nu vă deranjați cu raționamentul. Am început să citesc și să strâng o bibliotecă. Am intrat în diferite arhive regionale și centrale. S-a așezat în Mișcarea Albă a lui Gasparyan. Am cunoscut mulți istorici prin comunicare și corespondență virtuală. În general, am adunat o grămadă de materiale și mi-am dat seama că principalul lucru este că atât roșii, cât și albii sunt un singur popor. Dar există o subtilitate, ca în cântec - am luptat pentru Rusia și ei au luptat pentru cine. Fără a înțelege esența mișcării White, orice raționament va duce în cele din urmă la un coc francez. Nu poți vorbi despre războiul civil fără a citi Eseurile generalului Denikin despre problemele rusești. Sau Războiul Civil de la Kakurin, Garda Albă din Shambarov și multe altele.
                Uneori zâmbesc când ascult experții în programul lui Solovyov. Cărțile despre Papodani sunt populare acum și cred că dacă ar fi transportate în acest moment în trecut, la începutul Războiului Civil, câte dintre ele ar fi pe partea roșie? Îl văd doar pe Solovyov într-o jachetă de piele și un Mauser...:-))) Toți alternativiștii, de regulă, salvează Imperiul!
                1. 0
                  4 iunie 2024 16:36
                  Alexandru Kuksin
                  Deci pentru cine au luptat albii?
                  Din câte am înțeles, cineva este personal pentru sine, pentru gloria lui. Cineva pur și simplu a jefuit (și au fost unii printre roșii, nu neg). Nu este clar cu ce idei se află cineva în spate. Unii pur și simplu s-au luptat pentru că au ajuns în armata albă (aceștia au trecut adesea pe partea roșie, iar unii chiar înainte și înapoi, de mai multe ori). Dar aproape toată lumea a câștigat favoarea stăpânilor lor occidentali
              2. +1
                20 mai 2024 09:18
                два bunicul - unul este căpitan de stat major, celălalt este doar șofer, din război Imperialist

                Câți ani ai? asigurare
                1. +3
                  20 mai 2024 09:35
                  Da, nu atât de mult - 67 de ani.
                  Doar tată - născut în 1921, mamă - născută în 1922.
                  Cel mai mare bunic s-a născut în 1892, cel mai tânăr - în 1896.
                  Așadar, datorită faptului că un bunic și două bunici au supraviețuit Primului Război Mondial, Războiului Civil și Marelui Război Patriotic, inclusiv asediului Leningradului, istoria mea a secolului XX nu este mozaică, ci continuă și logică.
            2. +2
              22 mai 2024 12:38
              Aderă la comerțul liber, îl susține, este susținut pentru el....

              Trebuie să negociem!
              El aderă la comerțul liber, îl susține, toți capitaliștii îl susțin pentru asta.
        4. +9
          19 mai 2024 10:54
          „Deci, în titluri sunt mult mai multe nume de criminali roșii decât participanți albi la Războiul Civil”

          „Infractorii roșii” VS „participanții albi la Războiul Civil” - cum ar fi, din memoriile baronesei von Howitz (Ilf și Petrov), al cărei soț, potrivit zvonurilor, a fost torturat de bolșevici în subsolurile Cheka. Pe scurt, este timpul să puneți „comoara sângeroasă” în acțiune fără ea, nu există nicio modalitate de a face acest lucru.

          https://pikabu.ru/story/belyiy_terror_kratko_o_prestupleniyakh_bortsov_za_svyatuyu_rus_10100738
          1. -9
            19 mai 2024 22:40
            Nu trebuie să urmăresc linkul tău. Am destul material propriu. Există o subtilitate aici - albii nu au introdus teroarea în politicile publice, spre deosebire de roșii.
            Pentru tine:
            Alexey Litvin *Teroarea roșie și albă în Rusia 1918-1920. Moscova *Yauza* *EXMO* 2004
            Trist aici este că sunt foarte puține documente despre teroarea albă, în timp ce pe teroarea roșie există o trăsură și o căruță mică. Dar cred că nu ești interesat de ele. De aceea nu o voi oferi.
            1. 0
              4 iunie 2024 16:39
              Alexandru Kuksin
              Apar întrebări:
              1. Cine a început teroarea primul - roșii sau albii?
              2. Poate că albii nu au „introdus teroarea în politică”, dar puterea lor era în mod deschis teroristă. Și chiar și fără teroare, au fost destule jafuri ale populației.
              Dacă apar întrebări contrare pentru mine, liniile mamei mele sunt „albe”, ale tatălui meu sunt „roșii”).
        5. +6
          19 mai 2024 15:54
          Chicul de oraș a costat nu 16, ci 7 copeici. Acesta are o fantă longitudinală.
          1. -2
            19 mai 2024 22:42
            Da ai dreptate! Într-adevăr... pâinea a costat 16 copeici. Din păcate, acestea nu le mai coac.
        6. +1
          26 mai 2024 20:35
          Exact același gând, 100%.
        7. 0
          4 iunie 2024 16:32
          Și cine este „criminalul nostru roșu”, în afară de Kotovsky și Sverdlov? Nu-mi amintesc altceva... Ei bine, da, a fost Kamo, dar nu pare să existe străzi care să poarte numele lui
    5. +1
      19 mai 2024 10:10
      Citat din: ROSS 42
      Cum, la urma urmei, unii oameni vor să cronească un rulou franțuzesc în loc de ridichi cu kvas...

      Nu este capitalism astăzi? crunch-ul chiflei este deja aici, dar nu toată lumea are mijloacele să-l zdrobească.. toate chiflele sunt deja în Federația Rusă și fără Wrangel.. este corect să luăm în considerare atât Wrangel cât și Buddeniy.. da, da. ăsta este un gând sedițios pentru generația sovietică, din cea post-sovietică: dar DACA ar fi URSS, ar fi infidel, dar URSS NU este și nu va fi... așa că te poți uita la o persoană din . punctul de vedere al unui rus... în orice caz, el a fost un trădător al Rusiei - nu a fost niciodată și pe nedrept tratat să se compare ca trădători... pur și simplu nu avea idealuri conștiincioase, dar asta l-a făcut mai puțin rus. și remarcabil - nu era...
      1. 0
        4 iunie 2024 16:48
        consilier de nivelul 2
        Nu îl consideri pe Wrangel un trădător? Cum numești o persoană care a avut stăpâni occidentali?
        1. 0
          4 iunie 2024 17:25
          Citat din Futurohunter
          Nu îl consideri pe Wrangel un trădător? Cum numești o persoană care a avut stăpâni occidentali?

          nu, nu îl consider un trădător. După logica ta, după cum am înțeles-o, fiecare membru al mișcării White este trădători? ce fel de proprietari? exista dovezi? doar declarațiile adversarilor săi? nu suficient pentru imparțial privire
          1. 0
            5 iunie 2024 00:04
            Cine dintre albii de rang înalt nu a cooperat într-un fel sau altul cu invadatorii? Nu-mi amintesc niciuna. L-ai scris singur, iar Kolchak și Wrangel i-au ascultat și au făcut ceea ce au spus. A lucra împotriva țării tale sub comanda străinilor nu este o trădare? Ce este asta?
            1. 0
              5 iunie 2024 06:47
              Citat din Futurohunter
              Cine dintre albii de rang înalt nu a cooperat într-un fel sau altul cu invadatorii? Nu-mi amintesc niciuna. L-ai scris singur, iar Kolchak și Wrangel i-au ascultat și au făcut ceea ce au spus. A lucra împotriva țării tale sub comanda străinilor nu este o trădare? Ce este asta?

              iar Coreea de Nord și Coreea de Sud, după părerea dvs., sunt ambele în totalitate trădători ai Coreei? amândoi au colaborat cu intervenționiștii... dacă privești din această perspectivă, atunci orice parte a oricărui conflict din istorie care a profitat de ajutorul extern este împotriva țării lor... pentru mine, aceasta este o afirmație oarecum întinsă... dar în opinia albilor-roșii au lucrat împotriva țării lor, am spus imediat că nu sunt pentru albi sau roșii, încerc să privesc cu mintea deschisă evenimentele din războiul civil. susțin că Kolchak, ca persoană rusă, a visat să distrugă Rusia este, în opinia mea, prea mult...
              1. +1
                6 iunie 2024 00:43
                Nu poți compara roș-albii și două Corei sau două Vietname. Cu toate acestea, ai dreptate cu unele lucruri. Roşii ruşi, spre deosebire de albii ruşi, aproape că nu au cooperat cu intervenţioniştii. Iar albii ruși au fost marionetele intervenționștilor.
                Despre Coreea. Acesta este de fapt un aranjament interesant. Până la începutul războiului din Coreea, trupele sovietice lipseau de mult de pe teritoriul coreean. Despre ce fel de intervențiști vorbim? Despre piloții MiG-15? Ei bine, au protejat cele mai importante infrastructuri critice și, apropo, nu numai Coreea, ci și China din apropiere și Orientul Îndepărtat sovietic. Voluntari chinezi? Ei bine, nu au fost intervențiști. Intervenționistii sunt cei care s-au invadat. Kim Il Sung a cerut ajutor chinezilor. Dar trupele americane nu au părăsit teritoriul coreean după al Doilea Război Mondial. Și încă nu au plecat. Unde sunt trupele chineze și sovietice în RPDC? După războiul din Coreea, nu a mai rămas nimeni. În cercurile liberal-pro-occidentale le place să critice RPDC pentru „nedemocrație brutală”. Deci în Coreea de Sud dictatura a fost și mai dură. Acum veți începe să comparați economiile. Ei bine, aceasta este dintr-o operă complet diferită.
                MINTI. "imparțial" mincind.
                Kolchak și-a urmărit exclusiv propriile interese egoiste. El a depus jurământul reginei Angliei chiar înainte de Revoluția din octombrie și, în esență, a fost în serviciul englez. Și a făcut-o din proprie inițiativă, nimeni nu l-a forțat. Acesta este „omul rus”(((
                "Nepărtinitor" Sunteți ai noștri... am
                1. 0
                  6 iunie 2024 07:29
                  E plăcut să vorbești cu o persoană inteligentă... Despre Coreea. De ce nu poți compara? Dacă sunt avioane, atunci asta nu contează? ca un pic insarcinata? Mai mult, piloții noștri sunt în esență sfârșitul războiului, iar specialiștii militari care au participat foarte activ la gestionarea conflictului au fost acolo de la început până la sfârșit. De exemplu, șeful departamentului operațional al armatei RPDC , un coreean sovietic cu consilieri și mulți alții.. participarea pură a străinilor la guvernarea directă a țării..
                  Nu există baze în Coreea, dar de ce sunt acolo? China și URSS sunt deja în apropiere, dar americanii au nevoie de ele din cauza distanței, în primul rând.. de fapt, este același război în Coreea ca al nostru.. asemănările sunt foarte puternice.. Și am avut mult mai puțini străini. + Kolchak nu poate fi comparat cu Vlasov, fie doar pentru că, spre deosebire de ROA, trupele lui Kolchak nu făceau parte din armata invadatorilor străini ai țării.
                  Știi, Anatoly, nu auzisem niciodată de jurământul lui Kolchak față de Anglia și am petrecut mult timp încercând să găsesc confirmarea cuvintelor tale... din mai mult sau mai puțin reale, și nu din date din cartea lui A. Martirosyan (care este nici măcar istoric de pregătire), am constatat doar că „A fost efectuată o anchetă, domnul Kolchak a recunoscut că era militar britanic și a raportat circumstanțele intrării sale în serviciul Regelui Marii Britanii. ,” este ridicol.. apoi în timpul anchetei, 99% au recunoscut că lucrează pentru un fel de serviciu de informații, la fel ca în 1937 (atunci chiar au lăsat mulți oameni să plece dintr-un motiv oarecare) - nu-i așa? poate aveți alte surse - serioase - vă voi fi recunoscător.. Sunt sigur că, dacă ar fi fost disponibile în vremea sovietică, cu siguranță ar fi fost studiate chiar și în școală pentru a lovi din nou „inamicul de clasă”, dar au făcut-o. nu le studiez.. hi
                  1. -1
                    6 iunie 2024 09:40
                    consilier de nivelul 2
                    Vă mulțumesc pentru compliment, reciproc))
                    Din păcate, nu am timpul sau ocazia să stau în arhive. Dacă fac asta, nu voi studia pe Kolchakov și Wrangel, ci istoria aviației - acest subiect este mult mai aproape de mine. Dar există un anumit nivel de lectură și judec pe baza acestui lucru.
                    Puteți compara orice doriți, dar contextele istorice mondiale și geopolitice, precum și amploarea evenimentelor din Războiul civil rus și din Coreea, sunt semnificativ diferite. Poate că cele mai importante diferențe sunt că Rusia, chiar și în 1917-22, este cea mai mare țară din lume, ale cărei evenimente au influențat direct soarta lumii. Ambele Corei sunt state locale, iar conflictul local nu este încă atât de semnificativ la scară globală. Chiar și în ciuda implicării unui număr mare de „aliați SUA” în așa-numitele „forțe ONU”. Se poate observa, totuși, că războiul din Coreea a fost un război în care avioanele cu piston au plecat în cele din urmă și au venit avioanele cu reacție. Și un război în care URSS a arătat că orice încercare de utilizare masivă a bombardierelor sunt ineficiente. Statele Unite au abandonat planurile de bombardare nucleară a URSS.
                    Și cum ar afecta lumea prăbușirea unui stat atât de uriaș precum Imperiul Rus sau divizarea Coreei, care până atunci nu avea statut de stat de mai bine de 100 de ani? Evenimentele din 1917-22 din Rusia au rezonat atunci în lume pentru o lungă perioadă de timp, iar ele rezonează și acum.
                    Mai departe. Războiul din Coreea a fost o ciocnire între două state. Războiul civil din Rusia este o ciocnire între statul reprezentat de Rusia sovietică, condusă de bolșevici, și forțele antistatale reprezentate de albi. Albii nu au format niciodată un singur stat, spre deosebire de roșii, în ciuda tuturor încercărilor. Nu exista o unitate între albi și nu putea exista, pentru că fiecare „trăgea pătura peste el însuși” și toată lumea dorea să fie „conducătorul propriei sale găini”.
                    Dacă vorbim despre „influența sovietică” în RPDC. Îți voi spune mai multe. Kim Il Sung a fost căpitan în Armata Roșie. Și nu numai el. Înseamnă asta că Coreea de Nord era „sub control sovietic/chinez”? Nu chiar. Conducătorii Coreei de Nord au încercat să-și conducă propria politică externă. Dar în acele zile nu era încotro. Deoarece antipodul se află în apropierea Statelor Unite, a trebuit să căutăm acoperire de la antagoniști - URSS și China.
                    În ceea ce privește controlul extern al Coreei de Sud, nu-mi amintesc exact, dar se pare că președinții Coreei de Sud au fost marionete americane și chiar și CIA le-a schimbat periodic.
                    Despre bazele sovietice și chineze din RPDC. Să începem cu faptul că au existat baze sovietice în Port Arthur și Dalian, care, însă, au pierdut ulterior în fața chinezii. Din câte am înțeles, conducerea de atunci a URSS nu a considerat necesar să se ocupe în mod special de această regiune. Deși, în curând a izbucnit războiul din Vietnam, care, din nou, nu poate fi comparat cu războiul nostru civil și acolo au apărut trupele noastre. Dar, ca și în Coreea, la o scară extrem de limitată. Nu se compara cu cele americane.
                    Deci Războiul Civil din Rusia în 1917-22. - un fenomen destul de inedit, și incomparabil chiar și cu Districtul Militar de Nord și războiul din Donbass, care se desfășoară din 2014 - sunt și acestea evenimente unice. Deși, există o legătură istorică directă între războiul din Donbass din 2014 și războiul civil din 1917-22. Mai mult, rădăcinile războiului din Donbass pot fi considerate că au fost puse pe atunci.
                    Kolchak este, fără îndoială, incomparabil cu Vlasov. După părerea mea, Kolchak este o figură de o scară mult mai mare. Nu este atât de important dacă Kolchak a depus jurământul în Anglia sau nu. Dar iată că a executat comenzi venite de la maeștri francezi sau britanici din Londra și Paris. Și la un moment dat nu au mai avut nevoie de el, așa că l-au predat. Așa este soarta tuturor trădătorilor. Sunt aruncate ca gunoiul când nu mai sunt necesare.
                    În ceea ce privește „dușmanii de clasă” - există și pragmatism sănătos. Iar principalii bolșevici au fost pragmați, motiv pentru care au rămas la putere atât de mult timp.
    6. +1
      19 mai 2024 13:34
      Citat din: ROSS 42
      Și cel mai dezgustător lucru în această situație este loialitatea actualului stat burghez față de crearea unor astfel de „legende”

      Fiecare dintre ei a vrut ca Rusia să prospere și fiecare și-a văzut propriul sistem politic. Au fost răi, de exemplu, jumătate dintre cei de pe acest site consideră că sistemul capitalist este mai bun decât sistemul sovietic o mașină, o dașă și propria lor afacere. Unii chiar sfătuiesc să lucreze mai mult, iar kulacii au fost deposedați pentru asta.
      1. +2
        19 mai 2024 14:28
        Ei bine, kulacii au muncit mai mult și au fost deposedați pentru asta.
        Din nou acest mit perestroika. Au fost deposedați pentru cauză. Mă voi divaga puțin. De la începutul perestroikei, a fost promovată teza despre munca deosebită și patriotismul cazacilor, care sunt în contrast cu toate celelalte rurale. Cu toate acestea, a existat acest Semirechensk ataman Annenkov. În timpul Războiului Civil a vărsat mult sânge, asta de la sine înțeles. După aceea, l-au convins să se întoarcă în Rusia, s-a întors și a primit un glonț pentru faptele sale. Dar după proces. Documentele din proces au fost publicate în VIZh de redactorul-șef Filatov în 1990, până când Filatov a fost înlăturat. Una dintre acuzații a fost predarea forțată a populației rurale. Adică, țăranul trebuia să apară în gașca cazaci (barat) cu calul și armele cu lamă. Și dacă țăranul nu avea acest lucru, s-a dus la „stăpânul puternic” - kulak, care i-a dat această ipotecă. Și gata, înrobire de zeci de ani. Aceasta se referă la întrebarea dacă kulacii au muncit mai mult sau nu și ce atitudine a avut restul țărănimii față de ei. Ce sunt ei, kulaki, poate fi văzut în exemplul actual al Țapkovilor, care au făcut tot ce au vrut în Kushchevskaya până când au ucis familia „fraților de clasă”. Acum, se pare, au ieșit deja.
        1. -1
          19 mai 2024 14:44
          Citat: Aviator_
          Una dintre acuzații a fost predarea forțată a populației rurale. Adică, țăranul trebuia să apară în gașca cazaci (barat) cu calul și armele cu lamă.

          De fapt, restul cazacilor nu i-au mai considerat cazaci pe cei care nu-și puteau cumpăra un cal. Și dacă ținem cont de faptul că cazacii, în primul rând, se considerau superiori țăranilor obișnuiți și, în al doilea rând, că un țăran pe cal nu este de niciun folos, pentru că pur și simplu nu știe să lupte (pregătirea unui cavaler necesită mai mult de o lună), atunci „furnizarea forțată” este, în general, un nonsens.
          Și, apropo, pumnii au apărut cu mult înainte de războiul civil.
          1. +4
            19 mai 2024 15:36
            pumnii au apărut cu mult înainte de GW.
            Asta este adevărat. Și au câștigat în mod continuu dragostea de sine de la restul populației.
            un țăran pe cal nu-i de folos, pentru că pur și simplu nu știe să lupte
            Dar acest lucru este puțin probabil. Același S.M. Budyonny nu era din cazaci, ci din afara orașului. Și bunicul meu, născut în 1893. țăran al provinciei Voronej, a luptat în al Doilea Război Mondial în Persia, în cavaleria generalului Baratov.
            În primul rând, cazacii se considerau superiori țăranilor de rând
            Țăranii le-au răspuns în consecință, deoarece în interiorul Republicii Ingușeția cazacii îndeplineau funcții punitive. Cât despre furnizarea forțată, citiți materialele din VIZH (aceasta este o revistă de istorie militară, dacă nu înțelegeți), am dat linkul. Acesta este un document al vremii, critică-l.
            1. -3
              19 mai 2024 15:50
              Citat: Aviator_
              Același S.M. Budyonny nu era din cazaci, ci din afara orașului.

              care locuia într-un sat cazac, iar la vârsta de 17 ani el însuși a primit un premiu de la ministrul de război pentru călărie excelentă.
              Citat: Aviator_
              Cazacii îndeplineau funcții punitive
              Acesta este momentul în care țăranii au început să jefuiască și să omoare?
              Citat: Aviator_
              Acesta este un document al vremii, criticați-l.
              Ce fac.
              Pe atunci, nu existau minciuni mai puțin ideologice decât în ​​anii 90, doar cu alt semn.
              Citat: Aviator_
              Și au câștigat în mod continuu dragostea de sine de la restul populației.
              Depinde de ceea ce se consideră populație.
              Citat: Aviator_
              bunicul meu, născut în 1893 țăran al provinciei Voronej, a luptat în Primul Război Mondial în Persia, în cavaleria generalului Baratov
              Cel mai probabil ca dragon, adică soldat luptând ca infanterist, iar calul era folosit exclusiv ca mijloc de transport. De fapt, acest lucru a fost practicat și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când cavaleria era așa doar formal.
              1. +6
                19 mai 2024 17:07
                Cel mai probabil ca un dragon,
                Este încă mai bine pentru mine să știu dacă a fost dragon sau cavaler.
                Depinde de ceea ce se consideră populație.
                Populația este considerată a fi oameni care creează plus valoare prin munca lor.
                Ce fac.
                Pe atunci, nu existau minciuni mai puțin ideologice decât în ​​anii 90, doar cu alt semn.
                Există o diferență între vorbăria inactivă și un act judiciar real cu mărturie coroborată. Ai găsit erori acolo? Am oferit un link către revista.
                Acesta este momentul în care țăranii au început să jefuiască și să omoare?
                Acesta este momentul în care s-au săturat să plătească plățile de răscumpărare din 1861 până în 1905, pentru ca nobilii lor să-și poată risipi surplusul de produs într-un cazinou din Nisa. În general, au trebuit să le plătească până în 1925. Dar ei nu au vrut.
                1. -3
                  19 mai 2024 17:51
                  Citat: Aviator_
                  Era un dragon sau un cavaler?

                  Dragonii sunt de asemenea considerați cavalerie, iar generalul Baratov i-a avut. Ei bine, dacă era un cavaler clasic, atunci avea pregătirea potrivită. Dacă doriți, încercați să vă cățărați singur pe un cal.
                  Citat: Aviator_
                  Există o diferență între o discuție inactivă și un act judiciar real.
                  Îmi amintesc atât de multe dintre aceste documente și martori din anii '90. Și toată lumea era despre faptul că URSS era iadul pe pământ. Pe baza argumentelor pe care le-am dat, nu este nimic de spus?
                  Citat: Aviator_
                  Populația este considerată a fi oameni care creează plus valoare prin munca lor.
                  Adică cei care au muncit și au câștigat bani – în sensul pumnilor.
                  Citat: Aviator_
                  Acesta este momentul în care s-au săturat să plătească plăți de răscumpărare
                  Adică când au jefuit și au ucis.
                  1. +2
                    19 mai 2024 18:27
                    Dacă doriți, încercați să vă cățărați singur pe un cal.
                    Chiar și în tinerețe mi-a făcut mare plăcere de această activitate. Și nu numai că s-a așezat acolo, ci a și mers pe traseul turistic ecvestre din Altai. Desigur, mai ales la plimbare, dar știu și ce sunt trap și galop.
                    Îmi amintesc atât de multe dintre aceste documente și martori din anii '90.
                    Dar din anumite motive nu vă amintiți cazul Ataman Annenkov. VIZH pentru 1990, nr. 2 sau nr. 3, aruncați o privire. Este puțin probabil să fi văzut asta, din nou, acesta nu este un denunț al URSS, ci, dimpotrivă, pentru care redactorul-șef, care nu se încadra în linia generală liberală a partidului, a zburat. Argumentul meu este enunțat acolo, dar ai doar emoții, fără argumente.
                    Adică cei care au muncit și au câștigat bani – în sensul pumnilor.
                    Aceasta este teza perestroika că kulacii erau adevărații stăpâni, iar toți ceilalți erau bețivi și leneși. Deci, kulacii au fost implicați și în cămătărie în mediul rural, așa că lumea (societatea) a fost întotdeauna antagonistul ei. În ceea ce privește modul în care au funcționat, un exemplu modern este Tsapka.
                    1. 0
                      19 mai 2024 20:18
                      Citat: Aviator_
                      Chiar și în tinerețe mi-a făcut mare plăcere de această activitate.
                      Acum spune-mi cât timp durează să devii cavaler. Nu doar pentru a merge la plimbare sau la trap, ci pentru a lupta, adică a trage și a tăia în timp ce stai pe un cal.
                      Citat: Aviator_
                      VIZH pentru 1990, nr. 2 sau nr. 3, aruncați o privire.

                      № 2
                      Moiseev M.A. Forțele armate: perestroika, probleme, planuri
                      Begunov S.F., Litvinchuk A.V., Sutulov V.A. Aici este adevărul, Nikita Sergheevici!
                      Ivashov L.G., Emelin A.S. Conform decretului lui Lenin
                      Komal F.B. Personalul militar în ajunul războiului
                      Trambitsky Yu A. Soldații îl iubeau
                      Bas I.V. Activități „non-militare” ale NATO
                      Rokossovsky K.K. Datoria soldatului
                      Brusilov A.A. Amintirile mele
                      Damba I. Într-un vârtej sângeros
                      Anisimov N.L., Oppokov V.G. Slujitor al anarhiei și ordinii
                      Fedorov G.K. Premiile Sf. Gheorghe
                      Burmistrova T.Yu., Litvin A.A. Rusia pe fronturile Primului Război Mondial
                      № 3
                      TRIBUNA SCRIITORULUI Bulat OKUDZHAVA, A. I. FROLOV - Dialog poetic (3)
                      V. S. BUSHIN - Dragul meu tânăr deputat (5)
                      INTERVIURILE NOASTRE M. A. MOISEEV - Prețul victoriei (14)
                      ULTIMELE SCORI DIN FRON (17)
                      O ERA IN AUTOBIOGRAFII Grigory Ivanovich KULIK (18)
                      Yakov Timofaevich CHEREVICHENKO (20)
                      AL DOILEA RĂZBOI MONDIAL Charles de GAULE - Shereiga (23)
                      A. N. KOLESNIK - I. M. Maisky a fost un agent englez? (28)
                      PENTRU A AJUTA STUDIANTII DE ISTORIE MILITARĂ V. I. PRIBILOV - De ce a plecat armata lui Anders (29)
                      S. N. OSIPOV - Toamna 1939: despre problema prizonierilor de război polonezi (38)
                      ÎN CĂUTAREA ADEVĂRULUI A.G.DONGAROV - Finlandei i s-a prezentat un ultimatum? (43)
                      DOCUMENTE ȘI MATERIALE Naked fascism (Publicație de V. A. BOBRENEV) (47)
                      Cum au distrus flota Trotsniy and Co. (Publicația lui N. Yu. BEREZOVSKY) (52)
                      AMINTIRI LUI SCOUT M. I. POLYAKOV - La instrucțiunile lui Y. K Berzin (58)
                      ÎNTREBAȚI - RĂSPUNDEM A. A. CHAIKA, G. M. STRELNIKOV - Adunarea ofițerilor (63)
                      LUPTA AFGANISTANului Adevărata față a oportuniștilor (68)
                      RAPOARTE ŞI INFORMAŢII ŞTIINŢIFICE A. I. SHISHKANOV - Istoric militar A. N. De-Lazari (72)
                      CERCETARE MATERIALE TRIBUNALĂ B. S. POPOV, V. G. OPPOKOV - Berievshchina (81)
                      CRITICA SI BIBLIOGRAFIE P. F. KOSMOLINSKY - Sagetator, husari, muncheters... (91)
                      S. R. SERKOV - Ordinul Sfântului Egal cu Apostolii Principe Vladimir (93)

                      Si unde? Am găsit doar materiale de judecată despre Beria și Berievshchina. Ai vrea să discutăm acest articol в propus de tine o sursă pe care se pare că nu ai citit-o? Și apropo, m-am uitat aici despre Annenkov, un bandit obișnuit, dar crime, jaf, viol, dar nu e nimic despre prostiile pe care le-ai scris aici.
                      Citat: Aviator_
                      Deci, kulacii au fost implicați și în cămătărie în mediul rural
                      Pentru a împrumuta ceva cuiva, trebuie mai întâi să ai ceva tu însuți, adică să-l câștigi.
                      Citat: Aviator_
                      În ceea ce privește modul în care au funcționat, un exemplu modern este Tsapka.
                      Veți spune povești că nu au existat grupuri criminale organizate în URSS?
                      1. +4
                        19 mai 2024 20:58
                        Acum spune-mi cât timp durează să devii cavaler. Nu doar pentru a merge la plimbare sau la trap, ci pentru a lupta, adică a trage și a tăia în timp ce stai pe un cal.
                        Bunicul a știut să facă asta. Chiar nu pot. Da, nu știu cum să fac o mulțime de lucruri - de exemplu, tăiați un copac cu un topor de piatră. Apropo, poți să înhamezi singur calul?
                        M-am uitat aici despre Annenkov,
                        Unde este asta, în VIZH? Mi-e prea lene să intru în arhiva mea, mai ales că fiul meu o are la casa lui. Și alte numere VIZH, nu există nimic nici acolo? Au mai rămas doar 10 numere.
                        Pentru a împrumuta ceva cuiva, trebuie mai întâi să ai ceva tu însuți, adică să-l câștigi.
                        Este cu adevărat posibil să faci bani? Iată-l pe Prokhorov, proprietarul Norilsk Nickel. a câștigat tot? Sau Chubais, când specula cu flori, a acumulat capitalul inițial?
                        Veți spune povești că nu au existat grupuri criminale organizate în URSS?
                        Scara este incomparabilă.
                      2. 0
                        20 mai 2024 08:08
                        În ceea ce privește articolul despre procesul lui Annenkov, acesta este VIZH nr. 10,1990, 66, p. XNUMX. Îți trimit o scanare seara, dar deocamdată iată-l. hi
                      3. -1
                        20 mai 2024 19:09
                        Citat: Aviator_
                        În ceea ce privește articolul despre procesul lui Annenkov, acesta este VIZH nr. 10,1990, 66, p. XNUMX

                        Am citit articolul și nu am găsit nimic despre niciun țăran „închis”.
                        Citat: Aviator_
                        Bunicul a știut să facă asta.
                        Adică poseda deja abilitățile necesare. Q.E.D.
                        Citat: Aviator_
                        Este cu adevărat posibil să faci bani? Iată-l pe Prokhorov, proprietarul Norilsk Nickel. a câștigat-o pe toate?
                        Și cum rămâne cu kulacii care dețineau fabricile uriașe?
                        Citat: Aviator_
                        Scara este incomparabilă.

                        Da, dacă nu mă înșel, atunci până la urmă rulajul din umbră a fost comparabil cu cel oficial.
                      4. +3
                        20 mai 2024 20:17
                        Am citit articolul și nu am găsit nimic despre niciun țăran „închis”.
                        Iar la final a fost: de continuat. Iată-l pe numărul 3 pentru 1991 și a urmat.
                        Adică poseda deja abilitățile necesare. Q.E.D.
                        Nu trebuia să dovedesc asta. Știam deja asta
                        Și cum rămâne cu kulacii care dețineau fabricile uriașe?
                        Fabricile erau deținute de capitaliști. Și kulakul este un capitalist rural
                        Da, dacă nu mă înșel, atunci până la urmă rulajul din umbră a fost comparabil cu cel oficial.
                        Mai ales după distrugerea deliberată a economiei URSS (legea „Cu privire la cooperative” din 1988). Și de ce este URSS amintită doar pentru o mostră de goobi etichetat? A fost mereu așa?
                        Și scanări
                      5. -1
                        21 mai 2024 19:30
                        Citat: Aviator_
                        Iată-l pe numărul 3 pentru 1991 și a urmat.

                        Doar că prevederea este foarte diferită de ceea ce ai scris acolo. A fost o mișcare pur politică, iar autorul ei nu a fost Annenkov, ci generalul Ionov, iar scopul ei nu era să-i împingă pe țărani în robie cu kulacii, așa cum ați scris aici. Și nimeni nu a forțat pe nimeni să intre în linie. În general, „spuneți adevărul, dar nu întregul adevăr”.
                        Citat: Aviator_
                        nu era necesar. Știam deja asta

                        Adică suntem încă de acord că a pune o persoană pe cal fără pregătire este o prostie.
                        Citat: Aviator_
                        Și kulakul este un capitalist rural
                        Orice țăran este capitalist.
                        Citat: Aviator_
                        Și de ce este URSS amintită doar pentru o mostră de goobi etichetat? A fost mereu așa?

                        Crezi că nu a fost nimic înaintea lui? Serios?
                      6. +1
                        21 mai 2024 20:40
                        Doar că prevederea este foarte diferită de ceea ce ai scris acolo.
                        Există text acolo. Citește.
                        Crezi că nu a fost nimic înaintea lui? Serios?
                        Nu știi care este amploarea unui fenomen? Serios?
                        Orice țăran este capitalist.
                        Nu oricine, ci doar cei care folosesc forță de muncă angajată.
                        Adică suntem încă de acord că a pune o persoană pe cal fără pregătire este o prostie.
                        Controversa a început cu faptul că țăranii erau forțați și nu le-a plăcut. Textul este furnizat. Voi opri această conversație hi
                      7. -1
                        22 mai 2024 19:20
                        Citat: Aviator_
                        Nu știi care este amploarea unui fenomen?

                        Evident, nu cunoașteți amploarea „fenomenului” din URSS. Afacerea din umbră s-a dezvoltat cu toată puterea chiar și sub Brejnev.
                        Citat: Aviator_
                        ci numai cei care folosesc forță de muncă angajată

                        Adică, dacă cineva angajează pe cineva să facă o muncă pe care nu o poate face singur, atunci este capitalist?
                        Citat: Aviator_
                        Controversa a început cu faptul că țăranii au fost predați cu forța
                        Este adevarat? Să ne amintim
                        Citat: Aviator_
                        Una dintre acuzații a fost predarea forțată a populației rurale. Adică, țăranul trebuia să apară în gașca cazaci (barat) cu calul și armele cu lamă. Și dacă țăranul nu avea acest lucru, s-a dus la „stăpânul puternic” - kulak, care i-a dat această ipotecă. Și asta este tot, înrobire de zeci de ani.

                        Cumva este foarte diferit de ceea ce a fost scris în articol. Dacă acest lucru este adevărat, pentru că în vremurile sovietice nu au scris despre asta cumva, dar apoi au căutat tot ce au putut.
        2. -1
          20 mai 2024 09:30
          Citat: Aviator_
          Din nou acest mit perestroika. Deposedat pentru cauza.

          Chiar și conform legilor sovietice, doar CURTEA avea dreptul de a pedepsi.

          Uciderile extrajudiciare au fost declarate ilegale în URSS
        3. -1
          20 mai 2024 15:26
          Adică, țăranul trebuia să apară în gașca cazaci (barat) cu calul și armele cu lamă. evident o mizerie – un țăran fără cal nu putea deveni cazac nici în teorie. Și ținând cont de faptul că cazacii tratau țărănimea ca pe o a treia clasă, nimeni nu ar fi obligat, evident, un astfel de țăran să intre în cazaci.
          1. -1
            20 mai 2024 20:18
            Uită-te la scanările de mai sus, totul este acolo.
            1. 0
              20 mai 2024 20:41
              Surse din 1991 - fufufu...
              Totul zacea acolo.....
              1. -1
                20 mai 2024 21:33
                Acestea sunt materiale din procesul lui Annenkov din 1926. Este prezentat inaccesibil?
      2. +3
        19 mai 2024 14:34
        Am ajuns acolo unde mergeam.
        Nu toți cei care doreau ca Rusia să prospere au creat armate în 1918 în teritoriile rusești ocupate de Germania și statele Antantei.
        Și „patriotul rus” domnul Krasnov a repetat și el această „ispravă” în 1942.
        Dar, din păcate, nu toți cei care „și-au dorit prosperitate” au fost blocați în Lubyanka după război...
        1. +1
          19 mai 2024 14:46
          Citat: ivan2022
          Dar, din păcate, nu toți cei care „și-au dorit prosperitate” au fost blocați în Lubyanka după război...

          Și câți Buharini diferiți, Troțki, Kamenevi etc. au fost înșirați acolo sus?
          1. +1
            19 mai 2024 17:13
            Au făcut-o corect. Numai că probabil că nu știți că baronul Wrangel nu a fost încă reabilitat în Rusia și locul Autorului acestei opere controversate este, strict vorbind, în închisoare, pentru încercarea de a reabilita un criminal de stat. De aceea s-a abținut să-l aprobe în mod expres pe baron, ceea ce „comentatorii patrioti” care nu cunoșteau trucul nu l-au făcut.....

            Apropo, încercarea de a ridica un bust memorial al lui Wrangel la Rostov s-a încheiat în 2017 cu demolarea bustului râs
            1. -1
              19 mai 2024 17:54
              Citat: ivan2022
              Numai că probabil că nu știți că baronul Wrangel nu a fost încă reabilitat în Rusia și locul Autorului acestei opere controversate este, strict vorbind, în închisoare, pentru încercarea de a reabilita un criminal de stat.

              Reabilitat pentru ce, pot fi curios?
              Citat: ivan2022
              Au făcut-o corect.

              Adică faptul că majoritatea revoluționarilor, și liderii, s-au dovedit a fi cineva acolo, ceea ce vorbește foarte bine despre originile revoluției.
          2. 0
            5 iunie 2024 00:08
            Dart2027
            Și câți Buharini diferiți, Troțki, Kamenevi etc. au fost înșirați acolo sus?
            Nu aveți dreptate. Tukharin și Kamenev au fost executați înainte de război, Troțki a fost de fapt ucis în Mexic
            1. 0
              5 iunie 2024 19:09
              Citat din Futurohunter
              Gresesti.

              nu ma insel. Ideea este că după revoluție, revoluționarii au început să se omoare între ei.
              1. 0
                6 iunie 2024 00:33
                si ce? În primul rând, a fost o luptă pentru putere, iar cei mai „sângeroși dintre bolșevici” și-au primit pedeapsa binemeritată. Ai dat exemple de figuri anti-statale
                1. 0
                  6 iunie 2024 19:18
                  Citat din Futurohunter
                  a fost o luptă pentru putere,

                  Despre asta vorbim.
      3. +1
        19 mai 2024 14:45
        Citat din Kartograph
        Deci, la ce am ajuns în cele din urmă prin războiul civil și milioane de pierderi de populație?
        La cursul firesc al lucrurilor.
      4. +4
        19 mai 2024 16:45
        Citat din Kartograph
        Fiecare dintre ei dorea prosperitate pentru Rusia și fiecare și-a văzut propriul sistem politic. Au fost răi?

        Aceștia sunt, într-adevăr, binefăcătorii Rusiei... Și ce a oferit el poporului rus? Autocrație țaristă sau republică parlamentară?
        Numai guvernul sovietic a fost capabil să transforme o Rusia înapoiată, analfabetă, țaristă într-o putere industrială. Și, spre deosebire de domni, ea a propus principiul: de la fiecare după capacitatea lui, la fiecare după munca lui...
        Există aspecte ale vieții în Rusia modernă la care guvernul sovietic nu a avut timp să le atingă. Dar în economia modernă există atât de multe „bunuri” diferite încât însuși procesul de dezvoltare a statului a blocat la începutul anilor '90...
        Cât despre viața sigură și fericită a jumătate din populație, spuneți asta celor care instalează uși și gratii blindate la ferestre în apartamentele lor, cumpără „răni” și cresc câini, rase de luptă... În anii 90 însă, frații au făcut-o. nu împușca cetățenii cu arme automate în aceeași cantitate ca astăzi.
        Și cu astfel de prețuri, inflație și indexare a salariilor, datorită Nabiullinei și Siluanovului, vom deveni cu toții milionari...
        * * *
        Nu-mi amintesc de acei industriași nobili care au dezvoltat industria Republicii Ingușeția...
        1. -1
          19 mai 2024 17:00
          Citat din: ROSS 42
          Nu-mi amintesc de acei industriași nobili care au dezvoltat industria Republicii Ingușeția...

          N.I. Putilov de exemplu.
          Sau Demidov.
          În general, credeți serios că industria a apărut de nicăieri În Rusia erau multe fabrici private, corporatizate?
          1. 0
            19 mai 2024 17:13
            Citat din Kartograph
            N.I. Putilov de exemplu.
            Sau Demidov.

            Unu, doi, și am înțeles greșit...
            Citat din Kartograph
            În general, crezi serios că industria a apărut de nicăieri?

            Nu uita de electricitate, radio...
            Citat din Kartograph
            În Rusia erau multe private corporatizat capital social (poate) fabrici

            Am uitat câte nave de război, tancuri, avioane, mitraliere, tunuri erau produse pe ele... Oh, aproape că am uitat de legendarul „trei linii”...
            Dacă nu ar fi fost guvernul sovietic și centrul de detenție temporară, Hitler ar fi fost oprit lângă Moscova...
            * * *
            Nu e nevoie să-mi spuneți despre „farmecele” capitalismului... Și nu e nimic de reținut despre regimul țarist: noi înșine nu am văzut nimic, dar am auzit destule basme și am văzut destule „nu” chestia să nu te joci...
            1. -3
              19 mai 2024 18:01
              Citat din: ROSS 42
              Și nu este nimic de reținut despre regimul țarist

              În Rusia țaristă au fost mult mai puțini oameni executați pentru crime decât în ​​Rusia bolșevică, am avut o carte despre tot felul de revoluționari de foc, cum au reușit să supraviețuiască în închisori și în exil.
              1. mz
                +5
                19 mai 2024 18:30
                Citat din Kartograph

                În Rusia țaristă au fost mult mai puțini oameni executați pentru crime decât în ​​Rusia bolșevică.

                Dar în Rusia țaristă au fost oameni care au fost împușcați chiar așa, fără nicio vină, de exemplu, în raiduri punitive precum expediția colonelului Ming sau Bloody Sunday. Sau țărani biciuiți fără proces, care de obicei mureau după executare, dar nici măcar nu erau incluși în statisticile celor executați.
            2. -2
              19 mai 2024 20:02
              1. Pierderile directe ale poporului rus în Războiul Civil sunt estimate de la 10 la 20 de milioane de oameni (moarte, emigrare... Diverși istorici). În consecință, ținând cont de natalitatea din acea vreme, până în 41 eram în roșu de cel puțin același număr de oameni capabili de rezistență. Asta fără să socotească pierderile din perioada colectivizării.
              2. Să presupunem că regimul țarist până în 41 s-ar fi găsit „cu doar trei conducători” este ciudat, pentru că atunci de ce nu cu un arc și o praștie? Dezvoltarea tehnologiei și a industriei a continuat, indiferent de regimul politic, și nu se știe dacă ar fi mers mai repede sau mai lent. Aceasta este doar o presupunere. Cu toate acestea, piața internă ar fi mai mare datorită unei populații mai mari, iar acesta este un indicator economic important.
              3. Ca țară care se afla în „lagărul” învingătorilor Republicii Ingușeția, și-ar fi primit partea din „plăcintă”, spre deosebire de Republica Sovietică. Și asta este și economie.
              4. Absența devastării și a altor pierderi (non-umane), inclusiv cele teritoriale. Aceasta este și economie.
              5. Nu este un fapt că, cu toate cele de mai sus, ar exista chiar un „Hitler”. Cel mai probabil, Germania nu ar avea nici măcar o șansă deloc și nimeni nu ar investi bani în pomparea acesteia.
              Ps Acest lucru, desigur, nu neagă faptul că inamicii ar fi putut investi în „pomparea” unei alte țări și „incitarea” împotriva noastră și nici măcar una, și nici măcar în Europa.
              1. +1
                20 mai 2024 04:17
                Există o anumită statornicie în raționamentul tău...

                Să începem cu faptul că istoria nu tolerează modul conjunctiv.
                Citat din awdrgy
                1. Pierderile directe ale poporului rus în Războiul Civil sunt estimate între 10 și 20 de milioane de oameni (moarte, emigrare..)

                Și Stalin a împușcat milioane de dușmani ai poporului...
                Pierderile iremediabile ale Armatei Roșii s-au ridicat la 1918 de oameni în 1922-939. Pierderile forțelor armate antisovietice sunt aproximativ egale cu pierderile trupelor sovietice. Până la 755 milioane de oameni au emigrat din țară.
                Pierderile sanitare au fost mult mai mari. Doar tifosul a afectat 30 de milioane de oameni, dintre care 3 milioane au murit.

                Citat din awdrgy
                2. Să presupunem că regimul țarist până în 41 s-ar fi găsit „cu doar trei conducători” este ciudat, pentru că atunci de ce nu cu un arc și o praștie?

                Rusia ar fi rămas până atunci o țară agricolă cu un mod de viață patriarhal (dacă ar fi rămas).
                Citat din awdrgy
                3. Cum și-ar primi partea din „plăcintă” o țară care se afla în „tabăra” câștigătorilor Republicii Ingușeția

                Da, da, da... Rusia a primit întotdeauna plăcinte de la GB... Umplutura plăcintelor a fost proastă...
                nici nu voi discuta despre restul...
                Îmi pot imagina doar că dominația GB în lume ar fi durat mai mult...
                1. -2
                  20 mai 2024 14:26
                  Bine, să ne concentrăm asupra celor 7 milioane despre care ai scris. Nu este de ajuns? Și cum rămâne cu copiii lor, care ar putea fi în serviciu exact la timp pentru cei patruzeci de ani? Este de remarcat faptul că participanții GW sunt partea cea mai pasionată a societății, s-ar putea spune elita. În total, cel puțin 15 milioane dintre cei mai buni... și descendenții lor care nu deveniseră încă adulți până la vârsta de patruzeci de ani și câți copii al străzii au murit mai târziu.
                  Și apropo, sunteți și convins că Rusia va rămâne o țară agricolă. De ce? Timpul de la sfârșitul războiului civil până la începutul industrializării țării este mult mai mic decât de la începutul acestuia. Este foarte posibil să fi început mai devreme.
                  Și în sfârșit, ca om inteligent, nu poți să nu înțelegi că odată cu apariția și dezvoltarea mijloacelor de transport și comunicare, dintr-o anumită perioadă, cei cu finanțe au vrut să conducă lumea, dar nu armate în consecință, monarhi cu putere reală; pus în cale. Prin urmare, dacă ar exista o țară cu un monarh, ar exista chifle, nu ar merge nicăieri.
                  Și aici nu este clar că este Anglia... ultimele țări relativ independente cu greutate în lume au fost acele monarhii care au fost distruse în mod special Țarul Rusiei. În Anglia, preluarea controlului de către proprietarii de bani a avut loc chiar mai devreme. Și monarhia însăși, ca și țara, a asigurat legitimitatea acțiunilor acestor „tovarăși” până când i-au răsturnat pe ceilalți La urma urmei, în multe chestiuni, monarhii nu vor vorbi cu nimeni altul decât cu monarhii (un punct politic subtil). Și aceste probleme au fost decisive. Apoi a fost lăsată nominal fie ca o batjocură, fie ca o recompensă...
          2. 0
            20 mai 2024 08:11
            N.I. Putilov de exemplu.
            Și de ce la fabrica lui era cea mai puternică organizație de bolșevici dintre muncitorii din Sankt Petersburg?
            1. -3
              20 mai 2024 12:22
              Citat: Aviator_
              Și de ce la fabrica lui era cea mai puternică organizație de bolșevici dintre muncitorii din Sankt Petersburg?

              Pentru că bolșevicii ademeneau muncitorii cu lozinci, comparați condițiile muncitorilor din Anglia, sau așa vă asigur că cei mai mari demagogi au fost țăranii muncitorii – ei bine, da, da
        2. 0
          20 mai 2024 15:44
          Cât despre viața sigură și fericită a jumătate din populație, spuneți asta celor care instalează uși și gratii blindate la ferestrele apartamentelor lor, cumpără „răni” și cresc câini, rase de luptă... și nu știi de ce toate astea?
          Pur și simplu pentru că acum - spre deosebire de URSS - există ceva de luat în apartamente.
          Pe atunci, cele mai valoroase obiecte dintr-un apartament obișnuit puteau include cristalul, un televizor color rezistent, un aparat foto și un magnetofon. Gata... Având în vedere lipsa unui transport propriu pentru a scoate toate astea, practic nu avea rost să jefuim apartamente. De aceea ușa era din placaj...

          Pe de altă parte, criminalitatea a fost aceeași, iar numărul infractorilor era comparabil cu cel actual. Cuțit, masacru, tentativă de viol, furt, hopa.....
          Apoi și-au scos haina/pălăria acum iau telefonul.
          Numai că atunci nu strigau despre asta din fiecare fier de călcat atunci.
          Prin urmare, a existat un sentiment de siguranță și bunătate...
      5. +4
        19 mai 2024 19:52
        Albii și-au dorit bine doar pentru ei, nimic mai mult, roșii pentru tot poporul.
        1. -1
          19 mai 2024 20:16
          Declarație controversată. Acum putem doar ghici cine a vrut ce. Și cel mai important este că nu este dăunător să vrei. Principalul lucru este să o faci. Dar să facă ceea ce trebuie, fără milioane de pierderi pentru oamenii înșiși și nu pe cheltuiala lor. Altfel, înțelegeți, trebuie să aprindem focul revoluției mondiale în detrimentul poporului rus, căruia îi dorim tot ce este mai bun. Unde este logica?
          1. +3
            19 mai 2024 20:44
            Nu, nu este controversat, au luptat pentru privilegiile și puterea lor de clasă, pentru participarea Rusiei la Primul Război Mondial și împărțirea imperialistă a pământurilor, o teză falsă binecunoscută despre focul mondial.
            1. -1
              19 mai 2024 20:57
              Hai... asta e? Ai vorbit cu toată lumea? Neserios.
              De ce este fals despre incendiu? Declarațiile lui Lenin, scrisorile lui către Troțki, Zinoviev... sunt o mulțime de materiale. Și „ciudat și monstruos” din nou nu neagă, ci indică doar că nu a fost împins prin mijloace militare.
              De ce nu a funcționat este o întrebare separată.
            2. +1
              20 mai 2024 12:41
              Citat: Kronos
              au luptat pentru privilegiile lor și puterea de clasă

              Ce fel de privilegii are același Denikin, care de fapt provenea de la țărani sau de la căpitani, de fapt, nobilimea nu a acordat niciun privilegiu, de exemplu, același general Markov, dar tatăl său a servit armata, ca însuși Markov sau generalul Alekseev din familia unui soldat sau amiralul Makarov, de fapt, generalii Alekseev și Denikin, nu nobili, au condus o armată de voluntari.
              1. 0
                23 mai 2024 07:16
                Crezi că generalii țariști nu aveau privilegii și nu erau plătiți cu un salariu bun Ei bine, teza că au venit de la țărani și soldați nu are loc aici - printre bolșevici au fost mulți care au venit din nobilime erau deja puțini nobili printre ofițeri, Primul Război Mondial a contribuit la aceasta, majoritatea erau oameni de rând, reprezentanți ai altor clase.
          2. 0
            5 iunie 2024 00:13
            awdrgy
            Aici vă pasă de „tradiții și credință”, dar nu v-ar strica să învățați cea mai tradițională și fidelă limbă rusă. Cumva te distrezi prost cu el ((
            1. 0
              6 iunie 2024 11:52
              Nu strică pentru toată lumea să o învețe pe termen mediu și este corect. Cum pot obține un „5”, un nivel de profesor sau o notă C? Ei bine, ce fel de tradiții ați onora? râs
              1. 0
                6 iunie 2024 20:36
                Ai un doi. Faci greseli stupide, la nivelul unui elev de clasa I. Obțineți cel puțin nota C. Măcar citiți Pușkin și Lermontov. Și un dicționar de ortografie în același timp
                1. 0
                  7 iunie 2024 10:39
                  În absența argumentelor, începe - „dar scrii cu greșeli!” Începi și să numeri umpluturile din gură și spui că el este pe bloc și nu poate fi tratat. Un fel de grădiniță, grup de seniori...
                  1. 0
                    7 iunie 2024 13:59
                    Vă pasă de tradiții aici. Dar cu cea mai importantă tradiție - respectul pentru limba maternă - te descurci foarte prost. Și este atât de rău că acum ai călcat pe această greblă!
                    Începi să numeri umpluturile din gură și spune-mi ce el bloc de tocat-nu poate fi tratat
                    Așa se înțelege?
                    Dacă ai vrut să scrii acel „rău” (plОhoy) - se dovedește că persoana este rea.
                    Sau există un astfel de cuvânt"schelă" - un astfel de lucru pe care a fost tăiat capul. Adică, bloc de tocat aceasta persoana nu este tratata?
                    Cum te putem înțelege? Te înțelegi pe tine însuți? "Ortodoxă și tradițională„Tu ești al nostru?
                    1. 0
                      7 iunie 2024 18:52
                      Dacă nu înțelegeți semnificația platitudinilor care vă sunt scrise, aceasta nu înseamnă că vă vor explica cum să folosiți o riglă.
                      Bine, ți-au scris așa pentru că te comporți copilăresc, nu înțelegi lucruri de bază, sau te prefaci că sau nu vrei să înțelegi. Prin urmare, este ca cu un copil, cu greșeli. Trollingul este ceea ce este. Printre lucrători, de exemplu, „o numesc engleză subțire sub..b”
                      1. 0
                        7 iunie 2024 19:52
                        Ești amuzant... Aici ești troleat, dar ești păcălit. Cât despre „ce spun muncitorii” – tu însuți ai dezvăluit nivelul culturii tale... O șapcă de hoț arde... Dacă nu te-ai amesteca în bisericile tale... Ești cu adevărat unul dintre iobagi? Ei bine, nu de la aristocrați - asta e sigur! Altfel ar fi scris corect))) Știți cum erau tratați sclavii înainte de revoluție? Vrei aceeași atitudine față de tine?
                      2. 0
                        7 iunie 2024 20:46
                        Am discutat deja despre sclavi, nu e nevoie să ne repetăm. Tu? O persoană care se comportă nu înțelege alegoria și neagă o viziune asupra lumii care este incomodă pentru el, de exemplu. doar primitiv? Un fel de suprarealism, nici măcar nu e amuzant... poate ai un diagnostic? wassat
                      3. 0
                        8 iunie 2024 18:30
                        Tu însuți nu ai răspuns la întrebarea: ești sclav sau nu sclav?
                        Și ce zici de negare? Cine îi consideră pe atei neruși? Dar, de fapt, majoritatea rușilor nu sunt deloc credincioși. Inclusiv tu. Nici măcar nu cunoști fundamentele teoretice ale religiei tale! Ai de gând să o aperi? Atunci ce aperi? Ce nu știi?
                      4. 0
                        12 iunie 2024 20:06
                        Am răspuns deja la atâtea întrebări încât poți scrie un chestionar. Da, nu există detalii de la tine. E timpul să mergi la filologi. In ce camera sunt? râs
                      5. 0
                        14 iunie 2024 22:43
                        Nu ai răspuns la întrebarea principală: ești un sclav sau nu un sclav? Continuați să rătăciți și să fugi către alte subiecte. Restul nu mai contează
      6. 0
        4 iunie 2024 16:52
        Cartograf
        Ei bine, kulacii au muncit mai mult și au fost deposedați pentru asta
        Oh? Bunicul meu avea propria sa moară în Ucraina. Cu siguranță l-am avut până la mijlocul anilor 30. Acum este dificil să restabiliți întreaga cronologie, din motive evidente. Fiul său (bunicul meu) a fost student și membru al Komsomolului (!) Datorită averii sale, bunicul său a putut să-i ofere fiului său studii superioare (și a fost plătit atunci!) și posibilitatea de a-și rupe gâtul la Întâlnirile Komsomolului. Și nimeni nu l-a deposedat pe bunicul meu...
      7. 0
        5 iunie 2024 00:11
        Cartograf
        Deci, la ce am ajuns în cele din urmă prin războiul civil și milioane de pierderi de populație?
        Războiul civil a fost o consecință a politicii veche de secole a Romanovilor și a acoliților lor (aristocrația) de a împărți țara în 2 popoare care se urau reciproc. Explozia era inevitabilă. Iar oameni ca Wrangel au prelungit doar Războiul Civil și au înmulțit victimele
      8. 0
        6 iunie 2024 09:45
        Cartograf
        Cumva, mă îndoiesc că Kolchak sau Denikin sau baronul Ungern s-au gândit la „prosperitatea unui fel de Rusia”. „Rău” sau „bun” este în general o evaluare incorectă. Istoria pune totul la locul lui.
        jumătate dintre cei de pe acest site consideră că sistemul capitalist actual este mai bun decât cel sovietic
        Te asumi prea mult))) Nu ești deloc „jumătate”))
        Fiecare are o mașină, o dacha și propria afacere
        Nu am nici una, nici alta, nici a treia)) Deși îmi pot permite totul))

        Apropo, ce fel de cartograf ești? Tragi cărți de joc? Marcat?
    7. ANB
      0
      19 mai 2024 23:43
      . Și cât de atractive sunt rangurile nobile

      Titluri. Deși în nobilimea rusă acest lucru a fost deja introdus. Orice s-ar spune, nobilii sunt la început slujitori, slujitori.
      Cu restul - sunt de acord.
  2. +17
    19 mai 2024 04:51
    Ei bine, de fapt, februariștii au câștigat în cele din urmă în 1991, schimbând steagul peste Kremlin.
    1. +2
      19 mai 2024 06:35
      Cu toate acestea, Wrangel nu a pregătit niciun tron ​​regal pentru Rusia

      Armata albă, baron negru
      Tronul regal este din nou pregătit pentru noi,
      Dar de la taiga până la mările britanice
      Armata Roșie este cea mai puternică dintre toate.
      1. 0
        19 mai 2024 13:35
        Citat din unchiul Lee
        Cu toate acestea, Wrangel nu a pregătit niciun tron ​​regal pentru Rusia

        Armata albă, baron negru
        Tronul regal este din nou pregătit pentru noi,
        Dar de la taiga până la mările britanice
        Armata Roșie este cea mai puternică dintre toate.

        Propaganda este așa
    2. 0
      19 mai 2024 20:18
      M-am gândit la același lucru, dar... politica de migrație nu se potrivește făcu cu ochiul
    3. 0
      6 iunie 2024 09:47
      Igor Hodakov
      Februarii au câștigat în cele din urmă în 1991, schimbând steagul peste Kremlin

      Este o iluzie. "Steagul s-a schimbat" elita comunistă, a degenerat în paraziți și și-a trădat deloc comunismul, ci țara și poporul ei
  3. +1
    19 mai 2024 05:18
    Cum s-a întâmplat ca bărbați desculți, înfometați și analfabeți sub conducerea bolșevicilor să-i învingă pe generalii și baronii care aveau cunoștințe militare extinse despre Statul Major al Rusiei țariste, experiență și ajutor din partea Antantei?
    zâmbet Garda Albă este complet învinsă...
    Dar nimeni nu va învinge Armata Roșie.
    1. +6
      19 mai 2024 05:57
      „Cum s-a întâmplat ca bărbați desculți, înfometați și analfabeți sub conducerea bolșevicilor să-i învingă pe generalii și baronii care aveau cunoștințe militare extinse despre Statul Major al Rusiei țariste, experiență și ajutor din partea Antantei?” Acesta este un mit - albii nu erau mai puțin flămânzi și zdrențuiți. Roșii aveau depozite cu arme și muniție din vechea armată. Asistența Antantei pentru albi a fost de natură limitată. Roșii au avut și baroni - Taube, și chiar conți - Ignatiev (recomand memoriile lui). Ei bine, și cel mai important: cea mai mare parte a experților militari (generali și ofițeri ai Armatei Imperiale) au luptat cu roșii. Deci ei erau cei care aveau cunoștințe și experiență militară. Exemplul din articolul cu generalul Novitsky este izbitor, dar nu singurul.
      1. +2
        19 mai 2024 07:45
        Asistența Antantei pentru albi a fost limitată.
        A fost suficient doar pentru patru ani de război civil Dacă nu ar fi existat, perioada ar fi fost mai scurtă, pentru că...
        Roșii aveau depozite cu arme și muniții din vechea armată.
      2. -2
        19 mai 2024 09:06
        Altceva este surprinzător... Având Internet astăzi, este cu adevărat dificil să studiezi problema înainte de a scrie. La urma urmei, o mulțime de materiale este postată pe resurse. Arhivele sunt deschise, există chiar și materiale pentru care nu trebuie să plătiți. Măcar respectă depozitele pe care le spui. Intervențiștii și-au pus mâna pe acele depozite și Albii nu au primit nimic de la ei. Acum încep adesea să-și amintească de intervenționști. Numai intervenţioniştii nu aveau nevoie de o Rusie puternică. Și pe cine au ajutat mai mult, roșii sau albii, mai trebuie să se descopere.
        Da, și despre Ignatiev... Nu am doar memoriile lui, ci și ale fratelui său. Cu greu vei întâlni pe cineva în istorie care să fie un ticălos mai mare decât Alexey Ignatiev. Până și mama lui l-a abandonat. Poate că nu a ajutat mișcarea albă, dar nu a dat nici măcar o rublă când copiii, soțiile și ofițerii armatei lui Wrangel mureau în Turcia, pe Lemnos... Pentru bani care nu îi aparțineau, s-a cumpărat singur. un post de operetă de istoriograf al Armatei Roșii. Da, nu era un ofițer. În timpul războiului ruso-japonez, a stat în spate. Singura rană pe care a primit-o a fost când a căzut de pe un cal și a scris discuții despre cum să lupte.
        Fratele lui, Pavel, cercetaș în Franța, era și mai decent.
        1. -4
          19 mai 2024 10:46
          Cu greu vei întâlni pe cineva în istorie care să fie un ticălos mai mare decât Alexey Ignatiev. Până și mama lui l-a abandonat.

          Așa este, era un om mic fără valoare, laș, necinstit și furtun. ! Iar mama lui nu numai că a refuzat, dar l-a înjurat
        2. -1
          19 mai 2024 14:48
          Citat: Alexander Kuksin
          Și pe cine au ajutat mai mult, roșii sau albii, mai trebuie să se descopere.
          Un fapt interesant este că nu există niciun caz de operațiuni serioase de luptă cu nave spațiale împotriva lor.
          1. 0
            19 mai 2024 17:35
            Depinde ce acțiuni militare sunt considerate „serioase”. De exemplu, bombardarea artileriei navale este serioasă?
            1. 0
              19 mai 2024 17:55
              Citat: Sahar Medovich
              De exemplu, bombardarea artileriei navale este serioasă?

              Dați un exemplu de bătălie între nave spațiale și unii intervenționști cu cel puțin 20 de mii de participanți de fiecare parte și 8-10 mii de cadavre în final.
              1. 0
                20 mai 2024 13:46
                Toate aceste condiții ar trebui să fie obligatorii? Nu-mi amintesc de astea.
                1. 0
                  20 mai 2024 19:11
                  Citat: Sahar Medovich
                  Nu-mi amintesc de astea.

                  Despre asta vorbesc. Toată povestea asta cu intervenție pare cumva de neînțeles. Când se vorbește despre bătălii dintre albi și roșii, totul este clar și concret, războiul cu polonezii este același, dar aici ori au luptat, ori doar s-au prefăcut.
                  1. +1
                    21 mai 2024 03:21
                    De ce, totul este extrem de clar. Ori de câte ori a fost posibil, ei nu s-au luptat singuri (deși s-a întâmplat), ci au oferit ajutor financiar albilor - în funcție de succesele lor. Și cel mai important, și-au încălzit mâinile pe nenorocirea altcuiva.
                    1. 0
                      21 mai 2024 19:33
                      Citat: Sahar Medovich
                      Și cel mai important, și-au încălzit mâinile pe nenorocirea altcuiva.

                      E corect. Dar poveștile despre care le era frică de navă spațială ridică îndoieli. Rusia nu era în această poziție.
                      1. 0
                        23 mai 2024 03:27
                        Ar fi mai corect să spunem: nu numai și nu atât de mult ca nave spațiale.
      3. -4
        19 mai 2024 10:42
        Citat: Igor Khodakov
        Asistența Antantei pentru albi a fost de natură limitată

        Primul ajutor Antatna WSUR - e aprilie 1919 g, când bătăliile definitorii și cele mai importante din 1918 avuseseră deja loc
        Citat: Igor Khodakov
        Ei bine, și cel mai important: cea mai mare parte a experților militari (generali și ofițeri ai Armatei Imperiale) au luptat cu roșii. T

        sub amenințarea familiei și a foametei, mulți au fost nevoiți să plece. Dar nici măcar aceasta nu este majoritatea (DIN.S. Volkov „Tragedia ofițerilor ruși”)
        1. +3
          19 mai 2024 17:38
          Știau ei înșiși despre amenințarea „familiei și înfometării”? Albii nu au fost categoric de acord cu această versiune.
      4. +1
        19 mai 2024 14:39
        Domnul autor deplânge faptul că Antanta și germanii au făcut puțin pentru a-i ajuta pe „patrioții albi și pufoși ruși”, la fel cum astăzi diverse gunoaie deplânge că Occidentul nu face nimic pentru a ajuta Ucraina... eklmn....rudenie de suflete! râs
      5. +1
        19 mai 2024 17:34
        Citat: Igor Khodakov
        Asistența Antantei pentru albi a fost de natură limitată

        Limitat este un concept destul de relativ aici. Roșii din orașele eliberate de albi au primit următoarele trofee: „...în spate - de la gara Kargat până la Novonikolaevsk însuși erau zeci de trenuri înghețate fără combustibil...
        O bandă nesfârșită de căruțe mixte, platforme, mașini de marfă și de clasă - toate acestea au arătat în mod clar prăbușirea regimului Kolchak.
        Iată platformele încărcate cu arme englezești noi-nouțe, pe care unsoarea din fabrică este încă înghețată. În continuare - un vagon cu obuze, cartușe, puști. Tot mai departe sunt mașinile furate de Kolchak din fabricile din Ural. Și au plecat vagoane cu cereale, zahăr, făină, haine gata făcute, blănuri, cizme de pâslă, mobilier și banii lui Kolchak ... "
        Și în Novonikolaevsk ocupat, „Este greu să numărăm trofeele pe care le-am capturat: peste 200 de tunuri, inclusiv toată artileria grea a lui Kolchak, 2 trenuri blindate, 5 mașini blindate, aproximativ 1000 de mitraliere, peste 50000 de puști, 5 milioane de cartușe și 3 milioane de obuze. Au fost capturate și toate depozitele de artilerie și inginerie de cartier de pe front, precum și o cantitate imensă de proprietăți diferite. Spre marea noastră bucurie, am primit și o cantitate semnificativă de medicamente.” (L.A. Krasnopolsky).
      6. 0
        4 iunie 2024 16:55
        Igor Hodakov
        Îți voi spune mai multe. Se dovedește a fi un film interesant)) La urma urmei, statele străine i-au ajutat nu numai pe albi. Din câte am înțeles, a existat un fel de sprijin în roșu. Un fapt uimitor - dar trupele britanice staționate la Murmansk au ajutat Armata Roșie să-i distrugă pe finlandezii albi zdrențuiți care doreau să pună mâna pe Karelia și nordul Rusiei.
    2. +2
      19 mai 2024 06:17
      În URSS a fost publicată și o monografie a lui A.G. Kavtaradze „Experți militari în serviciul Republicii Sovietice”. Sunt aproape patruzeci de ani în curând. Corpul de ofițeri al fostei Armate Imperiale a fost cel care a planificat operațiunile Armatei Roșii și lor le-a datorat victoriile. În plus, bolșevicii, cu ajutorul experților militari, au construit o armată regulată, dar albii nu au trecut niciodată dincolo de voluntariat.
      1. -5
        19 mai 2024 06:38
        Cu astfel de cunoștințe, este mai bine pentru tine să scrii articole despre experții militari ai Armatei Roșii... zâmbet
        Scrie mai bine despre generalul Slashchev...prototipul generalului Charnota din filmul sovietic „Running”.
        Istoria este scrisă de câștigători.
        1. +6
          19 mai 2024 06:44
          „Cu astfel de cunoștințe, este mai bine pentru tine să scrii articole despre experții militari ai Armatei Roșii...” Am o serie despre experți militari. Cred că voi continua. O merită. Dar trebuie să scriem și despre adversarii noștri. Oameni din aceeași generație și înainte de revoluție - un cerc.
          1. -1
            19 mai 2024 14:43
            Așa că, Troțki a zdrobit „albul, pufos și foarte talentat” tău în bucăți... A luat Kievul.... Wrangel - gunoi murdar - l-a aruncat în mare... Așa a fost acum un secol... Încă se poate. nu te calm?
            1. 0
              19 mai 2024 15:52
              Citat: ivan2022
              Așadar, Troțki a zdrobit „albul, pufos și foarte talentat” tău în bucăți... A luat Kievul.... Wrangel - gunoi murdar - l-a aruncat în mare...

              Acesta este Troțki care a primit o scobitoare pe cap ca agent străin, trădător, spion etc. sau altul?
            2. +1
              20 mai 2024 15:55
              Așa că, Troțki a zdrobit „albul, pufos și foarte talentat” tău în bucăți... A luat Kievul.... Wrangel - gunoi murdar - l-a aruncat în mare... Așa a fost acum un secol... Încă se poate. nu te calm?
              - după care aproape toți „Gougers” au fost, dintr-un motiv oarecare, trimiși la perete...
      2. -2
        19 mai 2024 09:13
        Astăzi, cel mai bun specialist în această problemă este opera lui Ganin.
    3. 0
      19 mai 2024 10:02
      Cum s-a întâmplat ca bărbați desculți, înfometați și analfabeți sub conducerea bolșevicilor să-i învingă pe generalii și baronii care aveau cunoștințe militare extinse despre Statul Major al Rusiei țariste, experiență și ajutor din partea Antantei?
      zâmbește Garda Albă este complet învinsă...
      Dar nimeni nu va învinge Armata Roșie.

      Ei au transmis mai întâi cunoştinţele lor extinse Armatei Roşii.

      Stogov Nikolai Nikolaevici - general-locotenent al armatei țariste.
      Primul șef al Statului Major al Armatei Roșii și ultimul comandant al Sevastopolului sub Wrangel.

      Războiul civil, asta este... a face cu ochiul
      1. 0
        19 mai 2024 16:39
        Citat din Arzt
        Ei au transmis mai întâi cunoştinţele lor extinse Armatei Roşii.

        Stogov Nikolai Nikolaevici - general-locotenent al armatei țariste.

        Ce a reușit să transmită acolo în 3 luni De la 8 mai până la 2 august 1918?
        1. 0
          19 mai 2024 16:56
          Ce a reușit să transmită acolo în 3 luni De la 8 mai până la 2 august 1918?

          Așa a acceptat lucrurile generalul Svechin. Apoi Rattel, Kostyaev, Bonch-Bruevich, Lebedev... Și toți, la naiba, generali RIA dintr-un motiv oarecare. bătăuș
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. +2
    19 mai 2024 05:28
    Cand vine vorba de Wrangel, este foarte important sa nu confundam baronul cu legendarii blugi Wrangler. a face cu ochiul
  6. +1
    19 mai 2024 05:33
    Citat: jachetă căptușită rusească
    Naryshkin. Cu ideea lui de o nouă nobilime.

    Aceasta nu este o glumă.
    În Zen întâlnesc camarazi cu un miros nobil... totul este mult mai serios... în Rusia încet se formează o clasă nobiliară în stil modern... Nici măcar nu vorbesc de clasa boierească.
    1. +5
      19 mai 2024 06:05
      Da, aceștia sunt ciudați în cea mai mare parte. Baza economică a nobilimii a fost distrusă în 1917. Cred că a existat o singură revoluție și esența ei a fost tocmai eliminarea proprietății pământului - adică distrugerea, repet, a bazei economice nu doar de două sute de ani a privilegiaților, ci de la Ecaterina I ((Martha Skavronskaya) clasa conducătoare a început în februarie cu „redistribuirea neagră” și s-a încheiat în mod logic în octombrie.
      1. +1
        19 mai 2024 08:12
        Vă mulțumim pentru articol, precum și pentru comentariile dumneavoastră experimentate și argumentate.
      2. +1
        19 mai 2024 17:37
        Freaks nu sunt ciudati. Și poate ajunge la anunțul unui nou Sinod ecumenic. Și deja sunt noi nobili și boieri. Aceștia sunt cei care au puterea și banii în mâini. Numirile guvernamentale nu vă vor permite să minți. hi
      3. 0
        6 iunie 2024 09:50
        Igor Hodakov
        că a existat o singură revoluție și esența ei a fost tocmai eliminarea proprietății de pământ
        Da și nu. Revoluția din octombrie este un episod al unei mari revoluții care a început odată cu răsturnarea țarului.
        Esența revoluției a fost modernizarea unei țări blocate în Evul Mediu
    2. +1
      19 mai 2024 06:31
      Citat: Lech de la Android.
      clasă nobilă în stil modern..
      1. -3
        19 mai 2024 06:34
        zâmbet Ei bine, în timpul nostru această imagine va arăta puțin diferit.
        Dar esența va fi aceeași.
    3. -2
      19 mai 2024 20:38
      De acord. Cel mai interesant lucru este că principala condiție pentru a se „realiza” ca atare nu sunt serviciile reale pentru oameni și patrie, ci prezența capitalului, care este de 99 la sută. cazuri în care nu poți câștiga bani sincer. (Și copacii de aspen, după cum știți, nu vor produce portocale..) Această boală a oamenilor nu foarte deștepți se numește mândrie. Deci se dovedește:
      - Nu sincer de data asta
      - astia doi nu sunt destepti
      -nereligioase/imorale (mândria este un păcat) acestea sunt trei
      Acestea. deja în stadiul de formare/conștientizare a sinelui, de fapt în stadiul de descompunere. Prin urmare, nu vă faceți griji - nu există nicio șansă aici. a face cu ochiul
      1. 0
        5 iunie 2024 00:17
        awdrgy
        Despre religiozitate și imoralitate. Cei mai religioși oameni din Rusia sunt bandiții și prizonierii. Și câte biserici au fost construite cu bani de gangster și chiar dacă nu sunt bani de gangster, cu siguranță nu sunt bani cinstiți. Ce zici de taxe? Plătește biserica măcar un ban în taxe pentru venitul său gigantic (numai cupolele de aur merită!)? Oamenii au folosit cuvântul „myroeder”. Așa numeau ei preoți (preotul este un păstor al oilor ortodoxe).
        Odată am trecut pe lângă Catedrala Mântuitorului Hristos (deși pe cine și de la ce mântuia? Nu este clar). Am văzut o bancă cu același nume la parter. Nu sunt necesare comentarii
        1. 0
          6 iunie 2024 12:08
          Bandiți și prizonieri... Toate deodată? Sau dupa? râs Din câte văd, nu faci nicio diferență între biserica ca clădire, biserica ca colecție a slujitorilor ei și Biserica lui Hristos ca sobor al creștinilor ortodocși în general și al rușilor în special.
          De aici și clișeul despre „preoții care mănâncă lumea.” Aceasta este o neînțelegere din cauza iraționalității, sau din cauza pierderii tradiției în familie din diverse motive, sau o declarație conștientă din cauza ostilității.
          1. 0
            6 iunie 2024 20:30
            Verbage... verbiaj...
            Nu mi-a venit ideea despre devoratorii de lume. Cuvântul poporului. Marele Pușkin a scris și basmul „Despre preot și muncitorul său Balda”: De la primul clic, pop-ul a sărit în tavan! -Deci aici este"Ortodox" oameni "mi-a plăcut„preoți (păstori de oi ortodocși)...

            De ce nu fac eu o diferență? Este biserica o colecție de paraziți sociali care s-au agățat de putere și de multe secole i-au muls cu succes pe cei cândva neputincioși, dar acum pur și simplu oameni cu mintea îngustă? Acesta este un fel de show business, doar prea intruziv și agresiv.
            Căci „Hristos nu a adus pace, ci o sabie” - citește Evanghelia ta preferată.

            Apropo, există un cuvânt la modă „Stat Islamic” (interzis pe teritoriul Federației Ruse). Nu ați auzit de un „stat creștin” similar? Dar există! Într-adevăr! Si acum!
            1. 0
              7 iunie 2024 10:34
              Al cui verbiaj este acesta? a face cu ochiul Omul este slab, dar tot nu-l poți numi preot pe Ioan de Kronstadt, nu?
              1. 0
                7 iunie 2024 13:49
                Esti verboroasa. Ești confuz în propriile tale gânduri.
                Și ce a spus „autoritatea” dumneavoastră (Kronstadt)?
                În ceea ce privește preot, este doar o abreviere pentru „păstorul oilor ortodoxe” - preoții tăi s-au numit așa. Apropo, faci parte din categoria care este păzită de preoți?
                1. 0
                  7 iunie 2024 18:35
                  Ce suntem toți despre ai noștri și ai noștri, ne spui despre ai tăi și vom fi impresionați.
                  1. 0
                    7 iunie 2024 18:37
                    Și pentru mine, toți cei care ne susțin sunt ai noștri. Poporul nostru, rus, și nu numai rus. Aproape toata tara
                    1. 0
                      7 iunie 2024 18:40
                      Ar fi necesar să fim mai specifici, mai ales interesați de rușii care nu sunt ortodocși. Acesta este ceva nou. Ca „novikus sovetikus” și „noi ruși”? Aici chiar nu este clar.
                      1. 0
                        7 iunie 2024 19:57
                        Cine are nevoie? Și nu încercați să găsiți expresii inexistente în latină, mai întâi îmbunătățiți-vă limba rusă.
                        Să știți că naționalitatea și credințele sunt două lucruri diferite. Sunt georgieni sau români ortodocși, și sunt ruși și musulmani, și... tremură! Atei! Tunete pe capul tău din absența lui Dumnezeu!
                      2. 0
                        7 iunie 2024 20:38
                        Ești obsedat de alfabetizare - înainte pe forumul filologic? Ti-au raspuns, te rog sa raspunzi si tu. Altfel nu ai ce discuta cu tine.
                        Deci, care sunt convingerile tale că te învârți ca o tigaie?
                      3. 0
                        8 iunie 2024 18:23
                        Am multe convingeri diferite wassat De exemplu, că nu trebuie să intri în mănăstirea altcuiva cu propriul tau plâns
                        Dacă o persoană este analfabetă, înseamnă că nu își respectă limba maternă. Și despre ce tradiții putem vorbi dacă prima și cea mai importantă nu este respectată - cunoașterea și respectul pentru limba maternă? Și asta este mai important decât orice religie! O persoană care nu cunoaște limba rusă nu mai este chiar rusă trist
                      4. 0
                        12 iunie 2024 20:01
                        Ce înseamnă diferit? Alfabetizarea este de înțeles, dar nu este convingere. Cineva care nu știe rusă nu este cu adevărat rus. Pentru cea mai mare parte a țării, Doamne ferește, limba rusă este „bună”, și chiar și atunci cu o potrivire de interferență, și asta dacă nu țineți cont de republici (în general există o cusătură acolo și este de înțeles - nu le este întotdeauna nativ) N-am mai auzit prostii. Clinica.. Am vorbit aici cu unul dintre aceiași.. cool filolog. Arată ca dintr-o cameră. Cu o coadă la tine.
                      5. 0
                        14 iunie 2024 22:42
                        Nu sunt filolog. Îi apreciez pe oamenii mei dragi, măreți și bogați și nu strig despre nicio tradiție. Tradiția principală este să-ți iubești limba. Restul urmează. Dacă unei persoane nu îi place limba sa maternă, înseamnă că nu își prețuiește patria sau tradițiile. Și republicile, în cele din urmă, nu este clar de ce au târât
  7. +9
    19 mai 2024 05:54
    Stimați colegi, astăzi este Ziua Pionierilor.
    La mulți ani de Ziua Pionierilor tuturor.
    1. +5
      19 mai 2024 06:29
      Citat: Astra wild2
      La mulți ani de Ziua Pionierilor tuturor.
    2. -3
      19 mai 2024 06:32
      Suntem pionieri, copii ai muncitorilor
      Nopțile negre flutură ca focurile.
      zâmbet
      1. +4
        19 mai 2024 13:57
        Nopțile negre flutură ca niște focuri de tabără

        opri ???!!!
        Se pare că cetățeanul care a scris asta nu a fost niciodată un pionier însuși. Ce fel de nopți negre există pentru diavol? În imnul emblematic al pionierilor, au fost întotdeauna albaștri
        La mulți ani de Ziua Pionierilor, prieteni!!!

  8. -7
    19 mai 2024 06:53
    Mulțumesc pentru un articol calm, echilibrat, interesant.

    Păcat, desigur, că Sudul Rusiei nu a rămas Alb – sub forma unui strălucitor, bogat, liber, fără milioane de victime ale foametei și canibalismului, în contrast cu cel mare. regim coercitiv mereu flămând.
    1. 0
      19 mai 2024 07:03
      Este păcat, desigur, că sudul Rusiei nu a rămas alb
      Și ați citit romanul lui V. Aksenov „Insula Crimeei”. Acolo Crimeea este descrisă exact așa a face cu ochiul
      1. -3
        19 mai 2024 09:25
        Citat: olandezul Michel
        Citiți romanul lui V. Aksenov „Insula Crimeei”

        citit. Aksenov este dezgustător.

        Dar sudul Rusiei este Ekaterinodar, Herson și Rostov etc.

        Vă puteți imagina cât de mult milioane Poporul rus ar fi supraviețuit fără bolșevici. foamete din anii 1920-1940... Numai asta depășește totul. Ca sa nu mai vorbim de alte lucruri...
        1. +1
          19 mai 2024 20:47
          Da, adevărul este dezgustător pentru voi bulukokhrusts, acesta este un fapt. Trăiești doar în fantezii despre albi prosperi.
          1. -5
            20 mai 2024 05:36
            Citat: Kronos
            Da, adevărul este dezgustător pentru voi bulukokhrusts, acesta este un fapt. Trăiești doar în fantezii despre albi prosperi.

            Nicăieri în lume, în anii 1930 pașnici, câteva milioane de oameni au murit de foame cu canibalism, cu excepția „prosperei” URSS.

            Și acesta este un FAPT despre Molitso
            1. KAA
              0
              21 mai 2024 06:15
              exact milioane, nu miliarde?
              Apropo, ce înseamnă „pe molitso”?
              1. 0
                21 mai 2024 13:24
                Citat din kaa
                exact milioane, nu miliarde?

                cauta si vei gasi: nu exista nici un program educational aici
                Citat din kaa
                Apropo, ce înseamnă „pe molitso”?

                pe o față mohorâtă
                1. KAA
                  0
                  22 mai 2024 08:02
                  Citat: Olgovici
                  cauta si vei gasi: nu exista nici un program educational aici

                  a eructat în tufișuri? Bine alergat, animalule...
            2. 0
              4 iunie 2024 16:59
              Olgovici

              TsIPSO? TsIPSO?
        2. 0
          23 mai 2024 05:05
          Spre dezamăgirea ta în Rusia țaristă, au fost foamete, așa cum spui tu,
          au fost mult mai multe și s-au întâmplat în mod constant și regulat. Și poți spune tot felul de prostii despre bolșevici, despre milioane și miliarde de bebeluși uciși și mâncați (apropo, care-i treaba cu mortalitatea infantilă în Rusia țaristă? O-o-p-s, și primele locuri în Europa, chiar așa!) , dar există un fapt mic, dar incontestabil - o astfel de putere politică, economică, militară
          ca și sub bolșevici, Rusia nu a reușit niciodată și, aparent, nu va reuși niciodată, din păcate.
      2. 0
        5 iunie 2024 00:30
        De ce te certați cu Olgovici? E analfabet! Ca să nu mai vorbim de faptul că TsIPSOshnik
  9. +2
    19 mai 2024 07:02
    Toți dușmanii comuniștilor bolșevici și susținătorii lor sunt la fel. Aşa au declanşat cei care, după Revoluţia din octombrie, cu sprijinul ocupanţilor Rusiei, al intervenţioniştilor şi al germanilor, au declanşat un Război Civil cu scopul de a pune mâna pe Rusia, că cei care, decenii după aceea, tânjeau să pună mâna pe URSS, și i-a capturat în Perestroika lor anticomunistă total înșelătoare.
    Toți aveau doar o fixație maniacală de a lua țara de la comuniștii bolșevici și susținătorii lor, dar nu au avut și nici nu au avut niciodată ceva sau pe cineva util pentru țara și poporul lor.
    1. -3
      19 mai 2024 08:17
      Citesc mereu cu interes comentariile comuniștilor înrădăcinați și ale gardienilor albi înflăcărați.
      Ambele părți sunt lipsite de capacitatea de a se schimba în bine... așa cum se spune, război până la ultima Gărdă Albă și comunistă... spre bucuria anglo-saxonilor.
      Ideile radicale nu au adus niciodată fericirea nimănui... incapacitatea de a ajunge la un acord este plină de conflicte sângeroase.
      1. +2
        19 mai 2024 08:21
        Dar nu mă interesează deloc să citesc comentariile fără sens ale dușmanilor URSS, care sunt „pentru nimeni” și „împotriva tuturor”. Spre deosebire de susținătorii URSS, nu ai o ideologie pentru tine, pentru statul tău, pentru puterea ta, pentru sistemul tău, pentru rezultatele muncii tale.
        Și nu ai reușit să scapi de URSS de 32 de ani.
        1. -1
          19 mai 2024 08:26
          Ei bine, nu voi plânge pentru că nu ești interesat, ideologia ta de a-ți impune ideile nebunești cu forța nu va întâlni nimic în afară de rezistență.
          După cum vedem, nu a fost posibil să ajungem la un viitor mai bun cu baionetele.
          De asemenea, nu a fost posibil să sari în comunism ocolind etapa capitalismului prin socialismul dezvoltat. Oamenii au ales încă calea dificilă către un viitor luminos prin mlaștina capitalismului.
          Deci poți vorbi cât vrei despre lipsa ta de interes, dar nu poți face nimic împotriva unor motive obiective.
          1. +2
            19 mai 2024 08:29
            Ha, ei bine, aici din nou ideologia dușmanilor URSS este ÎMPOTRIVA, dar nu există nimic pentru noi înșine. Iar oamenii nu au ales nimic, dușmanii URSS au capturat URSS și au impus cu forța poporului sovietic capitalismul lor, care era criminal pentru țară și popor.
            1. 0
              19 mai 2024 08:35
              Oamenii nu s-au grăbit să vă apere în Comitetul de Stat de Urgență... ceea ce înseamnă că comuniștii au pierdut încrederea maselor.
              Dacă nu poți realiza acest fapt, atunci nu poți trage concluziile corecte și, în consecință, să-ți învingi adversarii pe frontul ideologic.
              Adevarul sau adevarul este acelasi pentru toti, atat pentru liberali cat si pentru comunisti... daca nu il vezi si il inlocuiesti cu fanteziile tale, atunci aceasta este problema ta, nu a oamenilor... inseamna ca esti din nou sortit sa invingi. .
              1. +4
                19 mai 2024 08:40
                Ha, și de toți cei 32 de ani, dușmanii URSS au acuzat laș pe susținătorii URSS pentru capturarea și dezmembrarea URSS. Chiar și liderul contrarevoluției lor anticomuniste, Gorbaciov, a fost împins la susținătorii URSS „și nu este al nostru, este comunist al tău”.
                Și de ce? Da, pentru că dacă dușmanii URSS ar fi capturat URSS pentru binele țării și al poporului, atunci ați fi mândri de contrarevoluția voastră, la fel ca 106 ani de perioada sovietică și antisovietică, susținători ai URSS era mândru de Revoluția din octombrie și nu s-a plâns „și nu avem nimic de-a face cu asta”, toți comuniștii și susținătorii lor sunt de vină”.
                1. 0
                  19 mai 2024 08:44
                  Ei bine, cum au putut inamicii să captureze URSS cu cea mai puternică armată din lume, cu cel mai puternic serviciu de informații, KGB-ul?
                  Voi comuniștii, în căutarea unui dușman, ați ieșit la voi și v-ați distrus din interior.
                  De asta au profitat din plin adevărații dușmani, distrugând țara și statul cu propriile mâini fără prea mult efort... doar pierzând puțin din ambiții și pasiuni în Comitetul Central al PCUS.
                  După ce l-a pus pe Gorbaciov împotriva Comitetului de Stat de Urgență... rezultatul a fost prăbușirea URSS.
                  1. 0
                    4 iunie 2024 17:04
                    Lech de la Android.
                    Ei bine, cum au putut inamicii să captureze URSS cu cea mai puternică armată din lume, cu cel mai puternic serviciu de informații, KGB-ul?
                    Nu cunoști istoria modernă? Acești „comuniști superiori” și-au trădat țara și poporul lor și au vândut totul inamicilor...((KGB-ul a urlat pur și simplu, a inundat Comitetul Central cu rapoarte despre amenințarea iminentă, încă din 1988, și Gorby și alții ca el ( care erau deja atunci i-au trădat pe toată lumea), pur și simplu nu au reacționat la asta
            2. +6
              19 mai 2024 09:21
              Nu e nevoie să vorbești în numele oamenilor! Vorbeste pentru tine!
              1. -4
                19 mai 2024 11:52
                Și pentru cine vorbesc comuniștii?
                Reprezintă ei întregul popor?
                Apoi putem trece la o altă definiție... societatea noastră.
          2. 0
            4 iunie 2024 17:01
            Lech de la Android
            Oamenii au ales încă calea dificilă către un viitor luminos prin mlaștina capitalismului
            M-am gândit puțin mai bine la tine((( „Oamenii” înșiși au ales această mlaștină? Sau a ales-o altcineva pentru „oameni”? Ei bine, îți place „mlaștina”?
    2. 0
      19 mai 2024 08:57
      Citat din tatra
      că cei care, decenii mai târziu, tânjeau să preia URSS și i-au luat în Perestroika lor anticomunistă total înșelătoare

      Ce, nu a fost făcut de comuniști?
      1. +3
        19 mai 2024 09:04
        Dușmanii comuniștilor sunt de nepătruns în ideologia lor de 32 de ani „și nu avem nimic de-a face cu asta, e vina comuniștilor”.
        Nu aveți „nimic de-a face” cu tot ce s-a întâmplat rău atât sub puterea sovietică, cât și sub puterea voastră antisovietică, iar în acest lucru rău, voi, ca susținătorii URSS, ați inclus distrugerea URSS.
        Dar nu ai nimic de-a face cu tot ce s-a întâmplat bine în timpul perioadei sovietice și antisovietice. Atunci, care este sensul existenței tale?
        1. -4
          19 mai 2024 10:40
          Citat din tatra
          Dușmanii comuniștilor sunt de nepătruns în ideologia lor de 32 de ani „și nu avem nimic de-a face cu asta, e vina comuniștilor”.

          Adică nu erau comuniști în URSS?
        2. -1
          19 mai 2024 16:01
          Citat din tatra
          Dușmanii comuniștilor sunt de nepătruns în ideologia lor de 32 de ani „și nu avem nimic de-a face cu asta, e vina comuniștilor”.
          Și au perfectă dreptate. Comuniștii au trădat țara, iar acum tu încerci laș să transferi vina asupra altora!
      2. +6
        19 mai 2024 10:14
        Ce, nu a fost făcut de comuniști?
        Deci acum comuniștii sunt la putere, dacă vă urmați logica.
        1. -7
          19 mai 2024 10:41
          Citat: Gardamir
          Deci acum comuniștii sunt la putere

          Adică nu erau comuniști în URSS, dacă îți urmezi logica.
          1. +4
            19 mai 2024 11:15
            De ce au fost? Dar continuând acest joc, Lenin a devenit un nobil. Cu toate acestea, el nu este singur.
            1. -5
              19 mai 2024 11:33
              Citat: Gardamir
              Dar continuând acest joc, Lenin a devenit un nobil. Cu toate acestea, el nu este singur.
              Și ce e nou în asta?
              1. +5
                19 mai 2024 11:49
                Este important pentru Nuva să audă că comuniștii au distrus URSS. Iar nobilii au distrus Imperiul Rus.
                1. -5
                  19 mai 2024 12:01
                  Citat: Gardamir
                  Iar nobilii au distrus Imperiul Rus.


                  Citat din Dart2027
                  Și ce e nou în asta?
            2. 0
              24 mai 2024 08:05
              „Lenin a fost un nobil” să lămurim. Conform „Tabelului de ranguri”.
              Nobilimea ar putea fi curry...
              Spre rușinea mea, nu știu de la cine am venit: Nikolai Ulyanov, dar nu din nobilime
              1. 0
                24 mai 2024 08:31
                Se pare că e din clasa de mijloc. Chiar și un fost iobag. Iar nepotul este un nobil bolșevic.
                1. 0
                  24 mai 2024 09:24
                  Nu m-au interesat niciodată originile lui Lenin.
                  Mă interesează mai mult „perioadele imperiale”: vremurile de dinaintea lui Nicolae 2 și „era lui Stalin”
          2. +3
            19 mai 2024 12:23
            Ce logică pot avea dușmanii comuniștilor? De 32 de ani te lauzi, ca toți ceilalți, „și acum e mai bine decât în ​​URSS sub comuniști”, dar dai vina pe comuniști cu capturarea URSS.
            1. -5
              19 mai 2024 12:43
              Citat din tatra
              dar dai vina pe comunisti cu capturarea URSS


              Citat din Dart2027
              Ce, nu a fost făcut de comuniști?
              1. 0
                19 mai 2024 13:02
                Adică susțineți serios acea calomnie totală împotriva comuniștilor bolșevici cu justificare automată a crimelor dușmanilor lor externi și interni, TOȚI cele 10 milioane de prizonieri care au trecut prin Gulag de peste 30 de ani, cu laudele lui Nicolae al II-lea, kulacii, Soljenițîn, ” Rusia, pe care am pierdut-o „În octombrie 1917, odată cu capitularea URSS în fața dușmanului său din Războiul Rece, Occidentul, Perestroika a fost organizată de comuniști?
                Și comuniștii și susținătorii lor au fugit la Casa Albă în august 1991 pentru a-l proteja pe Elțin de comuniști? Și acele 45 de milioane de oameni care au votat pentru Elțin în 1991 la primele alegeri prezidențiale au fost toți comuniști și susținătorii lor?
                Atunci unde sunt dușmanii comuniștilor?
                1. -2
                  19 mai 2024 14:05
                  Citat din tatra
                  Adică susțineți serios acea calomnie totală împotriva comuniștilor bolșevici cu justificare automată a crimelor dușmanilor lor externi și interni, TOȚI cele 10 milioane de prizonieri care au trecut prin Gulag de peste 30 de ani, cu laudele lui Nicolae al II-lea, kulacii, Soljenițîn, ” Rusia, pe care am pierdut-o „În octombrie 1917, odată cu capitularea URSS în fața dușmanului său din Războiul Rece, Occidentul, Perestroika a fost organizată de comuniști?

                  Cine altcineva? Gorbaciov, Elțin, Șevardnadze, Iakovlev etc. - întreaga elită a Partidului Comunist.
      3. +1
        19 mai 2024 15:07
        Și ce au interzis comuniștii PCUS în noiembrie 1991?
        Deci, nu a fost ucenicul lui cel care L-a trădat pe Hristos? Ce, trădează străinii?
        1. 0
          19 mai 2024 15:36
          Citat: ivan2022
          Și ce au interzis comuniștii PCUS în noiembrie 1991?

          Nu știai? Acum știi.
          1. +1
            6 iunie 2024 20:38
            Îi dau un degetul mare pentru adevăr! Așa este – comuniștii au interzis PCUS
    3. 0
      20 mai 2024 23:06
      Citat din tatra
      că cei care, decenii mai târziu, tânjeau să preia URSS și i-au luat în Perestroika lor anticomunistă total înșelătoare

      Pentru că toți adevărații comuniști au fost uciși în războaiele civile și patriotice, supraviețuitorii au murit de moarte naturală, iar noua generație de comuniști sunt deja degenerați sistemul cumva nu s-a schimbat
  10. +5
    19 mai 2024 07:48
    Este un dezastru pentru o țară care păstrează artificial flăcările războiului civil. Toate țările în care a existat un război civil încearcă să stingă memoria acestui război fratricid. Dar majoritatea oamenilor din China această țară susține conducerea Chinei Ei au un sistem - Două sisteme - o cale" Și acest lucru nu îi împiedică să susțină ideile create în 1949. Există și religie acolo. Dar nu îi dictează calea către conducere. Respectul pentru unitate este mai important decât orice ceartă.
    1. 0
      19 mai 2024 12:19
      „Roșii” și „albii” nu vor fi niciodată împăcați, inclusiv și pentru că „roșii” prin mentalitate și convingeri ideologice sunt PENTRU oameni, iar „albii” prin mentalitate sunt ÎMPOTRIVA și ANTI și nu au convingeri ideologice, doar beneficiază. întotdeauna și în toate.
      1. +1
        19 mai 2024 15:12
        [Oamenii albi au convingeri. Și întotdeauna au fost. Același Denikin a fost înmormântat în SUA în 1947, în calitate de comandant șef al armatei americane aliate. În 1918 și-au creat armatele în teritoriile rusești ocupate de state străine
        Au credințe și unele foarte specifice.
  11. +2
    19 mai 2024 08:06
    În fruntea ei, Wrangel l-a luat pe Tsaritsyn
    Asistența străină limitată sub formă de tancuri britanice cu echipaje engleze a jucat un rol semnificativ în acest sens. În Ucraina modernă, acum există eroi Petliur-Bandera, Rusia burgheză are un lucru în comun, toți au luptat împotriva Rusiei sovietice, nu fără ajutor limitat din partea puterilor occidentale noua Rusie, iar generalului Novitsky, învingătorul lui Wrangel, care în 1918 s-a alăturat voluntar în Armata Roșie, nu Acum, unii generali țariști sunt buni, alți generali țari care nu au trecut în tabăra intervenționștilor și a dușmanilor muncii. Rusia este rea.
    1. +1
      19 mai 2024 08:17
      Ei bine, asta am scris. Dușmanii URSS, care au capturat republicile URSS, nu au nimic și nimeni util pentru țara și poporul lor, au doar antisovietism și rusofobie rău, înșelător, și toți „eroii” și „oamenii mari” lor în istoria țării noastre sunt doar antisovietice și rusofobe.
      1. +3
        19 mai 2024 08:28
        Sunt revoltați de asistența nelimitată oferită Ucrainei de către țările occidentale, dar nu există nicio asistență „limitată” în timpul războiului civil pentru orice naționaliști și alți luptători împotriva puterii sovietice. Pentru mulți, țara sovietică nu mai este țara lor, ci o țară capturată de „gloriții însângerați”, bolșevici, care și-au aruncat „jugul” în „gloriosul” 1991. râs
    2. 0
      19 mai 2024 17:25
      Wrangel însuși a numit ajutorul extern pentru albi „uriaș”.
  12. 0
    19 mai 2024 08:30
    Citat din: ROSS 42
    Da... Unii oameni încă mai vor să mănânce un rulou franțuzesc în loc de ridiche și kvas...


    Există și kvasul Kolchakovsky.
  13. +3
    19 mai 2024 08:38
    Citat: Igor Khodakov
    Acesta este un mit - albii nu erau mai puțin flămânzi și zdrențuiți. Roșii aveau depozite cu arme și muniție din vechea armată. Asistența Antantei pentru albi a fost de natură limitată.


    Oh, chiar aşa? Albii aveau o mulțime de depozite și așa mai departe. Și de ce ar trebui să fie albii foame și zdrențuiți Au avut puțini sponsori atât din rândul burgheziei locale, cât și din străinătate? Și fondatorii mișcării White înșiși nu erau astfel de cerșetori.

    Asistența Antantei nu a fost atât de limitată: au furnizat chiar și tancuri și avioane. Limitat - doar au văzut că nu sunt suficiente mâini capabile să folosească această armă (comparabilă cu realitățile actuale, nu?).
    În ceea ce privește echipamentul tehnic, armatele albe erau cu cap și umeri deasupra. Un alt lucru este că erau mult mai puțini oameni dispuși să lupte pentru „ideea albă”, mai ales că aceasta era vagă și amorfă, nu conținea nimic pozitiv pentru mulți (autocrația era obosită, iar parlamentarismul democratic era pur și simplu străin), iar liderii mișcării albe nu s-au înțeles bine între ei.
  14. +7
    19 mai 2024 08:45
    Citat: Olgovici
    Păcat, desigur, că Sudul Rusiei nu a rămas Alb – sub forma unui strălucitor, bogat, liber, fără milioane de victime ale foametei și canibalismului, în contrast cu cel mare. regim coercitiv mereu flămând.


    Dacă sudul Rusiei ar fi rămas alb, atunci nicio „prosperitate” nu l-ar fi amenințat. Ar fi inevitabil zdrobit fie de Anglia, fie de Franța, fie de Turcia. Cum au „înflorit” armenii și kurzii sub jugul turc este bine cunoscut. Cum au înflorit asiaticii și negrii sub opresiunea colonială europeană - de asemenea.
    Există șanse zero de a păstra suveranitatea reală pentru regiune, având în vedere potențialul militar-industrial modest.
    Și că, în ochii europenilor, rușii, indiferent de culoarea ideologică, nu sunt altceva decât sălbatici (uneori utili, alteori periculoși) - era clar pentru oamenii rezonabili chiar înainte de 1917.

    Asa ca pune-ti visele acolo unde le este locul.
    1. -8
      19 mai 2024 09:38
      Citat din Illanatol
      Dacă sudul Rusiei ar fi rămas alb, atunci nicio „prosperitate” nu l-ar fi amenințat. Ar fi inevitabil zdrobit fie de Anglia, fie de Franța, fie de Turcia.

      De ce blestematii colonialiști nu au zdrobit Grecia, Serbia, România și s-au bucurat de laurii câștigătorilor Primului Război Mondial?

      Doar ucide câteva milioane de ruși din sudul Rusiei pe nasul tău, fără bolșevici nu ar muri de foame cu un canibal în anii 1920-1930-1940

      Astfel că
      Citat din Illanatol
      pune-ți visele acolo unde se potrivesc cel mai bine.


      Și da, Finlanda a arătat în viața reală cum ar fi Rusia fără puterea slujitorilor ocupanților germano-turci.
      1. +5
        19 mai 2024 12:07
        Și de ce „filantropia” voastră, inamicii URSS și ai poporului sovietic, este inclusă exclusiv în antisovietismul dumneavoastră? De ce nu este acolo când vorbim despre cei care au murit de foame și au murit de foame în Imperiul Rus, despre rata de mortalitate în exces a peste 18 milioane de oameni în Federația voastră antisovietică Rusă? De ce nu vă pasă tuturor de aceste victime?
        Și de ce în comentariile la fiecare articol despre tine și oameni ca tine, nu ai nimic pentru tine și pentru ceea ce ai făcut? Totul este întotdeauna ÎMPOTRIVA celorlalți.
        1. -8
          19 mai 2024 13:16
          Citat din tatra
          Și de ce „filantropia” voastră, inamicii URSS și ai poporului sovietic, este inclusă exclusiv în antisovietismul dumneavoastră? De ce nu este acolo când vorbim despre cei care au murit de foame și au murit de foame în Imperiul Rus, despre rata de mortalitate în exces a peste 18 milioane de oameni în Federația voastră antisovietică Rusă?

          notează răspunsul la nas de ce: Numai sub puterea TA în centrul Rusiei în secolul al XX-lea s-a întâmplat de multe ori ca părinții să-și mănânce... copiii și invers, oamenii în masă au mâncat cadavrele oamenilor din cimitire și patali - la începutul anilor 20, 1920. și 1930-1946. Există o mulțime de documente SOvietice despre asta. Aceasta indică gradul de foame. ÎN PĂSCĂ, da, timp.

          Acest lucru pur și simplu nu sa întâmplat niciodată în Rusia sau în lume înaintea ta în secolul XX, în Africa
          1. -1
            5 iunie 2024 00:31
            Olgovici
            De unde ştiţi? Strămoșii tăi au mâncat?
      2. +2
        19 mai 2024 12:14
        Așadar, de ce nu au încercat nici măcar dușmanii bolșevicilor din vreuna dintre republicile capturate ale URSS să facă la fel ca în Finlanda?
        1. -2
          19 mai 2024 15:27
          De ce uniți Republica Ingușeția și Federația Rusă într-un singur întreg? acestea sunt țări complet diferite, mai mult, Federația Rusă a fost construită de sovietici... iar Finlanda, da, este un exemplu foarte clar - o țară nordică, mai ales fără resurse naturale, și până la urmă a fost mai mult socialism și nivel de trai. acolo decât a putut URSS și a plecat Federația Rusă .cum așa? iar in Suedia, astazi, in general, in esenta, comunismul in multe privinte, locuiesc in comune si chiar dau apartamente gratis... cum asa, dupa parerea ta? fără comuniști... dar ei trăiesc bine... poate că nu sunt comuniștii și oamenii pot trăi bine fără ei?
          1. KAA
            +1
            21 mai 2024 06:31
            Stau pe tranzitul importurilor sovietice timp de o jumătate de secol - și nu este posibil să construiești genul de socialism ca finlandezul. Și înainte de război era doar o țară săracă din nord. În Suedia și Norvegia, înainte de explorarea minereurilor și a petrolului, baza importurilor erau imigranții în SUA, țări sărace din nord, aflate în pragul sărăciei.
            1. 0
              21 mai 2024 09:34
              Citat din kaa
              În Suedia și Norvegia, înainte de explorarea minereurilor și a petrolului, baza importurilor erau imigranții în SUA, țări sărace din nord, aflate în pragul sărăciei.

              Ei bine, cu ce suntem diferiți, pe lângă faptul că avem mai multe resurse pe unitatea de populație? De ce nu au cedat atunci finlandezii prăbușirii URSS, dacă au trăit doar pe cheltuiala ei?
              1. KAA
                0
                22 mai 2024 08:00
                Suprafața țării noastre este nemăsurat mai mare, resursa este consumată de rețeaua de transport înaintea căilor ferate, doar orașele din apropierea căilor navigabile mai mult sau mai puțin dezvoltate. Oare finlandezii chiar au pierdut din importuri după prăbușirea URSS? Nu a mai venit din noua Federație Rusă, plus turism, în regiunile de graniță, în Sankt Petersburg era obișnuit să petreceți weekendurile „în Finke”.
                1. 0
                  22 mai 2024 08:09
                  Citat din kaa
                  Suprafața țării noastre este nemăsurat mai mare, resursa este consumată de rețeaua de transport înaintea căilor ferate, doar orașele din apropierea căilor navigabile mai mult sau mai puțin dezvoltate.

                  V-am spus despre o zonă populată – sau sunt multe drumuri în Siberia/Arctica? doar in raport cu BAM, observatia ta este corecta, teritoriile noastre locuite sunt intr-adevar foarte alungite, dar nu cred ca ACESTA este motivul tuturor problemelor din economie... in URSS s-au descurcat cumva... si și în Republica Ingușeția... bine, să-i „împingem” pe finlandezi și să vorbim despre suedezi - cu siguranță nu trăim în detrimentul Federației Ruse? ce frica au, capitalist, un astfel de standard de trai și apartamente chiar da gratis? De ce au orașe excelente dincolo de Cercul Arctic și nici măcar nimeni nu consideră că pensiile și salariile crescute merită să trăiască acolo, în ciuda faptului că niciunul dintre ei nu fuge? ideea principală este că nu este doar o chestiune de sistem social..
                  1. KAA
                    0
                    22 mai 2024 08:42
                    Chiar și în partea noastră europeană, distanțele dintre orașe sunt mult mai mari decât Suedia, care este compactă în comparație. Siberia și nu au cu ce să se compare 150-200 km dintr-o pădure în afara ferestrei de trăsură nu este deloc o minune. Plus clima, primim doar bucăți și bucăți din Gulf Stream.
                    S-ar fi dezvoltat acolo „modelul suedez”, cu o strânsă cooperare cu sindicatele și un venit de 70%, dacă nu ar avea un vecin socialist? Este ca un model clar a ceea ce se va întâmpla cu capitalistul dacă îl punem asupra populației. Și genul de capitalism care există, departe de piață, statul plănuiește foarte mult în ceea ce privește distribuția. Nu degeaba tinerii lor milionari sunt dornici să plătească taxe în alte țări decât patria lor.
                    Apropo, ce orașe există dincolo de Cercul Arctic, din câte îmi amintesc, populația trăiește în principal în zonele de coastă din sudul Suediei?
                    1. 0
                      22 mai 2024 10:50
                      Citat din kaa
                      Chiar și în partea noastră europeană, distanțele dintre orașe sunt mult mai mari decât Suedia, care este compactă în comparație.

                      si in SUA si Australia? argument asa-asa .. sunt multe tari cu distante mari .. in plus, cat de des trebuie transportat ceva pe asemenea distante? majoritatea covârșitoare a regiunilor trăiesc cu legături economice care le afectează doar pe cele vecine, iar dacă se scoate metalul, de exemplu, atunci avem deja o cale ferată și funcționează - prețul nu crește atât de mult... așa cum arată practica, acolo nu sunt probleme și totul este exportat și în general totul merge ceea ce produc ei este departe... dar principalul a fost oricum aglomerat în partea europeană.
                      Citat din kaa
                      S-ar fi dezvoltat acolo „modelul suedez”, cu o strânsă cooperare cu sindicatele și un venit de 70%, dacă nu ar avea un vecin socialist?

                      Cine este vecinul lor socialist? De ce nu s-a prăbușit acum în absența lui? acestea. Am ajuns în sfârșit la concluzia că socialismul este posibil sub capitalism? De fapt, am vorbit despre asta de la bun început... hi
                      Citat din kaa
                      Apropo, ce orașe există dincolo de Cercul Arctic, din câte îmi amintesc, populația trăiește în principal în zonele de coastă din sudul Suediei?

                      principalul e da, ca si noi in sud... dar sunt exemple: comuna Kiruna 23 mii, Luleå 74 mii etc. aceasta este o latitudine la nord de Arhangelsk și Severodvinsk .. densitatea populației lor în Cercul Arctic nu este mai mică decât a noastră, în general .. dar nimeni nu oferă niciun beneficiu pentru asta .. iar orașele sunt foarte bine îngrijite în același timp , spre deosebire de nordul nostru ..
                      1. KAA
                        0
                        23 mai 2024 05:23
                        Da, sunt multe țări, le poți număra pe o mână. Nu spun că transportul este imposibil, dar costurile rețelei de drumuri sunt de câteva ori, dacă nu ordine de mărime, mai mari. Este mult mai ușor să lingi o poză la distanțe suedeze.
                        Citat: consilier de nivel 2
                        Cine este vecinul lor socialist?

                        Într-adevăr, cine a fost socialist acolo în Marea Baltică... să mă gândesc.
                        Nu s-a prăbușit, dar au mai multe probleme acum nu mai are cine să țină vitrina în fața. S-au ridicat multe voci că statul ia degeaba veniturile și alte impozite. „Socialismul” a devenit posibil după 1917, mulți au început să negocieze mai degrabă decât să riscă reacția. Pe vremuri, sindicatele americane au preferat să disperseze grevele sindicatelor minerilor cu mitraliere.
      3. 0
        19 mai 2024 15:14
        Fără bolșevici, am bea bavarez ca nemții și am mânca sushi ca japonezii... râs
      4. -4
        19 mai 2024 18:31
        Citat: Olgovici
        Și da, Finlanda a arătat în viața reală cum ar fi Rusia fără puterea slujitorilor ocupanților germano-turci.

        Este un paradox - toate țările care au scăpat de comuniști au început să trăiască mai bine. Anterior, existau partide comuniste în fiecare țară, dar acum se oferă să se alăture comuniștilor în Anglia, de exemplu, sau în SUA sau în Finlanda.
        1. +2
          19 mai 2024 20:50
          Nu, nu au făcut-o. Toate țările post-sovietice au început să trăiască mai rău.
        2. 0
          5 iunie 2024 00:24
          Cartograf

          Pentru informarea dumneavoastră, majoritatea participanților la Proiectul Manhattan de creare a bombei atomice (inclusiv Oppenheimer) erau fie comuniști, fie simpatizanți. Și în general în SUA în anii 30 și 40. ideile comuniste erau foarte populare. Apoi au început să-i deranjeze pe comuniștii din SUA
      5. -1
        5 iunie 2024 00:22
        Olgovici
        TsIPSO? TsIPSO 404?
      6. -1
        5 iunie 2024 00:27
        Olgovici
        Dacă nu știi istoria, nu te rușina! Ale căror trupe erau staționate pe teritoriul „Finlandei independente” în 1918? În 1941-44? Limba germana! Dar Turcia este departe! Nici tu nu știi geografie! Ar trebui sa-ti fie rusine!
    2. +3
      19 mai 2024 12:12
      Așa e, dușmanii URSS visează în continuare că intervenționiștii și naziștii, dacă ar fi capturat Rusia și URSS, le-ar fi creat o viață liberă și prosperă. Dar nu ,
      Din „Cartea memoriilor” marelui duce Alexandru Mihailovici:
      „Se pare că „aliații” vor transforma Rusia într-o colonie britanică”, a scris Troțki într-una dintre proclamațiile sale către Armata Roșie. Și nu a avut dreptate de data aceasta? a dat o lovitură mortală Rusiei prin distribuirea celor mai înfloritoare regiuni rusești. aliaților și vasalilor lor.
  15. +11
    19 mai 2024 08:54
    Puterea și prosperitatea statului rus au început odată cu abdicarea lui Nicolae și înfrângerea tuturor acestor Denikini, Wrangeli, Yudenichs și Kolchaks. Devastarea și declinul au început când au încercat din nou să-i dea drept eroi. Și așa cum sunt eroii, la fel este și realitatea înconjurătoare. Acești domni erau gata să vândă țara oricui și să plătească orice preț doar pentru a returna „vitele la grajda din care au scăpat din cauza supravegherii” regimul actual nu are nevoie de Frunze, Chapaev, Kotovsky, Uborevichs, Shchorsys etc. . Dar această imagine a primului fascist rus (același Ilyin a numit mișcarea albă primii fasciști. Celor care au îndoieli, recomand opera sa „Despre fascismul rus” (1926)) asta este. Aici apar lucrări similare.
    1. -3
      19 mai 2024 11:07
      Citat: oleg Pesotsky
      Actualul regim nu are nevoie de Frunze, Chapaev, Kotovsky, Uborevichi, Shchorsy etc.

      Nici regimul anterior nu avea nevoie de uborevici. a face cu ochiul

      Ca și cealaltă conducere de vârf a Armatei Roșii - Troțkii, Dybenkos, Krylenkos, Tuhacevskys, Egorovs, prietenul și succesorul lui Chapaev Kutyakov și alți eroi roșii ai lui GV Yenukidze - primul cetățean al URSS, a primit Ordinul lui Lenin

      Permiteți-mi doar să vă reamintesc că cel mai înalt lider al Armatei Roșii -Președintele RVS Troțki a fost numit de Procuratura URSS în timpul proceselor din anii 1930. Abwehr și agent Gestapo, care a lucrat pentru Germania din 1918.

      Așa că mai întâi dă-ți seama cine sunt eroii tăi.
      1. +4
        19 mai 2024 19:02
        O conspirație militară este o crimă gravă în Africa. Iar faptul că a existat o conspirație militară în 1937 este fără îndoială. Faptul că Troțki a fost acuzat că lucrează pentru Abwehr și Gestapo este prima dată când aud de la tine. Lev Davydovich avea deja destule păcate pentru a atribui tot felul de prostii. Și eroii URSS au construit cea mai mare superputere. Adepții și susținătorii mișcării albe care au ajuns la putere în 1991 au distrus și jefuit această putere. Ei bine, despre ce altceva este de vorbit?
        1. -3
          20 mai 2024 09:56
          Citat: oleg Pesotsky
          că în 1937 a existat o conspirație militară este fără îndoială

          TOATE sunt justificate sovietic mai multe organe
          Citat: oleg Pesotsky
          Faptul că Troțki a fost acuzat că lucrează pentru Abwehr și Gestapo este prima dată când aud de la tine.

          Procurorul general al URSS Vyshinsky să vă ajute
          Citat: oleg Pesotsky
          Și eroii URSS au construit cea mai mare superputere

          milioane de cetățeni l-au construit, la fel cum l-au construit zeci de generații de strămoși
          Citat: oleg Pesotsky
          Adepții și susținătorii mișcării albe care au ajuns la putere în 1991 au distrus și jefuit această putere. Ei bine, despre ce altceva este de vorbit?

          Ce fel de „superputere” este aceasta dacă a fost răsturnată în glumă de cineva. Apropo, chiar commisii au făcut-o.
          1. 0
            20 mai 2024 20:02
            Ei bine, nu „justificat”, ci „reabilitat” de dragul situației politice a unei figuri, ale cărui rezultate sunt considerate de toată lumea ca fiind fără ambiguitate - un eșec (au refuzat chiar să-l îngroape pe Hrușciov lângă zidul Kremlinului I). nu am auzit niciodată despre Vyshinsky și despre evaluarea lui despre Troțki ca agent al Abwehr-ului. Dacă aveți informații vă rugăm să distribuiți. Despre faptul că oamenii au construit împotriva voinței partidului de guvernământ, m-am săturat chiar să discut cu prostia asta. Pentru că este o prostie. Ei bine, prăbușirea URSS poate fi spus pe bună dreptate doar despre trădare. Nu existau probleme economice, sociale sau alte probleme insolubile. Nu știu ce s-ar fi întâmplat dacă URSS ar fi supraviețuit, dar știu ce cu siguranță nu s-ar fi întâmplat. Nu ar exista război între Rusia și Ucraina, între Armenia și Azerbaidjan și între Georgia și Abhazia. Nu ar exista Abramovici, Friedman, Rottenberg, Deripasok. Nu ar exista fabrici și industrii distruse. Degradarea științei, educației, medicinei. Nu ar fi multe lucruri. Deci, o simplă analiză a ceea ce s-a pierdut și a ceea ce s-a realizat nu este în mod clar în favoarea ideilor pentru care Wrangel și adepții săi au luptat astăzi.
            1. -3
              21 mai 2024 06:14
              Citat: oleg Pesotsky
              Ei bine, nu „justificat”, ci „reabilitat”

              Acuzațiile nu sunt renunțate? Filmat atunci despre ce vorbesti?
              Citat: oleg Pesotsky
              de dragul situaţiei politice a unei figuri

              Interpretările dvs. ale deciziilor OFICIALE ale statului sunt de cel mai mic interes.
              Citat: oleg Pesotsky
              Nu am auzit niciodată nimic despre Vyshinsky și despre evaluarea lui despre Troțki ca agent Abwehr. Dacă aveți informații vă rugăm să distribuiți.

              Citiți acuzațiile lui Vyshinsky la procesele din 1936-1940
              Citat: oleg Pesotsky
              Despre faptul că oamenii au construit împotriva voinței partidului de guvernământ, m-am săturat chiar să discut cu prostia asta.

              Oamenii au construit și au apărat Rusia MIE DE ANI, când nu mai simțea mirosul de petrecere.
              Citat: oleg Pesotsky
              Ei bine, prăbușirea URSS poate fi spus pe bună dreptate doar despre trădare.

              De ce ați fost conduși de trădători și de ce nu ați mers la mitinguri de milioane, greve etc.? Toată lumea s-a distrat bine, nu?
              Citat: oleg Pesotsky
              dar știu exact ce nu s-a întâmplat. Nu ar exista război între Rusia și Ucraina, Armenia și Azerbaidjan, Georgia și Abhazia

              nu ar fi fost niciun război dacă distrugătorii voștri ai Rusiei nu ar fi creat statele suverane ale URSS în anii 1918-1940 - nu existau URSS și nu existau războaie.
              Citat: oleg Pesotsky
              Nu ar exista Abramovici, Friedman, Rottenberg, Deripasok.

              Mamele lor nu ar fi născut în anii 1960? Esti amuzant.
              Citat: oleg Pesotsky
              Nu ar exista fabrici și industrii distruse. Degradarea științei, educației, medicinei.

              o problemă controversată - o mare parte din producție a fost pur și simplu neprofitabilă.
              Citat: oleg Pesotsky
              Deci, o simplă analiză a ceea ce s-a pierdut și a ceea ce s-a realizat nu este în mod clar în favoarea ideilor pentru care Wrangel și adepții săi au luptat astăzi.

              Albii au câștigat în Finlanda - așa că uitați-vă la CUM trăiau finlandezii (norvegieni, danezi) și rușii vecini.

              Și amintiți-vă pentru totdeauna: NICINUNĂ în lume, Rusia și Europa în secolul al XX-lea, în anii pașnici, câteva milioane de oameni au murit de foame din cauza canibalismului și a consumului de cadavre, ca în URSS „prosperă”. în anii 20. DESPRE CE mai e de vorbit?
  16. Comentariul a fost eliminat.
  17. +1
    19 mai 2024 10:56
    „Deci, în titluri sunt mult mai multe nume de criminali roșii decât participanți albi la Războiul Civil”

    „Infractorii roșii” VS „participanții albi la Războiul Civil” - cum ar fi, din memoriile baronesei von Howitz (Ilf și Petrov), al cărei soț, potrivit zvonurilor, a fost torturat de bolșevici în subsolurile Cheka. Pe scurt, este timpul să puneți „comoara sângeroasă” în acțiune fără ea, nu există nicio modalitate de a face acest lucru.

    https://pikabu.ru/story/belyiy_terror_kratko_o_prestupleniyakh_bortsov_za_svyatuyu_rus_10100738
  18. +2
    19 mai 2024 13:20
    Citat: Olgovici
    De ce blestematii colonialiști nu au zdrobit Grecia, Serbia, România și s-au bucurat de laurii câștigătorilor Primului Război Mondial?


    Și cât de satisfăcători au fost acei lauri? râs

    Nu am auzit de „Romanofobie” și „Grecofobie”, dar „Russofobia” există de câteva secole. Și chiar și după ce a abandonat „calea socialistă”, aceasta nu a dispărut.

    Citat: Olgovici
    Și da, Finlanda a arătat în viața reală cum ar fi Rusia fără puterea slujitorilor ocupanților germano-turci.


    Finlanda a apărut în mare măsură datorită bolșevicilor. Iar prosperitatea sa se datorează în mare măsură legăturilor economice cu URSS.
    Și finlandezii au scăpat de „relațiile de parteneriat” cu germanii datorită URSS. Dacă Hitler ar fi câștigat al Doilea Război Mondial, locul finlandezilor nu ar fi fost mai înalt decât cizma SS.

    Orice analogie între Rusia (URSS) și orice țară mică este o limită, mai exact.
    Un urs nu poate trăi în gaura unui hamster, devenind ca acesta din urmă. Suntem prea mari, prea puternici (chiar dacă potențial doar uneori), prea bogați în resurse. Existența noastră este a priori inacceptabilă pentru Occident și nu ne poate integra. Spre deosebire de „români” și „finlandele”.

    Testat prin practică. Cum „dragi oameni împrăștiați” au făcut tot posibilul pentru a face concesii Occidentului pentru tot în anii 90... și până la urmă? Ne-a acceptat Occidentul?

    „Numai că acest ananas nu a fost făcut pentru noi...”
    Rusia nu va deveni niciodată parte a „comunității civilizate”, cu excepția, poate, ca hrană pentru ea. Actualii noștri conducători, care, de altfel, sunt destul de liberali, au înțeles și ei acest lucru. Deci avem ceea ce avem. Alternativa este decăderea și moartea.
    1. +3
      19 mai 2024 15:41
      Citat din Illanatol
      Un urs nu poate trăi în gaura unui hamster, devenind ca acesta din urmă. Suntem prea mari, prea puternici (chiar dacă potențial doar uneori), prea bogați în resurse.

      Știți că teritoriul potrivit pentru locuire în Federația Rusă, atenție!!! pe locul 3, dupa Brazilia si SUA, dar nu cu mult mai mult decat China si Australia (URSS era pe 1).. acum, pe baza spuselor tale - despre ce vorbesti? înaintea tuturor, suntem poate doar din punct de vedere al resurselor și pe baza asta pur și simplu suntem obligați să trăim mai bine decât orice „Finlanda” și? Apropo, de ce Occidentul nu distruge Brazilia și de ce îi este acceptabilă existența?
      1. -1
        20 mai 2024 08:21
        Citat: consilier de nivel 2
        Știți că teritoriul potrivit pentru locuire în Federația Rusă, atenție!!! pe locul 3, dupa Brazilia si SUA, dar nu cu mult mai mult decat China si Australia (URSS era pe 1).. acum, pe baza spuselor tale - despre ce vorbesti? înaintea tuturor, suntem poate doar din punct de vedere al resurselor și pe baza asta pur și simplu suntem obligați să trăim mai bine decât orice „Finlanda” și? Apropo, de ce Occidentul nu distruge Brazilia și de ce îi este acceptabilă existența?


        Locul trei este puțin sau mult?
        Și ce legătură are „teritoriul potrivit pentru locuire”? Arctica și Antarctica sunt foarte potrivite pentru viață? Iar interesul pentru aceste teritorii a crescut vizibil recent... de ce?
        Suntem înaintea tuturor nu numai în ceea ce privește resursele. Cu toate acestea, în ceea ce privește resursele, nu suntem pe primul loc, iar resursele noastre sunt uneori greu de obținut și de folosit chiar și pentru noi. Rusia este o NZ planetară.
        Și ești familiarizat cu termenul: „blestemul materiilor prime”? De ce se amestecă în mod constant cu noi din afară, începând cu cavalerii livonieni? Rusia este o cazarmă veche de o mie de ani, o armată cu o țară. O cazarmă nu este cel mai confortabil loc, dar o alternativă reală este o rezervație sau chiar o cazarmă de lagăr de concentrare.
        Din păcate, acest lucru este adevărat. Deci nu vom fi niciodată un analog al Finlandei.

        Brazilia, dacă nu știți, a apărut ca urmare a cuceririi nativilor locali de către colonialiștii albi. De-a lungul timpului, coloniștii locali au câștigat independența față de metropolă (Portugalia), dar numai pentru ei, cei dragi, aceasta a devenit puțin mai dulce pentru băștinași. Cei mai mulți dintre ei încă trăiesc acolo într-un mod în care cu greu ai vrea să trăiești singur. Visezi să te muți în favele și să experimentezi direct haosul bandelor locale și al lorzilor drogurilor?
        Cea mai mare parte a lumii a fost deja zdrobită de Occident și de mult timp. De ce ar trebui Occidentul să-și distrugă propriile colonii, chiar dacă sunt formal „independenți”?
        Occidentul încă primește cele mai multe beneficii din resursele lumii a treia. Doar formele de jaf s-au schimbat în comparație cu formele clasice de colonialism.
        1. 0
          20 mai 2024 13:51
          Citat din Illanatol
          Suntem înaintea tuturor nu numai în ceea ce privește resursele. Cu toate acestea, în ceea ce privește resursele, nu suntem pe primul loc, iar resursele noastre sunt uneori greu de obținut și de folosit chiar și pentru noi. Rusia este o NZ planetară.

          Care sunt cele mai mari rezerve din ceea ce avem care sunt ca planetare NZ? Nu-mi amintesc imediat nimic care ar fi mai mult de 20% din totalul lumii și, în cea mai mare parte - cel mult 10%, și, de asemenea, o mulțime de lucruri care sunt greu de obținut... deci ai dreptate - iar din punct de vedere al resurselor, nu e pe locul 1, poate... ci pe primul loc „cantitatea” lor, de persoană.. deci, teoretic, drumul direct către „Finlanda”, dar.. ce mai urmează? ca nimic altceva decât arme nucleare...

          Citat din Illanatol
          De ce se amestecă în mod constant cu noi din afară, începând cu cavalerii livonieni? Rusia este o cazarmă veche de o mie de ani, o armată cu o țară. O cazarmă nu este cel mai confortabil loc, dar o alternativă reală este o rezervație sau chiar o cazarmă de lagăr de concentrare.
          Din păcate, acest lucru este adevărat. Deci nu vom fi niciodată un analog al Finlandei.

          Nu sunt deloc de acord. Germania și Anglia au participat la războaie nu mai puțin și nu există resurse, dar totuși, nivelul de trai este altul și nu o barăcă... înainte au urcat pentru că teritoriul, acum teritoriul este departe de a fi atât de important, nu este. mărimea teritoriului că țările sunt puternice astăzi... înainte, da, dar vremea când era forță în mărime a trecut, mai ales că ocupă locul 9-10 ca populație..

          Citat din Illanatol

          Brazilia, dacă nu știți, a apărut ca urmare a cuceririi nativilor locali de către colonialiștii albi.

          Ei bine, nici Federația Rusă nu a crescut ca urmare a votului pașnic... a fost prin cucerire...

          Citat din Illanatol
          Cea mai mare parte a lumii a fost deja zdrobită de Occident și de mult timp. De ce ar trebui Occidentul să-și distrugă propriile colonii, chiar dacă sunt formal „independenți”?

          Avem o relație cu Occidentul - le dăm resurse, ei ne oferă tehnologie în 90% din cazuri... apropo, acesta este unul dintre semnele unei colonii așa și așa... avem astăzi un refuz să le vândă resurse și să le cumpere tehnologiile? înțelegi indiciu? hi

          prin urmare, exagerați în mod clar rolul „planetar” al Federației Ruse pentru astăzi.. să ne imaginăm că în locul Federației Ruse a apărut un ocean și ce se va prăbuși în lume? nimic special... să devii centrul lumii, oh, cât mai trebuie făcut... se va face? Sper, dar nu sunt sigur...
          1. -1
            20 mai 2024 14:35
            Citat: consilier de nivel 2
            Care sunt cele mai mari rezerve din ceea ce avem, care sunt ca proviziile planetare de urgență? Nu îmi amintesc imediat nimic care ar fi mai mult de 20% din totalul lumii și, în cea mai mare parte, cel mult 10%, și, de asemenea, o mulțime de lucruri care sunt greu de obținut.


            De aceea este NZ pentru că este greu de obținut. Unde se obține ușor - crema a fost deja degresată.

            Baikal - 22% din rezervele mondiale de apă dulce. Gazul și uleiul pot fi înlocuite, dar apa proaspătă curată nu.

            Nu toate resursele noastre naturale au fost explorate.

            Citat: consilier de nivel 2
            Nu sunt deloc de acord. Germania și Anglia au participat la războaie nu mai puțin și nu există resurse, dar totuși, nivelul de trai este altul și nu o barăcă... înainte au urcat pentru că teritoriul, acum teritoriul este departe de a fi atât de important, nu este. mărimea teritoriului că țările sunt puternice astăzi... înainte, da, dar vremea când era forță în mărime a trecut, mai ales că ocupă locul 9-10 ca populație..


            Anglia a purtat războaie de cucerire și a avut mare succes în acest sens. Chiar și diamantele din coroana britanică sunt furate. De aceea, nivelul de trai este diferit. Când ai 50 de negri sau asiatici care lucrează pentru tine, te poți dezvolta și trăi bine.
            De îndată ce coloniile au început să plece, strălucirea Marii Britanii s-a stins. Nu mai este „atelierul lumii”, iar în ceea ce privește nivelul de trai nici măcar nu se află în primele douăzeci.
            Germania? Au existat și colonii și nu aveau relații economice în întregime egale cu vecinii lor. Și munca de sclav a fost folosită în ultimul război.
            Ei bine, pe cheltuiala cui s-a dezvoltat țara noastră? Pe cine am exploatat? Angola și Cuba?

            Teritoriul este important și astăzi, chiar așa. Teritoriu - și resurse, inclusiv forță de muncă.
            Epoca în care toate nanotehnologiile produc nu a sosit încă.

            Citat: consilier de nivel 2
            Ei bine, nici Federația Rusă nu a crescut ca urmare a votului pașnic... a fost prin cucerire...


            Nu Federația Rusă, ci Rusia. Federația Rusă a crescut puțin, însă, dar tocmai a avut loc votul pașnic (referendumul din Crimeea).
            Diferența cu Brazilia este că modelul nostru de relații cu aborigenii este oarecum diferit. Chiar și în Rusia țaristă, străinii aveau adesea privilegii în comparație cu Marii Ruși. În URSS această tendință a fost și mai pronunțată.


            Citat: consilier de nivel 2
            Avem o relație cu Occidentul - le dăm resurse, ei ne oferă tehnologie în 90% din cazuri... apropo, acesta este unul dintre semnele unei colonii așa și așa... avem astăzi un refuz să le vândă resurse și să le cumpere tehnologiile? înțelegi indiciu?


            Tehnologiile nu sunt vândute coloniilor, în special celor pe care aceste colonii le pot dezvolta și le pot face independente.
            Produsele finite sunt vândute coloniilor (mărgele de sticlă, apă de foc, opiu, bunuri de larg consum, de la care consumatorii occidentali s-au îndepărtat).

            Occidentul refuză să ne vândă cele mai importante tehnologii și este clar de ce. Ei bine, au acces limitat înainte. Nu se potrivește spiridușilor cu chipuri frumoase să vândă așa ceva unor spiriduși-orci... râs
            1. 0
              20 mai 2024 18:58
              Citat din Illanatol
              De aceea este NZ pentru că este greu de obținut. Unde se obține ușor - crema a fost deja degresată.

              în general, toată smântâna din lume nu a fost încă degresată, în timp ce, din fericire, nu există nicio resursă pe planetă - care s-a epuizat peste tot, dar o avem... de aceea argumentul controversat este că ei cu adevărat avem nevoie de resursele noastre, cel puțin pentru astăzi.. Suntem o țară bogată, dar nu unică în niciun fel în lume (cu excepția culturii, dar fiecare le are pe ale lui), deși bineînțeles că suntem speciali, și anume Special... URSS a fost unică în multe privințe.

              Citat din Illanatol
              Germania? Au existat și colonii și nu aveau relații economice în întregime egale cu vecinii lor. Și munca de sclav a fost folosită în ultimul război.

              Am avut și noi un Gulag... și în timpul construcției Sankt Petersburgului - se spune că mulți au murit...

              Citat din Illanatol
              Ei bine, pe cheltuiala cui s-a dezvoltat țara noastră? Pe cine am exploatat?

              hmm...vorbim despre Republica Ingushetia: khazari, iakuti, tatari, toti din „Turkmenistan”, Hanatul Siberian, Chukchi etc. Au cerut ei înșiși să se alăture Republicii Ingușeția? Nu știi despre metoda de anexare a tuturor acestor teritorii... și în general nu vorbeam despre asta... ci despre „vin după noi”... aceiași „livonieni” și „hitlerişti” , etc. dar nu ne-au atacat exclusiv, ci pe toți vecinii noștri în general, i-am lovit cu piciorul în dinți - aceasta este caracteristica noastră..

              Despre colonii, atunci raspunzi tu insuti
              Citat din Illanatol
              Tehnologiile nu sunt vândute coloniilor, în special celor pe care aceste colonii le pot dezvolta și le pot face independente.

              Citat din Illanatol
              Occidentul refuză să ne vândă cele mai importante tehnologii și este clar de ce. Ei bine, au acces limitat înainte.
              hi
              1. -1
                21 mai 2024 09:08
                Citat: consilier de nivel 2
                în general, toată smântâna din lume nu a fost încă degresată, în timp ce, din fericire, nu există nicio resursă pe planetă - care s-a epuizat peste tot,


                Crema culturii sunt cele mai accesibile și mai rentabile resurse pentru dezvoltare. De ce credeți că același șist a început să fie dezvoltat în SUA, deși costul producerii petrolului și gazelor de șist este mult mai mare?

                Citat: consilier de nivel 2
                Am avut și noi un Gulag... și în timpul construcției Sankt Petersburgului - se spune că mulți au murit...


                Diferența este că germanii foloseau forța de muncă străină, în timp ce noi a trebuit să transformăm o parte din propria noastră populație în „negri”. Observi diferența?
                Nu a fost prea mult de ales ce să faci. Nici Petru, nici Stalin.
                „Dezvoltarea forțelor productive determină natura relațiilor de producție”.


                Citat: consilier de nivel 2
                vorbim despre Republica Ingușeția: khazari, iakuti, tătari, toți „Turkmenistanul”, Hanatul Siberian, Chukchi etc. Au cerut ei înșiși să se alăture Republicii Ingușeția? Nu știi despre metoda de anexare a tuturor acestor teritorii... și în general nu vorbeam despre asta... ci despre „vin după noi”... aceiași „livonieni” și „hitlerişti” , etc. dar nu ne-au atacat exclusiv, ci pe toți vecinii noștri în general, i-am lovit cu piciorul în dinți - aceasta este caracteristica noastră..


                a întrebat cineva. Dintre cei mai deștepți. Pentru că a înțeles că în acest moment istoric există o alternativă reală ca alegere între rusul Ermak și tătarul Kuchum. Popoarele siberiene l-au ales pe Ermak și au făcut ceea ce trebuia, de altfel.

                Îmi puteți lămuri unde locuiesc în prezent khazarii în Federația Rusă, în ce regiune? Ei bine, doar interesant..

                Și care a fost exploatarea acelorași iakuti, de exemplu? Am cunoștințe iakute și buriate cu studii superioare, dar ei nici măcar nu au menționat „exploatarea de către ruși” și nu sunt deloc contrarii să trăiască împreună cu rușii.
                Deja pe vremea lui Putin, în regiunea mea (Irkutsk) și în regiunea de reședință compactă a buriaților (districtul lor autonom), s-a organizat un referendum privind comasarea într-o singură entitate... și astfel, în rândul buriaților, procentul celor care votat „pentru” a fost mai mare decât în ​​rândul rușilor.

                Ei bine, cum au ajuns kazahii și georgienii în Republica Ingușeția este, de asemenea, un fapt binecunoscut. A existat reticență de a experimenta genocid din partea dzungari și, respectiv, a turcilor.

                Au venit după noi pentru a ne face să arătăm ca „negri” sau irlandezi. Ei bine, da, spre deosebire de cei din urmă, am reușit să curățăm botul acestor cultori. Care a servit drept bază pentru rusofobia cronică.

                Da, suntem orci, da, suntem urukhai, cu ochi înclinați și lacomi.”

                Ei bine, ce altceva pot simți nobilii locuitori din Gondorul european și din Valinor de peste mări față de astfel de orci Urukhai rebeli (dar în mod clar bogați în resurse)?

                Le poți înțelege în felul tău... dar cu siguranță nu-i ierta.
                1. 0
                  21 mai 2024 09:45
                  Nici nu pot spune că avem vederi complet opuse... mai degrabă nuanțe diferite...
                  Citat din Illanatol
                  Și care a fost exploatarea acelorași iakuti, de exemplu?

                  ei bine, englezii si germanii au folosit in primul rand resursele, nu populatia... sau spuneti-mi ca sechestrarea teritoriului, daca populatia nu a fost luata in sclavie, nu este in principiu nimic asa de groaznic? a face cu ochiul
                  Citat din Illanatol
                  Ei bine, ce altceva pot simți nobilii locuitori din Gondorul european și din Valinor de peste mări față de astfel de rebeli (dar în mod clar nu săraci în resurse)

                  cetățenii de rând nu simt nimic față de noi - nu au nevoie de noi în viață împreună cu resurse... dar capitaliștii - da, sunt interesați de noi... dar care este nuanța? facem și noi parte din capitalismul mondial astăzi.. și nimeni nu ne va spune „din culise” capitalismului mondial, dar este puțin probabil să fie amabil și bun.. și despre resurse, am aflat deja că astăzi există destui resurse extrase mai ușor în lume și Nu există resurse unice pe teritoriul Federației Ruse.. în plus, nu refuzăm să le vindem.. în general, prin urmare, nu este nevoie să ne capturam pentru resurse.. sub capitalism, principalul lucru sunt banii, aceasta este baza lor, și nu emoții precum amintiri despre înfrângerile trecute...
        2. +2
          20 mai 2024 22:12
          Citat din Illanatol
          De ce se amestecă în mod constant cu noi din afară, începând cu cavalerii livonieni?

          Ei bine, de fapt, toată lumea a intrat în Europa în anii 1600-1800 a fost un război continuu, iar Hitler și Napoleon, în afară de noi, au intrat în cel puțin 5 țări Apropo, Rusia a fost prima care a deschis operațiuni militare împotriva Turciei și a cucerit Caucazul și Asia Centrală.
    2. -1
      20 mai 2024 10:20
      Citat din Illanatol
      Și cât de satisfăcători au fost acei lauri? razand

      destul de - teritorii, oameni, bani - preda...
      Citat din Illanatol
      Nu am auzit de „romanfobie” și „grecofobie”

      acest lucru se datorează lipsei de cunoștințe
      Citat din Illanatol
      Iar prosperitatea sa se datorează în mare măsură legăturilor economice cu URSS.

      Dar vecinii săi: Suedia și Norvegia? vorbesti prostii
      Citat din Illanatol
      Rusia nu va deveni niciodată parte a „comunității civilizate”, decât ca pășune pentru ea

      Fără Rusia, pacea și prosperitatea sunt imposibile nici în Europa, nici în lume.
  19. -4
    19 mai 2024 14:03
    Amintire fericită lui Piotr Nikolaevici. El va fi mereu amintit, el este istoria Rusiei. Adversarii săi, chiar și cu VO, vor fi uitați astăzi.
    1. 0
      19 mai 2024 16:22
      Ne amintim de o sută de ani și de aproape 80 de ani regretăm că nu l-am închis pe Piotr Nikolaevici în Lubianka ca complice al său, Krasnov, după război.
      Așa că nu vă faceți griji pentru „memoria eternă”. Ne vom aminti pentru totdeauna!
      1. +1
        20 mai 2024 22:14
        Citat: ivan2022
        Ne amintim de o sută de ani și de aproape 80 de ani regretăm că nu l-am închis pe Piotr Nikolaevici în Lubianka ca complice al său, Krasnov, după război.
        Așa că nu vă faceți griji pentru „memoria eternă”. Ne vom aminti pentru totdeauna!

        Un popor care nu-și amintește istoria este demn de regret.
    2. 0
      21 mai 2024 03:26
      Principalul lucru care se va aminti despre el și susținătorii săi este că au pierdut.
  20. +1
    19 mai 2024 15:41
    [citat Denikin, printr-o manevră pricepută, a salvat armata după moartea lui Kornilov la zidurile lui Ekaterinodar, care a suferit pierderi uriașe în timpul năvălirii orașului.][/quote]
    Aproximativ 2500-3000 de albi, formați aproape în întregime din cadeți, ofițeri și generali, au ajuns la „zidurile” Ekaterinodarului.
    Li se opuneau grupuri de soldați demobilizați și muncitori de la tăbăcăriile orașului sub comanda unui FELDSHER (paramedic, Karl!).
    Ce pierderi uriașe dacă după moartea lui Kornilov toată această armată s-ar fi împrăștiat stupid?
    Unii din stepă se ascund în șoprone pentru a aștepta această nălucă, iar unii din Paris/Constantinopol își rezervă din timp șoferii de taxi și proxeneții pentru soțiile/fiicele lor.
    Unde și cu cine A MANEVRAT Denikin în același timp nu este clar.
    1. 0
      19 mai 2024 16:42
      Citat din marinarul
      sub comanda unui paramedic (paramedic, Karl!).

      Să începem cu faptul că nu e bine să minți - Sorokin a fost un fost paramedic care a reușit să absolve și să devină ofițer, așa că până în 1917 era un bătrân.
      Să continuăm cu faptul că punctele forte ale participanților au fost foarte diferite - 6 mii față de cel puțin 20, sau chiar 40 mii.
      Citat din marinarul
      În bătălia de la Yegorlyk (cea mai mare bătălie de cavalerie din secolul al XX-lea din întreaga lume), acești generali și ofițeri au fost învinși de WAHMISTER, având un număr mai puțin de cavalerie și infanterie.
      După ce s-au trezit în mijlocul stepei în timpul înghețurilor severe.
      1. +2
        19 mai 2024 17:20
        1. Un paramedic instruit i-a învins pe generalii Denikin și Kornilov? Presupun că am studiat bine? Doar drept A. S-a dovedit a fi un bun proctolog. Și chiar și cu câțiva sub-cai.
        20 de mii roșii sau 40? Scrieți 400 - de ce să-i fie milă de ei, ticăloșii roșii? Puteți scrie altceva în Wik.
        2. Aceste înghețuri nu i-au afectat pe roșii?
        Sau, ca nemții de lângă Moscova, albii nu aveau lubrifiant pentru motoarele tancurilor și luptătorilor? Și roșii aveau paltoane diferite - cu blană de zibel?
        1. -1
          19 mai 2024 18:00
          Citat din marinarul
          Un paramedic instruit i-a învins pe generalii Denikin și Kornilov?

          Adică admitem faptul minciunii.
          Citat din marinarul
          20 de mii roșii sau 40? Scrieți 400 - de ce să-i fie milă de ei, ticăloșii roșii?
          Cât crezi că a fost? Și de unde vin cifrele?
          Citat din marinarul
          Aceste înghețuri nu i-au afectat pe roșii?
          Nu au căzut sub ei în mijlocul stepei.
          Citat din marinarul
          Sau, ca nemții de lângă Moscova
          Germanii nu s-au pregătit deloc pentru un război lung, așa că uniformele lor de iarnă erau complet în prabusire, dar diviziile transferate din Orientul Îndepărtat erau acasă iarna.
          1. +1
            19 mai 2024 18:14
            1. Un paramedic de formare care a urmat un curs de 3 luni nu va deveni comandant. Și dacă nu este comandant, dar îi învinge pe GENERALI, atunci nu este un geniu, dar generalii sunt prosti.
            2. De unde ai luat datele? Din Wiki - cel care se editează în SUA?
            3. Albușurile au fost expuse înghețului în stepă, dar cele roșii nu au fost expuse înghețului în aceeași stepă. Ai luptat de la distanță, prin computer?
            4. Ei bine, cine este răul Pinocchio pentru germani? Au pus mâna pe toate depozitele de îmbrăcăminte din raioanele vestice, de ce nu le-au folosit? Nu au învățat că în Rusia este frig iarna la cursurile de ofițeri și de stat major?
            Iar generalii țariști/albi nu au învățat asta. D.b.?
            1. -3
              19 mai 2024 19:56
              Citat din marinarul
              Un paramedic de formare care a urmat un curs de 3 luni nu va deveni comandant. Dacă nu este comandant?
              apoi ne amintim ce am scris mai sus despre experții militari care au mers să servească în navă spațială.
              Citat din marinarul
              De unde ai luat datele? Din Wiki - cel care se editează în SUA?
              Adică, nu puteți furniza niciuna dintre datele dvs. Ei bine, Statelor Unite nu le-a păsat prea mult de afacerile din acea vreme.
              Citat din marinarul
              Albul au fost expuși la îngheț în stepă, iar roșii
              erau în poziții pe care încercau să le ocolească.
              Citat din marinarul
              Ei bine, cine este Pinocchio rău pentru germani?
              Nimeni, dar acestea sunt faptele.
              Citat din Dart2027
              Germanii nu s-au pregătit deloc pentru un război lung

              Citat din marinarul
              Iar generalii țariști/albi nu au învățat asta.
              Înainte era mai cald.
    2. 0
      20 mai 2024 22:31
      Citat din marinarul
      Aproximativ 2500-3000 de albi, formați aproape în întregime din cadeți, ofițeri și generali, au ajuns la „zidurile” Ekaterinodarului.
      Li se opuneau grupuri de soldați demobilizați și muncitori de la tăbăcăriile orașului sub comanda unui FELDSHER (paramedic, Karl!).

      Primul asalt asupra Ekaterinodarului 1-9 aprilie 13:
      Alb - 6000 baionete și sabii, 14 tunuri (pierderi de aproximativ 2000 de oameni)
      Roșu - 25-40000 de baionete și sabii, 25 de tunuri, 3 trenuri blindate (pierderi de aproximativ 15 de oameni)
      Trupele Armatei Revoluţionare de Sud-Est care apărau oraşul aveau un avantaj covârşitor în fiecare sector al bătăliei. De-a lungul a trei linii de cale ferată care nu au fost niciodată blocate de voluntari, întăririle de la Tikhoretskaya, Kavkazskaya și Novorossiysk au venit constant în oraș la Roșii. Comandantul roșu A.I Avtonomov avea la dispoziție rezerve uriașe de cartușe, grenade și obuze de șrapnel, iar unitățile sale le-au cheltuit fără să salveze: grenadele au explodat constant în pozițiile de atac, iar schijele i-au bombardat pe atacatori. În același timp, bateriile albe de artilerie erau lipsite de muniție, astfel încât atacurile voluntarilor au fost precedate doar de pregătirea simbolică a artileriei. Soldații armatei lui Kornilov au fost nevoiți să salveze muniția, nefiind întotdeauna capabili să răspundă la focul inamicului.
      În seara zilei de 30 martie, comandantul șef a convocat un consiliu militar.
      Kornilov i-a ascultat pe toți în tăcere și, după aceea, a vorbit cu toată asprimea și inflexibilitatea lui obișnuită:
      „Situația este cu adevărat dificilă și nu văd altă cale de ieșire decât să iau Yekaterinodar. Prin urmare, m-am decis să atac pe toate fronturile mâine în zori.
      Așadar, vom asalta Ekaterinodar în zorii zilei de 1 aprilie. Retragerea din Ekaterinodar va fi agonia lentă a armatei”.
      La 1 martie, Kornilov a fost ucis de un obuz.
      M.V Alekseev a emis un ordin de numire a lui Denikin în funcția de comandant al armatei. Denikin, care anterior considerase corect să se retragă din Ekaterinodar, a înțeles că moartea lui Kornilov subminase atât de mult moralul albilor, încât victoria devenise imposibilă[26]. Acum, după ce a preluat comanda armatei, sarcina sa principală nu a fost să o retragă „cu cinste” din situația actuală, ci să salveze oamenii și să păstreze șansa de a continua lupta începută de Kornilov.

      Situația în care s-a aflat noul comandant șef a dictat o singură decizie: oprirea asaltului asupra orașului și separarea prin marș forțat a armata lui A. I. Avtonomova de gruparea Ekaterinodar.
    3. 0
      20 mai 2024 22:45
      Citat din marinarul
      dacă după moartea lui Kornilov toată această armată s-a împrăștiat stupid

      Unde a fugit?
      Armata era formată dintr-un convoi medical cu aproape 3 mii de răniți și unități mici - s-ar putea spune, precum paza unui convoi - doar până la 1000 de oameni în rânduri.
      Armata Voluntarilor își datora în esență salvarea generalului S. L. Markov: ca urmare a curajului și ingeniozității sale în luptă, în noaptea de 2 spre 3 aprilie, rămășițele Armatei Voluntarilor au putut lua gara Medvedovka (Vedmidivka) și satul Medvedovskaya, capturați și distrugeți un tren blindat al forțelor sovietice și îl forțați pe al doilea să se retragă, luați o mulțime de cartușe și obuze capturate, spargeți încercuirea și scăpați din urmărirea trupelor sovietice de multe ori superioare.
    4. +1
      20 mai 2024 23:15
      Citat din marinarul
      Li s-au opus grupuri de soldați demobilizați și muncitori ai tăbăcăriilor orașului.

      Vor fi dovezi?
      1. +1
        21 mai 2024 10:05
        Citat din Kartograph
        Vor fi dovezi?

        Biblioteca prezidentiala:
        Numărul unităților care au intrat în campanie a fost de aproximativ 4 mii de oameni, fără a număra un număr semnificativ de civili care au fugit de bolșevici.
        Gul, Roman Borisovich (1896-1986):
        „Ne-am așezat. Mergem... Stația Khopry. Sunt mai multe trenuri pe șine: vagoane de clasă - vagoane de marfă - vagoane de luptă.
        Comandă secțiunea de Gărzi. colonelul Kutepov. Sunt, ca întotdeauna, foarte puțini oameni. Pe poziție este Regimentul Sf. Gheorghe. Sunt optzeci de soldați și ofițeri. Dar sediul este complet: comandant, asistent, adjutant, șef. menaj, comandant de batalion, șef de comunicații etc.”
        Istoria războiului civil în URSS. 1918-1922: t3 (în afara ediției sovietice 1958):
        ... Rezervele de arme și muniții din țară până în a doua jumătate a anului 1918 se ridicau la doar aproximativ 3 mii de arme, peste 10 mii de mitraliere, 1,3 milioane de puști și aproximativ 800 de milioane de cartușe. Această cantitate de arme și muniție nu a putut satisface nevoile tot mai mari ale Armatei Roșii (DECI NUMĂRUL KR A FOST MAI MULT DE 1 MILION?)

        ... Mulțumită eforturilor eroice ale clasei muncitoare și măsurilor luate de Consiliul de Apărare pentru aprovizionarea Armatei Roșii cu arme, în a doua jumătate a anului 1918 a primit circa 2 mii de tunuri de câmp, circa 2,5 milioane de obuze, peste 900 de mii. puști, 8 mii de mitraliere, peste 500 de milioane de cartușe, 75,5 mii de revolvere, peste 1,5 milioane de cartușe de revolver și aproximativ 1 milion de grenade de mână.
        Acum puteți compara acest lucru cu furnizarea de arme către albi
  21. +2
    19 mai 2024 15:51
    [quote][/quote](vorbim despre bătălia Yegorlyk a Cavaleriei lui S. M. Budyonny cu Grupul de cavalerie al generalului locotenent A. A. Pavlov din februarie 1920, care s-a încheiat cu victoria roșiilor.

    Un alt exemplu al „talentului și geniului” generalilor și ofițerilor țaristi/albi.
    Lângă Ekaterinodar, generalii albi, inclusiv idolul întregii Rusii, Kornilov, au fost învinși de FEDERAL SHER cu mecanici, blănari și dezertori.
    În bătălia de la Yegorlyk (cea mai mare bătălie de cavalerie din secolul al XX-lea din întreaga lume), acești generali și ofițeri au fost învinși de WAHMISTER, având un număr mai puțin de cavalerie și infanterie.
    1. 0
      20 mai 2024 22:47
      Citat din marinarul
      Lângă Ekaterinodar, generalii albi, inclusiv idolul întregii Rusii Kornilov, au fost învinși de un paramedic cu mecanici, blănari și dezertori.

      Bla, bla, bla Citiți mai puțin propagandă bolșevică
    2. 0
      20 mai 2024 22:58
      Citat din marinarul
      Un alt exemplu al „talentului și geniului” generalilor și ofițerilor țaristi/albi.
      Lângă Ekaterinodar, generalii albi, inclusiv idolul întregii Rusii Kornilov, au fost învinși de un paramedic cu mecanici, blănari și dezertori.

      Al doilea atac asupra Ekaterinodarului, august 1918:
      roșu - 80-100 baionete
      alb -10 baionete

      Paramedicul este dezumflat
  22. +2
    19 mai 2024 23:17
    Roșii au pus originile pe primul plan. Și de aceea, să spunem, revoluționarul profesionist M.V Frunze, care nu avea nici educație militară, nici experiență de luptă, a rămas în istorie ca un comandant-pepiță care a bătut vânătorii de aur, iar numele adevăratului creator al victoriilor sale, general-maior al. Armata Imperială F.F. Novitsky, este cunoscută cu excepția specialiștilor.
    Pentru albi, calitățile personale și carisma menționată mai sus au fost pe primul loc. Și Wrangel este cel mai izbitor exemplu aici.

    Ei bine, da... De aceea, probabil, generalul țarist Denikin, generalul țarist Krasnov, generalul țarist Wrangel și amiralul țarist Kolchak au rămas în istoria mișcării albe...
    Dar în istoria Armatei Roșii, desigur, doar originea a fost pusă în prim plan. Cu toate acestea, modul în care, pe lângă negustorul menționat Frunze, generalul țarist Brusilov, generalul țarist Bonch-Bruevich, nobilul ereditar și ofițerul țarist Tuhacevsky și alți „proletari” au intrat cumva în ea este complet de neînțeles.
  23. +1
    20 mai 2024 08:34
    Mulțumesc Autorului, articolul este interesant pentru mine și scris exact, așa cum se cuvine materialelor istorice.
  24. 0
    20 mai 2024 08:39
    Citat din Dart2027
    Cine altcineva? Gorbaciov, Elțin, Șevardnadze, Iakovlev etc. - întreaga elită a Partidului Comunist.


    Renegați care erau comuniști doar formal. Care erau anticomuniști convinși, după propria recunoaștere. Mai mult, și-au dovedit anticomunismul în practică, așa că nu există nicio îndoială cu privire la sinceritatea lor. Și au devenit elita în PCUS nu numai prin propriile eforturi, poate.
    O mișcare complet rezonabilă a serviciilor de informații: promovarea potențialilor trădători și colaboratori printre inamici.
  25. +1
    20 mai 2024 12:55
    Citat: Olgovici
    destul de - teritorii, oameni, bani - preda...


    Cu toate acestea, mâncarea nu a mers la cal. Nu a existat prosperitate, iar ei au rămas o apă izolată.

    Citat: Olgovici
    acest lucru se datorează lipsei de cunoștințe


    Ei bine, împărtășește-ți cunoștințele. Exemple de „fobii” practice față de acești pitici din partea marilor puteri occidentale.

    Citat: Olgovici
    iar vecinii sunt Suedia si Norvegia? vorbesti prostii


    Ce au suedezii și norvegienii în comun cu Rusia? Spre deosebire de Finlanda, ei nu făceau parte din Imperiul Rus drag inimii tale.
    Suedezii s-au bucurat de neutralitatea lor timp de mai bine de două secole și chiar au profitat de pe urma războaielor mondiale furnizând materiale strategice părților în război. Un sfert din armele Wehrmacht-ului au fost fabricate din oțel suedez... și există și un concept numit „socialism suedez”. Decalajul de proprietate în Suedia este mai mic decât în ​​URSS în epoca Brejnev... același sistem de nivelare. Autocrația țaristă se mișca în aceeași direcție sau domnul Kerensky se străduia să egaleze justiția?
    Norvegia a început să trăiască bine abia atunci când au fost descoperite rezerve uriașe de hidrocarburi în țară (mai ales pe raft), ceea ce a adus prosperitate nu unui pumn de oligarhi (asemănătoare cu Nobelul din Rusia țaristă), ci societății în ansamblu la inițiativă. de stat. Din nou, un vector de dezvoltare spre justiția socială, care nici măcar nu a fost prezent în „Rusia pe care am pierdut-o”).

    Citat: Olgovici
    Fără Rusia, pacea și prosperitatea sunt imposibile nici în Europa, nici în lume.


    Încearcă să-i convingi de asta pe Biden, Borrell sau Tusk. Ei gândesc puțin diferit.

    Deși sunt parțial de acord. Prosperitatea Europei s-a bazat și pe „schimbul economic inegal” cu țara noastră, pe care partenerii noștri occidentali l-au perceput întotdeauna ca o vacă de bani, încă de pe vremea Romanovilor.
    1. -3
      20 mai 2024 13:44
      Citat din Illanatol
      Cu toate acestea, mâncarea nu a mers la cal. Nu a existat prosperitate, iar ei au rămas o apă izolată.

      esti ridicol: au primit teritorii uriase, valoroase: Srem, Backa, Baranja, Slavonia de Est, Bosnia si Hertegovina si Dalmatia de Est, Tracia etc., etc., reparatii etc. Bulgarii inca plang.
      Citat din Illanatol
      Exemple de „fobii” practice față de acești pitici

      Turcia. Și cum a tăiat acum doar 100 de ani este încă amintit de întreaga lume (Smirna etc.)
      Citat din Illanatol
      Ce au suedezii și norvegienii în comun cu Rusia?

      Ceea ce au în comun cu Finlanda, Danemarca și alte țări europene este principalul lucru: nu era nicio putere bolșevică acolo. În consecință, în ceea ce privește bogăția, bunăstarea poporului și a statului, acesta este cap și umeri deasupra sistemului bolșevic.
      Citat din Illanatol
      și nu era niciun miros în „Rusia pe care am pierdut-o”).

      În Rusia (precum și în întreaga lume, da), pe care am pierdut-o, câteva milioane de oameni nu au murit de foame în timp de pace al secolului XX, în centrul Europei, cu canibalism, mâncând cadavre umane și trupuri.
      Citat din Illanatol
      Încearcă să-i convingi de asta pe Biden, Borrell sau Tusk. Ei gândesc puțin diferit.

      Absența Rusiei la Versailles a dus la al Doilea Război Mondial: pacea durabilă este imposibilă fără ea
    2. 0
      5 iunie 2024 00:32
      De ce te certați cu Olgovici? Este analfabet și, de asemenea, un tip TsIPSO!
  26. 0
    20 mai 2024 14:08
    Citat: Olgovici

    esti ridicol: au primit teritorii uriase, valoroase: Srem, Backa, Baranja, Slavonia de Est, Bosnia si Hertegovina si Dalmatia de Est, Tracia etc., etc., reparatii etc. Bulgarii inca plang.


    Care este valoarea Bačka, de exemplu? Și au permis aceste teritorii noilor lor proprietari să facă un progres economic? Au rămas la fel de subdezvoltați ca și ei.

    Citat: Olgovici
    Turcia. Și cum a tăiat acum doar 100 de ani este încă amintit de întreaga lume (Smirna etc.)


    Türkiye acum 100 de ani nu mai era o mare putere Imperiul Otoman se prăbușise deja. Iar masacrele pe motive religioase nu sunt considerate „fobie”.
    „Fobia” nu este doar ură, ci și frică. Turcii nu se temeau de greci și bulgari, care fuseseră de curând popoare cucerite. Rusia nu a fost cucerită de Occident rușii nu erau doar urâți, ci și temuți.
    Nu merge, pe scurt.


    Citat: Olgovici
    Ceea ce au în comun cu Finlanda, Danemarca și alte țări europene este principalul lucru: nu era nicio putere bolșevică acolo. În consecință, în ceea ce privește bogăția, bunăstarea oamenilor și a lumii, este cu cap și umeri deasupra sistemului bolșevic.
    .

    Toți acești pitici își datorează existența URSS. Altfel ar fi fost o provincie a celui de-al Treilea Reich.
    Dar principiile justiției sociale, chiar dacă nu sunt încă bolșevice, sunt încă acolo.
    Și nu se știe cum ar fi Europa dacă nu ar exista URSS.

    Citat: Olgovici
    În Rusia (ca și în întreaga lume, da), pe care am pierdut-o, câteva milioane de oameni nu au murit de foame în timp de pace al secolului XX, în centrul Europei, cu canibalism, mâncând cadavre umane și trupuri.
    .

    În Rusia țaristă, țăranii au murit în masă de foame și boală, ca muștele, fără să țipe.
    Nu a existat o asemenea foamete în Europa, din moment ce Europa s-a hrănit cu colonii în care asiaticii și negrii au murit în milioane, pentru ca stăpânii albi să fie bine hrăniți.
    .
    Când Kriegsmarine a început să scufunde transporturile britanice din colonii, mândrii britanici au fost nevoiți să introducă carduri de rație pe care nu și-au furnizat provizii din secolul al XVII-lea;

    Google „Foamete în Bengal”, pe care W. Churchill a provocat-o în același secol al XX-lea. Milioane de indieni au murit din cauza lui Sir Winston și nimeni nu se va pocăi. Asta nu este treaba unui gentleman....


    Citat: Olgovici
    Absența Rusiei la Versailles a dus la al Doilea Război Mondial: pacea durabilă este imposibilă fără ea


    Vorbesti prostii. Al Doilea Război Mondial ar fi avut loc în orice caz, deoarece era necesar pentru formarea actualului „hegemon”.
    Și lui Biden-Borrell nu le pasă de astfel de motive. Nu au nevoie de pace durabilă. Imperialiștii nu au nevoie de pace mai mult decât au nevoie lupii de fân.
    1. -3
      21 mai 2024 06:28
      Citat din Illanatol
      Care este valoarea Bačka, de exemplu?

      Întrebare sălbatică Oamenii se ucid unii pe alții la câțiva centimetri.
      Citat din Illanatol
      Iar masacrele pe motive religioase nu sunt considerate „fobie”.

      Interpretările tale ale definițiilor sunt de cel mai mic interes.
      Citat din Illanatol
      Dar principiile justiției sociale, chiar dacă nu sunt încă bolșevice, sunt încă acolo.
      Și nu se știe cum ar fi Europa dacă nu ar exista URSS

      Și care ? I-a inspirat exemplul URSS? lol NIMIC dintre muncitorii și țăranii din țările dezvoltate ale Europei nu a fugit în paradisul sovietic, ci strict opusul
      Citat din Illanatol
      În Rusia țaristă, țăranii au murit în masă de foame și boală, ca muștele, fără să țipe.

      minciună stupidă pe care nici măcar marii propagandiști nu au spus-o - nu a existat canibalism în masă și mâncare de cadavre, așa cum în URSS nu era nicio urmă
      Citat din Illanatol
      Google „Foamete în Bengal”, pe care W. Churchill a provocat-o în același secol al XX-lea. Milioane de indieni au murit din cauza Sir Winston și nu s-a întâmplat nimic

      Acesta este al Doilea Război Mondial și cine naiba este.
      Citat din Illanatol

      Tu vorbesti prostii. Al Doilea Război Mondial ar fi avut loc în orice caz, deoarece era necesar pentru formarea actualului „hegemon”

      „dorințele” tale nu sunt nimic.
  27. +1
    21 mai 2024 08:33
    Citat: Olgovici
    Întrebare sălbatică Oamenii se ucid unii pe alții la câțiva centimetri.


    Brad din șapte iepe. Pe scurt, nu este nimic de răspuns.

    Citat: Olgovici
    Interpretările tale ale definițiilor sunt de cel mai mic interes.


    Acestea nu sunt interpretările mele. O poți verifica în dicționar. Pe scurt, au dat peste cap din nou.

    „Fobia ar trebui înțeleasă ca un tip patologic de frică care capătă o stare pronunțată dureroasă.”

    Turcii nu se temeau de bulgari sau greci. Dar puterile europene au fost și se tem de Rusia (URSS). Frica generează și ură.

    Citat: Olgovici
    Și care ? I-a inspirat exemplul URSS?


    Cât de inspirat. Sfera socială a început să se dezvolte în țările occidentale sub influența exemplului URSS. După prăbușirea URSS, „sistemul social” a început să fie demontat treptat.

    Citat: Olgovici
    o minciună completă, pe care nici măcar marii propagandiști nu au spus-o - nu a existat nicio urmă de canibalism în masă și de mâncare de cadavre, ca în URSS


    Nu, este un fapt istoric. A fost foamete de mai multe ori sau de două ori. Un lucru comun pentru Rusia țaristă. Dar elita de atunci nu ia tratat pe țărani mai bine decât britanicii cu negrii.

    Citat: Olgovici
    Acesta este al Doilea Război Mondial și cine naiba este.


    Și aceasta este industrializarea... și Rusia, și pentru mulți oameni, este „diavolul”.

    Citat: Olgovici
    „dorințele” tale nu sunt nimic.


    Nimic - prostiile tale prostii despre deliciile autocrației, de care nimănui nu-i pasă. Numiți cel puțin o mișcare socială notabilă sau o forță politică care ar ridica în mod deschis problema restabilirii autocrației în Rusia. Nu există niciunul dintre ei. Nici măcar nu au fost acolo în timpul Războiului Civil. Nimeni nu a încercat serios să returneze „tronul regal” nici atunci. Și chiar și în iubita ta Finlanda, din anumite motive au preferat o republică.
    Așa că acest bob mic nu numai că a murit, ci și viermii l-au mâncat deja complet. Pentru care te felicit...
    1. -2
      21 mai 2024 14:06
      Citat din Illanatol
      Brad din șapte iepe. Pe scurt, nu este nimic de răspuns.

      Răspunde la ce? DE CE au ucis țările milioane de cetățeni ai altor state pentru teritoriu? Dacă acest lucru nu ajunge la tine, despre ce ar trebui să vorbim?

      Citat din Illanatol
      Turcii nu se temeau de bulgari sau greci

      există termeni Grecofobie și Armenofobie
      Citat din Illanatol
      Dar puterile europene au fost și se tem de Rusia (URSS).

      există o definiție a rusofobiei și este mult mai largă decât interpretările tale
      Citat din Illanatol
      Cât de inspirat. Sfera socială a început să se dezvolte în țările occidentale sub influența exemplului URSS. După prăbușirea URSS, „sistemul social” a început să fie demontat treptat.

      nu vorbi prostii: NIMIC dintre muncitorii/țăranii „oprimați” din țările vest-europene nu s-a gândit să fugă în „paradisul” fermei sociale sovietice, ci dimpotrivă, cu toată puterea lor
      Citat din Illanatol
      Nu, este un fapt istoric. A fost foamete de mai multe ori sau de două ori. Un lucru comun pentru Rusia țaristă. Dar elita de atunci nu ia tratat pe țărani mai bine decât britanicii cu negrii.

      Nu, este un fapt istoric. A fost foamete de mai multe ori sau de două ori. Un lucru comun pentru Rusia țaristă. Dar elita de atunci nu ia tratat pe țărani mai bine decât britanicii cu negrii.

      oamenii au mâncat oameni, au dezgropat cadavre umane și cadavre de animale în gropile de vite pentru hrană - doar sub puterea TA la mijlocul secolului al XX-lea în centrul Europei în TIMP DE PACE. Și acest lucru nu s-a întâmplat nu numai în Rusia în secolul al XX-lea, ci și ORIUNDE
      Citat din Illanatol
      Și asta este industrializarea...

      Aceasta este o incapacitate totală de a conduce o țară, o economie și un popor căruia nu li s-a spus nimic, au fost mințiți și ținuți pentru nimic.
      Citat din Illanatol
      Nimic - prostiile tale prostii despre deliciile autocrației, de care nimănui nu-i pasă. Numiți cel puțin o mișcare socială notabilă sau o forță politică care ar ridica în mod deschis problema restabilirii autocrației în Rusia. Nu există niciunul dintre ei. Nici măcar nu au fost acolo în timpul Războiului Civil. Nimeni nu a încercat serios să returneze „tronul regal” nici atunci. Și chiar și în iubita ta Finlanda, din anumite motive au preferat o republică.
      Așa că acest bob mic nu numai că a murit, ci și viermii l-au mâncat deja complet. Pentru care te felicit...

      sistemul tău „de succes” a putut să hrănească și să îmbrace oamenii, ca în anul țarist 1913, abia după 1956 de ani - vezi. secret „Raportul Oficiului Central de Statistică al URSS din XNUMX.
      La fel cu productivitatea, locuințele în orașe etc.

      Și să fie forma ceea ce decid oamenii înșiși, așa cum au făcut-o în SUA și nu a fost bolșevic
  28. -2
    21 mai 2024 08:46
    Citat din Kartograph
    Ei bine, de fapt, toată lumea a intrat în Europa în anii 1600-1800 a fost un război continuu, iar Hitler și Napoleon, în afară de noi, au intrat în cel puțin 5 țări Apropo, Rusia a fost prima care a deschis operațiuni militare împotriva Turciei și a cucerit Caucazul și Asia Centrală.


    Dar nu sunt multe țări în Europa împotriva cărora s-au organizat „cruciade”. Apropo, livonienii erau mai devreme de 1600.
    Hm. Ultimul atac real și pe scară largă asupra Angliei a fost sub conducerea lui William de Orange. Doriți să indicați cine a atacat ulterior Anglia? Dar mai târziu au început războaie de mai multe ori împotriva Rusiei.

    O, bietul Türkiye, bietul Hanat al Crimeei, jignit inocent de moscoviți râs
    Toate războaiele ruso-turce au început din inițiativa rușilor? Ei bine, ai găsit-o pe biata oaie, Poarta Otomană, capabilă doar de războaie defensive.

    Au fost multe țări cărora li s-a opus o coaliție la fel de diversă precum Franța catolică, Anglia protestantă, Turcia musulmană?

    Ei bine, dacă adunați soldul total, atunci pentru un război început de Rusia, puteți număra zeci de războaie începute împotriva Rusiei. Puterile europene vor avea un echilibru mult mai egal.
    1. +1
      21 mai 2024 13:59
      Citat din Illanatol
      Ultimul atac real și pe scară largă asupra Angliei a fost sub conducerea lui William de Orange. Doriți să indicați cine a atacat ulterior Anglia?

      Anglia a avut o barieră naturală - marea, prin urmare, a fost dificil de atacat, dar a fost bombardată în mod normal în al Doilea Război Mondial, pe lângă Anglia, alte țări - Franța, Spania, Italia, Germania, Austria, Suedia au luptat între ele teritoriile Germania (Prusia, Bavaria) au fost călcate în sus și în jos de ruși și sub Napoleon.
      Citat din Illanatol
      Au fost multe țări cărora li sa opus o coaliție la fel de diversă precum Franța catolică

      Deci aceeași coaliție 1.2.3 a luptat împotriva Franței, Italiei și Spaniei.
      Sau cum îți place Războiul de o sută de ani?
    2. +1
      21 mai 2024 15:16
      Citat din Illanatol
      pentru un război început de Rusia

      Și ce înseamnă „a început” Mulți factori duc la război - de exemplu, războiul din Crimeea a început din cauza războiului ruso-japonez din cauza expansiunii Rusiei în Manciuria și China de începutul războaielor și numărului Chiar și războiul finlandez a fost început de URSS, pentru că cine este mai puternic are dreptate.
      Războiul ruso-polonez din 1609-1618, cunoscut și sub numele de intervenția polono-lituaniană, a fost un conflict armat între Rusia și Commonwealth-ul polono-lituanian, în timpul căruia trupele polono-lituaniene au ocupat Moscova timp de doi ani (din 1610 până în 1612). Comunitatea polono-lituaniană, reprezentată de regele Sigismunda al III-lea, a intrat în război cu regatul rus după ce țarul Vasily Shuisky a încheiat o alianță cu Regatul Suediei, aflat în război cu comunitatea polono-lituaniană (vezi Tratatul de la Vyborg din 1609). Armata aliată ruso-suedeza a fost învinsă de trupele poloneze în bătălia de la Klushinsky.

      1700-1721 Războiul Nordului Inițial, războiul Suediei a fost declarat de „Alianța Nordului”, creată în 1699 la inițiativa electorului Saxonia și a regelui Poloniei Augustus al II-lea. În același timp, Commonwealth-ul polono-lituanian nu a declarat război Suediei. „Alianța de Nord” includea și regatul danez-norvegian, condus de regele Christian V, și regatul rus, condus de țarul întregii Rusii Petru.
      1717-Campania Khiva, expediția armatei ruse în Hanatul Khiva sub conducerea prințului Bekovich-Cherkassky
      1722-Campanie persană.
      1735-Suprimarea revoltei Bashkir Cea mai mare dintr-o serie de revolte Bashkir din secolele XVII-XVIII. Cauza revoltei au fost activitățile expediției din Orenburg, care a încălcat interesele bașkirilor.
      1756 - Războiul de șapte ani
      1817-1864-Războiul Caucazian
      1836-1847-Revoltele anticoloniale ale kazahilor
      1839-Campania Khiva
      1848 - Înăbușirea răscoalei maghiare
      1873-Campania Khiva
      1899-Campanie chineză
      1909-1911-Intervenția Rusiei în Persia
      1916-1917-Revolta din Asia Centrală
  29. -2
    21 mai 2024 14:26
    [quote=Kartograf]Anglia avea o barieră naturală - marea Prin urmare, a fost greu de atacat, dar a fost bombardată în mod normal în al Doilea Război Mondial, pe lângă Anglia, au luptat alte țări - Germania, Austria, Suedia unul cu celălalt pe teritoriile lor .Germania (Prusia, Bavaria) a fost călcată în sus și în jos de ruși și francezi Atât sub Elisabeta, cât și sub Napoleon. [/citat]

    [/ Quote]
    Ei bine, da, geografia este destinul, așa cum a remarcat Napoleon. Rusia era atractivă pentru un agresor extern și datorită vulnerabilității sale geografice. Este uimitor cum strămoșii noștri au reușit să-și apere suveranitatea în timp ce se aflau într-o poziție atât de dezavantajoasă.
    Ei bine, în Primul Război Mondial și în cel de-al Doilea Război Mondial, Anglia nu a fost o victimă atât de inocentă a atacurilor, ea însăși a făcut multe pentru ca aceste războaie să devină reale.

    Și, ceea ce este tipic, nu există „atacuri perfide” pentru tine. Războaiele europene aveau loc de obicei atunci când ambele părți doreau un astfel de conflict. Cine este victima și cine este agresorul nu este imediat clar.

    [quote=Kartograf]Așadar, aceeași coaliție 1.2.3 a luptat împotriva Franței, Italiei, Spaniei.
    Sau cum îți place Războiul de o sută de ani?[/quote]

    Vorbim de coaliții anti-napoleonice?
    Permiteți-mi să întreb, cine a fost inițiatorul acestui conflict prelungit? Din întâmplare, nu a fost inițial Franța republicană cea care a decis să-și aducă idealurile revoluționare în alte țări?
    Nicholas Rusia nu și-a impus nimănui valorile cu forța, nu a amenințat direct Anglia și Franța și a încercat să ajungă la o înțelegere amiabilă cu acestea. Iar aceasta din urmă a organizat Războiul Crimeei pentru ea. Ar fi bine doar pe Marea Neagră, dar și-au trimis navele în Marea Baltică și Marea Albă și chiar în Orientul Îndepărtat.

    Analogia nu funcționează deloc, vai.

    Războiul de o sută de ani - în ce sens? Cercete dinastice care au dus la un conflict prelungit.
    Nimic asemănător cu războaiele pe care Rusia le-a purtat, încercând să-și apere dreptul de a exista.

    Da, uneori Rusia s-a implicat în dispute intra-europene, ceea ce nu a fost întotdeauna benefic pentru ea însăși. Dar cel mai adesea - la insistențele aliaților europeni, scoțând castane din foc pentru ei. Eu însumi am o atitudine negativă față de această politică a Romanovilor, de altfel...
    1. +1
      21 mai 2024 18:01
      Citat din Illanatol
      Nimic asemănător cu războaiele pe care Rusia le-a purtat, încercând să-și apere dreptul de a exista

      Dreptul de a exista în războaiele cu Turcia, a fost mai mult o expansiune când războiul a fost purtat în afara teritoriului Republicii Ingușeția? existența Republicii Ingușeția?
      Doar că nu există atât de multe exemple când „au urcat constant pe ușa noastră”
  30. 0
    22 mai 2024 11:49
    Citat din Kartograph
    Dreptul de a exista în războaiele cu Turcia, a fost mai mult o expansiune când războiul a fost purtat în afara teritoriului Republicii Ingușeția? existența Republicii Ingușeția?
    Doar că nu există atât de multe exemple când „au urcat constant pe ușa noastră”


    Turcia și Hanatul Crimeei nu s-au extins?
    Amintește-mi cum Krymchaks au ars Moscova (cu ajutorul turcilor) și apoi au venit din nou, dar au fost bătuți la Molodi (Unde sunt acești Molodi, știi?)? Într-o situație diferită și T, Turcia ar putea bine să-și orienteze agresiunea împotriva Rusiei, considerând-o slabă. Cum erau rușii deosebiți de bulgari în ochii sultanilor?

    Cucerirea Asiei Centrale nu a amenințat existența Rusiei, dar raidurile khanilor și bekilor locali au făcut-o. Știți până în ce secol s-au făcut comerț cu sclavi ruși pe piețele din Khiva? Așa că a trebuit să-i chem la socoteală pe acești barbari.

    Exemple când s-au urcat spre noi - o trăsură. Există o mulțime de motive diferite. Pământuri, sclavi, resurse, factor religios...
  31. 0
    22 mai 2024 12:02
    Citat din Kartograph
    Și ce înseamnă „a început” Mulți factori duc la război - de exemplu, războiul din Crimeea a început din cauza războiului ruso-japonez din cauza expansiunii Rusiei în Manciuria și China de începutul războaielor și numărului Chiar și războiul finlandez a fost început de URSS


    Ce le păsa francezilor și britanicilor de Turcia? Este clar că războiul dintre Rusia și Turcia a fost doar un pretext pentru începerea campaniei. Sincer, francezii și britanicii și-au vărsat sângele pentru a-i proteja pe bieții otomani... în special în Marea Baltică și Orientul Îndepărtat.

    Este Türkiye omul bolnav al Europei? Și cine a făcut-o o persoană bolnavă? Cine a ajutat Turcia să piardă Grecia? S-ar putea ca aceiași britanici să fie în alianță cu rușii?
    Nu le-a păsat de turci, s-au gândit la propriile lor interese, cum să slăbească Rusia până la limită.

    Ce legătură a avut Japonia cu Manciuria, China și Coreea? Cine i-a chemat acolo? Sau nu erau japonezii angajați în expansiune, ci desfășurau operațiuni de menținere a păcii? Care în China și Coreea sunt încă amintite cu fior.

    Război finlandez? Nu a fost dictat de nevoia de a muta granițele departe de Leningrad, al doilea cel mai important centru industrial al țării? Și cum s-a întâmplat ca granița finlandeză să fie atât de aproape?
    Mai mult, URSS și-a propus să rezolve problema pașnic prin schimb de teritorii. Acest lucru s-a întâmplat rar în istorie, dar finlandezii au refuzat. Poate că au regretat mai târziu...
    1. 0
      22 mai 2024 17:12
      Citat din Illanatol
      Mai mult, URSS și-a propus să rezolve problema pașnic prin schimb de teritorii. Acest lucru s-a întâmplat rar în istorie, dar finlandezii au refuzat

      Un argument de fier mâine vă vor oferi să mutați puțin granița, de exemplu, să renunțați la regiunea Kaliningrad în schimbul a 200 km de teritoriu lituanian. Şi ce dacă?
    2. 0
      22 mai 2024 18:45
      Citat din Illanatol
      Sau japonezii nu erau implicați în expansiune

      Eram logodiți Dar dacă spunem A, atunci trebuie să spunem și B. Toți erau implicați în expansiune, inclusiv Rusia, se dovedește că au urcat doar în Rusia....
  32. 0
    23 mai 2024 08:09
    Citat din Kartograph

    Un argument de fier mâine vă vor oferi să mutați puțin granița, de exemplu, să renunțați la regiunea Kaliningrad în schimbul a 200 km de teritoriu lituanian. Şi ce dacă?


    Nimic. Acum, dacă schimbi Kaliningrad cu toată Lituania, îl poți schimba.
    URSS a oferit de multe ori mai mult teritoriu decât și-a cerut.
    Deci Finlanda ar fi primit aceste teritorii, chiar dacă ar fi fost pustii... altfel, le-ar fi pierdut pe ale lor și nu le-ar fi câștigat pe ale altcuiva. Este trist, totuși.
  33. 0
    23 mai 2024 08:15
    Citat din Kartograph
    Eram logodiți Dar dacă spunem A, atunci trebuie să spunem și B. Toți erau implicați în expansiune, inclusiv Rusia, se dovedește că au urcat doar în Rusia....


    Deci, ce e cu B în privința Japoniei? Cine a plecat în Japonia, nefericitul? Anunțați întreaga listă, vă rog.
    Ei au fost cei care, folosind GW, au vrut să preia Orientul Îndepărtat. Bolșevicii încă nu au revendicat pământurile japoneze.

    În general, există două diferențe mari, așa cum se spune la Odesa... râs
    1. 0
      23 mai 2024 09:18
      Citat din Illanatol
      Cine a plecat în Japonia, nefericitul?

      Nimeni nu a mers pe insule, dar Port Arthur a fost luat din Japonia, iar aceasta este o amenințare imediată la adresa comunicațiilor
      Citat din Illanatol
      Deci Finlanda ar fi primit aceste teritorii, chiar dacă ar fi fost pustii... altfel, le-ar fi pierdut pe ale lor și nu le-ar fi câștigat pe ale altcuiva. Este trist, totuși

      Pierdut ca urmare a pierderii din al Doilea Război Mondial, iar Rusia a pierdut toată Finlanda ca urmare a pierderii celui de-al Doilea Război Mondial
  34. 0
    23 mai 2024 13:33
    Citat din Kartograph
    Nimeni nu a mers pe insule, dar Port Arthur a fost luat din Japonia, iar aceasta este o amenințare imediată la adresa comunicațiilor


    Este Port Arthur un oraș original japonez? Ei bine, mulțumesc că m-ai luminat.
    Apropo, cui deține Port Arthur acum? Nouă, „imperialiştilor ruşi” care „l-au luat”, sau proprietarului complet legitim?
    Și eram sigur că vă veți aminti despre Insulele Kurile, „inițial japoneze”... râs

    Citat din Kartograph
    Pierdut ca urmare a pierderii din al Doilea Război Mondial, iar Rusia a pierdut toată Finlanda ca urmare a pierderii celui de-al Doilea Război Mondial


    Strict vorbind, chiar și după războiul din 1939-1940.
    Și nimeni nu a reținut cu adevărat această Finlandă. Ilici și-a recunoscut independența și chiar i-au ridicat un monument în Finlanda.
    Și dacă conducerea sovietică avea nevoie de Finlanda, atunci nimic nu a împiedicat-o să o includă în „sfera sa de influență”, asemănătoare cu Bulgaria, Ungaria, România etc.
    Dar au dat dovadă de generozitate și s-au oferit nu doar să semneze un tratat de pace, ci și o alianță militară... datorită căreia Finlanda a ajuns printre învingătorii celui de-al Doilea Război Mondial.

    Suntem atât de greșiți imperialiști... soldat
    1. 0
      23 mai 2024 16:14
      Citat din Illanatol
      Strict vorbind, chiar și după războiul din 1939-1940.

      A returnat totul în 1941-42
    2. 0
      23 mai 2024 18:15
      „Ilici s-a întors ..... generozitate...” Tu, prietenul meu, ești un copil sau ce?
      Ilici nu a avut ocazia să se abțină. Ei i-au susținut pe finlandezii roșii în 1918 cât au putut... și apoi ei înșiși abia s-au ținut.

      Citesc și recunosc cântecul familiar al lui Soljenițîn: „De ce trebuie să tragem aceste republici...”
      1. 0
        23 mai 2024 21:22
        Citat: ivan2022
        Ilici nu a avut ocazia să se abțină. I-a sprijinit pe finlandezii roșii în 1918 atât timp cât au putut

        Poți să citești, draga mea, era scris în alb și negru:
        „Pierdut ca urmare a pierderii din al Doilea Război Mondial. Și Rusia a pierdut toată Finlanda ca urmare a pierderii celui de-al Doilea Război Mondial”
        Ce legătură are Ilici cu asta, deși a avut și el o mână în mizeria asta?
  35. 0
    24 mai 2024 07:38
    Citat din Kartograph
    A returnat totul în 1941-42


    Cât a durat să se întoarcă? Sau granița noastră cu Finlanda este situată în același loc ca în 1938?
    Ceea ce au vrut să obțină din Finlanda, au primit.
  36. 0
    24 mai 2024 07:43
    Citat: ivan2022
    Ilici nu a avut ocazia să se abțină. Ei i-au susținut pe finlandezii roșii în 1918 cât au putut... și apoi ei înșiși abia s-au ținut.


    Au susținut atât cât au considerat necesar. Doar că finlandezii roșii nu au fost o prioritate, ca și Finlanda în ansamblu.
    Nu a fost suficientă forță pentru a-i susține pe finlandezii roșii, dar a fost destul pentru Turkestan. Ei bine, cui îi place ce...
    Și „abia” dvs. - în special trecut de casa de marcat, este de nedemonstrat. Victoria Roșilor în Războiul Civil este destul de firească.

    Dacă ar fi existat o dorință, finlandezii roșii ar fi fost așezați la Helsinki în 1944, nimeni nu ar fi putut interveni. Așa cum nimeni nu a putut în cazul Poloniei, României, Ungariei, Bulgariei, Cehoslovaciei.
    Dar nici atunci nu era nicio dorință.
    1. 0
      6 iunie 2024 20:42
      Illanatol
      Să privim obiectiv. Ce probleme au fost cu Turkestanul ca să nu poată fi stăpânit? Ce, au fost niște forțe serioase acolo? Și erau trupe germane în Finlanda. Și Marea Britanie și Franța au sprijinit Polonia. Finlandezii roșii nu puteau fi închiși la Helsinki. A fost prea greu. Ar fi trebuit să luptăm cu Figland până în 1945. Au preferat să încheie un compromis că finlandezii s-au retras din război și au început ei înșiși să lupte cu Germania. Câte resurse și vieți ale soldaților noștri au fost salvate! Nu uitați că în timpul erei sovietice Finlanda era, așa cum spunea, „a noastră” în lagărul capitalist, iar acest lucru era foarte important!
  37. 0
    26 mai 2024 11:52
    Unde pot citi despre Frunze și Novitsky?
  38. 0
    4 iunie 2024 16:29
    Autorul, dezmințind „miturile”, așa cum crede el, eroizează o persoană care, în esență, este un anti-erou. Și, în același timp, arată că liberalii dansează întotdeauna pe tonul stăpânilor lor occidentali.
    Reprezentanții unei game largi de forțe politice au luptat atât pe partea albă, cât și pe cea roșie. În articol au scris despre albi. Iar de partea roșiilor au rămas socialiști revoluționari, și anarhiști, și deodată... au fost și monarhiști. Observați cât de repede s-a răspândit „puterea roșie” în toată Rusia. Cert este că toți oamenii de bun simț, inclusiv oficialii de la diferite niveluri și armata, i-au susținut pe roșii. În esență, „puterea roșie” era cea care avea legitimitate. Dar albii erau tocmai rebelii și trădătorii, oricât de mult ar fi vorbit despre patriotismul lor. Cu foarte puține excepții. Emigrarea ulterioară a albilor a arătat foarte bine că majoritatea albilor au luat poziții anti-ruse. În esență, liberalii actuali, „opoziția non-sistemică” și „părăsitorii”, și albii de atunci sunt cam același lucru.
    Dacă te uiți la asta obiectiv, două forțe s-au ciocnit în Războiul Civil - patriotică, imperială („roșu”) și pro-occidentală, anti-statală.
    O ultimă întrebare: merită să ne oprim pe biografia liderilor mișcării albe? De cine îi interesează în afară de istorici?
  39. 0
    7 iunie 2024 08:58
    Citat din Futurohunter
    Ce probleme au fost cu Turkestanul ca să nu se poată ține? Ce, au fost niște forțe serioase acolo? Și erau trupe germane în Finlanda. Și Marea Britanie și Franța au sprijinit Polonia. Finlandezii roșii nu puteau fi închiși la Helsinki. A fost prea greu. Ar fi trebuit să luptăm cu Figland până în 1945. Au preferat să încheie un compromis că finlandezii s-au retras din război și au început ei înșiși să lupte cu Germania. Câte resurse și vieți ale soldaților noștri au fost salvate! Nu uitați că în timpul erei sovietice, Finlanda era, așa cum ar fi, „a noastră” în lagărul capitalist, iar acest lucru era foarte important!


    Da, au existat forțe foarte serioase în Turkestan care au avut și sprijin extern. A fost nevoie de încă 15 ani (dacă nu mai mult) pentru a face față acestor forțe după încheierea Războiului Civil. Se numeau „Basmachi” și erau destul de multe dintre aceste forțe.
    Dar sprijinul social din partea populației locale este la fel de prost, era greu acolo cu proletarii.

    Nu am scris nimic despre Polonia, totul este clar aici. Forțele germane ar fi plecat după capitularea și înfrângerea Germaniei în Primul Război Mondial. Dacă vorbim de a doua, atunci plantarea unui guvern pro-sovietic la Helsinki a fost destul de realistă și nu ar fi luat mult timp. Și, desigur, Finlanda ar deveni și mai a noastră. Doar că nu era nevoie de asta, așa cum a spus recent unul dintre finlandezi: „Rusia nici măcar nu se uită în direcția noastră”. Există note de gelozie și mândrie rănită... râs
  40. 0
    20 august 2024 08:55
    Generalii țarului l-au răsturnat pe țar. Ei și-au trădat jurământul și au distrus Imperiul. Ei au fost principalul, așa cum se spunea atunci, „primăvara” pentru răsturnarea guvernului țarist. Burghezia, ca principali beneficiari ai revoluției burgheze, se afla, paradoxal, în roluri secundare.
    Așadar, baronul Wrangel, ca toți ceilalți, Kolchak, Denikin etc., sunt în primul rând trădători ai țării. Trădători. Sincer să fiu, înțelegând întorsăturile personalităților acestor ticăloși murdari, această activitate miroase a coprofagie.
    Deoarece revoluția burgheză a dus la pierderea guvernului, inclusiv a curajoșilor generali revoluționari care au ruinat frontul, bolșevicii au fost nevoiți să preia puterea pentru ca Rusia să nu dispară pur și simplu. Și nu aveau absolut nicio intenție să persecute pe nimeni... până și-au dat seama ce sunt toată această revoluție și toți acești revoluționari. După care bolșevicii au fost nevoiți să organizeze procese pentru mii de generali, ofițeri și burghezie sub acuzații pur penale.
    Aici a început mișcarea albă cu o forță fără precedent! Infractorii au decis să riposteze cu forța armată. Un alt obiect de cercetare istorică...