Horror zboară pe aripile nopții sau de ce BEC-urile ucrainene au succes

348
Horror zboară pe aripile nopții sau de ce BEC-urile ucrainene au succes

Utilizarea cu succes a bărcilor fără pilot (BEC) împotriva navelor din Marea Neagră flota i-a făcut pe mulți să vadă în ele nu doar promițătoare, ci fără cinci minute cele mai bune și eficiente armă, care poate influența radical tactica războaielor navale ale viitorului. Și dacă da, atunci trebuie să ne pregătim pentru acest viitor în toate modurile posibile. În diverse articole, inclusiv în cele publicate pe VO, s-au exprimat opinii că navele ar trebui protejate de această nouă amenințare prin străpungerea lor cu tunuri de calibru mic, cu tragere rapidă, modelate după cuirasele și crucișătoarele din perioada celui de-al Doilea Război Mondial. O serie de comentatori au pledat pentru returnarea armurii, cel puțin sub forma unei centuri de blindaj care acoperă linia de plutire din loviturile BEC.

Cât de importante și necesare sunt toate acestea?

Un pic de istorie


După cum știți, bărci capabile să atace nave de suprafață au fost folosite în timpul celui de-al doilea război mondial. Cel mai mare succes a fost obținut de celebra flotilă a 10-a MAS italiană, care a folosit, printre altele, bărci explozive de tip MT. Sau MTM, așa cum sunt adesea numite în sursele în limba rusă, și nu mă asum să judec care dintre nume este corectă: se pare că este încă MT (motoscafi da turismo).


Aceste bărci în sine erau bărci foarte mici, cu o deplasare de doar 1 tonă și o lungime de 5,62 m. Singurul motor avea 95 CP. putea accelera barca la 33 de noduri, iar rezervele de combustibil erau suficiente pentru 5 ore de autonomie și, cred, nu la viteză maximă, pe care MT trebuia să o dezvolte doar în momentul atacului. Pescajul mic al bărcii și amplasarea motorului împreună cu cârma în blocul exterior ridicabil i-au permis MT să depășească cu ușurință barierele de plasă a brațului din acei ani, cu excepția cazului în care, desigur, brațele erau suficient de masive pentru a crea o problemă pentru bărcile.

Cântărind o tonă, MT-urile transportau în prova o încărcătură puternică de 300 kg. În pupa era un sabotor, care trebuia să îndrepte barca spre țintă, să dea viteză maximă și să sară afară împreună cu o plută de lemn, pe care trebuia urcat pentru a nu fi în apă lângă explozie. Partea din spate a fost separată de arc prin încărcături cu pulbere, care au detonat atunci când au lovit ținta - adică, după ce a lovit partea inamică, MT s-a destrămat în două părți, iar arcul greu cu explozivi a intrat rapid sub apă. De îndată ce s-a adâncit la o adâncime stabilită în prealabil, corespunzătoare pescajului navei atacate, fuzibilul hidrostatic a detonat, detonând încărcătura principală. De ce s-a făcut asta?

În primul rând, cu cât gaura este mai mică, cu atât mai dificilă este lupta pentru supraviețuire. Pur și simplu, apa va intra în navă sub o presiune mai mare decât în ​​timpul unei explozii direct la linia de plutire. Și în al doilea rând, creatorii MT au fost foarte conștienți că ținta lor ar putea fi un crucișător sau chiar o navă de luptă, a cărei centură blindată ar putea minimiza, sau chiar proteja complet nava de o explozie la suprafața apei.

De fapt, deja aici putem pronunța o judecată asupra ideilor de revigorare a blindajului navelor de război. Designerii italieni au rezolvat excelent problema modului în care bărcile lor kamikaze ar putea ocoli centura de blindaj a inamicului. Și nu există nicio îndoială că tehnologiile moderne vor face posibilă crearea unui BEC care face un „gârâit” pe partea laterală a navei atacate cu detonarea ulterioară a focosului la o adâncime în care nava nu mai are și nu mai poate avea nicio centură de blindaj. . Desigur, puteți lua în considerare opțiunea unei centuri blindate care se transformă fără probleme într-un perete anti-torpilă, care va proteja partea laterală a navei de-a lungul întregii sale înălțimi de la chilă până la linia de plutire, dar nu va avea niciun sens în acest sens - din cauza greutății mari, o astfel de armură va putea proteja doar o mică parte a lateralului.

Atacul la golful Souda


Aici MT-urile au arătat un rezultat genial. Șase bărci au fost aterizate noaptea la 9 mile de la intrarea în golf, au ajuns la el și au depășit barierele de plasă. Două MT-uri au lovit crucișătorul greu York ca pe un manual. O apropiere sub acoperire la 300 m de țintă, apoi cu viteză maximă, ambii piloți au sărit în apă la aproximativ 90 m de crucișător și ambele bărci au lovit ținta.


Același „York”

O altă ambarcațiune a provocat avarii grave tancului Pericles, iar alte trei au ratat ținta. Toți cei șase sabotori italieni au rămas în viață, iar pagubele pe care le-au provocat au fost colosale, justificând probabil pe deplin costurile italienilor pentru toate bărcile lor care explodează construite vreodată. Deși York și Pericles nu au murit în timpul atacului, pagubele grele provocate de MT au cauzat moartea ulterioară atât a crucișătorului, cât și a tancului. Primul a fost forțat să eșueze, unde a fost terminat aviaţie, iar al doilea s-a rupt în jumătate în timp ce încerca să-l remorcheze.

Atacul din Malta


Totuși, în următoarea încercare, „stelele nu s-au aliniat” pentru italieni, așa că raidul lor în portul La Valletta (Malta) s-a dovedit a fi un eșec total. Și asta în ciuda faptului că flotila a 10-a MAS nu a fost deloc amețită de succes, ci se pregătea serios pentru sarcină. Lovitura urma să fie efectuată de nouă ambarcațiuni MT și două torpile cu echipaj, susținute de nava-mamă torpiloare, două torpiloare convenționale și o torpilieră. Deoarece intrarea în La Valletta a fost blocată de bariere de tip boomnet destul de puternice, prin care era imposibil să se „târască”, s-a planificat să le arunce în aer. Apoi, torpilele ghidate MT și Mayale trebuiau să intre în golul format și să atace navele și navele din port. În același timp, ar fi trebuit să distragă atenția britanicilor cu un raid aerian, pe fundalul căruia zgomotul motoarelor „escadronului de țânțari” italian ar fi trebuit să devină invizibil. Ofițerii care planificau operațiunea au ținut cont de pericolul reprezentat de navele de război și submarinele, proiectoarele de la sol și detectoarele de sunet.

Dar nimic din toate acestea nu a funcționat. Și nici măcar ideea nu este că aviația italiană, ca de obicei, nu a putut apărea la timp, ci că securitatea portului La Valletta a fost construită la un cu totul alt nivel decât în ​​Golful Suda.

Britanicii i-au reperat pe italieni pe drum, după ce au detectat navele care se apropiau de radar pentru detectarea țintelor care zboară joase ale stației experimentale a Ministerului Aviației. Apoi, forțele italiene potrivite au luat încă două radare pentru escortă. În plus, sunetele motoarelor bărcilor italiene au fost auzite de observatorii de la mal. Iar apărătorii de la La Valletta erau complet pregătiți, așteptând momentul în care italienii au început să pătrundă în port.


Poate că acesta este unul dintre armele care i-au scufundat pe sabotorii italieni

Sabotorii nu știau încă că au fost descoperiți, dar lucrurile nu le-au mers cu gardul de plasă cu boom - torpila cu echipaj a intrat în misiune și... a dispărut. Apoi MT-urile și-au propus să străpungă rețeaua, iar forța exploziei a fost de așa natură încât nu numai brațul a fost distrus, ci și deschiderea viaductului de deasupra sa s-a prăbușit în apă. Un pur accident pe care italienii nu l-au planificat.

Cu toate acestea, imediat după acest „succes”, proiectoarele pazei de coastă s-au aprins și o avalanșă de foc a căzut asupra bărcilor italiene. În câteva minute totul s-a terminat. Unii au reușit totuși să scape, dar în zori bărcile care plecau au fost prinse de aeronavele britanice și distruse.

Rezultat: au fost capturate o torpilieră, un MT și o torpilă cu echipaj, alte ambarcațiuni, inclusiv 8 MT, au fost pierdute în luptă, 15 sabotori au fost uciși, alți 18 au fost răniți și capturați. Și singurul succes a fost demolarea digului-viaductului de la Fort St. Elma, care a fost distrusă pe tot parcursul războiului, fără a interveni cu nimic și cu nimeni, și a fost restaurată abia în 2012.

Ce spune experiența italiană?


De ce au câștigat italienii o victorie strălucitoare la Suda Bay, dar au suferit o înfrângere zdrobitoare la La Valletta?

Răspunsul este foarte simplu. În Golful Suda, britanicii nu aveau mijloace adecvate de control și protecție a zonei de apă. Radarul, dacă era deloc acolo, evident nu a funcționat, iar barierele de plasă de boom existente, prin proiectarea lor, nu au reprezentat un obstacol pentru bărcile sabotoare. Rezultatul - în ciuda faptului că în Suda britanicii aveau o unitate de luptă foarte puternică sub forma, deși departe de cea mai bună din clasa sa, dar totuși crucișătorul greu York, au suferit o înfrângere zdrobitoare. Dar York, fiind pe mare deschisă, ar putea cu ușurință să scufunde toate cele șase bărci împreună cu nava lor de transport.

Malta este o chestiune complet diferită. În noaptea atacului din portul La Valletta, britanicii nu aveau nave de război capabile să intercepteze nava-mamă italiană. Dar protecția zonei de apă a fost vigilentă și dotată cu mijloace adecvate amenințărilor cu care se confruntă. Erau stații radar, bariere puternice de tip boomnet, care, spre deosebire de cele din Golful Suda, erau imposibil de trecut și posturi de observatori.

Acest lucru a fost suficient pentru a învinge complet detașamentul italian de sabotaj.

Cum ar trebui să fie construită flota


După cum știți, marina rusă a moștenit aproape întreaga putere a marinei URSS. Din păcate, în primele două decenii (1991-2010) am fost extrem de eficienți în a risipi ceea ce aveam. Odată cu adoptarea Programului de dezvoltare a armelor de stat (GPV) 2011-2020. țara noastră pare să fi stabilit un curs pentru renașterea Marinei, dar...

Marina rusă include în mod regulat forțe de suprafață și submarine, aviație navală, care include trupe de coastă și pe punte, precum și trupe de coastă, dar în plus - și unități ale OSNAZ, flotă auxiliară, serviciu hidrografic, GUGI (Directia Principală pentru Marea Adâncă). Cercetare) etc. Dar trebuie să înțelegeți că toate aceste forțe, chiar dacă sunt adunate, nu formează încă o flotă.

O flotă este un sistem în care fiecare tip de forțe sale constitutive este creat nu pe cont propriu, ci în așa fel încât să le completeze și să le întărească armonios pe celelalte. O flotă este sinergie atunci când efectul interacțiunii forțelor și formațiunilor sale constitutive depășește efectul fiecăreia dintre ele separat și suma lor simplă.

Cum se poate realiza acest lucru?

În primul rând, trebuie să înțelegeți că în războiul naval modern, Informațiile Majestatea Sa guvernează locul. Acest lucru este caracteristic nu numai războiului naval - în timpul războiului militar vedem că numeroase baterii care trag în zone nu pot concura în eficiență cu mai multe tunuri al căror foc este corectat de o dronă.

În al doilea rând, este necesar să ne dăm seama că nicio navă de război, de suprafață sau subacvatică, oricât de modernă și de bine echipată, nu este a priori autosuficientă. Să luăm crucișătorul de rachete submarin nuclear Project 885M (Yasen-M), care poartă rachete Caliber și Onyx, iar în viitor va primi și Zirconi hipersonici. Un astfel de submarin cu propulsie nucleară este un inamic extrem de periculos atât pentru o navă NATO individuală, cât și pentru o întreagă escadrilă.


Dar pentru ca Yasen-M să-și dea seama de beneficiile ascunsului și puterii sale, cineva trebuie să-și asigure accesul la mare verificând ruta pentru mine și așteptând submarinele nucleare multifuncționale și submarinele non-submarine inamice. Cineva trebuie să verifice cerul pentru a alunga aeronavele de patrulare inamice. Cineva trebuie să „clare” poziția țintei care va fi lovită. Cineva trebuie să emită desemnarea țintei când Yasen-M ajunge la linia de atac. Și va fi foarte bine dacă cineva poate acoperi APRK care se retrage din forțele OLP, care tocmai a primit o lovitură severă și este însetată de răzbunare de la inamic.

Dacă eliminăm oricare dintre cele de mai sus, Yasen-M își va pierde majoritatea capacităților. Zeci de „Zirconi” de la bord nu vor salva nava dintr-o mină de fund, nu o vor ajuta să iasă victorioasă într-o luptă cu un submarin inamic, nu o vor deschide calea prin patrule de avioane antisubmarin și elicoptere NATO și nu îi va spune locația ordinului pentru care trebuie să lanseze o lovitură cu rachetă. Dacă te bazezi exclusiv pe capacitatea unui submarin de a detecta și identifica inamicul, atunci ce rost are să te încurci cu o rachetă hipersonică care, potrivit unor surse, poate călători până la 1000 km? La urma urmei, APRC cu mijloace proprii va fi capabil să detecteze și să identifice bine inamicul, dacă se află la o cincime din această distanță.

Desigur, „Yasen-M” nu este deloc un cristal și nu este deloc să-l înfășoare în vată. Un APRK modern este un adevărat gladiator al mării adânci, capabil să lupte chiar și singur împotriva forțelor inamice superioare numeric. Dar să-l trimiți singur în luptă împotriva unei flote NATO construite sistematic este cam același lucru cu a arunca un regiment KV fără sprijin în 1941. rezervor divizia Wehrmacht întărită. Desigur, cu un astfel de atac puteți obține un fel de succes tactic, puteți îngrozi inamicul cu calitățile unice ale vehiculelor noastre de luptă ("jumătate din divizia a șasea a tras în el și s-a oprit când a rămas fără combustibil„(c)), dar în cele din urmă, într-o astfel de confruntare, HF va fi condamnat și va suferi pierderi disproporționate față de rezultatul obținut. Și același lucru se va întâmpla cu Yasen-M.

Din păcate, avem experiență de a arunca submarine singure în puternica apărare antiaeriană a inamicului - acestea sunt operațiunile de luptă ale Flotei Baltice Banner Roșu în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Fără îndoială, submarinerii noștri baltici au arătat că știu să moară cu demnitate. Din păcate, rezultatul eforturilor lor eroice, exprimat în tonaj german scufundat, este dezamăgitor. Dar sunt absolut sigur că așii germani ai războiului submarin, care au acumulat scoruri „astronomice” în Atlantic, dacă s-ar fi găsit în condiții similare, nu ar fi realizat nimic semnificativ mai mare. Poveste Conflictele militare din secolele 20 și 21 demonstrează din nou și din nou că indivizii care luptă împotriva forțelor inamice eterogene construite sistematic sunt condamnați.

Totuși, singura lecție a istoriei este că oamenii nu își amintesc lecțiile.

Așa construim o flotă


Ceea ce voi spune mai jos este doar opinia mea personală, care nu pretinde a fi Adevărul Absolut. Cred că de-a lungul istoriei sale moderne, Rusia nu a fost și încă nu este angajată în construcția unei marine. Rusia construiește nave și (uneori) avioane, pe care le predă marinarilor militari.

Cheltuim bani pentru construcția, întreținerea și modernizarea unei flote foarte puternice de crucișătoare cu rachete, atât de suprafață, cât și subacvatice, și le dotăm cu rachete de croazieră antinavă cu rază lungă de acțiune care nu au analogi în lume (glume deoparte). Acest lucru este minunat.

Unde sunt mijloacele de recunoaștere spațială capabile să desemneze ținta acestor rachete? În embrion, există patru sateliți de recunoaștere radar pasivi și unul activ ai ICRC Liana. Mai mult, cu coordonate cunoscute de întreaga lume, adică riscul de a le pierde chiar la începutul conflictului cu NATO este aproape de 100%. Stații radar peste orizont? Mulți cititori VO li s-a părut că aceasta este o armă miracolă, capabilă să controleze spațiul aerian și să emită desemnarea țintei la mii de kilometri de locația sa. Dar realitățile din Districtul Militar de Nord au pus totul la locul său - rachetele trase de la vechile Su-24 zboară spre noi și nu avem întotdeauna timp să le doborâm. Avion de recunoaștere? De fapt, nu există deloc așa ceva în Marina Rusă.

Drept urmare, flota noastră multifuncțională de transport de rachete de la Pyotr Velikiy TARKR și Yasen-M APRK până la Karakurt inclusiv este cel mai asemănătoare cu o persoană cu minus opt vedere, de la care i-au luat ochelari și lentile de contact, dar le-a dat în schimb cea mai bună pușcă cu lunetă din lume. Și cu cuvintele „Acum ești un lunetist, fiule!” trimis în prima linie.

Am ascuns o parte semnificativă a forțelor noastre nucleare strategice sub apă și construim divizii ale celor mai recente SSBN. Dar nici acest lucru nu este suficient pentru noi, avem și purtători de super-torpile Poseidon în producție, de parcă doar rachetele intercontinentale de pe mare nu ar fi suficiente. Ce zici de monitorizarea situației subacvatice?

Nu există rețele staționare de hidrofoane care să asculte fundul mării precum SOSUS-ul importat. Nu există mijloace mobile de „ascultare” a adâncurilor mării, precum navele de recunoaștere hidroacustică și aceleași rețele de hidrofoane care pot fi transportate și desfășurate în zonele dorite. Avioanele de patrulare sunt reprezentate de vechi Il-38 și un număr foarte mic de Il-38N modernizate cu Novella.


Dar, în primul rând, acesta este un complex învechit, iar în al doilea rând, conform aceluiași Bilanț Militar, din 2024, există până la 7 astfel de vehicule în serviciu și alte 15 laturi nemodernizate. Poate că străinii subestimează, nu știu, dimensiunea flotelor noastre și aviația a devenit acum teribil de secretă. Pentru că, cred, deja este păcat să demonstrezi realitățile de „a te ridica din genunchi” în fața oamenilor.

Doar, de exemplu, Japonia are astăzi 64 de avioane de patrulare. Dintre care 25 sunt cele mai recente Kawasaki P-1, alături de care Il-38N-ul nostru, oricât de moale ar fi, nu arată puțin diferit. Elicoptere? Aceleasi probleme. Componenta de suprafata? Micile nave antisubmarine, o moștenire a URSS, au fost demult depășite și sunt complet nepotrivite pentru combaterea submarinelor nucleare moderne și a submarinelor non-submarine. Corvete noi - da, pot, dar sunt foarte puține și deloc în flotele de la Marea Neagră și de Nord. Mai exact, oficial „Mercur” a fost inclus în flota Mării Negre, dar până la sfârșitul Districtului Militar de Nord, intrarea acestuia acolo a fost interzisă.

Dar aici cel puțin există un fel de soluție paliativă - puținelor noastre nave mari de suprafață li se poate atribui sarcina de a păzi OVR în ajunul Armaghedonului. Din moment ce loviturile cu rachete la sute de kilometri distanță nu sunt despre ele. Deși, bineînțeles, îl trimitem pe „Peter cel Mare” să urmărească un „Gotland” suedez la câteva zeci de mile de baza noastră și cu un risc uriaș de a fi aruncat în aer de mine (căci sunt probleme cu dragătorii de mine), acest lucru nici măcar nu este batând cuiele cu un microscop. Acesta este ceva asemănător cu utilizarea unui ciocnitor de hadron pentru răsaduri de roșii.

Ce avem în aerul curat al mării? Marina rusă are mai multe regimente de luptători multifuncționali. Ura? Doar flota nu are aeronave AWACS capabile să controleze spațiul aerian și să acționeze ca „sediu de zbor”. Nu există avioane electronice de recunoaștere și război capabile să acopere grupuri de luptători noștri în aer. De fapt, Forțele Aerospațiale nu au aproape niciunul dintre ele, dar acolo această problemă este rezolvată într-o oarecare măsură de numeroase stații radar și RTR ale componentei de apărare aeriană de la sol, ale căror date le pot folosi luptătorii noștri. Cel puțin pentru moment funcționează la îndemâna activelor de la sol.

Dar, din păcate, regimentele de apărare aeriană de la sol nu pot fi desfășurate pe mare, așa că puținii noștri luptători navali sunt lăsați în voia lor - luptați cum doriți. Să nu uităm că aviația noastră navală este furnizată în mod rezidual, iar MiG-29KUB și Su-30SM din arsenalul său sunt echipate cu radare departe de cele mai moderne. Situația cu Su-30SM2 pare să fie mai bună: au amenințat că vor aduce avionica la nivelul Su-35, dar nu știu ce a rezultat și câte dintre aceste Su-30SM2 sunt pt. patru flote...

Pe baza celor de mai sus, îmi asum libertatea de a afirma că Federația Rusă nu construiește o flotă, ci doar nave și aeronave individuale. Aceste nave sunt uneori destul de la nivel mondial, cum ar fi, de exemplu, fregatele 22350, uneori sunt ceva complet fără valoare, precum navele de patrulare ale Proiectului 22160. Dar sunt construite exact ca unități separate și nu ca parte a unui sistem capabil să spargerea spatelui unei nave comparabile depășit (ca să nu mai zic superior) escadrilă NATO.

Și aici cititorul respectat poate avea o întrebare - ce legătură are de fapt BEC ucrainean cu asta?

Despre BEC-uri și metode de combatere a acestora


De fapt, BEC ca armă are multe dezavantaje și vulnerabilități. Este aproape imposibil să faci un BEC apt la mare pentru a-l folosi pe vreme rea, sau mai bine zis, este posibil, dar numai cu prețul unei creșteri dramatice a dimensiunii și a costului. Ceea ce pune capăt însuși ideei de BEC ca armă discretă și ieftină. BEC este destul de vizibil în domeniul infraroșu, deoarece, din nou, mijloace serioase de a masca funcționarea motorului său nu pot fi instalate pe o unitate atât de mică. BEC-ul este destul de zgomotos, din aceleasi motive. BEC se mișcă relativ lentă, deoarece rezervele sale de combustibil sunt limitate și are sens să dezvolte viteza maximă doar în timpul unui atac. BEC are vizibilitate slabă - doar o cameră situată la un nivel apropiat de nivelul mării. În același timp, radarele moderne, capabile să „vadă” periscopul unui submarin ridicat deasupra valurilor la o distanță de zeci de kilometri, sunt destul de capabile să detecteze un BEC care se deplasează spre locul sabotajului.

Și de aici urmează o concluzie simplă. Dacă am fi construit flota pe o bază sistematică, atunci problema BEC-urilor ucrainene nu s-ar fi confruntat deloc cu flota Mării Negre.

Cum ar putea BEC-urile să acopere distanțe mari peste Marea Neagră nedetectate dacă avioanele moderne de patrulare echipate cu radare puternice și echipamente de căutare în infraroșu ar fi de serviciu în aer? Da, desigur, rutele de zbor ale aeronavelor noastre sunt complet sub controlul aeronavelor de recunoaștere NATO și, din motive evidente, nu putem doborî „prietenii jurați”. Dar BEC este mult mai lent decât o aeronavă de patrulare și dacă patrulele noastre își schimbă în mod regulat orele și rutele, atunci ar deveni aproape imposibil să ne adaptăm la ele.

Dar, să spunem, un detașament BEC a reușit să treacă pe lângă aeronave de patrulare și să ajungă în zona Sevastopolului. Cât de mult va fi de folos în acest lucru dacă bazele navelor noastre de război se vor dovedi acoperite de „câmpuri” staționare sau mobile de hidrofoane? Sistemele hidroacustice moderne sunt axate pe căutarea submarinelor, al căror zgomot se îmbină cu zgomotul natural al mărilor și oceanelor. Ei bine, motoarele de bărci ale BEC-urilor ucrainene, cred, fredonează puțin mai puternic.

Bine, să presupunem că am reușit să trecem și pe aici. Dar observatorii de țărm echipați cu monitorizare de înaltă calitate a suprafeței mării în infraroșu? La noi, scuzați-mă, aproape fiecare Vasya Pupkin, părintele fondator al unui service auto la un nivel puțin mai mare decât un garaj, nu este prea leneș să instaleze camere video non-stop pentru a-și monitoriza proprietatea. Este clar că este nevoie de echipamente mult mai serioase pentru afacerile navale, așa că este imposibil să găsești bani pentru a avea grijă măcar de bazele principale ale flotei?

Desigur, nimeni nu susține că navele noastre ar trebui să primească întărirea ultimei linii de apărare împotriva BEC - adică camere/vizoare IR care să le permită să funcționeze noaptea fără probleme. Și turele de mitralieră sau tunuri automate de calibru mic într-o anumită cantitate - care dintre acestea se va descurca mai bine în înfrângerea țintelor de mare viteză de dimensiuni mici, vă vor spune profesioniștii. De asemenea, este clar că exercițiile de antrenament privind tragerea la ținte mici de suprafață ar trebui să fie efectuate în cea mai mare măsură posibilă, și nu ca de obicei.

Dar, în general, soluția la problema BEC-urilor, precum și a amenințărilor mult mai grave, constă în crearea acelui sistem de stat foarte unificat pentru iluminarea situației subacvatice și de suprafață (EGSONPO), ale cărui elemente ar trebui să includă sateliți, AWACS. și avioane electronice de recunoaștere, și avioane de patrulare, și UAV-uri și hidrofoane și orice altceva.

Dacă am avea un astfel de sistem, BEC-urile ucrainene ar rămâne ceea ce sunt, în esență, o armă de sabotaj foarte specializată, orientată mai degrabă împotriva transportului civil în unele zone îndepărtate. Și practic inutil împotriva navelor de război. Dar nu o avem.

Lucrul rău nici măcar nu este că am eșuat lamentabil în a crea un sistem de iluminare a suprafeței și a mediului subacvatic. Vestea proastă este că încă nu par să înțelegem consecințele acestui eșec. Nici măcar să nu înțelegem că absența unui EGSONPO capabil amenință eficacitatea armelor nucleare strategice navale și, prin urmare, descurajarea nucleară a „prietenilor noștri jurați” din SUA și NATO.

348 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +24
    19 mai 2024 03:58
    Flota Mării Negre ar trebui să fie activă în largul coastei Odessei și Nikolaev... dar în schimb s-a ascuns în bazele din Sevastopol și Novorossiysk și nu își scoate nasul de acolo.
    O rușine... de ce atunci avem nevoie de toată puterea de luptă a Flotei Mării Negre, care nu este capabilă să dea luptă inamicului pe câmpul său de luptă?
    Cred că strategia războiului de la Marea Neagră a fost organizată și sugerată Ukronatsikului de către specialiști britanici, iar aceștia conduc și raidurile asupra Flotei Mării Negre.
    1. +45
      19 mai 2024 04:39
      Acolo, sfaturile britanicilor nu ar trebui să fie date aterizatoarelor uscate, totul este deja clar acolo - luați o rachetă sau o dronă și lansați-o către o țintă mai groasă, nu aveți nevoie de multă inteligență. Dar cine a dat sfatul să trimită o navă mare de aterizare sau o navă mică de rachete în larg pentru a pluti în liniște, cine se presupune că a protejat podul cu bariere în 2022, că spatele au navigat calm către el în 2023? Cine a spus să ignorăm rapoartele că bărcile s-au acumulat în mijlocul mării și așteaptă ceva? Cine a spus că nu este nevoie să se efectueze exerciții pentru combaterea bărcilor de mare viteză? Cineva a făcut toate aceste prostii, dar nu cred că o fetiță de zece ani le-ar fi făcut dacă ar fi fost pusă la sediul naval. Poate că specialiștii britanici au promis că vor expulza pe cineva de la școala din Londra dacă tatăl cuiva nu distruge flota.
      1. +10
        19 mai 2024 04:45
        Flota Mării Negre și-a schimbat de mai multe ori comandanții, dar lucrurile sunt încă acolo.
        Aceasta înseamnă că problema este sistemică și necesită un nivel mai ridicat de participare din partea Statului Major General și a Comandantului Suprem.
        Poate că au propriile lor planuri în această situație... solicita Nu știu nimic despre asta... nici măcar un indiciu.
        Este destul de evident că raidurile la Sevastopol și Novorossiysk cu ajutorul AWACS de la avioanele NATO și sateliții de recunoaștere de la UAV vor continua... soluția problemei nu este în BEC... autorul articolului vede doar câmpul de luptă la nivelul acestor nave de foc.
        1. +21
          19 mai 2024 04:49
          Deci, dacă șeful este lipsit de valoare (în cel mai bun caz), atunci de ce ar fi adjuncții săi grozavi? Șeful ar trebui dat afară împreună cu adjuncții săi. Judecând după acțiunile Flotei Mării Negre în ultimele șase luni, în principiu, puteți prinde bărbați la întâmplare pe stradă și îi puneți în cartierul general, este puțin probabil să se descurce mai rău, iar salariul amiralului va provoca multă bucurie. pentru omul obișnuit, nu va apărea curând că dorința de a monetiza poziția și de a o transforma într-un circ în timpul războaielor
          1. 0
            21 mai 2024 13:30
            Citat din alexoff
            ...salariul unui amiral va provoca multă bucurie omului obișnuit...

            O, dacă numai paguba adusă țării s-ar limita la mărimea salariului primit de un lider fără valoare! Dacă am putea trăi atunci...!
            1. +1
              21 mai 2024 13:51
              Așa că înainte de asta am scris despre cazuri flagrante de sabotaj în pragul trădării
        2. +2
          19 mai 2024 06:09
          Ce pot face Statul Major și Comandantul Suprem să scoată din pălării aviația navală, recunoașterea spațială, aceasta este o problemă de zeci de ani și, în general, „myshen-ul a început #”. Dar când vom începe și cum vom continua... .Uf am
          1. +39
            19 mai 2024 06:32
            palatele cu iahturi au fost oarecum scoase
            1. +9
              19 mai 2024 07:40
              Citat: VZEM100
              palatele cu iahturi au fost oarecum scoase

              Unde este... Voievodul Proiectului 23700 este în construcție de șapte ani acum... râs
              1. +23
                19 mai 2024 10:04
                Doar un articol de testare grozav. Autorul a înfrumusețat ușor starea de fapt cu aeronava de lovitură a Marinei. Fără a ține cont de pierderile în serviciu în toate cele 4 flote, ar fi putut exista 42 de avioane de atac Su-30SM, iar orice altceva este niște gunoaie care sunt listate pe hârtie... 42 de avioane sunt 1 regiment din vremea URSS.
                Lipsa mijloacelor tehnice moderne de recunoaștere în timp real pentru a controla frontierele maritime este motivul principal pentru o astfel de stare inacceptabilă în Marina și Forțele Terestre. Dar autorul nu știe ce să facă...
                1. +12
                  19 mai 2024 10:24
                  Citat: Vitov
                  Fără a ține cont de pierderi, toate cele 4 flote ar putea avea 42 de avioane de atac Su-30SM în serviciu, iar orice altceva este gunoi, care este listat pe hârtie.

                  Ei bine, nu chiar, mai avem despre un regiment de MiG-29KUB.
                  Citat: Vitov
                  42 de aeronave este 1 regiment din vremea URSS.

                  Dacă scleroza mea nu mă minte, atunci 24-36 de mașini.
                  1. +21
                    19 mai 2024 10:29
                    Am slujit acolo în URSS, aproape 10 ani în regimente de luptă. O escadrilă de 14 avioane de nivel tactic și gemeni, într-un regiment cu drepturi depline există 42 de avioane de luptă...
                    1. +11
                      19 mai 2024 10:37
                      Citat: Vitov
                      Am slujit acolo în URSS

                      Salutările mele! hi
                      Citat: Vitov
                      O escadrilă de 14 avioane și gemeni, într-un regiment cu drepturi depline sunt 42 de avioane de luptă...

                      Vă rog să-mi spuneți, aveam o dimensiune tipică de escadrilă?
                      1. +19
                        19 mai 2024 10:41
                        Da, era peste tot. Pentru aviația de nivel tactic, 3 zboruri de 4 avioane și un comandant de escadrilă și adjunct. Sunt 2 perechi în link. Divizia are 3 regimente. Urmează subordonarea armatei. Su-27, Mig-29, Su-17, Mig-23, Mig-27, Su-25...
                      2. +9
                        19 mai 2024 10:44
                        Citat: Vitov
                        Pentru aviația de nivel tactic, 3 zboruri de 4 avioane și un comandant de escadrilă și adjunct. Sunt 2 perechi în link.

                        Multumesc, o sa stiu
                      3. +16
                        19 mai 2024 10:51
                        Nivel de funcționare de 80% în timpul antrenamentului zilnic de luptă. Când este adus la primul nivel de pregătire pentru luptă, 1% din numărul de salarii în stat. Aeronavele aflate în reparații la ARZ au fost excluse temporar de pe listă. Comandantul regimentului a răspuns: nerespectarea normelor înseamnă demiterea din funcție. Peste tot au fost respectate standardele stabilite până în 95 inclusiv!
                      4. +7
                        19 mai 2024 11:04
                        Citat: Vitov
                        Nivel de funcționare de 80% în timpul antrenamentului zilnic de luptă.

                        Acesta este probabil motivul pentru care numărul de aeronave planificat pentru TAVKR-urile noastre era de obicei un multiplu de 12? 12 Su-33 și 24 MiG-29 pentru tipul Kuznetsov, 36 Su-33 sau 24 Su-33 plus 24 MiG-29 pentru Ulyanovsk cu propulsie nucleară... Adică, se dovedește că o escadrilă de 14 avioane minus două defecte, care rămân pe mal?
                      5. +11
                        19 mai 2024 11:14
                        O unitate tactică independentă din Escadrila Forțelor Aeriene. Trebuie să desfășoare operațiuni de luptă de pe aerodromul său în mod independent.
                        Asta însemna că regimentul putea lupta de pe 3 aerodromuri în același timp, dar unul dintre ele era cel de bază. Toată planificarea antrenamentului de luptă a fost realizată pe baza acestui calcul. Puteți ține o prelegere la Academia Statului Major, ei nu știu asta acum. Există suficientă educație, diplomă academică și cunoștințe...
                      6. +13
                        19 mai 2024 11:22
                        Citat: Vitov
                        Nici nu vă puteți imagina ce mizerie se petrecea în Forțele Aeriene înainte de începerea Districtului Militar de Nord.

                        De ce nu? Adică ai, desigur, dreptate. Nu-mi pot imagina. Dar știu ce mizerie se întâmplă în alte domenii pe care le cunosc (de profesie sunt economist), iar întrebarea a apărut de mult - de ce ar trebui să fie altfel în Forțele Armate? E greu de crezut că oriunde te uiți este un incendiu într-un bordel în timpul unei inundații (industrie, structuri bancare, educație, sănătate), dar în Forțele Armate totul este în regulă. Mai mult decât atât, o serie de deficiențe flagrante ale Forțelor Armate de Stat 2011-2020 au fost vizibile de foarte mult timp (vechile mele cicluri „Programul de construcții navale al marinei ruse sau un sentiment foarte rău” și „Marina rusă. O privire tristă”. în viitor")
                      7. +17
                        19 mai 2024 11:27
                        Cât timp sunt oameni ca noi, țara mai are 5-7 ani să schimbe totul. Nu există pur și simplu niciun mecanism pentru a ne folosi cunoștințele, experiența și abordările pentru a rezolva probleme urgente...
                      8. +3
                        19 mai 2024 13:04
                        Doar că nu există niciun mecanism

                        După această frază, mi-am amintit de filmul „Singur și fără armă”. Iar Gamayun, din film, mi-a venit imediat în minte. Tot o imagine artistică, da..
                      9. +2
                        20 mai 2024 00:31
                        Citat: Vitov
                        Cât timp sunt oameni ca noi, țara mai are 5-7 ani să schimbe totul. Nu există pur și simplu niciun mecanism pentru a ne folosi cunoștințele, experiența și abordările pentru a rezolva probleme urgente...

                        Dar noi? Comandantul-șef suprem citește articole despre VO? Îi raportează frumusețea: dezvoltat, testat, adoptat, comandat, reechipat. O poveste TV pentru omul obișnuit, grace. Și aici ne-am plâns aici și ne-am așezat pe același J....
                      10. 0
                        22 mai 2024 23:19
                        Citat: Vitov
                        Cât timp sunt oameni ca noi, țara mai are 5-7 ani să schimbe totul. Nu există pur și simplu niciun mecanism pentru a ne folosi cunoștințele, experiența și abordările pentru a rezolva probleme urgente...

                        Dacă cineva crede că totul a fost perfect în URSS și a fost ordine în Forțele Armate, atunci se înșală. Am intrat în rezervă în 1988, deja de la începutul anilor 80, Forțele Armate ale URSS au început să se destrame, nu numai perspectivele, ci pur și simplu aprovizionarea armatei se înrăutățea, comanda nu și-a asumat responsabilitatea, același Osipovich. au așteptat comanda „Start” până în ultimul moment, dar cei care l-au interceptat pe Rust nu au așteptat această echipă. Deci, noi, veteranii, nu avem ce să învățăm Armata Rusă. Rădăcinile neglijenței și iresponsabilității cresc de acolo, din anii 80.
                      11. 0
                        23 mai 2024 08:58
                        Citiți ultimele mele comentarii și veți găsi răspunsul la întrebarea dvs. Mai exact 20.05
              2. +10
                19 mai 2024 10:33
                Citat din: AllX_VahhaB
                Proiectul 23700 Voievod este în construcție de șapte ani acum...

                Acum trei zile a intrat în circulație. Întârziere din cauza cărnii tocate. Constructorii de nave au aruncat cochilia în apă după 2 ani. (Dar Sperietoarea noastră are probleme cu creierul! - așa cum a spus Ellie)
                1. +3
                  19 mai 2024 11:00
                  Crezi că sunt mulți oameni aici care au citit Vrăjitorul din Oz? Degeaba...
                  1. +10
                    19 mai 2024 11:28
                    Nu-mi vine să cred că nu am citit-o! Aceasta este o carte extraordinară pentru copii. Dar am început să uit numele - mai exact, am uitat Sperietoarea, dar mi-am amintit de Ellie, Totoshka și Woodman.
                    1. +8
                      19 mai 2024 14:06
                      Acolo era și un leu, unul exagerat de iubitor de pace, care nu îndeplinea cerințele actuale.
                      1. +2
                        20 mai 2024 15:18
                        Leul era un laș) Îi era frică de toată lumea și s-a dus la marele Goodwin pentru curaj))))
                      2. 0
                        20 mai 2024 20:20
                        Da, un fel de leu complex. Am mers pe meldonium.
                      3. +1
                        20 mai 2024 23:20
                        da, dar fiecare leu laș era complet nebun Bastinda și Oorfene Deuce!
          2. +17
            19 mai 2024 07:04
            Aviația antisubmarină a fost distrusă cu mult timp în urmă. Și în vremea sovietică, descoperirea unui submarin inamic de către submarinele noastre de către aviație a fost percepută ca o vacanță grozavă. Până de curând, anticul Be 2 a zburat. Doar că aici, ca întotdeauna, nimeni nu prea mâncărime până când ciugulește cocoșul fript. Iar prezența navelor mari în Marea Neagră în prezent este în general un nonsens. Zona de apă este bombardată cu rachete de pe toate țărmurile. Croazierele, navele mari de aterizare, în astfel de condiții, sunt pur și simplu ținte „grase”.
            1. +8
              19 mai 2024 10:37
              Citat: Ulum
              Iar prezența navelor mari în Marea Neagră în prezent este în general un nonsens.

              Flota mare NK Black Sea este destinată sistemului de operare al Marinei Mediteranei. S-a scris despre asta pe VO de mai multe ori. da
              1. +4
                19 mai 2024 17:27
                Probabil că s-a scris despre asta în VO de mai multe ori, dar cum pot ajunge NK mari în Mediterana? Oare marinarii și comandanții noștri de navă au dorința și oportunitatea de a lupta cu turcii? Nu trebuie să uităm că Marea Neagră este o mare interioară, iar flota Mării Negre trebuie construită pe baza acestor considerente
                1. +5
                  19 mai 2024 19:41
                  Citat: Unchiul_Misha
                  Marea Neagră este o mare interioară, iar flota Mării Negre trebuie construită pe baza acestor considerente

                  Se construiesc MRK-uri pentru Flota Mării Negre, dar asta nu înseamnă că navele OS Navy nu pot fi bazate (reparate, aprovizionate etc.) la bazele Flotei Mării Negre. Nu este în Tartus ca ei să „ospățească”. Acolo vă puteți odihni, alimenta și recupera. PMB, în special PMTO, nu este același lucru cu baza navală nativă, cu locuințe pentru familiile ofițerilor, minionilor și KS. Unde părinții recruților pot veni pur și simplu să-și viziteze fiul... Unde într-o tavernă poți să te distrezi de minune, fără să țină cont de „aspectul imoral”, și să întâlnești o doamnă care te înțelege perfect, pentru că mentalitatea ta este aproape aceeași. De ce ar trebui să vă explic, nu v-ați întors pe țărmurile natale după 60-90 de zile de „închis într-o țeavă de fier” sau după 6-9 luni de vizionare a picturii lui Aivazovsky „Marea vărsată – fără țărmuri și insule”.
                  Pe scurt, ceea ce avem este ceea ce avem.
                  AHA.
                  1. -1
                    20 mai 2024 19:14
                    RTO-urile construiesc cu adevărat platforme de lansare plutitoare. Puteți lansa la fel de cu succes de pe țărm calibrele și onyxurile, ceea ce ucrainenii au demonstrat cu rachetele lor antinavă. Dacă este nevoie de flota Mării Negre, este doar pentru a respinge amenințarea care emană din țările din bazinul Mării Negre. Și nu trebuie să explic cum să stau în „țeava de fier”. Sistemele de rachete de apărare aeriană stau de serviciu zile în șir, nu există nimic de spus despre echipajele Forțelor Strategice de Rachete, acestea stau în subteran. Iată cine a studiat ce.
                    1. 0
                      20 mai 2024 23:15
                      Citat: Unchiul_Misha
                      Dacă este nevoie de flota Mării Negre, este doar pentru a respinge amenințarea care emană din țările din bazinul Mării Negre.

                      În opinia dumneavoastră, este mai bine și mai ieftin să trimiteți nave în Marea Mediterană din Flota Pacificului și Nord?
                      Pentru Flota Mării Negre sunt construite nave de rachete, capabile să învingă orice flotă din bazin. Iar escadrila combinată NATO care participă la Cupa Mondială va fi tratată folosind bărci și avioane.
                      Citat: Unchiul_Misha
                      Nu trebuie să explic cum se află în „țeava de fier”. Sistemele de rachete de apărare aeriană stau de serviciu zile în șir, nu există nimic de spus despre echipajele Forțelor Strategice de Rachete, acestea stau în subteran.

                      ? Aparent esti un submariner misto daca scrii asa??? O referinta: Există 369 de impurități dăunătoare în interiorul submarinului. Este mai ușor cu PLA, dar totuși există impurități pe care nici măcar filtrele de hopcalit nu le pot elimina. Dar există o radiație de fond crescută pe nava cu propulsie nucleară. Cine poate argumenta, este dificil să stai de serviciu în cabina unui post de comandă a sistemului antirachetă de apărare aeriană. Dar nu există nicio amenințare de a arde de viu, de a se sufoca, de a cădea în adâncuri și de a fi zdrobit ca o carapace... Și într-o furtună este doar o plăcere să vomi cât de puțin poți...
                      Iată cine a studiat ce.
                      Dar nu te chem să fii marinar. Fiecare a lui. opri
                      1. -1
                        21 mai 2024 11:44
                        Nu mai ieftin, după cum se spune, o călătorie de șase zile și la doar 800 de mile de Bosfor, consideră că este aproape. Nu știu ce fel de nave merg acolo, probabil lucrători de transport Dar nu asta e ideea, mai întâi așteptăm succesul Flotei Mării Negre în apele noastre natale și abia apoi vom vorbi despre călătorii pe distanțe lungi. . Puteți arde, sufoca și fi zdrobit chiar și fără a servi pe un submarin. Crede-mă, am lucrat atât în ​​mină, cât și în VGSCh. Iar aerul din mină este vizibil cu ochiul liber, pe principalele drifturi de transport. Nu știu câte impurități sunt, măsurătorile s-au făcut constant, dar pe mai mulți parametri. Iar oamenii au mult mai multă experiență subterană decât submarinerii subacvatici, doar că se hrănesc mai rău și plătesc mai puțin
                2. +5
                  19 mai 2024 20:10
                  Nu este vorba doar despre flota Mării Negre. Sau în Marea Neagră. Situația este exact aceeași în Marea Baltică. Și în Orientul Îndepărtat nu este cu mult mai bine. Sunt trei flote și toate trei sunt blocate. Întotdeauna a fost așa. Și cei care înțeleg asta au știut întotdeauna asta. Prin urmare, capacitățile flotei au fost întotdeauna foarte (foarte) limitate. Și dacă cineva își dădea buzele, atunci era doar reclamă. Publicitatea este așa – încălzește sufletul, dar nu are nicio legătură cu realitatea.
                  1. -3
                    19 mai 2024 21:41
                    În zilele noastre scriu multe despre cum în Kaliningrad strică nervii și starea de spirit a NATO, folosind sistemul de război electronic Tobol, care oprește comunicațiile, internetul cu GPS și alți morcovi, din cauza căruia armata NATO se grăbește și se grăbește, și ministrul britanic al apărării aproape că s-a rătăcit împreună cu avionul tău! Întrebarea este - de ce să nu implementați acest sistem în Crimeea pentru a priva inamicul de oportunitatea de a ataca? Pe vreme rea, sistemul funcționează la o rază de 5000 km, pe vreme bună - la 8000 km Problema cu BEC și rachete, care, după ce au pierdut semnalul de ghidare, nu ar merge la țintă, ci pentru a prinde fluturi. ferma, ar fi rezolvata imediat! Iar UAV-urile de recunoaștere sau avioanele de recunoaștere s-ar evapora imediat din Marea Neagră la prima pornire a sistemului. Ei au scris că la testarea sistemului în Siria, electronica avioanelor americane a eșuat și aproape că s-au prăbușit! Recent, o aeronavă germană de recunoaștere, care zbura lângă Kaliningrad, a avut aceeași plăcere și abia a supraviețuit, așa cum au scris aici pe VO.
                  2. 0
                    21 mai 2024 14:08
                    Citat: Flăcău
                    Sunt trei flote și toate trei sunt blocate. Întotdeauna a fost așa.


                    Nu a fost întotdeauna așa. Și în Marea Baltică și la Marea Neagră și, cu atât mai mult, în Oceanul Pacific. Capacitățile flotei noastre au fost întotdeauna direct proporționale cu capacitățile economiei noastre.
          3. +12
            19 mai 2024 07:13

            Citat din: dmi.pris1
            Ce pot scoate din căciulă Statul Major General și Comandantul Suprem pentru aviația navală, recunoașterea spațială și noile sisteme de detectare. Această problemă va dura zeci de ani?

            Ei bine, problema asta ar fi trebuit rezolvată de un sfert de secol! Dar tot nu am avut timp - ne-am ridicat din genunchi!
          4. +10
            19 mai 2024 10:11
            Ce pot scoate din pălărie aviația navală, recunoașterea spațială și noile sisteme de detectare Statul Major și Comandantul Suprem?

            Dar adevărul este că ei nici măcar nu știu cum ar trebui să fie, mai precis, Statul Major al Forțelor Armate nu are o strategie și concepte și ținte de dezvoltare. Dacă Belousov nu găsește noi soluții și oameni, totul va rămâne la fel... Ei nu știu, de aceea nu pot... De ce an este Gerasimov în funcție? Că a fost puțin timp, măcar pentru înțelegere?
            1. +9
              19 mai 2024 17:02
              Chiar crezi asta - cineva va căuta oameni noi, oameni cunoscători, oameni capabili? Nu vezi că s-a construit un sistem de auto-purificare din oameni talentați și capabili, care au grijă de Patrie? Sunt pur și simplu periculoși și inacceptabili pentru economisii de buget, creatori ai aparenței unei activități viguroase pentru ei, oamenii care ies din domeniul lor sunt pur și simplu periculoși pentru bunăstarea lor; Unde ai văzut oameni noi? Puntea veche se amestecă și atât. Iar cel principal s-a răsfățat cu rața Peking.
              1. 0
                22 mai 2024 22:25
                Citat: Khibiny Plastun
                Unde ai văzut oameni noi? Vechea punte este amestecată din nou și gata.

                Paturi, fete...
                Și dacă directorul bordelului are un acoperiș care curge și șobolani peste el? Un sfert de secol.
                Placă nouă... Oh, hai să trăim! Curând. hi
          5. +3
            19 mai 2024 13:01
            Citat din: dmi.pris1
            Ce pot scoate din pălărie aviația navală, recunoașterea spațială și noile sisteme de detectare Statul Major și Comandantul Suprem?

            Ei bine, de exemplu, desfășurați exerciții de tragere cu personal la ținte care se deplasează spre o navă
            Ei bine, de exemplu, trimiteți ceva fără echipaj cu camere termice către flota Mării Negre, care nu pare să fie deloc acolo.
            În general, vorbim despre sistem, nu există sistem. Ceea ce este disponibil poate fi colectat într-un sistem. Am tăiat-o rău, dar rezultatul va apărea imediat. Și liderii au fost cei care nu au început să lucreze, maximul lor a fost să dea UVZ mai mulți bani ca să trimită mai multe tancuri soldaților, gândurile lor nu sunt capabile să facă mai mult.
            1. +3
              20 mai 2024 11:52
              Citat din alexoff
              Ei bine, de exemplu, desfășurați exerciții de tragere cu personal la ținte care se deplasează spre o navă

              Pentru a face acest lucru, mai întâi trebuie să faceți aceste ținte - simulatoare BEC. Și apoi nu veți aranja accidental un alt „muson”.
              Citat din alexoff
              Ei bine, de exemplu, trimiteți ceva fără echipaj cu camere termice către flota Mării Negre, care nu pare să fie deloc acolo.

              Ei bine, au adus un UAV de la UEC – dar cine îl va furniza? Cui vor fi transferate datele? Cine va fi responsabil pentru notificare și desemnarea țintei? Cine va distruge țintele detectate?
              Pentru a apăra bazele, ai nevoie de un sistem, nu de complexe separate. Altfel, va fi ca în Pearl Harbor, când radarul vede un grup de ținte - și toți cei de la postul de comandă a apărării aeriene au plecat la micul dejun. zâmbet
              Și a fost un sistem - OVR. Dacă marina a uitat totul, atunci vecinii de la Forțele Aerospațiale au un prototip viu - sistemul de apărare aeriană al țării cu detectarea, afișarea situației aeriene, desemnarea țintei și înfrângerea de către forțele de apărare aeriană și Forțele Aeriene.
              1. 0
                20 mai 2024 12:20
                Pentru a face acest lucru, mai întâi trebuie să faceți aceste ținte - simulatoare BEC.

                Ei bine, pentru început, aș lua un fel de jgheab, l-aș umple cu spumă poliuretanică, l-aș atașa la un lanț lung de 200 de metri de un elicopter sau altceva și l-aș trage în jurul navelor, apoi aș număra loviturile. Dar acest lucru, desigur, nu este conform regulamentului și acest lucru nu poate fi trecut în jurnalul de bord, așa că s-a decis să nu se desfășoare exerciții proaste, nici cele cât mai apropiate de realitate.
                Ei bine, au adus un UAV de la UEC – dar cine îl va furniza? Cui vor fi transferate datele? Cine va fi responsabil pentru notificare și desemnarea țintei? Cine va distruge țintele detectate?
                Ei bine, cine face asta în forțele terestre? Flota este în mod deschis inactivă, cu siguranță este nevoie să-i biciuiți pe comandanți în fața formației. Ei bine, sau cei care dau instrucțiuni să nu facă nimic
          6. +1
            21 mai 2024 01:40
            Citat din: dmi.pris1
            Ce poate face Statul Major?
            planificați începerea SVO, fără a vă deranja, de exemplu, să privați inamicul de datele operaționale de informații (inclusiv de la UAV-uri sau avioane de recunoaștere NATO peste Marea Neagră) ... ceea ce
            Citat din: dmi.pris1
            Scoateți din pălărie aviația navală, recunoașterea spațială...
            găsiți o modalitate de a neutraliza recunoașterea inamicului (atât aerian, cât și spațial), de preferință chiar înainte de începerea SVO .. făcu cu ochiul
        3. BAI
          +2
          19 mai 2024 10:03
          Poate că au propriile lor planuri în această situație... cerere

          Să îneci complet flota Mării Negre?
          1. +5
            19 mai 2024 10:45
            Să îneci complet flota Mării Negre?

            Da. Și păstrați monumentul acestui eveniment pentru câteva miliarde, ca la Sevastopol. a face cu ochiul
        4. +13
          19 mai 2024 10:23
          Citat: Lech de la Android.
          solutia problemei nu se afla in BEC... autorul articolului vede campul de lupta doar la nivelul acestor nave de foc.

          Nu ai dreptate! Autorul doar foarte clar (pentru cei care sunt deosebit de înțelegători!) a arătat practic pe degete că FLOTA este un SISTEM! Și doar un alt sistem poate lupta împotriva unei amenințări sistemice, care, pentru a avea succes, trebuie să fie de un nivel superior. Ceea ce nu avem încă.
          1. +3
            19 mai 2024 11:08
            Citat: Boa constrictor KAA
            Autorul doar foarte clar (pentru cei care sunt deosebit de înțelegători!) a arătat practic pe degete că FLOTA este un SISTEM!

            Din păcate, se pare că nu este suficient de clar solicita
          2. +3
            19 mai 2024 13:21
            Autorul a descris problema în detaliu. Că nu avem o Marină ca atare. Și ceea ce există, în ciuda lipsei sale de analog, va fi distrus de prietenii jurați chiar la începutul unui posibil conflict.
            Dar ce ar trebui să facem? În ce direcție ar trebui să începem să ne mișcăm? Ce construim? Ridicăm noi sateliți, avioane, drone, amirali? Unde sa încep? Ținând cont de faptul că Flota este un lucru teribil de scump, iar toți banii merg la serviciul militar terestră. Deoarece flota Mării Negre în forma sa actuală este mai mult un balast, și nu un participant activ la operațiuni, așa cum toată lumea se aștepta de la ea până în 2022.
            1. +2
              19 mai 2024 15:17
              Citat: Neo-9947
              Dar ce să faci atunci?

              Intrebarea este cu siguranta interesanta! (Cu)
              Construiește o flotă ECHILIBRATĂ. Echilibrat în ceea ce privește tipurile de forțe și compoziție. Trebuie să începem (și pe bună dreptate!) cu APRC al SN, PL și DA, ca forțe care determină potențialul de luptă al FLOTEI, ca sistem de armament, infrastructură, forțe și mijloace de luptă armată. Dar acesta este „șase” al meu. Cu un minim de informații și același minim de analiză a stării „pacientului”.
              Citat: Neo-9947
              Flota Mării Negre în forma sa actuală este mai mult un balast decât un participant activ la operațiuni

              Acesta nu este balast, ci CAPITAL care nu este solicitat deocamdată! și Forța de luptă. Nu există sarcini pentru el pe mare. Și pentru a lovi BC, de aceea sunt necesare rachete. Sunt scumpe și cu siguranță nu sunt destinate zonelor de fumat de coastă din Kropov.
              Cumva, însă. AHA.
              1. 0
                19 mai 2024 22:23
                Construiește o flotă ECHILIBRATĂ. Echilibrat în ceea ce privește tipurile de forțe și compoziție.

                Și tu, de fapt, te îndepărtezi de o abordare sistemică a sarcinilor specifice. Flota face parte din Forțele Armate ale unui stat, iar Forțele Armate înseși, în consecință, fac parte din acest stat. Dacă nu avem consistență la nivelul activităților de formare a statului, dacă sarcinile și declarațiile de obiective pentru Forțele Armate și statul Federației Ruse în sine nu sunt definite, atunci este imposibil de formulat modalități de a le realiza. Despre ce fel de flotă ECHILIBRATĂ (și asta este practic sinonim cu consistența) putem vorbi dacă nu există indicii de echilibru la nivelul statului însuși?
                1. +1
                  21 mai 2024 14:35
                  Citat: UAZ 452
                  ...nu avem consecvență la nivelul activităților de formare a statului...

                  Mă tem că te înșeli în privința asta. Există consecvență la toate nivelurile și ce sistem! Pur și simplu nu ne vorbesc despre scopuri și obiective, astfel încât inamicii să nu afle!
              2. +4
                20 mai 2024 11:59
                Citat: Boa constrictor KAA
                Intrebarea este cu siguranta interesanta! (Cu)
                Construiește o flotă ECHILIBRATĂ.

                Nu. Mai întâi trebuie să determinați sarcinile principale și secundare ale flotei. Și apoi construiește o flotă echilibrată pentru a rezolva sarcina principală.
                În prezent, Marina este purtătoarea a 40% din focoasele nucleare strategice ale Federației Ruse. Prin urmare, sarcina principală a flotei ar trebui să fie asigurarea siguranței SSBN-urilor și inevitabilitatea unei greve de represalii din partea SLBM. Și nu lupta împotriva piraților în apele africane. a face cu ochiul
                Deci prioritatea ar trebui să fie Flota Nordului și Flota Pacificului. Și pe ele sunt nave OVR, BMZ și MTSAPL. Plus Navy MA - cel puțin luptători de coastă și avioane de patrulare. Sarcinile sunt o ieșire în siguranță a SSBN de la bază, o tranziție sigură către zona pozițională și o zonă pozițională curată.
            2. +5
              20 mai 2024 05:11
              Citat: Neo-9947
              Dar ce ar trebui să facem? În ce direcție ar trebui să începem să ne mișcăm?

              Trebuie să începeți cu DESK. De la Academia Navală și școli/institute navale. Și pentru asta avem nevoie de profesori. Avem nevoie de analiști și specialiști în utilizarea în luptă a formațiunilor navale. În timp ce personalul inteligent rămas cu o bună educație sovietică este încă în viață, ei trebuie să fie invitați să predea, să urmeze cursuri de pregătire avansată pentru ofițerii flotei. Ridicați arhivele, lucrați la teorie, legați-o de practica Flotei existente. Și este imperativ să rotiți comanda înaltă, deoarece selecția negativă a perioadei post-sovietice a adus în mare parte spumă în vârf, și nu fondul de aur al Flotei.
              Acest lucru este, desigur, dacă intenționați să câștigați și să construiți un stat puternic.
              Poate că noul ministru al Apărării înțelege acest lucru și o astfel de muncă va începe.
              Mi-aș dori foarte mult să revină în serviciu specialiști precum Maxim Klimov și alții ca el. Foarte .
              Deocamdată, doar arestările vârfului Regiunii Moscova sunt încurajatoare... Poate că a venit deja conștientizarea cuiva.
              1. ada
                +1
                21 mai 2024 04:00
                Citat din Bayard
                Trebuie să începi cu BIROUL...

                Salutări!
                Aceasta, desigur, este abordarea corectă, dar... - e prea târziu. Este necesar să începem și să continuăm ceea ce a fost deja început în toate deodată, ceea ce este foarte greu, dar destul de în puterea societății noastre. Aceasta este cu siguranță o abordare maximalistă și este destul de evident că va exista eșec sau lipsă de succes în mai multe domenii, dar... DAR! Toată lumea trebuie să ia indicații! Dacă nu există spectru, nu va exista nicio imagine, nicio perspectivă! O serie de direcții nu vor avea un efect imediat. Aici este un „birou”, dar cine ar trebui să fie pus în spatele lui?
                Știința militară vorbește despre posibilitatea obținerii unui eșantion stabil care să aibă un set suficient de mecanisme psihofizice pentru formarea unui specialist militar de nivelul cerut la o vârstă înaintată, în a doua generație după prima, dus la termen, născut sănătos și alăptată de o mamă sănătoasă și bine hrănită (uitați și de tata - nu faceți) și a supraviețuit până la maturitate fără pagube grave. Adică pe degete și pur primitiv: 18 ani + 18 ani = 36 de ani - începutul periodicității în obținerea rezultatului pentru „birou cu țintire și alte lucruri”. Și aceasta este cu condiția ca în grădinița lui, pe perete, să existe o imagine cu o barcă cu o siluetă rapidă și o armă formidabilă sau un submarin - atât de periculos, dar cu siguranță al lui! Iar pe dulap este o șapcă, iar pe peretele opus e marea albastră și un marinar și un marinar, atât de curajoși și curajoși, privind prin binoclu de pe pod. Da! Și merg acolo în perechi și fac totul în echipă, iar pentru succesul lor sunt răsplătiți cu jucării cu caracteristici militaro-tehnice... Aici! Și, la școală asta continuă și acolo sunt toți deja în uniformă, deși în uniformă, dar în uniformă din clasele I. Acesta este începutul cultivării, dacă această perioadă, formarea unui copil asemănător creierului, este ratată, nu va exista războinic și apărător al patriei, nu va exista marinar militar, cel puțin... . Poate va fi un soldat sau un fel de mercenar, dar avem nevoie de altceva, nu? Trebuie să ne pregătim descendenții să supraviețuiască în această lume și să ne păstrăm poporul.
                Da, acesta este un termen limită, dar nu îl mai putem amâna, trebuie să-i punem pe cei care sunt acum la biroul lor, să hrănim și să educăm mamele și copiii folosind cele mai recente cunoștințe științifice de fiziologie, deja acum desenăm bărci, tancuri. , stele etc. pe pereții grădinițelor, scrieți cărți - cărți de colorat, producerea jucăriilor..., proiectarea și coaserea (realizarea) uniformelor pentru școlari pentru toate tipurile de activități și anotimpuri (pentru activități de zi cu zi, sport, și pentru muncă, iar mai târziu pentru pregătirea militară) și multe altele. Și, în general, este timpul să se introducă elemente de serviciu militar în perioada școlară pentru generația tânără și să se dezvolte un standard educațional adecvat. Aceasta este pur și simplu o necesitate dată fiind dimensiunea populației noastre și în raport cu teritoriul țării Apoi, treptat, va apărea rezultatul.
                Dintr-o dată! Deocamdată, președintele conduce pe toți oamenii „străini” de nas, dar asta nu va dura mult, iar el îmbătrânește...
                Există un alt remediu, deși este radical, dar va dura mulți ani de război nuclear, iar apariția unui individ rezistent este posibilă. wassat
                1. +2
                  21 mai 2024 06:17
                  Cert este că cuvântul DESK însemna nu doar un birou la o academie militară sau un institut militar, ci și un birou de școală. Și da, întreaga societate trebuie educată deodată. Și pentru aceasta, climatul psiho-informațional din țară trebuie să se schimbe. Și nu doar „propaganda de stat” (care, apropo, este bună, dar nu suficientă), ci educația - educația RĂZBOINICILOR. Și da - de la o vârstă foarte fragedă. Din jucării pentru copii și poze de pe pereții Grădiniței. Și, de asemenea, Televiziune și Cinema. Acolo, în general, trebuie să aruncați 2/3. Avem nevoie de filme bune pe tema militară și pentru toate vârstele simultan. Unde în filmele pentru copii personajele principale nu sunt leneși, capricioși și mincinoși, ci băieți și fete foarte agile și proactivi - viitori apărători ai Patriei și prietenii lor luptători. Unde, din copilărie, se formează imaginea Eroului și imaginea Inamicului - fără semitonuri. În filmele pentru copii nu ar trebui să existe deloc semitonuri - copiii pur și simplu nu înțeleg acest lucru. Mai mult, Eroul trebuie, prin definiție, să fie frumos și înzestrat cu toate cele mai bune virtuți masculine (iar fetele trebuie să reprezinte viitorul Spate de încredere și impecabil). Duşmanul trebuie să fie dezgustător, înşelător, ticălos şi să poarte pecetea tuturor viciilor cunoscute (în limita a ceea ce este permis de cenzură). Pentru tineret, da - filme de acțiune, shootere, aventuri, dar cu aceeași divizie - Hero\Enemy. Și, de asemenea, fără semitonuri, dar mai profunde. Și toată motivația ar trebui să se concentreze pe viitoarea apărare a Patriei. . . Dar sunt Ministerul Culturii modern și Ministerul Educației capabile să facă asta?? Categoric și categoric - nu.
                  Am corespondat aici cu Medinsky zilele trecute... s-a întâmplat. Oooh... sunt probleme acolo. Acolo Ilyin este peste tot (în cuvinte, în realitate poate mai rău) Adică. - Guardismul alb, vlasovismul, glorificarea inegalității de șanse și un curs către comunitatea întregii societăți. Cu excepția „aleșilor”. Cu o astfel de cultură, ASTA este ceea ce au construit pentru noi. Că la începutul Districtului Militar de Nord divizii întregi au refuzat să intre în luptă (lângă Mariupol).
                  Când războiul este deja în curs și asta se întâmplă în spate... când în conducerea Regiunii Moscova sunt spioni printr-o singură persoană. Tac despre corupție, acesta este un principiu de formare a statului în „Noua Rusie”.
                  Așa că văd că implementarea tuturor celor de mai sus este puțin probabilă. Dar tot vom arunca o privire.
                  Un copac este cunoscut după fructele sale. Și când fiecare funcționar își are copilul la „Liza Peskova”... După cum se spune, „Nu poți obține o portocală dintr-un aspen”.
                  Dar noroc și „grinzi de sprijin” lui Belousov.
                  1. ada
                    0
                    21 mai 2024 06:31
                    Citat din Bayard
                    ... Oooh... sunt probleme acolo. Acolo Ilyin s-a terminat...

                    asigurare
        5. +2
          19 mai 2024 15:35
          Citat: Lech de la Android.
          Flota Mării Negre și-a schimbat de mai multe ori comandanții, dar lucrurile sunt încă acolo.

          Urmărește filmul sovietic Experimentul Dr. Abst. Despre torpile vii. Proiectarea și crearea navelor de război nu este efectuată de comandanți. Ei exploatează ceea ce dau. Dar nu este nimic vizibil în inginerie, în crearea apărării unei nave pentru a respinge amenințările cu cele mai noi arme. Ei bine, dronele sunt noi, dar torpilele și rachetele au fost modernizate de câți ani și cum rămâne cu protecția împotriva lor? E același lucru. hi
      2. +18
        19 mai 2024 06:10
        Citat din alexoff
        Poate că specialiștii britanici au promis că vor expulza pe cineva de la școala din Londra dacă tatăl cuiva nu distruge flota.

        Fără „curățarea” grajdurilor augeene ale pseudo-elitei noastre, Rusia nu poate fi învinsă.
        1. +6
          19 mai 2024 22:30
          Dar loialitatea singură nu va fi suficientă ca criteriu pentru trecerea acestei epurări. În caz contrar, elita noastră va fi formată doar din colonele Kvachkov, al căror patriotism este dincolo de orice îndoială, dar în ciuda deceniilor de serviciu în GRU, ei nu au reușit să desfășoare o operațiune specială de succes cu Chubais, chiar și în condiții absolut favorabile. Ce valorează patriotismul dacă nu există profesionalism?
          1. +5
            20 mai 2024 12:01
            Citat: UAZ 452
            În caz contrar, elita noastră va fi formată doar din colonele Kvachkov, al căror patriotism este dincolo de orice îndoială, dar în ciuda deceniilor de serviciu în GRU, ei nu au reușit să desfășoare o operațiune specială de succes cu Chubais, chiar și în condiții absolut favorabile.

            Privind acțiunile opoziției noastre – atât aripa patriotică, cât și cea liberală – avem impresia că acesta este pur și simplu un proiect de succes al autorităților de a colecta și supraveghea nemulțumiți. Două turme conduse de berbeci provocatori.
            1. +1
              20 mai 2024 18:57
              Da. Cred că în AP încă o jelesc sincer pe Valeria Novodvorskaya - aceasta este cea care a mulțumit autoritățile ca față a opoziției cu 146%!
              1. 0
                21 mai 2024 11:07
                Citat: UAZ 452
                Da. Cred că în AP încă o jelesc sincer pe Valeria Novodvorskaya - aceasta este cea care a mulțumit autoritățile ca față a opoziției cu 146%!

                Da, peste 50 de ani, când ștampila secretului va fi scoasă din documente, descendenții noștri vor afla brusc că Valeria Ilyinichna a fost colonel FSB și a avut o grămadă de premii pentru serviciul patriei. wassat
                Iar Zelensky este un „cazac” trimis de FSB, ale cărui obiective sunt de a descuraja ucrainenii să devină independenți, de a uza lumea occidentală și de a demonstra întregii comunități mondiale slăbiciunea și înșelăciunea lor. wassat wassat wassat

                Doar că cred că toate acestea sunt providența lui Dumnezeu hi
            2. 0
              21 mai 2024 02:07
              Citat: Alexey R.A.
              - se are impresia că acesta este pur și simplu un proiect reușit al autorităților de a colecta și de a supraveghea pe cei nemulțumiți. Două turme conduse de berbeci provocatori.
              făcu cu ochiul
              Am făcut totul, totul pentru tine. alege de cine vrei să fii înșelat?!”

              din filmul „The Plan” (Donfilm)... a face cu ochiul
      3. +8
        19 mai 2024 07:09
        Citat din alexoff
        Cineva a făcut toate aceste prostii, dar nu cred că o fetiță de zece ani le-ar fi făcut dacă ar fi fost pusă la sediul naval.

        În lumina evenimentelor recente din Regiunea Moscova, sunteți încă surprins de politica sa de personal?
      4. kvv
        +16
        19 mai 2024 07:51
        Amiralii sunt bineînțeles de vină, dar principala vină este a conducerii țării, pentru că ea este cea supremă care numește miniștri și, în consecință, răspunde de inacțiunea lor sau chiar mai rău - de sabotaj și imitație de muncă. Și în Kremlin de mulți ani a existat un om care a imitat munca de mult timp, dar de fapt vorbește din tribune și îndeplinește funcțiile unui general de nuntă.
        1. -8
          19 mai 2024 10:43
          Citat: kvv
          Și un bărbat stă la Kremlin de mulți ani,

          Acest „cineva” a fost ales de cetățenii Federației Ruse cu 87,2% din voturi. Prin urmare, duceți-vă plângerile - de preferință în scris - la departamentul local al KGB, astfel încât să se uite mai atent la petiționar. păcăli
          Dar am mare speranță că fiul lui Ram, la postul de ministru al Apărării, va lua căruța de pe frâna. Mai trebuie să degajăm drumul pentru ca căruța să nu se destrame pe gropi. (Salut de la Esop!) bătăuș
          1. +3
            19 mai 2024 13:06
            Citat: Boa constrictor KAA
            Dar am mare speranță că fiul lui Ram, la postul de ministru al Apărării, va lua căruța de pe frâna. Mai trebuie să degajăm drumul pentru ca căruța să nu se destrame pe gropi.

            Cuvintele tale sunt în urechile lui Dumnezeu. Dar am dubii vagi...
            Crezi că pe fundalul haosului care este considerat normal în țara noastră, este brusc posibil să creăm și să facem ca un SISTEM să funcționeze eficient? Dar restul? Deci vor rămâne cu oamenii lor? Și e toată în alb râs
            1. -4
              19 mai 2024 14:01
              Citat: Adrey
              Este posibil să creați și să faceți un SISTEM să funcționeze eficient? Dar restul?

              Această barcă își schimbă rapid cursul. Și îi ia mult timp să mute cuirasatul pe o nouă cale...(c)
              Dacă ați observat, bătrânii de 48 de ani trec în cele mai înalte eșaloane ale puterii. Aceasta este rezerva prezidențială din programul de personal prezidențial. Sirius și Oceanele din toată țara pregătesc băieți tineri și fete inteligente pe baza patriotică a loialității față de țară, și nu față de „investitorii occidentali”. Pregătim personal nou pentru a muta de la cârmă lobbyiștii pentru petrol și gaze, nichel-aluminiu, cumpără-vânzare și alte adunări corporative ale fraților din economia noastră. Există speranță că în timp o vom învinge atât pe Nabiullina, cât și pe Gref și vom forța Banca Centrală să lucreze în interesul economiei naționale, și nu Fed...
              1. +2
                19 mai 2024 14:05
                Ar fi frumos, dar doar atât
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Mi se pare foarte îndoielnic, să fiu sincer. Cred că acum va începe să strângă șuruburile la punerea în aplicare a Ordinului de Apărare a Statului, fără să aprofundeze pentru ce anume se dispune Ordinul de Apărare a Statului.
                Dar...
                „Speranța moare ultima”, a spus Vera. Și Love a împușcat.
                1. +2
                  19 mai 2024 15:24
                  Andrey, e de înțeles că ți-au plăcut cuvintele omonimului...
                  Aș putea spune/obiect/a fi de acord cu ceea ce mi-am dorit, dar nu am putut! Văd că am avut puterea de a copia și lipi Autorul. El este puternic, care se poate certa. Ce parere aveti despre ce s-a spus? (Gulchatay! Arată-ți fața...) lol
                  1. +7
                    19 mai 2024 15:58
                    Citat: Boa constrictor KAA
                    Andrey, e de înțeles că ți-au plăcut cuvintele omonimului...

                    Pot să laud articolul, dar au făcut-o deja fără mine solicita. Sunt complet de acord cu autorul în ceea ce privește lipsa de sistematicitate și consecvență în dezvoltarea Marinei (și în mare, indiferent unde te uiți, problemele sunt absolut asemănătoare). Cu privire la această problemă, gândurile mele sunt identice, până la virgulă. De ce s-a întâmplat asta? Nu mă voi angaja să judec, nu am informații obiective. Mai degrabă, depinde nu de un singur factor, ci de combinația lor.
                    Citat: Boa constrictor KAA
                    Dacă ați observat, bătrânii de 48 de ani trec în cele mai înalte eșaloane ale puterii. Aceasta este rezerva prezidențială din programul de personal prezidențial. Sirius și Oceanele din toată țara pregătesc băieți tineri și fete inteligente pe baza patriotică a loialității față de țară, și nu față de „investitorii occidentali”.

                    Am observat. La munca mea am ocazia să-i „admir”, chiar și ei vor fi mai tineri (aproximativ 40, sau chiar 30), deși postările lor, desigur (încă), nu sunt nici măcar la scară de oraș. Nu știi unde să fugi de „trucurile” lor solicita.
                    Drept urmare, părerea mea este că „aspen-ul nu vor produce portocale”. Oricine ar fi acești „băieți tineri și fete deștepte”, ei sunt carne și oase ale acestui sistem care vizează selecția negativă și câștigul personal. Există, desigur, și excepții care confirmă regula, dar pentru autoconservare SISTEMUL trebuie să scape de ele într-un fel sau altul.
                    Nu întrebați cum să remediați situația. Nu stiu.
                    Ești mulțumit de răspunsul meu? hi
                    1. -1
                      19 mai 2024 19:19
                      Citat: Adrey
                      Ești mulțumit de răspunsul meu?

                      Ei bine, acum măcar credo-ul tău este clar... Mulțumesc că ți-ai „iluminat” și ți-ai dezvăluit identitatea...
                      O întrebare: unde este „sistemul” mai bun acum?
              2. +4
                19 mai 2024 18:39
                Unele îndoieli mă roade. Câți ani i-au „depășit” pe Chubais? Si ce . Tocmai a scos-o și atât. Și acum deschide niște cursuri de bombardament informațional în Israel. Și nimeni nu-l caută, nu-l pune pe lista de urmăriți sau nu încearcă să-l fure (ca chinezii cu „Ochiul Ceresc”... sau „privirea”... nu-mi amintesc exact). Și acesta este un purtător secret al celor mai înalte categorii... „o persoană apropiată împăratului” ..odinioară era adevărat, dar totuși..
              3. +1
                21 mai 2024 14:50
                Citat: Boa constrictor KAA
                Există speranță că în timp vom depăși...

                Cumva, nu este deloc științific să speri la ceva. Acesta este un fel de idealism...
              4. -1
                22 mai 2024 22:47
                Citat: Boa constrictor KAA
                Antrenăm personal nou pentru a-l îndepărta de la cârmă

                Citat: Boa constrictor KAA
                Cu timpul, o vom învinge atât pe Nabiullina, cât și pe Gref și cu forța

                Directorul șef consideră că acești „specialiști geniali” sunt de neînlocuit!
                Sau esti impotriva?
                Te vom împinge înapoi, te vom birui, te vom forța... Nu te suprasolicita! hi
            2. -1
              21 mai 2024 14:46
              Este greu de prevăzut viitorul, dar principalele trăsături ale etapei următoare, după zeci de ani de furt total neîncetat, pot fi presupuse: de îndată ce „elita” acestei suprastructuri de conducere se retrage (în 8-12 ani), transferând proprietatea. iar frâiele reale ale guvernării copiilor lor succesori, aceștia din urmă vor dezvolta legi și reguli care limitează brusc și semnificativ poftele de hoți ale funcționarilor de toate tipurile, nivelurile și direcțiile. Dar până acum, mă tem, realitatea din jurul nostru va fi suferit deja schimbări ireversibile.
              1. +2
                21 mai 2024 15:06
                Citat: Vladimir Iurievici
                de îndată ce „elita” acestei suprastructuri de conducere se va retrage (în 8-12 ani), transferând proprietățile și frâiele reale ale guvernului copiilor lor succesori, aceștia din urmă vor elabora legi și reguli care limitează brusc și semnificativ poftele de hoți ale funcționarilor. de toate tipurile, nivelurile și direcțiile.

                Razi?
                Acești copii, crescuți în străinătate, divorțați de realitate și corupți de capital, „comunicați” de părinți, vor continua pur și simplu munca taților lor. Dar dacă tații au avut măcar o anumită voință și dinți cu care au sfâșiat concurenții, atunci copiii nu vor avea nimic din toate acestea. Slăbiciune/lipsă de înțelegere a realității înconjurătoare/neprofesionalism pe care îl vor aduce cu ei = o situație revoluționară și un alt timp de necazuri...
                1. -1
                  21 mai 2024 15:12
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  ...Acești copii crescuți în străinătate... Slăbiciune/lipsa de înțelegere a realității înconjurătoare/neprofesionalism...


                  Exact asta îi va obliga să rezolve orice probleme legate de proprietate exclusiv în domeniul juridic(!), iar pentru asta nu au nevoie de dinți, ci doar de... bani, pentru că au avocați și polițiști cu procurori (inclusiv foarte deștepți). cei) suntem destui!
                  1. 0
                    21 mai 2024 15:37
                    Citat: Vladimir Iurievici
                    Tocmai asta ii va obliga sa rezolve orice probleme legate de proprietate exclusiv in domeniul juridic(!).

                    Acestea sunt încă în curs de rezolvare legal – epoca banditismului este, până la urmă, în trecut. tineretul de aur corupt, dimpotrivă, tinde spre fărădelege.
                2. 0
                  21 mai 2024 15:23
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  ... = situație revoluționară și alt timp de necazuri...


                  Ei bine, asta e puțin probabil. Pentru că nu există deloc condiții prealabile.
                  1. +1
                    21 mai 2024 15:40
                    Citat: Vladimir Iurievici
                    Pentru că nu există deloc condiții prealabile.

                    Există deja o mulțime de cerințe preliminare. Calitatea guvernării scade cu pasi. Și aici există două opțiuni - în primul rând, cineva de nivelul lui Stalin va veni și va organiza al 37-lea an (altfel sistemul pur și simplu nu poate fi îndreptat în direcția corectă), sau calitatea administrației publice va scădea și mai mult, iar la un moment dat va devin intolerabile pentru oameni.
                    1. +1
                      21 mai 2024 16:46
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      ...va veni cineva de nivelul lui Stalin...

                      Înainte de a deveni liderul URSS - una dintre cele două superputeri ale planetei, I.V. Stalin a trecut printr-o cale foarte dificilă și nu a fost o „mână plină” care l-a adus în vârf, nici banii sau legăturile de familie în cercurile puterii...
                      Prin urmare, nu vă așteptați pe nimeni „la nivelul lui Stalin”.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      ...și va aranja cel de-al 37-lea an...

                      Pentru ca „1937” să se întâmple, trebuie să fi trecut 20 de ani după „1917”, pentru care, în opinia mea, nu există deloc premise.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      ... calitatea guvernării va continua să scadă și la un moment dat va deveni intolerabilă...

                      În acest caz, se poate întâmpla ceva de genul „2011” sau, chiar mai rău, „2014”...
                      1. 0
                        21 mai 2024 17:37
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Prin urmare, nu vă așteptați pe nimeni „la nivelul lui Stalin”.

                        Nu sunt de acord cu tine.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Înainte de a deveni liderul URSS - una dintre cele două superputeri ale planetei, I.V. Stalin a trecut printr-o cale foarte dificilă și nu a fost o „mână plină” care l-a adus în vârf, nici banii sau legăturile de familie în cercurile puterii...

                        În zilele noastre există și mulți astfel de oameni - care s-au făcut singuri. De exemplu, vă puteți uita la managerii marilor întreprinderi care au trecut de la un maestru la nivelul de funcționari de conducere ai marilor corporații acolo sunt oameni care
                        1) Obicei profesioniști, capabili să muncească din greu și să-i facă pe alții să muncească din greu
                        2) Psihologi buni, capabili să formeze și să gestioneze echipe capabile, precum și să stabilească contacte la toate nivelurile
                        3) Aveți abilități excelente împotriva crizei
                        etc. etc.
                        Există astfel de oameni în alte zone, desigur.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Pentru ca „1937” să se întâmple, trebuie să fi trecut 20 de ani după „1917”

                        Mă tem că faci o greșeală de logică clasică. Permiteți-mi să vă reamintesc că „după aceasta” nu înseamnă ca rezultat al acestui lucru. Pentru 37 este suficient să ai o verticală a puterii incompetentă și neloială, și o persoană hotărâtă la putere, cu înclinații ale autoritarismului, capabilă să-și găsească sprijin în rândul uneia sau două structuri de putere.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        În acest caz, se poate întâmpla ceva de genul „2011” sau, chiar mai rău, „2014”...

                        Din păcate, nu am înțeles ce vrei să spui.
                      2. 0
                        24 mai 2024 17:28
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În zilele noastre există și mulți astfel de oameni -
                        ... Sunt oameni care
                        1) Obicei profesioniști, capabili să muncească din greu și să-i facă pe alții să muncească din greu
                        2) Psihologi buni, capabili să formeze și să gestioneze echipe capabile, precum și să stabilească contacte la toate nivelurile
                        3) Aveți abilități excelente împotriva crizei
                        etc. etc...

                        Ați uitat să adăugați trei cuvinte importante, aș spune, trei definitorii la sfârșitul fiecărui paragraf: „pentru bani buni”.
                        Și avem și o mulțime de generali cu calități de afaceri binecunoscute...
                        Și dacă optimismul tău se bazează pe asta, atunci este puțin probabil să poți convinge pe cineva.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Pentru ca „1937” să se întâmple, trebuie să fi trecut 20 de ani după „1917”

                        Mă tem că faci o greșeală de logică clasică. Permiteți-mi să vă reamintesc că „după aceasta” nu înseamnă ca rezultat al acestui lucru.

                        Nu există nicio eroare. În acest caz, este „ca rezultat”. Evenimentele din 1936-1938, așa-numitele „represiuni” nu sunt altceva decât suprimarea unei lovituri de stat burgheze contrarevoluționare eșuate. Dar în acel moment, verticala puterii s-a dovedit a fi atât capabilă, cât și loială, pentru că se baza pe voința oamenilor. De aceea am aflat despre aceste „represiuni teribile” - „100 de milioane au fost împușcați!!!” - doar de la noul guvern din anii '90, când o lovitură de stat burgheză similară din 1991-1993 a fost un succes, când nomenclatura verticală de partid s-a dovedit a fi atât incapabilă de acțiune, cât și absolut neloială față de poporul țării sale.
                        Prin urmare, tocmai „ca rezultat”...

                        Ca să fie clar, în 2011 au avut loc evenimente pe Bolotnaya, iar în 2014 au avut loc evenimente pe o altă piață din altă țară.
                      3. 0
                        24 mai 2024 19:52
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Ați uitat să adăugați trei cuvinte importante, aș spune, trei definitorii la sfârșitul fiecărui paragraf: „pentru bani buni”.

                        Vissarionich, spre deosebire de tine, a înțeles perfect importanța stimulentelor materiale și nu i-a jignit pe comisarii poporului său. Tocmai am rupt de ei...
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Nu există nicio eroare. În acest caz, este „ca rezultat”.

                        Din păcate, te înșeli mai mult decât complet.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Evenimentele din 1936-1938, așa-numitele „represiuni” nu sunt altceva decât suprimarea unei lovituri de stat burgheze contrarevoluționare eșuate.

                        Deloc așa. Evenimentele din 37 au reprezentat prăbușirea ierarhiei de conducere care se dezvoltase din „practicanții războiului civil – comuniști”, care era complet inadecvat și neprofesionist, dar era gata să-și apuce atât gura, cât și fundul, scuzați-mi franceza. Iar burghezia nu are nimic de-a face cu asta.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        De aceea am aflat despre aceste „represiuni teribile” - „100 de milioane au fost împușcați!!!” - doar de la noul guvern din anii '90

                        Dintr-un motiv simplu - a fost necesar să denigrezi URSS și să faci totul pentru ca oamenii să nu se gândească nici măcar să se întoarcă acolo.
                      4. 0
                        26 mai 2024 17:18
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Vissarionich, spre deosebire de tine,...

                        Nu are rost să devină personal într-un dialog, acesta este întotdeauna un semn al unei poziții slabe și al lipsei de argumente reale. Stimulentele materiale ar putea ajunge la 10-12 salarii ale unui simplu muncitor, „eroii romanului tău” sunt de câteva ori mai mari, vezi diferența?

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deloc așa. Evenimentele din 37 au reprezentat prăbușirea ierarhiei de conducere care se dezvoltase din „practicanții războiului civil – comuniști”, care era complet inadecvat și neprofesionist, dar era gata să-și apuce atât gura, cât și fundul, scuzați-mi franceza. Iar burghezia nu are nimic de-a face cu asta.


                        Exact ce are de-a face cu el! A apuca cu gura și..., așa cum spuneți, este o trăsătură integrantă a burgheziei (dacă nu este clar, uitați-vă în jur)! Și da, au existat într-adevăr o mulțime de astfel de „practicanți ai conștiinței burgheze cu pregătire militară” în diferite poziții ale verticalei manageriale. Numai că nu mai erau comuniști - se deterioraseră, degeneraseră, nu înțelegeau și nu acceptau pe deplin ce sunt socialismul și comunismul, asta se întâmplă chiar și cu oameni de seamă (amintiți-vă pe mareșalul Jukov). Și în același timp, comuniști adevărați i-au identificat și eradicat, arătându-și deplina adecvare și profesionalism! Păcat că în acei ani a fost imposibil să eradicați toată această nouă burghezie - nu toate metodele de curățare a rândurilor erau justificate, nu toți trădătorii puteau fi identificați și curățați și nu era suficient timp - războiul era aproape. Deci, tocmai „ca rezultat”...
                      5. 0
                        26 mai 2024 18:55
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Nu are rost să devină personal în dialog.

                        Nu am devenit personal. Tocmai am subliniat că Stalin, spre deosebire de tine, știa multe despre stimulente materiale.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Stimulentele materiale ar putea ajunge la 10-12 salarii ale unui simplu muncitor, „eroii romanului tău” sunt de câteva ori mai mari, vezi diferența?

                        Complet fals. 10-12 salarii pentru un simplu muncitor puteau fi bani, iar pe lângă acestea existau și multe beneficii, precum mașini de serviciu, apartamente, case, menajere etc. și așa mai departe. Deci este destul de comparabil, aș spune și mai puțin pentru cei pe care îi cunoșteam personal.
                        Și cel mai important, ceea ce ai scris nu este deloc un argument.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Și da, au existat într-adevăr o mulțime de astfel de „practicanți ai conștiinței burgheze cu pregătire militară” în diferite poziții ale verticalei de conducere.

                        Ei bine, ce fel de lovitură de stat există atunci când oamenii sunt pur și simplu brutalizați în sistemul revoluționar?
                        Totuși, știi care este cel mai amuzant lucru? Conversația a început cu faptul că nu vedeți baza situației revoluționare
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Pentru că nu există deloc condiții prealabile.

                        În același timp, ați spus că principala condiție prealabilă pentru lovitura de stat a fost împuternicirea ierarhiei puterii. Și ce avem acum:)))))
                      6. 0
                        26 mai 2024 22:49
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu am devenit personal. Tocmai am subliniat că Stalin, spre deosebire de tine, știa multe despre stimulente materiale.

                        Habar n-ai ce știu eu despre stimulentele materiale, dar te încăpățânezi să compari cunoștințele mele despre această problemă cu cunoștințele lui I.V. Stalin. Nu știu cum să-ți explic și mai simplu că trecerea la o discuție despre trăsăturile de personalitate ale adversarului tău invalidează oricare dintre argumentele tale.
                        Recunosc că dumneavoastră personal sunteți mai conștienți de amploarea și formele stimulentelor materiale pentru membrii Guvernului URSS în epoca I.V. Stalin. Logica ta este ciudată, dar ei bine, fiecare este diferit, se întâmplă. Nu mă voi mai certa. Precum și să răspunzi la restul argumentelor tale, cu excepția ultimului.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În același timp, ați spus că principala condiție prealabilă pentru lovitura de stat a fost împuternicirea ierarhiei puterii. Și ce avem acum:)))))

                        În 1937, lovitura de stat contrarevoluționară a eșuat, dar în 1991 a reușit. Prin urmare, acum, în 2024 (spre deosebire de 1937), avem o republică democratică, în care toată puterea, banii, mass-media și mijloacele de producție aparțin deja burgheziei (spre deosebire de republica socialistă sovietică din 1937, când toate acestea aparțineau poporului sovietic). ). Acum avem o structură verticală de putere care este bine stabilită, iar oamenii au încredere în liderul țării, așa că abia așteptați.
                        Explic clar?)))
                      7. 0
                        27 mai 2024 08:38
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Habar n-ai ce știu eu despre stimulentele materiale, dar te încăpățânezi să compari cunoștințele mele despre această problemă cu cunoștințele lui I.V. Stalin.

                        Întrebarea nu este ce știi despre stimulentele financiare. Întrebarea este eroarea în raționamentul tău. Ai scris
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        I.V. Stalin a trecut printr-o cale foarte dificilă și nu a fost o „mână plină” care l-a adus în vârf, nici banii sau legăturile de familie în cercurile puterii...

                        am raspuns
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În zilele noastre există și mulți astfel de oameni - care s-au făcut singuri.

                        Și aici ai obiectat
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Ați uitat să adăugați trei cuvinte importante, aș spune, trei definitorii la sfârșitul fiecărui paragraf: „pentru bani buni”.

                        Adică, după părerea dumneavoastră, tot ce au făcut acești oameni ca parte a creșterii lor, au făcut pentru bani și numai pentru bani și, prin urmare, nu pot fi în niciun fel noul Stalin. În opinia ta, se dovedește că pentru a fi o figură la nivelul lui Stalin, trebuie să fii nemercenar.
                        Ca răspuns la aceasta, ți-am spus că Stalin avea o părere complet diferită de a ta - nu a căutat nemercenari, ci a adus oamenii mai aproape de el, ridicându-i, inclusiv în plan material - atât în ​​bani, cât și în beneficii. În același timp, Stalin a reușit evident, întrucât comisarii poporului său erau foarte, foarte eficienți. De aici trag concluzia că el a înțeles aceste probleme mai bine decât tine. Este normal, dar apoi el și Stalin. El a înțeles multe probleme mai bine decât mine. De ce luați asta ca pe un atac personal?
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        În 1937, lovitura de stat contrarevoluționară a eșuat, dar în 1991 a reușit.

                        Acest lucru nu este adevărat, dar să presupunem.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Prin urmare, acum, în 2024 (spre deosebire de 1937), avem o republică democratică, în care toată puterea, banii, mass-media și mijloacele de producție aparțin deja burgheziei (spre deosebire de republica socialistă sovietică din 1937, când toate acestea aparțineau poporului sovietic). ).

                        În 1917, nimic din toate acestea nu aparținea poporului. Dar s-a întâmplat o situație revoluționară și a avut loc revoluția. Pot să vă amintesc și ce s-a întâmplat cu republica burgheză franceză :))) O lovitură de stat destul de revoluționară și imperiul lui Napoleon. Prin urmare, teza dumneavoastră că o republică burgheză nu poate cădea ca urmare a unei revoluții este puțin ciudată la extrem.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Acum avem o verticală de putere construită și clar depanată

                        (râsete satanic) Ce, serios?!:)))) De fapt, este puțin exact opusul. În economie, medicină, predare, explorare minerală, forțe armate, silvicultură, construcții etc. și așa mai departe. în ceea ce privește administrația publică există un blocaj și o ineficiență totală.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        iar oamenii au încredere în liderul țării

                        Cam la fel cum am crezut în Brejnev. Toată lumea credea ca una, într-o singură formație, într-un singur impuls.... Au crezut atât de mult încât au vândut socialismul fără tocmeală, pentru un borcan de dulceață și un coș de prăjituri, de îndată ce se găsea un cumpărător.
                      8. 0
                        28 mai 2024 19:08
                        Andrei din Chelyabinsk, tehnica pe care o folosești în dialog, înlocuind cuvintele și declarațiile mele (chiar și datele...) cu ale tale și apoi respingi cu bucurie, se numește „distorsiune”. Se dovedește că vă certați cu propriile declarații, fără să acordați atenție argumentelor mele.
                        În ciuda celor de mai sus, voi răspunde la unele dintre afirmațiile dvs. Vă rog să luați argumentele mele la propriu și să nu încercați să le schimbați.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Acum avem verticală a puterii construit, clar depanat

                        (râsete satanic) Ce, serios?!:)))) De fapt, este puțin exact opusul. În economie, medicină, predare, explorare minerală, forțe armate, silvicultură, construcții etc. și așa mai departe. în ceea ce priveşte administraţia publică - blocaj și ineficiență totală.

                        Pur și simplu confundați termenii „Putere” și „Administrație publică” sau înlocuiți din nou în mod deliberat conceptele pentru a se potrivi logicii dvs.? Acestea sunt concepte diferite, nu-i așa?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        iar oamenii au încredere în liderul țării

                        Cam la fel cum am crezut în Brejnev. Toată lumea credea ca una, într-o singură formație, într-un singur impuls.... Au crezut atât de mult încât au vândut socialismul fără tocmeală, pentru un borcan de dulceață și un coș de prăjituri, de îndată ce se găsea un cumpărător.

                        Acest paragraf nu răspunde afirmației mele, există doar evaluarea ta emoțională a ceea ce s-a întâmplat cu mai bine de 30 de ani în urmă.
                      9. 0
                        28 mai 2024 20:34
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Andrey din Chelyabinsk, tehnica pe care o folosești în dialog, înlocuind cuvintele și declarațiile mele (chiar și datele...)

                        Da, poate voi avea destulă pasiune pentru a inventa? Arătați cu degetul unde v-am înlocuit cuvintele și declarațiile și cu ce. Vă rog să fiți mai precis în acuzațiile dvs. Care sunt încă nefondate.
                        Nu eu fac conversația personală. Încerci cu sârguință să scapi de subiect, acuzându-mă de metode necinstite de discuție
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Pur și simplu confundați termenii „putere” și „administrație publică”

                        Nu confund nimic. Ești deja complet confuz.
                        Verticala puterii este un sistem de organizare a puterii politice în care puterile și deciziile sunt transferate de sus în jos, de-a lungul scării ierarhice.
                        Verticala puterii în Rusia modernă este un sistem de management care acoperă mai multe niveluri de guvernare: federal, regional și municipal.
                        Ce ai venit cu tine sub verticala puterii, îmi pare rău, nu mă interesează. Dacă folosiți terminologie, vă rugăm să știți ce înseamnă termenul folosit.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Acest paragraf nu răspunde afirmației mele

                        Doar că nu vrei să-l citești.
                        Oamenii NU AU ÎNCREDERE în liderul țării. Nu a crezut de mult timp. Și pentru a nu avea tentația de a apela la alegeri sau la altceva, eu personal am făcut o paralelă pentru tine cu epoca Brejnev. Este de înțeles chiar și pentru un copil - în acei ani întreaga populație a URSS era strict pentru socialism/comunism, avea încredere în PCUS și își iubea cu pasiune liderul. Ei bine, cel puțin asta a rezultat din numeroasele interviuri și din rezultatele alegerilor pentru toate autoritățile care au avut loc.
                        Realitatea obiectivă era puțin diferită - oamenii nu mai credeau de mult în toate acestea, nici secretarii generali, nici partidul, nici sistemul nu inspirau încredere, motiv pentru care oamenii s-au îndrăgostit atât de ușor de capitalism.
                      10. 0
                        30 mai 2024 15:41
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Oamenii NU AU ÎNCREDERE în liderul țării. Nu a crezut de mult timp. Și pentru ca tu să nu ai tentația de a apela la alegeri sau la altceva, eu personal am făcut o paralelă pentru tine cu epoca Brejnev. Este de înțeles chiar și pentru un copil - în acei ani, întreaga populație a URSS era strict pentru socialism/comunism, avea încredere în PCUS și își iubea cu pasiune liderul.

                        Dacă „faceți o paralelă” cu acele vremuri, atunci orice persoană care gândește logic are sentimentul că acum toată lumea este strict pentru capitalism, toată lumea are încredere în Rusia Unită și își iubește cu pasiune liderul...
                        Și spui exact invers... de unde îți vine încrederea? De unde îți vine încrederea că „în acei ani” toată lumea era strict în favoarea, „încrederea și iubită cu drag”??? fie afirmațiile tale sunt incorecte, fie „paralelul” tău nu este deloc o paralelă!

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Verticala puterii este un sistem de organizare a puterii politice în care puterile și deciziile sunt transferate de sus în jos, de-a lungul scării ierarhice.

                        Aceasta nu este o verticală - aceasta este o ierarhie obișnuită și nimic mai mult, așa este structurat sistemul de administrație publică în orice țară!))) „Verticala puterii” este un sistem de subordonare în cadrul puterii executive care a apărut ca un rezultat al înlocuirii alegerilor (guvernatori, primari, judecători etc.) cu numiri directe ()aprobare) de către administrația prezidențială.
                        Încă o dată, acestea sunt fenomene diferite!

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Andrey din Chelyabinsk, tehnica pe care o folosești în dialog, înlocuind cuvintele și declarațiile mele (chiar și datele...)
                        Da, poate voi avea destulă pasiune pentru a inventa? Arata cu degetul unde Ți-am înlocuit cuvintele și declarațiile și cu ce. Vă rog să fiți mai precis în acuzațiile dvs. Care sunt încă nefondate.

                        Vă rog! Vă rog:
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Prin urmare, acum, în 2024 (spre deosebire de 1937), avem o republică democratică, în care toată puterea, banii, mass-media și mijloacele de producție aparțin deja burgheziei (spre deosebire de republica socialistă sovietică 1937 ani în care toate acestea aparțineau poporului sovietic).
                        В 1917 g. nimic din toate acestea nu aparținea poporului. Dar s-a întâmplat o situație revoluționară și a avut loc revoluția. Pot să vă amintesc și ce s-a întâmplat cu republica burgheză franceză :)))

                        Atenție!
                      11. 0
                        30 mai 2024 16:41
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Dacă „faceți o paralelă” cu acele vremuri, atunci orice persoană care gândește logic are sentimentul că acum toată lumea este strict pentru capitalism, toată lumea are încredere în Rusia Unită și își iubește cu pasiune liderul...

                        Destul de bine.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Și spui exact invers... de unde îți vine încrederea? De unde îți vine încrederea că „în acei ani” toată lumea era strict în favoarea, „încrederea și iubită cu drag”??? fie afirmațiile tale sunt incorecte, fie „paralelul” tău nu este deloc o paralelă!

                        Da. Nu o paralelă, ci o perpendiculară :)))))
                        Vladimir Iurievici. Nu stiu cum sa explic mai clar. În URSS pe vremea lui Brejnev, toată lumea era oficial pentru PCUS, Brejnev și socialism. Public, nimeni nu a riscat să-l critice nici pe al doilea, nici pe al treilea. Toate alegerile (locale, secretar general, bineînțeles, Plenul Comitetului Central a numit-o) s-au desfășurat cu o prezență uriașă la vot și cu votul persoanelor potrivite (mai ales că acolo deseori se putea vota doar un singur candidat, nu existau alții). Adică, judecând după manifestările externe, poporul nostru sovietic era complet monolitic, avea încredere în guvern, partid și sistem.
                        De fapt, nimic din toate acestea nu s-a întâmplat, în cea mai mare parte, oamenii nu credeau în socialism și comunism, dar nu și-au demonstrat în mod deschis neîncrederea. Acesta este un fapt, motiv pentru care perestroika lui Gorbaciov și apoi transferul țării către capitalism au devenit atât de populare.
                        Acum este absolut la fel.
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Aceasta nu este o verticală - aceasta este o ierarhie obișnuită și nimic mai mult, așa este structurat sistemul de administrație publică în orice țară!))) „Verticala puterii” este un sistem de subordonare în cadrul puterii executive care a apărut ca un rezultat al înlocuirii alegerilor (guvernatori, primari, judecători etc.) cu numiri directe ()aprobare) de către administrația prezidențială.
                        Încă o dată, acestea sunt fenomene diferite!

                        Și îți repet - aceasta este interpretarea ta personală. Conceptul de verticală a puterii este mult mai larg, vă pot oferi poziția unui candidat la științe juridice pe această temă https://cyberleninka.ru/article/n/vertikal-vlasti-v-rossiyskoy-federatsii/viewer
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Vă rog! Vă rog:

                        Sunt pe cale să leșin. Și unde ai văzut falsul aici? Era vorba despre existența unei situații revoluționare, pe care ați negat-o.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Totuși, știi care este cel mai amuzant lucru? Conversația a început cu faptul că nu vedeți baza situației revoluționare
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Pentru că nu există deloc condiții prealabile.

                        În același timp, ați spus că principala condiție prealabilă pentru lovitura de stat a fost împuternicirea ierarhiei puterii. Și ce avem acum:)))))

                        Ați răspuns
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        În 1937, lovitura contrarevoluționară a eșuat, dar în 1991 a reușit

                        am raspuns
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Acest lucru nu este adevărat, dar să presupunem.

                        Adică nu există fals, scriu direct că nu sunt de acord cu tine, dar sunt gata să consider situația ca și cum ai avea dreptate
                        Închei tu
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        Prin urmare, acum, în 2024 (spre deosebire de 1937), avem o republică democratică, în care toată puterea, banii, mass-media și mijloacele de producție aparțin deja burgheziei (spre deosebire de republica socialistă sovietică din 1937, când toate acestea aparțineau poporului sovietic). ).

                        ACCEPT această concluzie ca teză în discuție. Și mă opun
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În 1917, nimic din toate acestea nu aparținea poporului. Dar s-a întâmplat o situație revoluționară și a avut loc revoluția. Pot să vă amintesc și ce s-a întâmplat cu republica burgheză franceză :)))

                        Adică sensul răspunsului meu nu este să vă atribui ceea ce ați spus despre 1917, ci că la noi, nici în 1917, nu totul a aparținut poporului, ci s-a ivit o situație revoluționară. Adică, opun teza dumneavoastră despre relația dintre situația revoluționară și drepturile de proprietate ale oamenilor cu propria mea teză, ilustrând absența unei astfel de conexiuni.
                      12. 0
                        30 mai 2024 17:50
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Adică sensul răspunsului meu nu este să vă atribui ceea ce ați spus despre 1917, ci că la noi, nici în 1917, nu totul a aparținut poporului, ci s-a ivit o situație revoluționară. Adică, opun teza dumneavoastră despre relația dintre situația revoluționară și drepturile de proprietate ale oamenilor cu propria mea teză, ilustrând absența unei astfel de conexiuni.

                        Admis!
                      13. 0
                        30 mai 2024 18:20
                        Vă rog să scuzați duritatea. Se dovedește că chestiunea este o neînțelegere banală
                      14. 0
                        30 mai 2024 18:29
                        Se întâmplă ca neînțelegerile să devină adesea cauza unor dispute puternice. Totuși, trebuie să spun că nu am observat nicio duritate în declarațiile tale.
                      15. 0
                        30 mai 2024 18:22
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și îți repet - aceasta este interpretarea ta personală. Conceptul de verticală a puterii este mult mai larg, vă pot oferi poziția unui candidat la științe juridice pe această temă https://cyberleninka.ru/article/n/vertikal-vlasti-v-rossiyskoy-federatsii/viewer

                        Am citit cu atenție sursa dumneavoastră de cunoștințe (din fericire, a avea o educație juridică pre-juridică îmi permite să înțeleg problema). În primul rând, definiția dvs. a verticalei puterii nu rezultă nici din textul „tezei pentru disertație” în ansamblu, nici din sensul fiecărei teze separat! În al doilea rând, ar trebui să acordați atenție locului de muncă al autorului „tezei” - acesta este, desigur, un argument slab (!), dar nu aș folosi opinia directorului condiționat al școlii sportive din orașul Ukhryupinsk cu privire la problemele determinării câștigătorului Campionatului Mondial de patinaj artistic.
                      16. 0
                        31 mai 2024 08:40
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        . În primul rând, nici din textul „tezei pentru disertație” în ansamblu, nici din sensul fiecărei teze în

                        De ce nu?
                        De exemplu, una dintre metodele de construire a unei structuri verticale de putere este reducerea cuantumului impozitelor de care dispune regiunile și a dependenței lor financiare de centrul federal. Și este clar că cine este dependent este controlat. Din punctul de vedere al definiției tale
                        Citat: Vladimir Iurievici
                        „Verticala puterii” este un sistem de subordonare în cadrul puterii executive care a apărut ca urmare a înlocuirii alegerilor (de guvernatori, primari, judecători etc.) cu numiri directe (aprobare) de către administrația prezidențială.

                        Se pare că odată cu revenirea alegerilor guvernatorilor, verticala puterii pare să fi încetat să mai existe. Și acest lucru, desigur, nu este așa;
                      17. 0
                        12 iunie 2024 21:05
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De exemplu, una dintre metodele de construire a unei puteri verticale este reducerea cuantumului impozitelor de care dispune regiunile și a dependenței lor financiare de centrul federal. Și este clar că cine este dependent este controlat.

                        Da, ai dreptate, exact așa funcționează.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Se pare că odată cu revenirea alegerilor guvernatorilor, verticala puterii pare să fi încetat să mai existe. Și acest lucru, desigur, nu este așa;

                        Faptul că într-o anumită țară astfel de „alegeri fără alegere” au avut loc de mai bine de 10 ani nu face decât să confirme prezența unei verticale puternice a puterii.
                      18. 0
                        30 mai 2024 18:50
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Conceptul de putere verticală este mult mai larg...

                        În ceea ce privește „verticala puterii”, aceasta este mai mult un subiect de știință politică decât jurisprudență în forma sa pură. În ceea ce privește evaluarea dvs. asupra situației dintr-o anumită țară, atunci, renunțând la formalism, aș fi mai degrabă de acord cu opinia dumneavoastră, pentru că propriile mele sentimente îmi spun același lucru. Dar în evaluările mele tind să mă bazez pe fapte și tendințe. Și ceea ce văd este că oamenii acestei țări în ansamblu sunt mai mult mulțumiți decât nemulțumiți, pentru că altfel situația ar arăta diferit.
      5. +1
        20 mai 2024 13:01
        care a dat sfaturi să trimită un BDK sau MRK în larg pentru a pluti calm,

        Conform sfatului, nimeni nu va merge nicăieri sau va deriva. Toate acestea s-au făcut și se fac la ordinele unor comandanți navali specifici. Fără știrea șefului de stat major al Flotei Mării Negre și a comandantului său, nici o singură unitate a acestei flote nu se va deplasa nicăieri în timpul operațiunilor de luptă. Dacă BDK și MRK s-au găsit singuri noaptea în rada și în larg, complet nepregătiți pentru un atac al BEC, atunci aveau ordin să facă acest lucru. Iar persoanele care au dat astfel de ordine trebuie să poarte strictă responsabilitate.
        1. 0
          20 mai 2024 14:15
          Asta cred, nu există altă modalitate de a explica asta decât trădarea
      6. 0
        20 mai 2024 15:14
        Citat din alexoff
        Cineva a făcut toate aceste prostii, dar nu cred că o fetiță de zece ani le-ar fi făcut dacă ar fi fost pusă la sediul naval.

        12. Unul dintre consilierii mei va fi un copil mediu de cinci ani. Orice defecte în planul meu pe care le poate descoperi vor fi corectate înainte ca planul să fie pus în aplicare.
        © 100 de reguli ale Lordului Întunecat. zâmbet
      7. 0
        20 mai 2024 21:21
        O afirmație foarte riscantă, tovarășe. Deși, cetățenii noștri nu vor mai fi surprinși de trădarea și delapidarea unor înalți funcționari individuali...
    2. +3
      19 mai 2024 07:08
      Citat: Lech de la Android.
      Flota Mării Negre ar trebui să fie activă în largul coastei Odessei și Nikolaev... dar în schimb s-a ascuns în bazele din Sevastopol și Novorossiysk și nu își scoate nasul de acolo.

      Acesta a fost deja cazul în 2022. Rezultatele sunt cunoscute! Sau vrei să pierzi restul navelor tale? Vă propuneți să mergeți ca „escadrilă” la Odesa? Acum realitățile războiului sunt diferite...
      1. +15
        19 mai 2024 07:41
        Realitățile sunt aceleași... navele încă mai trec prin portul Odesa sub masca vrachierelor cu arme americane și NATO.
        În ciuda faptului că forțele noastre aerospațiale resetează periodic infrastructura portuară, armele și munițiile încă provin de acolo.
        Regiunea Odessa nu este blocată de câmpuri minate din motive politice, nu militare... așa că se dovedește a fi un semi-război simulat... care poate dura mulți ani. ceea ce
    3. +5
      19 mai 2024 09:30
      Citat: Lech de la Android.
      Flota Mării Negre ar trebui să opereze activ în largul coastei Odessei și Nikolaev.

      Nu pot înțelege ce înseamnă aceste cuvinte de urări pentru flota Mării Negre?
      Navele de război ale Forțelor Armate ale Forțelor Armate hoinăresc în largul coastei Odessei și Nikolaev? Care trebuie înecate. Deci, Forțele Armate ucrainene nu le au pe stoc. Navele comerciale din periferie se plimbă pe acolo? De asemenea, nu. Există nave care navighează acolo sub pavilionul diferitelor țări neutre, nimeni nu a dat permisiunea Flotei Mării Negre să le scufunde sau chiar să le inspecteze. Atunci ce ar trebui să facă flota Mării Negre în largul acestor coaste?
      1. +1
        20 mai 2024 13:19
        Există nave care navighează acolo sub pavilionul diferitelor țări neutre, nimeni nu a dat permisiunea Flotei Mării Negre să le scufunde sau chiar să le inspecteze.

        Statele Unite și alte țări NATO, Israel, fără nicio permisiune, inspectează navele, inclusiv cele sub pavilion neutru, în Marea Roșie, în Marea Mediterană și în alte mări și golfuri. Și confiscă încărcătura militară și armele asupra lor, dacă le găsesc, apoi le trimit în aceeași Ucraina. Un exemplu clar recent cu armele iraniene capturate pe nava lor. Aceste țări și navele noastre comerciale se opresc periodic și inspectează și nu ezită să facă acest lucru. Și cine le-a dat un fel de permis să facă asta? Ei si-l dau singuri.
        1. 0
          20 mai 2024 21:13
          Citat din wladimirjankov

          Statele Unite și alte țări NATO, Israel, fără nicio permisiune, inspectează navele, inclusiv cele sub pavilion neutru, în

          De la mine la tine +
          Dar, din păcate, nu suntem „SUA și alte țări NATO, Israel”
          S-ar putea să mă înșel, dar aceasta este probabil o afacere. Prin urmare, navele care arborează un pavilion neutru transportă arme NATO în porturile de la periferie la Marea Neagră.
    4. +4
      19 mai 2024 10:18
      Flota Mării Negre ar trebui să fie activă în largul coastei Odessei și Nikolaev... dar în schimb s-a ascuns în bazele din Sevastopol și Novorossiysk și nu își scoate nasul de acolo.
      O rușine... de ce atunci avem nevoie de toată puterea de luptă a Flotei Mării Negre, care nu este capabilă să dea luptă inamicului pe câmpul său de luptă?

      Ucrainenii nu se opun deloc la această propunere. Ideale pentru aceste ambarcațiuni, deoarece nu vor trebui să călătorească departe pentru a-ți găsi flota. Dacă ești așa de prost, fă-o... Și nu uita de racheta antinavă.
      1. 0
        20 mai 2024 21:22
        Mergeți ușor la epitete. Să fim corecți față de părerile celorlalți aici.
    5. AAK
      +3
      19 mai 2024 11:21
      Da, este clar pentru toată lumea că „partenerii” gestionează și asigură activitățile Banderelor din Marea Neagră, întrebarea este diferită: de ce „Ushakovs, Lazarevs, Nakhimovs, Makarovs, Essenes, Kuznetsovs și Gorshkovs” noștri pentru 2 ani ai Districtului Militar de Nord nu au venit cu nicio alternativă în acțiunile tactice ale flotei și aviației navale, iar Evmenov, care comisese o amendă, a fost numit și la comanda forjei de personal pentru flotă...
    6. +1
      19 mai 2024 18:09
      rușine pentru tine, ucrainene, trădezi amintirea strămoșilor tăi
    7. 0
      20 mai 2024 06:16
      Croașătorul Moscova a operat în largul coastei Odessei, ca și alte nave de război - și unde sunt acum? Este mult mai ușor să scufundi o navă de pe țărm cu o rachetă occidentală decât într-un golf permanent.
      1. 0
        20 mai 2024 13:24
        Este mult mai ușor să scufundi o navă de pe țărm cu o rachetă occidentală decât într-un golf permanent.

        Cu toate acestea, s-au scufundat și au distrus multe dintre navele și submarinele noastre în golfuri.
      2. 0
        20 mai 2024 21:24
        De acord. Până nu se rezolvă în mod radical problema distrugerii 100% a BEC, nu mai rămâne altă opțiune.
    8. 0
      21 mai 2024 00:38
      La forumurile de specialitate, participanții au făcut și continuă să facă multe propuneri sensibile pe tema protecției împotriva dronelor maritime și aeriene. Dar până acum nimic nu a fost implementat, cu excepția unor produse de casă de la Kulibins de primă linie... Problema este sistemică. Nu putem decât să sperăm că actualizările de la Kremlin vor declanșa implementarea unor inovații eficiente.
  2. +25
    19 mai 2024 04:18
    Dar, în general, soluția la problema BEC-urilor, precum și a amenințărilor mult mai grave, constă în crearea acelui sistem de stat foarte unificat pentru iluminarea situației subacvatice și de suprafață (EGSONPO), ale cărui elemente ar trebui să includă sateliți, AWACS. și avioane electronice de recunoaștere, și avioane de patrulare, și UAV-uri și hidrofoane și orice altceva.

    De ce să nu fii de acord cu autorul?
    Dar iată ceva interesant:
    Dacă am avea un astfel de sistem

    Nu este nevoie, dragă Andrei din Chelyabinsk, să transferăm vina asupra noastră de la oficialii guvernamentali care au avut loc în interiorul piramidei puterii conform ierarhiei...
    În loc să dezvolte o strategie prin studierea rezultatelor războaielor recente, ei au preferat să se angajeze în AFIȘARE (prezentare)... Pentru cine erau paradă de echipament militar care nu luptă? De ce au fost organizate exerciții comune și biatlonuri?
    Drept urmare, navele de război s-au trezit neajutorate în fața bărcilor cu motor încărcate cu explozibili...
    * * *
    Nu împotriva noastră, care ne îndeplinim îndatoririle în conformitate cu instrucțiunile, instrucțiunile și reglementările, ar trebui făcute pretenții, ci împotriva celor care au apucat remorcherul de putere, muci și saliva, dar au lăsat-o să le scape din mâini - Doamne ferește...
    Asta s-a dezvăluit într-o situație critică... Așa valorează toți acești „Eroi” și cei cu „Servicii Patriei”... Premii false, merite false...
    Și toată vina în această combinație de împrejurări cade pe noi, care nu avem nimic de-a face cu baluri și bufete, forumuri și prezentări, expoziții și demonstrații...
    1. +13
      19 mai 2024 05:06
      Asta este adevărat. Exemplu. Directorul nostru a venit în 2017. Nepotul inginerului șef de atunci al Irkutskenergo. Era plin de optimism. Dar... Sa întâmplat ceva groaznic. Patronul a fost trimis la pensie. Și gata..., a rămas pe loc. Și acum vomită, este înăbușit cu ceva pentru a intra din nou în clip. Cu modalități clare de a te distinge. Și anume, pentru a economisi bani și pentru a transfera vina asupra altora. Se cere delegarea de autoritate râs râs râs
    2. +3
      19 mai 2024 10:25
      Citat din: ROSS 42
      Nu este nevoie, dragă Andrei din Chelyabinsk, să transferăm vina oficialilor guvernamentali asupra noastră.

      Da, nu o schimb.
      1. +1
        19 mai 2024 10:37
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Da, nu o schimb.

        Expresii care vă rănesc ochii:
        Dacă am avea un astfel de sistem... Dar nu-l avem... „prietenii noștri jurați”

        Inteleg asta:

        Dar nu poți să generalizezi, ci să numești personalități și locuri specifice în care acest lucru nu există și care a avut o mână de ajutor. Altfel, nu înțeleg: nu știi despre nume și afilieri sau încerci să protejezi pe cineva, să netezi marginile aspre...
        1. +11
          19 mai 2024 10:40
          Citat din: ROSS 42
          Dar nu poți să generalizezi, ci să numești personalități și locuri specifice în care acest lucru nu există și care a avut o mână de ajutor.

          Nu știu. Sunt departe de un cartier general înalt - deci nici nu știu cine este principala vină, amiralii care nu cer ceea ce este necesar, sau Ministerul Apărării, care s-a sprijinit pe cererea amiralilor. Dacă numim vinovații care au permis să se întâmple această mizerie, atunci aceștia sunt Serdyukov, Shoigu și Putin.
          1. +2
            20 mai 2024 13:34
            atunci aceștia sunt Serdyukov, Shoigu și Putin.

            Au uitat să-l pomenească pe Ivanov. Era încă MO. În general, l-a pus pe armată și marine.
            1. 0
              20 mai 2024 14:23
              Citat din wladimirjankov
              Au uitat să-l pomenească pe Ivanov.

              Ivanov are o „scuză” fermă - a condus regiunea Moscova înainte ca banii să ajungă acolo. De aceea nici nu iau în calcul perioada 1911-2008, în care întregul Minister al Apărării a fost finanțat rezidual, aici nu se poate decât să viseze la un fel de construcție sistemică.
              Da, sunt de acord cu 99,9% că, dacă lui Ivanov i s-ar fi dat bani, nu s-ar fi schimbat nimic și nu s-ar fi făcut o abordare sistematică a construcției aeronavei. Dar încă rămâne 0,00001%.
  3. +23
    19 mai 2024 04:31
    Armata noastră este în esență un număr mare de brigăzi. Peste nivelul brigăzii, se efectuează doar aprovizionarea între ele numai dacă comandanții sunt cunoscuți personal și au stabilit conexiuni orizontale. Forțele Aerospațiale lucrează în esență la cererea forțelor terestre, flota s-a (auto)retras cu totul din forțele de apărare aeriană. Loviturile rachetelor de croazieră și mușcatele sunt reglementate de situația politică, apoi o lună pe depozite, apoi o lună pe substații, apoi se amintesc de porturi. Nu există nicio legătură cu forțele terestre. De exemplu, nimeni nu s-a obosit să lucreze la toate podurile de lângă Harkov într-un mod concentrat de partea noastră, puteau lansa câteva zeci de bărci radiocontrolate cu explozibili în Seversky Doneț și, pentru o mizerie, să subțieze totul în aval; . Dar nu, un pod la două săptămâni, împiedicând inamicul să transfere întăriri nu este pentru noi. Este imposibil de înțeles ce fac ofițerii de stat major, sute de oameni cu o grămadă de stele pe curele de umăr fac planuri despre cum să distribuie obuzele?
    Este mai bine să nu ne amintim cum interacționează deloc apărarea noastră aeriană cu Forțele Aeriene, se pare că de aceea în timpul raidurilor în masă cu drone funcționează doar apărarea aeriană, luptătorii stau pe aerodromuri și speră că nu zboară spre ei.
    Cum e armata? În țara noastră, când Covid a început atât de brusc, guvernanții au început să fie responsabili pentru tot, iar guvernul federal a trimis ventilatoare la tot felul de americani și italieni. În general, șefii tipici ruși, care nu știu unde fac sau ce fac, recurg ocazional să țipe la subalterni și să se arate în fața acelorași șefi.
    1. +10
      19 mai 2024 05:27
      Adjunctul lui Șoigu, hoțul Ivanov, s-a dovedit a avea două cutii cu premii ale statului (avocații lui au încercat să-l compătimească pe judecător)... Mă tot zgârie rândul... Încerc să înțeleg pentru ce merite i s-au dat atâtea dintre ei.
      Și în vremea noastră, premiile de pe piept și stelele de pe bretele și-au pierdut puțin sensul... capacitatea de a lupta și de a câștiga pe câmpul de luptă este mai apreciată.
      1. +18
        19 mai 2024 06:00
        Ei bine, dacă te uiți la cine este dat pentru merit sau Nevsky, atunci în cel mai bun caz sunt ofițeri de stat major. Mikhalkov, Ernst și Vinokur sunt titulari cu drepturi depline ai Ordinului pentru Serviciile Patriei ar trebui introdus un fel de ordin „pentru merite reale și nu pentru a sta într-o poziție necesară sau a distra oamenii la televizor”;
        1. Eug
          +4
          19 mai 2024 14:48
          Medalia BAAAAAAAAAAL „Pentru televiziune-imitație-servicii ostentative către Patrie” sub forma unui televizor pe fundalul turnului TV Ostankino.
      2. +14
        19 mai 2024 07:19
        Pe site-ul meu era o mașină de personal, în care erau tipărite depunerile pentru premii. Știam prețurile, nu le voi exprima... și, de asemenea, voi rămâne modest cu privire la ce procent este real. A doua Cecenie. Sub Shoigu, în general, după cum am observat, premiile au scăzut la nivelul insignelor, cadeții defilează în parade cu una sau chiar două medalii! Unii de fete in general cu o curea de piept impresionanta, dar acum se dovedeste ca aceasta este o tinuta pentru a nu iesi in evidenta printre masele militare!
        1. +5
          19 mai 2024 15:38
          Citat: litiu17
          Sub Shoigu, în general, după cum am observat, premiile au scăzut la nivelul insignelor, cadeții defilează în parade cu una sau chiar două medalii! Unii de fete în general, cu o curea de piept impresionantă, dar acum se dovedește că aceasta este o ținută pentru a nu ieși în evidență printre masele militare!

          Avem loc să creștem:
      3. +2
        19 mai 2024 07:53
        Citat: Lech de la Android.
        ... Mă tot scărpin pe cap... Încerc să înțeleg pentru ce merite i-au dat atâtea.

        Priviți doar care sunt aceste premii. Nu e greu... Sunt tot felul de medalii de la Komarovsky, Hrulev, Margelov, Gorshkov, Dutov... și alte însemne departamentale.
        Aveam și o grămadă de insigne în armată - Atlet Războinic, Parașutist Excelent, Maestru clasa I, Garda, Armată Sovietică Excelentă și... Nu mi le amintesc pe toate... Ce zici de tine?
        1. +4
          19 mai 2024 09:49
          Citat din: AllX_VahhaB

          Aveam și o grămadă de insigne în armată - Atlet Războinic, Parașutist Excelent, Maestru clasa I, Garda, Armată Sovietică Excelentă și... Nu mi le amintesc pe toate... Ce zici de tine?

          Deci acestea sunt icoane. A nu se confunda cu statul. premii.
          Și cred că, din moment ce așa-numitele premii departamentale, jubileu, ziua de naștere etc., au apărut deja, acestea ar trebui să difere vizual foarte mult de cele de stat. premii Lupta și munca ar trebui să fie, de asemenea, diferite din punct de vedere vizual. Diverse panglici de pe blocul unei medalii sau ordin nu înseamnă nimic pentru o persoană ignorantă.
          Este necesar să se facă premiile astfel încât să se poată vedea că acesta este un premiu militar, acesta este pentru muncă, acesta este un premiu aniversar (n ani de victorie), acesta este pentru ziua de naștere a unui oficial și acest lucru este în special pentru artiști, scriitori și alți compozitori. Deși metalul este același (argint, bronz, aur), plăcuțele trebuie să aibă geometrii diferite.
          1. +3
            19 mai 2024 11:55
            Unchiul meu are două Ordine ale Războiului Patriotic. Primul a fost primit în 1945 lângă Viena, al doilea în 1985 la aniversarea Victoriei. Deci nu arătau altfel! Deci deprecierea premiilor nu a început nici astăzi, nici ieri...
          2. +3
            19 mai 2024 12:27
            Sunt complet de acord cu tine În Rusia țaristă, săbiile erau atașate Ordinului pentru meritul militar, dar nu pentru meritul civil. și a fost imediat clar pentru ce era comanda.
        2. +4
          19 mai 2024 11:02
          Citat din: AllX_VahhaB
          Am avut și o grămadă de insigne în armată - Atlet Războinic, Parașutist Excelent și Maestru clasa I,

          Al nostru, desigur, este mai modest... doar o comandă și o medalie ZBZ... Dar am îndoieli despre tine... Pentru că nu există astfel de însemne precum „stăpânul clasei I”!
          Există un „Maestru în Afaceri Militare” și un Specialist de clasa I” (!), dar nu-mi amintesc că a fost un „Maestru de prima clasă”!
          Da! Mi-am amintit!!! Piloții au avut și cea mai înaltă distincție - „Pilot Sniper”! Dar aceasta este o poveste diferită, la fel ca simbolul „Pentru un lung marș”!
          1. +3
            19 mai 2024 11:58
            Citat: Boa constrictor KAA
            Există un „Maestru în Afaceri Militare” și un Specialist de clasa I” (!), dar nu-mi amintesc că a fost un „Maestru de prima clasă”!

            Da, desigur, specialist clasa I. Am uitat, au trecut atât de mulți ani...
        3. +2
          19 mai 2024 15:27
          Citat din: AllX_VahhaB
          Master clasa I,

          râs Ei bine, ai mers prea departe. Sau „Maestru” sau „Clasa I”. hi
      4. +7
        19 mai 2024 10:18
        Și în vremea noastră, premiile de pe piept și vedetele de pe bretele și-au pierdut puțin sensul mult timp pierdut. Distribuția masivă a Ordinului Războiului Patriotic din 1985 este dovada acestui lucru...
        1. +3
          19 mai 2024 13:35
          Citat: 1970 al meu
          Și în vremea noastră, premiile de pe piept și vedetele de pe bretele și-au pierdut puțin sensul mult timp pierdut. Distribuția masivă a Ordinului Războiului Patriotic din 1985 este dovada acestui lucru...

          Ce înseamnă masa? Ordinul a fost dat celor care au premii militare și, sau, au răni de luptă. Pe baza acestui fapt, cred că au meritat Ordinul Războiului Patriotic pentru participarea lor la ostilitățile de pe câmpurile acestui război.
          1. +4
            19 mai 2024 18:40
            Ce înseamnă masa? Ordinul a fost dat celor care au premii militare și, sau, răni de luptă.
            Bunicul, observator de artilerie, din cantonamentul din mai până în 1943, când a fost aruncat în aer de o bombă antipersonal. Iar vecinul său – care a petrecut tot războiul la comandantul din Samara, iar apoi când au vrut să-l trimită în Japonia – i-a băgat repede degetul mic de la mâna stângă în ambreiaj – i-au dat și ei.
            Bunicul meu și-a pus-o undeva și așa a purtat toate premiile la parade până la moartea sa în 1999, iar acest „nu l-am găsit” - a spus de fiecare dată...

            Este vorba despre meritarea premiilor și devalorizarea lor...

            Și de ceva timp după război au dat ordine militare pentru vechime în serviciu asigurare - caută pe internet.
            1. 0
              19 mai 2024 20:47
              Citat: 1970 al meu

              Bunicul meu și-a pus-o undeva și așa a purtat toate premiile la parade până la moartea sa în 1999, iar acest „nu l-am găsit” - a spus de fiecare dată...

              Ei bine, dacă bunicul tău, pentru că vecinul i-a dat un „deget în ambreiaj”, atunci da.
              Conform principiului, dacă plouă în satul Popovka, înseamnă că toată Rusia este inundată.

              „Și după război, de ceva timp au dat ordine militare pentru asigurarea duratei de serviciu - uită-te pe internet.”
              De ce uite, știu deja. De aceea am scris că este necesar să facem diferențe în premii.
              1. +1
                19 mai 2024 22:33
                Când faci celui care a luptat и dezertor- da aceeași premiu - acest lucru este cel puțin nedrept și cel mult provoacă furie.

                Conform principiului, dacă plouă în satul Popovka, înseamnă că toată Rusia este inundată. - da, dacă nitului i s-a dat un ordin sau „Îl întâlnesc pe Seriozha Fomin - și el este un erou al Uniunii Sovietice...” (C) Vysotsky
                Aceasta și anume înseamnă ceea ce inundații întreaga URSS sau ca Federația Rusă acum

                Primiți un CV pentru o ispravă în al Doilea Război Mondial sau primiți-l pentru 15 ani de serviciu ca șef alimentar - există diferență?
                Și apoi sunt surprinși - „Prestigiul premiilor a scăzut...” (C)
                1. +1
                  19 mai 2024 23:32
                  Citat: 1970 al meu
                  Și apoi sunt surprinși - „Prestigiul premiilor a scăzut...” (C)

                  Întâlnim oameni minunați aici, iar tu ești unul dintre ei. Despre ce te certați cu mine? Ce vrei să-mi demonstrezi? Ce este alb este alb și ce este negru este negru? Sau vrei să-mi demonstrezi cât de corectă ești? Ei bine, nu fi leneș și citește primul meu post pe acest subiect. Eu, chiar și fără tine, să-mi dau seama că prestigiul premiilor a scăzut, am sugerat ceea ce în opinia mea era o ieșire normală.
                  Ce sugerezi? Folosind exemplul vecinului bunicului tău, care a primit un ordin nemeritat, ar trebui să iei toate Ordinele Războiului Patriotic de la combatanți pentru a restabili prestigiul ordinii? Sau cum?
                  1. 0
                    20 mai 2024 12:22
                    ? Ei bine, nu fi leneș și citește primul meu post pe acest subiect. Ei bine, nu fi leneș și citește ALE MELE primul post - răspuns Lehe de la Android(!!!!!!!!!!) - nu pentru tine!!!!

                    Și acum te-ai grăbit să scrii despre el Caracter de masă
                    Ce înseamnă masa? Ordinul a fost dat celor care au premii militare și, sau, au răni de luptă. Pe baza acestui fapt, cred că au meritat Ordinul Războiului Patriotic pentru participarea lor la ostilitățile de pe câmpurile acestui război.
                    Replică
                    Cita


                    Nu m-am certat cu tine până la postarea ta despre meritul ordinului de către toți participanții la cel de-al Doilea Război Mondial. Considerând că acest lucru este corect, ți-ai îngropat automat propria idee de a împărți premiile în luptă și altele.
                    1. 0
                      20 mai 2024 12:54
                      Citat: 1970 al meu

                      Nu m-am certat cu tine până la postarea ta despre meritul ordinului de către toți participanții la cel de-al Doilea Război Mondial. Considerând că acest lucru este corect, ți-ai îngropat automat propria idee de a împărți premiile în luptă și altele.

                      Nu știu în ce colțuri rătăcesc gândurile tale, așa că te-aș sfătui să te familiarizezi cu statutul Ordinului Războiului Patriotic și cine este premiat pentru ce. Pe baza acestui fapt, afirm că acordarea acestui ordin tuturor celor care au fost premiați anterior și, sau care au primit răni de luptă, este absolut corectă. Și părerea mea despre această problemă nu contrazice în niciun fel ideea mea de împărțire a premiilor.
                      1. 0
                        20 mai 2024 13:16
                        Nu știu în ce colțuri rătăcesc gândurile tale, așa că te-aș sfătui să te familiarizezi cu statutul Ordinului Războiului Patriotic și cine este premiat pentru ce. Pe baza acestui fapt, afirm că acordarea acestui ordin tuturor celor care au fost premiați anterior și, sau care au primit răni de luptă, este absolut corectă.
                        Formal – cu legal(!!!!) punct de vedere – premiul era legal. Forțele armate ale URSS aveau astfel de competențe - de a face modificări statutelor.
                        Dar asta în mod automat a egalat eroii (ordinul implica o ispravă anume!!!) și vecinul lor. A făcut premiul popular.
                        Mai mult decât atât, această egalizare a completat în cele din urmă sensul premiului ca atare și l-a adus la nivelul actual - „Pentru participarea la paradă/în cinstea celei de-a 300-a aniversări...”
                        Desigur, nu se poate face nimic în privința asta.
                        Dacă crezi că este corect, este dreptul tău. Se pare că bunicul nu credea așa, iar părerea lui este mult mai importantă în această chestiune - decât a mea sau a ta
                      2. 0
                        20 mai 2024 21:02
                        Citat: 1970 al meu
                        Forțele armate ale URSS aveau astfel de competențe - de a face modificări statutelor.

                        1. Consiliul Suprem al URSS nu a adus modificări statutului ordinului,
                        să acorde acest ordin tuturor combatanţilor.
                        Citat: 1970 al meu
                        (comanda implica o ispravă anume!!!) și un vecin.

                        2. Citiți din nou cu atenție statutul.
                        Citat: 1970 al meu
                        Se pare că bunicul nu credea așa, iar părerea lui este mult mai importantă în această chestiune - decât a mea sau a ta

                        3. Pentru statutul ordinului, nici părerea bunicului tău, cu tot respectul pentru el, nu contează. Apropo, răposatul meu tată este, de asemenea, un soldat din prima linie și participant la ostilități.
                        4. Să răsplătești vecinul bunicului tău este o greșeală făcută de un angajat nepăsător al biroului militar de înregistrare și înrolare. Și din cauza acestei greșeli a ticălosului biroului de înregistrare și înrolare militară, dumneavoastră, fără ezitare, considerați greșit să acordați ordinul veteranilor din prima linie care chiar meritau acest ordin, participanții la război după care este numit ordinul.
                        Ai ridicat relația interpersonală dintre bunicul tău și vecinul său la rang de stat. politicieni
                      3. 0
                        20 mai 2024 21:58
                        Credeți că este greșit să acordați ordinul veteranilor din prima linie care au meritat de fapt acest ordin și care au luptat în război după care ordinul poartă numele? - da asa cred greșit și nedrept către:
                        1) care a realizat o ispravă în timpul războiului
                        2) în raport cu cei care au murit mai devreme - înainte de 1985
                        Tocmai această acțiune fără creier a Forțelor Armate ale URSS - distribuirea masivă a ordinelor militare - a fost cea care a eliminat rămășițele respectului pentru premiile de stat ca atare.
                        Cazul unui vecin sau al unei rude îndepărtate - care a fost dus pe front, a fost bombardat, s-a rănit la braț, a fost externat - nici nu a ajuns pe front. Dar ambii au devenit purtători de ordine.
                        Singurul lucru care surprinde este că idioții degenerați din vârful URSS erau într-adevăr atât de degenerați încât nu înțelegeau evidentul și nu puteau alege o recompensă mai potrivită.

                        Pentru statutul ordinului, nici părerea bunicului tău, cu tot respectul pentru el, nu contează pentru statut – da, dar pentru atitudinea față de această bucată de fier (1985) – încă mai are. Nu l-am purtat niciodată.
                      4. 0
                        20 mai 2024 22:43
                        Citat: 1970 al meu
                        1) care a realizat o ispravă în timpul războiului

                        Și, voi continua, nu au primit niciun premiu.
                        Dar ambițiile bunicului tău le refuză recompensa pe care o merită pentru participarea lor la război (din nou, citește statutul). Dacă vecinul nu ar fi primit acest premiu, atunci bunicul tău l-ar fi purtat și nu s-ar fi gândit la nicio nedreptate. Și acum tu și ambițiile tale.

                        Ordinul Războiului Patriotic este acordat soldaților și ofițerilor comandanți ai Armatei Roșii, Marinei, trupelor NKVD și detașamentelor de partizani care au dat dovadă de curaj, forță și curaj în luptele pentru Patria Sovietică, precum și cadrele militare care, prin acțiunile lor, au contribuit la succesul operațiunilor militare ale trupelor noastre.

                        Aici nici măcar nu este nevoie să realizați fapte.
                      5. 0
                        20 mai 2024 23:08
                        Nu este nevoie să faceți nici măcar fapte aici.. Despre asta vorbim.
                        O simplă distribuire de recompense către toată lumea, fără discernământ.
                        Indiferent de cei care au murit cu doar un an sau 10 mai devreme, bărbații au avut ghinion. Ar putea deveni purtători de ordine....
                        Este inutil să vorbim despre faptul că acest lucru a subjugat semnificația faptei celor care au primit războiul.

                        Ei bine, o astfel de nebunie în Consiliul Suprem a lovit pe cineva în cap - dând ordine în cutii.
                        Și apoi se întreabă de ce premiile sunt atât de lipsite de sens...
                      6. 0
                        21 mai 2024 09:38
                        Citat: 1970 al meu

                        Aici nici măcar nu este nevoie să realizați fapte. Despre asta vorbim.

                        Ce gând nenorocit. Pentru tine, o ispravă este atunci când „cu o grenadă sub un tanc”.
                        Dar atenție - nu un singur comandant de divizie, com. Nu am fost la atac cu armata sau frontul, dar toți sunt eroi ai Uniunii Sovietice. Este aceasta și o devalorizare a premiilor?
                        Poate nu mai rezista deja? La urma urmei, în inima ta ești de acord cu mine - dacă vecinul bunicului tău locuia într-un alt sat și bunicul tău nu știa despre premiul său, atunci ar purta propria lui ordin, câștigat pe deplin prin participarea sa la război, împreună cu alte premii. .
                        La urma urmei, tu și cu mine știm foarte bine că expresia „răsplătirea pe cei nevinovați și pedepsirea celor nevinovați” nu a apărut de nicăieri.
                      7. +1
                        22 mai 2024 07:14
                        Dar atenție - nu un singur comandant de divizie, com. Nu am fost la atac cu armata sau frontul, dar toți sunt eroi ai Uniunii Sovietice. Este aceasta și o devalorizare a premiilor?
                        si nu?
                        Când toată țara a văzut că Leonid Ilici ia fost premiat cu un Erou pentru aniversarea sa asigurare - aceasta nu este devalorizare LUPTĂ premii?

                        dacă vecinul bunicului tău locuia într-un alt sat și bunicul tău nu știa despre premiul său, absolut nu este vorba de bunicul meu – așa vecini erau grămezi în toată ţara şi toate țara a văzut-o.
                        Când a fost în timpul războiului - recompensarea celor care nu sunt implicați / PPZh / alt personal din spate - armata a văzut asta, dar nu întotdeauna, totul s-a schimbat rapid, oamenii s-au amestecat, au venit și au plecat.
                        Și când după război a început asta - Steaua Roșie pentru 15 ani de serviciu - oamenii s-au scărpinat la urechi și au fost surprinși. Și cineva a spus: „A fost posibil ???...
                        Poți înțelege tot felul de români cărora li s-a acordat Ordinul Victoriei – aceasta este o strategie – să dezerteze în timp. Dar ce strategic operațiunea a fost efectuată de generalul-maior Brejnev?
                      8. 0
                        22 mai 2024 12:08
                        Citat: 1970 al meu

                        Când toată țara a văzut că Leonid Ilici ia fost premiat cu un Erou pentru aniversarea sa - nu este aceasta o devalorizare a premiilor COMBAT?

                        E la fel. Dar nu vorbeam despre el și, faimos, ai luat-o pe el.
                        Citat: 1970 al meu
                        Nu este vorba în mod absolut despre bunicul meu - erau grămezi de astfel de vecini în toată țara și toată țara a văzut asta.

                        Cum vă puteți confirma judecățile de valoare?
                        Și, în general, întreb din nou - despre ce vă certați cu mine, sunt de acord cu devalorizarea și mi-am făcut propunerea. Și continui și mai departe despre depreciere și depreciere. Vă rugăm să faceți propria dvs. propunere despre cum să evitați această depreciere.
                        La urma urmei, vor exista în continuare premii pentru cei care nu sunt implicați. Cineva, pentru o sticlă de coniac, va adăuga un anume Ivanov pe lista premianților și asta e degeaba. Și de ce să fii atât de supărat pentru asta?
      5. 0
        20 mai 2024 12:05
        Citat: Lech de la Android.
        Și în vremea noastră, premiile de pe piept și vedetele de pe bretele și-au pierdut puțin sensul...

        Este al nostru...


        Dacă ceva a fost devalorizat în timpul nostru, acesta este statutul de paznic al unității. După toate reformele cu divizarea, desființarea, fuziunea și reorganizarea, aproape toți au devenit paznici. S-a ajuns la punctul în care statutul a fost transmis „prin moștenire” - unitățile l-au moștenit de la formațiunile cărora le aparțineau anterior, iar formațiunile l-au moștenit de la unitățile care făceau parte din ele.
    2. +5
      19 mai 2024 05:33
      Citat din alexoff
      Este mai bine să nu ne amintim cum interacționează deloc apărarea noastră aeriană cu Forțele Aeriene, se pare că de aceea în timpul raidurilor în masă cu drone funcționează doar apărarea aeriană, luptătorii stau pe aerodromuri și speră că nu zboară spre ei.

      Dar, de exemplu, în timpul atacului Iranului asupra Israelului, luptătorii americani au doborât peste 70 de drone și 6 rachete balistice.
      De ce luptătorii noștri nu fac asta în timpul atacurilor ucrainene asupra Crimeei? Este mai bine să fii ținte deschise pe aerodromuri?
      1. +12
        19 mai 2024 05:39
        Asta am scris - chiar și A-50U, care controlează direct S-400, nu se poate ascunde de apărarea noastră aeriană. Nu avem luxul interacțiunii dintre apărarea aeriană și aviație; Israelul poate doborî rachetele iraniene cu apărarea sa antiaeriană și nu doborî avioane americane și nu avem nanocalculatoare cuantice cu o tehnologie de proces de 0.5 nm care costă câte un cvadrilion.
      2. +9
        19 mai 2024 07:09
        Avem mulți luptători și chiar mai mulți piloți capabili să doboare rachete Este păcat că singura școală de zbor din Krasnodar absolvă puține fiice de generali? Altfel și-ar fi arătat clasa.
        1. +1
          19 mai 2024 13:15
          Ei bine, dacă sunt cel puțin o sută de absolvenți pe an, atunci ar trebui să fie destui piloți pentru luptătorii noștri. Câți luptători avem în serviciu? Sunt cel putin 300 de bucati? Este puțin probabil ca rachetele să fie doborâte, dar tot felul de pepelate de viteză mică sunt pur și simplu obligate
      3. +4
        19 mai 2024 11:34
        Citat: Stas157
        Luptătorii americani au doborât peste 70 de drone și 6 rachete balistice.

        Luptătorii (?) au doborât rachete BALISTE? Da, clar ai greșit ceva:
        „Forțele americane au interceptat peste 70 de drone de atac lansate într-o singură direcție și cel puțin trei rachete balistice în timpul atacului Iranului asupra Israelului...<...> rachetele balistice au fost interceptate de nave de război în estul Mării Mediterane. O altă sursă de canal TV (CNN) a raportat asta luptători americani a luat parte și la răspunsul la atacul iranian și doborât drone. - spune mesajul canalului.
        1. +3
          19 mai 2024 16:56
          Citat: Boa constrictor KAA
          Luptătorii (?) au doborât rachete BALISTE? Da, clar ai greșit ceva

          Ai dreptate în privința rachetelor balistice. Am retipărit știrea așa cum era scrisă în Ria Novosti fără să stau pe gânduri.
          https://ria.ru/20240414/ssha-1939898853.html
          1. +2
            19 mai 2024 19:30
            Citat: Stas157
            Am retipărit știrea așa cum era scrisă în Ria Novosti fără să stau pe gânduri.

            Am pus „+” pentru recunoașterea sinceră a lui „XXX”. bătăuș
      4. +1
        19 mai 2024 16:05
        Un avion de luptă a doborât o rachetă balistică? Mă îndoiesc.
        Drona nu este o problemă, acesta este scopul ei.
        1. +1
          19 mai 2024 16:11
          Am făcut o greșeală, nu am verificat, „luptător”.
        2. 0
          19 mai 2024 20:54
          Citat: Boris Uhanov
          Un avion de luptă a doborât o rachetă balistică? Mă îndoiesc.
          Drona nu este o problemă, acesta este scopul ei.

          Da? Un luptător supersonic împotriva unui UAV mic, cu viteză redusă? Și cu ce va folosi ca să-l doboare? Dar cum, conform amintirilor, Me-109 versus PO-2 nu este foarte bun? Adevărat, nu am fost niciodată fluturaș, așa că nu înțeleg ceva?
          1. 0
            20 mai 2024 10:26
            Un pistol. Faceți o alunecare peste UAV?
            Pe fiecare luptă este instalat un tun; containerele cu tunuri pot fi suspendate. Puteți trage până la aproximativ 200 m (împrăștierea fragmentelor și explozia atunci când loviți ținta este periculoasă), acest lucru este conform instrucțiunilor. În condiții de luptă se trag la o distanță mai mică, ținta trebuie distrusă.
            Desigur, șansele de a doborî o țintă mică sunt scăzute, iar UAV-urile aflate în serviciu ar trebui să facă clic ca pe niște semințe, cu ghidare și vizibilitate corespunzătoare. Principalul lucru este să-l detectezi la timp, iar apoi armata știe cum să acționeze.
    3. +4
      19 mai 2024 05:55
      Nu ar fi trebuit să-ți amintești despre poduri, există o întreagă sectă de bridgephiles care stau pe site! Acum un an au strigat și au votat negativ că ar trebui sparte podurile, acum nu le place, nu se atinge de poduri, e nevoie de ele. Există un singur strateg aici
      1. +15
        19 mai 2024 07:13
        Pentru a înțelege că logistica inamicului este scopul principal, nu trebuie să fii strateg sau absolvent al Academiei Statului Major. Doar că, pentru conducerea noastră, considerentele politice și economice, din păcate, prevalează asupra celor militare.
  4. +5
    19 mai 2024 04:39
    Dacă am avea un astfel de sistem... Dar nu-l avem.

    Vestea proastă este că încă nu par să înțelegem consecințele acestui eșec.

    Din păcate, oficialii nu mor din cauza luării de mită și chiar rar se așează.

    Vrei să spui că:
  5. +20
    19 mai 2024 05:04
    Mulțumesc Andrey, articolul este clar și profesionist. Sunt complet de acord că nu construiesc deloc o flotă necesară și modernă și o aviație navală. Comandanții Flotei Mării Negre sunt schimbați ca niște mănuși, dar fără rezultat. Lasă-i să citească acest articol și ochii vechilor amirali le vor ieși din cap - ce se poate face așa? Se dovedește că de jur împrejur sunt Timur Ivanov și generali colonel alergând de-a lungul liniei frontului cu un pistol.
    Nu există niciun brainstorming despre cum ar trebui să fie o navă de război și cu ce ar trebui să fie înarmată pentru lupta modernă.
    Cu mult timp în urmă s-ar fi putut realiza o corvetă de luptă experimentală, o fregata cu patru Pantsir M pentru fiecare direcție și zece tunuri de calibru mic telecomandate de la un radar, cu echipamente moderne și testate în condiții de luptă. Apropo, ce va preda Evmenov la Academia de Marina? cum să te ascunzi în golfuri și să pierzi navele din crucișătoarele din clasa BEC și Moskva? negativ soldat
    1. +6
      19 mai 2024 07:15
      Ei bine, aparent, printre comandanții noștri de navă nu au mai rămas practicanți ai războiului, doar teoreticieni. Flota nu este pregătită pentru un astfel de război, din cuvântul „deloc”
  6. +2
    19 mai 2024 05:16
    Inițial a fost nevoie să se taie Raguli de la Marea Neagră, încă de la începutul Districtului Militar de Nord, pentru a face o cale spre Transnistria, dar lungimea frontului ar fi groaznică... Hmm, probleme reale și toate. dintre ele sunt acute și de actualitate. Și ne este oarecum dificil să le rezolvăm de trei ani încoace nu reușim să rezolvăm problemele cu comunicațiile și războiul electronic, dar aici apar noi provocări în fiecare zi. Singura speranță acum este că apariția lui Belousov în Regiunea Moscova va da un progres în decizia lor.
    1. +3
      19 mai 2024 13:53
      Citat: Igor K_2
      Inițial a fost necesară tăierea Raguli de la Marea Neagră, chiar de la începutul Districtului Militar de Nord.

      Și, adică, atunci când începe războiul, armata trebuie să alerge pentru a salva flota, sacrificându-se. Oamenii armatei nu ar trebui să schimbe scutecele domnilor amirali?
  7. +9
    19 mai 2024 05:33
    Această situație nu este doar în Marină. Forțele Armate RF nu au o evaluare strategică sistemică cuprinzătoare a ceea ce au nevoie și în ce cantități.
  8. +6
    19 mai 2024 05:57
    Rezultă că țara are nevoie doar de o flotă de front și de față și de puțină protecție a țărmurilor. Se pare că conducerea este pur pe teren, ceea ce nu mai interesează pe nimeni acolo.
    1. +4
      19 mai 2024 07:23
      Eu, desigur, nu sunt ofițer de marină, dar sper că, în cazul unui conflict major, SSBN-urile noastre își vor îndeplini datoria conform intenției. Și strategia de utilizare a flotei de suprafață ar trebui să fie reconsiderată cu mult timp în urmă și să nu trăiască în vise istorice ale unei „flote oceanice”. Nu avem noi Kuznețov și Gorșkov pentru care măreția și securitatea Patriei Mamă a fost scopul întregii lor vieți.
      1. +9
        19 mai 2024 09:26
        Citat: Ulum
        dar sper că, în cazul unui conflict major, SSBN-urile noastre își vor îndeplini datoria conform intenției

        Da, dacă nu sunt distruși înainte de a avea timp să facă asta. A devenit o tradiție bună pentru americani de ceva timp să ne întâlnim cu SSBN-urile și să-i însoțească la BS...
        Sper din tot sufletul că odată cu apariția celui mai nou Borei-A și un fel de acoperire pentru baza lor cu corvete, acest lucru se va schimba în bine.
        1. +2
          19 mai 2024 12:09
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          /Sper că, în cazul unui conflict major, SSBN-urile noastre își vor îndeplini datoria așa cum a fost intenționat/

          -- Da, dacă nu sunt distruși înainte de a avea timp să facă asta.

          Cred ca cei „incarcati” (bine, cei cu caviar) vor avea timp sa traga inapoi. Pentru că (în timp ce eram încă cu mine) câțiva cu creioane la bord aveau complexul în funcțiune („Cloud a pornit”, principalul lucru este că Thunder nu a lovit!), iar restul (care nu aveau instalat) ar avea timp să se împrăștie pe skerries de pe AB. Acest lucru a fost practicat - retragerea forțelor de la impactul asupra AB cu introducerea simultană a ES În cel mai rău caz, puteți să vă aruncați de pe dig În nord, acest lucru era foarte posibil.
          1. +5
            19 mai 2024 12:38
            Citat: Boa constrictor KAA
            Cred ca cei „incarcati” (bine, cei cu caviar) vor avea timp sa traga inapoi

            Totul se reduce la impactul asupra creierului Statelor Unite. Dacă sunt siguri de acest lucru, nu vor exista greve preventive. Dacă le vine în cap gândul că în anumite circumstanțe vor putea să ne distrugă forțele nucleare strategice înainte de a fi folosite, chiar dacă acest gând este greșit... ei pot încerca. Sarcina noastră este să îi împiedicăm să aibă astfel de gânduri.
            1. +3
              19 mai 2024 14:17
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Dacă un gând se strecoară în capul lor,

              „Serviciul de podea a adus din nou chefir... Și capul meu este plin de gânduri și totul despre viața de apoi!” (Cu)
              Există un sistem „Perimetru” (în limbajul comun - „mâna moartă”). Așa că yankeii au țipat ca niște victime când am anunțat că a revenit în baza de date. Apropo, după aceasta, a început dezvoltarea unei greve preventive non-NUCLEAR. Au făcut chiar și exerciții pe această temă. Concluzia este că rachetele de semnalizare nu vor fi lansate automat dacă nu există contaminare R/A, unde seismice și alte delicii ale utilizării armelor nucleare. Al nostru a trebuit să „ajusteze algoritmul de luare a deciziilor pentru lansarea produsului 15P011”, ei bine, astfel încât „să nu apară tentații”. da
              1. 0
                20 mai 2024 10:35
                Citat: Boa constrictor KAA
                A trebuit să „facem ajustări ale algoritmului de luare a deciziilor pentru lansarea produsului 15P011”, ei bine, astfel încât „să nu apară tentații”

                Asta e corect. Pentru că nu rahat, scuză-mi franceza
    2. +3
      19 mai 2024 11:53
      Citat: Vadim S
      Se pare că conducerea este pur pe teren, ceea ce nu mai interesează pe nimeni acolo.

      Chiar asa! I.V. Stalin a înțeles importanța flotei, așa că sub el exista un Minister separat al Marinei și un program de construcții navale cu nave de luptă și crucișătoare. Și atunci boot-ul s-a dovedit a fi mai înalt decât boot-ul... și avem un RTO și nu avem un MPC. Pentru că primele sunt necesare de către Statul Major al Forțelor Armate Ruse ca gard de rachete pentru a sprijini flancul de coastă al armatei Kutuzovs. Și MPC-ul este protecția navelor de submarinele adversarului... ei bine, asta e problema autorităților navale, se vor îneca! iar scaunul din birou este de nescufundat...
      De aceea, MRA a dispărut și PLB s-a scufundat în apă... nu există o aviație de bază a PLO.
      Totul este trist...
      1. -1
        20 mai 2024 12:17
        Citat: Boa constrictor KAA
        I.V. Stalin a înțeles importanța flotei, așa că sub el exista un Minister separat al Marinei și un program de construcții navale cu nave de luptă și crucișătoare.

        Și ca urmare, întregul program de construcții navale a fost stabilit de Comisarul Poporului / Ministrul Construcțiilor Navale, al cărui Comisariat / Minister al Poporului a construit ceea ce îi era benefic și pur și simplu a aruncat din plan proiecte care nu-l interesau. Comandantul-șef al Marinei, care a încercat să apere interesele flotei, a fost înlăturat din funcție și adus în fața curții de onoare.
        Și următorul secretar general după Stalin a trebuit să curețe totul. Părul de pe chel i s-a ridicat când a aflat că flota de la sfârșitul anilor 50 a continuat să primească nave cu modele de dinainte de război care erau cu câteva generații în spatele celor moderne - și nimic, era mulțumit de asta.
    3. +2
      19 mai 2024 12:51
      Rezultă că țara are nevoie doar de o flotă de front și de față și de puțină protecție a țărmurilor.

      Totul ține de nevoile reale ale economiei: dacă țara și-a desfășurat principalele exporturi/importuri pe cale terestră - prin conducte, transport rutier și feroviar, atunci flota nu are niciun stimulent să se dezvolte și atunci când a fost necesar să transporte petrol/gaze. pe mare, rolul flotei a început să crească brusc
  9. +9
    19 mai 2024 06:04
    Când următoarea generație intră sub apă înainte de atac, ieșirea navei către rada exterioară va fi comparabilă ca risc cu un zbor în spațiu.
    Indiferent cât de mult ard fundurile șefului, totul este în zadar. Cumva au început să dezamăgească cu adevărat. Și dacă ei spun: „Noi nu suntem așa, sistemul este așa”, poate că vor avea parțial dreptate.
    1. 0
      19 mai 2024 15:30
      Citat: Prokop_Svinin
      Când următoarea generație intră sub apă înainte de atac
      Internetul nu funcționează sub apă. Și motorina de asemenea (dacă snorkel-ul iese în afară, atunci nu există nicio diferență față de „deasupra apei”) Dacă pleacă imediat înainte de atac, se va dovedi a fi o torpilă foarte slabă și cu viteză redusă. Dacă RBU-6000 nu ar fi fost îndepărtat, nu ar fi fost probleme.
      1. +2
        19 mai 2024 15:34
        Va exista un hibrid. Iar problema cu antena este complet rezolvată din punct de vedere tehnic.
  10. +7
    19 mai 2024 06:17
    Nefiind puternic în armele navale, am avut o întrebare pentru uv. Auto RU. De fapt, prin ce diferă BEC-urile moderne de torpilele născute înainte de materialismul istoric? Adică diferența nu este tehnologică, ci vizibilitatea lor în intervalele hidro/radio și optice? Nu există într-adevăr nicio armă anti-torpilă (BEC) pe o navă de suprafață? Este cu adevărat posibil să poată „vedea” o torpilă din partea navei, dar nu și BEC-ul? Îți voi fi recunoscător anticipat pentru răspunsul tău
    1. +5
      19 mai 2024 06:55
      Citat: olandezul Michel
      Nu există într-adevăr nicio armă anti-torpilă (BEC) pe o navă de suprafață? Este cu adevărat posibil ca ei să poată „vedea” o torpilă din partea navei, dar nu și BEC-ul? Îți voi fi recunoscător anticipat pentru răspunsul tău

      Bek-ii au scufundat o navă mare de debarcare fără sonar și o navă de patrulare cu sonar, concepute pentru a detecta sabotorii la o distanță de 200-400 m, adică pur și simplu nu aveau nimic pentru a detecta nici bek, nici torpile.
      1. +3
        19 mai 2024 06:59
        Adică, pur și simplu nu aveau nimic care să detecteze nici BEC, nici torpile
        Nu există nimic care să detecteze torpile pe o navă de suprafață? Nu cred!! a face cu ochiul
        1. +4
          19 mai 2024 08:49
          Citat: olandezul Michel
          Nu există nimic care să detecteze torpile pe o navă de suprafață? Nu cred!!

          Cu toate acestea, așa este. Uită-te la caracteristicile acestor nave, au fost construite pentru alte sarcini. BDK este în esență un transport, iar ofițerii de patrulă sunt menționați să le folosească în diferite tipuri de activități diplomatice, anti-piraterie etc. misiuni, salvând resursele navelor de război cu drepturi depline.
        2. 0
          20 mai 2024 12:24
          Citat: olandezul Michel
          Nu există nimic care să detecteze torpile pe o navă de suprafață? Nu cred!! a face cu ochiul

          Cum îți imaginezi GUS-ul de pe BDK, care, ca parte a datoriilor sale, este obligat să eșueze în mod regulat - târâi burta pe țărm? a face cu ochiul
          DKA ar trebui să călătorească cu o escortă, a cărei sarcină ar trebui să fie apărarea antiaeriană și apărarea aeriană. Altfel, dacă puneți toate contramăsurile pe ambarcațiunea de debarcare, nu va mai rămâne loc pentru aterizare. Sau BDK-ul se va umfla la dimensiunile lui AB.
          Și nava de patrulare 22160 are într-adevăr doar un sonar anti-sabotaj. Sonarul anti-submarin pentru acesta este disponibil doar într-o versiune container și numai cu antenă remorcată.
          Acestea sunt minunatele bărci pe care le-a comandat comandantul șef Chirkov.
    2. +8
      19 mai 2024 08:34
      Citat: olandezul Michel
      Adică diferența nu este tehnologică, ci vizibilitatea lor în intervalele hidro/radio și optice?

      SAC-ul va face posibilă auzirea și detectarea BEC, dar trebuie și să fie lovit cu ceva, iar sistemele noastre anti-torpilă, precum același pachet, nu sunt potrivite pentru asta. Nu voi spune nimic despre posibilitatea ca RTR să detecteze BEC, nu știu. În teorie, ar trebui detectat.
      1. +3
        19 mai 2024 08:50
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        iar sistemele noastre anti-torpilă precum același pachet nu sunt potrivite pentru asta.

        Mă întreb ce zici de artilerie. Pot armele de navă să facă asta?
        1. +5
          19 mai 2024 09:23
          Citat din Dart2027
          Mă întreb ce zici de artilerie.

          Desigur, pot, în timp ce bărcile sunt la o distanță considerabilă și chiar lângă navă începe deja zona moartă, dar la ce distanță este și pentru ce calibre, vai, nu știu
    3. +5
      19 mai 2024 13:31
      99% că, dacă proprietarii de terenuri ar fi dezgropat undeva vechii Seehunds sau Bibers germani, atunci totul s-ar fi încheiat mult mai trist pentru flota noastră. Nici măcar nu au înțeles ce s-a întâmplat și de unde a venit explozia.
      În anii patruzeci, orice bărci controlate de oameni cu explozibili sau torpile erau aproape inutile și erau controlate de atacatori sinucigași. Și acum, pentru a începe lupta pentru supraviețuirea navei, trebuie să așteptați un ordin de la comandant.
  11. 0
    19 mai 2024 06:35
    aceasta este o demonstrație clară a întârzierii științei și industriei rusești, precum și a sistemului economic în special și a sistemului de stat în general. iar decalajul este profund și vechi de secole.
    1. +3
      19 mai 2024 09:24
      Citat: VZEM100
      aceasta este o demonstrație clară a înapoierii științei și industriei rusești

      De unde aceste concluzii?
      1. +2
        19 mai 2024 09:29
        din realitatea obiectivă din jurul nostru.
        1. +3
          19 mai 2024 09:32
          Citat: VZEM100
          din realitatea obiectivă din jurul nostru.

          În care zboară rachete hipersonice, sunt puse în funcțiune fregate Yaseni-M, Proiectul 22350, focoase care zboară pe o traiectorie cvasi-balistică etc. și așa mai departe.
          Realitatea ta este interesantă. Dar există câteva îndoieli cu privire la obiectivitatea sa...
          1. +1
            19 mai 2024 09:36
            cu toate aceste rachete, nici măcar ucrainenii încă nu pot provoca daune critice, ca să nu mai vorbim de NATO, care participă doar indirect la conflict. chiar dacă chiar și o dronă americană nefericită a fost doborâtă în apropierea granițelor ruse, ar fi un subiect de dezbatere, nu sunt singurul care crede așa... chiar și Putin a exprimat același lucru de mai multe ori.
            1. +6
              19 mai 2024 10:21
              Citat: VZEM100
              cu toate aceste rachete, chiar și ucrainenii încă nu pot provoca daune critice

              Nu poti. Ce legătură au rachetele cu el? Sau crezi că prezența rachetelor decide totul și câștigă războiul? Mă grăbesc să dezamăgesc - nu este așa. Faptul că nu am construit forțe aeriene normale capabile să suprime apărarea aeriană ucraineană și să stabilească dominația la altitudini medii și mari nu înseamnă că este ceva în neregulă cu știința sau industria noastră, ci că conducerea forțelor armate este neprofesionistă.
              1. 0
                19 mai 2024 22:57
                Doar conducerea Forțelor Armate? S-au pus în pozițiile lor?
                1. +2
                  20 mai 2024 10:34
                  Citat: UAZ 452
                  Doar conducerea Forțelor Armate? S-au pus în pozițiile lor?

                  Comandantul șef suprem al Forțelor Armate ale Federației Ruse este cel mai înalt lider al Forțelor Armate ale Federației Ruse. În conformitate cu articolul 87 din Constituția Federației Ruse, Comandantul Suprem al Forțelor Armate ale Federației Ruse este președintele Federației Ruse.
                  1. +1
                    20 mai 2024 18:18
                    Atunci nu te poți certa. Și din aceasta rezultă că va trebui să visăm la o abordare sistematică a oricărui lucru din zona noastră pentru o lungă perioadă de timp și fără niciun rezultat, deoarece controlul manual și sistematicitatea sunt concepte antonime.
  12. +16
    19 mai 2024 06:36
    Atâta timp cât pur și simplu transferăm aceleași persoane de la scaun la scaun, nimic nu se va schimba. Un exemplu simplu: pe aerodromuri, deoarece nu există adăposturi pentru avioane, nu le construiesc. Da, în Baalbek. În doi ani, probabil că va fi mai ușor să mutați aviația în Kamchatka. Mai mult, este mai sigur. Cumva îmi amintesc povestea lui Krylov - Și voi, prieteni, nu vă așezați... Cel mai rău lucru în regatul nostru-stat este că acești „persoane responsabile” nu numai că nu se tem pentru propria piele, ci nici măcar nu se tem pentru pielea lor. îngrijorează-te de scaun, ei bine, te vor transfera într-o altă afacere, nu mai puțin profitabilă. Și faptul că pierdem nu numai avioane individuale AWACS (împreună cu oameni), avioane pe aerodromuri, nave, nu le pasă. Amintiți-vă cum totul clocotea aici de indignare - s-a dovedit că flota continuă să construiască 22160 inutil, iar acesta este doar un indicator al cât de mult nu-i pasă nimănui acolo sus. Iar articolele tale și indignarea noastră nu vor schimba nimic.
    1. +4
      19 mai 2024 10:46
      Cel mai important, pierdem oameni.
      1. +9
        19 mai 2024 11:25
        Bineînțeles, băieții noștri, fiii vecinilor noștri, prieteni și cunoștințe, plătesc cu viața pentru greșelile lui Putin și incompetența persoanelor numiți. Nu există copii ai birocraților lui Putin pe această listă. Ei lovesc cutii de transformatoare cu rachete, dar lăsând neatinse cele mai importante lanțuri de aprovizionare. Se pare că Putin a aranjat războiul troian pentru Rusia. Principalul lucru pentru această campanie nu este victoria, principalul lucru este participarea.
        1. +2
          19 mai 2024 12:21
          Citat: Khibiny Plastun
          Se pare că Putin a aranjat războiul troian pentru Rusia.

          Vă rog să explicați această idee profundă!
          Din câte știu eu, există un fel de SVO. Nici măcar nu am declarat război U.Krops, deși cursul BD indică în mod clar un conflict armat de intensitate scăzută.
          1. +6
            19 mai 2024 15:54
            Dacă nu înțelegi, atunci această întrebare este pentru tine și percepția ta asupra realității. Indiferent cum numiți acest conflict, există un război cu drepturi depline, cu utilizarea întregii game de arme, cu excepția armelor nucleare, și judecând după cât de indestructibilă este infrastructura cu adevărat critică pentru alimentarea podurilor Bandera, nodurilor feroviare, atunci acest război amenință să devină un război troian (10 Au trecut ani) – și acest război poate dura la fel de mult. Și câți mai trebuie să moară pentru a începe să lupte, altfel „nu am început încă să luptăm”, potrivit lui Putin.
            Și ajungem cu ruine mai rele decât în ​​timpul Marelui Război Patriotic. Este clar acum?
  13. +5
    19 mai 2024 06:37
    Amiralii noștri nu sunt la fel. Ei nu pot gestiona flota și nu pot folosi capacitățile echipamentelor și personalului. Și nici nu vor să se gândească la asta. Ei trag de ei până sunt complet demoralizați...
    .
    Plus conservatorism. Figurat vorbind, ei știu să folosească doar șurubelnițe cu cap plat, deși toate șuruburile din lume au de mult timp formă Phillips.
    .
    În principiu, contracararea unor astfel de bărci necesită investiții de bănuți și modernizare minoră a navelor, dar cine va da un ordin când toți banii au fost deja alocați, cheltuiți și însușiți...
    1. +5
      19 mai 2024 09:22
      Citat: tot medic
      Amiralii noștri nu sunt la fel.

      Poate da poate nu. Amiralii noștri au fost împinși sub bancă, subordonând flotele forțelor terestre și nu știu dacă într-adevăr nu cer nimic sau dacă Ministerul Apărării se sprijină pe ei.
      1. +3
        19 mai 2024 12:25
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        fie Regiunea Moscova s-a sprijinit asupra lor

        Aceasta a fost poziția obișnuită a șamanului Altai de la Ministerul Situațiilor de Urgență. Sper că odată cu venirea ARB situația se va schimba în bine.
        1. +5
          19 mai 2024 12:40
          Citat: Boa constrictor KAA
          Sper că odată cu venirea ARB situația se va schimba în bine.

          Mi se pare foarte îndoielnic, să fiu sincer. Cred că acum va începe să strângă șuruburile la punerea în aplicare a Ordinului de Apărare a Statului, fără să aprofundeze pentru ce anume se dispune Ordinul de Apărare a Statului.
          Dar...
          „Speranța moare ultima”, a spus Vera. Și Love a împușcat.
          1. +2
            19 mai 2024 14:25
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            „Speranța moare ultima”, a spus Vera. Și Love a împușcat.

            bine
            Eu cred că iubirea are întotdeauna dreptate
            O pot aștepta toată viața.
            Chiar am nevoie de cuvintele tale acum,
            Ca razele de primăvară ale unei flori.
            (E. Martynov)
        2. +2
          19 mai 2024 13:35
          Ei bine, el a spus deja că nu vor fi epurări, continuă să fure și să saboteze munca. Acum pare o așteptare lungă până la următoarele alegeri.
          1. +1
            19 mai 2024 18:36
            Ei bine, să nu existe epurări. Aș declara chiar amnistia, cu condiția ca tot ceea ce este furat să fie investit în producția de arme.
            .
            opțiune. Cum a crescut Musk? Datorită legăturilor de familie, am obținut acces la tehnologiile NASA...
            Luați orice student astăzi, oferiți-i acces la evoluțiile industriei de apărare: în șase luni va crea ceva. Principalul lucru este că nu se estompează peste deal...
            Colonelii din Ministerul Apărării au bani, la fel și copiii. De ce nu le transformă în fabrici?
            1. +2
              19 mai 2024 18:47
              Citat: tot medic
              Aș declara chiar amnistia, cu condiția ca tot ceea ce este furat să fie investit în producția de arme.

              Din păcate, liderii noștri nu ridică mâna împotriva subordonaților lor care sunt delapidatori. Se pare că bărbații sunt adulți, dar se comportă ca niște bunici iubitoare și iartă totul. Ei devin bărbați doar dacă cineva începe să vorbească împotriva delapidarii lor.
  14. +7
    19 mai 2024 07:11
    Citat din: dmi.pris1
    Ce pot scoate din căciulă Statul Major General și Comandantul Suprem pentru aviația navală, recunoașterea spațială și noile sisteme de detectare. Această problemă va dura zeci de ani?

    Deci, Supremul și Supremul a fost cu noi de mai bine de un deceniu
  15. +11
    19 mai 2024 07:13
    Dar, în general, soluția la problema BEC-urilor, precum și a amenințărilor mult mai grave, constă în crearea acelui sistem de stat foarte unificat pentru iluminarea situației subacvatice și de suprafață (EGSONPO), ale cărui elemente ar trebui să includă sateliți, AWACS. și avioane electronice de recunoaștere, și avioane de patrulare, și UAV-uri și hidrofoane și orice altceva.
    Lucrul rău nici măcar nu este că am eșuat lamentabil în a crea un sistem de iluminare a suprafeței și a mediului subacvatic. Vestea proastă este că încă nu par să înțelegem consecințele acestui eșec. Nici măcar să nu înțelegem că absența unui EGSONPO capabil amenință eficacitatea armelor nucleare strategice navale și, prin urmare, descurajarea nucleară a „prietenilor noștri jurați” din SUA și NATO.

    O concluzie foarte corecta!
    În primul rând, este necesar să se adopte Programul Federal vizat al EHSONPO.
    În al doilea rând, este necesar să se efectueze lucrări de cercetare, dezvoltare și dezvoltare pe EGSONPO.
    În al treilea rând, este absolut nevoie de un viceprim-ministru pentru EGSONPO, sugerez, desigur, Andrei din Chelyabisk.
    În al patrulea rând, programul EGSONPO trebuie inclus ca element protejat în bugetele anilor 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031,2032, 2033, 2034, 2035, 2036.
    În al cincilea rând, este necesar să se organizeze un festival „tineret pentru EGSONPO”. Și un concurs de desen pentru copii.
    În al șaselea rând, avem nevoie de sprijin din partea TV și a Bisericii Ortodoxe Ruse.
    În al șaptelea rând, trebuie furnizate echipaje de paradă EGSONPO pentru participarea la parade în 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031,2032, 2033, 2034, 2035, 2036, XNUMX.
    În al optulea, este necesar să se dezvolte un chevron cu mâneci cu elemente care reflectă istoria și modernitatea EGSONPO.
    În al șaselea rând, este necesar să se organizeze anual conferințe științifice și practice pe baza Academiei de Științe pe EGSONPO.

    Toate cele de mai sus sunt necesare, dragi membri ai forumului.
    După cum a devenit clar recent, mai aproape de text, „este imposibil chiar să instalați o mitralieră suplimentară pe o navă în construcție fără a schimba documentația”. Aceasta nu este URSS, unde, conform amintirilor unui membru al forumului, două Ute au fost instalate pe o navă în câteva zile.

    Desigur, nimeni nu susține că navele noastre ar trebui să primească întărirea ultimei linii de apărare împotriva BEC - adică camere/vizoare IR care să le permită să funcționeze noaptea fără probleme. Și turele de mitralieră sau tunuri automate de calibru mic într-o anumită cantitate - care dintre acestea se va descurca mai bine în înfrângerea țintelor de mare viteză de dimensiuni mici, vă vor spune profesioniștii.

    Repetăm ​​pașii de mai sus 1-5,5.
    Altfel, „nimic pentru tine fără unt” și nu un fel de mitralieră cu un pistol termic. Apropo, este, de asemenea, necesar să se efectueze OShM, să se introducă poziția de „armator-mitralier” și un jurnal de bord pentru înregistrarea mitralierelor, obiectivelor IR și cartușelor. Apropo, efectuați un studiu de compatibilitate cu EMP, precum și exerciții de protecție chimică.

    De obicei postez un videoclip pe tema comentariului, astăzi va fi așa:

    https://youtu.be/EhtsPAdYOds?t=15
  16. +1
    19 mai 2024 07:17
    Sistemele hidroacustice moderne sunt axate pe căutarea submarinelor, al căror zgomot se îmbină cu zgomotul natural al mărilor și oceanelor. Ei bine, motoarele de bărci ale BEC-urilor ucrainene, cred, fredonează puțin mai puternic.

    S-ar putea începe articolul cu asta și s-ar putea încheia imediat întrebând: „Unde sunt sistemele de control acustic și prelatele de țintire corespunzătoare?!”
    1. +4
      19 mai 2024 09:21
      Citat din Kollega
      si prelate cu indrumare adecvata?!

      Ai de gând să tragi în BEC-uri cu „prelate” :)))
      1. +4
        19 mai 2024 12:40
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ai de gând să tragi în BEC-uri cu „prelate” :)))

        De ce nu? Până la urmă, au tras din RBU în rachetele antinavă! râs
        Dar serios, chiar și DP-64 cu FG-45 poate fi adaptat pentru a învinge BEC-urile. Modificați grenada pentru o explozie de suprafață, cu un efect exploziv mai mare. Dezvoltați mesele de tragere necesare, antrenați antreprenorul și trăgătorul să folosească noul instrument. Ei bine, cel puțin va exista ceva ucigaș, și nu 12,7 sau 14,2 „rangi din fontă”.
        AHA.
        1. +4
          19 mai 2024 12:43
          Citat: Boa constrictor KAA
          De ce nu? Până la urmă, au tras din RBU în rachetele antinavă!

          ???!!! Serios? Ce am pierdut?
          Citat: Boa constrictor KAA
          Dar serios, chiar și DP-64 cu FG-45 poate fi adaptat pentru a învinge BEC-urile.

          Nu mă presupun să judec aici, vă cred pe cuvânt :)
          1. +8
            19 mai 2024 14:31
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Serios? Ce am pierdut?

            Andrey, vorbesc serios, fara prosti!
            A existat o astfel de tehnică tactică: - tragerea în cursul rachetei antinavă atacatoare de la RBU. Concluzia: - puneți coloane de apă pe care GOS le va confunda cu NK, sau astfel încât RCC să cadă într-o cascadă și să-și piardă ținta, să cadă sau i se întâmplă ceva rău...
            1. +4
              19 mai 2024 16:02
              Citat: Boa constrictor KAA
              Andrey, vorbesc serios, fara prosti!

              Da, cred, doar aud despre asta pentru prima dată :))))
              1. +5
                19 mai 2024 19:26
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Da, cred, doar aud despre asta pentru prima dată :)

                Probabil că nu ați auzit că vă puteți implica în război electronic printr-o „țeavă de coș”? Dar s-a întâmplat și asta: folie metalizată a fost „pulverizată peste navă prin conducta de gaz a unității turbinei cu gaz pentru a crea un „nor” către care să fie îndreptat căutătorul de rachete antinavă”... Și asta s-a întâmplat. Slava Unului nu a fost inclusă în practică. S-au găsit oameni deștepți și i-au oprit la timp pe cei „de casă”.
      2. +3
        19 mai 2024 15:37
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ai de gând să tragi în BEC-uri cu „prelate” :)))
        De ce nu? Da, este scump, dar navele sunt mai scumpe. Torpilele vechi nu vor funcționa (pur și simplu nu vor exploda pe un BEC), dar cele cu telecomandă pot ajuta.
        RBU-6000 nu a trebuit să fie îndepărtat.
        1. +2
          19 mai 2024 16:05
          Citat din: bk0010
          dar cei cu telecomanda pot ajuta.

          Acum - nimic nu va ajuta și nu este recomandabil.
      3. +2
        19 mai 2024 15:52
        Cel putin asa:
        https://www.northropgrumman.com/what-we-do/sea/manufacturing-the-very-lightweight-torpedo
  17. +9
    19 mai 2024 07:22
    Multumesc Andrei!
    Articolul este practic, abordarea „de la particular la general” este interesantă.
    Această abordare determină și specificul aprecierilor, când sarcinile strategice generale precum „poziționarea flotei în lupta pentru dominație în regiune” sunt colorate în tonuri: „dar noi, moștenitorii Marii Puteri, nu știm să facem. face orice, nu vom învăța și vom muri ca unul în lupta pentru asta.”
    Să încercăm să înțelegem două fapte:
    - forțele noastre armate și, în special, marina, nu pot face nimic pentru a contracara atacurile dronelor (maritime, aeriene), decât respingerea atacurilor cu mijloace improvizate în ETAPA FINALĂ a utilizării lor de către inamic;
    - flota noastră, ca oglindă a sistemului nostru de stat, din cauza selecției negative a personalului nu este capabilă să funcționeze ca o singură unitate de luptă controlată, iar lipsa unei strategii de dezvoltare a Marinei duce la cheltuirea ineficientă a fondurilor pentru dezvoltarea acesteia .

    O sa vad, o sa continui in alt mesaj.
  18. -8
    19 mai 2024 07:29
    Astfel de opuse încep să depășească granițele. Ce fel de mine de fund există împotriva submarinului nuclear Yasen M? O astfel de amenințare există doar la intrarea în BS. Pentru a elimina un astfel de pericol, există un OVR, care oferă acces la mare, dar pe mare, submarinele nucleare navighează la adâncimi în care utilizarea minelor de fund este imposibilă.
    1. +11
      19 mai 2024 08:41
      Citat: Sergey39
      Ce fel de mine de fund există împotriva submarinului nuclear Yasen M? O astfel de amenințare există doar la intrarea în BS.

      Învățând să citești
      Dar pentru ca Yasen-M să-și dea seama de beneficiile stării și puterii sale, cineva trebuie să-i asigure accesul la mare verificând traseul pentru mine și așteaptă submarinele nucleare multifuncționale și submarinele necomerciale inamice.

      Ne înroșim și nu mai biciuim prostii nevinovate.
      Citat: Sergey39
      dar pe mare, submarinele nucleare călătoresc la asemenea adâncimi în care utilizarea minelor de fund este imposibilă.

      De fapt, Captor este instalat la adâncimi chiar mai mari de 900 m, iar cea mai nouă încarnare a sa este puțin probabil să fie inferioară strămoșului său în adâncime. Iar adâncimea maximă a Mării Barents este de 628 m.
    2. +2
      20 mai 2024 12:30
      Citat: Sergey39
      Pentru a elimina un astfel de pericol, există un OVR, care oferă acces la mare

      Problema este că OVR-ul există acum pe hârtie. De fapt, fiind locul unde s-a instalat din vremuri „Albatrosul”. dragi Mihail Sergheevici și Iuri Vladimirovici și același echipament tehnic. Singurele nave OVR mai mult sau mai puțin moderne sunt Alexandrites cu complexul lor PMO din generația anterioară și, de asemenea, sunt construite la rata unei lingurițe pe oră.
      Așadar, o mină de fund auto-transportabilă pe șenal sau un Captor lângă ea devine din ce în ce mai mult o realitate.
  19. +8
    19 mai 2024 07:41
    Articolul este excelent, multumesc mult autorului!
    1. +4
      19 mai 2024 10:26
      Ma bucur ca ti-a placut, multumesc pentru cuvintele frumoase!
  20. +7
    19 mai 2024 07:43
    Prima teza:
    - forțele noastre armate și, mai ales marina, nu pot opune nimic atacurilor dronelor (maritime, aeriene), decât respingerea atacurilor cu mijloace improvizate în ETAPA FINALĂ a utilizării lor de către inamic.

    Este un adevăr amar că selecția negativă, care a început cu mult înainte de 1991, a dus la degenerarea Kshatriya-ilor noștri în servitori de palat. Drept urmare, persoane incapabile de o analiză obiectivă a situației și de un raport onest asupra situației reale, precum și de a lua decizii dificile, dar necesare, au ocupat funcțiile generale și birocratice la nivel de stat. Acești oameni sunt organic incapabili fie să evalueze amenințarea, fie să ia decizii independente pentru a o elimina. Totul se reduce la MINIMIZAREA PIERDERILOR în cazul în care inamicul desfășoară operațiuni ofensive folosind mijloace de distrugere la distanță a țintelor, care includ BEC.
    În acest sens, speranțele pentru crearea unui sistem de stat unificat pentru iluminarea situației subacvatice și de suprafață, ca un fel de „sabie de trezorerie”, sunt semnificativ exagerate. Da, este nevoie de un astfel de sistem, dar în absența unor comandanți decisivi, proactivi, capabili să acționeze proactiv, poate îmbunătăți doar puțin statisticile și chiar și atunci temporar.

    Trebuie să mă opresc din nou.
    1. +5
      19 mai 2024 13:49
      Oamenii care au preluat puterea au cu siguranță creier. Dar nivelul lor de trai nu depinde în niciun fel de munca lor, nimeni nu le cere rezultatele care ar trebui atinse. Sunt sigur că, dacă așezați amirali în cabine VIP de pe nave și îi legați la o baterie, aceștia își vor porni imediat vitezele și vor intra online pentru a studia problema și soluțiile, vă amintiți despre căpitanii inteligenți și îi vor chema în consiliul lor și așadar. pe.
      1. +4
        19 mai 2024 13:55
        Cumva nu-mi vine să cred că după mulți ani de confort și iresponsabilitate nu și-au pierdut afacerile, ca să nu mai vorbim de calitățile lor de luptă. Modelul nu este același și nu oamenii sunt putrezi în mod inerent.
        1. +4
          19 mai 2024 14:16
          Da, este clar că nu vor avea formă de ureche, dar adrenalina îi poate face să se miște. Deoarece deciziile nu sunt prea complicate și nimeni nu cere amiralilor să tragă în spate cu propriile mâini
  21. +3
    19 mai 2024 07:48
    Este înfricoșător să ne gândim ce se va întâmpla când va începe utilizarea masivă a inteligenței artificiale în știință și industrie în Vest și China, dacă Rusia timp de treizeci de ani nici măcar nu a reușit să lanseze producția de procesoare convenționale.
  22. +6
    19 mai 2024 07:54
    Sunt de acord cu fiecare cuvânt pe care Andrei îl spune în acest articol.
  23. +9
    19 mai 2024 08:01
    După un raid eficient al inamicului asupra Sevastopolului sau a navelor, era nevoie de un raid eficient asupra Kievului. Când va ajunge? Este necesar să eliminați verticala puterii altcuiva, astfel încât să nu fie nimeni care să dea ordine. Și aici toată lumea spune cum să lupți cu anumite tipuri de arme. Dacă urmați această logică, atunci va exista întotdeauna ceva de care nu există încă protecție. Trebuie doar să fie o vânătoare pentru lica și complicii lui. Războiul nu este cu tipuri de arme, ci cu inamicul în persoana juntei și a patronilor ei.
    1. +2
      19 mai 2024 08:24
      Se pare că nu există raiduri eficiente.
      1. +5
        19 mai 2024 13:45
        Nu au încercat niciodată. Și au spus că nu vor lupta cu un stat inamic. În timpul SVO, nici un oficial ucrainean nu a fost rănit
    2. +1
      19 mai 2024 12:55
      Citat: Serghei Prutkov55
      După un raid eficient al inamicului asupra Sevastopolului sau a navelor, era nevoie de un raid eficient asupra Kievului.

      Am scris deja pe VO, o voi repeta din nou:
      După ce DOUA drone de mare densitate au explodat pe stâlpul fostei clădiri a Consiliului Suprem ÎN KREMLIN (!!!), iar această rușine a fost arătată de toate canalele de știri TLV din LUME, o lovitură de PUNMAL ar fi trebuit să fie dată la Bankovskaya . Cu o explicație: „Dacă încerci din nou asta, te vom măcina în pulbere!!!” am
      Și „șoferii noștri de neegalat HANDS” s-au șters, au înghițit vărsăturile și s-au prefăcut că nu s-a întâmplat nimic. A FOST DEZGUSTĂTOR!!!
      A fost un INSULT LA DEMNITATEA NAȚIONALĂ a unei superputeri nucleare! Yankeii sau China nu ar ierta pe nimeni pentru asta!!!
      DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
      1. 0
        19 mai 2024 14:18
        Citat: Boa constrictor KAA
        După ce DOUA drone de mare densitate au explodat pe stâlpul fostei clădiri a Consiliului Suprem ÎN KREMLIN (!!!), iar această rușine a fost arătată de toate canalele de știri TLV din LUME, o lovitură de PUNMAL ar fi trebuit să fie dată la Bankovskaya .

        Greva de la Kremlin a fost o demonstrație a capacităților și exact așa a fost percepută. Președintele, premierul și alte câteva figuri cheie pot fi protejate cu o fiabilitate aproape completă. În cazuri extreme, pur și simplu nu vor părăsi buncărul. Dar posibilitățile OSF nu sunt nelimitate. Tot felul de guvernatori, deputați, proprietari de fabrici, ziare și nave sunt destul de vulnerabili. Cel puțin pentru o dronă, cel puțin pentru un lunetist sau un demolator. Adică, puteți bombarda Bankovskaya, dar după aceea câteva mii dintre cei mai buni oameni din țară vor pierde pentru totdeauna somnul liniștit. Au nevoie?
        1. +3
          19 mai 2024 14:34
          Citat: Yaroslav Tekkel
          Greva de la Kremlin a fost o demonstrație a capacităților și exact așa a fost percepută.

          Aceasta a fost o PLAMELA în fața autorităților de la Kremlin și un motiv excelent de răspuns pentru a speria de moarte Chapiteau-ul din Kiev!!!
    3. +2
      19 mai 2024 13:18
      Citat: Serghei Prutkov55
      După un raid eficient al inamicului asupra Sevastopolului sau a navelor, era nevoie de un raid eficient asupra Kievului.

      Citat: Serghei Prutkov55
      Daca urmam aceasta logica

      Dacă urmăm logica ta, atunci dacă ei nu trag în noi, atunci nici noi nu împușcăm. Şi ce dacă? râs
  24. +1
    19 mai 2024 08:12
    - flota noastră, ca oglindă a sistemului nostru de stat, din cauza selecției negative a personalului nu este capabilă să funcționeze ca o singură unitate de luptă controlată, iar lipsa unei strategii de dezvoltare a Marinei duce la cheltuirea ineficientă a fondurilor pentru dezvoltarea acesteia .

    Acest postulat pătrunde în toate articolele dedicate flotei de către autorii responsabili ai VO.
    Din păcate, declarația lui J.V. Stalin „Nu avem Hindenburg-uri în stoc!” indică faptul că va trebui să acţionăm cu personalul pe care îl avem. Permiteți-mi să adaug în numele meu: putem lupta cu ceea ce avem și ceea ce știm să construim.
    În primul rând, trebuie să înțelegem ce flote avem și la ce pot fi folosite.
    Să începem cu Marea Baltică. Într-un război ipotetic cu NATO în teatrul de operațiuni, flota baltică ar trebui să asigure componenta navală a înfrângerii Finlandei de Sud și Estoniei, o aterizare aeriană și maritimă în Helsinfors și Reval și, dacă este posibil, pe Moonsund. Insulele. În plus, asigurați transportul maritim în zonele indicate și, cel mai important, faceți impracticabil restul Mării Baltice din cauza pericolului minelor.
    Aici, mai mult decât oriunde altundeva, rolul flotei de curățare a minelor și al echipamentului minier sub acoperire la distanță este important. Un indiciu sub forma „Marichka” îi va ajuta pe amiralii și designerii noștri!

    întrerup din nou.
    1. +3
      19 mai 2024 13:10
      Citat: Viktor Leningradets
      întrerup din nou.

      Prietenul meu din Sankt Petersburg! Nu-ți chinui sufletul! Schimbați-vă echipamentul cu ceva decent! Și apoi, ca în gluma aceea:
      Doi bărbați s-au adunat în iad pentru a-i condamna la jumătate de litru, dar al treilea a dispărut. Nu e bine cumva, nu în felul nostru... Deodată apare un alt păcătos, se uită în jur... vede compania, zâmbește, se duce la ei. Și deodată dispare!
      Prietenii băutori geme de dezamăgire... Dar „proaspăt apărut” apare din nou, apoi dispare din nou. Și așa mai departe de mai multe ori.
      În cele din urmă, unul dintre băutori s-a săturat de această bătaie de cap și i-a spus noului său tovarăș: „Ascultă, frate, deja te hotărăști: să-l torni sau nu!?”
      Ca răspuns: - Băieți, m-aș bucura, dar sunt încă la terapie intensivă.!!!
      Așa este și cu tine, dragă! In sfarsit te vei decide! Dar postul tau este interesant.
      AHA.
      1. +3
        19 mai 2024 13:41
        Problema nu este în tehnologie, ci în comunicare, este o sălbăticie aici, odihna este bună, scrisul este rău - se destramă.
        Am condus ultimele două, fără probleme acolo.
        1. +2
          19 mai 2024 14:37
          Citat: Viktor Leningradets
          Am condus ultimele două, fără probleme acolo.

          Doar nu ca în gluma aceea: - „nu pleca complet, te iert! (Cu) băuturi
  25. +1
    19 mai 2024 08:34
    Încă din vremea sovietică, Marina a fost finanțată pe bază reziduală. Au fost construite unele nave și bărci și, bine, principala amenințare a venit de la NATO, de unde va veni totul acum, așa cum scrie autorul.
    1. +8
      19 mai 2024 09:20
      Citat din: SOLO55
      Încă din epoca sovietică, Marina a fost finanțată pe bază reziduală.

      Te înșeli foarte tare. URSS a luat foarte în serios amenințarea din mare și a contracarat NATO cu o forță construită pe o bază sistematică. Au existat probleme cu eficacitatea elementelor individuale ale acestui sistem nu totul a funcționat, dar construcția a fost realizată în mod sistematic.
      De aceea a existat o Legendă și a fost desfășurată la o scară mult mai mare decât actuala Liana, și regimente de aviație de recunoaștere, și forțe de securitate OVR puternice și divizii SSGN și MRA, câte una pentru fiecare flotă...
    2. +2
      20 mai 2024 14:31
      Citat din: SOLO55
      Încă din epoca sovietică, Marina a fost finanțată pe bază reziduală.

      Marina URSS a fost finanțată în mod normal. Flota sovietică a avut alte probleme:
      o conducere politică care a plasat ideologia deasupra strategiei;
      absența unui program clar de modernizare și dezafectare a navelor: de la an la an, Marina trăgea în spate greutatea navelor demult învechite, care consumau personal și finanțe și aveau aceeași valoare de luptă ca ambarcațiunile cu turnulă blindate. a RIF-ului la începutul secolului al XX-lea;
      lipsa de înțelegere a importanței bazei sau eșecul de a transmite această importanță către decident;
      dorinta nesatioasa de a imbunatati proiectele.
      Citat din: SOLO55
      principala amenințare a venit de la NATO de pe uscat

      A doua cea mai importantă sarcină a marinei sovietice a fost să perturbe transferul forțelor, armelor și proviziilor militare americane din SUA în Europa. PMSM, această sarcină a împăcat măcar cumva cizmele cu necesitatea existenței epuizări. zâmbet
  26. +2
    19 mai 2024 08:40
    Eu continui:
    Flota Mării Negre. Principala sarcină presantă este finalizarea înfrângerii și ocupației Ucrainei și Moldovei cu acces la granițele URSS în 1991. Mijlocul este o operațiune de debarcare la Reni cu desfășurarea unei ofensive prin Moldova către grupul nostru Herson. În plus - control complet al Mării Negre cu posibilitatea de a distruge orice flotă inamică și de a ateriza trupele pe orice cap de pod potrivit pentru asta.
    Prin urmare, mijloacele de influențare a infrastructurii de coastă și de aterizare a forțelor mari de marine și asigurarea transportului maritim într-un teatru limitat de operațiuni capătă un rol deosebit.

    Forțat să întrerupă până când comunicarea normală este restabilită.
  27. +4
    19 mai 2024 08:45
    Nu, ei bine, un articol neașteptat.
    asigurare
    De la Mitrofanov ar fi normal, chiar și de la Klimov/Timokhin, dar Andrei de la Chelyabinsk... solicita

    Iată mai întâi o fotografie cu BEC - rodul păcatului unui jet ski, a unei bărci de pescuit, a unui Starlink și a câtorva camere video.
    Nimeni nu ascunde această armă „secretă”, Forțele Armate ucrainene realizează în mod regulat videoclipuri „cum fac un BEC, cum plutește” și spun oamenilor împotriva cui și cum va fi folosit.

    BEC nu este o navă de luptă blindată din Togo și nu o rachetă antinavă supersonică.

    Ei bine, nu există și nu vor fi MZA stabilizate cu obiective nocturne precum germanii, francezii sau americanii, personal nu sper.

    Ei bine, nu există ABVGDeika disponibil.

    Ce poți lua chiar acum, din disponibilitatea Forțelor Armate RF și a magazinelor specializate?
    Nu este EG-chegotam, nu Il38,39,40, nu bile și FPVdrones care trebuie atașate la navă și nu tunuri de apă și nu plase în jurul navelor, așa cum se sugerează la VO.

    Așa este, o mitralieră și „în mod neobișnuit „tăiați” optica pe ea”
    Iată un videoclip despre o mitralieră, optică non-standard și un BEC încastrat.

    https://youtu.be/ogqqk15SwYU?t=70

    Există o singură întrebare: de ce în al treilea an nu fac asta pe nave la fiecare trei metri?
    1. +6
      19 mai 2024 09:16
      Citat din pisica sălbatică
      Există o singură întrebare: de ce nu fac asta în al treilea an?

      Am ridicat o întrebare puțin diferită - dacă construiau o flotă și nu „asta e tot”, atunci nu ar fi nevoie de nimic de genul acesta.
      1. +1
        19 mai 2024 09:25
        Am ridicat o întrebare puțin diferită - dacă construiau o flotă și nu „asta e tot”, atunci nu ar fi nevoie de nimic de genul acesta.

        Este voința ta, desigur, dar ai legat în mod neașteptat problema BEC și EGSONPO.

        Și o presupunere complet neașteptată - „dacă ar fi construit o flotă, și nu „asta sunt toate acestea”” - de la autorul seriei de articole „O privire tristă în viitor”.
        „Dacă numai”... „Totul” a trecut la starea actuală.
        1. +8
          19 mai 2024 09:30
          Citat din pisica sălbatică
          Este voința ta, desigur, dar ai legat în mod neașteptat problema BEC și EGSONPO.

          Deci, asta pentru că, cu o funcționare normală a EGSONPO, orice măsuri separate împotriva BEC nu ar fi, în general, necesare. Și faptul că acum multe dintre problemele flotei noastre se reduc tocmai la confruntarea cu BEC. Deși este înfricoșător să ne gândim la ce se va întâmpla dacă ne confruntăm cu un inamic mai serios decât BEC. SUA și NATO nu se vor lupta cu BEC-urile.
          Citat din pisica sălbatică
          „Totul” se îndrepta spre starea actuală.

          De la sine.
  28. +5
    19 mai 2024 08:53
    Poti instala si hidrofoane, poti monta si avioane de patrulare... dar de ce? S-ar putea să credeți că vom înmuia mărarul și nu va fi nimeni care să conducă BEC-ul, problema se va rezolva de la sine, nu? Întrebarea mea se așterne de mult timp: de ce flota Mării Negre? Ei bine, realist, dacă fără turbo-patriotism, Marea Neagră este împușcată prin NATO, rachetele lor antinavă din Turcia, România, Bulgaria, acestea sunt armatele de drone subacvatice BEC pe care le vor lansa în caz de război. cu ei, nu în comparație cu ceea ce este acum, ci cu mii, flota noastră de submarine nu va părăsi niciodată Bosforul, dar înseamnă că va fi descoperită și scufundată mai devreme sau mai târziu fără speranță. Nu este prea scump să întreținem aceste nave care sunt deja inutile? Poate că ar fi mai bine să construim o excelentă apărare de coastă pe rază lungă și să controlăm întreaga Mări Negre din Crimeea? Navele lor nici măcar nu se vor putea apropia, iar submarinele lor vor fi detectate de hidrofoane și lovite atât de pe țărm, cât și de minele de fund activate de la distanță. Nimeni nu se va atinge de flota noastră civilă pe timp de pace, dar în caz de război totul pe Marea Neagră se va opri.
    1. +3
      19 mai 2024 13:23
      Citat din alebdun2000
      Întrebarea mea se așterne de mult timp: de ce flota Mării Negre?

      Pentru a intra în Marea Mediterană într-o perioadă amenințată, care (orice s-ar spune) este o zonă STRATEGIC importantă a Oceanului Mondial pentru țara noastră. Nu am venit cu asta. Este scris în Doctrina Maritimă națională. Citiți-l pe îndelete pentru a vă lărgi orizonturile pentru a nu pune astfel de întrebări.
  29. +5
    19 mai 2024 09:07
    De ce ar trebui să fie lucrurile mai bune în armată decât în ​​orice altceva? Un articol similar poate fi scris despre orice industrie, cu excepția celor care sapă ceva din pământ pentru a vinde ulterior în străinătate.
    Dar rușii sunt mulțumiți de tot ei aleg din nou aceeași conducere a țării. Dar nu este acesta un criteriu de succes - când oamenii sunt mulțumiți de toate?
    1. +3
      19 mai 2024 10:27
      Citat din: Baobabus
      De ce ar trebui să fie lucrurile mai bune în armată decât în ​​orice altceva? Un articol similar poate fi scris despre orice industrie, cu excepția celor care sapă ceva din pământ pentru a vinde ulterior în străinătate.

      În general, chiar și acolo unde este necesar să sapi, lucrurile... nu sunt în totalitate bune
  30. +1
    19 mai 2024 09:13
    Continui, Flota de Nord.
    Aici sunt multe de gândit. Aici, unde nu există altă flotă decât a noastră și doar vizite constante din partea submarinelor inamice, pericolul utilizării masive a BEC și a vehiculelor subacvatice nelocuite este mai mare decât oriunde altundeva. Zona Rutei Marii de Nord este aproape în întregime o zonă de posibilă exploatare, iar flota noastră de Nord, în ciuda compoziției sale impresionante, practic nu poate ajunge nici la Oceanul Atlantic, nici la Oceanul Pacific.
    Un impas strategic, asemănător celui în care sa aflat flota baltică în 1942 - 1944. pentru Flota de Nord în realitățile actuale este evident.
    Prin urmare, în Oceanul Arctic ar trebui să ne limităm la apărarea zonei noastre arctice și la războiul împotriva submarinelor inamice.
    Avem o singură flotă cu drepturi depline în Marea Liberă - Pacificul. Aici ar trebui să se desfășoare bătăliile decisive în viitorul apropiat, conform planurilor SUA.
    Astăzi, Statele Unite și aliații săi au baze în Oceanele Pacific și Indian. Japonia este situată în mod deosebit de avantajos, permițându-i să controleze această parte a Oceanului Pacific și să servească drept bază pentru dezvoltarea ofensivei din capul de pod sud-coreean. Este de la sine înțeles cât de important este aici dezvoltarea flotei, a aviației navale și a mediului de detectare și control.
    1. +4
      19 mai 2024 13:33
      Citat: Viktor Leningradets
      Un impas strategic, asemănător celui în care sa aflat flota baltică în 1942 - 1944. pentru Flota de Nord în realitățile actuale este evident.

      SF este, de asemenea, un RPK SN-s, precum și un APRK cu KRBD, plus 885M cu abilitățile și capacitățile lor remarcabile. Au obiective STRATEGICE privind puterile nucleare.
      În plus, Flota de Nord are TARKR și TAVKR cuplate cu 22350 ...
      Și lovituri de sprijin vor fi efectuate pe toate bazele de coastă și dincolo... Flota de Nord trebuie să întrerupă livrările transatlantice de arme și personal militar către Teatrul Central de Operații. Dacă nu facem asta, atunci nu vom putea învinge NATO. Yankeii sunt conștienți de acest lucru. Nu eşti.
      1. +1
        19 mai 2024 14:02
        Nu trăiești în trecut. Flota noastră de Nord nu se poate târa în Atlantic în starea sa actuală, ca să nu mai vorbim de TARKR și TAVKR. Și 22350 fără cisternă este copleșit pentru OVR. Nu avem nimic cu care să spargem aceste comunicații inamice, cu excepția atacurilor strategilor noștri asupra Republicii Kârgâzești. Nu există nimic și nici un motiv. Nu vor exista transferuri majore în Europa. Principalul teatru de operațiuni este Flota Pacificului. Aici sunt convoaiele către Japonia, Filipine și Indochina - trebuie scufundate. Și sări mai puțin tu.
        Ei bine, ceea ce nu știu este adevărat doar relativ. Când informațiile tale au fost relevante, am știut și eu.
        1. +3
          19 mai 2024 14:58
          Victor, voi răspunde pe măsură ce se primesc reclamații.
          1. Odată cu începerea bazei de date, Flota Nordului SE VA transforma în Atlantic. În acest scop, Forțele Armate Ruse desfășoară o operațiune pentru a-i asigura accesul la comunicații. În comunicații, rolul principal îl joacă SSGN/APRK. NK asigură stabilitatea la luptă a bărcilor. (Ei dărâmă UAV-ul, sperie PLC-ul etc.).
          2. 22350 are o autonomie de 30 de zile si puncte de realimentare de la VTN. Acest „OVR-ovsky overgrown” are Faberge de fier sub formă de 3M22 cu D = 1000+ km. Nu orice câine îndrăznește să-și ridice piciorul pe o astfel de platformă. Problemă cu capacul de aer. Dacă nu distrugem aerodromurile cu conținutul lor, va fi foarte dificil. De aceea avem nevoie de cel puțin Kuzya și păsările lui. Nu pentru mult timp, dar suficient pentru a ne comporta serios. Și atunci poate că RV va ajuta la locațiile de bază ale adversarului.
          3. Vă înșelați în privința „nu vor fi transporturi mari”. Există planuri specifice pentru trimiterea de convoai militare din Statele Unite în porturile NATO. Nu te poți antrena prea mult în avioane. Și ceea ce este stocat înaintea bazei de date va fi supus unei „critici complet distructive” la adresa Forțelor noastre Da și Rachete Strategice. Deci, o vor lua, o vor lua! Și cu siguranță pe mare. Este posibil, desigur, prin spațiu, dar este chiar mai scump decât prin aer.
          4. Referitor la „Știu/Nu știu”. Totul este foarte simplu: poziția deținută (o creangă pe arborele puterii) și nivelul de acces (ce „hrană” avea voie să ciugulească această pasăre). Și așa, suntem cu toții Bonaparte, Shtemenki și Kutuzov, mai ales la pensie, și așa mai departe în 10-15 ani! râs
      2. 0
        21 mai 2024 00:49
        Au vrut să mă facă să râd - m-au făcut să râd. Luați în calcul totul...:-) Cei care nu sunt pe DB - considerați că nu sunt acolo... Puteți merge la AB în orice direcție, 21-36 minute să resetați lanțurile, și sunt puține laturi acolo :-) Cam 941 si uita de 3 minute - stii totul... Ce fel de banditi cu un singur brat te-au inspirat ca ar exista transport? În același timp, numărul personalului militar de aici (teatrul european de operațiuni) și acolo? Sau există un ninja cu un statut special? Dacă ceva - de la șuruburi...
        1. +1
          21 mai 2024 01:59
          În același timp, numărul personalului militar de aici (teatrul european de operații) și acolo? Sau există un ninja cu un statut special? Dacă ceva - de la șuruburi...

          Pe vremuri, americanii au organizat revoluții de culoare sălbatică în alte țări, apoi le-au organizat în propria lor țară pentru a-l elimina pe Trump. Îndrăznesc să sugerez că, în cazul unei mari dezordine, vor transforma Statele Unite în Ucraina, adică vor începe să recruteze voluntar și forțat bărbați din statele sudice pentru război. Toți sunt patrioți și simpli muncitori care nu sunt agreați de democrați și miliardari. Cred că vor fi epuizate folosind tehnologie dovedită
        2. 0
          21 mai 2024 17:51
          Domnul Twister? dacă? Deci domnule, dacă vreți să vă certați, și de preferat cu raționament, terminați cu un flux de conștiință și emoții! Nu ești la bar, ci pe site-ul VO. Prin urmare, vă rugăm să furnizați publicului fapte, evenimente, teorii cu autori și alte baze de dovezi pentru o opinie de specialitate. Și cu ciudatenii vulgare - pe YouTube! Acolo nu sunt vizitatori deosebit de pretențioși, omnivori. Îl înghită.
          Cu toate acestea, voi încerca să răspund exclamațiilor tale indignate.
          1. De unde ai luat asta
          Cele care nu sunt în baza de date - considerați-le că nu...
          Dar yankeii nici măcar nu știau... Acesta este, probabil, de ce, conform PB DiPL, plănuiesc de la 7 la 10 focoase nucleare de putere medie? Și atunci, probabil că sunt pui naivi și vor aștepta ca prietenii lor să-i facă fericiți cu un cadou viguros? Cel puțin așa vă imaginați retragerea forțelor din atac. (Nu e bine să te gândești așa la nordici!)
          2. Despre ce prostii vorbesti?
          Puteți merge în AB în orice direcție, 21-36 de minute pentru a reseta bretele , și sunt puține părți
          si de unde ai luat astfel de standarde? În general - sălbăticie totală!!!
          3.
          Uită de 941 și 3 minute
          Scuzati-ma domnule. Nu cred că am menționat 941 nicăieri! În plus, TPRKSN-urile au fost retrase din forțele submarine ale KSF.
          4. Ce „bandiți cu o singură mână” vă amintiți? Nu am jucat niciodată când m-am născut. UTU „Attaka” - Îmi amintesc... Pe „Ocean” de câteva ori, ca parte a OG PSH EskPL a oferit ceva... Dar nu am întâlnit „bandiți” printre colegii mei. Probabil foarte ghinionist. Se întâmplă...
          Deci, ai ghicit bine, NU O dată!!!
          1. 0
            21 mai 2024 22:56
            Nicio întrebare, dragă. 1. VOI le veți scufunda în timpul tranziției (acest lucru vor fi 30-40 de zile de submarine nucleare în zonă plus înainte și înapoi - DPL ... în zbor - „vacile” au băut) veți scufunda echipamentul de livrare vehicule, cred că da? „Putere medie” - ce este? Produs? 2. De la echipa „Manupa” este exact atât de mult timp - trageți singur standardele... (asta nu ține cont de pasionații de pescuit subacvatic ale căror mese de decompresie au găsit grănicerii...:-) ) Pentru 941 - Poți ghici că RK-ul lor nu poate fi umflat trebuie? Și așa, DPL - da! :-) Îmi amintesc că Belo-ov a fost surprins, fiind în rezervă (FOARTE respectat!) Cum să nu fie pentru submarin... Nr.3 a fost inclus în răspunsul nr.2 :-) Ai primit un ceas pentru „Ocean”? :-) Da, „cu un singur braț” într-un gând florid și tulburător este desemnat „Nelson” :-) . Nu, nu „Twister”, ceea ce îți doresc eu....:-)
  31. 0
    19 mai 2024 09:50
    Pentru a rezuma postarea mea extrem de lungă, voi exprima următoarele gânduri:
    1) Flota, ca braț lung al statului, este importantă pentru Rusia doar în Oceanul Pacific, restul flotei este destinată rezolvării problemelor private și ar trebui să fie dotată cu personal și echipament de luptă doar pentru a le rezolva.
    2) EGSONPO poate fi folosit eficient numai în cadrul unei strategii ofensive, a cărei tranziție depinde în întregime de Puterea Supremă și de generali.
    3) Construcția flotei ar trebui să fie subordonată soluționării problemelor cu care se confruntă atât în ​​conflictele locale (Baltice, Marea Neagră), cât și în cazul confruntării globale (Arctica, Oceanul Pacific). În acest caz, o strategie defensivă (Arctic) și ofensivă (Pacific) poate fi combinată.
    4) Este recomandabil să transferați aviația strategică și să utilizați alte active în interesul flotei pentru a rezolva sarcinile strategice atribuite.
    5) Sistemele de atac naval fără pilot sunt un factor în războiul modern pe mare și pot fi utilizate eficient atât de noi, cât și de adversarii noștri în războiul care urmează. În acest sens, este necesar să se lanseze construcția masivă a unor astfel de arme și să se introducă utilizarea lor pe scară largă în planurile de instruire ale Marinei, precum și antrenamentul pentru a contracara mijloace similare de atac inamic.
    1. +7
      19 mai 2024 10:29
      Citat: Viktor Leningradets
      EGSONPO poate fi folosit eficient numai în cadrul unei strategii ofensive, a cărei tranziție depinde în întregime de Puterea Supremă și de generali.

      Aici nu sunt de acord - EGSONPO din nord este mijlocul de a sprijini SSBN-urile noastre. Dacă învățăm să identificăm submarinele și patrulele inamice acolo, perturbând astfel încercările de a urmări pe boreenii noștri, atunci forțele nucleare strategice navale vor deveni un mijloc eficient de descurajare.
      1. +1
        19 mai 2024 10:39
        Andrey, cu tot respectul, RKPSN este chintesența unei strategii OFENSIVE. Chiar și Hitler a înțeles foarte bine acest lucru, pur și simplu nu a fost suficient timp pentru reechipare. Iar mijloacele de asigurare a acestei strategii nu ar trebui să pară atât atacurile, cât să le prevină.
        1. +7
          19 mai 2024 10:43
          Citat: Viktor Leningradets
          RKPSN este chintesența strategiei OFENSIVE.

          De fapt, SSBN-urile nu sunt neapărat o strategie ofensivă. Cu siguranță nu, nu țintim salve „pumnal” cu timp de apropiere minim. În Federația Rusă, aceasta este o garanție a unei greve de răzbunare, care, din cauza secretului, nu poate fi distrusă printr-o grevă preventivă. Din păcate, având în vedere absența EGSONPO, inamicul are șansa de a distruge preventiv SSBN-urile noastre
          1. +1
            19 mai 2024 11:08
            Ești cea mai deșteaptă persoană și totuși repeți această vulgaritate!
            Ce dracu sunt loviturile de răzbunare când inamicul a dat „lovituri de pumnal” după ce a prins o situație corespunzătoare planului. Nu știe de amenințarea din partea RKPSN? Și câți dintre ei vor supraviețui celor escortați înainte de a ieși la suprafață, cei care au ieșit la suprafață sub salvă, care au reușit să tragă câteva rachete, dintre care una sau trei au fost interceptate?
            Și unde va fi lansată această „palmă de răzbunare” asupra pozițiilor ICBM - vor avea timp să o lanseze înainte de înfrângere. În ceea ce privește aerodromurile - acestea vor fi goale sincron cu lovitura pumnalului. Pe baza SSBN-urilor lor de fotografiere - ei bine, acest lucru este, desigur, frumos - dar inutil. Și distrugerea zonelor de reproducere pentru persoanele LGBT, criminalitatea etnică și metropolele de birouri este un daune acceptabilă. Este posibil să se lovească mai multe infrastructuri critice, dar colapsul sistemic de la o grevă de răzbunare extrem de slabă este îndoielnic.
            Armele nucleare, în ciuda tuturor acestor frunze de smochin ale doctrinelor nucleare, sunt armele primei lovituri complet distructive. Charles de Gaulle a înțeles foarte bine acest lucru când a negociat cu L.I Brejnev în numele întregii lumi occidentale, în 1966. De fapt, întreaga politică a Războiului Rece a fost o încercare de a asigura supraviețuirea după o lovitură nucleară preventivă, și nu dorința de a. fii primul care ajunge la Apostolul Petru .
            1. +8
              19 mai 2024 11:12
              Citat: Viktor Leningradets
              Ce dracu sunt loviturile de răzbunare când inamicul a dat „lovituri de pumnal” după ce a prins o situație corespunzătoare planului. Nu știe de amenințarea din partea RKPSN?

              știe, de aceea nu va doare.
              Citat: Viktor Leningradets
              Și câți dintre ei vor supraviețui celor escortați înainte de a ieși la suprafață, cei care au ieșit la suprafață sub salvă, care au reușit să tragă câteva rachete, dintre care una sau trei au fost interceptate?

              Scopul este de a se asigura că în orice moment există cel puțin un SSBN de luptă, a cărui locație este necunoscută inamicului.
              Și în ceea ce privește un cuplu sau trei - sunteți în zadar pentru a intercepta ICBM-uri cu aceleași SM3-uri trebuie să fiți foarte aproape de SSBN. Adică, este în regulă dacă SSBN trage înapoi în mai multe salve - dacă nu există niciun distrugător cu SM-150 la 3 de kilometri distanță, atunci nu va fi posibilă interceptarea ICBM și distrugerea SSBN chiar și după ce lansarea rachetei a fost detectată. , cu excepția cazului în care are un PLAT așezat pe coadă, este același lucru nu rapid.
              1. +1
                19 mai 2024 11:24
                Plusanul.
                Deja mai aproape de adevăr. Doar despre distrugătoare și SM-3 - nu este în întregime adevărat. Aceasta este arma penultimei linii de apărare. Prima este distrugerea SSBN-urilor pe măsură ce intră în zona de poziție. Al doilea este detectarea în zona pozițională și escorta, iar al treilea este distrugerea atunci când SSBN execută o misiune de luptă. Dacă zona este prea îndepărtată, atunci în viitor pot fi interceptate de o constelație orbitală.
                1. +5
                  19 mai 2024 11:27
                  Citat: Viktor Leningradets
                  Prima este distrugerea SSBN-urilor pe măsură ce intră în zona de poziție.

                  Sunt complet de acord, dar pentru asta este EGSONPO. La urma urmei, de foarte multe ori ne „ne-am pus pe coada” imediat după ce am părăsit baza.
                  Citat: Viktor Leningradets
                  Al doilea este detectarea în zona pozițională și urmărirea

                  Acest lucru este și adevărat, dar în Nord, din cauza hidrologiei locale, acest lucru este dificil. Adică dacă un SSBN modern a părăsit baza și nu a fost găsit acolo, atunci are șanse destul de multe să se piardă în zonă.
                  Citat: Viktor Leningradets
                  Dacă zona este prea îndepărtată, atunci în viitor pot fi interceptate de o constelație orbitală.

                  Din fericire, au încă un drum lung de parcurs
                  1. +4
                    19 mai 2024 15:45
                    Crearea unor sisteme moderne de recunoaștere, desemnare și control a țintelor (EGS... etc.) stă la baza dezvoltării Forțelor Armate RF, inclusiv a flotei. În stadiul actual, este evident că flota nu este capabilă să creeze niciun fel de sistem de stat unificat. Acest lucru este împiedicat, printre altele, de însuși sistemul de formare a direcțiilor de dezvoltare și a ordinelor guvernamentale. Banii sunt împărțiți pe tipul de aeronave din regiunea Moscova împreună cu lobbyiștii din industrie. Cu această abordare, ei merg să resusciteze proiecte precum „Kuznetsov” și „Nakhimov”, care sunt extrem de costisitoare și inutile în condițiile moderne.
                    După cum a remarcat corect autorul, nu există o abordare sistematică. Avem nevoie de sisteme interspecifice, create probabil sub auspiciile Statului Major. Și să dezvolte suporturi de arme (nave, avioane, UAV-uri etc.) pentru aceste sisteme.
  32. +7
    19 mai 2024 10:24
    Articolul lovește unghiul pe cap. A sosit momentul să eliminăm diferiții extratereștri din vârf.
  33. +7
    19 mai 2024 10:45
    Bun articol. Echilibrat și la obiect. Nu a existat așa ceva pe această resursă de mult timp.
  34. +2
    19 mai 2024 11:04
    Granițele noastre de apă și terestre sunt prea lungi - nu vom putea niciodată să controlăm situația la nivelul corespunzător dacă obiectivul de a construi o a treia economie încrezătoare în lume, cu producție inovatoare la scară largă de senzori, microelectronice, optică, baterii și echipamente de comunicații și criptare, nu sunt puse în prim-plan. Un teritoriu imens presupune un profit uriaș din dezvoltarea lui – ceea ce se poate întâmpla doar dacă avem un popor bogat capabil să plătească multe taxe, să consume mult și să producă mult. În caz contrar, va fi pur și simplu neprofitabilă din punct de vedere economic să protejăm în mod adecvat zonele semnificative și/sau acest lucru se va face în detrimentul a ceva, sau va fi o abordare de imitație.
    Vom avea probleme și cu o armată mare, având în vedere declinul demografiei noastre. Există o anumită proporție a raportului dintre forțele armate și populație, dincolo de care formarea forțelor armate deturnează forțele de calitate de la industrie și economie, adică începe să lucreze împotriva lor. Soluția aici, ținând cont de faptul că nu toți soldații și forțele armate nu produc, ci consumă resurse, este atât o creștere a populației, cât și o creștere a puterii economice.

    Am vorbit despre asta de multe ori și aceasta este singura cale posibilă pentru noi. Nu numai că este nevoie de o varietate de gadgeturi pentru control și atașare aici, acum și multe, dar trebuie și înlocuite și modernizate în mod regulat. Marea, pământul, aerul, submarinul, spațiul - toate acestea înghitează resurse precum Pacman, iar aceste resurse trebuie să fie acolo pentru a putea fi înghițite cu atâta încredere. Și, în același timp, ar trebui să fie suficiente pentru înlocuirea importurilor, cercetare fundamentală și cercetare și dezvoltare, servicii sociale și așa mai departe.

    De fiecare dată când apare subiectul „nave bune, bune” versus „nave rele, vechi”, totul se reduce întotdeauna nu la proiecte bune sau rele, ci la $$$ și capacitatea industrială.
    Fiind la nivelul actual - noi + - vom mentine starea de fapt la nivelul actual, daca avem 10 oua in 4 cosuri, mutandu-le nu vom creste numarul lor in total, putem doar periodic creați iluzia abundenței într-un anumit coș.
    1. +4
      19 mai 2024 11:07
      Citat din Knell Wardenheart
      Granițele noastre de apă și terestre sunt prea lungi - nu vom putea niciodată să controlăm situația la nivelul corespunzător

      Nu trebuie să controlăm întreaga graniță de apă. Nu este nevoie.
      1. +2
        19 mai 2024 11:30
        Oh, nu este nevoie bazată pe experiența conflictului actual? Au intrat neobservați, au lansat mai multe drone și au plecat neobservați. Sau au căzut minele. Nu am controlat Nord Stream 2 și ce a ieșit din el. S-a întâmplat o urgență și nu a existat nicio modalitate de a găsi soluții - tot ce a mai rămas a fost să-ți bată aripioarele în aer.

        Puteți gândi în termeni de mari conflicte tradiționale sau vă puteți gândi la modul în care lipsa de control poate strica întreprinderile mari sau poate cauza pagube economice majore. De exemplu, avem Ruta Mării Nordului și o promovăm, dar dacă dintr-o dată câteva nave sunt aruncate în aer de mine vechi care au venit de nicăieri? La urma urmei, capetele nu vor fi găsite mai târziu, iar daunele reputației vor fi colosale.
        Ce îl împiedică pe inamicul să pună presiune pe noi în felul acesta dacă nu avem control?
        1. +2
          19 mai 2024 12:32
          Citat din Knell Wardenheart
          Oh, nu este nevoie bazată pe experiența conflictului actual?

          Nu este nevoie de sarcinile cu care se confruntă Marina Rusă
          Citat din Knell Wardenheart
          Nu am controlat Nord Stream 2 și ce a ieșit din el.

          Dacă l-am fi controlat, s-ar fi întâmplat același lucru. Deoarece controlul și asigurarea securității sunt lucruri complet diferite în orice caz, nu ar fi funcționat plasarea navelor de război pe toată lungimea Nord Stream; Și chiar dacă s-ar fi întâmplat, explozia ar fi avut loc la granițele teroriste ale altui stat, unde nu avem acces.
          Citat din Knell Wardenheart
          De exemplu, avem Ruta Mării Nordului și o promovăm, dar dacă dintr-o dată câteva nave sunt aruncate în aer de mine vechi care au venit de nicăieri? La urma urmei, capetele nu vor fi găsite mai târziu, iar daunele reputației vor fi colosale.

          Nu va fi deloc. În primul rând, nimeni în mintea sa nu ar mina NSR - există întotdeauna riscul ca mine să fie descoperite, atunci va fi clar cine a făcut mineritul. În al doilea rând, dacă navele rusești sunt aruncate în aer, atunci cui își vor pierde reputația? Și dacă sunt străine, atunci este un risc uriaș dacă unele dintre mine sunt prinse și identificate. Da, în acest caz, străinii vor evita NSR, dar adevărul este că nimeni de acolo oricum nu are nevoie de el astăzi.
          Citat din Knell Wardenheart
          Ce îl împiedică pe inamicul să pună presiune pe noi în felul acesta dacă nu avem control?

          Pericol de expunere. Nord Streams sunt o diversiune, și astfel încât nu pot fi găsite capete. Ei se protejează de astfel de sabotaj într-un mod în oglindă - adică dacă Nord Stream a explodat dintr-un motiv necunoscut, atunci ceva ar trebui să explodeze și în Statele Unite, dintr-un motiv necunoscut.
    2. 0
      21 mai 2024 01:04
      În afară de cercetare și dezvoltare, există și alte variante de a cere milă de pe teritoriul strămoșilor tuturor celor care vin în plus? Pentru ca ciclul nu s-a inchis inca :-)
  35. +5
    19 mai 2024 11:28
    A trecut mult timp de când am citit un articol atât de competent cu o analiză detaliată a stării lucrurilor. Dacă nu începem urgent să rezolvăm problema, Cupa Mondială va înceta să mai existe
  36. +1
    19 mai 2024 11:40
    o dezvoltare complet engleză, pe teritoriul Ucrainei are loc doar adunarea, apoi, după cum știm, în timpul operațiunilor, dronele de recunoaștere americane atârnă întotdeauna cu impunitate și, în sfârșit, britanicii înșiși sunt implicați direct în management, motiv pentru care eficiență atât de mare și pentru Rusia Marea Neagră este aproape complet blocată, britanicii au îndrumat că aici este ordine
  37. +4
    19 mai 2024 11:51
    Mulțumesc pentru articol, l-am citit cu interes - în zilele noastre materialele de calitate decentă sunt rare în VO. Cred că problema BEC-urilor este un caz special al lipsei unor mijloace eficiente de contracarare a dronelor ieftine în războiul modern într-un teatru de operațiuni specific. BEC-urile par a fi o țintă și mai simplă decât alte drone - cu aceeași vulnerabilitate, o lovitură de la o mitralieră grea - se pare că sunt mai ușor de detectat. Distanța este mai mare, amprenta termică este completată de una acustică, cu care marina a reușit să lucreze de mult și, în sfârșit, breakers și wakes. În același timp, BEC în sine nu este deloc ieftin - am văzut estimări de peste 10 milioane de ruble, înclin să fiu de acord: jet ski-ul donator, terminalul Starlink și chiar camerele, așa că funcționează. .. Desigur, în ceea ce privește kg de focos, economia va fi mai bună, dar asta-i tot În egală măsură, produsul nu este atât de produs în masă.

    Totul se reduce la recunoaștere și detecție în timp util. BEC-ul descoperit este destul de ușor distrus dintr-un elicopter, așa cum ni s-a arătat în videoclipul de pe canalele TG. Dacă acest elicopter este acolo.

    Mi se pare, un șobolan de uscat, că țintele maritime sunt mai ușor de protejat decât țintele terestre (imobiliare). Navele manevrează, iar porturile, ținte staționare, par, de asemenea, mai ușor de apărat decât, de exemplu, rafinăriile. Cu portul, cel puțin este clar de unde să ne așteptăm la un atac.

    În general, totul se rezumă la inteligență. Proiectați geamanduri cu hidrofoane, instalați suficiente „creiere” pe ele pentru a distinge semnăturile țintelor posibile de alte zgomote și unele mijloace de a trimite un semnal aviației - aceleași măsuri sunt cunoscute de mult timp pentru urmărirea submarinelor. E ciudat că nu vedem așa ceva.
    1. +1
      20 mai 2024 18:48
      Am spus-o de multe ori și o voi spune din nou. Nu există nicio problemă BEC ca atare, dar este o consecință a lipsei de recunoaștere, control și monitorizare a Mării Negre și a zonelor sale de coastă a Flotei Mării Negre. Până când Flota Mării Negre, și nu numai ea, va primi informații online non-stop de la sateliți, avioane RER, AWACS, UAV-uri de recunoaștere, geamanduri cu hidrofoane în rețea, radare de coastă și de bord, nu vor fi probleme cu BEC și nu numai cu ele vor dispărea, dar vor crește. Dușmanii noștri pot adăuga drone subacvatice la BEC. Dacă flota noastră de la Marea Neagră s-a dovedit a fi lipsită de apărare împotriva BEC, care se deplasează în mod deschis nedetectată de nimeni timp de 7-8 ore de la Odesa și Nikolaev în Crimeea, atunci ce se poate opune mișcării secrete a dronelor subacvatice. Principalul motiv al lipsei echipamentelor tehnice moderne de recunoaștere în flota și armata noastră este degradarea industriei electronice, fabricarea instrumentelor, aviația, spațiul, inginerie mecanică etc., precum și întârzierea tehnologică. Se pare că nu avem încă nimic din care să facem aceste active de recunoaștere. Aceasta este ceea ce agențiile guvernamentale și oficialii lor trebuie să facă în primul rând, și să nu se angajeze în discuții goale, promisiuni și vitrine. Trebuie să lucrezi, nu să-ți servești numărul. Iar articolul este la obiect.
  38. +2
    19 mai 2024 12:31
    totul pentru că regimul de la Kiev există și este ajutat de SUA și UE și bărbierit!
  39. +4
    19 mai 2024 12:43
    Articolul este excelent.
    Armele moderne sunt create cu ochii pe apărările existente și viitoare. Nu are rost să amesteci 4 sau 10 obuze pe o navă. Trebuie să creăm produse revoluționare pentru mulți ani de acum înainte.
    Și pe lângă aceasta, după cum au subliniat în mod corect autorul și colegii, mijloacele și forțele disponibile trebuie aplicate sistematic.
    Iar hoții, mai ales din Ministerul Apărării, trebuie pedepsiți aspru.
  40. -3
    19 mai 2024 12:44
    Hmm. Tigru de hârtie? Care a scufundat deja jumătate din flota Mării Negre? Ei bine, nu ai acte.
    BEC este arma viitorului și este nevoie de o navă care să poarte spatele.
  41. +5
    19 mai 2024 13:00
    Aici, în general, pare așa - aceasta este o sferă de înaltă tehnologie, pe care generalii noștri nu numai că nu o pot stabili, dar nici măcar nu vor înțelege niciodată despre ce vorbim.
    Selecția negativă pe termen lung - și asta este ceea ce avem. Nu este că doi ani mai târziu nu au luat măsuri eficiente împotriva BEC-urilor - nici măcar nu s-au obosit să construiască hangare stupide.
    Șoigu Ivanov și restul de 80 la sută dintre birocrații de top ai Ministerului Apărării (nici nu îi putem numi militari) ne trimit tuturor un mare salut.
  42. +2
    19 mai 2024 13:04
    Voi încerca să inserez „cei doi cenți ai mei” în acest subiect... În ceea ce privește Andrei „Chelyabinsky”: Voi face o presupunere prudentă că acest „autor” este foarte departe de a cunoaște posibilitățile de utilizare a diferitelor arme și sisteme de sprijin, acestea arme pe submarinele nucleare moderne, despre aviația navală - totul provine din „digerări” „străine”... Există o presupunere că nu este posibil să se verifice „germinarea” profesională a unor articole în VO sau există dorința de a redacția VO să „răscească” intriga pe paginile publicației lor... Problema BEC-urilor , în teatrul de operațiuni de la Marea Neagră, mi se pare că stă în două „planuri”: voinic și organizatoric-tehnic. .. Voință puternică: sunt necesare voință și determinare politică pentru a transforma coasta ucraineană a Mării Negre într-o zonă de distrugere completă a litoralului și exploatare totală sau crearea condițiilor pentru o blocare completă a accesului la mare a oricărui ambarcațiuni. Organizatoric si tehnic: patrula aeriana non-stop a directiilor "BEC-periculoase", organizarea inspectiei totale a ambarcatiilor (sub orice pavilion) care merg spre Ukroreich, Romania, Bulgaria (in continuare pe lista) si retur... Instalare pe nave de război și nave comerciale de arme automate de calibru mic pe platforme stabilizate și pregătirea ceasurilor non-stop pentru aceste arme... Utilizarea non-stop a mijloacelor acustice de supraveghere a zonei de navigație a navelor - navelor și zonelor de bază ... Crearea unei rețele de agenți în zonele în care sunt amplasate BEC-urile inamice... Ei bine, ca un „ „cireșe pe tort” - sistematic, INFORMAL, antrenament, exerciții pe nave și unități pentru a respinge atacurile inamice cu ajutorul BEC și, desigur, dispersarea competentă și camuflajul forțelor și activelor flotei cu desfășurarea de „dezinformare” ...
    1. +3
      19 mai 2024 13:53
      Citat din nordscout
      acest „autor” este foarte departe de a cunoaște posibilitățile de utilizare a diferitelor arme și sisteme de sprijin, aceste arme pe submarinele nucleare moderne

      Aparent, sunteți aproape, așa că împărtășiți-vă înțelepciunea :))))) Și dacă aveți nevoie de o opinie profesională, citiți Zhandarov (contraamiral) și Leksinii.
      „Fiecare Program de Armament de Stat (SPV-2015, 2020, în proiect - și 2025) începe cu cercetare și dezvoltare pe scară largă de miliarde de dolari pentru a acoperi situația în direcția regională arctică. Din 2020 până în 2011, 2014 miliarde de ruble au fost cheltuite între 3,2 și XNUMX prin Programul țintă federal „Dezvoltarea OPK-XNUMX” pentru a organiza bazele pentru crearea unui „Sistem integrat în rețea pentru supravegherea subacvatică”. Dar nici un kilometru pătrat de apă din Arctica, în zona economică exclusivă, nu a fost iluminat în urma acestor lucrări.”

      Și ca rezultat
      „În perioada 11 februarie până în 13 august 2014, submarinul New Hampshire a nestingherit toate activitățile pentru descurajarea strategică a Flotei de Nord în Marea Barents.”
      Citat din nordscout
      Există o presupunere că nu este posibil să se verifice „germinarea” profesională a unor articole din VO

      Sunt sigur că ați fi bucuros să obiectați pe fond, dar nu are rost.
      Citat din nordscout
      Voință puternică: avem nevoie de voință politică și hotărâre pentru a transforma coasta ucraineană a Mării Negre într-o zonă de distrugere completă a litoralului și minerit total sau crearea condițiilor pentru o blocare completă a accesului la mare a oricărei ambarcațiuni.

      Mi-e teamă să întreb cu ce forțe propui să faci asta. Înțelegi măcar că nici Flota Mării Negre și nici Forțele Aerospațiale nu sunt capabile de asta?
      Citat din nordscout
      Utilizarea 24 de ore din 24 a mijloacelor acustice de monitorizare a zonei de navigație a navelor

      Și de unde îl pot obține?
    2. 0
      20 mai 2024 19:08
      Patrula aeriană 24 de ore pe direcțiile „BEC-periculoase”,

      Cum ați dori să implementați acest lucru? În acest scop, încă nu avem UAV-uri moderne de recunoaștere care să zboare peste mare zile întregi și să monitorizeze ceea ce se întâmplă acolo, nici un număr suficient de avioane de recunoaștere, AWACS și sateliți. De ce țările NATO sunt în permanență conștiente de situația de la Cupa Mondială și oriunde au nevoie de ea, ci pentru că le au pe toate.
  43. +1
    19 mai 2024 13:29
    Ultimele atacuri pe călcâie ale BEC-urilor au arătat că flota Mării Negre a învățat să oprească această problemă. Nu a existat niciun ultim atac reușit
  44. +1
    19 mai 2024 14:03
    Citat: Yaroslav Tekkel
    Citat: Igor K_2
    Inițial a fost necesară tăierea Raguli de la Marea Neagră, chiar de la începutul Districtului Militar de Nord.

    Și, adică, atunci când începe războiul, armata trebuie să alerge pentru a salva flota, sacrificându-se. Oamenii armatei nu ar trebui să schimbe scutecele domnilor amirali?

    Nu poți scrie multe lucruri aici, altfel poți scrie despre un articol din Codul Penal. Să spun doar că există planificare și pregătire. Nu este vorba doar de flotă, ci de reducerea rutelor de aprovizionare ale inamicului, ruta navală este cea mai încăpătoare.
    1. 0
      21 mai 2024 01:16
      Am uitat să întreb, BM-7 și alte prostii sunt încă în infanterie? împreună cu Khuryshkin, pe care ar fi putut și ar trebui să-l aibă, fără să-și schimbe casa din Londra, împiedicat. simplu si prost. Și partenerii nu neagă - poate că Raldugin este de vină?
  45. +3
    19 mai 2024 14:52
    Problema constă în trădare; Mulți din Regiunea Moscova au rude, soții și copii care sunt strâns legate de țări străine, cu mai multe pașapoarte. Nu cred că ei se imaginează la pensie nici în Rusia.
  46. +6
    19 mai 2024 15:17
    Andrey, chiar mi-ai duplicat articolul.
    https://topwar.ru/237366-o-borbe-s-dronami-ili-vse-pridumano-do-nas.html
    În principiu, este clar - logica sugerează o soluție. Am oferit chiar și un paliativ ieftin și rapid. Păcat că numai cei de care depinde nu citesc articolele noastre.
  47. +5
    19 mai 2024 15:22
    Bun articol! Respectul meu pentru autor! Mulțumesc!
  48. +2
    19 mai 2024 15:44
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din Kollega
    si prelate cu indrumare adecvata?!

    Ai de gând să tragi în BEC-uri cu „prelate” :)))

    Ar trage dacă ar avea ceva, cel puțin ca inamicul:
    https://www.northropgrumman.com/what-we-do/sea/manufacturing-the-very-lightweight-torpedo
    1. 0
      19 mai 2024 16:07
      Citat din Kollega
      Ar trage dacă ar avea ceva, cel puțin ca inamicul:

      Nu poți elimina BEC cu chestia asta
  49. +3
    19 mai 2024 16:02
    Aici ar putea fi de folos bayraktars, atârnă deasupra mării, ieftin și detectează toate porcăriile astea. Dar nu avem asta...
    1. 0
      19 mai 2024 21:52
      "Dar noi nu avem asta..."
      Aici, se pare că există: „Rusia a creat o dronă unică: Begalet-Mirage poate zbura timp de 12 ore la o altitudine de până la 8000 de metri”. „Noul produs a efectuat deja mai multe zboruri de testare.”
  50. +2
    19 mai 2024 16:45
    Aceste pelvise sunt doar un mijloc de sabotaj. Niciun sabotor nu va înlocui sau învinge infanteriei normale. La fel și acestea. Cu organizarea normală a serviciului, șansele lor sunt zero. Numai Moremanii noștri puteau fi înecați. Ei înșiși se vor îneca de bucurie. Și vor compune o melodie.
    Dacă nu li se oferă comunicații, nu vor veni nicăieri. Iar o flotă normală pur și simplu nu le va permite să se apropie, cu simpla organizare a serviciului și cu cele mai simple măsuri. Niciodată nu este nici măcar o rachetă de croazieră. Doar un bazin făcut din cine știe ce. Pe jumătate orb și pe jumătate surd. Și singurul lor avantaj este absența oamenilor.
  51. +3
    19 mai 2024 21:32
    Așa s-a dovedit a fi un articol ambiguu... Totul pare a fi corect, dar ce este, iar conducerea Flotei Mării Negre nu are nicio legătură cu toate greșelile de acum? Se dovedește că pur și simplu am construit greșit flota, și nu conducerea slabă a Flotei Mării Negre...
    Ei bine, da, dar cum a fost organizată serviciul elicopterului, iar BEK-urile nu mai sunt atât de înfricoșătoare...
    1. +2
      19 mai 2024 23:18
      Citat din Djusha
      Totul pare să fie corect, dar ce este asta, iar conducerea Flotei Mării Negre nu are nicio legătură cu toate greșelile de acum?

      Nu mi-am propus ca obiectiv identificarea persoanelor responsabile pentru toate evenimentele. Articolul este puțin despre altceva.
    2. 0
      21 mai 2024 01:27
      Îi respect pe localnici :-) Ei bine, un indiciu, în același timp, sunt grenade EMP stupide de care nimeni nu are nevoie...
  52. 0
    19 mai 2024 22:52
    Becker K., sabotori navali germani în al Doilea Război Mondial. - M.: IL, 1958.
    (Original: Bekker C. ...Und liebten doch das leben. - Hanovra, 1956)

    Capitolul patru.
    Bărci care explodează "Linze"
  53. +2
    19 mai 2024 23:59
    Bine... Drones - bine. Nimeni nu era pregătit pentru ceea ce avea să se întâmple. Există un singur lucru aici - trageți rapid concluzii și luați rapid măsuri. Și cine a tras concluzii și a luat măsuri primul va câștiga. Ei bine, sau va câștiga un avantaj decisiv.
    Drept urmare, flota noastră multifuncțională de transport de rachete de la Pyotr Velikiy TARKR și Yasen-M APRK până la Karakurt inclusiv este cel mai asemănătoare cu o persoană cu minus opt vedere, de la care i-au luat ochelari și lentile de contact, dar le-a dat în schimb cea mai bună pușcă cu lunetă din lume. Și cu cuvintele „Acum ești un lunetist, fiule!” trimis în prima linie.
    Dar asta! Iată ce - n-ar fi trebuit să vadă asta oamenii burticii cu bretele mari? A cui e treaba asta? Cei care plutesc pe valuri sau cei care stau pe mal? Va rămâne nepedepsită această crimă? Ca de obicei?
    1. +2
      20 mai 2024 12:18
      Citat din acetofenonă
      Drones - bine. Nimeni nu era pregătit pentru ceea ce avea să se întâmple.


      Spune-mi, prin ce este diferit un atac BEC de un atac cu torpile? Ce a adus BEC atât de brusc după apariția torpilelor și a bărcilor cu rachete?
      În utilizarea masivă a UAV-urilor la sol, s-a întâmplat o singură surpriză: nu au ghicit clasa de vehicule. Au plănuit ca mașinile principale să aibă dimensiunea de la unu până la doi metri, dar s-a dovedit că aveau douăzeci pe douăzeci de centimetri.
      Și aceleași BEC-uri au fost afișate de ceva timp.
  54. +3
    20 mai 2024 05:18
    Houthiii folosesc, de asemenea, BEC și drone, rachete antinavă și rachete balistice convertite din sisteme de apărare antirachetă. Ei lovesc în mod regulat nave comerciale, dar nici măcar nu au reușit să zgârie o singură navă de război. Sistem versus nesistematicitate.

    Și despre sistemul de iluminare a situației: aici nu aveți nevoie de mai multe avioane de patrulare, ci de mai multe sute UAV-uri de patrulare (în total - la aproximativ același preț ca aceleași câteva aeronave). Pentru că sistemul de iluminat ambiental, prin natura sa, trebuie să fie centrat pe rețea, distribuit; nu ar trebui să-și piardă funcționalitatea chiar dacă unele componente sunt eliminate.
  55. +2
    20 mai 2024 07:51
    Bun articol, autorul este logic, doar concluziile sunt abstracte.

    Este clar că BEC-urile moderne sunt ieftine, zgomotoase, vizibile, lente, oarbe și ușor vulnerabile la orice armă, începând cu armele de calibru mic. Este clar că reprezintă o amenințare minimă pentru flota modernă - un exemplu clar al acțiunilor ineficiente ale Houthis împotriva unui detașament de nave occidentale (nici măcar o flotă, ci un detașament, un amestec din diferite țări).

    Concluzia că managementul superior nu înțelege problemele este controversată. Cel mai probabil, flota Mării Negre a fost de mult eliminată ca forță militară în mintea lor. Este logic să presupunem că nu există dorința de a risipi resurse pentru a proteja o flotă a cărei forță de lovitură nu este aplicabilă.
    1. +2
      20 mai 2024 07:57
      Citat: S.Z.
      Cel mai probabil, flota Mării Negre a fost de mult eliminată ca forță militară în mintea lor

      Problemele Flotei Pacificului și Flotei Nordului sunt exact aceleași
  56. +1
    20 mai 2024 08:13
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: S.Z.
    Cel mai probabil, flota Mării Negre a fost de mult eliminată ca forță militară în mintea lor

    Problemele Flotei Pacificului și Flotei Nordului sunt exact aceleași



    În orice caz, pasivitatea și apatia conducerii flotei locale este surprinzătoare. Cel puțin unele măsuri ar fi putut fi luate, altele decât plasarea „fetelor cu mitraliere” în jurul perimetrului bazelor. Împotriva BEC-urilor primitive ar fi suficiente mijloace primitive de bariere, cel puțin pentru protecția în baze. Elicopterele de patrulare la apropieri îndepărtate ar fi, de asemenea, eficiente.

    Nu vor folosi alte flote, pentru că nu vor lupta. Fondurile despre care scrieți pe bună dreptate costă bani, dar bugetul este limitat, nu există suficient personal, nu există suficiente resurse pentru toate deodată. Flota noastră este destinată în primul rând intimidării ca „flotă în ființă”; nu este pregătită pentru operațiuni de luptă pe termen lung;

    Cred că cu teritoriul nostru, veniturile și populația care nu sunt foarte mari pentru un astfel de teritoriu, pur și simplu nu ne putem permite o flotă modernă precum Marina URSS. De aceea investim într-un club nuclear teribil, iar restul flotei este ca o valiză fără mâner.

    Adică nu plănuim un război non-nuclear cu NATO, flota noastră nu va trebui să sufere mult timp într-un astfel de conflict.
    1. +5
      20 mai 2024 10:28
      Citat: S.Z.
      În orice caz, pasivitatea și apatia conducerii flotei locale este surprinzătoare.

      De acord. Nu mă asum să judec motivele, dar adevărul este evident
      Citat: S.Z.
      Flota noastră este destinată în primul rând intimidării ca „flotă în ființă”; nu este pregătită pentru operațiuni de luptă pe termen lung;

      Citat: S.Z.
      De aceea investim într-un club nuclear teribil,

      Deci problema este că, cu astfel de abordări ale creării unei flote, componenta noastră navală a forțelor nucleare strategice nu este susținută. Aș înțelege dacă am restrânge complet construcția de transportatoare navale de arme nucleare strategice. Aceasta ar fi o greșeală teribilă, dar cel puțin o greșeală logică. Dar investim simultan în Maces și Poseidons și... nu vrem să cheltuim bani pentru a asigura utilizarea lor
      1. +1
        20 mai 2024 12:40
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Deci problema este că, cu astfel de abordări ale creării unei flote, componenta noastră navală a forțelor nucleare strategice nu este susținută. Aș înțelege dacă am restrânge complet construcția de transportatoare navale de arme nucleare strategice. Aceasta ar fi o greșeală teribilă, dar cel puțin o greșeală logică. Dar investim simultan în Maces și Poseidons și... nu vrem să cheltuim bani pentru a asigura utilizarea lor


        Dacă presupunem că nu vor fi folosite, atunci imaginea devine logică.
      2. +1
        21 mai 2024 01:35
        Această problemă există de mulți ani... Norgs își bat joc de asta... Poate că consilierii sunt îngrijorați de proprietatea de acolo?...:-)
  57. +3
    20 mai 2024 14:43
    Autorul a conturat clar problemele și soluțiile. Bravo!
    1. +1
      20 mai 2024 17:43
      Citat: S.Z.
      În orice caz... conducerea flotei... este surprinzătoare.

      Și nu numai surpriză, am scris în repetate rânduri că o barcă fără pilot, datorită dimensiunilor sale mici, are navigabilitate scăzută și, prin urmare, viteză limitată (nu sunt folosite pe vreme nefavorabilă), este foarte posibil să o atingă pe o barcă obișnuită. și trage de la o mitralieră de la o distanță sigură (dacă nu ai o mitralieră, agățați-o cu un cârlig, nu loviți cârligul cu o vâslă)
      1. 0
        21 mai 2024 11:22
        Cel mai greu este de descoperit.
  58. 0
    20 mai 2024 18:48
    Este înfricoșător să ne gândim ce s-ar fi întâmplat dacă am fi ascultat niște apeluri și am fi „construit deja o flotă” înainte de a folosi BEC-uri și am fi rămas cu un jgheab pe jumătate terminat și nu am fi instalat încă rezervoare inutile de diferite feluri. Retardați, liniștiți-vă deja! Războiul actual se schimbă literalmente într-o lună la un anumit stadiu și este pur și simplu imposibil să fii pregătit pentru asta! Singura opțiune este să reacționăm cât mai repede posibil la ceea ce se întâmplă pe câmpul de luptă și aici vom da mult un avans. Desigur, există o mulțime de povești de zi cu zi, o mulțime de scrisori, dar subiectul folosirii BEC-urilor a fost puțin abordat. Da, aceste jgheaburi de plastic ale superflotei ucrainene de țânțari nu funcționează fără toată puterea logisticii, comunicațiilor și desemnării țintelor de informații NATO. Nu este deosebit de dificil să prinzi și să tragi atacuri localizate ale acestor tancuri, precum și ale altor nave de incendiu, torpiloare și alte mase. Problema este mult mai amplă decât ceea ce am scris mai sus și aici trebuie să tăiem și să nu îngrădim punțile cu patru Maxime. Pe scurt, lucrați deasupra taliei. Și astfel până la sfârșitul războiului, ca opțiune, conceptul de flotă se poate schimba de mai multe ori, și abia apoi analiza și construirea unei noi flote.
    1. +1
      21 mai 2024 10:52
      Citat din 2sila
      Este înfricoșător să ne gândim ce s-ar fi întâmplat dacă am fi ascultat niște apeluri și am fi „construit deja o flotă” înainte de a folosi BEC-urile

      Ești atât de speriat de succesele armelor rusești pe care le-am avut dacă flota a fost construită exact ca o flotă?
      Citat din 2sila
      Războiul actual se schimbă literalmente într-o lună la un anumit stadiu și este pur și simplu imposibil să fii pregătit pentru asta!

      Este posibil, așa cum se arată în articol. Construirea flotei ca sistem, a cărei necesitate era evidentă cu mult înainte de începerea Districtului Militar de Nord (despre asta scriu de vreo 9 ani încoace), ar elimina pierderile ofensive ale Flotei Mării Negre, inclusiv . si din BEC.
      1. 0
        21 mai 2024 17:52
        Da, în orice caz, respect pentru articolul tău, care este cap și umeri deasupra oricărui comentariu larg, dar istoria nu are o dispoziție conjunctivă și cum „ar fi” este o conversație între visători. Și nu este prea mare diferență aici chiar și cu cele mai stupide comentarii. Este ușor să fii corect din retrospectivă atunci când scrii pe baza unor evenimente care s-au întâmplat deja, iar oamenii care iau decizii au trebuit să le ia din impulsul momentului, în mod neașteptat, fără știrea pe care o avem acum. Nu vreau în niciun caz să critic pe nimeni aici cu stil, dar, în opinia mea, articolul este supraîncărcat cu informații secundare, „istorice”, care distrage atenția de la însăși esența utilizării moderne a BEC-urilor și duce la forme foarte limitate de luptă, ceea ce este ceea ce am subliniat. BEC-urile „ucrainene” sunt doar vârful, vârful armei și problema existentă. Mitralierele nu o pot rezolva. În această etapă a luptei armate, este imposibil să existe un fel de flotă „îngust pe măsură”, stângace, acoperită cu zahăr. Opțional, este universal, flexibil, cu capacitatea de a face ajustări și modificări relativ rapid. De exemplu, subiectul include și containere de lansare universale și arhitectură flexibilă a armelor. Principalul lucru acum este viteza de luare a deciziilor pentru ajustări și schimbări.
        1. 0
          21 mai 2024 18:02
          Citat din 2sila
          dar istoria nu are o dispoziție conjunctivă și cum „ar fi fost” este o conversație a visătorilor.

          De fapt, toate generalizările experienței de luptă se bazează pe principiul „Dacă...”
          Citat din 2sila
          Este ușor să fii corect din retrospectivă atunci când scrii pe baza unor evenimente care s-au întâmplat deja, iar oamenii care iau decizii au trebuit să le ia din impulsul momentului, în mod neașteptat, fără știrea pe care o avem acum.

          Tot ce vorbesc aici a fost scris de mine cu mult înainte de SVO. Și de fapt nu sunt un militar profesionist.
          Citat din 2sila
          IMHO articolul este supraîncărcat cu informații secundare, „istorice”, care distrage atenția de la însăși esența utilizării moderne a BEC-urilor și duce la forme foarte limitate de luptă, ceea ce am subliniat.

          Parcă nu ai citit articolul, îmi pare rău.
          Citat din 2sila
          În această etapă a luptei armate, este imposibil să existe un fel de flotă „îngust pe măsură”, stângace, acoperită cu zahăr.

          Dacă ai citit articolul, atunci ți-ar fi absolut clar că vorbim despre flotă ca o forță sistemică universală capabilă să rezolve sarcinile cu care se confruntă. Despre ce fel de „focalizare îngustă” putem vorbi aici?
          1. 0
            21 mai 2024 20:51
            Da, acest lucru nu este surprinzător. M-am stricat la „Ash”))) Toate aceste prime războaie mondiale și nave de golf într-un articol pe tema „BEC” mi-au luat toată puterea de citire și mi-au înfrânat impulsul informațional.)
            În dumneavoastră, vă cer scuze pentru exprimarea dorințelor dumneavoastră de reformare a flotei, pur și simplu ați vizat miliarde! Deci toată armata va rămâne fără pantaloni.
            Da, bineînțeles că l-am citit, dar IMHO toate acestea sunt divorțate de realitate. Să începem cu faptul că flota este un scriitor al unui mecanism conservator, vechi de secole, bazat pe ulei solid și motorină. Și nici măcar unchiul Vova nu va învârti acest Tsapa!)
            Nu spun că nimeni nu va face nimic, dar că este lung și greu de realizat, iar viteza de luare a deciziilor care se întâmplă acum în flotă este doar prima lumină pentru ei. Și pentru a împinge ceva prin acolo, trebuie să te ridici de la curățarea punții la cabina amiralului! Atunci poate te vor asculta, deși există o opțiune că apoi vei scrie altceva. Acum trebuie să pornim de la ceea ce este, ce rămâne... Am mai scris și eu în acest thread înainte. Să începem simplu. Doar cel puțin configurați serviciul OVR. Mutați-vă aici din toate flotele și flotile, întreaga „flotă de țânțari”, toate bărcile, mobilizați nave și bărci civile. Conduceți, trimiteți personalul flotelor „din spate”. Toată „aviația navală” convențională se află și în flota Mării Negre. Aici nici nu ai nevoie de bani. Principalul lucru este să începi, dar... aceasta este Marina!
            PS. Nu i-aș lua în considerare deloc pe strategii în nicio reformă. Au fost, sunt și vor fi. Nimeni nu te va lăsa să le atingi. Dar totul este variabil. Să ne uităm din nou la următoarea etapă a războiului naval.
            1. 0
              21 mai 2024 21:00
              Citat din 2sila
              În dumneavoastră, îmi cer scuze pentru exprimarea dorințelor dumneavoastră de reformare a flotei, pur și simplu ați vizat miliarde!

              Faptul că un DAE costă astăzi aproximativ 70 de miliarde - nu este nimic? Este mai bine să nu cheltuiți miliarde pe EGSONPO, ci să scufundați sute de miliarde în APRK, care fără EGSONPO își pierd două treimi din potențialul lor...
  59. +1
    20 mai 2024 19:49
    Hidrofoanele subacvatice sunt bune, dar există lucruri care se pot face astăzi. Furnizați 10-20 de camere termice pe navă. Echipați puncte pentru mitraliere pe laterale. Emite mitraliere în cantități mari. Echipați proiectele cu pistoale automate cu camere termice și ghidaj radar. Asigurați posibilitatea de decojire integrală și suprapunere multiplă a zonelor de bombardare. Ei bine, întărește apărarea aeriană a navelor dintr-o corvetă și mai sus. Un ac/săgeată nu este absolut o soluție în realitățile moderne.
  60. -5
    20 mai 2024 21:12
    Am citit titlul... autorul este dus la parapet și împușcat... atâta tot... prostia activă (ca aici) este echivalată cu trădarea.
    1. +2
      21 mai 2024 10:53
      Citat: Iron Man
      Citiți titlul

      Evident, nu am avut suficientă energie pentru a scrie articolul.
      Citat: Iron Man
      duce autorul la parapet și împușcă-l

      Poligraf Poligrafovich....
  61. +1
    20 mai 2024 23:35
    Deoarece Rusia nu construiește o flotă în mod sistematic pentru sudul său, în general nu există ținte pentru BEC ucrainene sub formă de nave, iar după retragerea majorității flotei Mării Negre din Crimeea, această problemă a scăzut în general. Fără nave, fără ținte. Dar, este adevărat, există porturi și golfuri din Crimeea (fără nave), iar aceasta a devenit o țintă pentru BEC-urile ucrainene.
    Și când Crimeea Rusă nu își poate proteja porturile, apar multe întrebări - de ce? Și îmi amintesc de al Doilea Război Mondial, când finlandezii au pus plase metalice împotriva submarinelor sovietice și și-au îndeplinit funcția de a bloca trecerea navelor și submarinelor. Nu a învățat Rusia cum să creeze rețele împotriva dronelor ucrainene sau nu există nicio modalitate în țară de a crea astfel de mijloace defensive? Sau nu sunt bani pentru asta?
    1. 0
      23 mai 2024 08:35
      pentru ce? La urma urmei, cineva va muri, cineva va suferi daune, asta e problema lor. Și dacă nu vă place, lăsați-i să se piardă. Așa se rezolvă toate problemele la fabrica noastră. iar această abordare pare a fi omniprezentă, cu scopul de a nu fi deranjat sau numărat.
  62. +3
    21 mai 2024 15:24
    Când întreaga strategie a fost orientată spre „reducerea” și „dezvoltarea” fluxurilor de numerar, autore, la ce visezi? Ce sistem? Principalul lucru este să avem o paradă frumoasă. Pentru eșecul său, se vor descurca cu ea, dar pentru pierderea navelor, ei vor simpatiza din inimă doar cu rudele marinarilor morți.
    Au nevoie amiralii de asta?
  63. exo
    +3
    22 mai 2024 11:14
    Nici flota sovietică nu era perfect echilibrată. Dar, totuși, era Flota. Acum este doar un set de nave. O surpriză proastă ar fi incapacitatea de a desfășura submarine nucleare în perioada amenințată.
    Excelent articol ca întotdeauna
  64. 0
    23 mai 2024 06:27
    Desigur, este surprinzător faptul că rușii au primit o imagine a interiorului piramidei egiptene, care a fost iluminată de neutrini solari, în reviste vechi scriau despre lucrările la Ligo și Virgo, mașinile sunt deja controlate de un computer și parcează, manevră , și se concurează ei înșiși, iar pe navele noastre doar tehnologii pre-revoluționare cu veghe pe catargul navei... Și armata ar trebui să fie principalii consumatori și cercetători științifici.
  65. 0
    23 mai 2024 08:38
    Apoi vor avea tancuri, avioane, cyborgi pe câmpul de luptă controlați de AI încorporat, dar noi știm doar să aruncăm pălării din badun... este o rușine pentru Stat.