Petliuriștii alergau mai repede decât o căprioară

69
Petliuriștii alergau mai repede decât o căprioară
Parada voluntarilor la Kiev, Piața Sophia, septembrie 1919


preistorie


Până la sfârșitul lunii martie 1919, întregul teritoriu al „Petlyuriei” (cum numeau oamenii rămășițele Republicii Populare Ucrainene - UPR) era limitat la mai multe orașe și orașe Podolia și Volyn. Guvernul și armata Republicii Populare Ucrainene de Vest (WUNR) au fost, de asemenea, evacuate pe teritoriul petliuriștilor, care au fost învinși de polonezi. Rămășițele armatei Petliura s-au unit cu Sich-ul din Galicia și au numărat până la 80 de mii de baionete și sabii cu 300 de tunuri și 1 de mitraliere. Petlyura a fost susținută și de unele mari bande naționaliste care au rămas în spatele Armatei Roșii.



Situația naționaliștilor ucraineni (Cine sunt petliuriștii; Cum armata roșie a eliberat Ucraina de petliuriști) a fost catastrofală, doar ofensiva Armatei de Voluntari a lui Denikin i-a salvat pe Petliuriți de la distrugere completă. Bolșevicii și-au aruncat cele mai bune formații împotriva Gărzilor Albe.

În iarna anului 1919, Gărzile Albe au câștigat o victorie în Caucazul de Nord și și-au unit forțele cu Armata Don, care se retragea sub atacurile Frontului Roșu de Sud. În mai 1919, Albii au început o operațiune de înfrângere a Frontului Roșu de Sud. Momentul a fost norocos - revolte de mare amploare a țăranilor cazaci în spatele Roșilor de pe Don și în Rusia Mică. Armatele Voluntari, Caucazian și Don au spart frontul roșu și au avansat în zona de la Azov până la Marea Caspică, dând lovitura principală lui Harkov. În mai-iunie, Donbass și Crimeea au fost complet ocupate de albi.

Până în a doua jumătate a lunii iunie 1919, principalele forțe ale Armatei Voluntarilor sub comanda generalului Mai-Maevsky s-au apropiat de Harkov. La 12 iunie (25), Gărzile Albe au ocupat Harkovul. A fost creată Regiunea Militară Harkov - prima unitate administrativ-teritorială a Forțelor Armate din Sudul Rusiei (AFSR). Include teritoriul Harkov, Ekaterinoslav (din iunie 1919), Kursk, Oryol (de la sfârșitul lunii septembrie 1919), Poltava (din iulie până la începutul lunii octombrie 1919, partea de nord a Tauridei, parțial provinciile Kiev și Cernigov).


La Kiev


Sarcina de a captura Kievul a fost stabilită de Denikin prin Directiva de la Moscova din 20 iunie (3 iulie 1919). Punctul trei citește: „Generalul Mai-Maevsky să atace Moscova în direcția Kursk, Orel, Tula. Pentru a oferi sprijin dinspre vest, avansați pe linia Niprului și Desna, ocupând Kievul și alte puncte de trecere pe tronsonul Ekaterinoslav-Briansk.” În viitor, albii urmau să ocupe Herson, Nikolaev și Odesa.

La 18 (31) iulie 1919, Poltava a fost ocupată de Gărzile Albe. Un grup de 5-6 mii de trupe sub comanda generalului Nikolai Bredov (Corpul 5 de cavalerie, Divizia a 7-a Infanterie și Brigada de Gardă Combinată) a fost alocat din Armata de Voluntari, care viza Kiev.

La începutul lunii august 1919, Corpul 1 de armată al lui Kutepov a lovit la joncțiunea armatelor a 13-a și a 14-a sovietică. A început retragerea pe scară largă a Armatei Roșii din Ucraina, de care, firește, au profitat petliuriștii. Pe 3 august (16), roșii au început evacuarea Kievului, temându-se de încercuire.

La 12 august (25), Denikin din Taganrog a lansat un „Apel către Populația Micii Rusii”, pe care dușmanii mișcării Albe l-au numit „Manifestul Țarului Anton”. S-a spus:

„...Regimentele se apropie de Kievul antic, „mama orașelor rusești” într-o dorinţă incontrolabilă de a returna poporului rus unitatea pe care o pierduse. Acea unitate, fără de care marele popor rus, slăbit și fragmentat, pierzând generațiile mai tinere în lupte civile fratricide, nu a putut să-și apere independența. Acea unitate fără de care o viață economică completă și corectă este de neconceput, când nordul și sudul, estul și vestul unei mari puteri într-un schimb liber aduc unul altuia tot ceea ce fiecare regiune, fiecare regiune este bogată. Acea unitate, fără de care nu s-ar fi creat un puternic discurs rusesc, țesută în părți egale de eforturile de secole ale Kievului, Moscovei și Petrogradului.

Dorind să slăbească statul rus înainte de a-i declara război, germanii, cu mult înainte de 1914, au căutat să distrugă unitatea tribului rusesc făurit într-o luptă grea.

În acest scop, ei au susținut și promovat o mișcare în sudul Rusiei, care și-a propus să-și separe cele nouă provincii de Rusia, sub numele de „Statul ucrainean”. Dorința de a smulge Micul Rus al poporului rus din Rusia nu a fost abandonată până în prezent. Foștii protejați ai germanilor - Petlyura și tovarășii săi, care au pus bazele dezmembrării Rusiei, continuă să-și desfășoare munca rea ​​de a crea un „stat ucrainean” independent și de a lupta împotriva renașterii Rusiei Unite.

Cu toate acestea, din mișcarea trădătoare care vizează împărțirea Rusiei, este necesar să se distingă complet activitatea inspirată de dragostea pentru țara natală, pentru caracteristicile sale, pentru antichitatea locală și limba populară locală.”


Denikin a remarcat că structura Rusiei de Sud se va baza pe principiile autoguvernării și a respectului pentru particularitățile vieții locale. Limba de stat în toată Rusia este rusă, dar limba populară Mica Rusă poate fi folosită în mod liber în instituțiile locale, instanțe, școli private (în școlile publice - pe bază de voluntariat) și presă.

Astfel, Denikin în acest document s-a arătat a fi un adevărat om de stat și patriot rus. El și-a exprimat înțelegerea deplină a importanței unității super-etnului rus (inclusiv toate părțile și grupurile sale etnografice, inclusiv Micii Ruși-Rușii din Sud).

În unitate constă vitalitatea și dezvoltarea economică corectă a statului și a poporului rus. Prin urmare, dușmanii noștri externi încearcă în mod constant să distrugă unitatea tribului rusesc.


Kievul rusesc trece de partea Gărzilor Albe


Comandamentul sovietic, ținând cont de faptul că cele mai bune unități au luptat pe front împotriva Gărzilor Albe, acoperind direcția către Moscova și Volga, amenințări la adresa Petrogradului și pe întregul Front de Vest, valuri ale războiului țărănesc, motivație slabă a formațiunile și unitățile formate în Rusia Mică (adesea din foști bandiți, petliuriști, diverse feluri de partizani etc.), care nu au rezistat presiunii Armatei Albe și au fugit, nu au putut ține Kievul și alte centre vitale ale Ucrainei ruse.

În direcția vestică spre Kiev, Grupul de Armate de la Kiev înainta sub comanda generalului Anton Kravs, format din corpurile 1 și 3 ale armatelor galice și corpul Zaporojie al Republicii Populare Ucrainene. În total sunt aproximativ 18 mii de soldați. Erau sprijiniți de bande de Zeleny, Struk și alți atamani, care aveau câteva mii de luptători.

Unitățile roșii s-au retras fără luptă, temându-se să nu fie înconjurate, deoarece cele albe veneau cu repeziciune dinspre est. Până la sfârșitul zilei de 30 august, roșii au părăsit Kievul. Petliuriștii au ocupat periferia de vest a orașului. Intrarea ceremonială a forțelor principale în oraș, o paradă în centrul Kievului, a fost planificată pentru 31 august. Comandamentul a dat ordin de ocupare a principalelor puncte ale orașului și a podurilor peste Nipru. Cu toate acestea, bătăușii și „partizanii” lui Petliura (mai precis, bandiții) au sărbătorit victoria, au pus mâna pe trofee și au împușcat evrei. Prin urmare, podurile nu au fost ocupate. De asemenea, recunoașterea a eșuat, raportând că Gărzile Albe sunt încă departe și nu vor ajunge până pe 3 septembrie.

Este de remarcat faptul că locuitorii din Kiev au reacționat rece la următoarea apariție a armatei galben-albastre. Străzile erau goale, fără discursuri de bun venit sau strigăte. De asemenea, nu a existat ostilitate, se credea că petliuriștii au apărut prin înțelegere cu denikiniții.

În aceeași zi, trupe din grupul Bredov s-au apropiat de oraș de pe malul stâng al Niprului. La 30 august, așezările Nikolskaya și Premostnaya de pe malul stâng al Niprului au fost ocupate, iar patrulele avansate și patrulele albe, trecând de-a lungul podurilor neatinse de roșii și nepăzite de petliuriști, au apărut seara pe străzile Kievului. din 30 august. Primele care au intrat la Kiev au fost trei regimente de cavalerie ale Corpului 5 de cavalerie. Au fost urmați de unitățile de infanterie ale colonelului A. Stoessel și ale generalului-maior N. Stackelberg. În total sunt aproximativ 3 mii de oameni.

Pe 31 august, unitățile lui Petliura s-au deplasat spre Khreshchatyk, au ajuns la Duma orașului și au arborat steagul ucrainean. Ca martor ocular al evenimentelor, K. G. Paustovsky a amintit: „Steagul de pe acest balcon era un fel de stâlp de revendicare. Fiecare nou guvern a suspendat-o...”

În Duma, petliuriștii și galicienii erau așteptați de membrii guvernului orașului, în frunte cu primarul orașului Ryabtsev, care intenționa să afle atitudinea noilor proprietari ai orașului față de guvernul orașului. Au început negocierile. Aflând că Gărzile Albe sunt deja la Kiev, Petliura și-a anulat sosirea în oraș și a dat ordin să anuleze parada planificată.

Comandantul armatei galice, Miron Tarnavsky, a făcut aproximativ același lucru. A aflat despre prezența oamenilor lui Denikin la Kiev doar când el însuși a ajuns în oraș cu trenul. După ce a aflat acest lucru, Tarnavsky a părăsit imediat Kievul cu același tren.

În același timp, voluntarii se îndreptau spre centrul orașului, pe parcurs dezarmand toate unitățile Petliura pe care le-au întâlnit. Aproximativ 3 mii de militari au fost dezarmați, inclusiv cartierul general al Corpului 3. Armele și trofeele bogate pe care roșii le-au lăsat în urmă au fost luate. Mulțimi uriașe de oameni, clerici cu icoane, cruci și bannere au întins mâna pentru a-i întâlni pe oamenii lui Denikin. Pe la ora două după-amiaza, albii au venit la Duma și au aruncat drapelul ucrainean.

Petliuriștii s-au retras la Zhulyany fără luptă. Politicianul rus V.V. Shulgin a descris-o astfel: „Peliuriștii alergau „mai repede decât un căprior” și s-au concentrat la gară...” Și un martor ocular al evenimentelor, Boris Efimov, care a devenit mai târziu un celebru caricaturist sovietic, a remarcat: „În seara aceleiași zile, șacalul lui Petlyura s-a retras cu un urlet jalnic, speriat de un mare prădător - lupul lui Denikin.”

În același timp, mai mult de jumătate dintre „cazaci” (printre ei erau mulți Kieviți, studenți care au fugit de la Kiev când au sosit bolșevicii) au început să fraternizeze cu Gărzile Albe, să dezarmeze alți petliuriști și să treacă de partea Voluntarului. Armată.

Mai târziu, premierul lui Petliura, Isaac Mazepa, a remarcat:

„Este un fapt că populația ucraineană din Kiev nu a dat dovadă de activitatea necesară pentru a ajuta armata noastră în acea situație dificilă. Kievul, ca majoritatea orașelor din Ucraina la acea vreme, era trei sferturi străine, nu ucrainene. Și acest Kiev, străin pentru noi, s-a grăbit imediat să ofere tot felul de ajutor al lui Denikin, de la informații obișnuite până la departamente armate ale voluntarilor locali. Kievul nostru ucrainean nu a fost demn de un astfel de ajutor”.

Ar trebui remarcat faptul că nu exista încă „Kievul ucrainean”. La fel și alte „orașe ucrainene” și „oameni ucraineni”. Era Mica Rusie Rusă, Crimeea Rusă, Teritoriul Rus Donețk, Odesa Rusă, Harkov Rusă și Kiev Rusă. Naționaliștii ucraineni (din inteligența ucraineană, parte a armatei) au încercat să ucrainizeze pământul primordial rusesc – regiunea Kiev, regiunea Nipru, Mica Rus’ și Novorossia – prin mijloace politice și cu forță. Dar fără prea mult succes. Fără voință politică și aparatul de violență, totul a revenit la normal.


Parada unităților Armatei de Voluntari la Kiev. În stânga în prim plan se află comandantul Armatei Voluntarilor, generalul V.Z. Mai-Maevsky, în spatele lui se află șeful grupului de trupe, generalul N.E Corpul de cavalerie, generalul Ya D. Yuzefovich (în prim plan într-o tunică albă)

Prăbușirea petliurismului


Generalul Kravs a intrat în negocieri cu Bredov. Generalul Alb a spus:

„Kievul, mama orașelor rusești, nu a fost niciodată ucraineană și nu va fi niciodată”

și că nu pot exista negocieri cu delegația armatei UPR:

„... să nu vină, vor fi arestați și împușcați ca trădători și bandiți.”

Kravs a spus că el reprezintă armata galică și nu este subordonat UPR.

Atitudinea generală a voluntarilor față de naționaliștii ucraineni a fost bine exprimată de colonelul Alexander Stoessel, fiul comandantului de la Port Arthur în timpul campaniei japoneze. El a spus:

„Austriecii nu au ce face aici și nu ne vom lupta cu ei dacă pleacă pentru binele lor. Ucrainenii sunt o altă chestiune! Pentru noi, ei sunt mai răi decât bolșevicii: sunt bolșevici, dar numai de alt fel. Ei merg împotriva Rusiei! Bolșevicii fac același lucru pe care și l-a stabilit ca scop Armata Voluntariată (aparent, pentru o Rusie mare și unită - Nota autorului). Adevărat, acum sunt roșii, dar, dacă vrea Dumnezeu, cu timpul se vor albi.”

La aproximativ ora două dimineața zilei de 1 septembrie (19 august), 1919, s-a ajuns la o înțelegere între galicieni și voluntari. Kravs a semnat un ordin de retragere a trupelor ucrainene de la Kiev pentru un marș de o zi spre vest - aproximativ 25 de kilometri. Galicienii s-au angajat să nu întreprindă nicio acțiune ostilă împotriva voluntarilor. Ucrainenii nu au putut scoate din Kiev mai mult decât au adus cu ei; Părțile au făcut schimb de prizonieri.

Un ordin de la generalul Bredov a fost postat la Kiev:

„...de acum înainte și pentru totdeauna, Kievul se întoarce în Rusia unită și indivizibilă.”

Petliura a ordonat ca armata să fie retrasă și mai departe spre vest, pe linia Kazyatyn-Zhitomir. El a încheiat, de asemenea, un acord cu polonezii, cedându-le Rusul Galician și Subcarpatic, încălcând interesele Galicienilor.

Comandantul Armatei Voluntarilor, generalul Mai-Maevsky, într-un interviu pentru ziarul „Kyiv Zhizn” a declarat:

„În ceea ce privește relațiile noastre cu Petliura, acestea sunt următoarele: Petliura fie va sta pe platforma Rusiei Unite Indivizibile, cu o identitate teritorială largă, fie va trebui să lupte cu noi, ceea ce, totuși, trupele sale nu o doresc la toate. Ideea lui Petliura nu are rădăcini adânci în rândul maselor și este sortită distrugerii.”

Petliura și anturajul său doreau să înceapă cât mai curând un război cu AFSR. Dar armata Galițiană, care trăia ca un stat în cadrul unui stat, dorea un acord cu Denikin. Negocierile începute între Petliuria și AFSR nu au dus la succes. Nu a fost posibil să se creeze un front unit împotriva bolșevicilor. Părțile au avut diferențe ireconciliabile. Petlyura a ales să stea sub Polonia.

Pe 22 septembrie, Petliura a emis un decret de începere a războiului împotriva Armatei Albe și a ordonat o ofensivă. La 28 octombrie, armata galică a refuzat să urmeze ordinele șefului Ataman și să lupte cu voluntarii. La începutul lunii decembrie, galicienii au trecut de partea lui Denikin.

Nu s-a putut avansa pe Kiev și Odesa. Armata lui Petliura s-a prăbușit complet în această perioadă. Inspectorul general al Armatei UPR Udovichenko în cartea sa „Ucraina în războiul pentru putere” a remarcat că au mai rămas 5-10 soldați în companii și 50-60 în regimente. Până la începutul lunii decembrie, 4-5 mii de soldați au rămas în armată. Soldații au avut tifos și au dezertat în masă. Rămășițele armatei s-au rostogolit înapoi spre vest, până la granița poloneză. Pe 26 noiembrie, Proskurov a fost abandonat.

Petliuriștii au fost blocați: trupele Armatei Voluntare înaintau dinspre sud și est, Armata Roșie ataca din nord, iar armata poloneză ataca din vest. Situația era fără speranță: fie predați mila albilor sau roșiilor, fie fugiți în Polonia, unde vă așteaptă dezarmarea.

Astfel, conducerea UPR a eșuat complet ofensiva spre est. La începutul lui august 1919, când petliuriții au mărșăluit pe Kiev, ei credeau că armata lor va crește ca un bulgăre de zăpadă, cu un aflux de voluntari și rebeli (bande). Liderii Petliura credeau că oamenii doar îi așteaptă: „masele sunt cu noi”. Dar din august până în noiembrie, armata Petliura și-a pierdut mai mult de jumătate din forță. Și nu în lupte, în principal din cauza bolii și a fuga generală a soldaților. Unii au plecat acasă, alții au mers la bande, alții au plecat la albi sau roșii.

Într-o furie neputincioasă, Petliura a scris o plângere lui Pan Pilsudski în ianuarie 1920 și roagă polonezii să ocupe Ucraina.

Acest lucru a fost atât de tipic pentru toți hatmanii ucraineni „independenți” - au căzut întotdeauna sub polonezi și turci, apoi suedezi și germani. Și acum au căzut sub NATO.
69 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    27 mai 2024 04:53
    Foarte colorat descrie esența oamenilor, ce fel de eroi au! Petliura, Bandera si alti oameni completi..... Nu au iubit niciodata Rusia. Abia așteptam momentul potrivit!
    1. +1
      27 mai 2024 06:09
      Și pentru cei care au capturat RSFSR, ce „eroi” mai buni - Kolchak, Krasnov, Wrangel, Vlasov.
      Iar antisovietismul este întotdeauna egal cu rusofobia.
      1. -1
        27 mai 2024 07:12
        Citat din tatra
        Iar antisovietismul este întotdeauna egal cu rusofobia

        Pentru tine, atât petliurist, cât și autor intenționat accentuat
        :
        :
        Premierul Petliura, Isaac Mazepa, a remarcat:
        „Este un fapt că populația ucraineană din Kiev nu a dat dovadă de activitatea necesară pentru a ajuta armata noastră în acea situație dificilă. Kievul, ca majoritatea orașelor din Ucraina la acea vreme, era trei sferturi străine, nu ucrainene. Și acest Kiev, străin pentru noi, s-a grăbit imediat să ofere tot felul de ajutor al lui Denikin, de la informații obișnuite până la departamente armate ale voluntarilor locali. Kievul nostru ucrainean nu a fost demn de un astfel de ajutor”.

        Autor: Este demn de remarcat faptul că nu exista încă „Kievul ucrainean”. Ca și alte „orașe ucrainene” și „oameni ucraineni»

        dar au devenit ucraineni și au fost consilierii voștri, VORisti, rusofobi, cei care i-au făcut așa, cu ucrainizările/indigenizările lor, adică tocmai au îndeplinit complet sarcinile lui Petliura și Grușevski

        Dar albii au spus altceva:
        „Kievul, mama orașelor rusești, nu a fost niciodată ucraineană și nu va fi niciodată”
        1. -1
          27 mai 2024 07:19
          Și cum ai decis să infirmi cuvintele mele că antisovietismul este întotdeauna egal cu rusofobia?
          Și ați fost cumva de acord în propaganda voastră împotriva poporului sovietic, altfel vă respingeți unul pe celălalt - pentru unii dintre voi, bolșevicii au impus „ucrainizarea” în RSS Ucraineană, iar pentru alții, bolșevicii au organizat un „Holodomor” „pentru a distruge”. conștiința națională de sine a ucrainenilor”.
          Și toți dușmanii URSS, care au capturat republicile URSS, au început imediat să distrugă atât sovieticii, cât și rușii în ele, și a ceea ce era rus/rus în Imperiul Rus și URSS, acum nu mai mult de 10% rămâne pe teritoriul fostei URSS.
          1. -2
            27 mai 2024 11:57
            Citat din tatra
            Și ați fost cumva de acord în propaganda voastră împotriva poporului sovietic, altfel vă respingeți unul pe celălalt - pentru unii dintre voi, bolșevicii au impus „ucrainizarea” în RSS Ucraineană, iar pentru alții, bolșevicii au organizat un „Holodomor” „pentru a distruge”. conștiința națională de sine a ucrainenilor”.

            Și asta pentru că nu vezi diferența dintre criticii comisiilor - pentru tine toți arată la fel.
            Dar puteți juca acest joc împreună, descriindu-vă comunismul preferat doar folosind exemplul Polpotovschina - toți comuniștii se străduiesc pentru distrugerea fizică a populației din țările pe care le conduc.
            Și da, de ce naiba este naționalulsocialiştilorComuniștii cu ucrainizarea forțată a pământurilor rusești au devenit poporul sovietic?
            Citat din tatra
            Și toți dușmanii URSS, care au capturat republicile URSS, au început imediat să distrugă atât sovieticii, cât și rușii în ele, și din ceea ce era rus/rus în Imperiul Rus și URSS.

            Adică tovarășul Zinoviev și tovarășul Artyom erau dușmani ai URSS? a face cu ochiul
            A sublinia că bățul este prea departe de politica națională nu înseamnă că ucrainizarea externă este greșită. Ucrainizarea orașului, aducerea lui mai aproape de sat cel puțin în limbaj, dezlegarea orașului - este foarte utilă.
            © dintr-o scrisoare a lui Artyom (F.A. Sergeev) către V.I. Lenin din 12 iunie 1920
            1. -5
              27 mai 2024 12:50
              Ha, de ce naiba TU, dușmani ai URSS și ai poporului sovietic, te aliniezi cu poporul sovietic? Ești complet opusul lui - atât în ​​muncă, cât și în mentalitate, intelect, priorități, atitudine față de țara ta, istoria țării tale, oameni mari din istoria țării tale și chiar și în vocabular.
              Inclusiv faptul că dacă poporul sovietic / susținătorii URSS prin mentalitate sunt oameni PENTRU, iar prin mentalitate sunteți oameni CONTRA și ANTI. Mai mult, lașul „și nu avem nimic de-a face cu asta, este vina celorlalți” pentru tot ce ai făcut tu.
              1. -1
                27 mai 2024 16:13
                Citat din tatra
                Ha, de ce naiba TU, dușmani ai URSS și ai poporului sovietic, te aliniezi cu poporul sovietic?

                De fapt, tu ești cel care atașează dușmanii poporului sovietic - sub forma unor bolșevici înfocați - chiar de acest popor. Aceiași bolșevici care practic din nimic au creat și au alimentat în orice mod posibil un stat ucrainean suveran separat - cu propriile sale autorități, o limbă de stat obligatorie, teritorii uriașe îndepărtate de Rusia - nici măcar nu disprețuiau să-și expulzeze fostul inamic Grușevski din Austria pt. acest scop.
                Citat din tatra
                Mai mult, lașul „și nu avem nimic de-a face cu asta, este vina celorlalți” pentru tot ce ați făcut.

                Ei bine, da, bine, da... se pare că adversarii regimului sovietic au fost cei care au făcut ucrainizarea, târând poporul slav unit în apartamentele naționale:
                1. +3
                  27 mai 2024 16:38
                  Aceiași bolșevici care au creat un stat ucrainean suveran separat din practic nimic și în orice mod posibil au fost hrăniți

                  RSDRPb este RSDLPb, iar USDRP și UPSR sunt, în mod ciudat, USDRP și UPSR. În același timp, oponenții bolșevicilor din 1917.
                  se pare că adversarii regimului sovietic au fost cei care au creat ucrainizarea

                  Ei bine, de exemplu, generalul locotenent Dukhonin este un oponent evident al puterii sovietice. Deci totul se potrivește. lol
                2. 0
                  2 iunie 2024 08:22
                  Îmi pare rău, mă amestec în dispută, dar există o întrebare - de ce credeți că Bolshayas, fiind internaționaliști, marxişti și leninişti, au devenit dintr-o dată naționaliști ucraineni?
                  1. 0
                    4 iunie 2024 10:13
                    Dar pentru că pentru același VIL, internaționalismul era de fapt internaționalism.
                    Și dacă în munca sa pre-revoluționară s-a reținut, punând toată vina pentru problemele naționale pe oficialii țarști, atunci după venirea la putere, pentru el oficialul țarist a început să fie ferm asociat cu poporul rus. Hai să vorbim birocrat tipic rus - implică o persoană cu adevărat rusă, un mare șovin rus, în esență, un ticălos și un violator ©.
                    Din păcate, VIL a considerat rădăcina tuturor problemelor Imperiului nu regimul, ci națiunea. Și a luat toate măsurile pentru a umili această națiune.
                    ...internaționalismul din partea opresorului sau așa-zisului „mare” națiune (deși mare doar prin violența ei, mare doar în același mod în care guvernul este mare) trebuie să constea nu numai în respectarea egalității formale a națiunilor. , dar și într-o asemenea inegalitate care ar compensa din exterior o națiune apăsătoare, o națiune mare, inegalitatea care se dezvoltă de fapt în viață. Cine nu a înțeles acest lucru, nu a înțeles atitudinea cu adevărat proletariană față de problema națională, a rămas, în esență, în punctul de vedere mic-burghez și de aceea nu poate să nu alunece în fiecare minut către punctul de vedere burghez.

                    Aceeași BLM pot fi considerați leninişti fideli. zâmbet
                    1. 0
                      5 iunie 2024 10:36
                      .
                      Citat: Alexey R.A.
                      Dar pentru că pentru același VIL, internaționalismul era de fapt internaționalism.
                      Și dacă în munca sa pre-revoluționară s-a reținut, punând toată vina pentru problemele naționale pe oficialii țarști, atunci după venirea la putere, pentru el oficialul țarist a început să fie ferm asociat cu poporul rus.

                      De fapt, am întrebat despre asta, de ce s-a întâmplat asta. În primul rând, Lenin scrie o lucrare „despre mândria națională a marilor ruși”, apoi devine brusc naționalist ucrainean (împreună cu ucraineanul Kaganovichenko :) )
                      ...Totul este mult mai simplu. În acele zile, tot felul de borotbiști și alți oameni de stânga ucraineni constituiau o forță foarte semnificativă. Și depindea de Lenin cu care ar merge această forță. Și împotriva cui. Ori cu cei mari, ori împotriva lor. Și tovarăș Lenin a trebuit să facă promisiuni stângacilor cu privire la o viață de lux în URSS. Din păcate, asta a necesitat o oprire. Ucrainenii au crezut aceste promisiuni. După cum au arătat evenimentele ulterioare, a fost în zadar. Liderii RSS Ucrainene Kosior, Postyshev, Chubar, Fedko au fost împușcați. Doar Skripnik a avut noroc - s-a împușcat înapoi în 1933.
                      1. 0
                        5 iunie 2024 11:05
                        Citat din Chack Wessel
                        ...Totul este mult mai simplu. În acele zile, tot felul de borotbiști și alți oameni de stânga ucraineni constituiau o forță foarte semnificativă. Și depindea de Lenin cu care avea să meargă această forță. Și împotriva cui.

                        Ei bine, da, o victorie tactică, care în cele din urmă s-a transformat într-o greșeală de calcul strategică, care a ruinat în mare măsură URSS. Căci baza republicilor naționale suverane (care erau de fapt state naționale, cu excepția poate fără armate proprii - aceasta le-a fost luată în anii 30), unite prin acoperișul unirii, era tocmai proiectul leninist.
                        Citat din Chack Wessel
                        Ucrainenii au crezut aceste promisiuni. După cum au arătat evenimentele ulterioare, a fost în zadar. Liderii RSS Ucrainene Kosior, Postyshev, Chubar, Fedko au fost împușcați. Doar Skripnik a avut noroc - s-a împușcat înapoi în 1933.

                        Din nou, o înfrângere tactică cu o victorie strategică pentru naționaliști. Da, ucrainizarea frenetică a fost redusă. Dar a reușit deja să dea roade - un stat înființat legal, noi teritorii, o limbă de stat, propria sa istorie separată, propriul clan în conducerea uniunii etc. Doar că independența formală trebuia să aștepte.
                      2. 0
                        6 iulie 2024 04:19
                        Citat: Alexey R.A.
                        Din nou, o înfrângere tactică cu o victorie strategică pentru naționaliști.

                        De fapt, exact asta s-a întâmplat. Dar, IMHO, această victorie a ucrainenilor a devenit posibilă nu datorită lui Lenin, ci datorită liderilor de mai târziu ai URSS... Lenin nu ar fi putut rezista altfel la tot felul de naționaliști ucraineni la acea vreme. Tot ce putea face era să flirteze cu ei. Jocul, desigur, a fost pierdut, dar nu a fost vina lui Lenin. IMHO, comisiile de mai târziu nu au înțeles că este un joc și l-au luat la valoarea nominală.
              2. -2
                28 mai 2024 16:50
                Citat din tatra
                și poporul sovietic
                Am să întreb, parafrazând cuvintele lui Gorki: Au existat sovietici? Poate nu existau sovietici? Ei bine, totul sovietic nu poate dispărea într-o clipă dacă a fost în statele baltice, Asia Centrală, Caucaz și Transcaucazia!!! Nu poti!!! Au fost uzbecii cei care au strigat, care au reconstruit Tașkent-ul după cutremur: „Valiza, gară, Rusia”, uzbecii sovietici au strigat așa. Și țările baltice: împuțit, gunoi de grajd, gunoi de mlaștină și gunoi. Chukhna cu ochi albi din care noi, rușii, am încercat să construim Europa. Era și ea sovietică?
                1. +1
                  28 mai 2024 16:54
                  Voi adăuga: Codul moral al constructorului comunismului
                  Ansamblul principiilor moralei comuniste, cuprinse în textul Programului III al PCUS, p.adoptat de Congresul XXII (1961)
                  10. Prietenia și fraternitatea tuturor popoarelor URSS, intoleranța față de ostilitatea națională și rasială.
                  Unde s-a dus asta printre poporul sovietic? Și într-o clipă?!!!
                  1. +2
                    28 mai 2024 17:39
                    Unde s-a dus asta printre poporul sovietic? Și într-o clipă?!!!

                    Deci, de ce adresezi această întrebare cuiva, în loc să ți-o adresezi mai întâi ție?
                    La urma urmei, de fapt
                    Prietenia și fraternitatea tuturor popoarelor din URSS, intoleranța față de ostilitatea națională și rasială

                    nu se manifestă sub forma unor astfel de judecăţi de valoare
                    Țările baltice: împuțit, gunoi de grajd, gunoi de mlaștină și gunoi. Chukhna cu ochi albi
                    1. 0
                      28 mai 2024 17:48
                      Citat: Vile sceptic
                      Deci, de ce adresezi această întrebare cuiva, în loc să ți-o adresezi mai întâi ție?
                      Pune-ți această întrebare?! De ce le-au strigat balții moarte rușilor?! Da ai dreptate. Pentru că nu existau oameni sovietici, dar erau gunoaie baltice, să zicem, care trebuiau duse în Cercul Arctic!!!! Sau naziștii ucraineni, care nu puteau fi eliberați din lagăre ca niște câini turbați. Îmi reproșați acum internaționalismul rusesc? Și ai dreptate. Sper că măcar de data aceasta poporul rus nu va crede în basme ca ale dumneavoastră despre oameni frăți!
                      1. +1
                        28 mai 2024 17:53
                        Pune-ți această întrebare?!

                        Cred că am scris-o clar.
                        Îmi reproșați acum internaționalismul rusesc?

                        Nu se poate reproșa cuiva internaționalism care nu este internaționalist.

                        PS În ultimul mesaj nu v-am sugerat să vă uitați la nivelul de dezvoltare al provinciei Livonia din Imperiul Rus. Pentru că înțeleg inutilitatea unor astfel de sfaturi.
                      2. -1
                        28 mai 2024 18:02
                        În mod paradoxal, „rusificarea” letonilor a influențat și creșterea viitoare a conștiinței lor de sine revoluționare.
                        Un tânăr student leton competent, cu o stăpânire excelentă a limbii ruse, în contextul dominației continue a populației Mării Baltice și al problemei acute a penuriei de pământ în statele baltice, deja la sfârșitul secolului al XIX-lea s-a alăturat activ mișcării de protest pe bază marxistă, găsind cu ușurință o limbă comună (rusă) cu armenii, estonienii, rușii mici, georgienii, care au manifestat și nemulțumiri față de fundațiile imperiale.
                        Da, au mulțumit Imperiului Rus. Nimic de spus.
                      3. -1
                        28 mai 2024 18:05
                        A doua jumătate a secolului al XIX-lea a fost marcată de creșterea rapidă a școlilor din regiunea baltică. Legile adoptate de guvernul țarist au influențat creșterea iluminismului letonilor și estonienilor. Drept urmare, poziția de viață activă a tinerilor educați - cei care s-au opus ordinii conservatoare în 1905-1907, și apoi a luat parte activ la evenimentele revoluției din octombrie. Oamenii analfabeți și neluminați nu își pot permite să lupte pentru drepturile lor, în timp ce tineretul leton, una dintre forțele motrice ale elementului revoluționar din 1917–1920, era destul de educat. Acest lucru a dus la rezultate istorice.
                        Nu pot înțelege: de ce aceste vite baltice trebuiau educate pe cheltuiala Rusiei?
                      4. 0
                        29 mai 2024 15:23
                        Nu pot înțelege: de ce aceste vite baltice trebuiau educate pe cheltuiala Rusiei?

                        În Imperiul Rus, administrarea teritoriilor se baza pe instituția zemstvos. Care au fost percepute, printre altele (poștă, închisoare, infrastructură, statistică, medicală, de caritate etc.) și cheltuieli „educaționale”. Prin urmare, nivelul superior de educație al populației baltice este un merit al nivelului economic superior al regiunii și al politicii nobilimii de raion locală. Altfel, „logica” frazei tale despre „distribuirea educației” se evaporă în cazul, de exemplu, a unor Turkestan.
                        Legile adoptate de guvernul țarist au influențat creșterea iluminismului letonilor și estonienilor.

                        Desigur, înțeleg că în caz de lipsă de cunoștințe, ceea ce ați citit și apoi ați citat de aici (sau dintr-o sursă dublă)
                        https://pravfond.ru/press-tsentr/stati/rossiyskaya_imperiya_dala_latysham_gramotnost_pervaya_shkolnaya_revolyutsiya_v_pribaltike_2825/

                        https://regnum.ru/article/3594107

                        ți se pare ceva potrivit pentru a-ți argumenta poziția.
                        Dar problema este că lipsa de cunoștințe nu vă permite să evaluați calitatea surselor de informații și nivelul de imaginație al autorilor lor.
                        Pun la dispoziție extrase dintr-o înregistrare din 10.05.1905 mai 12 în Jurnalul special al Comitetului de Miniștri privind cazul punerii în aplicare a paragrafului șapte din cel mai înalt decret personal din 1904 decembrie XNUMX în legătură cu naționalitățile străine, astfel încât să puteți evalua influența „legilor regale asupra creșterii iluminismului” în regiune lol
                        ...Dorința de a spori predarea limbii ruse în detrimentul ... limbilor locale a dus la scăderea nivelului de cunoștințe - ... limba rusă nu era suficient de stăpânită și, din această cauză, disciplinele de învățământ general care se predau în limba rusă erau prost înțelese.
                        ... Drept urmare, după cum recunoaște și Comitetul Miniștrilor, s-a înregistrat un declin în învăţământul public.
                        În provincia Livonia între 1886 și 1904. numărul şcolilor parohiale a scăzut de la 123 la 111 s-au înființat școli de volost - de la 974 la 826 și s-au înființat 37 de școli ministeriale. Numărul profesorilor a scăzut de la 1410 la 1243, studenți ... - de la 117 la 568 În provincia Estonă, numărul școlilor a scăzut în același timp de la 93 la 241. Numărul gimnaziilor a scăzut.
                        ... Populația locală, ale cărei declarații au fost luate în considerare anterior la întocmirea programelor și a cadrelor didactice, nu mai are același interes pentru munca școlară

                        Și așa mai departe și așa mai departe. În numele meu, voi adăuga și că „populația nu a încetat să fie interesată”, ci pur și simplu că rețeaua „școlilor secrete” s-a extins în regiune, în afara jurisdicției MNE.
                      5. 0
                        29 mai 2024 15:35
                        Citat: Vile sceptic
                        Pun la dispoziție extrase dintr-o înregistrare din 10.05.1905 mai 12 în Jurnalul special al Comitetului de Miniștri privind cazul punerii în aplicare a paragrafului șapte din cel mai înalt decret personal din 1904 decembrie XNUMX în legătură cu naționalitățile străine, astfel încât să puteți evalua influența „legilor regale asupra creșterii iluminismului” în regiune
                        Puteți furniza un link către documentul de arhivă? Bukdu este foarte recunoscător.
                        Dar organizația non-profit? Fondul pentru sprijinirea și protecția drepturilor compatrioților care locuiesc în străinătate a fost creat prin decret al președintelui Federației Ruse și a început să lucreze la 1 ianuarie 2012.
                        Fondatorii Fundației sunt Ministerul rus de Externe и Agenția Federală Rossotrudnichestvo nu asa?! Este cu adevărat pentru tine Ministerul rus de Externe Este aceasta o organizație de clasa a treia sau a patra? Ei bine, din păcate nu știam asta. Dar m-ai luminat. Cum am trăit înainte de asta: uneori îl ascultam pe Lavrov și așa se dovedește totul. Este adevărat ceea ce se spune: trăiește pentru totdeauna, învață pentru totdeauna. Și iată un minister rus de externe. Nici măcar nu vă întreb despre președintele Federației Ruse - mă tem.
                      6. 0
                        29 mai 2024 15:53
                        Puteți furniza un link către documentul de arhivă?

                        Sau poate că tu însuți vei începe să faci niște eforturi?
                        http://elib.shpl.ru/ru/nodes/76903-rossiya-komitet-ministrov-zhurnaly-komiteta-ministrov-po-ispolneniyu-ukaza-12-dekabrya-1904-g-spb-1905

                        Ministerul rus al Afacerilor Externe este într-adevăr o organizație de clasa a treia sau a patra pentru dvs.?

                        Manipularea bazată pe eroarea logică de „a apela la individ mai degrabă decât la argumente” un caz special este un apel la autoritate.
                        Dar în acest caz, acest lucru este în general o prostie, deoarece atât ONG-urile, cât și Ministerul Afacerilor Externe nu sunt organizații științifice. Mai mult, este de două ori stupid să înlocuiești munca unui scriitor anume de articole, Alexandru Filei, cu activitățile ministerului.
                        Același lucru este valabil și pentru autoritatea președintelui, care vorbește că Hitler a fost forțat să atace Polonia și URSS producând galoșuri de care nimeni nu are nevoie în afară de Africa.
                      7. 0
                        29 mai 2024 16:14
                        De ce nu specifici pagina? În caz contrar, 524 de pagini de text foarte prost copiat sunt greu de citit. Dar, din moment ce sunteți un astfel de specialist, vă rugăm să ajutați. Și ați promis că veți ajuta cu istoria mesajelor lui Ratmir din ultima lună. Sper pentru tine. Niciodată nu este prea târziu să înveți!
                      8. 0
                        29 mai 2024 16:49
                        De ce nu specifici pagina? În caz contrar, 524 de pagini de text foarte prost copiat sunt greu de citit.

                        Utilizați scalarea și asigurați-vă că textul este copiat foarte bine. Și citim, în consecință, foarte bine.
                        Iar „524 de pagini” te va ține ocupat o vreme cu ceva mai util decât să-mi scrii mesaje. Ei bine, te străduiești pentru cunoaștere, judecând după
                        Niciodată nu este prea târziu să înveți!

                        Așa că mergeți mai departe și citiți.
                      9. 0
                        29 mai 2024 16:58
                        Multumesc pentru raspuns. Se pare că tu însuți nu cunoști această pagină. Deci lucrurile mărunte sunt cele care se pierd. Acest lucru a jucat o mare glumă profesorului Pleischner la un moment dat. Ce nu te face fericit cu mesajele mele? S-ar părea că a exersa pe un prost care nu știe nu este mulțumire de sine. Deci îmi vei da pe cel vechi? Sau nu ai citit singur textul? Așa că poate acum, doar pentru a mă supăra, îl vei citi și în 10 minute îmi dai un link către pagină? Și ați promis că veți ajuta cu istoria mesajelor lui Ratmir din ultima lună. Sper pentru tine!
                      10. 0
                        29 mai 2024 17:11
                        S-ar părea că a exersa pe un prost care nu știe nu este mulțumire de sine.

                        Ai idei ciudate despre cum se comportă oamenii care știu și nu pretind că știu.
                        Se pare că tu însuți nu cunoști această pagină.

                        Tu cu astfel de „trucuri” de grădiniță lol Te aștepți serios să mă iei „slab”?
                        Judecând după prostiile continue, cuvintele despre
                        Niciodată nu este prea târziu să înveți!

                        Doar cuvinte.
                        Apropo, de ce ceri o anumită pagină? Te voi dezamăgi, va trebui să citești mai mult de o pagină. râs Ti-a fost scris
                        eu aduc extrase din înregistrare

                        Deci, de ce retipăriți întreaga intrare de „nemas rele”.
                      11. 0
                        29 mai 2024 18:26
                        Multe cuvinte, dar nicio pagină. Se pare că da, nu ai citit acest text. De ce să te slăbești când abia poți să stai pe apă, dar învață-i pe alții cum să înoate târâind. Dacă ai fi atât de competent și versatil, ai spune, de exemplu, pagina 234 al treilea paragraf. Și doar scrie, scrie, hârtia va îndura orice. Și totuși, arată-ți milă și luminează: ce pagină? Sau paginile de unde provin fragmentele? Sau măcar citiți textul la care vă referiți. Sau este greu să citești toate cele 524 de pagini?
                      12. 0
                        29 mai 2024 19:27
                        Chiar mai citești? Probabil interesant. Te invidiez.
                      13. 0
                        28 mai 2024 18:10
                        Și pușcașii letoni conduși de Jan Fabricius. Cine a împușcat mii de ruși - sunt și ei sovietici?
                      14. -1
                        28 mai 2024 18:26
                        În medie, 66% din toți rezidenții rurali din Letonia erau țărani fără pământ, muncitori agricoli sau țărani săraci cu pământ. Cea mai dezvoltată și populată a fost provincia Livonia. Cele mai mari orașe ale sale erau Riga (322,5 mii de oameni.), Yuryev (Tartu modern, Estonia - 42 mii de oameni). Orașele rămase aveau un număr mic de locuitori - de la câteva sute la 4-5 mii. Populația rurală a provinciei a reprezentat 69,5% din populație, urban - 30,5% din cei 1,444 milioane de locuitori. În provincia găzduiau 563 de letoni (829%), 43,4 de estonieni (518%), 594 de germani (39,91%), 98 de mari ruși (573%), 7,57 de bieloruși (68%), 124% de ruși mici (5,24%). evrei (852%), 0,07 polonezi (638%). Rolul principal l-a jucat nobilimea germană - nobilii ereditari reprezentau 0,05% din populația provinciei, țăranii - 23%. În 728, 1,83 de muncitori (dintre care 15 erau bărbați) lucrau în fabricile și fabricile din provincie pușcașii letoni au devenit unul dintre cei mai de încredere stâlpi ai puterii sovietice - peste 132% dintre acești soldați aparțineau țărănimii sărace de pământ, fermă. muncitori și muncitori, vârsta medie a unui pușcaș în 1,16 a fluctuat între 0,98 și 84,45 de ani. Și ce dezvoltare puternică a avut provincia Livonia? Iluminează!
                      15. +2
                        29 mai 2024 01:44
                        Le-au strigat balții moarte rușilor?
                        Nu au țipat - aceștia nu erau asiatici sălbatici, am trăit acolo și îmi amintesc destul de bine întregul proces.
                      16. 0
                        29 mai 2024 10:16
                        Și cât de bine te-ai păstrat din 1918. Și nu-i rău despre asiaticii sălbatici. Probabil că Balții sunt adevărați europeni. Degeaba, monumentele noastre sunt demolate și limba rusă este interzisă. Iar instituția nu a fost inventată de cetățeni. Ei bine, cu siguranță oameni civilizați.
                      17. +2
                        29 mai 2024 10:22
                        instituția nu a fost inventată de cetățeni.
                        Pentru că dacă ar da tuturor dreptul la vot deodată, ar primi o unitate în guvern chiar la primele alegeri, dar au nevoie de ea? Guvernul rus a considerat inițial populația vorbitoare de limbă rusă din aceste țări drept a cincea sa coloană și nu s-a sfiit în privința asta.
                        Balții sunt adevărați europeni.
                        Mai degrabă da decât nu.
                        din 1918
                        Vorbim despre anii 90.
                      18. 0
                        29 mai 2024 10:30
                        Ei bine, și în Africa de Sud, în anii 70, negrilor nu li s-a dat dreptul de vot și nu li s-au acordat toate drepturile. Bravo si. Dar apartheid a fost marcat și au fost introduse sancțiuni internaționale. Ei bine, rușii nu sunt negri. Sunt mult mai rele. Este bine că un semn distinctiv pe haine, ceva ca o stea cu șase colțuri ca în Germania, nu a fost introdus pentru evrei de către europenii de mlaștină.
                      19. +2
                        29 mai 2024 10:34
                        Rușii nu sunt negri.
                        Vă sfătuiesc să vă gândiți de ce rușii din țările baltice nu au vrut să plece în Rusia și nici nu vor să o facă acum, în ciuda persecuției teribile a balților răi descrise în mass-media.
                      20. +1
                        29 mai 2024 11:08
                        Da, totul din cauza obiceiului meu de îndelungă răbdare. Așa că Romanovii au fost tolerați timp de 300 de ani. Și încă nu există persecuții groaznice. Dar cine știe ce se va întâmpla mai departe.
                      21. +2
                        29 mai 2024 11:12
                        Nu există încă persecuții groaznice.
                        Persecuțiile înfiorătoare medii includ dreptul de a purta arme militare, de a călători în toate țările normale fără vize și restricții, venituri care depășesc semnificativ media Rusiei limbă .
                      22. 0
                        29 mai 2024 11:54
                        Acum chiar m-au lovit. Și armele militare sunt mitraliere și lansatoare de grenade, deși trebuie să visăm la pistoale în Rusia. Care sunt țările normale? Și din punctul tău de vedere, Rusia este o țară normală? Și despre venit real este cu adevărat adevărat? Ei bine, adică nu doar cât primesc, ci și cât trebuie să cheltuiască. Ei bine, de exemplu:
                        Costul ouălor în Tallinn
                        Ouă de pui de casă 3 € Maardu, Harjumaa.
                        Ouă de pui de casă 2.50 € Sillamäe, Ida-Virumaa.
                        OUĂ DE GAIN DE CASĂ LA Pärnu, ÎNTOTDEAUNA PROASPE 3 € Pärnu.
                        Ouă de pui de casă 3 € Kiisa, Saku vald, Harjumaa.
                        Salariul mediu în Estonia în decembrie 2023 este de 2065 EUR[2] și (după impozite) Carne de vită (1 kg) 14.10 1 4061597,61 Acesta va fi probabil 159700 de ruble în ruble. În Tallinn, servicii de bază (electricitate, încălzire, răcire, apă, gunoi) pentru un apartament de 85 mp. m € 274.26 RUR. 27 342. Carne de vita (1 kg) Carne de vita (1 kg) € 14.10 RUR. 1 Deci cine știe unde este mai scump să trăiești și unde veniturile sunt mai mari
                      23. +2
                        29 mai 2024 12:00
                        trebuie să visăm la pistoale în Rusia
                        Asta este. Atât pistoale, cât și puști - nicio problemă.
                        Care sunt țările normale?
                        Aici nu se vând prostituate minore cu 5 euro.
                        Costul ouălor în Tallinn
                        Sunt afișate prețurile pentru produsele premium. Cele mai simple sunt mai ieftine și de mai bună calitate. Fără palmier.
                      24. -1
                        29 mai 2024 12:09
                        Citat: tăietor de șuruburi
                        Sunt afișate prețurile pentru produsele premium.

                        De la 1,79 € la 3,69 € Magazin Selver/
                      25. +2
                        29 mai 2024 12:18
                        De la 1,79 €
                        Cu un salariu de 1.5-2 mii de euro, e normal. Nici în Rusia nu sunt liberi.
        2. +2
          27 mai 2024 08:01
          Andrei, mai bine scrie, cum e acum în Moldova? Sandu nu te-a anexat încă în România?
          1. +2
            27 mai 2024 08:25
            Citat: Aviator_
            Andrei, mai bine scrie, cum e acum în Moldova? Sandu nu te-a anexat încă în România?

            Am deschis Centrul Patriot de Combatere a Propagandei și Falsificării, dotat cu tehnologie digitală avansată.

            Ți-am răspuns la întrebări?
            1. +2
              27 mai 2024 18:59
              Ți-am răspuns la întrebări?
              Deloc. „Patriot” este rus sau moldovenesc, al cui mai exact? Ești în Chișinău?
              1. +2
                28 mai 2024 07:02
                moldovenesc, desigur. Luptă, în primul rând, împotriva propagandei și falsificărilor rusești

                Chiar înainte, 13 canale TV și 50 de site-uri web rusești sau pro-ruse au fost interzise.
                Chiar și filmele despre cel de-al Doilea Război Mondial sunt interzise
                1. 0
                  28 mai 2024 07:57
                  Este clar. Un lucru pozitiv este că este mai bine să interziceți filmele despre cel de-al Doilea Război Mondial decât să jucați filme actuale despre cel de-al Doilea Război Mondial precum „Bastards” și lucrările lui Nikitushka Mikhalkov.
        3. +1
          27 mai 2024 11:18
          adică ei au fost cei care au îndeplinit în totalitate sarcinile lui Petliura

          Ei bine, din moment ce utilizați referințe la cuvintele unor persoane specifice care apar în articol, atunci probabil că nu ar trebui să privați atenția cuvintelor lui Stessel
          Bolșevicii fac același lucru pe care și l-a stabilit ca scop Armata Voluntariată
          1. -1
            28 mai 2024 17:52
            Citat: Vile sceptic
            Bolșevicii fac același lucru pe care și l-a stabilit ca scop Armata Voluntariată
            Deci el Stoessel are dreptate. Toți străinii care sunt împotriva Marii Rusii sunt consumabili. Tovarășul Stalin, bolșevicul și leninist înfocat, a procedat altfel? Iar deportarea cecenilor, kalmucii, tătarilor din Crimeea nu a fost organizată de tovarășul Stalin. Păcat că denazificarea nu a fost finalizată! Sper ca tovarășul Putin să o ducă până la capăt în Ucraina, ca să nu rămână nici măcar un nazist Bandera!
            1. +1
              28 mai 2024 17:55
              Mă tem că nu înțelegeți motivația nici a lui Stoessel, nici a lui Stalin.
              1. 0
                28 mai 2024 18:36
                Dacă nu te deranjează, explică în fraze scurte motivația cel puțin a tovarășului Stalin, din moment ce o înțelegi. Este clar că ea nu era așa, dar părerea ta este extrem de interesantă pentru mine. Ceea ce mă captivează mai ales în toate disputele este caracterul peremptoriu și încrederea că cineva are dreptate. Fii atât de amabil să-ți explici ideea.
  2. +2
    27 mai 2024 05:52
    Nu cred că Bulgakov cunoștea mai rău istoria Kievului din acele vremuri Petlyura a intrat în Kiev în iarna dinaintea Anului Nou. Acei ofițeri țariști care erau în alianță cu Skoropadsky au fugit în Germania, trădând Ofițeri ruși. Un fel de discrepanță aici.
    1. KAA
      +2
      27 mai 2024 10:35
      Asta e corect. Apoi, la sfârșitul lui ianuarie 1919, a fost eliminat de formațiunile Armatei Roșii Ucrainene, iar în august Gărzile Albe au atacat. A existat un salt de putere acolo timp de aproape trei ani.
  3. +2
    27 mai 2024 06:06
    Iar dușmanii URSS și ai poporului sovietic continuă să afirme cu nerăbdare că nu dușmanii interni ai bolșevicilor, împreună cu intervenționiștii, au declanșat Războiul Civil împotriva bolșevicilor și susținătorilor acestora, ci bolșevicii înșiși.
    Iar în cazul unei victorii în Războiul Civil, dușmanii externi și interni ai bolșevicilor, nu Gărzile Albe și Cazacii Albi ar decide soarta Rusiei și a poporului rus, ci stăpânii lor, intervenționiștii și germanii.
  4. +3
    27 mai 2024 06:29
    [B]
    Nu a fost posibil să se creeze un front unit împotriva bolșevicilor. Părțile au avut diferențe ireconciliabile.[
    /b] Naționaliștii de orice tip nu puteau să fie de acord între ei în lupta împotriva bolșevicilor.
    1. +1
      27 mai 2024 07:24
      Da, dușmanii comuniștilor bolșevici și susținătorii lor sunt întotdeauna aceiași - că în Războiul Civil ei i-au urât pe comuniștii bolșevici și susținătorii lor și unii pe alții, în special, Denikin și Krasnov s-au urât reciproc, că după ce au capturat republicile din URSS se urăsc atât pe poporul sovietic cât şi unul pe altul .
  5. +10
    27 mai 2024 06:46
    „Ofensiva” Gărzii Albe împotriva „Roșilor” și naționaliștilor continuă în Cartierul Militar. Din nou „Rusia, pe care am pierdut-o”. Dar aș folosi alte cuvinte: n-au învățat nimic și n-au învățat nimic.
    1. +2
      27 mai 2024 09:30
      Bravo Yuri, cel mai bun comentariu, după părerea mea, când ne-a învățat ceva? hi
      1. +3
        27 mai 2024 11:11
        Deci ea nu preda, ci pedepsește... pentru ignoranța ei.
    2. +3
      27 mai 2024 10:29
      nu au învățat nimic și nu au învățat nimic.

      Sculpte în piatră
      Turnat în bronz
  6. +2
    27 mai 2024 11:04
    În 1947, americanii l-au îngropat pe Denikin cu onoruri în calitate de comandant șef al armatei aliate SUA. Probabil pentru că Denikin era un patriot cu adevărat rus?
  7. +3
    27 mai 2024 11:10
    Nu exista încă „Kievul ucrainean”. La fel și alte „orașe ucrainene” și „oameni ucraineni”. A fost „o singură televiziune continuă” (c)
    1. +1
      27 mai 2024 16:02
      Citat: kor1vet1974
      Ca și alte „orașe ucrainene” și „oameni ucraineni

      Trebuie să fim obiectivi. Rușii sunt cei care se consideră ruși. Ucrainenii sunt cei care se consideră ucraineni. Dacă se numesc așa, nimeni nu le poate spune.
      Pușkin a menționat Ucraina la Poltava, Gogol, care a menționat chiar ostilitatea populației ucrainene față de ruși.
      Statisticile secolului al XIX-lea în Republica Ingușeția vorbesc despre multe popoare ale Rusiei, inclusiv despre trei grupuri etnice; Mari ruși, bieloruși, mici ruși. Dacă ar fi fost mari ruși, nu vom spune că „nu au fost ruși”? Da, au fost Micii Ruși... asta nu înseamnă că a existat Ucraina și în același timp nu au fost ucraineni. Mai ales în secolul al XX-lea... UPR a părăsit Rusia sovietică la sfârșitul anului 19. Există chiar și popoare din Rusia ale căror nume nu le cunosc toți rușii, dar asta nu înseamnă că nu există.
      1. +3
        27 mai 2024 16:32
        UPR a părăsit Rusia sovietică la sfârșitul anului 1917.
        Da, nu a făcut parte din RSFSR, a declarat independența UPR, la câteva zile după răsturnarea guvernului, pe „false” „relații politice” federale, în ianuarie 1918, nu le-a abandonat în cele din urmă nici Antanta ţări, nici RSFSR, a admis această independenţă. Rusia, așa cum se spune acum, nu are început și nici sfârșit, întreaga lume este Rusia - televiziune continuă. zâmbet
        1. 0
          28 mai 2024 07:40
          Un mic context istoric:

          Prin decizia guvernului de la 1 (14) septembrie 1917, Rusia a fost declarată oficial republică.

          În timpul Revoluției din Octombrie, la 25 octombrie (7 noiembrie) 1917, pe teritoriul Republicii Ruse, Republica Sovietică Rusă a fost proclamată prin Rezoluția celui de-al Doilea Congres panrusesc al sovieticilor.

          La 7 noiembrie (20), prin hotărârea Radei Mici, a fost adoptat al Treilea Universal, care proclama crearea Republicii Populare Ucrainene în legătură federală cu Republica Rusă.
          S-a anunțat că teritoriile în care majoritatea populației sunt ucrainene vor fi incluse în EPU: Kiev, Volyn, Podolsk, Herson, Cernigov, Poltava, Harkov, provinciile Ekaterinoslav și districtele din Tavria de Nord (Crimeea și partea de est a Donbass). nu au fost acoperite de această listă).

          La 18 (31) ianuarie 1918, „Declarația drepturilor oamenilor muncitori și exploatați”[3], scrisă de V.I Lenin și adoptată de Comitetul Executiv Central al Rusiei la 16 (1918) ianuarie 13. aprobat, declarând:
          1. Rusia este declarată Republica Sovietică a Deputaților Muncitorilor, Soldaților și Țăranilor. Toată puterea din centru și local aparține acestor sovietici.
          2. Republica Sovietică Rusă este înființată pe baza unei uniuni libere a națiunilor libere ca federație a republicilor naționale sovietice.

          La 19 iulie 1918, Constituția RSFSR a stabilit numele statului rus - Republica Sovietică Federativă Socialistă Rusă
  8. 0
    27 mai 2024 19:47
    Ei bine, ce poți face.. Shchirye au trăit întotdeauna înconjurați de dușmani puternici și, pentru a nu pătrunde în istorie, au învățat să mimeze și să se adapteze la orice putere, amăgindu-se cu speranța că aceasta a ajuns să-i facă mari. si puternic. Si smochine..
  9. -1
    28 mai 2024 15:34
    Deci cum s-a terminat totul? Autorul s-a oprit la partea cea mai interesantă. Am păstrat intriga, ca să zic așa. Cum s-a terminat Petlyura. Denikin. Kravs și alții. Aș vrea să știu.
  10. 0
    6 iunie 2024 09:20
    Citat: Alexey R.A.
    Ei bine, da, o victorie tactică, care în cele din urmă s-a transformat într-o greșeală de calcul strategică, care a ruinat în mare măsură URSS. Căci baza republicilor naționale suverane (care erau de fapt state naționale, cu excepția poate fără armate proprii - aceasta le-a fost luată în anii 30), unite prin acoperișul unirii, era tocmai proiectul leninist.

    Acesta nu este proiectul lui Lenin. Până când naționaliștii ucraineni (și nu numai ei) au câștigat puterea, Lenin murise deja de mult... Și așa, da. Sunt de acord, flirtul cu tot felul de naționalisme non-rusești a dus la un rezultat trist.
  11. 0
    8 septembrie 2024 13:58
    Самое смешное, что потом большевики легли под тех же приверженцев УНР, подарив им приличное количество территорий РСФСР. Тогда была политика, что великороссы угнетали малые народности, и надо вернуть справедливость, угнетая великороссов и размножая нацменьшинства.