Curajos, dar lipsit de inițiativă. De ce a pierdut Imperiul Rus în războiul cu Japonia?

95
Curajos, dar lipsit de inițiativă. De ce a pierdut Imperiul Rus în războiul cu Japonia?


De câte ori m-am întâlnit în armată -
în poziții înalte și mici -
cu siguranță oameni curajoși
dar frică de responsabilitate!

General-locotenent A. I. Denikin

Nu se temeau de inamic, erau timizi în fața superiorilor


De ce sunt incluse aceste rânduri din memoriile generalului legendar în epigraf?



Știți, puteți, de exemplu, să vorbiți ore întregi despre criza proprietății funciare din Rusia post-reformă. Plictisitor, monoton și care citează o mulțime de numere, precum și diverse tipuri de statistici. Sau puteți citi „Livada de cireși”. Și folosind exemplul unei familii, multe, dacă nu toate, vor deveni clare.

Așa este și în acest caz: într-o singură frază este comprimat cel puțin un motiv foarte important, poate principalul înfrângerii armatei imperiale ruse în războiul cu Japonia clar subestimată.

Denikin și-a amintit cum, ca tânăr căpitan, a părăsit districtul militar din Varșovia pentru Orientul Îndepărtat. Luptă. Voluntar. Nu aș fi putut să plec: cu puțin timp înainte de Manifestul privind declarația de război, am căzut de pe cal și m-am rănit grav la picior. Verdictul medicilor este repaus la pat. Dar, în schimb, căpitanul depune un raport cu o cerere de trimis către armata activă.

Mai mult decât atât, ceea ce avem în fața noastră este tocmai un impuls patriotic, și nu mirosul de sânge mirosit de câinele războiului (pentru a înțelege ce vreau să spun, recomand bunul film polonez „Demonii războiului”, există un bun imaginea unui astfel de luptător - caporalul senior Tichy sau, să zicem, citiți biografii, pe de o parte, generalul locotenent al Gărzii Albe V.L., pe de altă parte, comisarul roșu I.E.

Da, și știți ce răspuns a primit Denikin la raportul său? La început este doar un refuz. Căpitanul nu a renunțat: a trimis un al doilea raport (Anton Ivanovici nu a renunțat deloc). De la sediul districtului au întrebat dacă Denikin vorbește engleza. El a răspuns cu iritare:

Nu știu engleza, dar nu voi lupta mai rău decât cei care o știu.

În general, nu imediat, dar cererea a fost admisă, iar tânărul căpitan a plecat în Orientul Îndepărtat, ajungând la sediul detașamentului generalului-maior P.K Rennenkampf, popular în rândul ofițerilor, unde au respectat regula: nu se înclina gloanțe. De aceea pierderile au fost mari. Însuși Pavel Karlovich a fost rănit la gât.


Generalul-maior P.K Rennenkampf în China în timpul reprimării revoltei Yihetuan, mai cunoscută în țara noastră ca revolta „Boxer”. 1900

Și, de fapt, următorul episod a avut loc în detașamentul cu Denikin:

Pe 23 noiembrie, avanposturile noastre de la Tsinghechen au fost respinse de japonezi, iar în dimineața zilei de 24, avangarda trimisă înainte a descoperit înaintarea coloanelor inamice dense de-a lungul râpei.
A început bătălia Qinghechen. Generalul Rennenkampf și personalul său s-au dus la un post de observație la înălțimea de comandă, de pe care se vedea întreaga panoramă a bătăliei. Un raport alarmant și confuz a fost primit de la șeful avangardei - comandantul regimentului de cazaci. Rennenkampf i-a trimis o notă de teren neplăcută și a înjurat:
– Mi-e teamă că asta... va încurca totul pentru mine!...
- Excelența Voastră, permiteți-mi să primesc avangarda.
- Cu plăcere, vă doresc succes.
M-am dus la avangarda, gândindu-mă cum să aurim pastila pentru predecesorul meu. Îngrijorare inutilă. Când colonelul a aflat de tura lui, și-a dat jos pălăria, și-a făcut cruce și a spus:
– Slavă Ție, Doamne! Cel puțin acum nu voi fi eu răspunsul.

Am pus maxima lui Denikin pe oftat de ușurare al acestui colonel în epigraf, ca explicând unul dintre motivele înfrângerii în războiul cu Țara Soarelui Răsare. Oameni la fel de proactivi precum Denikin s-au dovedit a fi extrem de insuficienti pentru victorie.

În general, ofițerul rus în general combina în mod ciudat curajul personal și, în același timp, nu numai lipsa de inițiativă - teama de responsabilitate: uneori mai puțin decât comandanții se temeau de inamic. Adu-ți aminte de celebrul căpitan Tushin de la Război și pace, neînfricat și calm în fața inamicului, dar timid în prezența superiorilor săi.


Căpitanul Tushin. Fără îndoială, armata rusă s-a odihnit și este susținută de astfel de ofițeri - adesea „căpitani eterni”

În general, cazul descris nu este unul izolat. Problema (nu toată lumea, desigur) a fost recunoscută chiar în vârful ierarhiei militare.

Același general adjutant A.N Kuropatkin:

Fără îndoială că pentru Ministerul de Război poziţia ofiţerilor în armata activă a prezentat o sarcină foarte dificilă. Dar această sarcină a fost complicată de circumstanțe aflate în afara controlului armatei. Când au început bătălii mari și pierderi grele în corpul ofițerilor, diferența de regimente dintre statul de plată și personalul disponibil a crescut rapid. Un număr mare de răniți și bolnavi au fost înscriși pe listele regimentelor de foarte mult timp. Erau regimente în care, conform listelor, erau mai mult de doi ofițeri cu normă întreagă, dar doar jumătate din personal era disponibil.
Răniții și bolnavii care se aflau la teatrul de război s-au întors, deși încet, în unitățile lor, dar mulți dintre ofițerii duși în Rusia europeană au rămas blocați acolo și, în ciuda recuperării, nu au mers în armată.
Au fost cazuri în care comandanții de unități individuale, care au fost tratați în Rusia și s-au recuperat de mult, nu s-au mai întors în armată timp de aproape un an, fiind înscriși ca șefi de regiment și primind salariul atribuit acestei poziții.
Un mare număr de ofițeri ajunși în Rusia europeană din armată din cauza bolii sau pentru vindecarea rănilor au locuit luni de zile în capitale sau orașe mari, au rătăcit pe străzi, iar nici societatea, nici autoritățile militare nu și-au găsit comportamentul reprobabil.

Desigur, fiecare caz de omitere a datoriei de a reveni pe front avea propriile sale motive, dar m-aș îndrăzni să sugerez că un rol semnificativ l-a jucat reticența de a-și asuma din nou responsabilitatea în luptă, un fel de sindrom al colonelului descris de Denikin.


general-adjutant A. N. Kuropatkin

Alt lucru: după război, astfel de ofițeri nu s-au grăbit să se demobilizeze. Dimpotrivă, mulți s-au întors în unitățile lor, împingând deoparte pe tovarășii care înaintaseră pe câmpurile războiului ruso-japonez.

Unul dintre ofițeri a publicat chiar un articol pe această temă în revista militară „Reconnaissance”, cu titlul expresiv „Învierea morților”.

Cred că cuvintele lui Kuropatkin se aplică tocmai acestei categorii de ofițeri:

S-a constatat în mare parte că certificările în timp de pace sunt inconsecvente în timpul testelor de luptă. Comandanții care au slujit peste tot cu notele „remarcabil”, „în afara rândului”, pe câmpul de luptă, datorită calităților lor fizice și spirituale, nu au rezistat testului de luptă.

Consider că orice cititor, chiar dacă a fost în contact cu armata pentru o perioadă scurtă de timp la nivelul serviciului de recrutat, va fi de acord: calitățile care îi permit unui ofițer să urce pe scara carierei în timp de pace (inclusiv certificarea strălucită remarcată de Kuropatkin) nu sunt întotdeauna potrivite în condiții de luptă.

Este posibil ca colonelul cazac menționat de Denikin să fi servit cu succes în funcția sa până când a fost transferat în rezervă, poate, fără să vrea, stând în calea unui ofițer mai tânăr, proactiv, fără teamă de responsabilitate și capabil, care s-a dovedit și în timpul Rusiei. Războiul Japoniei.

Și la urma urmei, primul tip de ofițer este mult mai convenabil pentru autoritățile superioare pe timp de pace. Obligatoriu și neargumentativ. Cu el este mai ușor, deși poate deveni dificil în timpul manevrelor. Ca să nu mai vorbim de război.

Este ca în gluma despre pompieri, când unul dintre ei vorbește despre serviciu:

Și echipa este excelentă, plătesc bine și îi hrănesc și ei, dar ca focul de pădure - măcar renunță.

Desigur, nu spun că ofițerii care făcuseră o carieră bună în timp de pace s-au dovedit brusc a fi incompetenți profesional pe câmpul de luptă, dar este evident că nu toți puteau conduce efectiv trupele, mai ales când acțiunile inamicului au depășit ceea ce era de așteptat (un exemplu izbitor: operațiunile ofensive ale Wehrmacht-ului din 1939–1940, care aproape au înnebunit comandamentul polonez și francez, care a gândit în termenii Primului Război Mondial).

Totul este vina personajului


Aici apare în mod firesc întrebarea: de ce nu s-au făcut întotdeauna ofițeri proactivi, competenți, capabili să-și asume responsabilitatea în luptă și fac o carieră de succes în armata timpului de pace?

O parte a răspunsului este conținută într-un alt episod din biografia lui Denikin, descris de el însuși și asociat cu neîncadrarea sa în Statul Major după absolvirea Academiei Nikolaev (Anton Ivanovici a fost inclus mai târziu).

A fost tocmai la recepția de absolvire:

Mi-am declarat rangul și numele de familie. Se auzi vocea împăratului:
- Ei bine, cum crezi că vei găsi un loc de muncă?
- Nu ştiu. Aștept decizia Majestății Voastre Imperiale.
Împăratul întoarse jumătate de tură și se uită întrebător la ministrul de război. Generalul Kuropatkin s-a aplecat și a raportat:
– Acest ofițer, Majestatea Voastră Imperială, nu este inclus în Statul Major pentru caracterul său.
Împăratul s-a întors din nou către mine, și-a tras nervos aiguillette și a mai pus două întrebări: de cât timp sunt în serviciu și unde este amplasată brigada mea. A dat din cap amabil și a mers mai departe...

Pentru caracter... Iată răspunsul la întrebarea: de ce carierele ofițerilor proactivi și competenți s-au blocat adesea și se blochează.

Când am pus citatul, recitind memoriile lui Denikin pentru a enusa oară, mi-am amintit brusc de bunul film de acțiune sovietic „Retalia” pe care îl văzusem în tinerețe. Și superb jucat de Vadim Spiridonov, căpitanul marin Shvets, care nu s-a înțeles cu superiorii săi.


Căpitanul Shvets din filmul „Retalia”

Și ca rezultat, în propriile sale cuvinte: „căpitanul etern”. De asemenea, pentru caracter. Deși compania lui este cea mai bună din flota. Dar în condiții de război, căpitanul ar fi putut fi avansat rapid. Și câți, mulțumită unor astfel de „căpitani eterni” în timp de pace, soldații recruți s-au întors acasă vii din Afganistan, după două campanii cecene. Și câte misiuni de luptă aparent imposibile au fost finalizate de ei și cu pierderi minime.

Da, și Denikin: a mers la ruso-japonez ca căpitan, s-a întors ca colonel, lăsând în urmă amintirea unui deal care îi poartă numele. A cunoscut Primul Război Mondial ca comandant de brigadă, a ajuns să fie comandant de corp și a fost foarte faimos și respectat în rândul ofițerilor, ceea ce a fost recunoscut chiar și de adversarul și succesorul său ca comandant șef al Forțelor Armate din Sudul Rusiei, General-locotenent baronul P. N. Wrangel, talentat și gata să-și asume responsabilitatea unui lider militar care a întâlnit Primul Război Mondial ca comandant de escadrilă, iar în 1917 ca comandant de corp.

Denikin a obținut respect și recunoaștere fără niciun patronaj. Doar muncă personală, curaj, alfabetizare în luptă și dorința de a-și asuma responsabilitatea.

Cine și-a făcut carieră?


Și dacă nu ar fi fost aceste două războaie, Anton Ivanovici s-ar fi confruntat cu serviciul de rutină și, foarte probabil, cu un grad nu mai mare decât locotenent-colonel.

Sau să ne imaginăm, dacă Rusia nu ar fi purtat război în a doua jumătate a secolului al XVIII-lea, cum s-ar fi dezvoltat cariera lui A.V. Suvorov sau F.F. În cel mai bun caz, primul ar deveni colonel, iar al doilea ar deveni căpitan de rangul I.

Dar cine, de fapt, a făcut adesea o carieră în armată, împingând deoparte oameni precum Denikin, Tushin sau Shvets?


В povestiri Generalul locotenent A.I Denikin a rămas o figură controversată, dar meritul său neîndoielnic este viața descrisă cu brio a Armatei Imperiale la începutul secolelor XIX și XX.

Pe de o parte, ofițerii executivi, dar lipsiți de inițiativă, care erau convenabil superiorilor lor în timp de pace erau adesea promovați.

Cu toate acestea, a existat un alt tip, descris nu fără răutate de Anton Ivanovici:

Primul an de studii academice s-a încheiat cu tristețe pentru mine. Am promovat cu succes examenul de istoria artei militare cu profesorul Geisman și am trecut la Baskakov. Avem bătălia de la Wagram. După ce am ascultat ceva timp, Baskakov m-a întrerupt:
– Începeți cu părțile laterale exact la ora 12.
Mi s-a părut că la acea oră nu există nici un punct de cotitură. A început să devin confuz. Indiferent cum am abordat evenimentele, momentul nu l-a mulțumit pe Baskakov, iar el a repetat iritat:
- Exact la ora 12.
În cele din urmă, privind, ca întotdeauna, disprețuitor, disprețuitor, cumva deasupra interlocutorului său, spuse:
— Poate că trebuie să te mai gândești la asta încă o oră?
- Complet inutil, domnule colonel.
La finalul examenului, comisia a deliberat foarte mult timp. Dor... În cele din urmă, Geisman iese cu o listă, citește notele și în cele din urmă spune:
- În plus, comisia a avut o hotărâre în privința locotenenților Ivanov și Denikin și a decis să adauge o jumătate de punct la ambii. Astfel, locotenentului Ivanov i sa dat 7, iar locotenentului Denikin 6½.
Evaluarea cunoștințelor este o chestiune de conștiință profesorală, dar o astfel de „creștere” a fost doar o batjocură răutăcioasă: au fost necesare cel puțin 7 puncte pentru a trece în al doilea an. M-am înroșit și am raportat:
– Mulțumesc cu umilință comisiei pentru generozitatea sa.
Eșec. Nu au plecat pentru al doilea an la Academie și, prin urmare, au fost expulzați.
O să trec înaintea mea.
Câțiva ani mai târziu, m-am răzbunat. Războiul cu Japonia... 1905... Începutul bătăliei de la Mukden... Generalul Mișcenko este tratat pentru răni, iar generalul Grekov a fost trimis să comande temporar detașamentul său de cavalerie și cu el ca șef de stat major - profesor, Colonelul Baskakov... Eram acolo la vremea aceea ca șef de stat major al uneia dintre diviziile lui Mișcenko. Ne-am luptat deja puțin și am câștigat ceva experiență. Baskakov este nou în luptă și, aparent, este pierdut. Vine la postul meu de observație și întreabă:
– Ce crezi că înseamnă această mișcare japoneză?
– Este clar că acesta este începutul unei ofensive generale și acoperire a flancului drept al armatelor noastre.
- Sunt total de acord cu tine.
Baskakov a mai venit de trei sau patru ori să întrebe „ce cred”, până când a ajuns sub foc puternic de mitralieră, după care vizitele i s-au oprit.
Trebuie să mărturisesc slăbiciunea umană: aceste întâlniri mi-au dat satisfacție, ca răzbunare pentru „ora a 12-a” a lui Wagram și pentru creșterea de jumătate de punct...

Au existat întotdeauna și sunt destui astfel de baskakovi nu numai în academie, ci și în pozițiile de luptă. Funcționari seci și aroganți în timp de pace, adesea insolvenți în timp de război.

Apropo, Baskakov nu era o figură atât de necunoscută.

Istoricii militari A.V. Ganin și V.G. Semenov scriu următoarele:

Colonelul Veniamin Ivanovici Baskakov, profesor obișnuit la Academia Nikolaev a Statului Major General, a fost numit șef de stat major al diviziei de cazaci din Orenburg...
A fost un ofițer tipic în felul său - cariera sa a fost destul de tipică pentru mulți ofițeri de stat major de la începutul secolului al XX-lea, care, fiind teoreticieni stricti ai afacerilor militare, cunoșteau puține starea reală a lucrurilor în armată.
Baskakov a servit în principal în cartierul general al Corpului I de armată și al districtului militar Kiev. În 1892–1895 a fost în rezervă și apoi a predat la Academia Nikolaev a Statului Major, unde a predat un curs despre istoria războaielor napoleoniene.
Apropo, din cauza eșecului la examenul lui Baskakov, în primăvara anului 1896 viitorul lider al mișcării albe a fost expulzat din academie, apoi artilerie Locotenentul A.I Denikin (în același an a reintrat în academie și ulterior a absolvit cu succes).
Denikin în memoriile sale a descris întâlnirea sa cu Baskakov lângă Mukden. Să remarcăm că vorbim despre evenimentele din 1905, când Baskakov ocupase deja de peste opt luni funcțiile de șef de stat major al diviziei cazaci din Orenburg și șef de stat major al detașamentului de cavalerie al generalului Grekov și avea cel puțin șapte luni. luni de experiență în participarea la ostilități.
Este greu de spus cât de important este ca un ofițer de stat major să stea cu curaj sub focul inamicului, dar dacă e de crezut Denikin, se dovedește că chiar și în 1905 Baskakov a înțeles puțin despre teatrul de război și, în acest caz, este greu de imaginat cum a ajuns la cele descrise în acest episod de evenimente conduse la sediul diviziei cazaci din Orenburg.
În ceea ce privește caracterul lui Baskakov și caracteristicile sale personale, el a fost considerat „un mare dezbatetor... [care] și-a prezentat „învățăturile” încet și pe larg și nu fără o „provocare” polemică.
În plus, în timp ce preda la academie, era extrem de parțial față de studenții săi și nu putea suporta ofițerii independenți și încrezători în sine. Adică, pe lângă o anumită incompetență, putem spune că șeful de cabinet al lui Grekov avea și un caracter dificil, mândru și probabil că i-a împiedicat pe subalternii săi să dea dovadă de inițiativă.
Adăugăm, de asemenea, că la scurt timp după război, Baskakov și-a depus demisia din motive de sănătate, care s-a agravat brusc în Manciuria în 1904, iar deja la 7 martie 1906 s-a pensionat.

Și, probabil, i-a împiedicat pe subalternii săi să dea dovadă de inițiativă...

Spre deosebire de Baskakov, după război, acest tip de ofițer a continuat să facă o carieră bună în continuare, ceea ce am menționat mai sus și despre ce a scris Kuropatkin când a remarcat revenirea lor înapoi în unități după pacea de la Portsmouth și respingerea camarazilor lor care au avut avansat pe câmpurile de luptă.

Nu este surprinzător: primii știu să-și construiască o carieră și să se adapteze circumstanțelor, cei din urmă știu să lupte.

De fapt, acesta este parțial motivul pentru care o armată care nu a luptat de mult timp suferă adesea înfrângeri la începutul unei campanii. Și este bine dacă în rândurile sale sunt destui oameni precum Denikin, Tushin, Shvets.

În concluzie: bineînțeles, în armată au existat, sunt și vor fi întotdeauna ofițeri competenți, întreprinzători, ale căror cariere se dezvoltă bine (și se întâmplă ca cei competenți și talentați precum Tushin să nu funcționeze atât în ​​timp de război), cât și în timp de pace.
Principalul lucru este că procentul acestora asigură capacitatea de apărare a țării și un nivel ridicat de pregătire pentru luptă a forțelor sale armate. Și în 1905 au pierdut în multe feluri din cauza faptului că în mod clar nu erau destui oameni ca Denikin și a existat o supraabundență de colonei cazaci pe care i-a descris.

Data viitoare vom vorbi despre personalul de comandă de la începutul secolelor XIX-XX. Au fost și acolo o mulțime de probleme.

Referinte:
Denikin A.I. „Calea ofițerului rus”. M.: Prometeu. 1990.
Ganin A.V., Semenov V.G. „Corpul de ofițeri al armatei cazaci din Orenburg (1891–1945).” Carte de referință biografică. M.: Bibliotecă-Fond „Rușii din străinătate”. 2007.
Kuropatkin A. N. „Note despre războiul ruso-japonez”. M.: Veche. 2020.
95 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    13 iunie 2024 05:04
    „.. Să fii loial Patriei Sovietice... Din ordinul guvernului sovietic, vino în apărare...” /Jurământul URSS 1975/

    „...Jur că voi apăra Constituția Statelor Unite de inamicii străini și interni, depun jurământul în mod liber, fără scuze mintale și astfel să mă ajute Doamne / Jurământul Serviciului Militar al SUA /”.

    „.. În Rusia, s-a așezat la ordin, s-a ridicat la ordin... Fără un ordin, un coș nu va apărea..” /Saltykov-Șchedrin/

    Cea mai mare problemă s-a întâmplat în 1991, când țara a fost complet distrusă și dată hoților pur și simplu pentru că nu exista ordin de la Guvern să „vină în apărare”... Și așa, toți au fost curajoși și credincioși față de Jurământ.....
    E ceva inuman în asta
    1. +4
      13 iunie 2024 05:22
      Denikin a fost, fără îndoială, un militar curajos și talentat.

      Dar de ce, până la moartea sa, a chemat Occidentul să distrugă URSS și, în cele din urmă, a fost îngropat în SUA, în calitate de comandant șef al „armata aliată a SUA”?
      Cred că acest lucru poate fi explicat prin faptul că Denikin nu credea în perspectiva istorică a societății ruse în afara subordonării Occidentului. Dar numai „sub comanda oamenilor albi”. .... La fel ca Elțin și mulți alții.
      1. +4
        13 iunie 2024 07:22
        Denikin nu credea în perspectiva istorică a societății ruse în afara subordonării față de Occident. Dar numai „sub comanda oamenilor albi”.

        bine bine bine
      2. +12
        13 iunie 2024 08:32
        Nu știu ce a cerut Denikin, dar a refuzat să coopereze cu Hitler
        1. +11
          13 iunie 2024 10:43
          Pentru că în viață am fost un anglofil și nu ca Krasnov un germanofil, anglofilul m-a salvat de laț.
      3. +5
        13 iunie 2024 18:41
        De unde ți-a venit ideea că „Denikin nu credea în perspectiva istorică a societății ruse fără subordonare față de Occident”?

        În 1935 (vezi „Sentinelul” nr. 145): „... Generalul Denikin declară că emigranții ruși nu ar trebui în niciun caz, în cazul unei invazii străine a Rusiei, să participe la această invazie, căci în ambele cazuri victoriile URSS și înfrângerile ei, rolul lor va fi recunoscut drept rușinos... Rusia națională nu are prieteni... Deja obiectivele evidente ale Japoniei și Germaniei sunt îndreptate cu siguranță împotriva intereselor naționale ale Rusiei Obiectivele secrete ne sunt aduse cu tot cu pericole și pagube și mai mari Rusia se pregătesc greve împotriva guvernului sovietic, dar toate sunt în mod invariabil îndreptate împotriva poporului rus..”.

        Textul integral poate fi vizualizat aici: www.soltsy.orthodoxy.ru/denikin_1934_1_sm.jpg și www.soltsy.orthodoxy.ru/denikin_1934_2_sm.jpg
      4. +1
        15 iunie 2024 12:34
        Citat: ivan2022
        Denikin nu credea în perspectiva istorică a societății ruse

        Sau invers - și-a dat seama de inutilitatea unei societăți aflate sub controlul funcționarilor corupți locali
  2. +3
    13 iunie 2024 05:04
    . Și câți, mulțumită unor astfel de „căpitani eterni” în timp de pace, soldații recruți s-au întors acasă vii din Afganistan, după două campanii cecene.

    Prietenii mei sunt șefi, dar am avut ghinion:
    În care an rătăcesc cu un pistol.
    Un meșteșug atât de dur, masculin
    Aty-baty, Aty-baty.

    Afganistan, Moldova și acum Cecenia
    Am lăsat durerea pierderii în inima mea
    Pentru toți cei pe care nu i-a scos de sub foc greu.
    Aty - baht, aty - baht.

    Frumoasa mea soție m-a părăsit.
    Ea nu era de vină pentru nimic.
    Fără casă, fără adăpost - ce fel de familie există!
    Aty - baht, aty - baht.

    Nu am servit pentru ranguri sau ordine.
    Nu-mi plac asteriscurile într-o tragere,
    Dar am servit stelele căpitanului din plin.
    Aty - baht, aty-baht.

    Rusia nu ne favorizează nici cu faimă, nici cu ruble,
    Dar suntem ultimii ei soldați.
    Și asta înseamnă că trebuie să supraviețuim până când murim.
    Aty-baty, aty-baty
    Aty-baty, aty-baty.
    → https://songspro.pro/17/STrofimov/tekst-pesni-Slujil-ya-ne-za-zvaniya-i-ne-za-ordena
  3. +1
    13 iunie 2024 06:25
  4. +6
    13 iunie 2024 06:25
    Curajos, dar lipsit de inițiativă.
    Și de ce s-a întâmplat asta cu curaj și fără inițiativă au fost învinși în războiul ruso-japonez?
    1. +6
      13 iunie 2024 07:21
      Și de ce s-a întâmplat asta?

      Acest lucru nu s-a mai întâmplat până acum - și iată-l din nou.
      Alexei, buna dimineata!!! hi
      1. +1
        13 iunie 2024 10:36
        Citat: Eduard Vașcenko
        Acest lucru nu s-a mai întâmplat până acum - și iată-l din nou.
        "...si iata din nou, acelasi lucru" Trebuie sa cunosti clasiciilol hi
      2. +6
        13 iunie 2024 13:53
        Edward, bună după-amiază Același lucru s-a întâmplat din nou în timpul Primului Război Mondial, pentru că de pe vremea lui Paul, inițiativa este pedepsită, iar în timpul domniei lui Alexandru I și a fratelui său a fost complet eradicată. Apropo, mulți oameni știu despre Narodnaya Volya, că sunt ucigași însetați de sânge, dar puțini oameni știu că în anii 80 Grupul Militar era adiacent cu Narodnaya Volya, era format în principal din artilerie și ofițeri de navă și nu era mic ca număr, aproximativ 400-600 de oameni, și poate chiar mai mult, acest grup a reunit ofițeri proactivi.
        1. +5
          13 iunie 2024 16:36
          Citat din parusnik
          Același lucru s-a întâmplat din nou în timpul Primului Război Mondial, deoarece de pe vremea lui Pavel, inițiativa este pedepsită, iar în timpul domniei lui Alexandru I și a fratelui său a fost complet eradicată.

          Dreapta. Pentru că inițiativa ofițerilor în acele vremuri s-a încheiat cel mai adesea pentru împărat colica hemoroidală cu o furculiță sau apoplexie cu tabaturi. Lucrurile au ajuns în punctul în care următorul împărat a fost nevoit să conducă ofițerii la meridian cu ajutorul bombelor și ghiulelor.
    2. +7
      13 iunie 2024 08:14
      Pentru că erau oameni curajoși și proactivi de cealaltă parte.
    3. +2
      13 iunie 2024 14:04
      Citat din parusnik
      Și de ce s-a întâmplat asta cu curaj și fără inițiativă au fost învinși în războiul ruso-japonez?

      Războiul nu este fotbal, trebuie să-l câștigi și să nu joci după niște reguli.
      1. +3
        13 iunie 2024 14:10
        Vrei să spui că înfrângerea în războiul ruso-japonez s-a petrecut după niște reguli sau Rusia a luptat după reguli, iar Japonia, fără reguli?
    4. 0
      15 iunie 2024 00:12
      Și de ce s-a întâmplat asta cu curaj și fără inițiativă au fost învinși în războiul ruso-japonez?
      pentru că
      Cuvintele lui Kuropatkin:

      S-a constatat în mare parte că certificările în timp de pace sunt inconsecvente în timpul testelor de luptă. Comandanții care au slujit peste tot cu notele „remarcabil”, „în afara rândului”, pe câmpul de luptă, datorită calităților lor fizice și spirituale, nu au rezistat testului de luptă.
      spuse inteligent, evaluând alți ofițeri, dar, în același timp, nu a observat că vorbește și despre el însuși! Iar incapacitatea lui (de asemenea, cu cele mai excelente certificări în timp de pace) de a controla trupele încredințate în război a jucat un rol major în acea înfrângere!
      Așa că el, ulterior, înapoi în Primul Război Mondial, s-a repezit la război pentru a-și arăta incapacitatea..... și a arătat-o ​​din nou!
  5. +2
    13 iunie 2024 06:38
    Realitatea este întotdeauna mai frumoasă decât ficțiunea. Aici ei se plâng de ce armata nu a acționat „la ordinele guvernului sovietic”. Da, pentru că nu a existat o inerție completă în rândul oamenilor, iar această inerție se repetă de la un deceniu la altul între aceste două personaje Dacă un soldat este încurajat cu o promovare în grad, inițiativa lui crește de multe ori.
    1. +4
      13 iunie 2024 06:56
      Și dacă șeful vine și spune: „Aveți o mizerie, acum veți respira cu toții când comand eu...” - atunci începe haosul complet. râs
    2. +1
      13 iunie 2024 10:09
      Vysotsky are o definiție foarte precisă:
      „...sunt puțini violenți și, prin urmare, nu sunt destui lideri...”
    3. +6
      13 iunie 2024 10:41
      Citat: Nikolai Malyugin
      Da, pentru că nu a existat o astfel de ordine.
      Nevzorov a spus că atunci când în anii 90 avea de gând să salveze URSS (da, da, asta l-a depășit mai târziu), fiind jurnalist, a ajuns la șeful KGB-ului, de genul, să ridicăm controlul și să dispersăm protestatarii, el i-a spus, de genul, știu doar unul, cine va veni cu noi? Deci vom fi - trei împotriva miilor
      1. +1
        13 iunie 2024 19:45
        fiind jurnalist, am ajuns la șeful KGB-ului, de parcă să ridicăm controlul și să dispersăm protestatarii, a spus el, știu doar unul care va merge cu noi.
        Un necrofil orb minte. Totuși, unchiul său de la KGB, care a plasat un idiot cu studii de clasa a 10-a la televizorul Leningrad, a fost cel care ar fi putut să scoată așa ceva. Și toată lumea ar pleca dacă ar exista o comandă. După ce a dat ordinul, nimeni nu cere urări. Sunt folosite și alte metode de persuasiune.
    4. +6
      13 iunie 2024 10:56
      Și pentru cine a fost acolo să vorbească? În 1986, a fost un lider senior la o tabără de pregătire pentru muncă politică. Și mi-au strigat numele de muncitor sărac. Deși nu am avut nimic de-a face cu lucrătorii de apă. Apoi acest regiment vine în Mongolia, unde am slujit, și începe să spună ce fel de perestroika este el și așa mai departe. Ei bine, m-am ridicat și i-am dat acestui regiment o mulțime de prostii despre etica partidului, unitatea de comandă și tot felul de prostii despre disciplina de partid în întregul regiment. Părea palid. Și până la urmă aproape că m-au numit antisovietic. Atunci comandantul regimentului a început să mă tachineze despre notițe, am insistat că, cu studii superioare, nu pot scrie tot felul de prostii. A trebuit să scriu ca ordin discursul lui Gorbaty din plenul din aprilie. Dar ofițerul politic nu a vrut să fie transferat cu regimentul în Orientul Îndepărtat.
    5. +2
      13 iunie 2024 16:38
      Citat: Nikolai Malyugin
      Aici ei se plâng de ce armata nu a acționat „la ordinele guvernului sovietic”. Da, pentru că nu a existat o astfel de ordine.

      Aceasta nu este inerție. O armată în care ofițerii acționează fără ordine de la conducerea politică și contrar Cartei nu este o armată, ci o formațiune armată ilegală.
      1. +1
        15 iunie 2024 12:37
        Citat: Alexey R.A.
        O armată în care ofițerii acționează fără ordine de la conducerea politică și contrar Cartei

        Permiteți-mi să observ că, în mod specific, carta sovietică... a desemnat un ofițer să apere Patria în cazul unui atac, și nu la ordine.
        În general, totul era gândit acolo în cazul în care războiul începea cu evaporarea sediului de către o încărcătură nucleară. Dar cazul de trădare la vârf nu a fost prevăzut
  6. +3
    13 iunie 2024 07:54
    O încercare interesantă de a explica înfrângerea din războiul ruso-japonez.

    Toate materialele generalilor germani pe care le-am citit vorbesc despre lipsa de inițiativă și, de multe ori, pregătirea generală slabă a generalilor sovietici, cu rare excepții. Mareșalii lui Napoleon au vorbit și despre generalii noștri, iar el însuși, cu excepția lui Bagration, nu a respectat pe nimeni. Toată lumea l-a lăudat pe soldatul nostru (deși cu rezerve), dar nimeni nu i-a lăudat niciodată pe generali.

    Cred că acest factor - calitatea scăzută a personalului nostru superior de comandă - a fost problema noastră de secole, dar acest factor este o constantă, ne-am luptat mereu, și adesea cu mare succes, în ciuda acesteia.

    Prin urmare, înfrângerea în războiul ruso-japonez are multe motive, calitatea proastă a personalului de comandă este doar unul dintre ele.
  7. +3
    13 iunie 2024 07:58
    Adu-ți aminte de celebrul căpitan Tushin de la Război și pace, neînfricat și calm în fața inamicului, dar timid în prezența superiorilor săi.

    Puteți ucide inamicul, dar în niciun caz nu vă ucideți comandantul.
    Pe asta se bazează antrenamentul mental în armata noastră, astfel încât „părintele-comandanți” să fie de temut mai mult decât de inamic. Pe timp de pace a ajutat, dar în ruso-japonezi soldații au început să tragă în ofițerii lor care încercau să oprească zborul. Tradițiile au rămas în principiile „hazing”.
  8. +6
    13 iunie 2024 08:16
    În general, ofițerul rus a combinat în mod ciudat curajul personal și, în același timp, nu numai lipsa de inițiativă - teama de responsabilitate
    De unde aceasta combinatie? Motivul apariției sale, au spus deja ancheta, numiți motivul. Sau ar trebui să citim „Livada de cireși” pentru a înțelege? Sau „Duel”?
  9. +10
    13 iunie 2024 08:25
    E un lucru ciudat, Rusia a luptat cu Turcia în 77-78, iar apoi cu Japonia în 04-05, iar problema este la comandă, ei spun că nu au mai luptat de mult (25 de ani). Cu toate acestea, Germania a luptat ultima dată în anul 70, iar până în anul 14 (adică 40 de ani de pace) este cea mai bună armată din Europa, spre deosebire de Rusia (care are 9 ani de pace).
    Ce este în neregulă cu teoria unei armate lungi necombatante?
    1. +8
      13 iunie 2024 13:05
      Germania se pregătea pentru războiul inevitabil, noi ne pregăteam pentru cea mai înaltă revizuire.
      1. +1
        13 iunie 2024 15:01
        Acestea. problema nu este la căpitanii „pașnici” și „militari”, ci în altceva?
    2. +2
      13 iunie 2024 13:58
      Germania s-a pregătit mult timp și cu atenție, efectuând constant exerciții și antrenamente. Colonelii germani aveau mai multă experiență decât generalii aliați.
  10. +2
    13 iunie 2024 08:38
    De ce a pierdut Imperiul Rus în războiul cu Japonia?
    Pentru a explica această problemă, trebuie mai întâi să căutăm cauza principală. Poate că factorul principal și decisiv a fost componenta financiară. Pentru gândire, iată fragmente dintr-un articol al lui James Long, profesor de istorie la Universitatea din Colorado din SUA, „Relațiile franco-ruse în timpul războiului ruso-japonez”:
    După „Duminica sângeroasă”, subliniază autorul, numeroase grupuri din Franța și Rusia din opoziție și din sectoarele radicale ale societății au cerut guvernului francez să suspende subvențiile acordate autocrației, deoarece ar putea folosi împrumuturi pentru a înăbuși lupta de eliberare a poporului rus. . Cu toate acestea, guvernul francez a ajutat țarul să obțină un împrumut pentru o sumă uriașă - 2,25 miliarde de franci. Guvernul Republicii a Treia, scrie el, nu și-ar putea închide piața financiară în fața Rusiei, pentru că dacă și-ar suspenda plata obligațiilor sale chiar și pentru 3 luni, bursa de la Paris ar fi lovită de o lovitură fără precedent care a amenințat mii de rentieri.
    În timpul războiului, cercurile monopoliste franceze, cu asistența guvernului lor, au urmat un curs spre creșterea subordonării economiei ruse față de influența lor, legând acordarea de împrumuturi de cererile de concesii în domeniul comerțului și industriei. Guvernul francez a folosit și dependența financiară a Rusiei pentru a pune presiune politică asupra autocrației. În primăvara anului 1905, cabinetul lui Rouvier a cerut deschis ca țarismul să încheie de urgență pacea cu Japonia. Considerentele financiare, împreună cu eșecurile militare, au forțat Rusia să semneze pacea la Portsmouth
    hi
    1. +3
      13 iunie 2024 13:04
      Ce rost a avut să duci un război după Tsushima?
      1. +4
        13 iunie 2024 13:13
        Ce rost a avut să duci un război după Tsushima?
        Teatrul principal de operațiuni militare era încă pe uscat.
        Iată planurile Republicii Ingușeția și Japoniei pentru acest război:
        Planul de război rus prevedea folosirea forțelor disponibile pentru a reține înaintarea inamicului până la sosirea întăririlor din Rusia Centrală, retrăgându-se treptat spre nord, în zona Liaoyang și, de asemenea, pentru a reține Port Arthur. Planul japonez prevedea o lovitură bruscă pentru a distruge flota rusă, a stabili dominația pe mare și, după ce și-a asigurat comunicațiile maritime, a transferat rapid forțele terestre pe continent, a captura Port Arthur și a învinge armata rusă în zona Liaoyang. De asemenea, s-a planificat capturarea Coreei și a pr. Sakhalin, iar mai târziu în Manciuria, Primorye și regiunea Ussuri.

        După sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, SA a avut nevoie de mai puțin de o lună pentru a învinge armata Kwantung. O altă întrebare este, ce a împiedicat armata țaristă să facă același lucru? În comentariul meu de mai sus, am încercat să arăt un posibil motiv pentru care războiul cu Japonia nu s-a încheiat în favoarea Republicii Ingușeția. La acea vreme, Republica Ingușeția avea mai multe forțe terestre (adică întreaga forță în interiorul granițelor imperiului) decât Japonia.
        1. +4
          13 iunie 2024 13:20
          Teatrul principal era pe mare fără dominație pe mare, niciun succes pe uscat nu ar fi dat nimic.
          Japonezii au intervenit.
          1. +3
            13 iunie 2024 13:26
            Pentru Japonia, dominația pe mare a făcut posibilă menținerea armatelor sale terestre pe continent pentru Republica Ingușeția, pierderea flotei a fost o pacoste, dar a făcut posibilă strângerea Japoniei din nou pe insule; adică aduce situaţia la punctul de plecare fără pierderi teritoriale ca urmare a războiului.
            Mulți oameni uită că:
            „Pentru un război sunt necesare trei lucruri: bani, bani și mai mulți bani”. hi
            1. +3
              13 iunie 2024 13:41
              Este interesant cum armata rusă fără flotă ar ataca în Coreea și ar încerca să recucerească Port Arthur, iar în acel moment japonezii ar ocupa Kamchatka, gura Amurului etc.
              1. +4
                13 iunie 2024 13:48
                În 1941, Wehrmacht-ul nu a fost împiedicat să cucerească Crimeea din cauza absenței unei flote pe Marea Neagră.
                1. +2
                  13 iunie 2024 13:51
                  Wehrmacht-ul avea Luftwaffe
                  1. +2
                    13 iunie 2024 13:59
                    Ai uitat că pierderea Port Arthur a condus Escadrila 2 Pacific la Tsushima. Dacă armata terestră RI ar fi învins armata terestră japoneză, atunci s-ar putea ca Tsushima să nu fi existat.
                    1. +2
                      13 iunie 2024 14:01
                      Am început această discuție destul de stupidă cu întrebarea, ce rost avea să continui războiul după Tsushima?
                      Să nu schimbăm intrarea.
                      1. +2
                        13 iunie 2024 14:03
                        V-am răspuns, dacă armata terestră a Republicii Ingușeția ar fi învins armata terestră a Japoniei, acest lucru ar fi permis Republicii Ingușeția să mențină status quo-ul în acest război fără pierderi teritoriale.
                      2. +6
                        13 iunie 2024 14:10
                        Un basm despre un taur alb, cum îți imaginezi această înfrângere, japonezii fugind în panică și predându-se în mulțime?
                        I-am fi împins pe japonezi cât mai departe până în Mukden, unde ar fi săpat, atunci ce?
                        Coreea pentru japonezi, Kwantung pentru japonezi, Sakhalin pentru japonezi, așteptăm Kamchatka.
                        După Tsushima nu a mai fost nimic de prins.
                      3. +2
                        13 iunie 2024 14:14
                        Îți amintești de Dunkirk? Ce i-a salvat atunci pe Aliați?
                        Evacuarea de la Dunkerque, numită de cod Operațiunea Dynamo și cunoscută și sub numele de Miracolul Dunkerquei, sau pur și simplu Dunkerque, a fost evacuarea a peste 338 de soldați aliați în timpul celui de-al Doilea Război Mondial de pe plajele și portul Dunkerque, în nordul Franței, între 000 mai și iunie. 26, 4. Operațiunea a început după ce un număr mare de trupe belgiene, britanice și franceze au fost tăiate și înconjurate de forțele germane în timpul bătăliei de șase săptămâni din Franța.
                      4. +1
                        13 iunie 2024 14:18
                        În Dunkerque erau tancuri, avioane etc.
                      5. +1
                        13 iunie 2024 14:27
                        Și britanicii aveau o flotă, dar asta nu i-a ajutat.
                      6. +2
                        13 iunie 2024 14:34
                        Da, pentru că nemții aveau aviație și i-a ajutat
                      7. +2
                        13 iunie 2024 14:45
                        Atunci iată un exemplu: Bătălia de la Singapore din 1941.
                        În aceeași zi, lumea a aflat că 30 de japonezi au luat cu asalt Singapore, capturand 000 de soldați ai Imperiului Britanic. Aceasta a fost cea mai mare înfrângere a armatei britanice din întreaga sa istorie. Mai mult, succesul a fost obținut de o armată care ea însăși era în pragul dezastrului, lipsită de combustibil și muniție. În acest caz, totul a fost hotărât prin voință.
                      8. +2
                        13 iunie 2024 15:05
                        Flota a fost cea care i-a ajutat pe britanici
                        - a reținut tancurile germane cu artilerie
                        - a efectuat evacuarea (și au fost mulți voluntari civili)
                        - a apărat Marea Britanie de debarcările germane
                      9. 0
                        13 iunie 2024 15:41
                        Decizia de a nu termina aliații de la Dunkerque nu este meritul flotei engleze, este decizia lui Hitler:
                        În plus, Hitler credea că pierderea celui mai mare european. aliat și întoarcerea soldaților demoralizați în Marea Britanie îi va împinge pe britanici. guvernului să încheie o pace separată cu Germania.

                        Prin aceasta, am vrut să spun că o operațiune terestră efectuată cu succes pe uscat poate duce la victoria asupra unui inamic care are o flotă.
                      10. -1
                        13 iunie 2024 16:12
                        Militar, Rusia ar putea forța Japonia să părăsească continentul, forțele noastre terestre erau nemăsurat mai mari – chiar și din Coreea, de care, totuși, nu aveam cu adevărat nevoie. Economia noastră a fost și mai puternică, Japonia a luptat de fapt pe credit.

                        Totuși, ar trebui să cheltuim mulți bani și pe viitor nu am mai putea domina acea regiune fără flotă, chiar dacă am avea Port Arthur. Adică am fi putut scăpa de înfrângerea militară, dar această victorie poate să nu ne fi dat nimic, întrucât războiul pe mare fusese deja pierdut.

                        DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
                      11. +2
                        13 iunie 2024 17:38
                        Chiar a ajutat. În primul rând, tancurilor germane le era frică să se apropie de țărm, iar în al doilea rând, flota asigura evacuarea, ceea ce ar fi fost imposibil în cazul dominației inamicului pe mare.
        2. +2
          13 iunie 2024 17:35
          Este în regulă că a fost o revoluție acasă? Continuarea ostilităților ar însemna moartea regimului.
        3. +1
          15 iunie 2024 12:41
          Citat din Gomunkul
          După sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, SA a avut nevoie de mai puțin de o lună pentru a învinge armata Kwantung. O altă întrebare este, ce a împiedicat armata țaristă să facă același lucru?

          6 perechi de trenuri pe zi prin cele mai problematice secțiuni ale căii ferate transsiberiene. Adică există o armată uriașă, există muniție, dar este aproape imposibil să aduci toate acestea în Orientul Îndepărtat. Și japonezii au ținut cont de acest lucru atunci când au planificat războiul, că Republica Ingușeția în ansamblu este puternică, dar departe.
    2. +4
      13 iunie 2024 15:09
      Această situație (finanții francezi au spus să se oprească și așa s-au oprit) a dus la pace.
      Dar ea nu explică de ce armata rusă a pierdut înainte (ei bine, ei nu au dat împrumuturi Rusiei pentru înfrângeri - pierzi acolo și îți vom da bani)
      1. +2
        13 iunie 2024 15:48
        Cel mai probabil, francezii (sub presiunea Angliei și SUA) au spus guvernului țarist să reducă ostilitățile, pentru că... Nu intenționăm să vă împrumutăm în continuare. Cele mai mari puteri de la acea vreme nu doreau răspândirea expansiunii teritoriale rusești în Orientul Îndepărtat. În acest război, Japonia a primit împrumuturi de la Statele Unite și Anglia, iar împrumuturile trebuiau rambursate.
        Situația financiară din Tokyo a fost dezastruoasă în timpul războiului, guvernul japonez a acordat împrumuturi externe în valoare de 800,57 milioane de yeni (în principal la bursele din Londra și New York), precum și 6 împrumuturi interne în valoare de 783,46 milioane de yeni.
        1. +3
          13 iunie 2024 16:50
          Raspunsul meu este in continuare acelasi
          Această situație explică de ce Rusia a fost de acord cu pacea, dar nu explică de ce a pierdut constant
  11. +11
    13 iunie 2024 08:50
    La noi este la fel acum. Ce a făcut Shoigu pentru a merita un general de armată? Fără educație militară, fără participare la baza militară, nici măcar serviciul militar. A fost pur și simplu convenabil și eficient și a dat rapoartele „necesare”.
  12. +1
    13 iunie 2024 08:51
    după moartea flotei noastre la Tsushima, guvernul rus și împăratul Nicolae al II-lea au decis să nu continue războiul... iar japonezii nu aveau mai mult de 400 de mii cu rezerve în Manjuria... armata noastră din Orientul Îndepărtat a ajuns la mai mult de 700 de mii și cu numărul de trupe din partea europeană a imperiului aproximativ 1,5 milioane, dar nu au îndrăznit ... o analogie completă cu Districtul Militar de Nord
  13. +3
    13 iunie 2024 10:14
    de jur împrejur sunt oameni la întâmplare în uniformă militară...
    Din clasa mea, cei care priveau viața așa mergeau la școli militare:
    hrănită - bine hrănită, încălțată și îmbrăcată, armata va asigura locuințe pentru familie, nu trebuie să te gândești - există o comandă, după 25 de ani - o pensie bună și fă ce vrei...
    1. +2
      13 iunie 2024 13:03
      după cum Napoleon a răspuns la o scrisoare a fratelui său mai mic în care spunea că vrea să devină ofițer - există o mare diferență între un ofițer în timp de pace care șlefuiește în fiecare zi pavaj pe terenul de paradă și un ofițer în război care este responsabil pentru vieţile subordonaţilor săi
  14. +8
    13 iunie 2024 10:49
    TOATE cele de mai sus au loc în TOATE armatele lumii în TOATE momentele. Pentru o comunitate de oameni destinați războiului se simte normal în război, dar în timp de pace capătă trăsături urâte. Este aproape inevitabil. Și nimeni nu a venit încă cu o soluție eficientă, o soluție mai mult sau mai puțin cuprinzătoare. Legi și modele prea diferite de comportament determină aceste două stări.
    1. +1
      13 iunie 2024 15:28
      Citat: KVU-NSVD
      Nimeni nu a venit încă cu o soluție eficientă, o soluție mai mult sau mai puțin cuprinzătoare. Legi și modele prea diferite de comportament determină aceste două stări.

      Puteți încerca să introduceți în învățământul militar o disciplină care necesită abilitatea de a lua inițiativă și un caracter de luptă și, de asemenea, să țineți cont de rezultatele personale în această disciplină atunci când promovați. Acestea. - introduce un alt criteriu fundamental de selecţie.
      Anterior, jocurile de război erau prea scumpe și greu de implementat din punct de vedere tehnic. Acum, în era digitală, puteți încerca să implementați o emulare de înaltă calitate. Judecând după imaginile puține de la LBS, comanda funcționează deja în spatele monitoarelor.
      1. +3
        13 iunie 2024 15:48
        Acest lucru este posibil, de exemplu, puteți efectua cercetări asupra psihotipurilor unui comandant ideal la diferite niveluri și le puteți lua în considerare atunci când selectați pentru poziții de la cadeți la generali, dar toate acestea funcționează bine în teorie - în laborator și în combinație. cu un PPD aproape garantat pe viață - un posibil câmp de luptă nu va funcționa în masă. Pentru că în PPD se prețuiește un lucru la un ofițer, dar în război se prețuiește altceva. De ceva timp după război, soldații din prima linie se pregătesc pentru schimburile din prima linie, dar treptat acest lucru se netezește și se dizolvă în viața de zi cu zi pașnică. Și nu se poate face nimic în privința asta. Dacă o armată nu luptă, atunci se relaxează mai întâi și apoi începe să decădeze (ca un organism de luptă, desigur)
        1. +1
          13 iunie 2024 16:38
          Citat: KVU-NSVD
          în PPD un lucru este prețuit la un ofițer, iar în război altul.

          Ce este PPD? În ceea ce privește psihotipul, acesta este un dat, care nu se schimbă cu condițiile și, prin urmare, calitățile identificate necesare în timpul operațiunilor de luptă vor funcționa și în război. De exemplu, rezistența la stres, tipul de reacție la forța majoră neașteptată, un grad crescut de responsabilitate pentru o eroare - pot fi modelate (și antrenate) în afara condițiilor bazei de date, dacă rezultatele vor determina viitoarea carieră și nu doar trece /eșuează. Ca o introducere, puteți crea situații care au existat efectiv și care sunt bine documentate. În plus, echipe reale de comandanți viitori sau actuali pot lua parte la joc, iar apoi particularitățile interacțiunii cu oamenii echipei lor vor influența, de asemenea, rezultatul.
          1. +3
            13 iunie 2024 17:08
            PPD este un punct de desfășurare permanentă (de exemplu, o tabără militară). Într-o versiune mai extinsă în armată, este așa
            numit uneori loc de serviciu. Există, de asemenea, un punct de dislocare temporară - un punct de desfășurare temporară, de exemplu o tabără de câmp.
            La a doua întrebare. Da, toate acestea se pot face și mulți sunt încercați să facă. Dar întrebarea nu este doar despre selecție. Acesta este doar primul pas. Dar ce zici de contabilizarea cinstită a rezultatelor la efectuarea programărilor? Sau cu faptul că în timp de pace, pe măsură ce funcțiile cresc, importanța talentelor militare ale candidatului scade? Sau cu faptul că, într-un viitor război, ofițerilor li se poate cere să aibă calități nestandard care nu au fost luate în considerare la selecție. Cu mostre mari, acest lucru este egalat, dar când aveți toți ofițerii cu aceeași perie? Problema este prea multifactorială cu prea multe necunoscute
            1. +1
              13 iunie 2024 18:28
              Citat: KVU-NSVD
              PPD este un punct de desfășurare permanentă (de exemplu, o tabără militară). Într-o versiune mai extinsă în armată, este așa
              numit uneori loc de serviciu.

              Văd
              Citat: KVU-NSVD

              în timp de pace, pe măsură ce funcțiile cresc, importanța talentelor militare ale candidatului scade? Sau cu faptul că, într-un război viitor, ofițerilor li se poate cere să aibă calități nestandard care nu au fost luate în considerare la selecție.

              Puteți veni cu un anumit indice de potrivire, care va fi principalul factor în atribuirea muncii operaționale. Cât despre talentele administrative, ele apar și pe timp de pace, așa că singura întrebare este calitatea/integritatea selecționarilor, dar acestea din urmă vor fi o problemă eternă peste tot.
              Despre calitățile non-standard - natura umană este neschimbabilă, iar astfel de calități pot fi solicitate doar dacă specificul războiului este diferit. Dacă războiul încetează să mai fie război, atunci armata va înceta să mai fie. Sunt dobândite noi abilități tehnice și cu greu pot fi clasificate drept calități personale.
              1. +1
                13 iunie 2024 18:49
                astfel de calități pot fi solicitate doar dacă specificul războiului este diferit.

                Deci, practic, ea este întotdeauna diferită în istoria modernă. În cazul unui conflict major între adversari comparabili, desigur.
                1. +1
                  13 iunie 2024 19:27
                  Citat: KVU-NSVD

                  Deci, practic, ea este întotdeauna diferită în istoria modernă.

                  Mijloacele pot varia, dar esența va fi întotdeauna aceeași - confruntarea cu forța militară. E ca la șah – poate. deschideri diferite, tactici, strategie de la joc la joc, dar esența este aceeași - învinge inamicul. Și setul de calități pentru asta va fi, de asemenea, același, deși unii sunt mai buni la tactică, alții la strategie, dar obiectiv aveți nevoie de ambele și motivație intrinsecă la victorie, care depinde de caracter.
    2. 0
      13 iunie 2024 18:51
      Cecenii - „destinați războiului” sau nu? După părerea mea, chiar și după război se simt destul de bine ca învingători.

      Este adevărat că există o societate care, după ce a câștigat un război, tratează războiul ca și cum ar fi pierdut. A
      după război e gata...... pentru învinși, de parcă n-ar fi pierdut, ci au câștigat....

      În viață, se poate întâmpla în tot felul de moduri.. Heh... heh.. în oricare dintre cele „două stări”. Esența societății este întotdeauna aceeași în orice stat
    3. 0
      15 iunie 2024 12:45
      Citat: KVU-NSVD
      nimeni nu a venit încă cu o soluție eficientă, o soluție mai mult sau mai puțin cuprinzătoare

      Observ că pirații somalezi au fost învinși de PMC-uri. Și în Mali, PMC-urile au avut rezultate foarte bune.
      Principalul avantaj al PMC-urilor în contextul progresului tehnologic este că pot achiziționa armele și echipamentele necesare acum, și nu cele care sunt „foarte aprobate”. Iar atunci când faceți achiziții, a cere părerea soldaților din prima linie și a nu „asigura depozitarea echipamentelor într-un depozit neîncălzit” este ultima dintre cerințele reale ale soldaților.
      1. +1
        15 iunie 2024 12:49
        Da . Ai dreptate . PMC-urile pot face multe și pot lupta în mod constant. Și, în consecință, întotdeauna în formă bună. Dar cum le putem încredința protecția statului? Ai avea încredere?
  15. +3
    13 iunie 2024 13:14
    Domnilor si camarazii de forum. Să trecem la viața civilă din vremea noastră Deoarece armata este o reflectare a societății noastre, să trecem la ceea ce se întâmplă acum în viața civilă. Mai exact, vă voi spune despre tehnicieni. Unu la unu - sunt „căpitani eterni”, unii dintre ei scapă până în vârf – dar acolo sunt încetiniți de „scurcații” care s-au infiltrat în funcții pe cheltuiala lor și „manageri defecte” din exterior. Toate cele de mai sus se aplică tuturor, de la locuințe și servicii comunale, asistență medicală până la agenții guvernamentale. Și în cuvinte totul este acoperit de ciocolată. : hi
    1. ANB
      +1
      13 iunie 2024 20:52
      . Mai exact, vă voi spune despre tehnicieni. Unu la unu - există „căpitani eterni”, unii dintre ei pătrund în vârf

      În IT situația se schimbă treptat. Acum un programator bun poate câștiga mai mult decât un șef. În același timp, nu are nicio problemă în schimbarea locului de muncă. Dar este mult mai dificil pentru un șef să facă asta.
  16. +4
    13 iunie 2024 16:29
    1. Războiul ruso-japonez a fost primul și, până în prezent, singurul rezultat al căruia a fost în întregime dependent de marina.
    2. Potențialul militar al Imperiului Rus era superior celui al Japoniei, dar mult inferior celui al Marii Britanii, aliatul de facto al Japoniei.
    3. Comandă incompetentă a generalilor de curte sub comanda șefului garnizoanei Port Arthur, Stessel, de fapt guvernatorul regal al Districtului Federal Manciurian.
    4. Generalul Kondratenko, amiralul Makarov și alți comandanți erau direct subordonați sau dependenți de comandantul garnizoanei.
    5. Escadrila 2 Pacific trimisă de la Kronstadt la Port Arthur era greoaie, supraîncărcată, era formată din nave pestrițe și nu era condusă de cel mai bun comandant.
    6. Armele de artilerie ale imperiului erau inferioare celor ale Japoniei.
    7. Unitățile de infanterie japoneze erau îmbrăcate în camuflaj, iar cele rusești în cămăși albe erau clar vizibile pe fondul general.
    1. +1
      13 iunie 2024 18:00
      Care sunt aceste descoperiri istorice uimitoare? și în toate punctele, cu excepția punctului 2
      1. +1
        14 iunie 2024 13:40
        Escadrila 2 Pacific a fost formată din nave de diferite clase, arme și viteză, supraîncărcate dincolo de limita permisă și trebuia să ajungă în Portul Arthur.
        Până la sosirea escadronului, forțele terestre japoneze au ocupat toată Manciuria, Mukden, Dalny și Port Arthur.
        Escadrila nu avea unde să se ascundă și trebuie să se pregătească pentru inevitabila bătălie navală pe drumul spre Vladivostok.
        Progresul escadronului este determinat de cea mai lentă navă. Cuirasatele aveau o viteză de 18 noduri, crucișătoarele grele de tip Bayan aveau 22 de noduri, crucișătoarele ușoare de tip Aurora aveau o viteză de până la 25, iar distrugătoarele de tip Novik aveau o viteză de până la 30 de noduri, adică comparabilă cu viteza navelor de război moderne.
        Escadrila a supraviețuit primei bătălii, dar după ce și-a lins rănile, escadrila japoneză a ajuns din urmă pe escadra rusă și a forțat o a doua bătălie.
        Detașamente separate ale escadrilei ruse (distrugătoare, crucișătoare, cuirasate, nave auxiliare) au navigat în coloane separate pentru a nu fi supuse focului de la tunurile japoneze grele care vizează lovirea forței de lovitură a escadrilei ruse - detașamentul blindat.
        În timpul circumnavigării lumii de la Kronstadt până la țărmurile Coreei, comandantul nu i-a învățat niciodată pe căpitanii navelor să execute ordinele cu strictețe, ca urmare, formarea navelor de luptă a fost întreruptă, iar focul concentrat de artilerie al navelor de luptă japoneze. au provocat daune grele navelor de luptă supraîncărcate ale escadronului rus, care au început să se răstoarne pe chile una după alta.
        Înfrângerea navelor de luptă a adus haos în detașamentele rămase, care au atacat crucișătoarele și distrugătoarele japoneze. Totul a mers prost, formațiunile de luptă au fost perturbate și fiecare căpitan și-a luat propriile decizii - unii au mers să se dezarmeze la Qingdao și Shanghai, alții chiar mai departe - la Saigon și doar două sau trei nave ale Escadrilei 2 Pacific au pătruns până la Vladivostok, dar acest lucru nu a afectat rezultatul războiului.
        1. 0
          14 iunie 2024 17:34
          Dragă, te rog nu ne face să râdem :-) iată un site pentru oameni deștepți...
          1. 0
            17 iunie 2024 08:43
            Oameni inteligenți pe site-uri inteligente, iar noi suntem aici cu tine
            1. 0
              17 iunie 2024 17:41
              mananci ca pestisorul ala la piata din Chisinau :-))))) laudabil, dar nu-ti amintesti cum s-a terminat povestea aia cu pestele putred?
  17. +2
    13 iunie 2024 16:30
    Consider că orice cititor, chiar dacă a fost în contact cu armata pentru o perioadă scurtă de timp la nivelul serviciului de recrutat, va fi de acord: calitățile care îi permit unui ofițer să urce pe scara carierei în timp de pace (inclusiv certificarea strălucită remarcată de Kuropatkin) nu sunt întotdeauna potrivite în condiții de luptă.

    Și invers: ofițerii din timpul războiului devin incomozi pentru serviciu în timp de pace.
    Îmi amintesc caracteristicile capacului doi al lui Balk:
    Căpitanul de gradul 2 S.Z. Balk este un tip de ofițer de marină în dispariție - o barcă cu pânze, educația sa nu depășește o specialitate pur marină. Cedată alcoolismului, pe timp de pace, căpitanul 2nd Rank Balk este în multe cazuri un element indezirabil pentru serviciu, dar determinarea și curajul dezinteresat arătat în război, natura sa impecabil de onest și simpatic dau dreptul la o atitudine condescendentă față de lipsa lui. Îndrăgit de subalterni, în timp de război căpt. 2 p. Balk va face eroi din ei, iar pe timp de pace îi va face să îndeplinească de bunăvoie orice sarcină dificilă, orice muncă de urgență, surprinzând pe cei din jur cu viteza de execuție a acesteia.

    Viața lui S.Z Balk este indisolubil legată de nava pe care navighează nu are atașamente; ca comandant, el este cunoscut în marina pentru controlul îndrăzneț al navei sale și grija pentru proviziile și structura obișnuite și de urgență. Capac. 2 r. Fasciculul trebuie păstrat pentru vreme de război.
  18. 0
    13 iunie 2024 17:45
    din Afganistan după două campanii cecene

    Sclipitor! bine
  19. +2
    13 iunie 2024 18:30
    Iată epilogul de la Denikin, acesta, desigur, este suficient pentru a lua în serios toate aceste dârze. wassat
    Și după astfel de ciudatenii, autorul încearcă să se asigure că este complet neutru în evaluarea sa asupra războiului civil. negativ
  20. os1
    +3
    13 iunie 2024 18:49
    Nu-mi imaginez cum, cu o astfel de conducere, cu un fund în loc de un cap, a fost posibil să câștigi - Da, dă-le echipament pentru WW2, tot ar fi pierdut?
    1. +1
      13 iunie 2024 19:17
      Nu-mi pot imagina de unde ar putea veni conducerea normală într-o astfel de societate? râs

      La urma urmei, până la urmă, au risipit toate cuceririle strămoșilor lor timp de 500 de ani, atât partidul lor muncitoresc, cât și țara lor...... Și nici...... nu au înțeles.....
  21. +1
    13 iunie 2024 19:32
    Sunt singurul care crede că fotografia de sus este oglindă?
    Sabiile tuturor atârnă în dreapta, dar în fotografia cu chinezii atârnă în stânga.
  22. +2
    13 iunie 2024 19:37
    A fost un ofițer tipic în felul său - cariera sa a fost destul de tipică pentru mulți ofițeri de stat major de la începutul secolului al XX-lea, care, fiind teoreticieni stricti ai afacerilor militare, cunoșteau puține starea reală a lucrurilor în armată.

    Pe lângă militanți, precum centurionii romani și câțiva camarazi precum Mareșalul Franței Monluc, care s-au ridicat de la gradul de simplu arcaș (sau Suvorov, tot din gradele inferioare, deși a fost înscris în regiment de mic) , erau o mulțime de comandanți destul de inteligenți care nu adulmecaseră niciodată cârpă pentru picioare.

    Moltke nici măcar nu comanda o companie. Napoleon a absolvit devreme ca locotenent și apoi a petrecut de două ori mai mult timp în concediu decât în ​​serviciu. După revoluție, el a sărit în general în regine.

    De unde își obțin experiența ofițerii Wehrmacht-ului, care a crescut de 7 ori din 1935? Între timp, francezii și britanicii, participanți la războaiele coloniale, au fost măcelăriți în câteva luni. Se pare că nu este doar o lipsă de practică.
    1. 0
      13 iunie 2024 20:28
      Așa este... Mai mult, cu două decenii înainte de asta, germanii înșiși au fost măcelăriți.

      Treburile lor au mers prea lin din 1933 pentru a explica totul pe meritele lor. Pe cale amiabilă, germanii ar trebui să plătească despăgubiri din 1919 până la sfârșitul secolului al XX-lea....
    2. +1
      14 iunie 2024 11:00
      Citat: Artem Savin
      De unde își obțin experiența ofițerii Wehrmacht-ului, care a crescut de 7 ori din 1935?

      Și depinde de ce ofițeri. Coloana vertebrală a Wehrmacht-ului era alcătuită din ofițeri ai Reichswehr-ului, pe care creatorul său a numit-o direct și fără echivoc „o armată de comandanți”. De fapt, înainte de desfășurarea Reichswehr-ului în Wehrmacht, forțele armate ale Reichului erau o mare instituție militară de învățământ în care viitorii ofițeri și subofițeri erau predați teorii și o testau în practică. De asemenea, au generat ei înșiși diverse idei, care au fost apoi testate pe site-uri de testare. Uv. D. Shein a scris că prototipul viitorului Kampfgruppe (un grup de tancuri-infanterie-artilerie de regiment cu aviație atașată) a fost testat de Reichswehr la sfârșitul anilor 20.
      10 ani de studiu continuu – iar nucleul de ofițer și subofițer experimentat al viitoarei armate de masă este gata. Adevărat, pentru aceasta era necesar să se știe cu siguranță că în următorii 15 ani nu vor fi războaie sau conflicte în Germania și că se poate doar studia - dar de asta s-au ocupat garanții de la Versailles. zâmbet
  23. +1
    14 iunie 2024 11:47
    La stația militară din Budapesta, Matusic i-a adus căpitanului Sagner o telegramă, care a fost trimisă de nefericitul comandant de brigadă, care a fost trimis la un sanatoriu. Telegrama era necriptată și avea același conținut ca și cea anterioară: „Gătiți rapid cina și avansați pe Sokal”. La aceasta s-a adăugat: „Convoiul urmează să fie înrolat în grupul estic. Serviciul de recunoaștere este anulat.

    Căpitanul Sagner s-a dus imediat la comandantul stației. A fost întâmpinat călduros de un ofițer mic și gras.

    „Ei bine, generalul dumneavoastră de brigadă a făcut multe lucruri”, a spus micul ofițer, izbucnind în râs, „Dar totuși, am fost obligați să vă înmânăm această prostie, deoarece divizia nu primise încă ordin să nu-i predea telegramele. către destinatari.” Ieri, pe aici a trecut batalionul al XIV-lea de marș al Regimentului Șaptezeci și cinci, iar comandantul batalionului a primit o telegramă: să dea întregii echipe șase coroane drept recompensă specială pentru Przemysl. În plus, s-a dat un ordin: fiecare soldat trebuie să contribuie cu două dintre aceste șase coroane la un împrumut de război... Conform unor informații sigure, generalul tău de brigadă a fost doborât de paralizie.

    — Domnule maior, îl întrebă căpitanul Sagner de la comandantul stației militare. Echipa ar trebui să primească aici o sută cincizeci de grame de brânză elvețiană. La ultima stație, soldații trebuiau să li se dea o sută cincizeci de grame de cârnați maghiari, dar nu au primit nimic.

    „Și aici cu greu vei obține nimic”, a răspuns maiorul, încă zâmbind, „Nu știu un astfel de ordin pentru regimente din Republica Cehă”. Totuși, aceasta nu este treaba mea, contactați departamentul de aprovizionare.

    - Când plecăm, domnule maior?

    - În fața ta este un tren cu artilerie grea, care se îndreaptă spre Galiția. Îl vom trimite peste o oră, domnule căpitan. Pe a treia cale se află un tren medical. Pleacă la douăzeci și cinci de minute după artilerie. Pe calea a douăsprezecea se află un tren cu muniție. Pleacă la zece minute după cea sanitară, iar după douăzeci de minute îți trimitem trenul. Desigur, dacă nu sunt schimbări”, a adăugat el zâmbind, ceea ce l-a dezgustat complet pe căpitanul Sagner.
  24. +1
    14 iunie 2024 13:30
    Citat: Artem Savin
    De unde își obțin experiența ofițerii Wehrmacht-ului, care a crescut de 7 ori din 1935?


    Este doar o chestiune de experiență? Experiența este uneori chiar o piedică. Reînvățarea este mai dificilă decât învățarea inovațiilor.
    Trebuie să trageți concluziile corecte din experiență și să nu încercați să o reproduceți orbește, închizând ochii la noile oportunități ca urmare a progresului.
  25. +1
    14 iunie 2024 20:36
    Din păcate, principiul unității de comandă formează un anumit tip de relație. Inițiativa subordonatului, reproș superiorului. - Mi-a lipsit, nu m-am gândit bine. Și dacă un astfel de demers urmează în fiecare zi, atunci șeful trebuie imediat schimbat cu subordonatul. Nu se vorbește aici despre munca efectivă pe care o servesc ambele. Dacă elementele de colegialitate rezonabilă și împărțirea responsabilităților sunt strict suprimate, nu trebuie să ne așteptăm la o atitudine diferită față de responsabilități.
  26. 0
    20 iunie 2024 07:57
    RYAV, război naval. Însuși începutul ostilităților pe uscat a însemnat pierderea războiului. Dar asta nici măcar nu este principalul lucru. Singurul punct al acestei mizerie a fost să asigure exportul rapid și ieftin de cereale rusești printr-un port fără gheață. Pentru aceasta, în primul rând, a fost necesară atitudinea loială a Japoniei. Prin urmare, războiul a fost pierdut cu mult înainte de a începe.