Problema invaziei „mongole” a Rusiei. Partea 3

181
Revenind la problema invaziei „mongoleze”, nu se poate să nu remarcăm aspectul geopolitic al acestei pagini a lumii. povestiri. Invazia trupelor lui Batu în forma în care este servită cetățenilor Rusiei (și înainte de aceasta URSS și Imperiul Rus) creează un complex național stabil de inferioritate - „300 de ani de jugul mongolo-tătar”, „cruce- rușii înmânați”, care au pierdut războiul în fața „nomazii-păstori mongoli”, plata tributului, umilirea prinților ruși, inclusiv „soarele Țării Rusiei” Alexandru Yaroslavich etc. Alexandru Nevski este în general acuzat de trădare. De exemplu, el a preferat să coopereze cu „mongolii din Mongolia”, și nu cu europenii luminați care au oferit ajutor în lupta împotriva „tătarilor”. În plus, acest mit negru face posibilă disimularea aproape complet a moștenirii unei uriașe civilizații nordice - Marea Sciție (Sarmația) și înscrierea întregii sale populații în rândurile mongolilor și turcilor.

Prin urmare, este necesar să luăm în considerare unele probleme controversate ale „invaziei mongole” și versiuni care nu corespund conceptului „clasic”, care este atât de benefic pentru „prietenii și partenerii” noștri occidentali și estici (în special chinezi). Studiul acestor probleme ne permite să renunțăm la conceptul de istorie mondială impus nouă din Europa și să dezvoltăm propriul nostru, rus. Apariția conceptului istoric rusesc ne va permite să ne eliberăm de majoritatea miturilor, clișee care îngrădează Rusia, nu-i permit să-și meargă pe drumul său, abandonând fundătura occidentală (care duce omenirea la moarte). Cercul lor include problema originii pecenegilor și polovțienilor, care în versiunea „clasică” a istoriei erau consemnați ca turci.

Problema originii pecenegilor și polovtsienilor

pecenegii. Versiunea „clasică” (sau mai bine zis, sunete – trunchiată și distorsionată) a istoriei ruse dă toate stepele Eurasiei din Evul Mediu popoarelor „vorbitoare de turcă” - pecenegi, polovți, tătari. De obicei, sunt reprezentați în mod tradițional în filmele și ficțiunea rusă ca „mongoli răi”, cu principalele trăsături ale rasei mongoloide. Ocupația preferată a călăreților cu ochii îngusti este aceea de a arde bisericile creștine și de a lua femei și copii în întregime. Astfel, obiceiurile de pradă ale tătarilor din Crimeea s-au răspândit la toate popoarele de stepă ale Eurasiei medievale.

Potrivit acestei versiuni, după dispariția khazarilor (un popor de origine „necunoscută”), întregul sud al Câmpiei Est-Europene a fost ocupat de turcii pecenegi, care au devenit „cei mai mari dușmani” ai Rusiei. Merită să aruncăm o privire mai atentă la ceea ce știm despre „pecenegi” (și se știe puțin despre ei). La sfârșitul secolului al IX-lea, pecenegii au venit în partea europeană a Rusiei din Asia Centrală. În termeni antropologici, pecenegii erau caucazoizi, nu „mongoloizii” din filme. Mai mult decât atât, de fapt nu au avut nicio diferență față de Russ tipic. Acest lucru este dovedit de un mesaj din Povestea anilor trecuti, când un tânăr a putut să iasă calm din Kiev înconjurat de pecenegi. Un Kyivian s-ar putea pierde cu ușurință printre pecenegi, cunoscând o singură frază în dialectul lor, el a întrebat - „A văzut cineva un cal?”

Din punct de vedere arheologic, nu au fost găsite urme ale prezenței „pecenegilor” ca grup etnic special în stepele din sudul Rusiei (N. I. Vasilyeva, Yu. D. Petukhov. Scitia rusă.). Înmormântările pecenegilor sunt movile joase; ei nu și-au creat propriile necropole, preferând să-și îngroape morții în movile scitice. Ceea ce sugerează originea „scitică”” a pecenegilor. Ei nu au considerat movilele scitice ca fiind străine, altfel nu și-ar fi îngropat pe cei dragi acolo. Săpăturile din stepa rusă de sud din perioada „Peceneg” - secolele 10-11, dezvăluie o continuitate completă cu tradiția alano-sarmată, care, la rândul său, este un succesor direct al perioadelor anterioare - scitică, cimeriană, ariană (indo-europeană) . Caii umpluți sau rămășițele lor, curele de argint stivuite, căptușeli de os pentru arcuri grele, săbii cu lamă dreaptă, pandantive-amulete pentru centuri și vârfuri de săgeți se găsesc în tuburi. La fel ca și la sciți și sarmați, obiceiul este de a construi monumente în cinstea soldaților „dispăruți” (cenotafes). Faptul că pecenegii sunt moștenitorii civilizației scitice este evidențiat și de sistemul de scriere de tip runic adoptat de aceștia. Astfel, „pecenegii” veniți dinspre răsărit, se pare, erau urmașii sarmaților-alani din Asia, care s-au retras sub presiunea turcilor. În stepele din sudul Rusiei, „pecenegii se potrivesc cu ușurință și complet (acest lucru este dovedit de absența unor urme speciale „pecenegi”) în sistemul etno-politic legat de ei.

În plus, există informații care vorbesc despre relații aliate dintre pecenegi și rusul „clasic”. Geograful și călătorul arab al secolului al X-lea, Ibn-Khaukal, îi numește pecenegi „ghimpele rușilor și puterea lor”. Acest lucru nu este surprinzător, dacă ne amintim că detașamentele pecenegi l-au ajutat pe Svyatoslav să învingă Khazaria și au participat la războiul său din Bulgaria. Trebuie remarcat faptul că unii cercetători cred că pecenegii au fost acuzați de moartea lui Svyatoslav în mod nedrept, ascunzând adevărații clienți ai crimei sale (elita Kiev, „partidul bizantin”). Povestea anilor trecuti pentru 915 notează că pecenegii au venit pentru prima dată pe pământul rusesc. Nu au venit ca dușmani, guvernul rus a făcut imediat o alianță cu ei împotriva ungurilor. Cu puțin timp înainte de aceasta - în jurul anului 898, ungurii au spart Don și au stabilit controlul asupra stepei până la Dunăre. Astfel, pecenegii au acționat ca aliați ai Rusiei împotriva maghiarilor și khazariei. Pecenegii au participat și ei la lupta împotriva Bizanțului. Ei au acționat ca parte a armatei Rusiei în campania lui Igor împotriva Constantinopolului în 944, au luptat în trupele lui Svyatoslav și în 970 au participat la bătălia de la Arcadiopol de partea Marelui Duce de Kiev. Apariția pecenegilor a întărit în mod semnificativ Rusia Novgorod-Kievan și regiunea Don, care a gravitat spre ea.

Mitul luptei constante a rușilor cu „hoardele pecenegi” a fost creat mai târziu. Pentru aproape tot secolul al X-lea, relațiile dintre Rusia și pecenegi au fost în general pașnice și aliate. Deși acest lucru nu indică posibilitatea unor situații conflictuale. Așadar, Svyatoslav i-a pus în loc pe acei pecenegi care s-au apropiat de Kiev în absența lui. Relațiile puternice dintre Kiev și pecenegi au escaladat abia după adoptarea creștinismului de către prințul Vladimir. Prințul baptist a trebuit să ducă războaie serioase cu pecenegii și să întărească frontierele apropiate de lângă Kiev. Cu toate acestea, nu au existat campanii majore ale trupelor ruse în stepă împotriva pecenegilor. Prinții ruși s-au limitat la a-și întări granițele.

La începutul secolului al XI-lea, a izbucnit un conflict intern între pecenegii înșiși. O parte din pecenegi s-au convertit la islam, iar două triburi occidentale (situate în apropierea Dunării) au adoptat creștinismul după modelul bizantin și au intrat sub stăpânirea Bizanțului. În plus, pecenegii au luat parte la războiul intestin dintre Iaroslav cel Înțelept și Svyatopolk blestemat, susținându-i pe acesta din urmă. Ultimul conflict dintre pecenegi și ruși a fost înregistrat în 1036, când Iaroslav a învins stepele de lângă Kiev.

După aceea, pecenegii „dispar”. Unele dintre ele au fost remarcate în războaiele din Bizanț. Alții s-au alăturat „grănicerii” prinților de la Kiev – „glute negre”. Mai mult decât atât, „glugăile negre” erau o parte importantă a armatei vechiului stat rus, care nu numai că păzea granițele sudice, dar participa la aproape toate acțiunile lor armate ale prinților ruși, iar împreună cu boierii de la Kiev, „Hote” au rezolvat problemele politice interne - au luat decizia de a invita unul sau altul prinț. Astfel, pecenegii au fost o parte organică a Rusiei în timpul lui Igor și Svyatoslav, apoi a avut loc un conflict grav din cauza schismei religioase. Cu toate acestea, o parte semnificativă a pecenegilor s-au alăturat grupului etnic rus. Prin urmare, N. I. Vasilyeva trage următoarea concluzie: Până la sfârșitul secolului al XI-lea, zona de stepă a Europei de Sud-Est nu a fost locuită numai de descendenții direcți ai sciților-alani (Rus), ci a fost și supusă controlului lor politic. .

Polovtsy. După cum se știe din sursele scrise, pecenegii „dispăruți” în secolul al XI-lea au fost înlocuiți de torci (conform versiunii clasice, ramura de sud a turcilor selgiucizi), apoi de polovțieni. Dar pe parcursul celor două decenii de ședere în stepele din sudul Rusiei, torcii nu au lăsat niciun monument arheologic (S. Pletneva. Ținutul Polovtsian. Vechile principate rusești din secolele X-XIII).

În secolele XI-XII, cumanii, descendenți direcți ai sciților siberieni, cunoscuți de chinezi ca Dinlins, au avansat în zona de stepă a Rusiei europene la sud de sudul Siberiei. Ei, ca și pecenegii, aveau o înfățișare antropologică „scitică” - erau caucazieni cu părul blond. Păgânismul Polovtsy practic nu diferă de cel slav: ei s-au închinat tatălui cer și mamei pământ, s-a dezvoltat cultul strămoșilor, lupul era foarte respectat (ne amintim basmele rusești). Principala lor diferență față de rusii de la Kiev sau de la Cernigov, care au dus un mod de viață complet stabilit al motocultorilor, a fost păgânismul și un mod de viață semi-nomad.

Problema invaziei „mongole” a Rusiei. Partea 3

stepa polovtsiană.

În stepele de lângă Urali, Polovtsy s-au întărit la mijlocul secolului al XI-lea, iar mențiunea lor în cronicile rusești este legată de aceasta. Deși în zona de stepă din sudul Rusiei nu s-a găsit un singur loc de înmormântare din secolul al XI-lea. Acest lucru sugerează că inițial detașamentele militare, și nu oamenii, au venit la granițele Rusiei. Ceva mai târziu, urmele polovtsienilor vor fi clar vizibile. În anii 11, ciocnirile militare dintre ruși și Polovtsy au devenit regulate, deși Polovtsy acționează adesea în alianță cu unul dintre prinții ruși. În 11, Polovtsy a cucerit yas-ul și a ocupat Belaya Vezha, de atunci urmele lor arheologice - „femeile de piatră” - au apărut pe Don și Doneț. În stepele Donului au fost descoperite cele mai vechi „femei” polovtsiene (așa-numitele imagini ale „strămoșilor”, „bunicilor”). De menționat că acest obicei are și o legătură cu epoca scitică și cu epoca timpurie a bronzului. Mai târziu apar statui polovtsiene în Nipru, Azov și Ciscaucasia. Se remarcă faptul că sculpturile femeilor polovtsiene au o serie de trăsături „slave” - acestea sunt inele temporale (o tradiție distinctivă a grupului etnic rus), multe au stele cu mai multe fascicule și cruci în cerc pe piept și curele lor, aceste amulete însemnau că amanta lor era patronată de Zeița Mamă.

Multă vreme s-a considerat că Polovtsy erau aproape mongoloizi în aparență și turci ca limbă. Cu toate acestea, conform antropologiei lor, Polovtsy sunt tipici caucazieni de nord. Acest lucru este confirmat de statui, unde imaginile fețelor masculine sunt întotdeauna cu mustață și chiar cu barbă. Polovtsy-ul vorbitor de turcă nu este confirmat. Situația cu limba polovtsiană amintește de scita - în raport cu sciții, aceștia au acceptat versiunea (neconfirmată de nimic) că sunt vorbitori de iraniană. Aproape nu au mai rămas urme ale limbii polovtsiene, precum sciția. Interesantă este și întrebarea, unde a dispărut într-o perioadă atât de scurtă de timp? Pentru analiză, există doar câteva nume ale nobilimii polovtsiene. Cu toate acestea, numele lor nu sunt turcești! Nu există analogi turci, dar există consonanță cu numele sciților. Bunyak, Konchak sună la fel ca și scita Taksak, Palak, Spartak etc. Nume similare cu polovtsianul se găsesc și în tradiția sanscrită - Gzak și Gozak sunt notate în Rajatorongini (cronica Kashmir în sanscrită). Conform tradiției „clasice” (europene), toți cei care locuiau în stepele din estul și sudul statului Rurik erau numiți „turci” și „tătari”.

În termeni antropologici și lingvistici, Polovtsy au fost aceiași sciți-sarmați ca și locuitorii regiunii Don, Marea Azov, pe ale căror ținuturi au venit. Formarea principatelor polovtsiene în stepele ruse de sud din secolul al XII-lea ar trebui luată în considerare ca urmare a migrației sciților siberieni (Rus, conform lui Yu.

De ce s-au luptat popoarele înrudite între ele? Este suficient să ne uităm la relațiile actuale dintre Ucraina și Rusia pentru a înțelege răspunsul. Fracțiunile conducătoare au luptat pentru putere. Există și o schismă religioasă - între păgâni și creștini, undeva islamul a pătruns deja.

Datele arheologice confirmă această opinie, despre originea Polovtsy, ca moștenitori ai civilizației scito-sarmate. Nu există un decalaj mare între perioada culturală sarmato-alaniană și cea „polovtsiană”. Mai mult decât atât, culturile „câmpului polovtsian” dezvăluie rudenie cu cele nordice, rusești. În special, în așezările polovtsiene de pe Don au fost găsite numai ceramică rusească. Aceasta dovedește că în secolul al XII-lea cea mai mare parte a populației „câmpului polovțian” era încă formată din descendenți direcți ai scito-sarmaților (Rus), și nu din „turci”. Acest lucru este confirmat și de izvoarele scrise din secolele XV-XVII care nu au fost distruse și au ajuns până la noi. Cercetătorii polonezi Martin Belsky și Matvey Stryikovsky raportează despre relația khazarilor, pecenegilor și Polovtsy cu slavii. Nobilul rus Andrey Lyzlov, autorul istoriei sciților, precum și istoricul croat Mavro Orbini, în cartea Regatul slavon, au susținut că „Polovtsy” sunt înrudiți cu „goții” care au luat cu asalt granițele Imperiului Roman în secolele IV-V, iar „goții”, la rândul lor, sunt sciții-sarmații. Astfel, izvoarele care au supraviețuit după „curățarea” totală a secolului al XVIII-lea vorbesc despre relația dintre sciți, polovți și ruși. Despre același lucru au scris și cercetătorii ruși din secolul al XVIII-lea - începutul secolului al XX-lea, care s-au opus versiunii „clasice” a istoriei Rusiei, compusă din „germani” și cântații lor ruși.

Polovtsy nu erau „nomazii sălbatici” pe care le place să-i înfățișeze. Aveau propriile lor orașe. „Orașele polovtsiene” Sugrov, Sharukan și Balin sunt cunoscute cronicilor rusești, ceea ce contrazice conceptul de „Câmp sălbatic” din perioada polovtsiană. Celebrul geograf și călător arab Al-Idrisi (1100-1165, conform altor surse 1161) relatează despre șase cetăți de pe Don: Luka, Astarkuza, Barun, Busar, Sarada și Abkad. Există o părere că Baruna îi corespunde Voronezh. Da, iar cuvântul „Baruna” are o rădăcină sanscrită: „Varuna” în tradiția vedă, iar „Svarog” în slavă (Dumnezeu „a gătit”, „a zăpăcit”, a creat planeta noastră).

În perioada de fragmentare a Rusiei, Polovtsy a participat activ la dezmembrarea prinților Rurik, la luptele rusești. Trebuie remarcat faptul că prinții-hanii polovtsieni au intrat în mod regulat în alianțe dinastice cu prinții Rusiei și s-au înrudit. În special, prințul Kiev Svyatopolk Izyaslavich s-a căsătorit cu fiica lui Polovtsian Khan Tugorkan; Yuri Vladimirovici (Dolgoruky) s-a căsătorit cu fiica hanului polovtsian Aepa; Prințul Volyn Andrei Vladimirovici s-a căsătorit cu nepoata lui Tugorkan; Mstislav Udaloy a fost căsătorit cu fiica Hanului Polovtsian Kotyan etc.

Cumanii au suferit o înfrângere severă de la Vladimir Monomakh (Kargalov V., Saharov A. Generalii Rusiei Antice). O parte din Polovtsy a mers în Transcaucazia, cealaltă în Europa. Polovtsy rămase și-a redus activitatea. În 1223, polovțienii au fost înfrânți de două ori de trupele „mongole” - în alianță cu Yasses-Alans și cu rușii. În 1236-1337. Polovtsienii au primit prima lovitură de la armata lui Batu și au opus rezistență încăpățânată, care a fost în cele din urmă ruptă abia după câțiva ani de război brutal. Polovtsy alcătuiau majoritatea populației Hoardei de Aur, iar după prăbușirea și absorbția acesteia de către statul rus, descendenții lor au devenit ruși. După cum s-a menționat deja în termeni antropologici și culturali, ei erau descendenți ai sciților, precum Rusii din vechiul stat rus, așa că totul a revenit la normal. În timpul lui Ivan cel Groaznic, civilizația antică nordică a început să-și returneze fostele posesiuni, care se întindeau până la Oceanul Pacific.

Problema „invaziei mongole” și a „jugului mongol-tătar”

Versiunea tradițională a poveștii și invaziei „mongoleze” este un mit și o înșelăciune. Potrivit istoricului Yu. D. Petukhov, „Mitul „mongolilor din Mongolia în Rusia” este cea mai grandioasă și mai monstruoasă provocare a Vaticanului și a Occidentului în ansamblu împotriva Rusiei”. Pentru a înțelege acest lucru, este suficient să ne amintim doar câteva fapte.

Termenul „tătari-mongoli” nu este în cronicile ruse. Popoarele mongole înseși s-au numit „Khalkha”, „Oirats”. Acesta este un termen complet artificial, care a fost introdus în 1823 de P. Naumov în articolul „Despre atitudinea prinților ruși față de hanii mongoli și tătari din 1224 până în 1480”. Cuvântul „Mongols”, în versiunea originală „Moguls” provine de la rădăcina cuvântului „could, can” - „soț, puternic, puternic, puternic”. Din această rădăcină a venit cuvântul „Moguls” - „mare, puternic”. Era o poreclă, nu un nume propriu al oamenilor.

Evident, mongolii nu puteau fi numiți „mari, puternici” atunci și nici acum. Mongoloizii antropologici „Khalkhu” nu au ajuns niciodată în Rusia și Europa. Aceștia erau nomazi săraci, păstori primitivi, care se aflau într-un stadiu scăzut al dezvoltării comunale primitive, care nici măcar nu au creat o formație prestatală, ca să nu mai vorbim de un imperiu „eurasiatic”.

Arheologii nu au găsit un element mongoloid în mormintele din secolele XIII-XV (V.P. Alekseev. „În căutarea strămoșilor”). Nu existau mongoli în Rusia, ca să nu mai vorbim de „invazia mongolă” și „jugul mongol”. Arheologii găsesc urme de bătălii, așezări arse și distruse, urme de pogromuri, bătălii, dar nu a existat „imperiu mongol” în Eurasia, precum și „material antropologic mongoloid” în Rusia. Chiar a fost un război, dar nu a fost un război al Rusului cu mongolii. În mormintele din vremurile Hoardei de Aur se găsesc scheletele doar ale caucazienilor. Așa se explică imaginile „tătari-mongolilor” care au ajuns până la noi - aceștia sunt tipici nord-europeni. În Europa de Vest, pe gravuri, „mongolii” sunt reprezentați ca boieri ruși, arcași și cazaci. Elementul mongoloid din Rusia în cantități mici va apărea abia în secolele 13-15, împreună cu tătarii slujitori, care, fiind ei înșiși caucazieni, vor începe să dobândească trăsături mongoloide la granițele de est ale Rusiei.

Nici „tătari” nu au fost în invazie. Se știe că până la începutul secolului al XII-lea, „puternicii moghuls” și tătarii turci erau în dușmănie. Istoria Secretă relatează că soldații din Temujin (Genghis Khan) i-au urât pe tătari. De ceva timp, Temujin i-a subjugat pe tătari, dar apoi au fost complet distruși. În acele vremuri, problema separatismului și a posibilei trădari a fost rezolvată simplu - toți bărbații tătari au fost uciși complet, tinerele și copiii au fost înmânați prin naștere. A numi războinicii din Batu „tătari” este ciudat - este la fel dacă numiți americanii, care au distrus majoritatea triburilor indiene, unul dintre numele lor. Mult mai târziu, „tătarii” au început să fie numiți bulgari-bulgari (locuitori ai statului Bulgariei de pe Volga de Mijloc, care a devenit parte a Hoardei de Aur).

Mitul „imperiului mongol” și „invaziei mongoleze” este confirmat și de componenta economică, militară și demografică a acestei pagini de istorie. Mongolia și în prezent teritoriu aproape nelocuit. Și câți mongoli au fost în Mongolia secolele 12-13? Ar putea acest teritoriu să dea naștere armatelor de zeci de mii de luptători care au revărsat un șuvoi de fier în toate direcțiile și au cucerit populata China, Asia Centrală, Caucazul, stepele polovtsiene, Rusia? Unde sunt urmele acelei industrie puternice care a înarmat mii și mii de luptători cu fier bun arme? Cum s-au transformat brusc grupurile de păstori sălbatici în lideri militari iscusiți, metalurgiști, ingineri, războinici? Cum ar putea armate întregi să depășească distanța dintre Mongolia și Ryazan și Vladimir? Cum ar putea stepele sălbatice să învingă puternica civilizație chineză, să învingă statele din Asia Centrală, să zdrobească prinții polovțieni războinici și să învingă principatele ruse?

Ni se spun povești despre disciplina de fier, sistemul zecimal de organizare, „arcuri mongolești”, corpuri de cavalerie etc. Cu toate acestea, disciplina era de fier în armata oricărui stat din acea vreme, sistemul zecimal de împărțire a trupelor era cunoscut de mult în Rusia. înainte de sosirea „mongolilor”, și arcurile compozite rusești loveau mult mai departe și mai puternic decât simplele arcuri nomazi (cum au făcut și arcurile englezilor „Robin Hoods”).

Și, prin urmare, toate nenumăratele opere de artă, romane și filme despre „războinici mongoli” care distrug totul în calea lor, despre „kurultai”, „onons și kerulens” pot fi numite în siguranță unul dintre cele mai periculoase și dăunătoare mituri pentru Rusia și poporul rus. Cum a fost creat? Acest lucru poate fi înțeles văzând cum de câteva decenii, treptat, treptat, s-a creat un mit negru despre asemănarea regimurilor lui Hitler și Stalin, despre dorința URSS (Stalin) de a pune mâna pe toată Europa, despre soldații sovietici. care au violat toate femeile germane în drum spre Berlin etc.

Pentru a fi continuat ...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

181 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Cerbul Ivanovici
    +10
    20 februarie 2013 09:17
    autorul a notat totul corect, remarc un lucru, strămoșii bulgarilor din Volga și accentul pus pe limba rusă sunt absolut aceleași, fie că sunt mariel, mordoveni, chuvași sau botezați, pe care actuala conducere islamică a Tatarstanului i-a consemnat fără excepție. ca tătari. acest lucru este vizibil mai ales în zonele rurale.
    în general, autorul s-a bazat pe lucrări istorice reale și pe fapte arheologice - pentru aceasta, un plus îndrăzneț al articolului
    1. Yoshkin Kot
      +2
      20 februarie 2013 09:55
      vorbește prostii, dragă, locuiesc în Mari El și disting accentele tătarilor, chuvașului și mari în anii,
      1. +6
        20 februarie 2013 10:24
        Accentul tătarilor, Chuvașului și Marii și al rușilor care trăiesc în regiunea Volga este cam același, eu, ca fost rezident al Mari El, confirm că acum locuiesc în Siberia, dar identific foști compatrioți prin primele fraze.
        1. Cerbul Ivanovici
          +2
          20 februarie 2013 10:36
          Citat din Sulagay
          Accentul tătarilor, Chuvașului și Marii și al rușilor care trăiesc în regiunea Volga este cam același, eu, ca fost rezident al Mari El, confirm că acum locuiesc în Siberia, dar identific foști compatrioți prin primele fraze.

          Oleg, aici îmi confirmi și tu cuvintele.
        2. Yoshkin Kot
          -7
          20 februarie 2013 10:37
          esti povestitor, m-am nascut, am crescut si locuiesc in Yoshka-Ola, fara a socoti cativa ani in afara republicii, nu ma face sa rad
      2. Cerbul Ivanovici
        +1
        20 februarie 2013 10:28
        Nu am scris despre tătari. a scris despre botez. Nu am comunicat cu tătarii din regiunea Volga.
        1. Yoshkin Kot
          -5
          20 februarie 2013 10:37
          um, ai nevoie de o scanare a pașaportului tău. ce sa trimit? daca intrebi coasa, e si el local, daca am ghicit cine este
          1. Cerbul Ivanovici
            +5
            20 februarie 2013 10:42
            judecând după faptul că ești departe de a fi în primul articol în comentarii cu limba ta și te angajezi în provocări pe teme istorice, în loc să expui în mod rezonabil faptele prezentate, era imposibil să te aștepți la un alt răspuns de la tine.
            1. Yoshkin Kot
              -9
              20 februarie 2013 12:17
              N-dya, m-am săturat de rusofobia ta pseudo-istorică
            2. Yoshkin Kot
              -5
              20 februarie 2013 13:11
              Unicitatea sa constă în faptul că Rodnoverii nu sunt patrioți ai Rusiei de astăzi și nici măcar ai celui de-al doilea mileniu. În cea mai mare parte, această perioadă îi interesează puțin și un număr considerabil este, de asemenea, în mod clar dezgustat. Sentimentele calde, uimitoare sunt îndreptate către „patria-mamă” virtuală, a cărei existență încă nu este bănuită de știință, în special de istorie. Datorită unui articol de pe pravaya.ru, pe net se răspândește treptat un termen care descrie acest tip de patriotism - marțianismul. Ea reprezintă dragostea pentru Patria Mamă, oameni, cultură și religie care nu au existat niciodată. Acestea. acesta este un fel de demers al personalității, fuga, plecarea, respingerea istoricității ca atare, negarea realității ei. Negarea este adesea agresivă, ofensatoare pentru ceilalți
      3. +7
        20 februarie 2013 15:44
        Și Vyatichi, același rus, adică Vyatchi, care trăiește în regiunea Kirov. pe râul Vyatka. Dialectul este diferit de alte grupuri etnice rusești, la fel și dialectul Moscovei, dialectul Ural, regiunile de sud ale Rusiei, dialectul este diferit peste tot, dar totuși ne considerăm ruși.
        1. BruderV
          0
          20 februarie 2013 16:02
          Vyatichi, Merya, Meshchera, Muroma, Chud, Vod - aceasta este baza grupului etnic rus și, apropo, nu este deloc slavă, ci ceea ce este considerat acum finno-ugric, deși aceste popoare nu aparțin niciunuia. maghiarii sau finlandezii, doar un grup lingvistic comun. Dintre popoarele relicve moderne, mordovenii sunt cei mai apropiați. Dintre slavii de pe teritoriul Rusiei europene moderne, au trăit doar coloniștii sloveni din Novgorod din sudul țării baltice și orice altceva sunt popoarele originare care au trăit aici timp de mii de ani înaintea slavilor. Ei bine, merită menționat, probabil, strămutarea slavilor din principatul Galiției, care l-au fondat mult mai târziu pe Galich-Mersky.
          1. +3
            20 februarie 2013 16:29
            Citat din Bruder
            Vyatichi, Merya, Meshchera, Muroma, Chud, Vod - aceasta este baza grupului etnic rus și, apropo, nu este deloc slavă, ci ceea ce este considerat acum finno-ugric, deși aceste popoare nu aparțin niciunuia. maghiarii sau finlandezii, doar un grup lingvistic comun

            Ei bine, sunt întrebări aici.
            De exemplu, în epopee, Ilya Muromets este poziționat exclusiv ca rus și nu există niciun indiciu că ar fi de la străini.
            Trăind multă vreme în Ryazan, a avut cunoștințe Meshcheryakovs, care nu auziseră despre nici una dintre rădăcinile lor finno-ugrice de la strămoșii lor.
            La intrarea mea locuiește un vecin, care vine din Belarus dintr-un sat care își are rădăcinile la yotvingieni. În satul lor vorbesc o limbă care este în Occident. Ucraina este vorbită de ruși. Și nici știința nu-i consideră pe yotvingieni ca fiind slavi. Cred că cineva a alimentat bine aceste concluzii la un moment dat.
            Deci, Meshchera cu Muroma, de fapt, ar putea fi foarte bine ruși precum siberienii sau pomorii, pe care pilonii interesați ai științei i-au atribuit retroactiv ne-rușilor.
            1. BruderV
              +3
              20 februarie 2013 16:43
              Citat: kosopuz
              Trăind multă vreme în Ryazan, a avut cunoștințe Meshcheryakovs, care nu auziseră despre nici una dintre rădăcinile lor finno-ugrice de la strămoșii lor.

              Deci vei merge la Mordovia la Saransk. Și acolo veți găsi multe familii cu nume de familie non-slave care nu știu nimic despre strămoșii lor mordovieni. Procesul lor de asimilare are loc chiar sub ochii tăi, doar că nimeni nu îl vede. Și undeva despre Rurik, Sineus sau Truvor se spune că nu sunt ruși? Înțelegi, scrii despre vremurile când nu existau ruși. A existat o uniune tribală a Rusiei, care includea toate triburile clasice Nestor: poiana, Drevlyans, Krivichi, Dryagovichi ... Toți vorbeau limbi diferite și nu este surprinzător că Ilya Muromets este considerat un Erou rus - acesta este un reprezentant al unuia dintre triburile care alcătuiau statul Rusiei, în care nu a existat un singur grup etnic dominant, grupul etnic rus dezvoltat în secolele 15-16.
              1. BruderV
                -1
                20 februarie 2013 17:02
                Apropo, te interesează toponimia? Aici, găsiți rădăcinile slave din cuvântul Moscova. Doar fără opțiuni precum bridge și qua, cu același succes Serpukhov este Grey Downy Sheep. Sau Ryazan, Ryazhsk, Kolomna, Mozhaisk, Iksha, Losha, Oka etc. Dacă călătoriți în jurul Rusiei, numele râurilor nu sunt în mare parte slave.
                1. +3
                  20 februarie 2013 21:01
                  Citat din Bruder
                  Sau Ryazan

                  Ei bine, „în Ryazan avem ciuperci cu ochi, le mănâncă și arată”. Pentru a găsi un nume non-rus într-un nume pur rusesc, trebuie să aveți un program.
                  Ryazan-Rezan din cuvântul tăiat.
                  1. BruderV
                    +2
                    20 februarie 2013 21:11
                    Citat: kosopuz
                    Ryazan-Rezan din cuvântul tăiat.

                    Da, te implor. Cine a fost tăiat acolo? Nu citi Wikipedia, nu fii Wikipedia. Ținând cont de faptul că orașul a existat chiar înainte de slavi, este necesar să se caute rădăcinile Meshchyora. Dar nu voi argumenta aici, deoarece există multe versiuni și nimeni nu poate afla cu încredere care dintre ele este corectă.
                    1. 0
                      20 februarie 2013 23:42
                      Khanty și Mansi o spun - As (râu mare)
                      Și sunăm -Обь

                      BruderV: a existat chiar înainte de slavi, rădăcinile trebuie căutate de la Meshchyora

                      Și cum găsești rădăcini? simţi
                      1. BruderV
                        -1
                        21 februarie 2013 00:02
                        Citat: Papakiko
                        Și cum găsești rădăcini?

                        Ei bine, puteți face o analogie cu poporul modern Erzya (parte a mordovienilor), ei au Erzya - acesta este Erzya. Deci, cuvântul ryazan ar fi putut fi un fel de adjectiv pentru Meshchyora, dar din moment ce limba nu a fost păstrată ... De fapt, să spunem râul Klyazma, încercați să-l potriviți în finlandeză modernă și scrieți în latină, obțineți ceva ca Klaasemaa, asemănător cu Jyväskylä sau Saaremaa. Pentru a nu merge departe pentru exemple, nu cu mult timp în urmă finlandezul Viipuri a devenit Vyborg.
                      2. Marek Rozny
                        -1
                        21 februarie 2013 00:35
                        în urmărirea lui Viipuri - „Tsaritsyn” din „Tsary Tsu” (o versiune fonetică a dialectului de ticăi – „Sary Su” – „Ape galbene”). Saratov - "Sary Tau" ("Muntele Galben"), Tyumen - pur și simplu "Țara de joasă", Astrakhan - "Khadzhi-Tarkhan" (aparent de la un nume personal. Hadzha - înseamnă "Maestru", a fost un element frecvent al unui nume personal, acum cuvântul sub influențat de Islam, „cel care a făcut Hajj-ul la Mecca”; Tarkhan – poziție oficială. A fost adesea parte dintr-un nume personal.). În Kazahstanul de Vest există o stație numită în rusă amuzant - Ganyushkino. Așa că coloniștii ruși au schimbat numele „Kan isken” („Locul în care s-a vărsat sânge”), coloniștii ruși au schimbat zona Burabay din regiunea Akmola într-un „Borovoe” de înțeles.
                        Germanii din estul Germaniei și Republica Cehă au schimbat o grămadă de toponime și hidronime slave în felul lor. Auzi - ca un cuvânt german, dar sapă mai adânc - vei găsi o bază slavă.
                2. 0
                  21 februarie 2013 06:44
                  Găsiți rădăcini germane în numele Berlin, Leipzig, Dresda, găsiți rădăcini romanice în numele Paris, Toulouse.Dar ce să spun - DĂ Franța și Anglia celților, Germania slavilor, Rusia maghiarilor și finlandezilor. Nu-mi spune despre ce este disputa aici pe forum - despre dreptatea istorică sau despre măreția expozițiilor proprii ale „istoricilor” locali? Oferta bună pe care o oferă Samsonov, se transformă din nou în...
                  1. BruderV
                    -2
                    21 februarie 2013 09:53
                    Citat din rexby63
                    Rusia către unguri și finlandezi

                    (Obosit) ahh... ei bine, ce treaba au maghiarii si finlandezii cu asta. Vezi tu, oamenii antici din Urali, trăiesc pe muntele rusești centrale de mai bine de o mie de ani. Finno-ugricul este un grup lingvistic, nu o naționalitate. Și slavii sunt un grup lingvistic, nu o naționalitate și nu un bazin genetic. Sau crezi că bulgarii nu sunt diferiți de polonezi sau belaruși? Eu vorbesc despre Thomas, tu vorbești despre Yerema. Eu vorbesc de etnogeneză, tu vorbești de grupuri lingvistice.
                    1. BruderV
                      0
                      21 februarie 2013 10:29
                      De ce francezii se numesc galii, deși vorbesc un dialect romanesc și de ce țara este numită în general cu numele germanic de Frankia? De ce scoțienii și galezii, vorbind anglo-saxon, se consideră celți și sunt ei? Vedeți, oamenii nu își uită rădăcinile.
                      1. +1
                        21 februarie 2013 19:45
                        Și, de asemenea, pentru că printre descendenții galilor și picților nu se nasc „istorici cu părtinire matematică” și nu le trece niciodată prin cap să-l identifice pe regele Arthur cu William Cuceritorul.
                    2. 0
                      21 februarie 2013 19:41
                      Mmm. Dar toate popoarele slave, și germanii, iar acum micii celți aveau propriul lor Adam
              2. Marek Rozny
                +4
                20 februarie 2013 17:13
                Numai în secolul al XX-lea, etnia rusă a absorbit un număr imens de rădăcini rusificate și uitate, turci, germani, evrei, mordoveni, finlandezi, greci și alții. Până în 20, jumătate din regiunea Leningrad era formată din sate finlandeze. Nepoții lor sunt deja considerați ei înșiși primordialmente ruși și nu au mai rămas deloc nume de sat - totul a fost redenumit.
                În anii 90, mi-a plăcut programul „Până acum, toată lumea este acasă”. Există doi prezentatori - Timur Kizyakov și Andrey Bakhmetiev. De asemenea, deja rus, nu tătari))))
                1. BruderV
                  +2
                  20 februarie 2013 17:25
                  Citat din Marek Rozny
                  În anii 90, mi-a plăcut programul „Până acum, toată lumea este acasă”. Există doi prezentatori - Timur Kizyakov și Andrey Bakhmetiev. De asemenea, deja rus, nu tătari))))

                  Deci Karamzin (Karamurzin) este și un istoric rus. În general, Rusia este, în termeni moderni, ca URSS sau Federația Rusă. Adică, atunci Rusich = cetăţeanul rus sau sovietic de astăzi, Rusich ar putea fi chiar un varangian, chiar un karelian, dacă ar recunoaşte puterea unui prinţ rus. Doar că Rusia, după standardele istorice, a durat mai mult decât URSS și triburile au fost caucazoide mai omogene, așa că s-au asimilat destul de ușor și s-au transformat într-un grup etnic rus.
                  1. Marek Rozny
                    +3
                    20 februarie 2013 17:52
                    Sunt absolut de acord, voi adăuga doar că printre nomazii turci etnonimul de stat era în continuă schimbare, în funcție de care khan îi conducea. De exemplu, locuiesc pe teritoriul actualului Kazahstan de Vest - astăzi sunt khazar (pentru că mă supun lui Khazar Kagan), mâine sunt un khorezmian (pentru că mă supun lui Khorezmshah Muhammad; dar, în același timp, vecinii mei sună mie numele generalizat "Kipchak"), iar după 1220 - sunt mynkol / mongol (pentru că sunt membru al Hoardei lui Genghis Khan), poimâine copiii mei se numesc deja Nogais (pentru că se supun lui Nogay și Edyga). ), iar când Edyge mă primește, mă resubordonez hanilor Janibek și Kerey și, în consecință, sunt numit „cazac” (kazah). Și toate acestea fără să părăsești măcar de la fața locului!
                    S-au păstrat doar denumirile generice și se păstrează mai mult sau mai puțin. Dar chiar și ei se pot schimba uneori datorită realităților în schimbare (amestecarea a două genuri, subordonarea unui gen față de altul etc.)
                    1. +2
                      20 februarie 2013 21:17
                      Citat din Marek Rozny
                      Sunt absolut de acord, voi adăuga doar că printre nomazii turci etnonimul de stat era în continuă schimbare, în funcție de care khan îi conducea. De exemplu, locuiesc pe teritoriul actualului Kazahstan de Vest - astăzi sunt khazar (pentru că mă supun lui Khazar Kagan), mâine sunt un khorezmian (pentru că mă supun lui Khorezmshah Muhammad; dar, în același timp, vecinii mei sună mie numele generalizat "Kipchak"), iar după 1220 - sunt mynkol / mongol (pentru că sunt membru al Hoardei lui Genghis Khan), poimâine copiii mei se numesc deja Nogais (pentru că se supun lui Nogay și Edyga). ), iar când Edyge mă primește, mă resubordonez hanilor Janibek și Kerey și, în consecință, sunt numit „cazac” (kazah). Și toate acestea fără să părăsești măcar de la fața locului!

                      Și acest lucru este valabil nu numai pentru kazahi. De exemplu, același chinez: indiferent dacă sunt qin, min sau han, sunt totuși chinezi. De 4 mii de ani.
                      Dar în ceea ce privește rusă: poiana x și Vyatichi nu mai sunt ruși, deoarece încă nu s-au dezvoltat, ca să nu mai vorbim de sciți etc.
                      Ei bine, bielorușii și ucrainenii nu mai sunt ruși, deoarece au dobândit dialecte locale. Siberienilor li se spune deja că nu sunt ruși. (Deși același Ktai - de nord și de sud - încă vorbește limbi complet diferite - dar nimic - chinezii)
                2. +1
                  20 februarie 2013 21:08
                  Citat din Marek Rozny
                  Numai în secolul al XX-lea, etnia rusă a absorbit un număr mare de rusificați

                  Acest proces este specific nu numai poporului rus. Foștii bizantini pe care îi citați în mod repetat ca exemplu sunt acum toți în întregime turci, dar știu că erau greci.
                  Iar dintre ruși, majoritatea covârșitoare își amintește încă de germani, polonezi, turci și tătari printre strămoșii lor. Dar Meshcheryakovs nu își amintesc din anumite motive.
                  1. BruderV
                    0
                    20 februarie 2013 21:28
                    Citat: kosopuz
                    . Dar Meshcheryakovs nu își amintesc din anumite motive.

                    Ei bine, ai comparat. Cum pot turcii să nu-și amintească când nu este o idee că turcii au venit din Asia Centrală, iar acum arată ca grecii. Aici nu te poți ascunde, nu te poți decolora, nu poți păta. Și cum ar trebui să-și amintească oamenii cine au fost strămoșii lor cu o mie de ani în urmă, slavii sau nu, mai ales că practic nu există diferențe externe cu băștinașii. În ceea ce privește Meshcheryakovs, numele de familie în Rusia au început să apară doar undeva sub Ivan cel Groaznic, înainte de asta au existat porecle. Până la Groznîi, toți reprezentanții Meshcherei se puteau considera deja ruși, iar numele de familie era dat numai pe baza numelui zonei. Dar foștii tătari din Crimeea care trăiesc în Turcia din anumite motive se consideră deja turci.
                    1. 0
                      21 februarie 2013 21:46
                      O voi corecta puțin - au existat nume, dar numai la naștere au dat unul, iar altele au fost inventate pentru străini. Era o astfel de credință - un străin nu ar trebui să știe numele tău adevărat, pentru a nu-ți lua puterea sau ceva de genul ăsta. Prin urmare, în anale, în cea mai mare parte, au rămas doar numele cu care au fost chemați.
              3. BruderV
                +5
                20 februarie 2013 17:58
                Ca dovadă mordovenii în costume naționale. De ce nu fete rusoaice?
                1. Yoshkin Kot
                  -5
                  20 februarie 2013 18:05
                  nu rusoaice
                  1. BruderV
                    0
                    20 februarie 2013 18:12
                    Mi-e teamă să-mi imaginez cine crezi tu rus. Și am trăsături faciale similare, deci nu sunt rusă?
                    1. BruderV
                      +6
                      20 februarie 2013 18:23
                      Și nici ăștia nu arată ca ruși?
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        20 februarie 2013 19:54
                        Klyuchevsky (un renumit istoric rus pre-revoluționar) a avut o frază în „Istoria statului rus” că etnia modernă rusă este formată din 2/3 dintr-un amestec de slavi cu popoare finno-ugrice. În același timp, este dificil să-i reproșați lui Klyuchevsky rusofobia sau lipsa de cunoaștere a istoriei și vieții Rusiei.
                        Asimilarea numeroaselor popoare finno-ugrice a avut loc odată cu introducerea în cultura rusă a o grămadă de elemente finno-ugrice de limbă, viață și ritualuri. Până la îmbrăcăminte în unele regiuni și dansuri ghemuite rusești, care nu sunt tipice pentru slavii de Vest și de Sud.
                        Apropo, conform uneia dintre versiunile destul de convingătoare, numele de familie rusesc comun Smirnov, de exemplu, indică de obicei originea finno-ugră a proprietarului acestui nume de familie. Acest nume de familie a fost dat cu forța satelor „pacificate” (adică cucerite) ale Mariei din regiunea Volga de Nord. Toți smirnovii pe care i-am întâlnit în viața mea erau foarte asemănători între ei - cu părul negru, cu un caracter amabil, docil, cu o formă specială a ochilor (nu slavi sau turci). Desigur, pot fi diferiți reprezentanți ai acestui nume de familie, dar nu i-am întâlnit pe alții. În același mod, ei au dat nume masive ciuvașilor atunci când au fost anexați la Rusia și convertiți cu forța la ortodoxie - toți bărbații ciuvași au fost alungați în râuri pentru botez și au fost adesea numiți în mulțime cu un singur nume, patronimic, de exemplu - Vasili Ivanovici. Apropo, Chuvașul vorbitor de turcă este, de asemenea, un exemplu viu de rusificare. Majoritatea chuvașilor nu mai vorbesc limba lor maternă, ci doar rusă, sunt ortodocși și se consideră ruși. În același timp, ciuvașii nu păreau a fi turci indigeni, ci sunt un trib finno-ugric turcizat, dacă nu mă înșel. Sau de origine metis.
                        Putin este, de asemenea, un nume de familie finno-ugric. Deși alți oameni din acest trib.
                        Z.Y. Postarea mea nu se aplică deloc administratorului)))) Doar că numele de familie este chiar caracteristic și interesant din punct de vedere al originii.
                      2. Yoshkin Kot
                        -3
                        21 februarie 2013 12:48
                        Da, dar genetica, defka corupt al imperialismului wassat
                    2. Yoshkin Kot
                      -3
                      20 februarie 2013 19:25
                      Habar n-am care este fața ta
                  2. +2
                    20 februarie 2013 22:54
                    Yoshkin Kot,
                    nu rusoaice asigurare - Cu siguranță chineză! edrit madrid!!!! râs râs
              4. +1
                20 februarie 2013 21:09
                BruderV,
                ON Trubaciov este un lingvist foarte bun, el a susținut că există o singură limbă. dar cu erori în teritorii. Ethnos este de asemenea la fel.
      4. +2
        20 februarie 2013 21:02
        Yoshkin Kot,
        Limbile și dialectele se schimbă în timp, dar faptul că aceste teritorii de la mare la mare au fost ocupate de un singur grup etnic, de-a lungul timpului, din care au ieșit toate națiunile actuale care locuiesc în Rusia, este adevărat. Totuși, ce vrei Pământul de Mijloc. Centrul lumii. Prin urmare, haplogrupurile întregii populații sunt foarte asemănătoare și greu de distins unele de altele. Articolul este mare +, mă bucur că adevărul ajunge încet-încet la toate națiunile și naționalitățile noastre.
    2. Yoshkin Kot
      -4
      20 februarie 2013 13:09
      Primii dolboslavi au apărut în URSS la sfârșitul anilor 80, datorită cărților distribuite ilegal de A. Ivanov-Skuratov „Cuma creștină” și V. Emelyanov „Desionizare”. Dar primul care a preluat serios popularizarea „rodnovery” în Rusia a fost A. Dobrovolsky, alias Dobroslav. Adepții săi au început să fie numiți „Rodnovers”. Cam în aceeași perioadă (în 1994), o mică editură „Kap” a publicat o carte de V. Avdeev „Depășirea creștinismului”.

      Rodnoverie în Rusia a devenit cu adevărat populară după publicarea în 1998 a cărții de V. Istarkhov (numele adevărat al arianului și luptătorul împotriva sionismului Goodman) „Lovitura zeilor ruși”, iar acum este una dintre cele mai la modă tendințe printre cei lipsiți de cunoștințe și de gândire critică tineri.
      1. +2
        21 februarie 2013 01:29
        De ce ești atât de atașat de Rodnoverie? Articolul este despre ceva cu totul diferit. Și articolul este corect și necesar. De ce parte îi lipești pe Avdeev și Istarkhov de acest articol? Și, în sfârșit, nu numai tu, ci și restul aveți dreptul să propria lor parere .Nu-i asa?
      2. avreli
        0
        22 februarie 2013 12:51
        Poate că ceva s-a schimbat de-a lungul anilor, dar acum douăzeci de ani Istarhov era Vladimir Alekseevici Ivanov. a face cu ochiul
    3. +4
      21 februarie 2013 00:01
      Super articol, și foarte oportun.
      Aceste „basme germane” despre oamenii fictivi ai „mongo-tătarilor” trebuie bătute aspru și bătute numai cu fapte. În plus, sunt o mulțime!
      „Oamenii cuceritorilor jumătății de lume” care nu au părăsit câmpul lor înșiși nimic:
      - fara acte
      - nu există morminte și rămășițe,
      - fără orașe
      - fără urmași
      astfel de oameni arată mai mult decât ciudat.

      Faptul că nici ei nu aveau o bază economică – din anumite motive, nici nu deranjează pe nimeni. Caii, pe lângă faptul că sunt hrăniți, trebuie și potcoviți. patru potcoave pe cal, trei cai pe războinic... Cât fier ai nevoie?! cati fierari? și, cel mai important, cât combustibil să topească minereul?! UNDE sunt toate astea în stepă?!

      Acolo unde oamenii de știință trag concluzii despre natura mongoloidă a lui Genghis Khan este complet de neînțeles, deoarece există dovezi ale arabilor care i-au vizitat cartierul general: Genghis Khan, conform descrierilor lor, are înălțimea peste medie, părul blond și cu ochi albaștri... Ce fel de cretin ar putea înregistra un bărbat atât de frumos la mongoli?!!

      În Mongolia, populația a aflat despre „marele lor trecut” doar de la europeni, nu a păstrat nicio legende, basme sau legende. Ar fi putut oamenii să-și piardă atât de mult memoria trecutului relativ recent dacă oamenii de știință susțin că grecii au păstrat poezii sau tratate filozofice întregi cuvânt cu cuvânt aproape 500 de ani în tradiția orală?

      Polovtsienii nu numai că nu diferă ca înfățișare de Rus, dar multă vreme au fost singurii cu care nobilimea rusă a fost înrudit. Fiicele au fost date pentru Polovtsy, femeile Polovtsy au fost luate drept neveste. Având în vedere că polovții și-au îngropat morții în movile scitice, ei nu pot fi recunoscuți ca un popor înrudit doar prin intenție rău intenționată.

      Autorul - respect și respect!
      Nu renunța la subiect, sunt o mulțime de lucruri interesante! Klondike este ușor.
      1. pârâu de munte
        +1
        21 februarie 2013 14:32
        Din nou există o oarecare confuzie, din punctul meu de vedere, cu dorința de a reduce totul la mare. Am scris într-un fel. Voi repeta pe scurt.

        Factorul determinant în naționalitate nu este sângele și genele, ci limbajul care formează conștiința. Orice copil se naste fara naualitate, el se naste ca Om. Naționalitatea sa este determinată de limba în care va fi predat. Dacă iei un chinez nou-născut și îl crești într-o familie rusă, el va crește cu conștientizarea rusității.

        În estul Trans-Uralului, în teritoriile Kazahstanului și Asiei Centrale, în Xinjiang, care curge în jurul Altaiului în vestul Mongoliei și în sudul Siberiei, arienii indo-europeni au trăit până în mileniul nostru. Din secolul al II-lea î.Hr arienii din Siberia de Sud au fost asimilați de turci din stepele Mongoliei. În secolul I, turcii i-au asimilat pe indo-europenii din Xinjiang și sud-estul Kazahstanului. În secolul al II-lea, Xiongnui vorbitori de turcă i-au asimilat pe indo-europenii din Kazahstanul de Nord și din regiunea Volga. Și când în secolul al VI-lea s-a format Kaganatul turcesc de la Ussuri până la Don, asta nu înseamnă că un trib de turci s-a stabilit pe întreg acest teritoriu. Turcii și-au stabilit hegemonia politică doar asupra teritoriilor în care trăiau deja triburile de limbă turcă - o încrucișare între turci și indo-europeni. Și, de asemenea, acest trib le-a dat oamenilor de știință din secolul al XIX-lea un etnonim prin care au desemnat un grup de popoare rude, nu le-ar putea numi vorbitori de turcă, dar de exemplu vorbitori de hun, în limbi ar fi același lucru. Turcii din secolul al VI-lea au asimilat doar ultimii indo-europeni din sud-vestul Kazahstanului și din Asia Centrală.

        Asimilarea era diferită peste tot. Undeva, în grade diferite de procent, a predominat sângele indo-european, undeva asiatic, dar toată lumea avea aceeași limbă - dialecte ale limbii turcești. Aici se află nedumerirea celor care au transformat prevalența antropologiei de un tip în teorii pseudo-istorice.

        Exemplu. Și aici pe pagină. Soții Dinglings erau roșii și aveau ochi albaștri. Sunt de acord. Însă strămoșii lor, indo-arienii culturii Andronovo din partea superioară a Yenisei, au fost asimilați de huni în secolul al II-lea î.Hr., dar nu într-un procent semnificativ. Și din moment ce hunii dominau politic, limba crucii, numită dinlingi, a devenit turcă. Descendenții acestor dinlini, amestecându-se și mai mult cu turcii din Gaganate turcesc, în stepele Baraba au început să fie numiți Kypchaks. Kypchak-ii erau deja pe jumătate roșii și aveau ochii căruși. În secolul al X-lea, Kypchaks s-au mutat în Kazahstanul de Nord, iar unii dintre ei s-au mutat în stepele Rusiei de Sud în secolul al XI-lea, primind numele Polovtsy.

        Xiongnu, care s-a mutat în secolul al II-lea în regiunea Volga, și-au lăsat genele și popoarelor locale indo-europene și finno-ugrice, nu 2% chiar mai puțin de 100, dar au dominat și amestecul a început să vorbească turcă. Acest amestec, după ce o parte din el sub numele de huni a mers în Europa de Vest, a devenit strămoșii proto-bulgarilor. Din proto-bulgari s-au format mai târziu khazarii, bulgarii din Volga, bulgarii lui Khan Asparuh din Bulgaria. Bulgarii din Volga au devenit descendenții tătarilor, bașkirilor, chuvașilor.
        Aspectul lor arată clar incompletitudinea asimilării. Tătarii au atât trăsături asiatice, cât și caucazoide și există mai multe dintre acestea din urmă, dar limba este turcă. Chuvașii au cea mai mică asimilare, tipul lor antropologic este aproape în totalitate indo-european, dar limba a rămas turcă. Exact aceeași diferență între kazahi și uiguri cu uzbeci. Uighurii și uzbecii au din punct de vedere antropologic o preponderență a strămoșilor lor indo-evrei decât strămoșii lor asiatici. Kazahii, pe de altă parte, au o predominanță a genelor asiatice. Așa diferă ca aspect.

        Ceva de genul. Și nu ar trebui să atribuiți dinglinurile Yenisei rădăcinilor tătariei și rusești.
        1. BruderV
          0
          21 februarie 2013 16:40
          Citat: Beck
          Factorul determinant în naționalitate nu este sângele și genele, ci limbajul care formează conștiința

          Nu sunt de acord. Nu doar limba, ci și religia și mediul cultural și habitatul în general. Iată câțiva copii ai munților care vorbesc limba rusă destul de normal, dar în același timp „a suflat casa ta, cartea ta casei a suflat” pot pretinde că sunt conștiință rusă? Cumva totul este simplu la tine, am învățat limba și mi-am schimbat deja naționalitatea. De ce, atunci, latinii din Statele Unite nu trec de la minoritățile naționale, uneori chiar și după câteva generații? Ei cunosc limba. Dar, în același timp, continuă să trăiască în ghetou cu propria lor cultură și conștiință. Același lucru este valabil și pentru negrii.
          1. pârâu de munte
            +5
            21 februarie 2013 21:42
            Citat din Bruder
            Nu doar limba, ci și religia și mediul cultural și habitatul în general.


            Sau am scris nu este clar sau ai inteles gresit. Religia și cultura sunt naturale, dar vin prin limbaj. Fără limbă, nu se poate înțelege religia și cultura. Adică copilul învață mai întâi limba.

            Mă refeream la un copil chinez care este crescut într-o familie rusă de la bun început. Va învăța limba rusă, prin limba în care va veni la ortodoxie, Pușkin. Va crește și bineînțeles că va înțelege că antropologic nu este ca ceilalți. Dar în sufletul lui, în realizarea lumii, va fi deja rus.

            Fiii Caucazului care au învățat limba rusă, desigur, nu se vor simți ruși. Din moment ce au rostit primul cuvânt mamă într-o altă limbă și au cântat alte cântece de leagăn, au fost crescuți într-o altă mentalitate. Și limba rusă este, de fapt, o limbă străină pentru ei.

            Poate am dat un exemplu prost cu chinezii. Atunci ia belgianul. Acum, dacă crește într-un mediu rusesc de la naștere și la maturitate nimeni nu-i spune că este belgian, atunci nici nu se va gândi la asta.

            STATELE UNITE ALE AMERICII. Există un calico cu totul diferit. America, după părerea mea, este primul model al viitorului omenirii, stabilit din punct de vedere al dezvoltării. Națiunile și rasele se amestecă acolo, limba de comunicare este engleza, dar desigur că sunt cei care își cunosc limbile materne, dar sunt din ce în ce mai puțini. În viitor, ca și în America, va exista un amestec complet de popoare și rase pe pământ. Voziozhno toți oamenii în acest caz vor fi de tip creol. Și va exista o singură limbă pe Pământ, cel mai probabil engleza sau chineza, sau alta. Și vom deveni cu toții o singură națiune de pământeni de pe planeta Pământ. Și ființele inteligente ale altor sisteme solare vor deveni extratereștri. Iar trecutul nostru va rămâne în memoria omenirii protejată de istorie. Pur și simplu nu există altă cale în era globalizării. Și nu contează când se întâmplă, peste 500 de ani sau peste 1000 de ani. Dar cu siguranță se va întâmpla.

            Etape de extindere. Gen. Trib. Oameni. Naţiune. Acum formarea spațiilor economico-teritoriale - America, Europa Unită, Eurasia. China și India, s-a dezvoltat istoric că multe popoare se află pe același teritoriu, într-un singur stat.

            Ceva ce am semnat. Ei bine, aici este futurologia mea.
  2. Yoshkin Kot
    -4
    20 februarie 2013 09:20
    un amestec de ficțiune și adevăr, concluziile nu sunt fundamentate de nimic, legătura dintre Dinlin și Polovtsy este din domeniul fanteziei. legătura dintre panteonul păgân polovtsian și panteonul slavo-baltic nu este urmăribilă, cu excepția basmelor neopăgâne. În general, AUTORUL scrie fantezie în spiritul lui Semenova! și vei tuns prada pe țâțe precum fanii Fomenko și pe alți bebeluși!
    zyuyu ciudat, dar unde este afirmația că „slavii” au fost cei care i-au învățat pe egipteni să construiască piramide? wassat
    1. Cerbul Ivanovici
      +3
      20 februarie 2013 10:30
      adică în afară de o tremurătură puternică, nu mai ai nimic de spus? mai poti incerca sa infirmi logic faptele propuse in articol?
      1. Yoshkin Kot
        -6
        20 februarie 2013 12:17
        adică spun că articolul, ortografia B R E D O V A I
      2. Yoshkin Kot
        -3
        20 februarie 2013 13:14

        nenorociţi în esenţă

        obiect de cult

        spiritualitatea păgână
        1. +2
          20 februarie 2013 13:53
          și Sabatul????
        2. +7
          20 februarie 2013 17:09
          adică spun că articolul, ortografia B R E D O V A I - precum și fotografiile tale, care sunt absolut în afara subiectului.
          1. Yoshkin Kot
            -5
            20 februarie 2013 17:27
            din păcate, la subiect, Fomenkovtsy-Nosovtsy și neo-păgânii din același domeniu
            1. Octavian august
              -5
              20 februarie 2013 17:48
              Nosovski și Fomenko sunt niște bătăuși în general și istoricii nu au dreptul să fie chemați! Petuhov nu a mers departe!
              1. Marek Rozny
                +3
                20 februarie 2013 17:57
                Turcii au și propriii lor „descoperitori ai istoriei” - Murad Aji, de exemplu, și o mulțime de parveniți mărunți, în ale căror cărți Regele Arthur devine tătar sau kazah))))
                Daniyar Kalibekov se deosebește - în general, el are o idee bună, dar invențiile lingvistice în stilul lui Zadornov îi strică cărțile.
                1. Octavian august
                  -6
                  20 februarie 2013 18:04
                  Zadornov, cu filmul său despre Rurik, a spălat creierul tuturor fără să spună nimic. Și a închis această întrebare.
                  1. +1
                    20 februarie 2013 18:37
                    Ei bine, spune-ne, te voi citi personal cu interes.
                2. +3
                  20 februarie 2013 21:21
                  Marek Rozny,
                  Haplogrupul turcesc este, de asemenea, printre germani și unghiuri. Nu se poate nega că toate grupurile etnice au participat la formarea umanității de astăzi ca specie. Haplogrupul slav a ajuns chiar și în Islanda.
                  1. Marek Rozny
                    -2
                    20 februarie 2013 23:51
                    Nu știu despre unghii, dar germanii par să aibă doar cei sudici (Bavaria, Elveția, Austria) hunii și-au stricat sângele))) bine, așa că dacă vă amintiți că goții și unii germani cu hunii erau aliați, și că Etztel a fost pentru germanii din sud ( Attila) a rămas în legende ca „propriul” rege, spre deosebire de germanii din nord, pentru care Attila a fost amintit ca un rege „dușman”, atunci în general nu este surprinzător.
                    și astfel nemții sunt într-adevăr foarte diferiți între ei - sudici și nordici. și în calitate de cunoaștetor kazah și german, pot cita mai mult de o duzină de cuvinte în germană, care sunt o copie completă a omologului turcesc în sens fonetic și semantic.
                    1. Th
                      Th
                      +2
                      21 februarie 2013 09:04
                      Marek Rozny,
                      Pe coasta baltică, germanii s-au amestecat cu slavii, iar în sud cu turcii. Desigur, în diferite perioade de timp. Oala de topire a clocotit și a presărat din ce în ce mai multe națiuni noi. Mileniul ca un moment pentru univers.
                3. pârâu de munte
                  +1
                  21 februarie 2013 16:22
                  Citat din Marek Rozny
                  Daniyar Kalibekov stă deoparte


                  Vă rog să nu menționați acest nume, Daniyar Kalibekov, în zadar. Din punctul meu de vedere, el este mai rău decât Murad Aji. Acesta este Fomenko nostru kazah. Îi ia pe kazahi, și anume pe kazahi, și nu pe turci până la începutul secolelor. Doar îngâmfare cu narcisism, pentru că nu are o viziune critică despre sine din exterior. Doar o himeră a istoricității, deoarece nu deține materialele. Doar naționalism și șovinism, pentru că nu există o cultură comună.
            2. +4
              20 februarie 2013 21:17
              Yoshkin Kot,

              Imaginile prezentate sunt, desigur, intra-în-dar. Cultul Phalos? Și Fomenko și Nosovski au dovedit prin matematică inexactitatea cronologiei scaligeriane și nimic mai mult. Prin urmare, cred că este greșit să-i tratezi așa. Cercetătorii conștiinți și onești vor trebui să-și infirme sau să-și confirme ipotezele. Dar faptul că istoria Rusiei a fost distorsionată și denaturată de Occident în propriile sale interese nu este o știre, ci un adevăr de casă.
              1. +2
                21 februarie 2013 01:39
                Sunt de acord cu tine două sute la sută. Și sensul denaturare este clar. Și în prezent, acest sens nu mai este ascuns.
              2. +4
                21 februarie 2013 11:15
                Citat din Sandov
                Imaginile prezentate sunt, desigur, intra-în-dar. Cultul Phalos? Și Fomenko și Nosovski au dovedit prin matematică inexactitatea cronologiei scaligeriane și nimic mai mult. .....

                Cultele falice sunt printre cele mai vechi din istorie, sunt remarcate pe toate continentele, în istoria aproape tuturor popoarelor. (Cu excepția, desigur, a celor care au apărut recent). Cultele zeității feminine, zeița fertilității sunt caracteristice tuturor popoarelor ariene. Odată cu schimbarea matriarhatului în structura patriarhală a societății, principiul masculin cu o schimbare corespunzătoare a simbolismului a devenit simbolul principal al fertilității.
                Obscenitatea aici este văzută doar de moderni pisicile lui Yoshkin, trolii de nivel 80. Mai mult, fie din ignoranță, fie din intenție, ei încearcă, pe lângă faptul că o arată într-un mod mai obscen, mai pretind că doar rușii aveau aceste culte. Ce să facă, ei decid свою sarcină.

                Fomenko și Nosovsky, astfel de „experți” încep pur și simplu să chicotească, pentru că practic nimic de spus.
                Desigur, cu Fomenko și Nosovsky, nu totul în teoria lor este incontestabil (mai ales Nosovsky uneori „poartă”), dar la naiba! cine și unde a văzut teorii științifice incontestabile?! Fomenko are un sâmbure de adevăr, sarcina de a-l curăța de coajă este deja o muncă pentru întreg clanul de istorici.

                Conectarea lui Fomenko cu noi-păgânii nu este nici măcar o prostie, este schizofrenie violentă.
                1. +3
                  21 februarie 2013 11:18
                  Pentru referință, nu toată lumea știe cine este Scaliger și cine este Fomenko.
                  ___________________________

                  Joseph Scaliger s-a născut la 5 august 1540 în orașul Aquitan Agen. A fost al treilea fiu al umanistului Iulius Caesar Scaliger. De la vârsta de 12 ani, Joseph a studiat la Colegiul Guyenne din Bordeaux. După moartea tatălui său, în 1558, a plecat la Paris. A studiat patru ani la Sorbona. Drept urmare, tânărul Scaliger a stăpânit perfect nu numai latină și greacă veche, ci și ebraică și arabă. Deținerea enciclopedică a surselor disponibile la acea vreme a făcut din Scaliger faima celui mai mare filolog. Comentariile sale (1573) asupra tratatului lui M. T. Varro „De lingua Latina” și a lucrării lexicografice a gramaticului roman S. P. Festus (1575) au dezvăluit lumii învățate latina arhaică.
                  În anii 1560, Joseph Scaliger a călătorit prin Italia, apoi prin Anglia și Scoția. În timpul călătoriei, în 1562, devine calvinist. Joseph Scaliger a luat parte la războiul religios al timpului său: ca filolog, a demascat falsificarea unor documente papale, ca soldat, a luptat în rândurile hughenoților.
                  După Noaptea Sfântului Bartolomeu, Joseph Scaliger fuge în Elveția și devine profesor la Academia de la Geneva.
                  În 1593 Joseph Scaliger a plecat în Țările de Jos. Își petrece restul vieții la Universitatea din Leiden și prin munca sa contribuie la înflorirea filologiei în Țările de Jos.
                  ...
                  Cu toate acestea, cunoștințele matematice ale lui Joseph Scaliger nu erau atât de semnificative. Se știe că s-a considerat autorul adevăratei pătrare a cercului, pe care a publicat-o în 1594 în cartea „Cyclometrica elementa duo”. Deși metoda sa a fost contestată de geometrii contemporani (Viet, Clavius, A. van Roomen și L. van Keulen), Joseph Scaliger a insistat că are dreptate: conform raționamentului său eronat, numărul PI ar fi egal cu rădăcina lui 10. (aproximativ 3,16 ...), care a fost o valoare mai puțin precisă chiar decât cea a lui Arhimede (22/7 = 3,142...).
                  ____________________
                  1. +4
                    21 februarie 2013 11:20
                    _______________________

                    Anatoly Timofeevich Fomenko (13 martie 1945, Stalino) - matematician sovietic și rus, specialist în topologie și o serie de alte domenii, doctor în științe fizice și matematice, membru cu drepturi depline al Academiei Ruse de Științe (din 1994), RANS și HIGH (Academia Internațională de Științe a școlilor superioare).
                    A absolvit Facultatea de Mecanică și Matematică a Universității de Stat din Moscova în 1967. A fost elevul lui V. V. Rumyantsev și P. K. Rashevsky. Din 1969 lucrează la Departamentul de Geometrie Diferențială a Facultății de Mecanică și Matematică a Universității de Stat din Moscova.
                    În 1970 și-a susținut teza de doctorat pe tema: „Clasificarea unor varietăți complet geodezice realizând cicluri non-triviale în spații omogene riemanniene” (conducător - profesor P.K. Rashevsky), iar în 1972 - teza de doctorat pe tema: „ Rezolvarea problemei Platoului multidimensionale pe varietăți riemanniene. În 1980 a devenit profesor la Departamentul de Geometrie Superioară și Topologie, iar în 1992 a devenit șeful Departamentului de Geometrie Diferenţială și Aplicaţiile acesteia. Membru al Consiliului Academic al Facultății de Mecanică și Matematică a Universității de Stat din Moscova, membru al Consiliului Consiliilor Academice al Universității de Stat din Moscova. Redactor-șef adjunct al revistei „Buletinul Universității de Stat din Moscova” (serie „matematică”).
                    Anatoly Fomenko este laureat al Premiului Societății de Matematică din Moscova (1974), un premiu pentru matematică al Prezidiului Academiei de Științe a URSS (1987), un laureat al Premiului de Stat al Federației Ruse (la matematică 1996). În 1991 a fost ales membru cu drepturi depline al Academiei Ruse de Științe ale Naturii (RANS), în 1993 a fost ales membru cu drepturi depline al Academiei de Științe a Școlii Superioare, în 1994 a fost ales membru cu drepturi depline (academician) al Academia Rusă de Științe, în martie 2009 a fost ales membru cu drepturi depline al Academiei de Științe Tehnologice a Federației Ruse (ATN RF).

                    Principalele direcții de cercetare științifică:
                    * Metode variaționale în geometrie și topologie diferențială, teoria suprafețelor minime și problema Platoului, mapări armonice.
                    * Integrarea sistemelor hamiltoniene de ecuații diferențiale. Ecuații integrabile pe grupuri de Lie și algebre, în fizica matematică. Teoria invarianților ecuațiilor diferențiale. Crearea unei noi teorii a clasificării topologice a sistemelor dinamice integrabile.
                    * Geometrie computerizată, metode algoritmice în topologie. Calculatoare în topologie și geometrie tridimensională.

                    Autor a peste 250 de publicații științifice de matematică, inclusiv 23 de monografii, 8 manuale și manuale. Cărțile sale de matematică au fost traduse în multe limbi străine (engleză, japoneză, franceză, spaniolă, italiană, sârbă). Indicele de citare Hirsch - 9 (din 2010).
                    ______________________________

                    Filolog versus fizician matematic, secolul al XVI-lea versus al XXI-lea.


                    Vom continua să chicotim, sau vom citi ce scriu, de fapt, acești autori?
                    Poate că este timpul, așa cum a spus un personaj din film, „Deschide-ți mintea” și să te gândești la unele lucruri care la prima vedere par incredibile? sau infricosator?
                    1. +1
                      21 februarie 2013 19:42
                      Patinoar,
                      Respect pentru Igor, totul este competent și inteligibil. Am citit ceva din Fomenko, am fost șocat de ceea ce am învățat. Acum există o singură dorință de a găsi cercetători inteligenți și de a confirma sau infirma cercetările sale. Din câte am înțeles, a efectuat cercetări și calcule timp de aproximativ 5-10 ani.
        3. Octavian august
          -4
          20 februarie 2013 18:29
          Da, toleranța occidentală nu este mult diferită. negativ
        4. 0
          20 februarie 2013 21:23
          Citat: Yoshkin Kot
          nenorociţi în esenţă

          Și pentru mine, aceasta este o altă încercare, creativă, de a introduce valorile democratice liberale în Rusia, ținând cont, ca să spunem așa, de folclorul local.
    2. +2
      21 februarie 2013 01:34
      Oh, plâng... Cât de alfabetizat ești și ce restul sunt toate prostii, prosti.... Ai citit ceva în afară de un manual de istorie pentru clasa a V-a? Nu împărtășești surse? Aș vrea și eu ridica mintea...
  3. +8
    20 februarie 2013 09:25
    În regulă. Este păcat că adevărata istorie adevărată se află încă sub jugul istoriei oficiale, convenabile.
    1. Yoshkin Kot
      -3
      20 februarie 2013 10:00
      Mitul „imperiului mongol” și „invaziei mongoleze” este confirmat și de componenta economică, militară și demografică a acestei pagini de istorie. Mongolia și acum zonă aproape nelocuită

      Ai încercat să citești originalele? acei mongoli locuiau putin la nord, si nimeni nu ii considera pe Oiratii (mongolii moderni) ca fiind predecesorii acelorasi, s-au saturat de aceste prostii pseudo-istorice, „de incredere” doar pentru oamenii care nu au un element elementar. educatie istorica!
      și apoi, autorul poate spune oriunde că cineva consideră hoarda 100% mongolă? ca să nu atragi „mudya la barbă” să nu faci oamenii să râdă cu analfabetismul tău absolut!
      ps Consider că astfel de opuse pseudo-istorice sunt cea mai pervertită formă de rusofobie, menită să creeze Ivani din rudenia noastră care nu-și amintesc, pentru a ne obliga să trădăm Memoria Strămoșilor Noștri! înlocuiți-le cu marionete „neopăgâne” (piiiiiii). Înlocuiește mândria și isprăvile poporului rus! La basmul lui Tolkien, pentru a distruge baza, fundamentul existenței oricărui grup etnic, Istoria lui! amintirea lui!
      1. Cerbul Ivanovici
        +4
        20 februarie 2013 10:31
        unde sunt faptele, unde sunt faptele? de ce te complaci din nou la vorbea... de ce nu poti da un raspuns argumentat?
        1. Yoshkin Kot
          -7
          20 februarie 2013 10:39
          hmm, invata istorie! nu după povestitori și comedianți
          1. Octavian august
            -3
            20 februarie 2013 17:50
            Da ai dreptate! Zadornov este încă istoric! La 60 de ani, a început să studieze istoria! Brad este complet. Rusofob înfocat!
        2. +8
          20 februarie 2013 10:54
          Citat din Deer Ivanovich
          unde sunt faptele, unde sunt faptele? de ce te complaci din nou la vorbea... de ce nu poti da un raspuns argumentat?

          Tovarăși precum pisica Yoshkin cred că tot ceea ce este scris în manualele școlare este un adevăr infailibil, prin urmare faptele sunt doar un fel - este scris așa. Deși da, scriitorul Yang a fost probabil un martor ocular la acele evenimente pe care le-a pus în trilogia sa.
          1. Yoshkin Kot
            -10
            20 februarie 2013 12:18
            Sunt pisica lui Yoshkin, de la Google! Și îmi pare rău, nu sunt prietenul tău!
          2. +2
            20 februarie 2013 13:55
            poți citi despre Marco Polo dacă manualele nu sunt autoritatea ta
            1. +3
              21 februarie 2013 01:46
              Ei bine, l-ai citit pe Marco Polo? Și cum? M-am distrat atât de tare....
        3. +1
          20 februarie 2013 15:50
          Cerbul Ivanovici,
          Când a știut cum? Nu acordați atenție săracilor.
        4. +2
          21 februarie 2013 01:43
          Desigur, nu se poate, pentru că nu există argumente, dar există o încredere puternică în corectitudinea propriului punct de vedere ... Nici măcar nu încercați, este imposibil să dovediți ceva unor astfel de „experți”.
      2. dema46
        +5
        20 februarie 2013 10:41
        și de unde este sursa ta principală? este de la Yan? despre a doua mare mondială de cărți, despre ruso-japonez mult, dar în afară de cartea lui Yan nu am auzit. E chiar ridicol să asculți la acuzațiile tale de rusofobie, ce legătură are rusofobia cu ea? Autorul și-a exprimat gândurile, iar tu le exprimi pe ale tale și este scris pe apă cu o furcă care dintre voi are dreptate. Istoria este adesea scrisă sub puterile care sunt La început știam un lucru despre revoluție, iar acum ei ne modelează altul. Și asta este despre ceea ce s-a întâmplat recent și nu putem decât să ghicim unde este adevărul și unde este falsitatea. La ce surse primare dai din cap autorul? celor pe care monahii i-au sculptat sub Ivan cel Groaznic? Cât de mult se poate avea încredere în ei? De unde ai atâta încredere în sine în judecățile tale și lipsa de respect față de părerile celorlalți? De ce să dai imediat vina pe diavolul știe ce au oamenii care o părere puțin diferită, spre deosebire de a ta?toleranță este un cuvânt necunoscut pentru tine?
        1. Cerbul Ivanovici
          +2
          20 februarie 2013 10:44
          remarcat pe bună dreptate, Yang a făcut multe pentru a promova acest mit...
        2. Yoshkin Kot
          -6
          20 februarie 2013 12:19
          n-dya, ce mit? mit, acestea sunt „cercetări” pseudo-istoricilor
          1. UrRy
            +4
            20 februarie 2013 15:16
            Din păcate, în orice istorie există o mulțime de „mituri”: atât oficial, cât și alternativ.. :) Însuși subiectul cercetării – evenimentele din epoci trecute – este foarte multifațetat și complex, plus complexitatea analizei „surselor” . Acum a apărut încă o metodă amuzantă de a studia istoria popoarelor - prin haplogrupuri. Nu poți avea încredere în cronicari, suspectându-i de un fel de „comandă”, să faci greșeli cu corelarea descoperirilor arheologice – dar să înșeli cu ADN-ul este mai dificil :)
        3. +2
          21 februarie 2013 01:48
          Nici măcar nu ești un plus, ci un plus!
      3. -1
        20 februarie 2013 21:20
        Îmi place intelectualismul pisicii lui Yoshka, dar știe el multe despre Mari?
        1. Yoshkin Kot
          -1
          21 februarie 2013 12:49
          Sunt mai versat în Mariechki, în mod natural, totuși! wassat
    2. Yoshkin Kot
      -6
      20 februarie 2013 10:38
      N-dya, crezi în Pământul de Mijloc? wassat
      1. +5
        20 februarie 2013 17:14
        Domnule, este bine să tipăriți scrisori către vânt - scrieți ceva sensibil care respinge ceea ce s-a spus în articol. Altfel, cu excepția ca balabol, nu vei fi considerat altfel aici.
        1. Yoshkin Kot
          -4
          20 februarie 2013 17:29
          Cred că nu eu ar trebui să comentez prostii! și un psihiatru, personal nu mă voi coborî la un asemenea nivel
          1. +3
            20 februarie 2013 17:57
            Și ce legătură are psihiatrul cu asta, articolul dovedește științific, din punct de vedere antropologic și arheologic, că invazia tătaro-mongolă este în cea mai mare parte o poveste fictivă și înfrumusețată. De ce creezi o asemenea isterie aici?
            1. Yoshkin Kot
              -1
              20 februarie 2013 18:06
              Da, așa științifice, sunt mulți care stau în aceeași cameră cu Napoleon wassat
              1. +2
                20 februarie 2013 18:29
                Judecând după emoticonul tău, îl cunoști personal pe acest Napoleon, nu?)
                1. +3
                  21 februarie 2013 01:51
                  Desigur, sunt familiarizat ... Și nu numai cu el. Astfel de comentarii ciudate sunt la un nivel de bazar ... Cunoașterea nu este suficientă, dar dreptul la adevăr îi aparține numai lui ...
                  1. 0
                    22 februarie 2013 03:35
                    Se pare că cu cât ne depărtăm de acele evenimente, cu atât trecutul nostru este dezvăluit, deși vag, dar totuși este plăcut, în ciuda tuturor rusofobilor obișnuiți să ne considere mongoli.
            2. Octavian august
              -2
              20 februarie 2013 18:07
              A fost și nu e nevoie să ne certăm.
            3. +2
              20 februarie 2013 21:30
              Alexandru Petrovici,
              Ei bine, ce vrei de la Dmitry, dacă o persoană clipește și nu vrea să cunoască adevărata istorie a patriei sale, pur și simplu nu este interesat. Cunoașterea adevărului istoric trebuie totuși să prevaleze asupra dorinței de a se mișca în conformitate cu gândirea istorică occidentală.
              1. +1
                21 februarie 2013 01:29
                Probabil că este unul dintre cei care îl susțin pe Gordon și echipa sa. I-am urmărit programul când s-a întâlnit cu Zadornov, au încercat să-l infirme, dar până la urmă, în ciuda faptului că Zadornov a tratat adesea toate acestea cu umor, ei erau mai mult ca clovnii decât el. Ca urmare, acest program a fost întrerupt, lăsând o întâlnire de o oră dintr-o întâlnire de 3 ore.
  4. avt
    +5
    20 februarie 2013 09:41
    Si mitul continua, aici au aratat Mongolia pe cutie si serios o bucata de metal cu litere "mongole". Ma intreb de unde vine scrierea mongola, daca au folosit uigura? inainte pana la "ultima mare".
  5. +3
    20 februarie 2013 10:01
    Nu am înțeles ceva, autorul neagă invazia mongolo-tătară (dați-mi voie să folosesc acest termen). Acestea. Bătălia de la Kalka, campania Batu etc. toate acestea li s-au părut cronicarilor? nu inteleg genul asta de...
    Prinții noștri au pierdut dintr-un motiv simplu, fiecare era pe cont propriu și încrezător în exclusivitatea lui. Împotriva armatei unite de nomazi (care includea multe triburi), condusă de un lider puternic, singuri, prinții pur și simplu nu puteau face nimic. În momentul în care a început campania de vest, mongolii cuceriseră deja China. Și nu era o adunare de păstori sălbatici, ci o armată strâns unită, în care era o împărțire în zeci de sute, mii etc. De exemplu, în țările occidentale nu a existat o disciplină rigidă, adesea baronii și conții acționau la discreția și dorința lor (ca, de altfel, prinții ruși).
    1. Cerbul Ivanovici
      +1
      20 februarie 2013 10:33
      interpretarea faptelor într-o lumină plăcută pentru anumite aspecte ale procesului istoric nu este adevărul.
      1. +2
        20 februarie 2013 11:03
        Ce fapte? Chiar nu a existat bătălia de la Kalka? Campania lui Batu? Sau mongolii nu au cucerit China? Sau vrei să spui că mongolii, după ce au cucerit China, ar fi cedat în fața unui pumn de prinți, care, de asemenea, se ceartă constant între ei? Ei bine, pur și simplu nu are sens. Am locuit în Mongolia, am petrecut noaptea în iurte (invitate în vizită), apropo, ei încă mai stau să tragă din arc (exclusiv pentru divertisment). Am fost în muzeul din Ulaanbaatar, am văzut cu ochii mei armura unui războinic mongol. Da, încă îl venerează pe Genghis Khan. A închide ochii la evident nu este doar rău, ci și periculos. Ni s-a spus atunci că suntem slabi singuri. Doar împreună suntem puternici. Și încerci să spui că nimic nu a fost o prostie. Să zicem atunci că nici ruso-japonez nu a existat, nu puteam pierde cu ochi îngusti, cu brațele strâmbe, mărunțișuri. Am fost forțați să acceptăm un armistițiu de către omuleți verzi care ne-au arătat o hologramă impresionantă a bătăliei de la Tsushima și ne-au dat timp să gândim. Ce e asa de meschin...
        1. Goga
          +5
          20 februarie 2013 12:17
          Parabelum – Colege, sunt destule mituri, inclusiv cele compuse de „occidentali” în istoria noastră (din vremea lui Vladimir Monomakh), și aici sunt multe de lucrat. Dar acesta nu este un motiv pentru ca „neopăgânii” să-și predea fanteziile drept istorie adevărată. Unde, când și de către cine este fundamentată faptul „înrudirii” sciților și rușilor? Dacă nu într-o poezie de A. Blok - aceasta este o imagine artistică, nimic mai mult. Este surprinzător că toți acești oameni care se consideră istorici sunt departe de a fi o abordare cu adevărat istorică a analizei evenimentelor.
          Absența surselor scrise în Rusia nu înseamnă deloc absența unor astfel de surse. Există cronici printre perși, arabi, chinezi și alții, clar datate și care nu indică în mod ambiguu originea cuceritorilor, dar citirea lor pentru autori ca al nostru este o muncă copleșitoare.
          În ceea ce privește țara săracă și nelocuită a Mongoliei - locuiesc la 200 km de granița cu Mongolia, merg adesea acolo - da, acum Mongolia nu este o țară grozavă, dar în mod clar nu a fost întotdeauna cazul și nu a fost prima dată. sub Genghis Khan că chinezii de la „barbarii nordici” au primit (și nu ultimul). Același lucru se poate spune despre italieni – ei bine, nu ar putea exista un Imperiu Roman – uită-te la „paste” actuale – ar putea astfel de oameni să creeze un mare imperiu? Imaginile din cronicile rusești sunt citate drept dovezi, spun ei, ambele partide de luptă sunt înarmate în mod egal - deci aceasta este o cronică, și nu raportul lui Arkadi Mamontov de pe câmpul de luptă - scris la zeci de ani după evenimente și ilustrat cu izografe, care nu puteau vedea un trai. războinic în ochii lui, felul în care a fost antrenat desenând un războinic dintr-un șablon este modul în care a portretizat, iar căutarea autenticității istorice în aceste miniaturi este ca și cum ai studia Războiul din Vietnam din filmele de la Hollywood. Nici măcar nu este interesant să scriu mai departe, cu cine să ne certăm? Nivelul nu este același. Este rău că astfel de „descoperiri” derutează oamenii care își iubesc sincer țara și vor să cunoască istoria ei mare, dovedind doar cu spumă la gură că slavii au construit zidul chinez - nu poți decât să te expui ridicolului. Istoria noastră nu are nevoie de asemenea încercări de a o „exalta”, fără aceste încercări ieftine avem cu ce să ne mândrim.
          Și ultimul lucru - istoria nu este în manualele școlare (în special în cele ale lui Fursenkov), cei care doresc vor găsi întotdeauna o mulțime de surse, iar gânditorul va putea să compare, să contrasteze și să decidă singur care este mai aproape de adevăr - nu trebuie să fii leneș...
          1. 0
            20 februarie 2013 12:25
            Sunt complet și sincer de acord cu tine.
          2. Yoshkin Kot
            -5
            20 februarie 2013 12:31
            și anume, încercările tinerilor sunt pur și simplu ridicole și nu le ajunge că sunt obiectiv de partea aceluiași „vest”, care în momentul de față a alunecat deja în sălbăticia păgână cu pedofilia și pederastia!
          3. Marek Rozny
            +4
            20 februarie 2013 18:11
            Goga, spun mereu că istoria Rusiei este bogată și că rușii au cu ce să fie mândri de originea lor națională. Cu toate acestea, mulți merg prea departe și se cațără în grădina greșită, creând din senin mituri stupide. În același timp, multe pagini din istoria Rusiei sunt ignorate nemeritat. De exemplu, Bătălia de la Molodi - majoritatea rușilor nu cunosc acest eveniment. Dar aceasta este o bătălie cheie (și cel mai important - reală), care a pus capăt, în cele din urmă, încercărilor turcilor de a-i domina pe ruși. În schimb, ei promovează Bătălia de la Kulikovo, ca fiind un simbol al luptei împotriva Hoardei, deși Mamai nu a fost niciun han al Hoardei, el nu este deloc un Genghisid! Da, iar o bază semnificativă a armatei sale au fost italienii din Genova și Ryazan! Și înfrângerea separatistului Mamai a fost în interesul Hoardei și al hanului său legitim Tokhtamysh.
        2. Cerbul Ivanovici
          +3
          20 februarie 2013 13:35
          Alexey, dacă înțelegerea limbii ruse este dificilă pentru tine, voi încerca din nou să explic. falsificatorii nu pot anula faptele, dar în acest caz se angajează să interpreteze aceste fapte în favoarea lor. și o fac atunci când este dificil să anuleze faptele.
          cu alte cuvinte: au fost bătălii, au fost campanii, au cucerit China și au făcut multe alte lucruri, dar... dar nu cei care sunt înscriși în istoria oficială.
          1. +3
            20 februarie 2013 13:44
            Și ce te face să crezi că înțelegerea limbii ruse este dificilă pentru mine?
            Citat din Deer Ivanovich
            ... dar nu cei care sunt înscriși în istoria oficială.

            Ei bine, da, da, Genghis Khan este un mit, el nu a existat. Vechii slavi au cucerit China, mongolii etc. Sau erau șoareci rockeri de pe Marte?
            1. Cerbul Ivanovici
              0
              20 februarie 2013 13:58
              interpretarea faptelor într-o lumină plăcută pentru anumite aspecte ale procesului istoric nu este adevărul.

              unde ai văzut negarea faptelor aici? Vrei si tu sa troll?
              1. +1
                20 februarie 2013 14:26
                De ce troll, ceri fapte, îți sunt aduse, nu ți se potrivesc. Prin urmare, aveți faptele și puteți furniza link-uri către resurse serioase și autorizate (LAI nu contează)? Sau sugerezi să caut fapte care să ți se potrivească?
                1. Cerbul Ivanovici
                  -1
                  20 februarie 2013 19:34
                  ceva nu am văzut link-urile pe care le-ați furnizat către lucrări serioase și de autoritate, ați dat interpretarea faptelor. Nu ți-am sugerat să cauți fapte, mai ales cele care mi se vor potrivi. Ți-am cerut link-uri către surse, dar deocamdată procedezi cu o singură verbiaj în loc să răspunzi argumentat.
                  de ce să fiu primul care citează link-uri în apărarea articolului, dacă nu am fost primul care l-a criticat fără raționament. dați un răspuns motivat, voi răspunde într-un mod argumentat similar.
                  intre timp poti sa minti mai departe si sa te faci prosti, daca vorbesc de Yerema, iar tu imi raspunzi de Foma. constructiv fii bun domnule!
    2. +2
      20 februarie 2013 11:48
      Citat din Parabellum
      În momentul în care a început campania de vest, mongolii cuceriseră deja China. Și nu era o adunare de păstori sălbatici, ci o armată strâns unită, în care era o împărțire în zeci de sute, mii etc. De exemplu, în țările occidentale nu a existat o disciplină rigidă, adesea baronii și conții acționau la discreția și dorința lor (ca, de altfel, prinții ruși).

      Denumiți-vă sursa de informații. Apropo, nimeni nu a scris despre modul în care nomazii singuratici de ieri au reușit să se supună fără îndoială tuturor ordinelor - este imposibil să spargi bazele vechi ale vieții peste noapte.
      1. -1
        20 februarie 2013 12:13
        Ei bine, dacă manualul de istorie nu ți se potrivește, atunci te rog:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E3%EE%EB%FC%F1%EA%EE%E5_%E7%E0%E2%EE%E5%E

        2%E0%ED%E8%E5_%CA%E8%F2%E0%FF
        acesta este chiar primul.
        În general, pe google există o mulțime de ceea ce este scris.

        Citat din Prometey
        Apropo, nimeni nu a scris despre modul în care nomazii singuratici de ieri au reușit să se supună fără îndoială tuturor ordinelor - este imposibil să spargi bazele vechi ale vieții peste noapte.

        Despre unificarea triburilor mongole, pe Web sunt multe informații, pe scurt Genghis Khan (Temujin), cu sprijinul lui Khan Togoril, pe care l-a cucerit, care s-a alăturat voluntar hoardei sale. Despre ce fonduri de ten vorbesti? Nomazii s-au luptat necontenit între ei (nu vă aduce aminte de ceva?), Și au știut să lupte.
        1. Cerbul Ivanovici
          +4
          20 februarie 2013 13:46
          Wikipedia într-o parte a istoriei nu este o sursă, este haldele de gunoi. vi s-a cerut să aduceți lucrările științifice ale oamenilor de știință și nu multe informații din rețea.
          1. +2
            21 februarie 2013 08:27
            „Istoria Orientului” (în 6 volume). T.II „Orientul în Evul Mediu”, - Moscova, editura „Eastern Literature” RAS, 2002. ISBN 5-02-017711-3
            Bichurin N.Ya. Istoria primilor patru hani ai casei lui Genghis. - Sankt Petersburg: tipografia lui Karl Kray, 1829.
            Vorobyov M.V. Jurchenii și statul Jin (X-1234). - M.: Nauka, 1975.
            Okladnikov A.P. Trecutul îndepărtat al Primorye (Eseuri despre istoria antică și medievală a regiunii Primorsky) - Vladivostok: Aprox. Carte. Editura, 1959.
            Okladnikov A.P., Derevianko A.P. Trecutul îndepărtat al Regiunii Primorye și Amur - Vladivostok: Dalnevost. Carte. Editura, 1973.
            Khrapachevsky R.P. „Puterea militară a lui Genghis Han”, - Moscova: „Editura AST”, 2005. ISBN 5-17-027916-7

            Da, vă rog, găsiți, citiți
        2. +1
          21 februarie 2013 01:58
          Oh, Wikipedia este grea !!!! Chiar și un pensionar mai mult sau mai puțin competent este deja jenat să se refere la ea ....
    3. Cluburi Jack
      +3
      20 februarie 2013 14:04
      Ce este de neînțeles? Se pare că totul este aliniat. Au fost bătălii și Genghis Khans și campanii. Nu erau turci și tătari. a fost un război civil obișnuit al unor europeni cu alți europeni. Cum ar putea fi greu de înțeles, dar confirmarea este simplă (nu toată lumea va merge să sape movile antice) - uită-te la tine în oglindă. Unde sunt acei ochi înclinați, pomeții și obrajii fără păr?
    4. +3
      20 februarie 2013 14:57
      parabelum,

      Există motive să credem că nu a existat o invazie așa cum este descrisă în unele surse mai devreme.
      Au fost ciocniri locale de clanuri și toți s-au amestecat în ele.
      Și de ambele părți, erau atât detașamente ruși, cât și tătari și mongoli și altele asemenea lor.
    5. Marek Rozny
      +4
      20 februarie 2013 15:34
      Autorul crede că nomazii din Eurasia, care au cucerit jumătate din lume, erau ruși obișnuiți. Și se dovedește că rușii au fost cei care au cucerit China, Asia Centrală și Persia. Au ucis arabii și cruciații lângă Legnica. Da, chiar și bătălia din Palestina de la Ain-Jalut, când trupele Hoardei sub comanda lui Naiman Ket-buki cu mamelucii Egiptului sub comanda Kipchak (Polovtsy) Beibar sunt războaie interne rusești. La urma urmei, Hoarda sunt ruși, iar Polovtsy sunt și ei ruși.
      Îi propun autorului să înceapă să mănânce mâncare primordială rusească - carne de cal și koumis, să pună balbals ("femei de piatră") pentru strămoșii lor și să înceapă să trăiască un stil de viață nomad într-o iurtă, care este atât de tipic pentru ruși, pentru a risipi în sfârșit îndoielile adversarilor ideii sale.
      Apropo, de asemenea, îmi propun să nu mă opresc asupra faptului că Kipchaks și majoritatea celorlalți turci nu sunt mongoloizi puri (de fapt, turcii aparțin rasei Turanian din Siberia de Sud, care este o rasă de tranziție între caucazieni și mongoloizi), dar pentru a declara toate înmormântările din Persia și rusești, există și caucazoizi în morminte. Apropo, având în vedere variabilitatea mare a craniilor caucazoide, cu același aplomb, atât mormintele evreiești, cât și cele spaniole pot fi atribuite celor rusești. Ce este? Sau europeni. Mai mult, ei sunt, de asemenea, mult mai apropiați din punct de vedere cultural decât nu mai puțini „slavi” cumani și nomazii sciți.
      1. Marek Rozny
        +2
        20 februarie 2013 15:41
        Apropo, limba lui Polovtsy nu provoacă întrebări normale ale oamenilor de știință. S-au păstrat numeroase surse scrise în limba polovtsiană. Și chiar și un dicționar al limbii polovtsiene „Cod Cumanicus” (dicționar kipchak-latin, 1303). Limba este pur turcă. Are apropiere de limbile tătare și kazah moderne.
        Multe cărți armenești (chiar și biblii) sunt în general scrise peste tot în polovtsiană - cu litere armeane, dar în turcă.
        1. Marek Rozny
          +1
          20 februarie 2013 16:12
          Singurul lucru asupra căruia pot fi de acord este absența semnelor mongolelor (mai precis, Khalkha) în istoria Rusiei. Nu există nici o prezență a influenței mongole (culturale, lingvistice, tribale) printre turci. În același timp, de exemplu, în limba kazahă există straturi întregi de iranianisme, arabisme, dar nu există deloc cuvinte mongole. Nu există nume mongole și clanuri mongole în componența kazahilor moderni. Este dificil pentru un kazah să demonstreze că presupusa hoardă a lui Genghis Khan era formată dintr-un fel de „străini”, deoarece este un descendent direct al acestor oameni Hoardei, lucru documentat în scris în toate cronicile estice, care sunt complet ignorate de către pseudo-istorici ruși. Toți kazahii sunt încă împărțiți în clanuri (cum ar fi mongolii Khalkha) și istoria oricărui clan kazah a fost descrisă de chinezi, arabi, perși și turci înșiși timp de cel puțin o mie de ani. Ce clanuri au venit cu Genghis Khan din adâncurile Mongoliei în Turkestan la începutul secolului al XIII-lea este cunoscut cu siguranță. Se știe și ce clanuri s-au repezit din Turkestan sub steagul său în Occident și în lumea musulmană. Multe nume ale clanurilor moderne kazahe poartă încă amprentele acelei vremuri. Clanul meu este Argyn, sub-genul „Karauyl” (literal „gardist/garda”, pentru că strămoșii mei au fost gărzi de corp printre chingizizi), ramura sub-genului se numește „zhaulybay” (literal, „cel care capturează țări străine”. ", de la verbul caracteristic "zhaulau "-" a pune mâna pe pământurile altora"). Și, în plus, aceste nume au fost păstrate nu numai în documentele estice, ci și în rusă - în formele „garda” și „javlyubay”.
          Și dacă autorul consideră că Hoarda (de exemplu, Naiman Ket-Bug pe care l-am menționat mai sus) și Polovtsy sunt ruși, atunci lăsați-l să-și dezvolte ideea în continuare - Kazahii sunt ruși! La urma urmei, Naimanii și Kipchakii sunt 2/3 din Zhuzul de mijloc kazah. Iar Tânărul Zhuz, în care khazarii și nogaiii s-au dizolvat, este și el rus! Să mai compunem un fir și nu mai rămâne decât să-l atribuim slavilor pe Seniorul Zhuz al kazahilor. Mai mult, seniorul Zhuz are multe trăsături faciale caucazoide de la asimilarea sciților-saks din Asia Centrală, iar mulți „kazah” din sud ai seniorului Zhuz s-au stabilit deja în secolul al XIII-lea.

          Aici am adus ideea autorului până la absurd, iar mâine un fir „descoperitor al istoriei” va începe serios să demonstreze că kazahii sunt ruși care vorbesc turcă în loc de slavă datorită influenței uzbecilor și turkmenilor...
          1. 0
            21 februarie 2013 20:01
            Citat din Marek Rozny
            Singurul lucru asupra căruia pot fi de acord este absența semnelor mongolelor (mai precis, Khalkha) în istoria Rusiei.

            Ei bine, mai aproape de subiect. Pământul de mijloc a făcut istorie. Și Occidentul a scris-o.
        2. 0
          20 februarie 2013 16:41
          Citat din Marek Rozny
          apropo, limba lui Polovtsy nu provoacă o singură întrebare normală a unui om de știință

          Sincer să fiu, oamenii de știință obișnuiți nu îmi inspiră de multă vreme încredere în mine personal.
          De exemplu, după unul dintre articolele anterioare, tu, ca lingvist, ai dat o serie de cuvinte care ar fi fost aduse în limba rusă din cele scandinave.
          Inclusiv ancora și cârlig.
          Deși nu sunt lingvist, încerc să-mi folosesc creierul și să nu fiu condus de autorități care ar putea fi false.
          S-a dovedit: KORA, VASA, ANCORA. După cum vedem, o serie etimologică complet logică, în plus, pur rusească, fără nici un scandinav.
          Sau: scoarță, zgomot, mârâit, răsucit, cârlig. Totul este și în rusă.
          Nu vorbesc despre altele, pentru că nu-mi amintesc (cârligul și scoarța m-au tăiat imediat), dar este posibil ca acestea să fie cuvinte comune indo-ariene, dacă nu sunt împrumutate de scandinavi din rusă și păstrate până în zilele noastre. .
          1. -1
            20 februarie 2013 16:51
            Iată o mostră de limba polovtsiană pentru tine.
            Sursa „Cod Cumanicus”:

            Uzun аγаč bašïnda
            urγuvul atlï quš olturur;
            anï atma är kerek,
            eki učuna > yüreginä taš kerek


            Aparent, în mod clar nu există o limbă slavă.
            1. Marek Rozny
              +1
              20 februarie 2013 17:38
              Citat din: romb
              Iată o mostră de limba polovtsiană pentru tine.
              Sursa „Cod Cumanicus”:
              Uzun аγаč bašïnda
              urγuvul atlï quš olturur;
              anï atma är kerek,
              eki učuna > yüreginä taš kerek

              Se citește ușor în kazah, practic neschimbat timp de 700 de ani.
              Uzun agash bassynda
              Urgylau (?) atty kus otyrar.
              Ony atu ushin er kerek,
              Eki ushyna - zhuregine tas kerek.

              În vârful unui copac înalt
              O pasăre (înaripată) se așează;
              Este nevoie de un bărbat îndrăzneț să o împuște (cu o săgeată),
              La două capete (?) - dar în inimă trebuie să aibă o piatră (dură).

              Nu prea am înțeles la ce se referă „eki ushyna”, dar, în general, textul este absolut clar. Celor cărora le place să demonstreze că limba polovtsiană ar fi slavă, încearcă să citească acest cătren de la începutul secolului al XIV-lea.
              1. -2
                20 februarie 2013 20:35
                Marek, perfectă dreptate!
                Și nu știam că ești fluent în limba „slavona veche”. bătăuș
            2. 0
              20 februarie 2013 21:32
              Citat din: romb
              Sursa „Cod Cumanicus”:

              Este codul tău un fals târziu?
              1. -2
                20 februarie 2013 21:55
                nu cred. Primele încercări de studiu (sistematizare) a acestui document datează undeva în a doua jumătate a secolului al XIV-lea.
                În general, acest cod este un dicționar latin-cuman (Kipchak), creat de misionarii Bisericii Catolice cu scopul de a promova farmecele „adevăratei” credințe creștine printre nomazi.
                În general, acesta nu este genul de document care ar avea sens să fie falsificat.
            3. -1
              20 februarie 2013 21:41
              diamant,
              Când a fost tradus în latină? Nu ma face sa rad. wassat
              1. -2
                20 februarie 2013 22:03
                Deci nu sunt eu wassat
                A fost scrisă în latină cu aproximativ șapte sute de ani înainte de a o enumera aici. a face cu ochiul
                1. Th
                  Th
                  +1
                  21 februarie 2013 09:16
                  diamant,
                  Dragă tovarășă, după limba slavonă veche au apărut latina și chirilica. Acesta este un fapt istoric. Fiecare limbă nouă devenea din ce în ce mai săracă. Degradarea actuală a limbilor este pur și simplu descurajatoare.
                  1. 0
                    21 februarie 2013 15:05
                    Dragă, eu, probabil, am indicat cu bună știință acest cuvânt între ghilimele „__”.
            4. Nicotina 7
              -2
              20 februarie 2013 22:41
              Dragă!Limba slavă nu există în natură!Totuși, ca musulman, creștin... sper că mă înțelegeți?
              1. 0
                20 februarie 2013 23:08
                Îmi pare rău, ești pentru mine?
                Dacă - da, atunci voi încerca să explic sensul a ceea ce a fost scris. Prin „limba slavă”, la sens figurat, mă refeream la: slava de est, slava de vest .... un grup lingvistic de limbi înrudite, căruia în mod clar nu aparținea limba polovtsiană (kipchak).
          2. Marek Rozny
            -1
            20 februarie 2013 17:01
            kosopuz,
            și nu vrei să faci un astfel de rând KORA-CORPORATION-CORIANDER-KORTIK-KORsar-KOryst. atâtea „descoperiri” se pot face pe acest lanț! Rușii au avut primele corporații, locul de naștere al coriandru a fost Rusia, pumnale și pirați au apărut printre ruși, ei bine, și interes propriu - așa au numit rușii sentimentul oamenilor de știință germani care au furat întreaga istorie de la ruși. .
            1. 0
              20 februarie 2013 21:31
              Poți discuta despre orice întrebare, dar rândurile pe care le citez sunt confirmate de o încărcătură semantică comună, spre deosebire de cele ale tale deliberat fanteziste, menite să ridiculizeze, nu să se opună
      2. +1
        20 februarie 2013 21:35
        Marek Rozny,
        Prima parte a operei dvs. este în general corectă, dar sunt necesare studii imparțiale ale faptelor istorice. Mi-e teamă că istoricii de astăzi sunt împotriva adevărului istoric, nu este profitabil pentru ei.

        A doua parte este o porcărie.
        1. Marek Rozny
          +1
          20 februarie 2013 23:58
          a doua parte este chiar o prostie. Am scris asta, aducând până la absurd o încercare de a demonstra că Hoarda și Polovtsy sunt presupus slavi. deoarece după aceea, kazahii vor trebui recunoscuți ca ruși râs
  6. +9
    20 februarie 2013 10:42
    Merită să vă puneți câteva întrebări:
    Istoria Rusiei a fost rescrisă de germani sau nu?
    Cărțile antice au fost arse sub Petru 1 prin decretul său sau nu?
    Revoluția din 1917 a distrus sau nu rămășițele cronicilor antice?
    (este vorba despre faptul că într-unul dintre turnurile Kremlinului din Moscova în anii 20 ai secolului XX au fost depozitate de multă vreme multe cărți și documente clasificate ca arhive istorice, care au plecat undeva și nimeni nu știe unde - pt. sigur că era undeva, dar nu a apărut nicăieri...)
    Cum a putut Rusia, înconjurată de secole, milenii de atâția dușmani cu armate puternice, să devină Rusia?
    Rusia cu o istorie de neînțeles pentru sine și poporul este mai adânc de 1000 de ani.
    Nu pe baza legendelor (3-5) ale generațiilor care nu au fost încă denaturate sau deja iremediabil deformate atunci, și nici a unor documente care nu s-au pierdut încă (cum ar fi icoanele din Evul Mediu de astăzi), A.S. Pușkin, Karamzin și alți clasici ai literaturii și istoriei și-au scris operele și operele recunoscute în întreaga lume?
    Sau au fost în același fel, dar în felul lor, într-o eroare profundă?

    Și dacă veți găsi, chiar și pentru dvs., răspunsurile corecte la întrebările puse, va deveni clar că disputa, în special despre educația fiecăruia dintre noi, va deveni un exercițiu stupid - nu avem cu toții educația potrivită în acest sens. subiect.
    Dar oricine se poate lăuda cu educația falsă, care, de fapt, nu este nimic de confirmat, diplome și dizertații cumpărate sau furate.

    Așa ceva... Sau așa ceva văd situația.
    1. Yubor
      +2
      20 februarie 2013 12:15
      Există un lucru interesant: o nouă cronologie de la Fomenko și Nosovsky.
      Răspunde destul de logic la întrebările pe care le-ați pus și consideră că istoria oficială predată în școli este falsificată.
      1. Yoshkin Kot
        -9
        20 februarie 2013 12:22
        hmm, poți recomanda un alt Tolkien? râs
      2. Th
        Th
        +2
        21 februarie 2013 09:27
        Yubor,
        Matematicienii Fomenko și Nosovski au dovedit eroarea cronologiei scaligeriane. Apropo, foarte convingător. Oamenii de știință buni ar înțelege toate acestea, dar nu, ei scârțâie și isterie fără motiv.
    2. Yoshkin Kot
      -9
      20 februarie 2013 12:20
      dibilism fabulos!
    3. Goga
      +2
      20 februarie 2013 12:30
      Tatary - Colegul, în ordine -
      - Da, „nemții” i-au pus un pix, măcar faptul că Rurik era scandinav e un mit. Există surse scrise (din aproximativ 1000) care menționează figuri celebre ale normanzilor din acea vreme, ele descriu în detaliu faptele jarlilor care au slujit cu prinții Kievului, unii dintre ei au devenit ulterior regi în patria lor cu ajutorul acelorași. prinți ai Kievului. Dar procesul invers nu este consemnat în aceste surse, deși onoarea ar fi mare și aceasta ar deveni „știrea nr.1”. Deci cu siguranță e o prostie...
      - citat - „Cum a putut Rusia, înconjurată de secole, milenii de atâția dușmani cu armate puternice, să devină Rusia?” - citit
      cel puțin o serie de romane „Suveranii Moscovei” ale regretatului Dmitri Balashov, chiar unul dintre ele „povara puterii” și această întrebare vă va deveni mai clară.
      - Cât despre Pușkin și Karamzin, despre ce vorbești? Că Pușkin a scris undeva că în Hoardă erau doar slavi? nu am citit-o... wassat
      1. 0
        21 februarie 2013 04:56
        Citat: Goga
        - Cât despre Pușkin și Karamzin, despre ce vorbești? Că Pușkin a scris undeva că în Hoardă erau doar slavi? nu am citit-o...

        Pușkin este un geniu! Și a scris în poeziile și poeziile sale o mulțime de lucruri care se referă la istorie ... O altă întrebare este cât de exact aceste lucrări ale sale corespund evenimentelor istorice reale ...
        Citat: Goga
        citește cel puțin o serie de romane „Suveranii Moscovei” ale regretatului Dmitri Balashov, chiar și unul dintre ele „povara puterii” și această întrebare îți va deveni mai clară.

        Cu greu... D. Balashov este cu adevărat un extraterestru? A avut ocazia să fie un cronicar al tuturor acestor evenimente?
        Sau unele dintre cronicile nearse din toate epocile au ajuns în mod miraculos în mâinile lui?

        Opțiunile de astăzi pentru interpretarea istoriei sunt foarte asemănătoare cu opțiunile pentru religie - alegeți o opțiune și credeți sau nu...
        Ca aceasta:
        Citat: În trecere
        Dacă acest lucru este bine sau rău, fiecare să decidă singur, dar să-și amintească că fără aceasta nu ar exista Rusia.
        1. 0
          21 februarie 2013 20:11
          Tartarie,
          Marco Orbini a călătorit prin ținuturile Marii Tartarie. Există fapte interesante în opera lui.
    4. trecand pe langa
      +6
      20 februarie 2013 14:56
      Citat: Tartarius
      Istoria Rusiei a fost rescrisă de germani sau nu?

      Istoria Rusiei a fost rescrisă încontinuu, dar cu cât mai aproape de prezent, cu atât mai modeste erau „postscriptele”, pentru că a devenit din ce în ce mai dificil să ignorăm ceea ce a fost scris de predecesori. Prin urmare, germanii nu puteau decât să modifice istoria, dar nu au putut-o rescrie curat.
      Citat: Tartarius
      Cărțile antice au fost arse sub Petru 1 prin decretul său sau nu?

      Cărțile antice ard încă de pe vremea Alexandriei, ceea ce nu ne împiedică să cunoaștem mai mult sau mai puțin istoria lumii antice. Pe lângă cărțile arse, mai sunt și alte cărți, străine, de exemplu, există arheologie, până la urmă, care este mult mai exactă decât orice carte.
      Citat: Tartarius
      Cum a putut Rusia, înconjurată de secole, milenii de atâția dușmani cu armate puternice, să devină Rusia?

      A existat o forță asupra princelingilor specifici fragmentați ai Rusiei care a tras concluziile corecte din lecțiile istoriei REALE, din faptul aservirii de către Hoarda Rusiei. Aceștia sunt prinții Moscovei, aceiași pe care liberalii îi numesc doar „uzurpatori sângerosi și sugrumatori ai libertăților”. Ei au înțeles clar că, pentru ca popoarele slave să nu fie sclavi și vasali ai culturilor străine, Rusia trebuie să fie unită cu ORICE PRET. Dacă vreun prinț sau oraș nu vrea să renunțe la independența sa, atunci nu-i dracu drepturile și dorințele, trebuie să ne înecăm în sânge, ne vom îneca. Scopul justifică mijloacele. Dacă acest lucru este bine sau rău, fiecare să decidă singur, dar să-și amintească că fără aceasta nu ar exista Rusia.
      1. BruderV
        0
        20 februarie 2013 15:10
        Citat: În trecere
        Aceștia sunt prinți ai Moscovei,

        Direct o Moscova? Și cei de la Tver?
        1. trecand pe langa
          +4
          20 februarie 2013 17:05
          Tverskyi, de fapt, au aruncat lupta pentru primat, în uscat, nu l-au ademenit pe patriarh, nu au capturat orașele, învinșii pompoși sunt mai scunzi, de ce să scrieți despre ei)))
  7. +6
    20 februarie 2013 10:49
    Cu siguranță am votat pozitiv articolul. Cât de mult poate fi cu adevărat distorsionată istoria noastră, timp de secole pentru a aduce un sentiment de inferioritate națională - cuceririle mongolelor, jugul tătar-mongol? Poate că merită, mama ta, să recunoști că toate acestea sunt una dintre versiunile, nesuportate nici documentat, nici material. De ce încă nu există contraargumente scrise în manualele de istorie în favoarea posibilităților generale ale așa-zisei „invazii mongole”, sau este benefic pentru cineva că ne considerăm o națiune cu vicii încă din antichitate?
    1. 0
      20 februarie 2013 11:16
      Chiar te consideri o națiune cu defecte? Acestea. nu ai cu ce sa te mandri?
      1. 0
        20 februarie 2013 11:40
        parabelum
        Ei bine, cu siguranță nu jugul mongol
        1. -3
          20 februarie 2013 12:00
          a te identifica cu un eveniment nu este deloc normal.
      2. avt
        +5
        20 februarie 2013 11:48
        Citat din Parabellum
        Chiar te consideri o națiune cu defecte? Acestea. nu ai cu ce sa te mandri?

        Nu este vorba despre inferioritate, deși povestea lui Miller este o inoculare a inferiorității și a „iluminării sclavilor” ulterioară. Desigur, teoria pasională încălzește sufletul. Gumilyov a fost o persoană remarcabilă! corect, gândiți-vă, pentru că există mai multe motive serioase pentru evenimentele descrise decât lovitura pasiunii solare, din care nomazii au văzut instantaneu lumina, s-au adunat, s-au antrenat și s-au repezit spre ultima mare... Și dacă te uiți dintr-un alt unghi? {de exemplu, pur și simplu pot' Nu cred că Khazaria s-a destrămat de la căderea a două orașe, așa, imediat după campanie, Svyatoslav a luat și a fugit} iar descendentul său a intrat cu succes în luptele civile pe una dintre laturi... Atunci totul devine clar și o cavalerie strălucitoare. raid de iarnă cu o indicație exactă a direcției și eliminarea tocmai a acelor Cernigovi și a celor care îi simpatizează, ei bine,în cele din urmă e neatins - Smolensk, Novgorod. Și dispensarea ulterioară a Țării Rusiei? Ei bine, da, a trebuit să plătesc o taxă pentru asistența militară. Ei bine, în comparație cu modul în care Petru „luminatul” și-a ocupat statul cu armata sa și a rupt astfel de taxe încât niciun mongol nici măcar nu a visat la „europenizarea” țării „jug” flori.
        1. 0
          20 februarie 2013 11:59
          Niciun om nu scrie asta cu adevărat
          Citat din Prometey
          încât să ne considerăm o națiune cu vicii încă din antichitate?

          El nu oferă nicio teorie. Se consideră defect, pentru că în antichitate a fost cucerit de mongoli.
    2. trecand pe langa
      +3
      20 februarie 2013 12:15
      Citat din Prometey
      Cât de mult este de fapt posibil să ne distorsionăm istoria, timp de secole să cultivăm un sentiment de inferioritate națională - cuceririle mongolelor, jugul tătar-mongol

      A ignora faptele neplăcute înseamnă a deveni ca un struț. Nu ar trebui să-ți ascunzi paginile întunecate ale istoriei, ca un bebeluș obraznic, ci să studiezi, să tragi concluzii, să te schimbi pentru ca asta să nu se mai repete. Știți această zicală - pentru bătuți, ei dau doi neînvinși, o idee foarte înțeleaptă. Dar acest lucru funcționează doar atunci când „bătut” merge la balansoar și nu se preface că nu s-a întâmplat așa ceva și totul este în regulă cu el.
    3. Yoshkin Kot
      0
      20 februarie 2013 18:09
      n-da? nu-ți expune complexul personal de inferioritate asupra poporului rus wassat
      Vreau să vă reamintesc că am răsplătit favoarea luând partea leului din moștenirea Hoardei
  8. +7
    20 februarie 2013 11:10
    Rus din Kiev sau Cernigov

    Mulțumesc autorului pentru adevăr, în rest sunt fotografii aici care susțin că bulgarii au locuit la Cernihiv
  9. Volhov
    +1
    20 februarie 2013 11:20
    Tătarii (rușii din Siberia) au decolat din cauza aceleiași catastrofe ca recent la Chelyabinsk. Când Uralii își dau seama ce s-a întâmplat, vor merge și ei să „cucerească Moscova”, iar parașutiștii au fost deja trimiși pentru a preveni invazia...
  10. trecand pe langa
    0
    20 februarie 2013 12:00
    Unde sunt urmele acelei industrii puternice care a înarmat mii și mii de luptători cu arme bune de fier?

    De ce ar ară, forja, țese un bandit, când este posibil să impună tribut plugorilor, potcovarilor și țesătorilor? Prin urmare, căutați urme de industrie în China și Asia Centrală. Undeva în Khorezm și în alte orașe renumite pentru armurierii lor.
    Cum s-au transformat brusc grupurile de păstori sălbatici în lideri militari pricepuți... războinici?

    Răspunsul este Chigiskhan. Există multe dovezi în istorie că rolul individului în istorie este enorm. O personalitate remarcabilă este capabilă să schimbe vectorul dezvoltării unor teritorii vaste, amintiți-vă de Petru cel Mare.
    Cum ar putea armate întregi să depășească distanța dintre Mongolia și Ryazan și Vladimir?

    Nu doar războinicii au hoinărit, ci întregul clan, cu toate proprietățile lor. iar pentru nomazi distanțele nu joacă niciun rol, principalul lucru este că animalele au ceva de mâncare.
    Cum ar putea stepele sălbatice să învingă puternica civilizație chineză, să învingă statele din Asia Centrală, să zdrobească prinții polovțieni războinici și să învingă principatele ruse?

    Răspunsul este evident, nu existau chinezi și cumani mitici puternici, iar rușii în general nu erau atât de buni din punct de vedere militar. În medie, un oraș rus a ținut un asediu timp de cel mult o săptămână. De exemplu, Ryazan - cinci zile, Vladimir - cinci zile, Suzdal - șase. Și acesta este unul dintre cele mai puternice orașe ale Rusiei! Au existat, desigur, exemple demne de îndemânare militară - Kozelsk, Kiev. Kozelsk este deosebit de izbitor. Orașul a rezistat șapte săptămâni! Un oraș atât de mic pe care tătarii nu l-au putut lua decât unind toate forțele care au venit în Rusia! Dacă în fiecare oraș rusesc s-ar lupta până la moarte, ca în Kozelsk, atunci nu ar exista jug.
    1. Yoshkin Kot
      -6
      20 februarie 2013 12:22
      deci mongolo-tătarii de atunci nu mai erau la fel, după atacurile asupra orașelor
    2. avt
      +2
      20 februarie 2013 13:11
      Citat: În trecere
      Răspunsul este Chigiskhan. Există multe dovezi în istorie că rolul individului în istorie este enorm. O personalitate remarcabilă este capabilă să schimbe vectorul dezvoltării unor teritorii vaste, amintiți-vă de Petru cel Mare.

      Vectorul dezvoltării a fost pus de bunicul său Misha, continuat de tatăl său Alexei, fratele Fedor și sora Sophia. Nu învățați istoria după Akunin, Tolstoi. Peter a condus toate reformele într-un ritm frenetic, spre deosebire de predecesorii săi, fără nicio nevoie deosebită din cauza naturii sale personale.Costurile sunt incomparabile cu achizițiile. Luați campania de la Prut și consecințele ei pentru flota de la Marea Neagră, pe jumătate degradată, Taganrog și Azov.
      1. trecand pe langa
        +2
        20 februarie 2013 13:30
        Nu a pus Petru un vector clar spre Occident? Din câte știu eu, tatăl și bunicul lui Peter, cu excepția domeniului militar, nu au adoptat nimic din Occident. În mod evident, Petru a fost cel care a spart bazele vechi până la genunchi, a schimbat însăși esența Rusiei, a europenizat-o, a făcut din ea un stat laic, a rupt legătura sacră dintre oameni și elită și multe altele.
        1. avt
          +4
          20 februarie 2013 13:41
          Citat: În trecere
          Din câte știu eu, tatăl și bunicul lui Peter, cu excepția domeniului militar, nu au adoptat nimic din Occident. În mod evident, Petru a fost cel care a spart bazele vechi până la genunchi, a schimbat însăși esența Rusiei, a europenizat-o, a făcut din ea un stat laic, a rupt legătura sacră dintre oameni și elită și multe altele.

          Te înșeli, tata a fost cel care i-a îmbrăcat pentru prima dată pe copii în haine germane, elita s-a transformat în moda poloneză, a început primul home theater. Ochii sfiși, abătuți susțin - nu am avut Inchiziția, focurile nu au ars, așa cum s-a aprins singur. Documente foarte interesante au fost publicate cu privire la călătoria Patriarhului Antiohiei în Rusia în timpul lui Alexei; El l-a numit pe Nikon Zvenigorod fiul său binecuvântat. Ei bine, Petru a pus capăt, a desființat patriarhia și, în maniera anglicană, s-a numit pe sine. cap al bisericii. Iată, scuzați-mă, chiar și Biroul Politic se odihnește, cu atât mai mult nu există un stat laic. Și despre ruptura dintre elită și popor, adevăratul adevăr a ieșit la iveală de către Romanov. Nezrya în chestionarul de recensământ a scris Nikolashka - proprietar al pământului rusesc, limba sa maternă este germana.
        2. PPP
          +2
          20 februarie 2013 14:12
          Citat: În trecere
          Tatăl și bunicul lui Petru, cu excepția domeniului militar, nu au adoptat nimic din Occident

          Deci, așadar, Petrușa a fost cel care, în copilărie, i-a adus pe germani la Kukuy, pentru ca mai târziu, când va crește puțin, să aibă pe cine să alerge să viziteze... râs
          1. trecand pe langa
            +3
            20 februarie 2013 14:28
            Citat: PPP
            Deci, prin urmare, Perusha a fost cel care i-a adus pe germani la Kukuy în copilărie

            Citat din avt
            Tata a fost cel care i-a îmbrăcat pentru prima dată pe copii într-o rochie germană, elita s-a transformat în moda poloneză, primul home theater a fost început de el.

            Ei bine, a existat singura așezare străină din toată Rusia, de fapt, locul de reședință al ambasadelor și al comercianților de peste mări, ei bine, poate mai era ceva în Novgorod și atât. Nu a afectat nimic. Străinii separat, rușii separat. La fel ca copiii regali îmbrăcați la modă europeană și mergând la singurul teatru din Rusia. Exotism mitropolitan, ciudatenii ale bogatului, orice, dar nu un vector de dezvoltare.
            1. avt
              +1
              20 februarie 2013 15:19
              Citat: În trecere
              Exotism mitropolitan, ciudatenii ale bogatului, orice, dar nu un vector de dezvoltare.

              Înțeleg că este dificil să te despart de un mit frumos.
              Citat: În trecere
              Ei bine, a existat singura așezare străină din toată Rusia, de fapt, locul de reședință al ambasadelor și al comercianților de peste mări, ei bine, poate mai era ceva în Novgorod și atât. Nu a afectat nimic. Străinii separat, rușii separat.

              Nu-i așa că e amuzant? Ei bine, cum nu a afectat, dacă a fost introdus pentru schimbare? La urma urmei, pentru tot restul erei până în 1917, elita a trăit separat cu exoticul, oamenii separat. Ei bine, cum s-a terminat? Și acum istoria învață că nu învață nimic. Singura întrebare este ritmul schimbării, una de introdus într-un mod evolutiv, cealaltă într-un mod revoluționar.
              1. trecand pe langa
                -1
                20 februarie 2013 15:48
                Citat din avt
                Înțeleg că este dificil să te despart de un mit frumos.

                Acest mit se potrivește bine în faptele mici de zi cu zi, dar raționamentul tău nu. Faptele sunt următoarele - înainte de Petru, boierii erau bărboși, umblau în haine de castor și beau ceai în case de bușteni, totul este strict la fel ca acum sute de ani, totul este strict conform preceptelor strămoșilor lor, iar după Petru cel nobilii s-au bărbierit curat, în haine europene și au băut cafea în palate de piatră construite de arhitecții italieni.
                Citat din avt
                Ei bine, cum nu a afectat, dacă a fost introdus pentru schimbare

                Ce a fost introdus? Sloboda? Nimeni nu l-a introdus intenționat, a crescut de la sine, a sosit ambasada, au sosit armurieri străini, au venit muncitori străini de turnătorie, au ajuns specialiști militari străini și astfel s-a format o așezare.
                A influența înseamnă a schimba modul de viață al rușilor, care în mod firesc nu a venit din simpla prezență a unei așezări sau a unui teatru. Chiar și într-un coșmar era imposibil să ne imaginăm ce fel de boier înalt va deveni maimuță pentru un german, ar fi o pierdere de onoare fără precedent.
                1. avt
                  0
                  20 februarie 2013 15:59
                  Citat: În trecere
                  Ce a fost introdus? Sloboda? Nimeni nu l-a introdus intenționat, a crescut de la sine, a sosit ambasada, au sosit armurieri străini, au venit muncitori străini de turnătorie, au ajuns specialiști militari străini și astfel s-a format o așezare.

                  „O cărămidă fără motiv”, a întrerupt necunoscutul impresionant, „nu va cădea niciodată în capul nimănui.” M.A. Bulgakov. Ei bine, totuși, citește tot comentariul și nu doar ceea ce îți place.
        3. BruderV
          +3
          20 februarie 2013 14:51
          Citat: În trecere
          a făcut din el un stat laic

          Pentru înțelegere. Un stat secular este atunci când biserica este separată de acest stat. Ei bine, cel puțin nu Perusha a fost înregistrat ca ateu. Schimbat esența Rusiei este ce? Iobăgia sa intensificat doar, dacă cineva s-a schimbat, atunci doar nobilimea, care în general a început să vorbească cu oamenii în diferite limbi (în sensul literal al cuvântului)
          1. trecand pe langa
            +3
            20 februarie 2013 15:28
            Statul laic este, în primul rând, supremația necondiționată a puterii civile. Primatul neconditionat al intereselor puterii civile asupra bisericii. Unde este biserica în același timp, este separată de stat, sau în slujitori la putere, toate acestea sunt subtilități legale. Și dacă biserica sub Petru nu a fost separată legal de stat (se citește din guvern), asta nu înseamnă că nu a fost separată de fapt. Când clopotele se topesc în tunuri, când țarul rescrie canonul bisericii, când țarul numește patriarhi, aceasta este desigur o prostie, fapte care în esență nu înseamnă nimic, iată un manifest, cu monograme frumoase și peceți inspiratoare, da, imediat intelege ca in sfarsit s-a intamplat. a face cu ochiul
            Citat din Bruder
            Schimbat esența Rusiei este ce?

            Da, despre un adevărat fleac, de exemplu, o schimbare aiurea a priorităților ideologice și spirituale - înainte, experiența și tradițiile strămoșilor erau baza conștiinței de sine și după Occident. Până acum, privim Occidentul, imităm Occidentul, ne măsurăm după Occident.
            Citat din Bruder
            Iobăgie doar s-a intensificat,

            A schimbat radical caracterul, dacă mai devreme a existat un acord reciproc obligatoriu între boier și iobag, atunci după ce relația a devenit unilaterală, în mod occidental - vitele îi datorează stăpânului, dar stăpânul nu.
            1. BruderV
              +2
              20 februarie 2013 15:33
              Citat: În trecere
              Statul laic este, în primul rând, supremația necondiționată a puterii civile.

              Să nu confundăm absolutismul iluminat al secolului al XVIII-lea cu societatea civilă modernă. Ei bine, e amuzant al naibii. În opinia dumneavoastră, faptul că Petrușa a preluat biserica este egal cu libertatea religiei, abolirea zecimii bisericești și tranziția în masă a populației la ideologia umanismului secular? Te distrezi aici.
              1. trecand pe langa
                -1
                20 februarie 2013 16:09
                Citat din Bruder
                Să nu confundăm absolutismul luminat al secolului al XVIII-lea cu societatea civilă modernă.

                Nu scriu o disertație aici, dar pe scurt, foarte pe scurt, îmi exprim părerea, așa că nu este nevoie să găsim greșeli la acuratețea formulării, ce fel de societate civilă este aceasta fără Hare Krishna și homosexuali a face cu ochiul
                1. BruderV
                  +2
                  20 februarie 2013 16:28
                  Citat: În trecere
                  Ce fel de societate civilă este aceasta fără Hare Krishna și homosexuali

                  Crezi că erau puțini Yurodiev atunci? Pur și simplu au tras în țeapă mai des. În ceea ce privește formularea, pur și simplu doare ochiul atunci când încearcă să măsoare timpurile îndepărtate cu realitățile moderne, acest lucru nu le aduce înțelegerea și evaluarea mai aproape.
            2. avt
              -2
              20 februarie 2013 16:05
              Citat: În trecere
              Statul laic este, în primul rând, supremația necondiționată a puterii civile. Primatul neconditionat al intereselor puterii civile asupra bisericii. Unde este biserica în același timp, este separată de stat,

              Este puternic să vorbești despre secularitatea statului Petya în lumina celui mai beat consiliu, despre comuniunea în Biserica Anglicană și numirea pe sine vicar al lui Dumnezeu pe pământ și desființarea patriarhiei! În acest moment, tac pe bună dreptate, aici nici un singur argument al credinței fanatice în mesianismul lui Petrushino nu va străpunge.
              1. trecand pe langa
                -3
                20 februarie 2013 16:53
                Citat din avt
                în lumina celui mai beat conciliu, comuniunea în Biserica Anglicană și numirea lui însuși ca vicar al lui Dumnezeu pe pământ și desființarea patriarhiei

                Ce formalist ești, te uiți la latura exterioară a evenimentelor, dar nu observi adevăratul motiv subiacent - ah, Petruha s-a împărtășit, ah, s-a declarat patriarh, ceea ce înseamnă că nenorocitul nu și-a construit un secular. stat, dar a visat să devină asemănător lui Dumnezeu, a visat să-și consacre puterea cu autoritatea bisericească! O interpretare fundamental eronată, de fapt, Petru nu a întărit puterea bisericii, ci a distrus-o, tocmai pentru aceasta a răspândit putregaiul și i-a împrăștiat pe patriarhi, tocmai pentru aceasta a făcut reforma bisericii pentru a să înlăture influența bisericii asupra statului, să-i înlăture dependența de biserici profund străini de mentalitatea lui.
    3. BruderV
      -1
      20 februarie 2013 15:02
      Citat: În trecere
      Unde sunt urmele acelei industrii puternice care a înarmat mii și mii de luptători cu arme bune de fier?

      Și astfel, în 300 de ani, viitorii ignoranți se vor întreba de unde cecenii, dintre care mai puțin de un milion, au obținut industria pentru războiul cu uriașa Rusie de mai bine de 10 ani.
    4. +1
      20 februarie 2013 18:05
      Citat: În trecere
      Există multe dovezi în istorie că rolul individului în istorie este enorm. O personalitate remarcabilă este capabilă să schimbe vectorul dezvoltării unor teritorii vaste, amintiți-vă de Petru cel Mare.

      Rolul individului este mare, dar nu atotputernic. Hitler nu ar fi putut face nici măcar o zecime din ceea ce a făcut dacă germanii înșiși nu ar fi fost pregătiți să denunțe Tratatul de la Versailles.
      Petru de fapt nu a făcut nimic supernovă - reforma armatei a început sub tatăl său, când au început să introducă regimente ale unui nou sistem, în ceea ce privește statul. nici managementul nu a făcut nimic revoluționar - doar au simplificat statul. aparat.
      Poate că s-ar putea recunoaște marele geniu al lui Genghis Khan, dar nu printre mongoli și nu în acel moment.
      1. Marek Rozny
        +4
        20 februarie 2013 18:23
        Chiar înainte de Genghis Han, popoarele nomade de stepă de origine turcă au creat de mai multe ori imperii puternice, ale căror armate trebuiau să fie luate în considerare de chinezi, romani și arabi.
        Xiongnu a lovit China, forțându-l să plătească un tribut. Apoi, urmașii acestor huni, cunoscuți în Europa sub numele de huni, au udat Roma, forțându-i și pe ei să plătească tribut. În secolul al V-lea, a apărut Khaganatul turcesc - unul dintre primele (dacă nu chiar primul) imperii cu drepturi depline de pe teritoriul Federației Ruse moderne. Și apoi au apărut kaganate mai mici pe teritoriul stepei eurasiatice. Genghis Khan nu a inventat nimic nou. Pur și simplu i-a forțat din nou pe locuitorii stepei să se mobilizeze pentru „campanii către Ultima Mare”, luând ca bază administrația de stat a statelor anterioare ale nomazilor eurasiatici. În principiu, această schemă a funcționat până la lichidarea puterii hanului în Kazahstan, în secolul al XIX-lea.
        Imperiile nomade se caracterizează printr-o creștere rapidă, dar nu mai puțin rapidă, datorită faptului că nu a existat un mecanism mai mult sau mai puțin normal de transfer al puterii. Numeroși descendenți ai fondatorului kaganatului au fost de obicei înfundați în lupte civile (ca descendenții lui Rurik) și, ca urmare, toate hoardele s-au prăbușit în mici ulus.
        1. Ingvald_Bueny
          0
          21 februarie 2013 18:42
          Citat din Marek Rozny
          Chiar înainte de Genghis Han, popoarele nomade de stepă de origine turcă au creat de mai multe ori imperii puternice, ale căror armate trebuiau să fie luate în considerare de chinezi, romani și arabi.

          Când au avut de-a face romanii cu ei?

          Citat din Marek Rozny
          Xiongnu a lovit China, forțându-l să plătească un tribut. Apoi, urmașii acestor huni, cunoscuți în Europa sub numele de huni, au udat Roma, forțându-i și pe ei să plătească tribut.

          Hunii au invadat Imperiul Roman când acesta era deja în destrămare, datorită „germilor” (celți, alemani, vandali și covoare).
          În ceea ce privește hunii și xiongnu, precum și descendenții lor ai maghiarilor-maghiari, nu totul este atât de simplu, unii oameni de știință din Occident îi desenează ca pe un tip rasial mongoloid, dar, după cum știți, turcii turani, acesta este o rasă caucazoidă. tip, mai ales că nu se știe dacă hunii erau sau nu un fragment din Scitia, limba lor era turcă sau finlandeză sau „scitică”. Există o mulțime de întrebări pe această temă.

          Citat din Marek Rozny
          În secolul al V-lea, a apărut Khaganatul turcesc - unul dintre primele (dacă nu chiar primul) imperii cu drepturi depline de pe teritoriul Federației Ruse moderne.

          Comparați harta așa-numitului „Haganat turcesc” și harta Federației Ruse, deoarece acestea coincid în granițe. Veți vedea că „Haganatul turcesc” se încadrează numai de-a lungul graniței de sud a Rusiei și merge ușor spre centru (doar puțin). Deci, a spune că era un imperiu cu drepturi depline (turcii la acea vreme nu cunoșteau astfel de cuvinte, precum și un astfel de sistem de stat în sine) în granițele Federației Ruse nu este productiv. Primul imperiu de pe teritoriul Federației Ruse și însuși „Haganatul turcesc” a fost Marea Sciție / Sarmatia.
      2. trecand pe langa
        0
        20 februarie 2013 19:04
        Citat din Prometey
        Hitler n-ar fi putut face nici măcar o zecime din ceea ce a făcut dacă germanii înșiși nu ar fi fost pregătiți să denunțe Tratatul de la Versailles... Poate că s-ar putea recunoaște marele geniu al lui Genghis Han, dar nu printre mongoli și nici la acea vreme.

        Genghis Khan le-a oferit nomazilor exact ceea ce își doreau din toată inima, dar ceea ce acești nomazi nu puteau avea în principiu – le-a oferit o modalitate de a se îmbogăți fără a-și schimba stilul de viață. S-a oferit să mănânce dulce, fără să sape pământul ca un fel de gândac de bălegar țărănesc, i-a sugerat o modalitate de a obține lucruri mișto fără să se aplece peste mașină și nicovală. Doar mergi cu el și ia toată averea de la nevrednicii coloniștilor săi proști.
        Dar, de fapt, Genghis Khan nu a fost nici măcar din acest motiv, și înaintea lui și după el acest gând a vizitat capetele multora și a multora și a fost genial pentru că a fost capabil să facă o structură stabilă de auto-dezvoltare dintr-o gașcă de raiders, care în sine și-a sporit forțele proprii, căci în detrimentul refuzului de a masacra inamicul și al includerii lui în armata sa, care în sine a pus în față comandanți inteligenți, pentru că au tăiat imediat capetele celor proști, care s-au ferit de descompunere. , pentru că a existat responsabilitate colectivă pentru lașitate și nicio „bunătate și înțelegere” față de incompetența altora și lașitatea nu a existat în principiu, fiecare își simțea responsabilitatea personală față de fiecare.
  11. politruk419
    -1
    20 februarie 2013 13:17
    Mitul luptei constante a rușilor cu „hoardele pecenegi” a fost creat mai târziu.

    Autorii desenului animat „Prințul Vladimir”
    Rusii sunt un trib ostrogotic vorbitor de germană. Nu pentru că veneau de la vizigoți, ci pentru că nu mergeau cu ei la Rum și Andalus. Nu avea nicio legătură cu slavii. Dar acest lucru este deja cunoscut. Autorul nu a descoperit nicio America. Toponimele care au existat în regiunea de nord a Mării Negre până în secolul al XX-lea, aproape toate aveau rădăcini germanice, dar au fost schimbate la modul slav. Rusii înșiși (Rugs, Rossomons, conform arhiepiscopului Adalbert)) au lăsat rușilor antici doar un nume și un colonist, dizolvându-se în poieni la începutul secolelor VI-VII.
    Sciții sunt aceiași descendenți ai ostrogoților ca și rusii. Aici autorul are dreptate.
    Dar prostiile despre avantajele și dezavantajele arcurilor și organizarea slabă a imperiului „nomad” al lui Genghis Khan sunt pur și simplu jenante și plictisitoare de citit.
    Această încercare de a lega un arici și un șarpe a fost deosebit de amuzată
    Ni se spun povești despre disciplina de fier, sistemul zecimal de organizare, „arcuri mongolești”, corpuri de cavalerie etc. Cu toate acestea, disciplina era de fier în armata oricărui stat din acea vreme, sistemul zecimal de împărțire a trupelor era cunoscut de mult în Rusia. înainte de sosirea „mongolilor”, și arcurile compozite rusești loveau mult mai departe și mai puternic decât simplele arcuri nomazi (cum au făcut și arcurile englezilor „Robin Hoods”).

    Și sub Eisencourt, se pare că „Robin Hoods” au tăiat cavaleria franceză selectată din mitralierele DShK .... membru
    Și, prin urmare, toate nenumăratele opere de artă, romane și filme despre „războinici mongoli” care distrug totul în calea lor, despre „kurultai”, „onons și kerulens” pot fi numite în siguranță unul dintre cele mai periculoase și dăunătoare mituri pentru Rusia și poporul rus. Cum a fost creat? Acest lucru poate fi înțeles văzând cum de câteva decenii, treptat, treptat, s-a creat un mit negru despre asemănarea regimurilor lui Hitler și Stalin, despre dorința URSS (Stalin) de a pune mâna pe toată Europa, despre soldații sovietici. care au violat toate femeile germane în drum spre Berlin etc.

    Ei bine, da. Liberalii excepționali Gumiliov, Karamzin, Kostomarov, Solovyov, Nestor și cei mai faimoși dintre liberalii care li s-au alăturat, liberalul A.S. Pușkin ......... așa că am aflat cine și unde rahat într-un manual despre Istoria URSS pentru clasa a VII-a.
    PS Articolul nu este despre nimic .. Autorului nu îi plac ononii și kerulenii .... se pare că are documente care confirmă versiunea Indusului și a Gangelui. De ce, până la urmă, geneticienii spun cu toată seriozitatea că inițial suntem cu toții etiopieni-somalezi. Ei bine, cimpanzei cu jumătate de normă. Dacă aș fi fost redactorii VO, aș fi publicat mai bine deliciile geopolitice ale contemporanilor noștri, măcar e clar despre ce vorbesc și prostiile tuturor se văd fără microscop. Și vești mai bune despre expoziția din Abu Dhabi printr-un insider calitativ.
  12. -3
    20 februarie 2013 13:24
    O altă prostie, mi-e teamă să-mi imaginez ce se va întâmpla în primăvară.

    dedicat ciclului acestor articole „istorice”.
  13. +5
    20 februarie 2013 13:36
    Citat: Goga
    Imaginile din cronicile rusești sunt citate drept dovezi, spun ei, ambele partide de luptă sunt înarmate în mod egal - deci aceasta este o cronică, și nu raportul lui Arkadi Mamontov de pe câmpul de luptă - scris la zeci de ani după evenimente și ilustrat cu izografe, care nu puteau vedea un trai. războinic în ochii lui, felul în care a fost antrenat desenând un războinic dintr-un șablon este modul în care a portretizat, iar căutarea autenticității istorice în aceste miniaturi este ca și cum ai studia Războiul din Vietnam din filmele de la Hollywood.


    Bineînțeles, atât iconarii, cât și cronicarii și clienții cronicilor erau niște idioți. Suntem deștepți - avem un televizor. Știm cum diferă Rambo de Sarmat. Rambo are, desigur, un arc cu o grenadă, în timp ce Sarmat are un Kalash. Și strămoșii noștri - ei bine, ce să luăm de la ei. Nu am avut noroc cu strămoșii noștri. Adevărat, cum să explic că de trei sute de ani mongolii nu au nituit copii aici, nu voi ști niciodată. Poate că ei în mod special, înainte de Rusia, au condus în China pentru a învăța bunele maniere, sau soții lor au fost duri? Ca, într-o călătorie de afaceri, la stânga - Nizya. Și pantaloni de siguranță cu lacăt. Întrebări întrebări!
    1. Yoshkin Kot
      -5
      20 februarie 2013 16:03
      n-dya, cât de mult vlasovism istoric este pe forum am
      1. -2
        20 februarie 2013 23:38
        Citat: Yoshkin Kot
        n-dya, cât de mult vlasovism istoric este pe forum


        mi-e rușine să citesc asta plâns
        Îmi propun să coordonez personal și să scriu un MEGASTAT pentru un cuplu că Pământul este plat, zace pe balene, elefanți și o broască țestoasă - adun deja dovezi - ponderabil bătăuș
        1. Marek Rozny
          -1
          21 februarie 2013 00:41
          Dacă trebuie să adăugați un articol cu ​​o secțiune despre originea balenelor, elefanților și țestoaselor - anunțați-mă. Gata de ajutor. Evreii australieni au încercat să ne fure adevărul, dar acum trebuie să spunem tuturor adevărul - erau kazahi (Kitbai, Slonobek și Turtles-zhan) în costumație.
          1. -1
            21 februarie 2013 01:04
            Marek Rozny râs

            vom fi trei!
            Sunt gata să ofer dovezi că nu am fost în Detroit și în sfârșit în SUA, avionul a aterizat undeva lângă Zhmerinka, iar apoi am fost duși prin recuzită, continentele americane nu există deloc! asta e propaganda surkov!!!
  14. +7
    20 februarie 2013 13:44
    Sunt nebun..
    de la fanii „anti-Fomenkovshchina”. Sunt exact aceiași .. Tolkieniștii și adepții lui Sauron cu hobbiți - ca cei care spun - nu a existat ..Invazie tătaro-mongolă (sau mongolo-tătară)..
    INVAZIUNE - nu a fost.
    UN RĂZBOI CIVIL - B Y L A !!!! Separatism - A FOST!!!
    Despre asta este întrebarea.
    O MASĂ de oameni a luat parte la acest război din secolul al XIII-lea, o masă de .. Provincii (și cine vrea să - le considere state - Khorezm acolo, Khazaria acolo, Bulgaria).
    Conform rezultatelor războiului civil - câștigat - Hoarda de Aur. Cu capitala - în Tsaritsyno, în Sarai .....
    Explică de ce? Pentru că în centrul pământului... s-a dovedit. Pe o cale navigabilă uriașă.
    Kipachak - Polovtsy ... a avut un rol foarte activ. Acum sunt aceiași kazahi, bașkiri, udmurți...
    Da, întreaga populație a fostei URSS.
    ...
    În Europa, unde era imposibil să te întorci de la... țărani, cavaleri și regate... unui cavaler i s-a dat o moștenire - o vâlvă, se numea.
    Încercați un cavaler (și în cazul general - un nobil) - susține... Feud - înapoi și... a mers, a plecat, a plecat... la plimbare.
    De aceea sunt obișnuiți cu ascultarea. A comanda.
    Acum luați în considerare Marea Stepă.
    Ei bine, au dat unul .. un lord feudal .. capul .. condiționat spun - zhuz de mijloc - o ceartă. Mărimea a doi Italia. Sau patru Belgia. Iar modul de a gestiona este nomad. A trecut o generație.
    În cele din urmă, condiționat - stăpânul suprem - îl cheamă pe acest șef al clanului să îndeplinească serviciul feudal. Ce va răspunde - noul șef, care crede slab în pământurile acordate? Nu stiu?
    Deci voi spune....la fel cum se spune acum - fostele republici ale URSS.
    Suntem pe cont propriu... și tu du-te... du-te, pe scurt.
    Găsește-mă mai întâi în stepă.
    Darius, Xerxes... au încercat să... caute recalcitrante în stepe.
    ....
    Și ești aici... despre rolul individului în istorie.
    ...
    O bandă unită... ar putea sparge banca. Și apoi se prăbușește. Se împușcă singur.
    S-ar putea uni. Prin .... o perioadă de timp.
    ..
    Dar astfel de .. sporadice .. apariții .. imperiu
    și Genghis Khan - nu vedem.
    Imediat și pentru totdeauna. Fier.
    Nu Genghis Khan... ci Bismarck, la naiba, unii.
    ...
    Fantastii......
  15. avt
    +1
    20 februarie 2013 13:51
    Citat: Povestitor
    Poate că ei în mod special, înainte de Rusia, au condus în China pentru a învăța bunele maniere, sau soții lor au fost duri? Ca, într-o călătorie de afaceri, la stânga - Nizya. Și pantaloni de siguranță cu lacăt. Întrebări întrebări!

    Nu, au fost sterilizate pentru a nu fi distrași de la călătoria până la ultima mare râs
  16. Cerbul Ivanovici
    +2
    20 februarie 2013 13:56
    oh cat (pisica Yoshkin) si-a facut singur: Carlson si instructor politic, bine, bun venit trolii
    1. 0
      20 februarie 2013 14:11
      Citat din Deer Ivanovich
      bine veniti trolii


      a sari peste scoala nu este bine. Nu.

      Dacă îți plac atât de mult basmele, atunci pentru numele lui Dumnezeu.
      Dar te rog să nu te amesteci în știință cu prostiile tale fabuloase.
      1. Cerbul Ivanovici
        +2
        20 februarie 2013 14:17
        Citat din Karlson
        a sari peste scoala nu este bine.

        așa că, în vremea sovietică, nu am vrut, profesorii predau interesant și de aceea nu am sărit peste asta.
        Da, îmi plac basmele, deci ce? dar nu-l suport pe Krivda!
        cand am intrat in stiinta? ce vrei să spui că avem un profesor onorific de științe istorice minunate? și te împiedic să spui Adevărul?
        1. -2
          20 februarie 2013 15:07
          Citat din Deer Ivanovich
          dar nu-l suport pe Krivda!


          lăudabil.


          Citat din Deer Ivanovich
          ce vrei să spui că avem un profesor onorific de științe istorice minunate?


          studiu postuniversitar la catedra de istorie a fost oferit, nu a mers, deci nu profesor.


          Citat din Deer Ivanovich
          și te împiedic să spui Adevărul?


          nu ma deranja; nici măcar grosolănia ta nu atinge.
          1. Cerbul Ivanovici
            0
            20 februarie 2013 19:43
            si unde am fost nepoliticos cu tine? iar grosolănia ta față de ceilalți interferează?
            1. -1
              20 februarie 2013 20:58
              Citat din Deer Ivanovich
              si unde am fost nepoliticos cu tine?



              Citat din Deer Ivanovich
              oh cat (pisica Yoshkin) si-a facut singur: Carlson si instructor politic, bine, bun venit trolii


              Începi întotdeauna conversațiile cu străini în acest fel?


              Citat din Deer Ivanovich
              iar grosolănia ta față de ceilalți interferează?


              nu, nu interferează; a se înclina ca răspuns la grosolănie și nepoliticos nu este antrenat.
              1. -2
                21 februarie 2013 00:42
                de fapt, de la cei cărora le place să fie nepoliticoși până la străini, mă așteptam la o reacție mai violentă solicita
                - doar câteva dezavantaje?
                - a arde!
                1. +1
                  21 februarie 2013 02:58
                  Karlsonn,
                  Citat din Karlson
                  doar câteva dezavantaje?
                  - a arde!

                  Привет hi Problema cu astfel de personalități este că ele acționează în cadrul programului programat și, prin urmare, nici măcar nu pot deveni urât cu grație - maximul este de trei cuvinte în variante diferite. solicita
                2. Cerbul Ivanovici
                  0
                  21 februarie 2013 19:47
                  Ești atât de afectat de declarația de fapt? care este dreptul tău să fii jignit, nimeni nu ți-l va lua.
  17. +3
    20 februarie 2013 15:01
    Păgânismul lui Polovtsy practic nu diferă de cel slav.

    Dacă luăm ca bază un astfel de document medieval precum „Codex Cumanicus”, atunci la fel, diferențele dintre cele două limbi sunt pur și simplu uriașe. Și acest lucru este firesc, fie și doar pentru că aparțin a două familii de limbi (grupuri) diferite. Limba polovtsiană (Kipchak) a aparținut limbilor turcice incluse în familia de limbi Altai.
    s-a închinat tatălui cerului și mamei pământ

    Înseamnă asta că în Evul Mediu timpuriu slavii erau tengrieni?
    1. +3
      20 februarie 2013 15:16
      Citat din: romb
      Înseamnă asta că în Evul Mediu timpuriu slavii erau tengrieni?


      Toată lumea știe că strămoșii noștri au zburat din spațiul cosmic, s-au stabilit în Atlantida, s-au mutat ulterior în Hyperborea și numai de acolo la Kiev.

      Exodul hiperboreenilor.

      1. BruderV
        +4
        20 februarie 2013 15:36
        Citat din Karlson
        iar de acolo la Kiev.

        Exodul hiperboreenilor.


        Nu uitați de puternicul ukrov care a construit piramidele a face cu ochiul
        1. +1
          20 februarie 2013 18:08
          Citat din Bruder
          Nu uitați de puternicul ukrov

          râs

          vechii ukrs au zburat în general mai întâi în sistemul solar, direct pe nava „Pământ”, dar --- shhhhh, acesta este secretul sacru al vechilor ukrov.
          1. Octavian august
            0
            20 februarie 2013 18:15
            Ei bine, fiecare națiune are astfel de istorici și falsificatori. Guvernele multor țări se simt confortabil cu astfel de teorii în fața eșecului lor economic și social! negativ
            1. +1
              20 februarie 2013 18:29
              Octavian august hi

              în Ucraina își lansează analogul „Soldatul norocului”, una dintre probleme a căzut accidental în mâinile mele, care a fost uimirea mea când am citit un articol scris de unul dintre istoricii ucraineni moderni (având o diplomă științifică), în care el „demonstrează” că el a fost primii ucraineni au fost oamenii care au îmblânzit caii. râs
              1. Octavian august
                0
                20 februarie 2013 18:44
                Astăzi, diplomele științifice în spațiul post-sovietic nu sunt o tendință la modă. Oriunde scuipi, toți politicienii o au de la sine înțeles!
              2. Marek Rozny
                +5
                20 februarie 2013 18:51
                Carlson, te voi corecta despre îmblânzirea calului. Acest proces a avut loc în toată stepa. Și primii care au îmblânzit calul au fost sciții vorbitori de iraniană, care locuiau la acea vreme în Ucraina, Rusia și Kazahstan - exact pe teritoriul stepei eurasiatice. Cele mai timpurii semne dovedite ale domesticirii cailor până de curând au fost ucrainene. Dar acum câțiva ani, exact aceleași artefacte (dar puțin mai vechi) au fost găsite în Kazahstan. Nu mult mai tineri au fost găsite urme ale domesticirii calului în Bashkiria. Mâine, arheologii ar putea descoperi din nou faptul că au fost primii care au îmblânzit în stepele ucrainene. Totul este posibil. Dar faptul că sciții din stepa eurasiatică au fost primii care au îmblânzit calul este un fapt fără echivoc. Apropo, IMHO, acest fapt a influențat faptul că sciții au fost împărțiți în două ramuri - cei care au rămas așezați și apoi s-au alăturat popoarelor slave și cei care au abandonat așezările (inclusiv Arkaim, care a devenit un fetiș pentru unii slavo-arieni). ) și a început să se angajeze în creșterea animalelor transhumante și ulterior a fuzionat cu triburile proto-turce.
                Transhumanța era mai profitabilă în condițiile stepei (acum numită științific „zona agriculturii riscante”) și, prin urmare, orașele antice ale sciților erau acoperite cu buruieni. Și de aceea atât slavii, cât și kirghizii aparent străini au gene scitice. Acesta este din două ramuri culturale diferite ale sciților.
                1. +2
                  20 februarie 2013 21:04
                  Marek Rozny hi

                  Citat din Marek Rozny
                  Carlson, te voi corecta despre îmblânzirea calului.


                  Nu am nevoie sa fiu corectat!!! iar „istoricul” imprimând în relief articolul.


                  Citat din Marek Rozny
                  Cele mai timpurii semne dovedite ale domesticirii cailor până de curând au fost ucrainene.


                  în articol se pune accentul pe faptul că ucrainenii au fost primii care au îmblânzit caii!
                  s-a dovedit.
                  la intrebarea:
                  - Când au apărut ucrainenii în lume ca popor?
                  descendenții încăpățânați ai teoriei ukrovului antic reacționează în toate felurile wassat
                  1. Marek Rozny
                    +1
                    21 februarie 2013 00:00
                    Carlson, înțeleg) Am spus greșit) Vinovat)
                    1. +2
                      21 februarie 2013 00:12
                      Citat din Marek Rozny
                      pur și simplu am înțeles greșit) Îmi pare rău)


                      da, totul este bine, deja m-am saturat sa lupt cu analfabetismul in aceasta serie de articole „Fomen” trist

                      iar prostiile „oamenilor de știință” ucraineni care dovedesc că Iisus Hristos a fost ucrainean doar mă enervează.

                      Recomand să vizionați videoclipul pe care l-am agățat mai jos, autorul este un istoric militar profesionist.
                2. Ingvald_Bueny
                  +1
                  21 februarie 2013 18:32
                  Sciții vorbitori de iraniană sunt triburile popoarelor ariene din nord pentru eleni. Iran-Arin-Ariya. Citește Herodot. Totul este scris acolo. Gena scitică R1A1 este adesea numită condiționat „ariană” în Occident.
              3. +1
                21 februarie 2013 03:00
                Citat din Karlson
                Ucrainenii au fost primii oameni care au îmblânzit caii.

                Și Ksenia Sobchak este coroana acestui mare experiment wassat
                1. +1
                  21 februarie 2013 15:57
                  Citat: Ruslan67
                  Și Ksenia Sobchak este coroana acestui mare experiment

                  Ksyusha este coroana experimentului tatălui său Tolya, primul mentor al președintelui nostru.
      2. 0
        21 februarie 2013 20:20
        Karlsonn,
        Și ce ar putea fi pe lumea asta. Câte civilizații au existat pe planeta noastră? Artefactele spun - au fost. Spațiul este ca o hologramă sau un hard disk al unui computer.
  18. stilliaga
    +1
    20 februarie 2013 15:34
    Citat din Karlson
    Toată lumea știe că strămoșii noștri au venit din spațiul cosmic.

    din constelația Cygnus, nu?
    1. +2
      20 februarie 2013 18:13
      Citat din stilliaga
      din constelația Cygnus, nu?


      --- important plimbându-mă, răspund ---

      ...Cum și când au apărut primii noștri strămoși pe Midgard-Earth?

      Cu aproximativ 460521 de ani în urmă, la Polul Nord al Pământului Midgard, Vightmana a aterizat (o navă spațială mare - un uter), care a primit daune în spațiul cosmic.

      Apoi, aspectul Pământului Midgard a fost foarte diferit de contururile moderne ale continentelor (continentelor). La Polul Nord era un continent, pe care strămoșii noștri l-au numit Daaria, deoarece primii coloniști erau din Clanul Daaryan din Sistemul Stelar al Constelației Zimun (Vaca Cerească sau Ursa Mică), iar Soarele lor se numea Tara (acum Polar). Stea).
      Pentru referință: sistemul Yarila-Sun, care include Pământul Midgard, aparține, de asemenea, Constelației Zimun.

      Clanurile Kharian au sosit din Constelația Orion cu 273897 de ani în urmă.
      Clanurile Svaga - Svyatoruss cu ochi albaștri au zburat la Midgard din Constelația Cygnus (Makosh sau Ursa Major) acum 211689 de ani.
      Mai târziu, după ei, fiii cu ochi căprui ai Rassen Rod din Constelația Rasei au aterizat pe Midgard-Earth cu 185769 ani în urmă...


      adresa casei de nebuni unde psihopatii sunt conduși așa:

      https://radosvet.net/9593-xarijcy.html
      1. Marek Rozny
        +3
        20 februarie 2013 18:38
        Ei bine, desigur că este complet nebun))))
        Și aici autorul pune întrebarea - au fost mongolii (și el înțelege cuvântul istoric „mongoli” tocmai actualul Khalkha) în Rusia. Și din moment ce nu există într-adevăr urme ale Khalkha în Rusia, el caută un răspuns în faptul că nu a existat o invazie și, prin urmare, atrage toate momentele incomode către slavi. În același timp, chiar și cei mai mongoli mongoli, care vor muri pentru ideea fixă ​​despre Genghis Han, nu se ceartă cu faptul că 90% din armata lui Genghis Khan și aparatul său de stat au fost formate din turci (au lăsat 10% pentru ei înșiși, pentru că atunci întreaga lor mare istorie se va prăbuși în general). Singurul lucru pe care Khalkhas îl pretind în istoria cuceririi ținuturilor vestice este că Genghis Khan și unii lideri militari au fost mongoli. Restul le dau turcilor.
        Ideea mongolilor (în loc de turci) în Rusia a apărut ca urmare a gunoiului. Dar acest gunoi a devenit mai puternic în istorie și atunci nici măcar nu a fost contestat, pentru a nu expune unele popoare din Imperiul Rus și URSS drept „mai cool” decât etnia principală. Și acum rușii înțeleg că un fel de gunoi cu acești „mongoli”, de aici vine căutarea. Mai devreme sau mai târziu, acest subiect se va stabili în Rusia. Sunt sigur că în istoriografia rusă are loc un moment foarte important - prin creuzetul istoriei populare, disputele cu academicienii, studierea analelor popoarelor vecine, Rusia va dobândi o istorie normală, în care va fi deja mult mai puțină " neînțelegeri”.
        În Kazahstan, în anii 90, a existat și un val de istorici populari, eu însumi m-am întâlnit cu Murad Aji, am fost fascinat de teoria lui că totul și totul a venit de la turci. Dar apoi marea majoritate a populației a făcut progrese semnificative în ceea ce privește studierea propriei istorii și totul a căzut la loc. Din fericire, statul se ocupă cu adevărat de această problemă cu minuțiozitate - sunt studiate toate documentele legate de istoria noastră din Armenia, China, Iran, Vatican, care în vremea sovietică nici măcar nu erau traduse în limba rusă (și cu atât mai mult în kazah).
        Acum rușii caută. Și cu siguranță o vor găsi.
  19. +1
    20 februarie 2013 16:02
    Nu te certa, ai răbdare.
    Garantul păcii, stabilității și constituției a cerut ieri să scrie un singur manual de istorie.
    Aici, fă pace.
    1. +1
      20 februarie 2013 18:15
      Citat: Negru
      Nu te certa, ai răbdare.

      băuturi

      1. Marek Rozny
        +1
        21 februarie 2013 00:43
        a început să privească. acum apreciez.
        1. Marek Rozny
          +2
          21 februarie 2013 00:56
          În principiu, nu am auzit nimic nou. Dar! Este prima dată când aud pe cineva prezentând această informație atât de concis, clar și complet. Un om cu logica dezvoltata si cunostinte bune ale subiectului. Multumesc pentru video. M-am descărcat.
          1. 0
            21 februarie 2013 01:07
            Citat din Marek Rozny
            Este prima dată când aud pe cineva prezentând această informație atât de concis, clar și complet. Un om cu logica dezvoltata si cunostinte bune ale subiectului


            istoric militar profesionist. Boris Yulin.
            dacă filmulețele lui sunt de interes (voi face imediat o rezervare, acestea sunt videoclipuri de popularizare a istoriei, adică foarte superficiale), atunci am o grămadă de ele, începând de la istoria cazacilor, terminând cu Port Arthur. , sunt și cărțile lui în care totul este luat în considerare mai în profunzime.
            Am făcut cunoștință personal cu activitățile lui Boris Yulin pentru prima dată când l-a învins pe Pikul în bucăți, apoi am început să-i monitorizez activitățile - în opinia mea umilă, el este unul dintre cei mai adecvați istorici care nu se tem să vorbească despre ecran.
            în ciuda faptului că, din câte știu eu, este foarte bolnav, face toate eforturile pentru ca tinerii să cunoască istoria țării lor, și să nu aranjeze dansuri cu tamburine ca acest articol.
            1. Marek Rozny
              +1
              21 februarie 2013 02:10
              Boris Yulin - Îmi amintesc numele de familie. O sa incerc sa o citesc sau sa ma uit. discursurile inteligente sunt întotdeauna utile de ascultat.
  20. -2
    20 februarie 2013 18:33
    După părerea mea, totul este clar. Dovezi, arheologice, scrise (mă refer la „tătari fără Dumnezeu)”, etc. nu (inclusiv pe teritoriul Mongoliei). Dar, conform analelor, Genghis Khan nu era un mongoloid. De ce să sapi ce a fost acum 800 de ani. Să ne ocupăm de secolul XX și de secolul XXI. Și aici sunt îngropate multe lucruri și încearcă să se ascundă.
    1. 0
      20 februarie 2013 23:02
      Citat din bandabas
      Dovezi, arheologice, scrise (mă refer la „tătari fără Dumnezeu)”, etc. nu (inclusiv pe teritoriul Mongoliei).


      Există! Vino la Kiev și te voi duce personal la muzeu, unde vei vedea dovezi arheologice ale capturarii Kievului de către trupele lui Batu Khan.
      În ceea ce privește sursele scrise, există sute de ele, de la manuscrise, călugări catolici, care se termină cu cuvântul - kamikaze.
      Cu tot respectul - dă-ți osteneala să studiezi această problemă și apoi să tragi prostii


      Citat din bandabas
      Dar, conform analelor, Genghis Khan nu era un mongoloid.


      Vei reacționa ca și cum pământul ar fi plat.
      1. Misantrop
        +5
        20 februarie 2013 23:09
        Citat din Karlson
        Vino la Kiev și te voi duce personal la muzeu, unde vei vedea dovezi arheologice ale capturarii Kievului de către trupele lui Batu Khan.

        Acum câțiva ani, ne-am plimbat în Khersones. Și în apropiere era o excursie, pe AȘA, că ne-am precipitat chiar pe loc. Ghidul vorbea despre modul în care orașul Chersonese a fost luat (atenție!) de tătarul din Crimeea Khan Batu. Asta în ciuda faptului că tătarii din Crimeea nu existau încă în natură, au apărut puțin mai târziu și au devenit izolați. Și o turmă de oi vizitatoare a ascultat acești tăiței, în tăcere și cu atenție. Și cel mai amuzant lucru era că toți acești vizitatori erau în uniforme ucrainene și epoleți de colonel, iar la punctul de control îi aștepta (în mișcare, bineînțeles) un autobuz șic, cu mândria inscripție „Institutul pentru Dezvoltarea Inteligenței Artificiale”. Așa că în muzeu acum pot inventa orice fel de expoziție. Să ne amintim de Muzeul Holodomor cu fotografii false... lol
        1. +2
          20 februarie 2013 23:58
          Citat din Misantrop
          cum orașul Chersonesos a fost luat (atenție!) de tătarul din Crimeea Han Batu.


          Trebuia să mă vezi în timpul unei ceartări groaznice, am spus că Mazepa a fost un trădător, șeful secției de istorie a dovedit contrariul, după ce am cerut să enumerez care dintre contemporanii săi, și anume suedezii acelor evenimente, au citit acest „om de știință”. " inversat, spre bucuria mea - disputa a ajuns în pragul asaltului, ceea ce eu, ca sportiv sovietic, l-aș considera o rușine personală.


          Citat din Misantrop
          Și cel mai amuzant lucru a fost că toți acești vizitatori erau în uniforme ucrainene și curelele de umăr ale colonelului.


          fiind la vâslă, compania noastră de gop s-a interesat cumva de originea curelelor de umăr și a ordinelor în rândul cazacilor ucraineni wassat la masa alăturată, era sfârșitul anilor 90 și compania brutală de oameni cu nasul și urechile rupte, cu un număr mai mic de membri, nu a primit răspuns, dar după oferta de a demonstra superioritatea hopakului de luptă față de școala de sambo sovietic și box, cazacii în uniformă au dispărut în întunericul serii de pe litoral. încă regret recurs


          Citat din Misantrop
          Așa că în muzeu acum pot inventa orice fel de expoziție.


          dovada capturarii Kievului de catre Batu Khan nu este un fals!


          Citat din Misantrop
          Să ne amintim de Muzeul Holodomor cu fotografii false...


          că da râs SBU și Iuscenko personal au intrat apoi într-o băltoacă la Sevastopol, este păcat pentru cel dur personal, nu pot aduce un proces pentru calomnie și fraudă și, conform legii adoptate în baza lui, mă confrunt cu un termen pentru negarea genocidul poporului ucrainean asigurare
          - întrebarea cine genocid acest popor și în ce scop este un mister pentru mine.
  21. +1
    20 februarie 2013 18:39
    Încă o dată, mult zgomot pentru nimic. Din nimic, în sensul că nimeni nu va ști nimic. Luați un disc de computer, ștergeți informațiile de pe acesta și formatați-l de mai multe ori. Ei bine, după aceea poți argumenta până la răgușeală ce era pe el.Toată lumea va dovedi ce este benefic pentru el.
  22. 0
    20 februarie 2013 18:40
    Tuturor retrogradilor osificați - citiți din nou articolul. Autorul a ridicat întrebări la care istoricii tradiționali nu au dat încă un răspuns clar și cu atât mai mult ar putea oferi o bază de dovezi mai mult sau mai puțin pentru un astfel de fenomen precum invazia mongolă și jugul mongolo-tătar. Totul se învârte în jurul câtorva descoperiri arheologice dubioase, a câteva surse istorice și a emoțiilor istoricilor înșiși.
    Unde sunt minele medievale mongole, unde sunt forjele lor care au furnizat zeci de mii de războinici cu arme și armuri excelente. Să presupunem că ei au confiscat toate astea de la chinezii săraci, apoi i-au forțat pe acești chinezi să lucreze pentru ei înșiși. Deci, cum rămâne cu corpul de ocupație, care ar putea controla milioane de chinezi, și mai ai nevoie de un război total în Occident?
    Citiți literatură „istorică” despre mongoli și nu încetați să fiți uimit de ficțiuni și fabule. Armatele lui Genghis Khan și Batu treceau până la 100 km pe zi (cum? - dar fiecare războinic avea 3 cai și se odihneau alternativ, și aveau și ficat și spline de rezervă) - o figură blestemată pe care armatele moderne motorizate în marș o vor face. invidie. Și asta în condiții de total off-road și indicații geografice (dar se pare că mongolii aveau propriile lor navigatoare GPS). Dar ce zici de convoaiele cu alimente, arme și hmm - mașini de asediu (au existat deloc?) corturi cu familii? S-ar putea deplasa și ei cu așa viteză prin păduri, prin câmpuri? Da, apropo, când mongolii au plecat fără excepție pentru a cuceri popoarele, cui și-au lăsat familiile - femei și copii? Dar, cumva, experții popoarelor de stepă au susținut că viața în stepă este dură și a dat naștere unor războinici nomazi duri care au susținut mijloacele de trai ale familiei. Dar ar putea mongolii să-și lase familiile în soarta lor? Sau i-ai luat cu tine într-o călătorie necunoscută? Dar și mai amuzant - asta împovărează imediat armata, o lipsește de manevră (da, ca escadronul rusesc de la Tsushima, împovărat cu transporturi) și acestea sunt gurile suplimentare. Și cu cât citești mai mult, cu atât apar întrebări mai simple, aparent mai simple, la care, totuși, nu există răspunsuri.
    1. Marek Rozny
      +5
      20 februarie 2013 19:09
      1) Toată Rusia, Ucraina, Kazahstan, Mongolia sunt înghesuite cu descoperiri arheologice din movilele funerare ale nomazilor de stepă. În orice muzeu regional vi se vor afișa rămășițele armelor nomazilor Hoardei.
      2) Există mii de surse istorice scrise în limbile europene și asiatice. Faptul că poți citi doar limba rusă este problema ta.
      3) Vechii oameni de stepă au fost printre primii care au extras fier în Eurasia. Și asta le-a oferit un avantaj semnificativ în războaiele cu vecinii care foloseau arme de bronz. Minele antice ale stepelor - deasupra acoperișului în Altai, în KZ, Mongolia și Siberia - casa ancestrală a turcilor.
      4) Chingizizii i-au controlat pe chinezi timp de o sută de ani, apoi i-au aruncat pe scurt jugul, dar în curând au fost subjugați de alți nomazi - manchus, care i-au condus până la abdicarea lui Pu Yi în secolul al XX-lea.
      5) Kazahii și mongolii pot hoinări în continuare mii de kilometri fără busolă, sac de dormit și jeep, folosind cai, o iurtă și orientându-se după stele. Mecanismul a fost elaborat până la cel mai mic detaliu. Migrația kazahilor cu întregul lor clan, proprietăți și turme până în secolul al XX-lea a fost același proces bine stabilit.
      6) Nu are sens să porți cu tine arme de asediu. Este suficient să ai câțiva specialiști, sub conducerea cărora sclavii sau războinicii vor tăia așa ceva la momentul potrivit și la locul potrivit.
      7) Armatele nomade nu au mers niciodată 100% la război. O parte a rămas să servească acasă, protejându-se de posibile atacuri. Deși era o parte mai mică. De exemplu, prințul Igor (același din Povestea campaniei lui Igor) i-a atacat pe Polovtsy când auls au rămas fără protecție, iar bărbații înșiși erau în altă parte. Dar după ce au aflat despre atac, stepele s-au întors instantaneu și l-au prins din urmă pe Igor pe Kayala - l-au învins și l-au capturat. Kipchaks furiosi au vrut să-l omoare pe Igor pe loc, dar Khan Konchak însuși l-a susținut, pentru care Igor era de fapt o rudă de sânge în linia feminină (nepot).
      8) Cultura de stepă crește absolut toți copiii de sex masculin - războaie. Prin urmare, copiii au purtat serviciul de pază acasă, în timp ce bătrânii sunt într-un mare război. Viața casnică (până la dezasamblarea și asamblarea iurtelor) este în întregime în mâinile femeilor. Bărbații sunt angajați doar în vânătoare, război și fabricarea de arme și unele articole de uz casnic grele.

      Pentru a înțelege cum au trăit și au luptat nomazii, este suficient să studiezi cultura a cel puțin unui popor de stepă din Rusia. Atunci nu vor exista astfel de întrebări elementare.
      1. -1
        20 februarie 2013 20:12
        Citat din Marek Rozny
        2) Există mii de surse istorice scrise în limbile europene și asiatice. Faptul că poți citi doar limba rusă este problema ta.

        Și totuși nici unul în mongolă. Și în ceea ce privește miile, da, dar asta e dintr-o perioadă ulterioară, când actele de gestionare a înregistrărilor sunt păstrate.
        Citat din Marek Rozny
        Vechii oameni de stepă au fost printre primii care au extras fier în Eurasia. Și asta le-a oferit un avantaj semnificativ în războaiele cu vecinii care foloseau arme de bronz.

        Ei bine, aceasta este doar o ipoteză. Nu există un consens cu privire la unde și cine a început să prelucreze fierul, apropo, chiar și mai devreme decât bronzul. Cel puțin există susținători care pun la îndoială periodizarea arheologică și existența epocii bronzului ca perioadă independentă. Epoca prelucrării metalelor a venit după neolitic, iar fierul, ca metal mai obișnuit decât staniul, a fost inițial răspândit.
        Citat din Marek Rozny
        Chiar și acum, kazahii și mongolii pot călători mii de kilometri fără busolă, sac de dormit sau jeep, folosind cai, o iurtă și orientându-se după stele. Mecanismul a fost elaborat până la cel mai mic detaliu. Migrația kazahilor cu întregul lor clan, proprietăți și turme până în secolul al XX-lea a fost același proces bine stabilit.

        Migrația și o campanie militară în teritoriu ostil sunt lucruri complet diferite.
        Da, și dintr-un anumit motiv, ei ignoră un factor atât de important ca pierderile non-combat, și anume din bolile și greutățile campaniei. Decesele animalelor nu sunt neobișnuite nici astăzi, dar la acea vreme, în epoca absenței antibioticelor, ar putea fi un dezastru atât pentru animale, cât și pentru oameni. Toți comandanții s-au întâlnit în orice moment cu boli și epidemii în armată. Aparent, mongolii au trecut în mod miraculos de acest dezastru - aștept povești despre cunoștințele secrete ale nomazilor în domeniul farmacologiei râs
        1. +1
          20 februarie 2013 23:28
          Citat din Prometey
          Și totuși nici unul în mongolă.


          Da, încearcă să afli personal.


          Citat din Prometey
          Migrația și o campanie militară în teritoriu ostil sunt lucruri complet diferite.


          Oh bine.


          Citat din Prometey
          Da, și dintr-un anumit motiv, ei ignoră un factor atât de important ca pierderile non-combat, și anume din bolile și greutățile campaniei.


          argument de serie:
          - Generalul Frost i-a ajutat pe ruși să învingă mereu armatele europenilor, de parcă noi, rușii, suntem cu toții acoperiți cu piei ca urșii, nici animalele noastre de companie nu simt frigul.


          Citat din Prometey
          Decesele animalelor nu sunt neobișnuite nici astăzi, dar la acea vreme, în epoca absenței antibioticelor, ar putea fi un dezastru atât pentru animale, cât și pentru oameni.


          Vă rugăm să răspundeți la câteva întrebări:
          - Cum este stepa mongolă iarna? ce mănâncă caii și oile în stepa mongolă când ninge și temperatura scade la minus douăzeci, în timp ce vânturile se transformă în furtună de zăpadă și viscol? cum au reușit să-și păstreze turmele locuitorii stepei, care nu aveau încăperi calde pentru vite și hambare cu fân?


          Citat din Prometey
          Toți comandanții s-au întâlnit în orice moment cu boli și epidemii în armată. Aparent, mongolii au trecut în mod miraculos de acest dezastru - aștept povești despre cunoștințele secrete ale nomazilor în domeniul farmacologiei


          ușor bătăuș

          trăind în Nordul Îndepărtat, am văzut personal cum popoarele care locuiesc pe aceste meleaguri mănâncă exclusiv pește și carne iarna, dacă ne pui pe tine sau pe mine la dieta lor, atunci în câteva luni îți vor cădea toți dinții odată cu tine și atunci noi va muri - se numește scorbut, în același timp, nu mă voi așeza la aceeași masă cu un reprezentant al popoarelor din nord, pentru că știu cum se va termina, spre deosebire de tine și de mine, ei nu au ceva în corpurile lor și alcoolul nu se împarte așa (ceea ce se datorează de fapt urmăririi penale în Rusia țaristă pentru vânzarea alcoolului unui astfel de personal) - o persoană este numită coroana creației nu din cauza vanității, ci din cauza variabilității a abilităţilor corpului său.
          1. 0
            21 februarie 2013 01:22
            Înțeleg că nu vor exista răspunsuri. wassat
          2. 0
            21 februarie 2013 07:16
            Citat din Karlson

            - Generalul Frost i-a ajutat pe ruși să învingă mereu armatele europenilor, de parcă noi, rușii, suntem cu toții acoperiți cu piei ca urșii, nici animalele noastre de companie nu simt frigul.

            De fapt, după această conversație nu va funcționa. Ești un sofist și nu este interesant să ai o conversație cu astfel de oameni.
          3. 0
            21 februarie 2013 20:48
            Karlsonn,
            Nu va exista scorbut dacă mănânci ca păstorii de reni. Bea sânge și mănâncă pește congelat și carne crudă.
        2. Marek Rozny
          +2
          21 februarie 2013 00:19
          1) mongolii au scris în grafia uighur (turcă).
          2) metalurgia antică din Altai, Siberia și Kazahstanul a fost studiată încă din vremea sovietică. Mai sunt mine abandonate. Permiteți-mi să vă reamintesc că prelucrarea metalelor la nomazi nu era doar avansată, ci și foarte avansată. Saks din Kazahstan încă ne „dară” în mod regulat cu descoperiri uimitoare precum „Omul de aur”. Aceasta este cea mai bună lucrare de bijuterii și nu doar o bucată de metal ascuțită.
          3) Afacerile veterinare în stepe erau mai bine dezvoltate decât în ​​rândul vecinilor stabiliți. Chiar și în secolul al XIX-lea, kazahii au refuzat serviciile medicilor veterinari ruși, deoarece ei înșiși făceau față cu calm la majoritatea bolilor. Și în cazul bolilor incurabile, kazahii pur și simplu sacrificau animale până când alte animale erau infectate (și dacă era un cal, nu un berbec, atunci kazahii mâncau adesea carne de cal, pentru că este greu să te infectezi cu ceva periculos de la cal. carne, mai ales în obiceiul fanatic de stepă de a fierbe carnea câteva ore).
          Vecinii stabiliți s-au îmbunătățit în agricultura legumelor, iar nomazii și-au adus afacerile veterinare aproape la perfecțiune, în măsura în care a fost posibil până în secolul al XIX-lea. Vitele era principala măsură a bogăției stepelor și a statului nomad. Fără cal, ar fi imposibil să mănânci, să te miști sau să lupți, așa că medicina veterinară populară s-a dezvoltat de secole. Până acum, expresia „Are vitele tale sănătoase?” în limba kazahă este un analog al expresiei „Bună ziua”.

          Și, în general, medicina din Asia a fost mult mai dezvoltată decât în ​​Rusia sau Europa. Pe lângă propriile cunoștințe, turcii au extras informații de la chinezi, arabi și locuitorii stabiliți din Turkestan. Tratatele medicale în rândul turcilor au fost larg răspândite din secolele VIII-IX. Acest lucru este mai târziu decât chinezii, dar mai devreme decât în ​​Europa catolică neantica.
          1. +4
            21 februarie 2013 00:55
            Citat din Marek Rozny
            Și, în general, medicina din Asia a fost mult mai dezvoltată decât în ​​Rusia sau Europa. Pe lângă propriile cunoștințe, turcii au extras informații de la chinezi, arabi și locuitorii stabiliți din Turkestan. Tratatele medicale în rândul turcilor au fost larg răspândite din secolele VIII-IX. Acest lucru este mai târziu decât chinezii, dar mai devreme decât în ​​Europa catolică neantica.


            adepții care minus mine și voi nu sunteți de acord cu asta wassat .
            personal, eu, un șovin-imperialist rus, cred că, pe lângă o vărsare de sânge uriașă, Hoarda a adus cu ea un salt uriaș înainte și rușii împrăștiați, care se războiau între ei, ar putea avea loc într-un astfel de fenomen precum Imperiul Rus, eu, în calitate de șovin-imperialist rus, nu sunt nici pe departe ofensat de faptul că actuala civilizație a Orientului, în timp ce nobilimea europeană nu se spăla, putea, era complet analfabetă, iar nomazii nu ne-au dat mie și poporului meu nicio idee despre matematică, astronomie și în general într-o serie de ştiinţe băuturi Îmi amintesc personal de ce și de ce a apărut un astfel de cântec ca:

            Ce trist, cețos peste tot,
            Trist, fără speranță în felul meu,
            Iar trecutul pare un vis
            Tomit dureros în piept!

            Refren:
            Cochere, nu conduce caii!
            Nu am unde să mă grăbesc
            Nu mai am pe cine să iubesc
            Cochere, nu conduce caii!

            Ce sete în câmpiile mohorâte
            Uită de trădare și de iubire -
            Dar amintirea, domnul meu cel rău,
            Totul se trezește dormind din nou!

            Refren:
            Cochere, nu conduce caii!
            Nu am unde să mă grăbesc
            Nu mai am pe cine să iubesc
            1. Marek Rozny
              +1
              21 februarie 2013 02:03
              Bliiiiiiin! Care cantec! Ea este asociată cu tatăl meu. Îl cânta adesea cu chitara. Cânta cântece vechi rusești și ucrainene ca un țigan cu o angoasă debordantă și grațioasă. De la el am moștenit dragostea pentru cântecele ucrainene. Și cântându-le, mi-am infectat constant verișoara, care acum cântă în Austria „Nothing like a miss”)))
              Și îmi place, de asemenea, să cânt Chornobrivtsy printre alte cântece ucrainene. O melodie foarte emoționantă.
              1. 0
                21 februarie 2013 02:59
                Citat din Marek Rozny
                Și îmi place, de asemenea, să cânt Chornobrivtsy printre alte cântece ucrainene. O melodie foarte emoționantă.


                motivele despărțirii popoarelor care împreună au creat istoria, nu mă tem să spun - ale umanității, sunt pentru mine personal un mister și semne ale degenerării umane ca civilizație; ce sa te opresti pe drum? să începem să-i urâm și să-i ucidem nu numai pe cei a căror culoare a pielii, a ochilor și a părului nu este aceeași ---- smochin pentru a pierde timpul cu fleacuri? să-i ucidem și să-i urâm pe cei care nu locuiesc pe strada noastră.
            2. Marek Rozny
              +2
              21 februarie 2013 12:28
              administratorii mi-au șters mesajul despre medicina veterinară în stepă. aparent, fraza că în această zonă nomazii au scotocit mai bine decât popoarele așezate încalcă regulile site-ului.
            3. Ingvald_Bueny
              +2
              21 februarie 2013 18:15
              Respectați de fragmentarea rușilor și de invazia mongolă, rușii se aflau într-un singur stat centralizat vechi rus și nici în perioada fragmentării feudale nu au ajuns la un „război civil” complet, așa cum a fost, de exemplu, în regatul franc. Rușii au avut loc într-un astfel de „fenomen al Imperiului Rus” nu datorită Hoardei, ci dimpotrivă, deoarece se știe că hanii Hoardei au acționat întotdeauna conform planului „împărți și cuceri”. Doar că nu au ținut cont de puterea progresivă a rușilor de a se elibera de jug și s-au jucat cu prinții specifici, „hoarda” nu și-a apreciat inamicul, a câștigat bătălia împotriva lui dar a pierdut războiul în ansamblu. , acesta este fenomenul „victoriei ruse”, Rusia poate fi îndoită, dar nu ruptă, se îndreaptă întotdeauna și doborî adversarul.
              În ceea ce privește civilizația Orientului, fără îndoială ea a fost avansată și, în primul rând, a fost civilizația Imperiului Roman de Răsărit, Persia, Siria, Egiptul, India, China, Califatul Arab (a adoptat în principal cunoștințe de la Roma și Egipt). Dar aceasta nu este o „Hoardă a civilizației”, Hoarda a fost un consumator și nu a dat nimic în schimb. Tot ce avea Hoarda, se datorează poporului cucerit și Rusiei.Dacă nu ar fi invazie, Rusia nu s-ar opri în dezvoltare timp de o sută de ani. Nu îi mulțumiți lui Hitler pentru că a împins mașina de război sovietică la dezvoltare cu invazia sa, așa că de ce să mulțumiți hoardei.
        3. 0
          21 februarie 2013 20:44
          Prometey,
          Da, ai dreptate in mare masura. Recent am vizionat un documentar despre Mongolia și Kazahstan. Iarna, foametea este o moarte banală. Aceasta nu este o pădure - unde vă puteți ascunde de vreme. Toate datele vorbesc despre pervertirea istoriei de către latini și, conform zilei noastre, de către heyropeans.
      2. 0
        20 februarie 2013 23:06
        Marek Rozny băuturi

        prietene, mă tem că încerci să explici - de ce avionul zboară, deși este mai greu decât aerul.
      3. Ingvald_Bueny
        +2
        21 februarie 2013 18:28
        Citat din Marek Rozny
        Toată Rusia, Ucraina, Kazahstan, Mongolia sunt pline de descoperiri arheologice din movilele de stepă ale nomazilor. În orice muzeu regional vi se vor afișa rămășițele armelor nomazilor Hoardei.

        Depinde ce nomazi. Din hoardă a supraviețuit doar ceea ce era o armă a violenței: săbii, săbii, știuci, arcuri de tip chinezesc (deseori reconstruite în muzee). De la sciți (de la care, de altfel, provin atât slavii, cât și polovții) într-adevăr s-au păstrat o mulțime de lucruri. De exemplu, hoarda are ceva asemănător cu „stilul scitic animal”? Nu. Dar în cultura rusă există.
        Un nomad este diferit pentru un nomad - trebuie să înțelegeți acest lucru.

        Citat din Marek Rozny
        Vechii oameni de stepă au fost printre primii care au extras fier în Eurasia. Și asta le-a oferit un avantaj semnificativ în războaiele cu vecinii care foloseau arme de bronz. Minele antice ale stepelor - deasupra acoperișului în Altai, în KZ, Mongolia și Siberia - casa ancestrală a turcilor.

        Unii consideră că sudul Altaiului este casa ancestrală a vechilor turci, alții în Mongolia Interioară. Siberia nu este casa ancestrală a vechilor turci.
        Unul dintre primele fieruri din Eurasia a fost topit: Grecia, Egipt, China, India, precum și veneți și bulgari. În general, în ceea ce privește Epoca Fierului, consultați literatura educațională a școlii dvs.

        Citat din Marek Rozny
        Chingizizii i-au controlat pe chinezi timp de o sută de ani, apoi i-au aruncat pe scurt jugul, dar în curând au fost subjugați de alți nomazi - manchus, care i-au condus până la abdicarea lui Pu Yi în secolul al XX-lea.

        nomazi manciurieni? O.K.

        Citat din Marek Rozny
        Chiar și acum, kazahii și mongolii pot călători mii de kilometri fără busolă, sac de dormit sau jeep, folosind cai, o iurtă și orientându-se după stele. Mecanismul a fost elaborat până la cel mai mic detaliu. Migrația kazahilor cu întregul lor clan, proprietăți și turme până în secolul al XX-lea a fost același proces bine stabilit.

        Apropo, vikingii și rușii nici nu aveau busolă și sac de dormit, stăpâneau o navă lungă și o barcă și nimic în lume.


        Citat din Marek Rozny
        Cultura de stepă crește absolut toți copiii de sex masculin - războaie.

        Și ce a dat această cultură lumii, în afară de războaie? Cultura este un produs al muncii.
    2. +1
      20 februarie 2013 23:04
      Citat din Prometey
      Autorul a ridicat întrebări la care istoricii tradiționali nu au dat încă un răspuns clar și cu atât mai mult ar putea oferi o bază de dovezi mai mult sau mai puțin pentru un astfel de fenomen precum invazia mongolă și jugul mongolo-tătar. Totul se învârte în jurul câtorva descoperiri arheologice dubioase, a câteva surse istorice și a emoțiilor istoricilor înșiși.


      Aparent, ești departe de istorie ca știință.
      Dacă nu ai citit-o, nu te-a interesat, este ghinionul tău personal.

      Îl vezi pe gopher?
      - Nu.
      - si el este!
      1. +1
        21 februarie 2013 07:28
        Karlsonn

        Citat din Karlson
        Aparent, ești departe de istorie ca știință.
        Dacă nu ai citit-o, nu te-a interesat, este ghinionul tău personal.

        Îl vezi pe gopher?
        - Nu.
        - si el este!

        De fapt, mi-ai confirmat presupunerea - jugul a fost pentru că a fost. Orice îndoială sau punct de vedere alternativ este respins pentru că nu se putea altfel.
    3. +2
      21 februarie 2013 02:39
      Asta e. Și e o prostie să contești. Dacă nu există răspunsuri simple și convingătoare, atunci evenimentele s-au petrecut complet greșit. Mulțumesc pentru raționamentul clar și inteligibil.
    4. ko88
      +4
      22 februarie 2013 01:19
      Pai atunci cine a cucerit jumatate de lume?? din moment ce legenda secretă, persană, chineză, surse scrise, analele lui Marco Polo sunt puse sub semnul întrebării, probabil că aceștia sunt ruși antici? a facut asa tam-tam?
  23. -3
    20 februarie 2013 19:44
    Autorul a început pentru sănătate, a terminat pentru pace. Nu puteți lega împreună ceea ce s-a întâmplat acum 800 de ani și acum 100 de ani. Ce legătură are paralela dintre Hitler și Stalin? Unul a capturat jumătate din Europa, apoi altul, iar înaintea lor a fost Napoleon, contele Suvorov. Să ne amintim și de Alexandru cel Mare - ei bine, el a capturat întreaga lume cunoscută atunci și o parte din necunoscut. Şi ce dacă? Ce ai luat cu tine? istoria și lupta ideilor nu trebuie să fie amestecate. Ultimul paragraf a stricat totul ca o muscă în unguent. Și mierea din butoi era dulce.
  24. Guun
    +1
    20 februarie 2013 20:31
    Am citit articolul și comentariul – mi-am dat seama – necazul este aici. Recent, în Anglia a fost descoperită o cazarmă de legionari romani. Oamenii de știință au fost surprinși de designul toaletelor - erau cu canalizare și spălare, ceva ce nu avea Europa luminată a Evului Mediu, unde excrementele și slopurile din oală erau turnate de la fereastră direct în stradă și au primit ciuma, dar credeau că toată lumea, în afară de Europa, era barbari. Și arabii din secolul al VI-lea au venit cu pardoseli încălzite care sunt încă folosite până în ziua de azi și există o grămadă de INVENȚII SĂTREVECE în viața noastră de zi cu zi, pur și simplu nu observăm. Și grecii au mers și mai departe, care este mecanismul lor pentru a determina în mod AUTOMAT locația planetelor noastre în sistemul solar. De unde astfel de cunoștințe? Doar că oamenii nu se schimbă, o persoană de acum 6 de ani credea că este cel mai civilizat. Genghis Han a cucerit triburile care locuiau pe teritoriile Kazahstanului si a distrus orasele care au rezistat, in analele persane, precum si in cronicile arabe, mongolii sunt mentionati si luptati cu abasizii.
    Ei au scris aici un comentariu unde au dat un exemplu al celor mai puternice imperii romane de altădată și al italienilor actuali, nu aș spune că au fondat cândva un imperiu cu o mașină militară legendară. Mongolii au înecat poporul slav în sânge, acesta este un fapt, altfel actualii ruși nu s-ar deosebi de kazahi. zâmbet
    1. +2
      20 februarie 2013 21:17
      Citat din Guun
      turnat din oală de la fereastră direct în stradă și a luat ciuma

      Dizenteria se transmite prin rahat, altfel ciuma)
    2. +1
      20 februarie 2013 23:23
      Citat din Guun
      Mongolii au înecat poporul slav în sânge,

      scăpând din afluenţi, locuitorii s-au ascuns în păduri.devastă în teren indisciplinat p.143 . S.A. Knyazkov „Rusia pre-petrină”
      1. -1
        21 februarie 2013 00:03
        Citat: kvirit
        scăpând din afluenţi, locuitorii s-au ascuns în păduri.devastă în teren indisciplinat p.143 . S.A. Knyazkov „Rusia pre-petrină”


        aici, după cum cred, este deja imposibil să dovedești nimic, numele Ryazan, Kiev, Kozelsk și multe, multe altele nu mai spun nimic nimănui. plâns la tine + băuturi
    3. Marek Rozny
      0
      21 februarie 2013 00:08
      Voi adăuga despre podele și canalizare) În Coreea de Sud, am văzut case și temple antice, care au fost, de asemenea, încălzite folosind un sistem de drenaj a aerului în podea, prin care curgea aer cald din bucățile de lemn care ardeau. Din câte am înțeles, chinezii aveau sisteme de încălzire similare în unele regiuni. este surprinzător că în alte regiuni ale lumii nu s-au gândit la un sistem atât de eficient în epoca antichității.
      iar in ceea ce priveste canalizarea - cand Paris era inca Lutetia, iar Londra - castrul soldatilor romani, in fiecare oras din Turkestan exista deja un sistem de canalizare pentru fiecare casa. conductele erau realizate din vase fără fund, care erau introduse unele în altele, formând kilometri de canalizare. în muzeele din Kazahstan și Uzbekistan, puteți vedea elemente individuale ale unor astfel de sisteme.
      1. 0
        21 februarie 2013 00:20
        Citat din Marek Rozny
        chinezii aveau sisteme de încălzire similare în unele regiuni. este surprinzător că în alte regiuni ale lumii nu s-au gândit la un sistem atât de eficient în epoca antichității.


        doar nu spuneți că chinezii au inventat praful de pușcă și hârtia, altfel descendenții hiperboreenilor vor veni în fugă și vor revendica drepturile de autor pentru iPhone-urile pe care le-au inventat strămoșii lor
        Citat din Karlson
        spre Midgard din Constelația Cygnus (Makosh sau Ursa Major)


        dar răutăcios ...... am furat și ne-am atribuit totul a face cu ochiul
      2. Ingvald_Bueny
        +2
        21 februarie 2013 17:52
        Uv.marek Imperiul Roman a fost cunoscut pentru invențiile sale precum apeducte, conducte de apă, băi și canalizare încă din cele mai vechi timpuri, așa că Londra (apropo, nu era doar o parcare, ci un oraș antic cu fortificații romane excelente) era și cu o infrastructură dezvoltată. Romanii erau un popor care prețuia confortul și creau beneficiile civilizației pe care le folosim și astăzi, așa că oriunde veneau, echipau totul.
        În ceea ce privește „fiecare oraș din Turkestan”, nu existau astfel de orașe în timpul anticului Imperiu Roman.
        P/S Elementele separate, sub formă de ceramică spartă și țevi ruginite de origine necunoscută, nu sunt dovezi de infrastructură. Elemente de comunicare asemănătoare cu cele romane din Asia Centrală nu s-au păstrat, este posibil să nu fi existat.
    4. Ingvald_Bueny
      +2
      21 februarie 2013 18:02
      Într-un fel, ai dreptate, italienii moderni, desigur, nu au întemeiat Marele Imperiu Roman, acesta a fost fondat de unul dintre strămoșii lor: troienii s-au amestecat mai întâi cu etruscii și cu triburile italiene „papuci”. Dar mașina de război romană a fost cea mai puternică din antichitate și nici grecii civilizați, nici puternicii sarmați și veneți (care au slujit în legiunile romane) și nici perșii înțelepți nu i-au putut rezista. Prin urmare, mașina militară romană este legendară până în ziua de azi și poate fi comparată doar în legendaritate cu armata sovietică.
      În ceea ce privește mongolii, cu siguranță nu i-au înecat pe slavi în sânge la mijlocul secolului al XIII-lea, dar acea alianță militară care era „mongolii” i-a distrus pe slavi și i-a alungat în sclavie și este greu de argumentat cu asta. Deoarece dacă comparăm creșterea biomasei înainte de „mongoli” și după aceea, vom vedea că aceasta s-a oprit timp de un secol în timpul invaziei și a început să se redreseze la mijlocul secolului următor după invazie.
      1. +1
        21 februarie 2013 21:41
        Literele italice sunt legate de vechiul Imperiu Roman în aproape același mod în care egiptenii actuali sunt legate de construcția piramidelor.
        1. BruderV
          +1
          21 februarie 2013 22:52
          Corect. Chiar și pe vremea Imperiului Roman, acolo erau aduși sclavi din toată Mediterana, firesc toți amestecându-se cu foștii romani în Evul Mediu. În Corsica, de exemplu, în Evul Mediu timpuriu, negrii trăiau și în regiunea Marsilia. Sicilia și sudul Italiei au fost de ceva vreme sub stăpânirea arabilor, așa că italienii din sud sunt în general mai degrabă Orientul Mijlociu și mentalitatea este aceeași. Da, și în timpul marii migrații a popoarelor Italia, care pur și simplu nu a călcat în picioare. Deci din acei romani antici există într-adevăr o amintire.
  25. +3
    20 februarie 2013 22:27
    B R E D sălbatic! nu mai striga prostii!!!
    Avem deja 70% din populația de bovine zombie.
    autoritatea acestui site a fost complet subminată, aștept un articol despre OZN-uri și masoni evrei reptilieni!
    1. 0
      21 februarie 2013 00:21
      Citat din rkka
      autoritatea acestui site a fost complet subminată, aștept un articol despre OZN-uri și masoni evrei reptilieni!

      este mai bine pe tema civilizațiilor antice, este ceva la care să te gândești.
      1. +2
        21 februarie 2013 00:59
        Citat: kvirit
        este mai bine pe tema civilizațiilor antice, este ceva la care să te gândești.


        Pământul este o navă spațială, a fost adus în sistemul solar de antica ukry care fugise de mașinațiunile proto-evreilor, antica ukry a fugit de întreaga planetă dintr-un univers paralel, dar conspirația mondială a sioniștilor i-a depășit și aici.
        1. +3
          21 februarie 2013 17:52
          Citat din Karlson
          Pământul este o navă spațială, a fost adus în sistemul solar de antica ukry care fugise de mașinațiunile proto-evreilor, antica ukry a fugit de întreaga planetă dintr-un univers paralel, dar conspirația mondială a sioniștilor i-a depășit și aici.

          ipoteză puternică zâmbet Apropo, nu astea. "stele in bonampak" hi
  26. Marek Rozny
    0
    21 februarie 2013 02:56
    Pentru a reduce intensitatea disputei, voi posta aici un text vechi, dar destul de amuzant, jucăuș „Scrisoare de la Khan Mamai către Dmitry Donskoy” (Mamai nu a fost un han, dar, cu toate acestea, textul este destul de interesant):



    Bună, dragă Dmitry!

    Am auzit un zvon că tu, căzut sub influența naționalistului Serghie de Radonezh, cedând în fața convingerii boierilor separatiști specifici, te-ai îndreptat spre separarea principatului Moscova de Hoarda de Aur. Că oamenii tăi strigă peste tot despre un fel de „jug mongol-tătar”. Că soldații tătari sunt deja numiți ocupanți în regiunea Moscovei. Că la Suzdal mi-au bătut Baskak-ul. Ce cereți ca soldații moscoviți care au jurat credință Hoardei să depună acum un nou jurământ principatului Moscova...

    Gândește-te din nou, frate Dmitri! Cum poate Moscovia să fie tăiată de viu din Hoardă? Știți că nu sunt un chingizist de mare putere, ci aproape jumătate moscovit. Dădaca mea a fost Varvara, o Polonyanka. Și cine a spus că există un popor separat al Moscovei?

    Suntem o singură națiune Hoarda de Aur. Oamenii noștri au fost împărțiți (pentru scurt timp) abia în secolul al X-lea, când prădătorul de la Kiev Oleg a cucerit o parte din khazari, strămoșii noștri comuni. Uită-te la tine, câți dintre voi, moscoviți, sunteți înclinați, pomeți înalți și cu nasul moale? Nu e de mirare că există o vorbă: Zgâriește un moscovit bine și vei găsi un tătar. Limba ta este aproape ca a noastră. Bogatyr, halat de baie, pepene verde, canapea, taiga, creion, bani, cal, ciorapi, coșor, pod, halva, valiză și sute de altele - acestea sunt cuvintele tale și ale noastre.

    Abia mai târziu, odată cu subcotarea Kievului, au crescut și limba moscovină non-populară, plină de cuvinte slave, și tentația de a-i înțărca pe moscoviți de graiul tătar și ispita naționalismului moscovit. Se ajunge la ridicola, ignoranța populară că de „Moscova, Vladimir, Novgorod - toate acestea sunt orașe rusești”. De parcă nu știm aici că doar o fâșie de pământ de la Tmutarakan până la Carpați se numește Rus? De parcă cronicarii de la Moscova sau Novgorod, observând călătoriile prinților lor la Kiev, nu au scris „... la o astfel de dată a plecat în Rusia...”

    De mii de ani avem o singură credință. Strămoșii noștri s-au închinat aceluiași Soare și aceiași idoli. Kievul ne-a impus creștinismul. Dar au fost mulți creștini nestorieni printre războinicii Batu. În 1260, mongolii creștini au mers în Palestina pentru a elibera Sfântul Mormânt de musulmani. Apoi, totuși, în 1312, Khan Uzbek însuși s-a convertit la islam. Dar nu ți-am rănit niciodată vechea credință. Despre Khan Dzhanibek, cronicarul tău spune că „acest rege Chyanibek Azbyakovich este foarte amabil cu creștinismul”. Hanul Berke le-a permis moscoviților care locuiau în Sarai să-și celebreze în mod deschis închinarea, astfel încât mitropolitul Kirill a înființat o mănăstire specială Sarsky pentru ei. Și, în general, a împărtăși pe o bază religioasă este barbarie. În plus, moscoviții și tătarii și-au schimbat foarte des reciproc credința. Nativii hoardelor din cele mai vechi timpuri s-au stabilit în orașele Moscovei și s-au convertit la ortodoxie. Oficialul tătar Bucha, adunând tribut de la locuitorii din Ustyug, s-a îndrăgostit de o fată locală Maria și, pentru a se căsători cu ea, a fost botezat sub numele de John. Ulterior, a construit Biserica lui Ioan Botezătorul, care, știți, este încă în picioare. Și la Iaroslavl, călugărul Zosima a acceptat credința noastră mahomedană.

    Amintiți-vă, Batu l-a făcut pe Alexander Nevsky fiul său adoptiv și ia încredințat conducerea trupelor tătare și rusești, când unele orașe au refuzat categoric să ajute la protejarea granițelor sacre ale Hoardei de teutoni.
    1. Marek Rozny
      0
      21 februarie 2013 02:57
      Astăzi, a separa Moscovia înseamnă a tăia milioane de familii și oameni: ce amestec de populație; regiuni întregi cu predominanță tătară, câți oameni cărora le este greu să-și aleagă naționalitatea dintre două... Aksakovs, Asadovs, Baksakovs, Basmanovs, Bekhterevs, Bulgakovs, Korsanovs, Beklemishevs, Chaadaevs, Kolychevs, Karamyshevs, Buturlins, Kursakins, Saburovs, , Ogarcovi, Ușakov, Arakcheev, Mansurov, Saltykovs, Bakhmetyevs, Musins, Muratovs, Isaevs, Yusupovs, Bulatovs, Izmailovs - cine sunt ei? moscoviți? tătari?

      Și unde este granița dintre Moscovia și Tataria? De sute de ani trăim împreună fără să cunoaștem granițe!

      Cine ar întoarce limba să spună că Tula, numită după Regina Taidula, soția lui Dzhanibekova, este un oraș Moscova? Și cel de jos? Dacă Tokhtamysh i-a dat lui Vasily I o etichetă pentru Principatul Nijni Novgorod, în mod prost sau beat, atunci nu rezultă din aceasta că poporul tătar va abandona pământurile care sunt pământurile gloriei tătarilor. Nimeni nu a întrebat sute de mii de tătari care trăiesc în Nijni dacă vor să fie prezentați ca un fel de lucru.

      Muftii noștri au efectuat o examinare a acestui act rușinos și au ajuns la concluzia că eticheta lui Tokhtamysh nu are forță juridică, deoarece. când principatul Nijni Novgorod a fost transferat în Moscovia, nu a fost ținut un kurultai general al populației vorbitoare de tătar. Până acum, am decis să-l declarăm pe Nijni drept al unsprezecelea ulus și apoi vom vedea.

      Și cum rămâne cu ținuturile de-a lungul Volgăi superioare și Kama? Desfășurăm cel de-al paisprezecelea sul din „Istoria Hoardei de Aur”. Citim: "Novotatariya. Acesta este numele spațiului cucerit de cel mai senin Khan Batu și care include ulusurile Vologda, Kostroma, Chukhloma și Vyatka." Poate că tu, Dmitri, vrei să incluzi și Crimeea în Moscovia? Sau hehe! - Siberia?

      Toată Europa se unește (am auzit că Lituania se va uni cu Polonia) și ați decis să vă despărțiți.

      Da, este amar să ne amintim de acțiunile dure ale lui Batu în legătură cu Kozelsk și cu alte orașe. Și apoi, până la urmă, Kozeltsy au fost primii care au atacat ambasadorii noștri care au venit cu propuneri de pace.

      Au fost multe alte exemple pozitive. Împreună am oprit asaltul hoardelor germane în Est. Moscoviții și tătarii s-au luptat umăr la umăr cu Lituania agresivă și vasalii ei - prinții ruși. Reunificarea Moscoviei cu Hoarda de Aur – și exact așa a fost percepută de toată lumea – a deschis calea către pământurile tale pentru negustorii din Khiva și Bukhara, ceea ce a avut un efect benefic asupra economiei. Înțeleptul frate tătar mai mare l-a ajutat pe fratele mai mic tătar să stăpânească disciplina solidă a Hoardei, priceperea militară și nemilosirea față de inamici.
      1. Marek Rozny
        0
        21 februarie 2013 02:58
        Unii moscoviți țipă că tătarii îi jefuiesc. Aceasta este o minciună nerușinată. Arată-mi unde este ce am furat? Uite cum trăiește un moscovit. Locuiește într-o colibă, mănâncă ciorbă bogată de varză și o plăcintă cu iepure. Iar un simplu tătar trăiește într-o căruță, îndură praful și frigul, mănâncă mei și carne crudă de cal. Deci cine fură pe cine?

        Cu o deosebită anxietate, urmăresc dispersarea trupelor. Să ne amintim de prietenia noastră militară, pecetluită cu sânge - cum tătarii, împreună cu Gleb Smolensky și Roman Bryansky, au cucerit Lituania, cum bunicul tău Ivan Kalita, împreună cu Khan Uzbek, i-au bătut pe trădătorii din Tver! Acum soldații care au jurat credință Hoardei de Aur sunt obligați să jure credință Moscovei! Unde este onoarea ta militară, Dmitri? Cine te-a onorat cu marea demnitate princiară? Murut! Cui i-ai jurat loialitate în genunchi? Hoardă! Dar un bărbat adevărat înjură o singură dată în viață! Trădător!

        Și acum ați declarat și sulițele făcute la curtea Kopeysky ca fiind proprietatea dvs. Dar, la urma urmei, Spear Yard, Dmitry, a fost construit pe cheltuiala întregii Hoarde.

        Zdrobiți armata - creați mii de dificultăți. De exemplu, artizanii lui Kasimov furnizează întreaga Hoardă cu cuie de potcoavă. Acesta este un singur complex economic al Hoardei! Și de unde obțineți temniki experimentați? Și cum vor comanda moscoviții cailor dacă se supun doar poruncilor tătarilor?

        Vrei să ai armata ta imediat și imediat. Mai mult, nu le oferi odăi centurionilor mei, care nu au vrut să-ți jure credință, și sunt nevoiți să sufere, trăind cu familiile lor în iurte sfâșiate.

        Bine, vă permit să aveți niște forțe (să zicem 100 de arcași ușori) la dispoziție - pentru a menține ordinea interioară. Dar să despart toată armata?

        Te implor, Dmitri: vino în fire! Nu împingeți popoarele noastre fraterne împreună cu frunțile.
        Istoria nu te va ierta pentru asta.

        Fratele tău MOMAY
  27. Sasha
    -1
    21 februarie 2013 04:20
    Au fost găsite toate sau doar DOUĂ documente mongole .. Scrise în rusă .. Și încă nu există o limbă scrisă proprie. Și dacă te uiți la un film. Deci groază și numai .. Nimeni nu se sinucide ca noi .. Pentru unii, o tragedie, pentru noi norma
  28. Xai
    Xai
    +1
    21 februarie 2013 10:08
    articol normal. Da, nu complet, o mulțime de fapte contradictorii. Din fericire, în multe privințe, îi va permite oamenilor să înțeleagă că nu totul este atât de simplu încât să fim inspirați în tot acest timp.
    Și cine este interesat mai citește)))))))))
  29. EXA-2
    +1
    21 februarie 2013 15:21
    Deci nu am inteles. Rușii au fost 300 de ani sub jugul rușilor?
    1. BruderV
      +1
      21 februarie 2013 15:58
      Ei bine, desigur, este clar că Polovtsy sunt ruși pentru a trece prin stepa lor, au cerut o jumătate de oaie și, prin urmare, Polovtsy. Tătarii provin cel mai probabil din Munții Tatra cehi, ceea ce înseamnă că sunt și slavi. Este curios că de multe ori aceiași oameni râd când citesc despre ucrainenii care au construit piramidele. Și când încep să scuipe aceleași prostii despre ruși, stropesc cu salivă.
  30. kvodrato
    0
    21 februarie 2013 17:55
    http://www.youtube.com/watch?v=E1JL6XGU0PY
  31. kvodrato
    0
    21 februarie 2013 18:00
    [media=http://www.youtube.com/watch?v=E1JL6XGU0PY jugul tătar-mongol este o minciună!!!!
  32. ko88
    +2
    22 februarie 2013 00:57
    RAHAT!!! care acum este doar acolo, tot felul de clovni și charlottes shaft! în fiecare regiune, în fiecare oraș și fiecare cu ipoteza lui, nu-mi amintesc numele „omului de știință” - a mai înaintat ipoteza că arhitecții ruși au construit Marele Zid Chinezesc)) și spune, citez "Ei bine, se spune că nu a existat un imperiu mongol, dar hoarda de aur și invazia mongolă, rușii noștri au fost cei care s-au certat între ei. Unde le pasă acestor păstori murdari de afacerile militare, iar legenda lor secretă este ficțiune! Cum au putut remedia și documentează toate acestea, pentru că scriseseră limba abia în 1920, comuniștii ruși au condus acolo alfabetul chirilic la ei, „ așa că această căprioară nu a avut grijă să citească despre ei (mongolia) ei aveau scris chiar înainte de Genghis Khan !! iar scrierea uigură a fost luată ca bază, adică mongolii au o literă verticală, a pus la îndoială multe lucruri. Mi-e rușine de astfel de oameni, trebuie tratați și le mai dăm să scrie „articole”. " și citiți fikalile lor fictive wassat
    1. -2
      22 februarie 2013 21:58
      Ceea ce știm cu siguranță despre Marele Zid Chinezesc este că a fost „restaurat” de marele timonier Mao, totul în rest este îndoielnic și greu de demonstrat.
  33. kvodrato
    -2
    22 februarie 2013 11:51
    JUGU MONGOLO-TATAR - FALS!
  34. ko88
    +1
    24 februarie 2013 15:50
    Pai atunci poate si Imperiul Rus si Uniunea Sovietica sunt minciuni?? În jurul tufișului, fapte vă rog!! cum s-a prăbușit URSS, s-au săturat să-i asculte pe aceștia tot felul de pseudo-oameni de știință, este necesar să se introducă urmărirea penală pentru știință falsă, s-au săturat de vărsăturile lor de la ei înșiși! păcăli
  35. 0
    1 martie 2013 02:15
    În baza lor, bazată pe munca lui Morozov, Nosovsky și Fomenko au încă dreptate.
  36. i.xxx-1971
    0
    10 martie 2013 00:54
    Acesta a fost atunci când POLOVETS au atacat Uniunea Sovietică ... Citește Lomonosov, Nosovsky și Fomenko, și nu Schlozer și Muller.
  37. 0
    29 iunie 2015 10:08
    Am fost mereu surprins de faptul că în timpul „jugului mongol-tătar” Rusia
    a plătit impozit de 10%. Dacă acum statul percepe 13. Ce fel de jug este acesta și în ce consta atunci?
  38. 0
    18 octombrie 2016 12:29
    Marek Rozny,
    Da, nu există o comunitate de „popoare finno-ugrice”. Și nu a existat. Deoarece nu există „rinoceri-behemoths”. Ajunge deja înșurubat acest termen nebun în toate locurile. Încă nu pot ajunge la fundul exact ce, scuză-mă, ticălosule, ai greșit mai întâi această definiție? De exemplu, istoria regiunii Perm. Când rușii au început să populeze intens Kuzhmangort (acum regiunea Kama), din acel moment s-a dovedit clar că Komi și Votyaks (cum ar fi „finlandezii”) erau separati, iar Mansi-Voguls (cum ar fi „Ugrienii”) separat. . Și nu este nimic apropiat din punct de vedere etnic între ei. Este că subordonarea temporară a primului față de al doilea, și chiar toți NU au fost creștini. Drept urmare, Komi și rușii au fost suflet la suflet, dar Mansi a trebuit să fie alungat peste Piatra.
    1. 0
      18 octombrie 2016 12:34
      Mai mult decât atât, însuși termenul „ugrieni” este inițial geografic. Ugorshchina, alias Pannonia, alias Ungaria de astăzi, este regiunea geografică a Europei centrale în care s-au stabilit aceiași maghiari, ei fiind și maghiari. Poate că ei pot fi numiți „ungari”, dar nu există un nume pentru „ugrieni” în Occident. Siberia și Uralii de Sud nu au existat a priori.
  39. 0
    25 octombrie 2016 20:02
    Marek Rozny,
    Ei bine, iată un alt lingvist kazah. Și, desigur, un cunoscător al istoriei Rusiei în combinație. Tsaritsyn din cuvântul rege. Si nimic altceva!

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”