La ce se așteaptă flota Mării Negre?

110 207 206
La ce se așteaptă flota Mării Negre?


În materialul său, Alexander Borisovich Shirokorad pune trei întrebări: „Ce așteaptă flota Mării Negre? Traficul maritim din Odesa este în creștere, iar ambarcațiunile ucrainene fără pilot ne exploatează porturile.”. Acesta a fost de fapt un titlu, dar întrebările din el au fost puse complet pe subiect.



Și voi risca să dau câteva răspunsuri semnificative la aceste întrebări, iar la final, pe baza rezultatelor analizei, voi pune și eu o întrebare.

Dar să începem din ordine, să începem cu faptul că într-adevăr, traficul pe mare către/dinspre Odesa este în creștere și deja începe să revină treptat la nivelurile de dinainte de război. O altă întrebare este ce transportă aceste nave?

Citat din Shirokorad:
„Prezenta internă furnizează informații despre prezența a 28 nave în rada Sulina începând cu 2023 noiembrie 12. Mai mult, sunt indicate coordonatele și numele acestora. Și apoi, de la rada Sulina, navele, oprind transponderele, „merg pentru o descoperire” în porturile ucrainene Odesa, Yuzhny, Chernomorsk (fostul Ilyichevsk).

Cele mai multe dintre aceste nave sunt nave containere cu o deplasare de 20 de mii de tone sau mai mult. Este clar că nu transportă cereale în containere, iar amiralii noștri nu sunt interesați de ceea ce transportă.”


Da, nu se poate decât să fie de acord cu comandantul: o navă container nu este foarte potrivită pentru transbordarea cerealelor. Dar este pur și simplu grozav pentru mutarea containerelor cu paleți pe care, de exemplu, sunt ambalate cochilii. Sau rachete. De ce, puteți arunca vehiculele blindate într-un container maritim cu ușurință și fără efort.

Oamenii noștri de la vârf știau despre asta? Ei bine, desigur! Unul dintre foștii noștri lideri a mormăit chiar și o dată ceva de genul: „Știm că se ascund în spatele tranzacției cu cereale pentru a primi armă, nu o vom lăsa așa” sau așa ceva.

Desigur, nimic nu s-a schimbat, navele merg în continuare în porturile ucrainene, iar la Bankovskaya numără dolarii primiți pentru cereale. S-au strâns aproape 2 miliarde. Toată lumea este fericită.

Și asta chiar ridică întrebarea că acest lucru trebuie oprit cumva. Este clar că din când în când rachetele rusești lovesc infrastructura portuară, dar din păcate, rachetele de astăzi nu sunt atât de puternice încât să distrugă ceea ce a construit poporul sovietic după război. Efectul a fost, să zicem, mic. Si apoi, ce?

Citat din Shirokorad:
"Deci ce să fac? Pune mine de mare. Acesta este un ordin de mărime sau mai eficient decât atacurile cu rachete asupra infrastructurii portuare.”

Nu pot să nu fiu de acord. Porturile pot fi alese atât timp cât doriți, britanicii și americanii au avut nevoie de mii de ieșiri pentru a distruge bazele militare ale Kriegsmarine. Zeci de avioane pierdute și un număr foarte mare de membri ai echipajului.

Mii de rachete astăzi sunt fantastice, aici vorbim despre sute, deși, desigur, o rachetă modernă este de multe ori mai precisă decât o bombă din al Doilea Război Mondial, acest lucru este de înțeles. Dar mii de tone de bombe au plouat asupra Hamburgului și Kielului, acest lucru nu se va întâmpla pe Odesa.


Hamburg în jurul anului 1945

Minele sunt o opțiune destul de mare.


Merită să abordăm acest lucru nu atât din punct de vedere politic, cât și din punct de vedere psihologic. Dacă ajungi în port, da, mai devreme sau mai târziu volumul de transbordare a mărfurilor va scădea. Dar dacă faci ca navele să nu mai navigheze?

Pune-te în pielea unui marinar străin pe o astfel de navă de marfă: mergi de-a lungul coastei, către portul unei țări care participă la ostilități și în orice moment poate avea loc o explozie teribilă care sparge literalmente nava. jumătate...

Nu este deloc un reproș marinarilor străini, dar sunt sigur că după prima explozie a minei, numărul echipajelor dispuse să „navigheze pe grâu” va scădea într-o progresie aritmetică. După al doilea - în geometric.

Ne pare rău, acestea nu sunt convoai nordice. Vremurile sunt diferite, la fel și oamenii.

Și despre componenta politică. Un punct foarte important, pentru că dacă, să zicem, o navă grecească navighează sub pavilionul Bahamas, atunci ceva de genul unei torpile sau al unei rachete va fi un act de agresiune împotriva acestui stat. Sau ambele deodată.

Dar o mină... Mai mult, a fost făcută în vremea sovietică (deși care experți vor dovedi asta, dar pentru orice eventualitate)... Da, s-ar putea dovedi cu ușurință a fi o mină pe care ucrainenii au gâlgâit-o în acea vară a lui 2022. , când au turnat mine, fără să se gândească măcar la cine pot arunca în aer.

Și, de altfel, bulgarii, românii și turcii nu au apreciat impulsul, prinzând și neutralizând darurile ucrainene.

Deci totul este în general bine aici, mai ales că avem cu siguranță câteva sute de mine vechi în depozitele noastre. Curățați, lubrifiați contactele - și mergeți!

Mai mult, este ca în sport – dacă nu înscrie, ei vor înscrie împotriva ta.

Citat din Shirokorad:
„...la sfârșitul lunii iunie 2024, publicația americană The Wall Street Journal a raportat că navalul ucrainean drone Ei și-au schimbat tactica și acum pun activ mine de fund lângă porturile rusești. Potrivit rapoartelor din presa occidentală, minele italiene Manta, care au fost transferate Forțelor Armate ucrainene, au fost folosite pentru minerit.

Sursele noastre oficiale, din păcate, nu au raportat nimic concret. Dar amiralii americani au felicitat Kievul pentru primul povestiri punerea minelor folosind trântor.

Întrebare retorică: de ce Marea Neagră flota nu se pune mine în Golful Odesa?”

Și aici voi încerca să răspund, deși parțial, la această întrebare neplăcută punând pe alta: cine va pune minele?

Nu avem drone navale precum britanice sau italiene (ei bine, să nu repetăm ​​basmele despre faptul că astfel de nave sunt dezvoltate și construite în Ucraina independentă). Și dacă apar, nu va fi mâine, ar trebui să pună lucrurile la scară mare cu forțele aeriene și unde altundeva cu cele maritime...

Nave de suprafață. Ei bine, există așa ceva. Există astfel de nave în flota Mării Negre, sincer nu multe, dar există. Acestea sunt dragători vechi, proiectul 266M „Aquamarine-M” (2 buc.), pentru anii 70 ai secolului trecut navele sunt pur și simplu superbe. Iar noile dragători de mine, proiectul 02668 „Agat” (2 buc.) și proiectul 12700 „Alexandrite” (3 buc.), sunt nave excelente în multe privințe. Dar există o nuanță care mă face să mă îndoiesc de corectitudinea ideii de a pune mine de pe aceste nave.

Ce au în comun dragatorul de mine „Aquamarine” și dragătorul de mine „Alexandrite”? Da, pe lângă măturarea mea, sunt capabili să le pună. „Aquamarine” poate transporta 7 mine KMD-1000, această mină a fost produsă și în funcțiune din 1953. „Alexandrit” poate furniza întreaga gamă de produse mortale generate de complexul militar-industrial sovietic. Minele RM-2, PMK-1 „Kalmar”, PMK-2 „Golets”, care pot fi folosite și împotriva navelor de suprafață - dar toate aceste produse provin din nou din anii 70 ai secolului trecut, ceea ce sugerează că în flota rusă de fapt a ignorat mina ca pe o armă. Și degeaba.

Deci, bine, sunt nave, sunt mine. Rămâne doar să plasăm mine undeva între Sulina și Odesa. Și apoi să ne uităm la hartă.


Vezi că va trebui să lucrezi foarte departe de al tău și foarte aproape de teritoriul inamic? Și astăzi inamicul are mult mai multe arme moderne decât în ​​2022. Faptul că UAV-urile americanilor care plutesc constant, sateliții pe orbită sau aeronavele AWACS ale țărilor NATO vor vedea ieșirea navelor și mișcarea lor în direcția Sulina.

Dar Sulina este de fapt punctul extrem al României. Atunci începe teritoriul ucrainean, apoi încep problemele. Modul în care s-ar putea încheia o astfel de campanie este clar și de înțeles așezarea de mine corespunde aproximativ cu operațiunile de raid ale Flotei Mării Negre în timpul Marelui Război Patriotic, când un număr mare de nave mari au fost pierdute cu rezultate slabe.

Faptul că ucrainenii vor putea organiza contracararea folosind aceleași rachete antinavă Harpoon predate lor este de înțeles. Și de la Sulina la Odesa sunt aproximativ 170 de km, acesta fiind din nou în aria de acoperire a multor sisteme de arme la dispoziția Forțelor Armate ucrainene.

Dar ceea ce unește dragătorii de mine din diferite secole este lipsa lor totală de apărare față de amenințarea aerului.

"Acvamarin".


Armat artilerie instalația AK-230-MR-104 (instalația KL-302 cu lansator „Lynx”), adoptată pentru service în 1962. Un proiectil de 30 mm cu o balistică excelentă, o rată de foc foarte bună, dar înțelegeți - nu vorbim despre nicio ghidare folosind radar. Dar ce putem spune dacă nu a existat în acele vremuri?

Al doilea tip de artilerie este tunul universal dublu de 25 mm 2M-3. Toată lumea a putut vedea deja această instalație pe diverse șasiuri din Districtul Militar de Nord, instalația este bună, dar vizează o vizor de colimator.

Și dacă te uiți la caracteristicile de performanță extinse ale acestor arme, viteza maximă a țintelor care ar putea fi lovite este de 500 km/h. Ei bine, înțelegi că calculele pot zădărnici un astfel de obiectiv dacă sunt pregătite corespunzător.

Al treilea tip. MTPU „Sting”. Adică o instalație de piedestal cu o mitralieră DShK 12,7 mm sau KPV 14,5 mm. Desigur, cu ghidare manuală.

Al patrulea tip. MANPADS 2x4 "Strela-2" cu muniție pentru 16 rachete 9M32. De asemenea, sunt foarte sceptic cu privire la acest tip de armă, realizând că este în regulă împotriva unei aeronave sau elicopter de patrulare maritimă, dar nu împotriva rachetelor antinavă sau a UAV-urilor.

"Agat"


Acestea sunt nave care au fost destinate marinei vietnameze, dar au rămas în flota rusă. În esență, aceleași „Acvamarine”, dar cu arme electronice și sisteme de căutare mult mai îmbunătățite. Ca dragători de mine, ei sunt excelenți, dar pentru misiunile noastre în mină sunt așa-așa.

Primul tip: pistol automat cu șase țevi antiaeriene de 30 mm AK-306. Bun pentru toată lumea, cu excepția unui singur lucru: fără ghidaj radar. Ghidarea este la distanță de sistemul PUS asociat cu vizorul optic OPU-1 și stația de ochire optică Lazur, care nu are o măsurare a intervalului țintă, un computer balistic sau un stabilizator de linie de țintire. Adică, aproximativ aceeași eficiență împotriva rachetelor antinavă și a UAV-urilor ca și AK-230.

Al doilea tip: 14,5 mm MTPU „Sting-1”. Totul este la fel ca predecesorul său.

Al treilea tip: aceleași MANPADS Strela-2 4x2 cu muniție pentru 16 rachete 9M32.

"Alexandrit"


Prima vedere: același pistol automat antiaerian cu șase țevi de 30 mm AK-306.

Al doilea tip: 8 MANPADS 9K38 „Igla-1” sau 8 MANPADS 9K333 „Verba”.

Ce poți spune despre esența problemei? Dar putem spune doar că în 2024, dragătorii de mine din anii 70 ai secolului trecut, de la începutul acestui secol și cei complet moderni nu pot respinge majoritatea amenințărilor din aer, deoarece armele sunt concepute să tragă în țintele aflate în vizibilitate directă. și se deplasează la viteze mici.

De-a lungul celor 50 de ani de la construirea dragătorilor de mine de tip Aquamarine, s-a înregistrat o ușoară îmbunătățire calitativă a capacităților antiaeriene ale navelor (MANPADS Strela-2 au fost înlocuite cu Verba sau Igla), în rest totul a rămas la nivelul de anii 60 ai secolului trecut.

Prin urmare, trimiterea de nave pentru a pune mine în apele teritoriale ale Ucrainei (ce rost are să plaseze mine în marea liberă?) înseamnă condamnarea navelor. Desigur, nu va ieși nimic bun din asta.

Deci opțiunea este acoperire?

Nici măcar nu vorbim despre acoperirea aeriană, toate sistemele de apărare aeriană care pot fi desfășurate în regiunea Belgorod-Nistru vor fi acolo. Având în vedere cât de apropiate sunt transporturile de litoral, le va fi posibilă asigurarea de acoperire de la mal.
Au mai rămas nave? Le avem?

Există nave de patrulare a proiectelor 1135 („Ladny”) și 1135M („Inquisitive”).



Aparare aeriana Ei, în mare, au Osa-M într-o versiune cu fascicul dublu cu reîncărcare a tamburului. Fiecare dintre nave este echipată cu două astfel de lansatoare, ceea ce face posibilă lansarea a 4 rachete la fiecare 30 de secunde. Muniția pentru fiecare lansator este de 2 rachete plus 10 rachete în două tobe de încărcare.


„Osa-M” nu este rău, dar este din nou anii 70-80 ai secolului trecut. Adică, va face față cel puțin rachetelor anti-navă subsonice, dar ceea ce se va întâmpla cu tendințele noi, cum ar fi rachetele balistice și UAV-urile este mai dificil.

În general, veteranii nu arată ca acoperire într-o astfel de operațiune împotriva tuturor tipurilor de amenințări, fără supărare pentru ei. Navele sunt complet depășite și nu se poate face nimic în acest sens.

Dar 11356R este o chestiune complet diferită.


Deși aceștia sunt descendenți ai anului 1135, baza lor de radar este destul de modernă, iar la bord au apărut suporturi pentru tunuri AK-630. Da, aceeași 30 mm, aceleași 6 butoaie, aceeași dezvoltare anilor 60. Dar singura diferență este că focul este controlat de MP-123-02/3 „Baghira”, un sistem ghidat de radar, care schimbă complet lucrurile.

Și există două astfel de instalații pe Burevestniki.

Ei bine, și 24 de lansatoare verticale (2 din 12 celule) ale complexului Shtil-1, iar acesta nu mai este un Osa, acesta este un Buk-M3 transferat la bord, unul dintre cele mai dificile pentru orice sistem de apărare aeriană zburătoare.

O astfel de navă ar putea ajuta la efectuarea unei astfel de operațiuni, dar există totuși o mare probabilitate de opoziție a inamicului și, ca urmare, de deteriorare sau pierdere a navelor.

Și apoi, avem două astfel de fregate pentru toată Marea Neagră, a treia (Grigorovici) pare să îndeplinească unele sarcini în Marea Mediterană.

Deși, scuzați-mă, ce sarcini ar putea fi mai importante decât întreruperea proviziilor militare către inamic? Situația este mai mult decât ciudată, desigur.

Și, ca urmare, doar două fregate sunt potrivite pentru rolul de nave de acoperire în întreaga Flotă a Mării Negre. Pe care, desigur, nimeni nu o va trimite la un asemenea risc ca o operațiune la o sută de kilometri de coasta ucraineană. Croașătorul „Moskva” a plecat deja, este suficient. Și există îndoieli foarte serioase că o astfel de operațiune poate fi planificată și realizată, în principal pentru că inamicul are pe deplin conștientizarea situației tactice din Marea Neagră.

Din păcate, așa este: sateliții, avioanele AWACS, dronele de recunoaștere pur și simplu nu vor oferi posibilitatea de a aborda în secret o zonă și de a efectua o astfel de operațiune acolo. Deși doar aruncarea de machete ar fi interesant de văzut cum ar reacționa echipajele navelor străine la amenințarea cu mine.

Dar avem submarine!

Cine ne oprește să ne trimitem Varshavyanka la o astfel de operație?


Fiecare barcă din această clasă este capabilă să transporte și să desfășoare 24 de mine. Este posibil să urmăriți ieșirea unei ambarcațiuni din port, dar este mult mai dificilă decât ieșirea unei nave. Și traseul chiar și al unui submarin diesel-electric obișnuit, capabil să stea sub apă timp de trei zile, va fi, după cum se spune, inscrutabil pentru inamicii noștri.

La viteza cu care călătoresc „Varshavyankas”, aceștia vor fi în zona de amenajare în 9-10 ore. 24 de mine este de trei ori mai mult decât ia fiecare dragător de mine; șase bărci ale Flotei Mării Negre vor pune 124 de mine. Aceasta este o barieră destul de decentă. Călătorii de mine ucraineni (Marea Britanie a predat doi) nu sunt tocmai dragători de mine, sunt vânători de mine de tip Sandown. Singurul scop al navelor de acest tip este să caute și să distrugă minele marine folosind vehicule de căutare controlate de la distanță. Navele de tip Sandown nu au dispozitive pentru măturarea minelor, dar nu există informații despre dacă ucrainenii au fost echipați cu aceste dispozitive.

În orice caz, ar trebui să muncească mult, zona este destul de mare. Și tocmai din partea Crimeei, așa ceva ar putea fi binevenit... Și apărarea aeriană a „Cerkassy” și „Chernigov”, așa cum sunt numiți acum oaspeții de peste mări, este complet absentă.

Și aici este timpul să ne punem aceeași întrebare: de ce flota Mării Negre nu pune mine?

Există două opțiuni. Și ambele sunt așa-așa.

În primul rând: munca la mine în Rusia a fost ignorată în mod nemeritat și pur și simplu nu i s-a acordat timp în timpul pregătirii echipajului. Desigur, opinia lui Timokhin despre această problemă este mai interesantă, dar avem ceea ce avem și există posibilitatea ca echipajele pur și simplu să nu aibă experiență de lucru cu mine. Drept urmare, navele stau nemișcate, iar minele așteaptă în aripi.

În al doilea rând: componenta comandă-politică. Și asta e mult mai rău. Aceasta înseamnă că echipajele sunt instruite, dar nu există nicio comandă. De ce este și asta o întrebare. Văd imediat o paralelă istorică cu acțiunile comandamentului Flotei Roșii de la Marea Neagră în 1941-1942, care a presupus interzicerea de către Stalin a folosirii navelor de la un distrugător și mai sus. Drept urmare, cea mai puternică flotă din Marea Neagră a așteptat pur și simplu ca forțele terestre să facă totul pentru ea: să elibereze Sevastopolul, Kerciul și Odesa.

Da, au fost eliberați. Forțe, inclusiv echipaje navale care au coborât la țărm. Dar adevărul este că cea mai puternică flotă, la începutul războiului, numărând 1 cuirasat, 5 crucișătoare, 3 conducători distrugătoare, 14 distrugătoare, 47 submarine, 15 dragămine, 4 canoniere, 2 nave de patrulare, un strat de mine, 34 torpiloare. , 10 tăietori -vânători, vase auxiliare. Chiar nu puteam face nimic. Și forțele aeriene navale sunt de fapt ceva! Au numărat 625 de avioane, în timp ce Luftwaffe a scufundat nave ca în paradă.

Paralele urâte, dar vai: nici navele de suprafață ale Flotei Mării Negre și nici submarinele nu fac ceea ce ar trebui să facă flota. Și anume, întrerupeți comunicațiile inamice, întrerupeți livrările și așa mai departe. Chiar și exportul de cereale, cele 1,9 miliarde de dolari pe cereale pe care le-a primit Ucraina este o cifră uriașă.

Și dintr-un motiv oarecare urmărim cu calm cum merg navele la Odesa, cum merg de la Odesa... În același timp, flota Mării Negre are toate oportunitățile să oprească toate acestea. Minami, torpile...

Sau Comandantul Suprem Putin nu este mai prost informat decât Comandantul Suprem Stalin și tocmai de aceea Flota Mării Negre este înghețată în bazele sale?
206 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +55
    13 iulie 2024 05:06
    flota de la Marea Neagră a fost condusă sub bancă și nu strălucește... este timpul să ne întrebăm dacă avem nevoie deloc de o astfel de flotă... dar putem lansa calibre dintr-o barjă obișnuită...
    1. +40
      13 iulie 2024 06:39
      Citat din Crilion
      Avem nevoie de o astfel de flotă?

      Avem nevoie de o flotă. Fără noroc cu comandanții navali!

      Unde i-au găsit?
      De ce i-a pus acolo cel care nu are nimic de-a face? Ai fost din nou înșelat?
      1. +15
        13 iulie 2024 10:21
        Există o mulțime de scrisori în articol și nu este clar ce să obții, nu este clar ce și nu este clar cum. Din câte am înțeles, scopul principal este găsirea posibilității de utilizare a flotei în Marea Neagră. Sau încă împiedicați livrările maritime în porturile ucrainene. Dacă aprovizionarea este împiedicată, cel mai simplu mod este să scufundați navele în apele portului cu atacuri cu rachete. Ținta nu manevrează, coordonatele sunt cunoscute, cred că nu este foarte greu să se asigure o lovitură. Singurul lucru este că datele satelitare (sau alte tipuri de date de informații) trebuie să fie în timp util. Cred că o lovitură chiar și de la o pereche de pumnale sau Iskander nu va fi mai scumpă decât puterea de luptă a unui submarin cu mine amplasate undeva.
        Ei bine, dacă sarcina este de a implica în continuare flota în întreținerea bazei de date, atunci trebuie să începem de la început, pentru că în forma în care o observăm acum, parcă nu ar exista. Așa că începeți cu formarea sa și, în primul rând, cu formarea comenzii, curățarea vechiului. Sau poate cineva mai sus poate schimba doctrina folosirii flotei.
        1. +5
          13 iulie 2024 10:41
          Citat: NIKNN
          scufundă nave în apele portului cu atacuri cu rachete

          Ei bine, o navă turcească navighează, încărcată cu arme pentru susținătorii lui Bandera. Cum o vei inunda (nu vorbesc cu tine)? După aceasta, prietenii noștri turci ne vor înfige un astfel de cuțit în spate. Nu va părea suficient! Acest lucru trebuie făcut cu delicatețe. Trebuie să stabilim o blocada. Dar în așa fel încât nici o singură navă a „partenerilor” nu este vătămată.
          1. +13
            13 iulie 2024 11:11
            Citat: Stas157

            Ei bine, o navă turcească navighează, încărcată cu arme pentru susținătorii lui Bandera. Cum o vei inunda (nu vorbesc cu tine)? După aceasta, prietenii noștri turci ne vor înfige un astfel de cuțit în spate.

            Am scris „în port” (în rada sau la zidul cheiului). Faptul că atacul a fost efectuat asupra portului Odesa și o navă de marfă turcească a fost distrusă brusc acolo, ei bine, asta este soarta și nimeni nu condamnă atacurile asupra portului. Doar eu am lămurit că aici recunoașterea (desemnarea țintei, satelit sau altfel) trebuie să funcționeze în timp util.
            1. 0
              13 iulie 2024 13:50
              Deci nimeni nu va crede că acesta este un accident. Va fi considerată piraterie.
              1. +12
                13 iulie 2024 23:27
                Lovirea unei nave neutre în apele internaționale este piraterie și o crimă de război.
                O lovitură asupra unui port inamic în timpul unui război - război. O navă „neutră” care intră în portul unei țări în război este o țintă legitimă.
                1. +2
                  14 iulie 2024 15:12
                  „O lovitură în portul unui inamic în timpul unui război este război”. - ei bine, un atac asupra unei nave în portul unui stat cu care „războiul” nu este oficializat legal va fi un război cu statul a cărui navă este. Desigur, puteți lovi în port, dar răspunsul va sosi imediat. Se pare că nu ai destui adversari înfocați împotriva noastră, vrei să inviți și Turcia acolo. Ucrainenii vă vor mulțumi.
                  1. +6
                    14 iulie 2024 16:14
                    Citat: Ivan F
                    La fel, un atac asupra unei nave în portul unui stat cu care „războiul” nu este oficializat legal va fi un război cu statul a cărui navă este.

                    Ce interesant crezi. Adică, intrarea unei nave în portul unei țări în război, într-un port care este bombardat regulat, cu o încărcătură de obuze, vehicule blindate, rachete și alte muniții pentru a ucide soldați, ofițeri și civili ruși este „non-război”. ”. Dar un atac asupra unei astfel de nave cu marfă militară - ah-ya-yay?
                    Dreapta?
                    Și răspunsul va ajunge?
                    Nu există nicio răspundere pentru livrări?
                    Dar toate acestea sunt, desigur, întrebări politice (despre răspunsul nostru la Turcia, pentru că strâmtorile sunt acolo, centrala nucleară se construiește gratuit / cu plată suplimentară și alte lucruri frumoase. Dar pentru intrarea unei nave în port al unei țări în război - toată responsabilitatea revine căpitanului și proprietarului navei.
                    Cu toate acestea, problema unor astfel de atacuri este și o problemă politică - mai mult de jumătate din tot traficul maritim trece prin Novorosiysk. Sunt necesare strâmtori. „Oferta cu cereale” este exact despre asta.
                    1. +4
                      14 iulie 2024 18:23
                      Citat din Bayard
                      Adică, intrarea unei nave în portul unei țări în război, într-un port care este bombardat regulat, cu o încărcătură de obuze, vehicule blindate, rachete și alte muniții pentru a ucide soldați, ofițeri și civili ruși - „non-război”. ”. Dar un atac asupra unei astfel de nave cu marfă militară - ah-ya-yay?


                      Vei râde, dar acesta este literalmente cazul. Navele sovietice cu marfă militară s-au descărcat calm în porturile vietnameze aproape în fața americanilor, care scrâșneau din dinți, dar nu au putut face nimic. Odată au scufundat o navă sovietică din greșeală sau „din greșeală”, iar Johnson însuși (sau a fost Nixon?) și-a cerut scuze.
                      1. +1
                        15 iulie 2024 00:52
                        Citat: Yaroslav Tekkel
                        Vei râde, dar acest lucru este literalmente adevărat. Nave sovietice cu marfă militară descărcate calm în porturile vietnameze aproape în fața americanilor

                        Da, știu aceste povești, doi dintre prietenii mei s-au luptat în Vietnam. Unul are două călătorii de afaceri, celălalt patru. Unul este un tip de apărare aeriană, celălalt este un tip de forță aeriană. Asemenea livrări sunt în pragul unui fault. Porturile din Nicaragua au fost apoi minate de yankei, două dintre navele noastre de acolo au fost aruncate în aer de mine, deși nu s-au scufundat.
                        Aici răspunsurile asimetrice sunt mai utile. Când anglo-saxonii din porturile Odessa terorizează flota noastră de la Marea Neagră cu BEC, navele lor comerciale și navele lor sunt scufundate și stricate de frații Houthi în Marea Roșie și în Golful Aden. Ei au promis că vor face în curând această lucrare utilă în Marea Mediterană.
                    2. -1
                      14 iulie 2024 20:00
                      "Exact?" - tocmai asta e problema. Poate ai dreptate moral, dar legal vinovat. Și în cazul bombardării navelor civile, în special a țărilor terțe, noi vom fi de vină. În situația actuală, scufundarea navelor nu ne va oferi prea multe avantaje, dar va crea și probleme uriașe.

                      „Și răzbunarea va sosi, dar nu există nicio răzbunare pentru livrări?” - va zbura acolo și va zbura aici. Aceasta se numește escaladare. În situația actuală nu avem deloc nevoie de asta. În caz contrar, atât India, cât și China își pot aminti o mulțime de lucruri și pot începe o confruntare cu ele. În politica noastră externă actuală, avem nevoie acum de un calcul rece, sobru și cinic. Și încearcă să ne emoționeze. Este mai bine să nu cedezi la asta.
                      1. +3
                        15 iulie 2024 00:58
                        Trebuie să răspunzi asimetric. Ne vor răspunde pentru urechea lui Trump.
                      2. 0
                        15 iulie 2024 16:36
                        Deci „răspunsul” ca al lor nu a crescut încă la noi. Doar markere și creioane roșii. Răspundem asimetric la rachetele lor.
                      3. -1
                        15 iulie 2024 18:11
                        Crezi că atacurile cu rachete Houthi asupra navelor și navelor sunt atât de insensibile la ele?
                        Dar Houthiii au promis să apară în curând în Africa de Nord și să se angajeze în aceeași cauză nobilă în legătură cu navele și navele NATO și israeliene din Marea Mediterană.
                        Citat: Ivan F
                        „Răspunsul” ca al lor nu a crescut încă la noi. Doar markere și creioane roșii.

                        Totul crește, totul se dezvoltă. În timpul războiului din Vietnam, navele noastre au intrat liber și în porturile Vietnamului de Nord, iar Statele Unite doar au scrâșnit din dinți. Este prea devreme pentru a transfera districtul militar de nord în modul al treilea război mondial. Fiecare an și lună în care câștigăm ne face mai puternici. Desfășurăm noi divizii, corpuri și armate, de data aceasta este nevoie. Deci timpul lucrează pentru noi. Pentru noi, acestea sunt noi regimente aeriene pe noi și cele mai noi avioane de luptă, acestea sunt noi SSBN-uri cu Bulavas, noi MAPL-uri și SSGN-uri cu Zircon-uri, noi ICBM-uri, noi avioane AWACS (de care ne lipsesc atât de mult), noi tancuri, sisteme de artilerie, sisteme de apărare aeriană, noi vehicule de luptă pentru infanterie și transportoare blindate de personal. Nu vedeți cum se schimbă echilibrul de forțe în teatrul de operații al Districtului Militar de Nord? Armata ucraineană nu mai are o superioritate numerică, calitatea alimentării lor a scăzut foarte mult, iarna aceasta vor suferi foarte mult, au deja pene de curent foarte grave. Dacă timpul este de partea noastră și purtăm un război cu cele mai mici costuri posibile, atunci de ce avem nevoie de o escaladare inutilă? Costurile Occidentului colectiv și ale sateliților lor sunt cu un multiplu sau cu un ordin de mărime mai mari decât ale noastre. Mai ales dacă privești totul cuprinzător.
                        Economia noastră prezintă o rată de creștere de 5%. In timpul razboiului !!! Prețurile cresc, dar sunt încă tolerabile. Dar există tot mai multe produse și competențe proprii. Radio electronica domestică se dezvoltă. Același A-100 (și acesta este un sistem foarte complex, bogat și scump) este realizat pe o bază de componente radio interne. Am creat propria noastră litografie pentru producția de cipuri autohtone în 7 nanometri. Acestea. ne îndreptăm spre autarhie. Și tu propui... CE?
                        Serios ce?
                        Începe rapid un război nuclear și cad, dacă nu în epoca de piatră, atunci cu siguranță în Evul Mediu?
                        Uite ce se întâmplă în SUA, Europa... Acolo au înnebunit complet. Poate că pentru elitele lor un război nuclear este deja de preferat pierderii conducerii și a deveni state mici obișnuite - slabe și sărace. Și de ce ar trebui să-i ajutăm în crizele lor sinucigașe?
                        În plus, avansăm pe toate fronturile, provocând daune foarte grave inamicului.
                      4. +5
                        15 iulie 2024 21:26
                        „Crezi că atacurile cu rachete Houthi asupra navelor și navelor sunt atât de insensibile la ele?” - pentru americani (dacă este o navă de război), cred că nu - nu sunt sensibili. Pentru proprietarii privați - depinde de asigurare. Situația cu Houthis este acum mai plină de umor - „nativi în șlapi” împotriva întregii puteri a Statelor Unite și a NATO. Deși nu le este acordată o atenție specială, ei sunt „guerile”, dar nu le acordă atenție, deoarece Houthii desfășoară „acțiuni” insensibile. Există un moment aici - citiți în presa noastră „houthii au doborât, s-au scufundat etc.”, și începi să înțelegi că nu s-au scufundat, ci au fost ușor deteriorate etc.

                        „Nu vedeți cum se schimbă echilibrul de forțe în teatrul de operații al Districtului Militar de Nord?” - Nu prea văd. Văd tăieturi aprige de ambele părți, înaintarea grea și lentă a noastră și rezistența încăpățânată a inamicului.


                        „Dacă timpul este de partea noastră și purtăm un război cu costuri minime posibile, atunci de ce avem nevoie de o escaladare inutilă Costurile Occidentului colectiv și ale sateliților lor sunt cu un multiplu sau cu un ordin de mărime mai mari decât ale noastre” - I nu sunt de acord. Timpul funcționează pentru State și numai pentru ele. Orice război este o bătălie a economiilor, iar aici suntem împotriva lor, fără opțiuni.


                        „Economia noastră prezintă o rată de creștere de 5%. În timpul războiului!!!” - cresterea se datoreaza doar ordinelor militare, in rest totul este trist. Ei bine, profiturile băncilor sunt și ele în creștere - anul trecut au fost un record, iar averile miliardarilor noștri - cresc bine și ele. Și nivelul de trai al populației scade. Nu este nimic de care să fii mândru aici.


                        „Am creat propria noastră litografie pentru producția de cipuri autohtone în 7 nanometri” - pe hârtie și în rapoarte - create, ca multe alte lucruri. In realitate nu exista nimic. Nu suntem în stare să facem o mașină simplă, dar vorbiți despre litografii. Este ca cu o „arma care nu are analogi” - o văd, în videoclip soldații noștri o aruncă prin ferestre, riscându-și viața. Acest lucru cu siguranță nu are analogi.

                        „Veți începe rapid un război nuclear și veți cădea, dacă nu în epoca de piatră, atunci cu siguranță în Evul Mediu?” - N-am spus asta.

                        — Și tu propui... CE? - pune lucrurile în ordine înăuntru, asta sugerez. Un sistem complet prăbușit este acum mult mai periculos pentru țară decât întreaga NATO la un loc. Dar judecând după ceea ce se întâmplă, acest lucru nu se va întâmpla.
                        Verticala selecției negative este cel mai teribil inamic. Orice altceva în comparație cu el este banal.
                      5. +2
                        16 iulie 2024 04:40
                        Citat: Ivan F
                        pune lucrurile în ordine înăuntru, asta sugerez. Un sistem complet prăbușit este acum mult mai periculos pentru țară decât întreaga NATO la un loc. Dar judecând după ceea ce se întâmplă, acest lucru nu se va întâmpla.

                        Comanda este bună, sunt și pentru comandă și pentru „selecție pozitivă”. Și sunt de acord cu „instalatorul”. Abia acum războiul continuă, schimbările trebuie făcute cu atenție, nu în detrimentul controlabilității țării și a rezultatelor Districtului Militar de Nord. Vara trecută, unul dintre cunoscuții mei și un unchi Zhenya au încercat să schimbe ceva acolo... ohReNeLъ și atât. Dar anumite procese s-au schimbat.
                        Citat: Ivan F
                        pentru americani (dacă este o navă de război), cred că nu - nu sunt sensibili.

                        Da, există doar nave americane în primele două săptămâni ale acestui Circ de apărare antirachetă în valoare de un miliard de dolari. a petrecut . S-ar putea ca pagubele directe să nu fi fost atât de grave, dar portavionul pe care l-au lovit în Marea Roșie a fost grav avariat. Și alergând. Ca multe alte nave NATO, acolo erau eroi. Și UAV-urile lor sunt doborâte în mod regulat acolo.
                        Citat: Ivan F
                        Pentru proprietarii privați - depinde de asigurare.

                        Acolo, mai multe nave mari au fost scufundate sub camere, iar un număr considerabil de altele au fost avariate semnificativ. Armatorii acum navighează în principal pe nave în jurul Africii. Intrebare pret? Ei bine, nici nu vei invidia companiile de asigurări. După cum mi-a spus odată un prieten de-al meu, „ieri, o altă companie de asigurări a dat faliment”.
                        Citat: Ivan F
                        Situația cu Houthis este acum mai plină de umor - „nativi în șlapi” împotriva întregii puteri a Statelor Unite și a NATO.

                        O poveste amuzantă. Și în Vietnam, la început s-au distrat cu „republica bananelor”, „să bombardăm în epoca de piatră” și „macaci cu față galbenă”. Dar ceea ce au primit acolo a fost o baie de sânge atât de mare încât veteranii au fost apoi tratați pentru psihoză și depresie timp de câteva decenii. Dar și - s-au îngrămădit cu o întreagă coaliție. Până și Noua Zeelandă a fost remarcată acolo. Și apoi, cât de frumos au FURGIT... Cum și-au mușcat coatele de rușine... Și le-am asigurat și o evacuare onorabilă în cadrul „politicii Detentei”. Și câtă aviație, oameni și orice altceva au pierdut acolo...
                        Iar Houthiii se îneacă cu adevărat - cu pasiune și distracție.
                        Citat: Ivan F
                        Văd tăieturi aprige de ambele părți, înaintarea grea și lentă a noastră și rezistența încăpățânată a inamicului.

                        Rezistența este încăpățânată. Dar pierderile zilnice se ridică la 1500-2000 de oameni pe zi. Și echipamentele sunt distruse, iar infrastructura și sistemele de apărare aeriană importate - de la distanță, cu precizie ridicată și pierderile sunt de un ordin de mărime, sau chiar de 15 ori mai mici. Iar moralul deturnatorilor prinși de TCC nu este deloc același - ei renunță.
                        Citat: Ivan F
                        Timpul funcționează pentru State și numai pentru ele.

                        lol Nici nu vă puteți imagina cât de mult au crescut veniturile bugetului rus de la începutul SVO. Ca să nu mai vorbim de capitalul care a revenit și este returnat Federației Ruse de la companii offshore. Iar valoarea activelor bancare sechestrate (și activele băncilor occidentale) este de câteva ori mai mare decât valoarea rezervelor confiscate ale Federației Ruse. Și aceștia sunt bani reali și capital investițional puternic în mâinile guvernului rus. Și câte (!) active ale companiilor occidentale au trecut în mâinile proprietarilor autohtoni pentru sume simbolice... și câte au fost arestați... incl. și dividende de la proprietarii acestor companii. Nici nu vă puteți imagina ordinea acestor numere.
                        Deci, desigur, Statele Unite au adus o parte din producția Europei, dar până acum nu au demonstrat rezultate în economie care să fie de genul „uhh”. Și parțial, acesta chiar arată ca un fel de acord între Statele Unite și Federația Rusă. Datorită degresării Europei și a „carnii” ucrainene.
                        Forțele terestre ale Federației Ruse la începutul Districtului Militar de Nord erau 280 mii TOTAL!! Și acum sunt cel puțin 1,5 milioane dintre ei, împreună cu cei mobilizați (fără a socoti alte ramuri ale armatei). Forțele Aeropurtate aproape și-au dublat numărul, iar parlamentarii Marinei s-au triplat. Garda Rusă și-a mărit din nou numărul de 2+ ori, iar noi formațiuni continuă să fie desfășurate. Și asta pe fundalul unei economii în creștere de 5% pe lună. Nu lipsesc fondurile. Deși bugetul este declarat „deficit” pentru a doua oară, fondurile de rezervă, destul de ciudat... sunt în creștere. Și cifra de afaceri comercială cu țările non-occidentale este în creștere.
                        Și pare un acord cu Statele Unite - acum le furnizăm și mai mult combustibil nuclear pentru centralele nucleare decât înainte.
                        Citat: Ivan F
                        „Am creat propria noastră litografie pentru producția de cipuri autohtone în 7 nanometri” - pe hârtie și în rapoarte - create, ca multe alte lucruri. In realitate nu exista nimic.

                        Desigur, acest lucru nu este adevărat. Primul demonstrator experimental de litografie a produs o serie de cipuri de 11 nanometri. Pentru incl. Avioane ICBM „Sarmat” și AWACS A-100. . Nu avem alternative la propria noastră producție, așa că vrând-nevrând și de dragul supraviețuirii trebuie să producem singuri întreaga bază de componente radio. Incl. în cooperare cu Belarus. Și acest lucru va intra și în toate articolele de uz casnic pe măsură ce începe producția. China dezvoltă acum o astfel de producție pentru ea însăși.
                        Și componența conducerii Armatei și a statului se schimbă deja. Eficacitatea va fi judecată puțin mai târziu.
                      6. +2
                        16 iulie 2024 18:50
                        Oh, aceasta este o conversație fără rost. Emiteți „TV” aici - toate tezele voastre sunt de acolo.

                        01.07.2024 „Autoritățile ruse au aprobat un plan de dezvoltare a electronicii și microelectronicii în țară până în 2030. Una dintre țintele implementării acestuia va fi crearea producției de masă de microcircuite folosind tehnologia procesului de 65 nm până în 2028. , care va fi produs la Zelenograd, parte a Element Group of Companies.” Mikron scrie despre asta cu referire la surse apropiate guvernului.” - și îmi spui povești despre 7 nanometri. Și așa cu totul.

                        Ei bine, numiți navele americane scufundate, pentru că aceasta este afirmația dvs. - „Dar Houthis se scufundă cu adevărat - cu pasiune și distracție.” Deci, să dăm numele navelor de război americane scufundate de houthi.
          2. +11
            13 iulie 2024 12:29
            Citat: Stas157
            Trebuie să instituim o blocada. Dar în așa fel încât nici o singură navă a „partenerilor” nu este vătămată.

            Un scurt program educațional privind dreptul maritim internațional (IML).
            1. blocadă - există un act de declarare de război (!), dar avem Districtul Militar de Nord și, în general - „nu am început încă” (la naiba, și ceva nu este vizibil - când vom începe în sfârșit!)
            2. Nu este suficient să declari un blocaj; efectiv: trebuie să fie PREVIZAT cu forțe care implementează chiar această „blocadă”. Mai mult, AVIATION nu este potrivită pentru asta: nu se potrivește standardelor MMP. (Unde este puterea, Zin!?)
            3. Despre navele partenerilor. Odată cu anunțarea operațiunilor de blocaj în conformitate cu toate regulile, toți comandanții navelor sunt înștiințați despre acest lucru (zona de navigație este ÎNCHISĂ, scuze! PERICOL, vă puteți îneca...) Prin urmare, toți cei care încearcă să „sparge” blocada înțelege pe deplin pericolul acțiunilor lor. Și vina pentru moartea navei/echipajului este exclusiv asupra lor. Armatorii vor trebui să își asigure navele atât de abrupt încât va fi mai profitabil să le scufunde imediat după plecarea la mare.
            4. Acum imaginați-vă pierderile de transport maritim nostru dacă TUTUROR navelor li se interzice intrarea în porturile țărilor „VEST” și aliaților lor.... Acesta este sub pretextul „un răspuns la blocada porturilor unei țări din SUA. .” Și va fi o puturos...
            1. +3
              13 iulie 2024 14:06
              Deci mașinile noastre pot fi confiscate în orice țară și o fac interzicându-le prostesc să fie acolo. Navele nu au voie să intre în porturi deoarece nu există asigurare de la companiile de asigurări occidentale și pentru transportul mărfurilor sancționate. Cerul este în mod similar închis pentru avioane, iar locul în care zboară nu este o garanție că nu vor fi arestați la sosirea acolo. Comanda trebuie schimbată la Houthi. Tocmai am observat că, dacă eliminați o literă din cuvântul „Houthis”, va deveni clar de ce sunt așa și de ce nu le pasă de întreaga flotă americană.
          3. +2
            13 iulie 2024 23:42
            Citat: Stas157
            După aceasta, prietenii noștri turci ne vor înfige un astfel de cuțit în spate.

            Arma de pe navă nu este un cuțit în spate?
          4. +2
            14 iulie 2024 11:12
            Houthiii au un răspuns bun la acest caz, cum ar fi, cine vrea, o va face și cine nu vrea, va găsi scuze.
          5. +3
            14 iulie 2024 12:40
            Problema este că Ucraina are o graniță destul de lungă cu Polonia, membră a NATO și a UE. Prin urmare, dacă începem inspecția pe mare a tuturor navelor, acestea vor crește pur și simplu fluxul de echipamente care călătoresc pe uscat. Și este singurul lucru care ar trebui făcut (dar nu se face). aceasta este pentru a distruge abordări, poduri feroviare și noduri de comunicații care leagă Ucraina și Polonia. Dar ei nu fac asta aici. Nu este clar de ce au început SVO dacă de fapt ajutăm o altă țară să reziste
          6. 0
            20 iulie 2024 11:24
            Dar în așa fel încât nici o singură navă a „partenerilor” nu este vătămată.

            Navele străine trebuie scufundate de bărci fără pilot interceptate din Ucraina.
            Cele care au fost avariate, dar nu au spart sau au căzut în rețelele de protecție.....
            Atunci toate pretențiile împotriva Rusiei vor fi nefondate, iar livrările pe mare pentru Forțele Armate ucrainene vor scădea rapid.
          7. 0
            24 octombrie 2024 09:16
            Citat: Stas157
            După aceasta, prietenii noștri turci ne vor înfige un astfel de cuțit în spate. Nu va părea suficient! Că

            Am încercat să număr câte cuțite turcești ni se înfigeau deja în spate, dar am pierdut numărătoarea. Dacă se adaugă încă unul, este puțin probabil să aibă un impact foarte puternic asupra bunăstării noastre.
            Autorul a subliniat corect că dacă minăm abordările către porturile ucrainene, s-ar putea să pierdem nave. Dar, din anumite motive, nu m-am gândit la cât de mult pierdem din atacurile cu armele livrate în porturile din periferie de către navele maritime.
            Cred că problema nu este incapacitatea Flotei Mării Negre de a mină porturile de la periferie, ci absența unui ordin de la Comandantul Suprem al Marinei și Forțelor Aerospațiale să mine.
            Și un astfel de ordin ar fi trebuit să fie inițiat de Statul Major. Dacă un astfel de ordin nu poate veni de la Statul Major, pentru că poate exista o componentă politică.
        2. AAK
          +14
          13 iulie 2024 10:50
          Rusia nu are o doctrină competentă pentru utilizarea flotei, nu există o flotă ca tip echilibrat de forțe armate, Marina în general și Flota Mării Negre în special nu au comandă profesională, nu există planuri de acțiune pentru suprimarea furnizarea de arme și echipament militar în porturile fostei RSS Ucrainene... dar în ceea ce privește mijloacele de livrare a minelor și așezarea cutiilor de mine - atunci acestea sunt doar submarine și BEC (ale căror modele nu trebuie transportate la expoziții, ci trebuie construite noi înșine și rapid Dacă nu putem face ceva singuri, atunci ne vor ajuta o duzină de BEC inamici capturați), toate celelalte opțiuni sunt stupide... (singurul lucru care este necesar este redistribuirea submarinelor de la Novorossiysk. , unde sunt acum - la Sevastopol și, de asemenea, trebuie să vă ocupați de funcționarea normală a apărării aeriene)
      2. +13
        13 iulie 2024 14:13
        Citat: Stas157
        Fără noroc cu comandanții navali!

        Problema nu este despre comandanții navalii. Întrebarea este în „liderii țării”, sau mai bine zis, în unul anulat, care încă nu se poate decide să permită blocarea transporturilor la Cupa Mondială.
        1. +2
          13 iulie 2024 20:15
          Nu are timp să se gândească la cum să sară de pe această bucătărie care se scufundă..
          1. +2
            13 iulie 2024 21:44
            Pentru oficialul rus de azi - civil sau militar - regula principală este NU ÎNCĂ CU CLIENTUL! Adică – de către autorități! Prin urmare, nimeni nu va legăna barca fără o lovitură de călăuzire, de teamă să nu fie pe plac și să nu piardă un loc cald! Până când acest sistem putred nu va fi înlocuit, a vorbi despre orice măsuri înseamnă doar apă!
        2. +2
          14 iulie 2024 17:27
          Wow! Blocați transportul? Dacă ne blochează ca răspuns? Transportatorii noștri de gaz, petrolul pe care îl transportăm în India? Cel puțin există o conductă către China, dar către India doar pe mare!
          1. +1
            14 iulie 2024 18:02
            Citat: Roman Efremov
            Blocați transportul? Dacă ne blochează ca răspuns?

            Nu ți-ai pus întrebarea - de ce transportul nostru nu este încă blocat? Întrebați și căutați răspunsul.
            Ei bine, dacă ești prea lene să cauți răspunsul (ceea ce este destul de evident), atunci îți aduc atenția - o blocada navală este o modalitate legală de a desfășura operațiuni militare. Adică dacă declarăm chiar această blocaj și începem să confiscăm navele care merg în porturile Ucrainei, vom fi în dreptul nostru. Dar americanii, dacă vor încerca să pună mâna pe navele noastre, vor fi pirați obișnuiți. Ei nu sunt de acord cu acest lucru acum și nu vor fi de acord cu asta dacă declarăm blocada Ucrainei.
            1. +5
              14 iulie 2024 19:49
              Atunci îți pui întrebarea: de ce nu este încă blocat Kaliningradul, Transnistria nu este capturată? Evident, există niște acorduri nerostite: tu nu faci asta, noi nu facem asta în schimb.
              Americanii vor fi pirați obișnuiți, zici? Deci ce vom face cu ei pentru asta? NIMIC.
              1. +2
                14 iulie 2024 22:00
                Citat: Roman Efremov
                Atunci îți pui întrebarea: de ce nu este încă blocat Kaliningrad, iar Transnistria nu este capturată? Evident, există niște acorduri nerostite

                Nu există acorduri nespuse, dar există forțe nucleare strategice. Americanii nu vor bloca Kaliningradul și nici nu vor pune mâna pe Transnistria pur și simplu pentru că se tem că ar putea exista linii roșii acolo. De multă vreme le-a fost frică să ajute Ucraina cu arme grele.
                Citat: Roman Efremov
                Americanii vor fi pirați obișnuiți, zici? Deci ce vom face cu ei pentru asta? NIMIC.

                Dar americanii nu sunt siguri de asta. Nu încă. Nu vor confruntare directă și se tem de ea.
                1. +2
                  16 iulie 2024 01:21
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Nu există acorduri nespuse, dar există forțe nucleare strategice.
                  Opinia, ca să spunem ușor, nu este lipsită de controverse... făcu cu ochiul

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Americanii nu vor bloca Kaliningradul și nici nu vor pune mâna pe Transnistria pur și simplu pentru că se tem că ar putea exista linii roșii acolo.
                  ceea ce Sper că nu numai tu, ci și ei să crezi în asta (!)... a face cu ochiul

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  De multă vreme le-a fost frică să ajute Ucraina cu arme grele.
                  ochii ei... (!).
                  dar văzând că nici aici nu există opoziție, ci numai "linii rosii", se pare, au început să-și piardă rahatul și să-și scuture „iluziile despre determinarea adversarului și despre prezența lui a VOȚInței de a rezista”... făcu cu ochiul

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ei nu vor confruntare directă
                  sau ai decis să „câștigă mai mult timp pentru tine”...
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  ..si le este frica de ea.
                  sau doar scuipă și rezolvă aceste probleme deocamdată prin sancțiuni economice (și adesea, "mâna stângă"), adică în numele UE sau al Marii Britanii...?!! lol

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ei bine, dacă ești prea lene să cauți răspunsul (ceea ce este destul de evident), atunci îți aduc atenția - o blocada navală este o modalitate legală de a desfășura operațiuni militare. Adică dacă declarăm aceeași blocaj și începem să confiscăm navele care merg în porturile Ucrainei, vom fi în dreptul nostru.

                  Ei bine, în esență DA și ai sinceră dreptate...
                  dar va fi doar „în ochii noștri”. iar conducerea noastră vede (ca clarvăzătorii, - Imediat (!), În avans (!) și NU nerezonabil (!),
                  Ce pentru toate mass-media din lume (pe care ei nu intrerupe - "cu a lor „buști de interior ale Kremlinului”), Ei va fi prezentat într-o lumină - „mai întunecat decât negru”, minor „În comparație cu ei și cu Houthii, aceasta este vorba despre copii”. ... ceea ce
                  si acest gand pare sa nu-i odihneasca Kremlinului!!!!
                  asta e important!!!
                  ...
                  care este max.Ce este suficientă determinare? „Kremlinul”, aceasta este - schițați esența problemei cu voce tare (dar într-o jumătate de şoaptă,... Și pe teritoriul dvs") ..!!
                  si aici lupta - FATA IN FATA cu PROBLEMA in sine si radacinile EI (!), nr și aproape VOINTA si determinare...!!!! da
                  ..
                  Altfel ar fi luați în serios ca pe un erou (caracter) filmul „Route 60” (pacient cu cancer pulmonar, care a trăit sub deviza, - "Spune ce vrei sa spui si serios ce spui!!!") ... a face cu ochiul
            2. +1
              16 iulie 2024 00:54
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              ...Ei nu vor pentru asta acum, și nu va merge dacă declarăm blocada Ucrainei
              .. da, sigur da Este timpul să ne dăm seama că trebuie să tragem la Londra și Washington... și nu la picioarele noastre (în Ucraina) ... da
              Dar aici e problema...(!) conștientizarea acestui lucru„prost și speriat” Americanii pot acționa așa cum au făcut în câmpurile petroliere din Siria în 2018 (!) și le pot sfărâma în bucăți mici, (wagneriţilor), după primul avertisment și primind ca răspuns, ei spun: „acestea nu sunt ale noastre și nu avem nimic de-a face cu ele„...!!! nu dă odihnă conducerii supreme pe parcurs....
              Deși "dupa parerea mea, aparent si dupa parerea ta", o singură salvă, DAR masivă la bază (de exemplu) "Ramstein", în timpul uneia dintre primele transporturi coordonate ale unui „pachet de ajutor militar” masiv, sub formă de tancuri și sisteme de apărare antiaeriană, ar atenua toată Europa și SUA, pe subiect- „Nu ar trebui să trezești un urs în bârlogul lui!!” altfel parca ceva nu a iesit.!!! da
        3. 0
          16 iulie 2024 01:30
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Problema nu este despre comandanții navalii. Întrebarea este în „liderii țării”, sau mai bine zis, în unul anulat, care încă nu se poate decide să permită blocarea transporturilor la Cupa Mondială.
          Sunt destul de multe întrebări Andrey, dar suntem cu tine, „Este puțin probabil să reușim să le răspundem pe deplin într-un mod echilibrat?!” ... Nu.
          dar seria ta de articole despre construcțiile navale maritime și o „privire tristă în viitor” mi-a rămas cu adevărat blocată în memorie... (!), da A existat o serie bună și echilibrată de articole (!)... hi
          Îndrăznesc să întreb, - va fi asa ceva?în spiritul continuării) cu analize ponderate...?!!! făcu cu ochiul hi
      3. +3
        13 iulie 2024 16:30
        În timpul Războiului Patriotic, atât în ​​Marea Baltică, cât și în Marea Neagră, comandanții flotelor Tributs și Oktyabrsky nu s-au dovedit. În ceea ce privește războiul cu mine, ei ar putea învăța de la flota țaristă, Kolchak, de exemplu. Dar ei nu aveau școala lui Kolchak.
      4. +2
        14 iulie 2024 14:55
        Niciun comandant naval nu va salva flota neputincioasă, blocată în bazinul Mării Negre, care este împușcată de arme moderne. În Marea Baltică situația este aceeași, dacă nu și mai rea. Două flote care provoacă doar probleme.
      5. -2
        15 iulie 2024 14:43
        Și ce ai terminat... probabil că ai fi putut să-l înveți pe Jackie Fisher însuși și apoi... la biroul militar de înregistrare și înrolare și la marina să transmită înțelepciunea ta comandanților navali din vremurile „Sfinților din anii 90" (c)
      6. +2
        15 iulie 2024 17:24
        Ați auzit de multă vreme ceva despre selecția negativă? De acolo, și tot același care mereu nu are nimic de-a face cu asta.
      7. 0
        16 iulie 2024 00:41
        Citat: Stas157
        Unde i-au găsit?
        solicita
        La ce se așteaptă flota Mării Negre?
        ordinul lui Roman Skomarokhov...?!!?!
        ... iartă-l pe Roman (și simpatizanții săi) pentru ignoranța lor (vorbesc despre flota Mării Negre) ...
        La urma urmei, ei sunt „săraci” și nu li se oferă posibilitatea de a înțelege cum, - „cuvântul tău va răspunde...?!” ...
        nu stiu ce fac... da
        ....
        doar fii „voință slabă” și condescendent față de ei... a face cu ochiul
        ....
        Ei bine, nu ca ei acum, fără sfaturile tale, cu sarcasm... solicita toti sunt saraci... ceea ce
    2. +11
      13 iulie 2024 12:09
      Flota (ca întreaga armată) este construită (realizată) după „doctrină” (plan, sistem), dar nu există din cuvântul „deloc”.
      La fel ca și politica națională (idei). De aici vin toate problemele. Totul este făcut pentru spectacol și doar pentru a fi acolo.
      1. +6
        13 iulie 2024 14:56
        La fel ca și politica națională (idei). De aici vin toate problemele. Totul este făcut pentru spectacol și doar pentru a fi acolo.

        Echipa de top, ca să spunem ușor, este foarte eterogenă și încearcă să stea pe toate scaunele deodată. Și, în același timp, luptă pentru un loc pe aceste scaune. Acest lucru este clar vizibil în inițiativele și deciziile haotice. Și pentru că nicio întreprindere nu devine o prioritate. Adică, poziția este de așa natură încât, indiferent de modul în care situația se întoarce, puteți oricând să virați în orice direcție și să pretindeți că așa a fost intenționat.
        Prin urmare, se pare că totul este doar pentru spectacol
      2. 0
        14 iulie 2024 20:18
        Groază. La ce „politică (idee) națională” visezi?
        Înțelegi măcar că „Ideologia de stat” este interzisă direct de Constituția noastră? Articolul 13, vă rugăm să citiți.
        1. +1
          15 iulie 2024 11:08
          Și?...nu o distorsionați, nimic nu este interzis acolo.
          În plus, nu există ideologie.
    3. +4
      13 iulie 2024 17:27
      Calibrele pot fi lansate și de pe coasta Crimeei.
      1. +6
        13 iulie 2024 20:02
        Calibrele pot fi lansate și de pe coasta Crimeei.

        Este posibil de pe uscat, de exemplu, din regiunea Moscovei. Dar calibrele sunt rachete cu rază medie de acțiune, iar guvernul nostru a fost foarte respectuos față de acordurile cu „dragi parteneri”. De aceea au fost împinși în Marina pentru a nu încălca acordul. Sper că acum vor lua decizii fără a ține cont de parteneri
    4. -3
      15 iulie 2024 14:41
      Ce școală a absolvit cetățeanul, din moment ce vorbiți cu atâta îndrăzneală pe această temă? Așa că mergi la biroul de înregistrare și înrolare militară, cere să fii recrutat în marina și schimbă situația în bine... nu vrei... Deci ești de la TsIPSO, ca și plusurile tale...
  2. +23
    13 iulie 2024 05:08
    Autorul are dreptate. În Rusia, inițiativa este pedepsită. Puternica noastră armată sovietică a eșuat prin trădare în 1991 și țara a fost dată în mâinile hoților și trădătorilor pur și simplu pentru că, strict conform jurământului militar de atunci, era posibil să „vină la apărare” doar prin ordin, dar nu a existat niciunul. .

    Spre deosebire, de exemplu, de Jurământul militar american, care spune pur și simplu: „Jur că voi apăra Constituția Statelor Unite împotriva tuturor dușmanilor, străini și interni...”
    De fapt, oamenii normali își apără Patria Mamă fără ordine.

    Este timpul să ne amintim cuvintele lui R. Sheridan: „Un popor care depinde de voința unei persoane nu poate supraviețui”
    Dar în practică, a putut să construiască o țară mare prin ordin, iar apoi prin ordin să o distrugă......de ce?... Da.. eklmn.....: „așa au poruncit”. .. Suveranul - Împăratul o va ordona, așa că vom returna totul. Nu ne pasă de nimic în afară de ordine.râs
    1. -8
      13 iulie 2024 09:24
      Autorul are dreptate. În Rusia, inițiativa este pedepsită. Puternica noastră armată sovietică a eșuat prin trădare în 1991 și țara a fost dată în mâinile hoților și trădătorilor pur și simplu pentru că, strict conform jurământului militar de atunci, era posibil să „vină la apărare” doar prin ordin, dar nu a existat niciunul. .


      Încetează să minți și să schimbi concepte. Nu armata a fost cea care a trădat, ci armata care a fost trădată, inclusiv poporul. Unde ai fost, dacă nu tu personal, atunci și părinții tăi.
      Crezi că eu și alți militari am uitat cu ce bucurie electoratul a preluat defăimarea armatei, care a început în mass-media la sfârșitul anilor optzeci?
      Și acum au început să se văicărească, armata a trădat.
      Ei bine, din moment ce au dat A, atunci hai să dăm Be. Numiți data exactă când ar fi trebuit să intervină armata și cum.
      1. +10
        13 iulie 2024 10:16
        Ce fel de prostii scrii?
        Armata este o forță puternică. Și „oamenii au trădat-o”? Ce anume ar fi trebuit să facă oamenii pentru a evita trădarea?
        În octombrie 1993, echipajele de tancuri au împușcat la Congresul Deputaților Poporului din întreaga Rusie din tunurile tancurilor lor.
        Apropo, jurământul militar din 1992 a interzis folosirea forței împotriva autorităților....

        Este ceea ce numești „Oamenii au trădat armata”? Oh, îmi cer scuze publicului cinstit pentru că sunt aspru... ești înnebunit?
        1. +1
          13 iulie 2024 16:02
          Ce fel de prostii scrii?
          Armata este o forță puternică. Și „oamenii au trădat-o”? Ce anume ar fi trebuit să facă oamenii pentru a evita trădarea?
          În octombrie 1993, echipajele de tancuri au împușcat la Congresul Deputaților Poporului din întreaga Rusie din tunurile tancurilor lor.
          Apropo, jurământul militar din 1992 a interzis folosirea forței împotriva autorităților....


          Ai incercat tratamentul?
          -În primul rând, armata este pentru protecția de un inamic extern, și nu de prostia propriei populații. Ce ar fi trebuit să facă oamenii, dar măcar să nu voteze același EBN și să nu meargă la astfel de mitinguri. Ai uitat deja? Sau memoria este prea scurtă?
          - În al doilea rând, nu ar strica generalii virtuali să învețe să deosebească explozivii de SA.
          1. +1
            29 august 2024 09:29
            Au votat pentru Zyuganov, Zyuganov a pierdut alegerile. Alegerile au fost o profanare și o totală prostie.
        2. +7
          14 iulie 2024 01:02
          Citat: ivan2022
          Armata este o forță puternică. Și „oamenii au trădat-o”? Ce anume ar fi trebuit să facă oamenii pentru a evita trădarea?

          Calmează-te, amândoi, Armata face parte din Popor, chiar așa se spunea în Constituție. Atât Armata, cât și Poporul au fost trădați de cea mai înaltă conducere politică. Prin înșelăciune, fals, denaturare în scopul îmbogățirii personale. Sub conducerea și coluziunea Inamicului Străin. Care, la rândul său, a fost înșelat, jefuit și „aruncat”. S-a întâmplat un astfel de „ciclu de genocid”. Deci, atât Amiya, cât și Oamenii s-au dovedit a fi victime ale acestei conspirații și trădări, dar nu au intrat într-o conspirație cu Inamicul. Conducerea politică de vârf era în conspirație. Acesta a fost cel care a jefuit Poporul și Statul, retrăgând toate rezervele de aur și veniturile din comerțul exterior timp de mulți ani în conturi secrete offshore și a dat o lovitură de stat neconstituțională. Și apoi imediat după aceea așa-zisul. „trezorieri de partid” (deținătorii și controlorii acelorași conturi), „s-au aruncat” pe ferestre și și-au pierdut viața într-o mare varietate de moduri... pentru că era mai profitabil pentru bancherii occidentali să facă asta și să păstreze toate acestea. fonduri. Și apoi, prin împuterniciri, au cumpărat toate cele mai valoroase bunuri din fragmentele fostei URSS pentru „cenți sparți”. Deci, oligarhii noștri, în cea mai mare parte, nu sunt deloc oligarhii noștri. Și nu sunt deloc oligarhi, pentru că sunt doar administratori ai bunurilor adevăraților proprietari. Ei bine, Hodorkovski ți-a spus deja totul.
      2. 0
        14 iulie 2024 10:39
        Nu-mi amintesc exact vârsta, dar cândva în august 1991. Cu cel puțin 5 minute înainte de coborârea Steagul Roșu.
      3. -1
        14 iulie 2024 18:37
        Îmi amintesc, îmi amintesc această defăimare: „...cel mai greu lucru în armată este pentru scâncitori, cameleoni, leneși, băieții mamei!”
        1. -2
          14 iulie 2024 18:43
          Îmi amintesc, îmi amintesc această defăimare: „...cel mai greu lucru în armată este pentru scâncitori, cameleoni, leneși, băieții mamei!”


          Și în ce categorie vă considerați, bocitori, cameleoni, leneși, băieții mamei?
    2. +2
      13 iulie 2024 15:47
      Deci avem o istorie foarte lungă de luptă împotriva bonapartismului, pentru ca tot felul de lideri militari să nu se ridice de jos, s-au cheltuit mult efort și timp. Și acum forțele de securitate nu fac nimic fără ordine, dar problema este că nu există comandanți carismatici acolo acum, astfel de oameni reprezintă un mare pericol pentru politicienii fără valoare.
    3. +5
      14 iulie 2024 14:57
      Dacă ați decis deja să acuzați forțele de securitate ale URSS de trădare, atunci alegeți ca țintă acele organe ale căror funcții oficiale includ datoria de a „nu strica” trădarea. Și aceasta nu este armata, ci KGB-ul. În general, armata nu are capacitatea de a monitoriza trădarea autorităților țării, iar încercarea armatei de a se amesteca în acțiunile autorităților țării are o calificare juridică clară - rebeliune.
  3. +4
    13 iulie 2024 05:31
    Chiar și când am văzut „Alexandrite” pentru prima dată, am sugerat imediat într-un comentariu ca „Shell M” să fie instalat pe el. Dar în ceea ce privește instalarea de mine, trebuie să utilizați avioane, rachete, BEC, mine autopropulsate.
    În general, odată cu experiența Districtului Militar de Nord, este necesară o arhitectură complet nouă a dragătorilor de mine și a armelor acestora. Poate chiar anunță un concurs pentru noi concepte de dragă mine și aplicațiile acestora. soldat
    Chiar și plantarea uneia sau două mine și aruncarea în aer a una sau două nave poate opri navigația în Marea Neagră.
  4. +3
    13 iulie 2024 05:40
    Ar fi interesant de știut cine pune mine în Marea Neagră. Rusia dă vina pe Ucraina, iar Occidentul dă vina pe Rusia.
    01.07.2024 Echipa de contramăsuri pentru mine navale din Marea Neagră (MCM Marea Neagră) și-a început lucrările luni. Include nave bulgare, românești și turcești.
  5. +19
    13 iulie 2024 05:45
    Pentru a îndepărta navele din porturile ucrainene, sunt suficiente doar câteva rachete antinavă și accesul la Internet, unde sunt disponibile coordonatele tuturor navelor. Și introducerea de mușcate în fiecare robinet de port nu va dura atât de mult. Dar atunci dragii noștri parteneri vor fi supărați. Au trasat multe linii pentru strategii noștri și le este foarte frică să le depășească. Ce se întâmplă dacă francezii sunt trimiși la luptă, dar soldații noștri nu înțeleg și încep să-i bată pe francezii așa cum o fac ei? Câți studenți vor fi exmatriculați de la Sorbona?! Și probabil că nu te vor lăsa să te plimbi cu amanta de-a lungul Coastei de Azur. Nu, nu poți face asta! Flotei i se poruncește să nu facă nimic, de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat, uneori poți chiar să scoți navele în larg una câte una noaptea, poate că partenerii vor fi mulțumiți de pierderi și vor ierta
    1. +13
      13 iulie 2024 06:32
      Cel mai interesant este că din 20.07 iulie până în septembrie 2023, când se uită la porturile ucrainene prin prisma aceluiași marinetraffic.com, inima s-a bucurat, nici măcar galoș inamic nu a mai fost în porturile dunărene , două jgheaburi au început să apară ca șobolani, unul câte unul au fost cam același număr de nave, + de asemenea Nikolaev, iar pe 12/11 nu au fost, cel mai probabil a fost o comandă prin intermediul companiilor de asigurări și toată lumea s-a repezit din porturi, chiar și fără să descarce sau să încarce explodează în acele porturi, dar navele stau acolo calme. În consecință, reasigurarea le este trimisă prin asigurare Și acest lucru este posibil numai dacă există acorduri secrete privind prevenirea atacurilor asupra navelor în porturi la cel mai înalt nivel în loc de un acord cu cereale (Din anumite motive, Nikolaev nu a ajuns acolo). , iar iulie-septembrie 12 se va repeta instantaneu.
      1. +17
        13 iulie 2024 06:52
        Citat: Yuri L
        Și acest lucru este posibil doar dacă există acorduri secrete privind prevenirea atacurilor asupra navelor în porturi la cel mai înalt nivel.

        Ai dreptate.
        O navă străină navighează în apele ucrainene, aducând arme ucrainenilor. Și nu-i este frică. Pentru că cuiva îi este frică să-l lovească! Cât de absurd.
        1. +2
          13 iulie 2024 19:28
          „O navă străină navighează în apele ucrainene, aducându-le armele și nu se teme pentru că cineva îi este frică să o lovească!”
          dacă vreo navă a umanității progresiste este scufundată/arestata, sau orice port al Ucrainei este blocat, fie că este Odesa, sau orice altceva, a doua zi -1). toate navele care arborează pavilion rusesc sau care transportă mărfuri în Rusia nu vor fi permise în porturile umanității progresiste, 2). nu vor fi asigurate de companii de asigurări străine, 3). va fi percheziționat și arestat în toată lumea și, poate, prin decizia ONU, 4).nu va fi eliberat dincolo de granițele teritoriilor străine. Putin înțelege perfect acest lucru și știe că nu poate face nimic pentru a contrabalansa, este banal, nu are nimic de făcut. i-a mai rămas o singură poveste de groază - tiao și xiao, dar în niciun caz nu vor fi folosite în porturi, comerțul este sacru. Așa că navele inamice navighează în Marea Neagră, transportând tot ce au nevoie de xoxle, de la benzină la rachete, iar flota Mării Negre se ascunde în Novorossiysk și Tuapse.
          1. +1
            14 iulie 2024 19:21
            Oare această „umanitate progresistă” permite cu adevărat nave și avioane rusești să intre pe teritoriul său? Poate am omis ceva? Cisternele cu petrolul pe care l-au cumpărat vor avea voie să treacă 100%, în ciuda oricăror sancțiuni pe care ei le-au impus. Iar alte țări se vor uita să vadă dacă le poate păsa sau nu încă de SUA. Dacă declarăm o zonă închisă și înecăm tot ce este acolo, nu ne va face rău deloc. Dimpotrivă, vom fi luați în considerare!
            1. 0
              14 iulie 2024 21:07
              „Dacă declarăm o zonă închisă și înecăm tot ce este acolo, nu ne va face rău deloc, dimpotrivă, ne vor ține cont!”
              Liderii noștri au anunțat deja și au trasat o mulțime de tot felul de zone și linii roșii, deci ce? a functionat ceva? iar petrolierele pot sta liniştite
              1. -1
                14 iulie 2024 21:16
                „Dacă declarăm o zonă închisă și înecăm tot ce este acolo, nu ne va face rău deloc, dimpotrivă, ne vor ține cont!”
                Liderii noștri au anunțat deja și au trasat o mulțime de tot felul de zone și linii roșii, deci ce? a functionat ceva? iar cisternele cu petrol pot fi oprite cu ușurință în mijlocul mării oceanului și ținute acolo, ca aceleași 300 de miliarde de dolari, sau pur și simplu aruncate gratuit în vreun port, sau pentru hârtie tăiată, precum indienii. după prima navă inamică scufundată, umanitatea progresistă va declara întreaga Rusie zonă închisă. nimeni nu va merge nicăieri, nu va înota sau va zbura, chiar5 în Kazahstan sau Armenia. Fără cânepa noastră, ceară și liban, va fi greu pentru Europa la început, dar apoi se vor obișnui, americanii, norvegienii și saudiții se vor încorda - sunt suficiente din bunătățile lor pentru întreaga lume.
  6. +10
    13 iulie 2024 06:00
    „Și asta chiar ridică întrebarea că acest lucru trebuie oprit cumva”


    Orice acțiuni decisive contrazic strategia militară a Statului Major de a împinge inamicul. Deci nimeni nu va decide nimic. Se vor stoarce afară. Și cum, în timp ce ei se gândesc.
    1. +6
      13 iulie 2024 15:12
      Citat din: avia12005
      Se vor stoarce afară. Și cum, în timp ce ei se gândesc.

      Se pare că sunt (scuze) constipați... și se așează și „strâng”. Dar nu există medic care să le dea un laxativ...
      Mai degrabă l-ar îneca pe Gherasim... împreună cu Mumu-ul lui! Sau au fost de acord să nu facă nimic drastic în State „până la alegeri”?
      Oh bine...
      1. +4
        13 iulie 2024 16:56
        O astfel de strategie nu a fost niciodată folosită nicăieri. Makedonsky, Napoleon, Suvorov, Jukov au căutat să învingă rapid inamicul. Acum Gerasimov va rămâne în istorie ca un comandant inovator.
        1. 0
          13 iulie 2024 21:48
          Ei bine, de ce niciodată, germanii au încercat cu sârguință în al Doilea Război Mondial lângă Verdun. Adevărul era invers.
          1. 0
            14 iulie 2024 06:20
            Nu sunt pregătit să argumentez pe această temă, dar se pare că germanii înaintau acolo și încercau să spargă apărarea franceză, dar ambele părți nu aveau nici puterea, nici rezervele pentru a obține un avantaj. Rusia o are, dar nu o folosește.
            1. 0
              14 iulie 2024 23:58
              Planul inițial a fost acesta, dar când a devenit clar că francezii nu pot fi zdrobiți rapid, Falkenhayn a decis să se bazeze pe măcinarea și epuizarea inamicului. Până la urmă l-au măcinat.

              Ce forțe, mobilizare mare sau ce? Deci economia va fi zguduită, ca să spunem ușor, iar dronele și artileria încă nu vor permite ca forțe mari să fie concentrate undeva pentru o descoperire.
              1. +1
                15 iulie 2024 08:03
                Concentrarea forțelor și a resurselor poate fi întotdeauna efectuată în secret. Există o mulțime de moduri. Și este posibil să acoperiți această zonă cu apărare antiaeriană. Este nevoie de o decizie în ofensivă. El a plecat.
                1. +1
                  15 iulie 2024 13:44
                  Cu nivelul modern de inteligență - nu, este imposibil. De exemplu, americanii au strigat despre SVO cu săptămâni înainte de a începe.
      2. ada
        0
        15 iulie 2024 01:19
        Citat: Boa constrictor KAA
        ... sau ce, Gerasima ... împreună cu Mumu-ul lui! ...

        Salutări!
        Gerasima nu este necesar, Mu-mu este posibil, dar personalul trebuie instruit da
  7. -8
    13 iulie 2024 06:04
    Da, Rusia poate paraliza transportul maritim în Marea Neagră - cu avioane și mine.
    Dar și Ucraina poate face acest lucru - cu rachete de coastă și BEC.
    Pat.
    Dacă acest transport nu se întâmplă, Africa va rămâne fără cereale, ea chiar nu și-ar dori asta.
    Prin urmare, la cererea Sudului global, transportul maritim este menținut.
    1. +17
      13 iulie 2024 06:32
      Este curios, au existat cazuri în istoria războaielor când una dintre părți a limitat operațiunile militare pentru că terțul vrea să mănânce?

      Impresia este că de zeci de ani am fost sistematic și în multe feluri diferite (militare și non-militare) fiind ruinați și distruși.
      Heh... heh... principalul lucru este că Africa nu suferă, altfel e fără speranță fără cereale ucrainene. Ei nu iau altceva.
      1. -4
        13 iulie 2024 07:13
        Au existat acorduri nerostite în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, de exemplu. Despre neutilizarea armelor chimice.
        1. +8
          13 iulie 2024 08:29
          Citat din keleg
          Au existat acorduri nerostite în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, de exemplu. Despre neutilizarea armelor chimice.

          În același timp, Germania i-a otrăvit pe partizanii din Crimeea în catacombe și nu s-a deranjat.
          1. +5
            13 iulie 2024 10:53
            Generalii germani au luptat cu armele chimice de pe linia frontului cât au putut de bine. Și au reușit să-și învingă propriii șefi!
            Ce sunt armele chimice? În primul rând, trebuie să-i oferi protecție proprie și să-l înveți să o folosească corect (acesta va fi un secret până la prima „limbă” pe care o aduc cercetașii noștri, chiar și un simplu soldat va merge), iar în al doilea rând, înainte de a-l folosi, stai așa. și așteptați vremea. Un proiectil obișnuit va fi cumva mai bun.
          2. +1
            13 iulie 2024 19:55
            Citat: profan
            În același timp, Germania i-a otrăvit pe partizanii din Crimeea în catacombe și nu s-a deranjat.

            Otrăvit, dar nu cu arme chimice. La procesele de la Nürnberg, partea noastră nu l-a acuzat pe Manstein că a folosit arme chimice în timpul ostilităților din Crimeea. Au existat informații că au folosit gaze de eșapament de la motoarele convenționale cu ardere internă. Rezultatul este același, dar nu trebuie să vă încurcați cu „chemoza”.
        2. +2
          13 iulie 2024 08:40
          Nu au existat acorduri privind armele chimice. Nemții au încercat să-l folosească pe unul dintre sectoarele din față, dar rezultatul a fost dezamăgitor din cauza răspunsului serios.
          1. 0
            13 iulie 2024 13:48
            Dacă nu existau acorduri, de ce aviația anglo-americană nu a inundat orașele germane cu substanțe chimice? Civilii, spre deosebire de soldați, erau lipsiți de apărare.
            1. -1
              13 iulie 2024 14:23
              Convenția a fost adoptată pe această parte înainte de război. Plus regulile de război privind prizonierii de război, pe care URSS nu le-a semnat, iar acesta a devenit un pretext formal pentru tratamentul brutal al armatei noastre. Anglo-saxonii au trăit destul de bine în lagăre și au primit ajutor umanitar.
    2. +8
      13 iulie 2024 06:54
      *Dar și Ucraina poate face asta - cu rachete de coastă și BEC*.
      Da, este. Ucrainenii, dacă doresc, pot distruge navele noastre civile alese.
      Și nicio flotă a Mării Negre nu îi poate opri să facă asta.
      Nu a trecut nici măcar un an de la atacul asupra tancului *Sig*.
    3. +3
      13 iulie 2024 19:11
      Rusia nu poate paraliza transportul maritim în Marea Neagră, pur și simplu nu există nimic Dacă nu-ți trece memoria, americanii au blocat porturile vietnameze cu așezarea minelor, dar au avut totul pentru asta, iar situația a fost oarecum diferită. În momentul de față, nici măcar o obuze, nici măcar rătăcită, nu a aterizat pe instalațiile de transport de gaze din Ucraina, din același motiv, nici măcar o mină maritimă nu va lovi canalele navelor civile de marfă uscată.
  8. +10
    13 iulie 2024 06:32
    Interesant articol de Roman.
    Doar că mulți oameni sunt mâncărimi să trimită rămășițele Flotei Mării Negre la măcel. Au venit chiar și cu o sarcină pentru asta: întreruperea comunicațiilor maritime ale inamicului. Faptul că astfel de acțiuni de pirat vor fi urmate de un răspuns - o blocare pe Marea Neagră și Baltică și, eventual, operațiuni împotriva Rutei Mării Nordului - nu este luat în considerare în principiu (ei bine, da, suntem o Putere Nucleară!).
    De fapt, operațiunile pe căile maritime ale inamicului din Marea Neagră nu vor duce la o scădere a eficienței de luptă a Forțelor Armate ale Ucrainei atâta timp cât alte lanțuri logistice vor funcționa, așa că bombardamentele spectaculoase ale transporturilor nu ne vor aduce decât complicații.
    Flota Mării Negre, prin geneza sa, trebuia să asigure dominația Rusiei în Marea Neagră și să efectueze operațiuni de debarcare oriunde în Marea Neagră, prevenind și operațiunile inamice. Întrucât posibilitatea de a desfășura o operațiune de aterizare de amploare la Reni, capabilă să decidă rezultatul Apărării Nordului, a fost zădărnicită de pregătirea mediocră, flota Mării Negre este în prezent o variantă de apărare aeriană mobilă și nu cea mai avansată apărare aeriană a mării. și teritoriile de coastă. Ceea ce trebuie să suportăm.
    1. UAT
      +9
      13 iulie 2024 13:02
      Da, flota Mării Negre literalmente nu are deloc apărare aeriană. Probabil că nu există suficiente degete pentru a număra pierderile din loviturile cu rachete. Așa că Flota Mării Negre nu este acum altceva decât un stol de șoareci înspăimântați care stau sub plint. Haide, apărarea aeriană este o armă de înaltă tehnologie, dar nici măcar nu s-au putut apăra de BEC. Iar conducerea, după părerea mea, este deja a treia în timpul SVO. Mulți ani de selecție de idioți produc amirali care literalmente nu pot fi împușcați cu un tun.
      1. +3
        14 iulie 2024 10:28
        Având în vedere că unul dintre comandanții înlăturați a fost trimis să conducă pregătirea unei noi generații de ofițeri de marină la academie, conducerea de vârf a țării nu vede nimic greșit în o astfel de selecție și intenționează să continue în același spirit.
    2. +9
      13 iulie 2024 16:50
      Citat: Viktor Leningradets
      Interesant articol de Roman.

      Victor, hi
      Permiteți-mi să vă dezvolt părerile despre articolul lui Roman.
      Roman nu este marinar, așa că crede cu fermitate că TSC ar trebui să pună mine și nu să lupte cu ele. Cu toate acestea, dacă doriți cu adevărat, puteți instala MZM și de la un yel cu șase vâsle...
      Minele sunt cea mai secretă armă, așa că nu se scrie nimic despre ele în literatură. Dar asta nu înseamnă deloc că acest tip de armă navală nu este îmbunătățit. Lucrările sunt în desfășurare, dar nu sunt anunțate.
      A vorbi despre NK ca directori ai câmpurilor minate ACTIVE înseamnă să nu înțelegi absolut nimic despre tactica Marinei. În liniile teroriste inamice, la centrele de comunicații și la porturile/bazele inamice, MZM-urile pot fi dislocate doar de submarine și, în cazuri excepționale, de aviație, și chiar și atunci cu scopul de a bloca forțele inamice în baze, sau de a perturba logistica.
      Este complet neclar: de ce ar trebui forțele navale să meargă în „direcția Sulim”? Acesta este de fapt un port românesc și nu suntem încă în război cu România. Dar la abordările către Odesa - asta este: puneți câteva zeci de DM-uri (de exemplu).
      Așadar, în timp ce vorbea despre înființarea MZM, Roman s-a strecurat în liniște la chestiuni de apărare aeriană a navelor, în timp ce numea fără îndoială fregatele din seria „amiral” fregate Project 1135M. De fapt, acesta este Proiectul 11356R, care îi deosebește chiar și de predecesorii lor - proiectul fregate indiene 11356.
      Câteva cuvinte în apărarea lui „Grigorovici”. El trage cu conștiință cureaua ca parte a celui de-al 5-lea OS al Marinei Ruse din Marea Mijlociu. În primăvară a venit în fugă la Yantar, l-au peticit și nava a plecat din nou spre Marea Mijlociu. El o ascunde de SVO. El servește într-o „zonă importantă strategic a oceanului mondial pentru Federația Rusă”. Acest lucru este adevărat, de altfel.
      Despre „Varshavyanka”. De unde a obținut autorul estimarea pentru timpul (9-10 ore!) de sosire în zona de așezare a minei este cunoscut doar de el și de idiotul care i-a șoptit această erezie la ureche! Mergi la NP? Așa că este mai bine să-l trimiți pe NK, cel puțin are o apărare antiaeriană. Și în PP, o barcă de 20 kt poate merge pentru un timp foarte scurt: de la 4 la 1 oră, în funcție de starea bateriei. Nu sunt sigur că Marea Neagră a primit baterii Ag-Zn sau Li-Y „zero” în ajunul Războiului de Nord. Prin urmare, nici un test în scufundări!
      În continuare. Oricât de idiot ar fi șeful, nu va trimite imediat 6 unități la producția de A-MZM: KGB-ul îl va smulge imediat ca dăunător. Așezarea mea este o chestiune foarte secretă. Magazinul este încărcat noaptea când întregul port este izolat și chiar mai bine - într-un golf separat, departe de privirile indiscrete. Am încercat chiar să facem asta de la un dig civil... Dar „rezistența structurii” a pus la îndoială această inovație. Cel mai bine este să utilizați „obiect 825GTS” în Balaklava în aceste scopuri. Secretul este asigurat dacă întregul personal nu are voie să iasă din temniță timp de o lună.
      Despre producția de MZM. Acestea se realizează prin ordin al Statului Major. Înființarea MZM este un act de RĂZBOI (!) De aceea Flota Mării Negre nu pune mine. Minele și torpilele de pe navele civile sunt un act de agresiune și PIRATIE.
      Compararea lui Stalin cu Putin nu este corectă! URSS nu este Federația Rusă, sistemul este diferit. Război (Marele Război Patriotic al poporului sovietic împotriva Germaniei naziste nu este același lucru cu Districtul Militar de Nord împotriva compatrioților noștri de ieri, care au căzut sub jugul naziștilor ucraineni!)
      Ei bine, articolul este chiar nimic. Există puține noi în el, dar există o mulțime de lipicioase. Și există ceva cu care să ne certăm. a face cu ochiul
      AHA.
      1. +4
        13 iulie 2024 18:34
        Vă mulțumim pentru comentariul dvs. sunet, profesionist.
        Exact despre asta vorbim: dacă există război, atunci totul este grav.
        Apropo, mulți oameni îl certau pe Oktyabrsky pentru că a pus mine în vara lui 1941, dar pur și simplu urma ordinele Statului Major. Aș încerca să fiu voluntar!
      2. +2
        13 iulie 2024 18:41
        Citat: Boa constrictor KAA
        Despre producția de MZM. Acestea se realizează prin ordin al Statului Major. Înființarea MZM este un act de RĂZBOI (!) De aceea Flota Mării Negre nu pune mine.

        Ciudat. Lansarea rachetelor nu este un act de război? Se pare că flota Mării Negre lansează în mod regulat rachete.
        1. +4
          13 iulie 2024 18:46
          Citat din DVB
          Se pare că flota Mării Negre lansează în mod regulat rachete.

          Cu nave/nave străine în apele internaționale libere pentru navigație? Sau mai este pe teritoriul unui bun folosit/folosit???
          Și ce, nu există nicio diferență între astfel de „evenimente”??? asigurare
          1. +3
            13 iulie 2024 18:54
            Citat: Boa constrictor KAA
            Cu nave/nave străine în apele internaționale libere pentru navigație? Sau mai este pe teritoriul unui bun folosit/folosit???

            Probabil că ar fi înțelept să plasăm mine nu în apele internaționale, ci în apele ucrainene? Da, în principiu, este posibil pe rutele internaționale, dacă nu și pe nave între țări terțe.

            Desigur, ar trebui declarat că o astfel de zonă este o zonă de mină. Pentru ca neutrii să nu ajungă acolo și să se arunce în aer accidental. Dacă vin și se aruncă în aer, companiile de asigurări vor fi bucuroși să-i bată pentru că au încercat să primească plăți ilegal prin distrugerea deliberată a proprietății asigurate.
      3. +1
        13 iulie 2024 20:23
        Citat: Boa constrictor KAA
        Roman nu este marinar, așa că crede cu fermitate că TSC ar trebui să pună mine și nu să lupte cu ele.

        Cu această ocazie, mi-a venit în minte o veche glumă râs
        Un bărbat intră într-o clinică prenatală. Există o coadă la recepție pe coridor.
        „Spune-mi, vede un medic ginecolog aici?”
        "Da".
        — Atunci pe cine voi urma?
        Una dintre doamnele din rând decide să ajute:
        „Un bărbat, dar un ginecolog este o femeie doctor!”
        „Nu-mi pasă! Spune-mi, folosește spirale?”
        "R" R ° "
        „Ei bine, asta înseamnă că le scoate”.
  9. +9
    13 iulie 2024 06:34
    ce așteaptă flota Mării Negre? Cred ca raspunsul este simplu.. sa devii Flota Baltica.. in sensul unei flote mici, cu personal dupa principiul rezidual, astfel incat sa fie.. desi este posibil, tinand cont de acoperirea marii - în sus și în jos cu rachete, acest lucru este corect, pentru că Pentru navele de rangul 1, astăzi, nu are rost să fie în Marea Neagră, precum și sarcini pentru ele pe care nici măcar navele de rangul 3 nu le pot face față.
    1. +2
      13 iulie 2024 13:57
      Ori asta, ori va deveni ca flota mongolă
  10. +12
    13 iulie 2024 06:39
    Oamenii noștri de la vârf știau despre asta? Ei bine, desigur! Unul dintre foștii noștri lideri a mormăit chiar și o dată ceva de genul: „știm că se ascund în spatele tranzacției cu cereale pentru a obține arme, nu o vom lăsa așa”, sau ceva de genul ăsta.

    Ministerul Apărării a creat un întreg departament pentru lucrul cu credincioșii, dar pur și simplu nu există un departament analitic, există un departament de analiză militaro-economică, dar acesta este o cataplasmă pentru morți.
    O, ori, o, morala...
  11. +2
    13 iulie 2024 06:45
    Și voi risca să dau câteva răspunsuri semnificative la aceste întrebări, iar la final, pe baza rezultatelor analizei, voi pune și eu o întrebare.
    Dar o să încep din ordine.

    Deci poate începe să citești cu comentarii? Și de ce să citești măcar ce a scris autorul dacă există deja 13 opinii?
    1. +3
      13 iulie 2024 15:21
      Citat din Fangaro
      Și de ce să citești măcar ce a scris autorul dacă există deja 13 opinii?

      Ce vrei sa spui de ce!? Pentru a cunoaște a 14-a opinie despre problema în discuție! Sau credeți că opinia autorului articolului nu este importantă? lol
  12. +7
    13 iulie 2024 07:04
    În materialul său, Alexander Borisovich Shirokorad pune trei întrebări

    Multi-scriitor și plagiator. El scrie cărți mai repede decât experții adevărați le pot respinge...
  13. +8
    13 iulie 2024 07:09
    Poți fi mai precis despre ce sa întâmplat cu Moscova? Un mare secret este făcut din mediocritatea conducerii. Aș vrea să știu.
    Și astfel obținem o imagine clară - avem nevoie doar de flota pentru parade! Dronele marine, ca și altele, erau considerate jucării și așa mai departe. Atunci nu are rost să pompați bani acolo, să dezvoltați cel din nord și este suficient!
    1. +5
      13 iulie 2024 07:15
      Ei bine, parcă a fost în Marea Britanie, doar invers. Ei au o flotă adevărată și o armată de jucării, noi avem o armată adevărată și o flotă de jucării.
      1. 0
        13 iulie 2024 15:25
        Citat din keleg
        Avem o armată adevărată și o flotă de jucării.

        Ajutor: Această flotă de „jucării” include 12 RPK SN, fiecare dintre ele capabil să ștergă cu ușurință jumătate din America sau un fir de Naglia... dar ultimul - la pământ!
        Prin urmare, atunci când puneți presiune pe tastatură, cel puțin ocazional, folosiți-vă creierul!
        AHA.
        1. +2
          13 iulie 2024 19:36
          „Această flotă de „jucării” include 12 RPK SN, fiecare dintre ele capabil să ștergă cu ușurință jumătate din America sau un fir de Naglia... dar ultimul - la pământ”
          O pot face, dar cine le poate oferi? Adică o comandă râs
        2. +4
          13 iulie 2024 21:50
          Naglia are și SSBN-uri. Dar poate face ceva într-un război non-nuclear?
          1. 0
            14 iulie 2024 10:39
            Bineînțeles că poate! Este jalnic să cânți „Mândrul nostru Varyag nu se predă inamicului”, să deșurubați rapid navele avariate în loc să lupți pentru supraviețuire și, pentru încă câteva ore, spălând lacrima unui om zgârcit, urmăriți cum navele pornesc după „ Varyag” și „Moscova”.
          2. +2
            14 iulie 2024 13:34
            Citat: Kmon
            Naglia are și SSBN-uri. Dar poate face ceva într-un război non-nuclear?

            Proiectul 955M este cel mai liniștit din țara noastră și din străinătate. Are un HAK excelent cu o cale de joasă frecvență și GPBA, precum și 6 TA cu o bază de 40 de unități. Include rachete-torpile Vodopad, torpile de tip Fizik-2 etc. Prin urmare, după eliberarea tuturor celor 16 submarine cu rachete de tip R-30.1, strategul va putea să se ridice singur și, dacă este necesar, să-l supere pe adversar. Cel puțin are toate șansele pentru asta.
    2. +6
      13 iulie 2024 13:54
      ce sa întâmplat cu Moscova?

      Îmi amintesc, înainte de scufundare, o carte despre starea tehnică a acestei nave a intrat în rețea. Unele sisteme nu au funcționat, unele sisteme au fost oprite pentru că au interferat cu funcționarea normală a navei. Ceea ce a funcționat și nu a intervenit a fost suficient doar pentru ca nava să plutească ca o țintă. În principiu, cartea s-a ridicat la înălțimea așteptărilor și câteva zile mai târziu a fost sărbătorită „victoria”.
  14. -4
    13 iulie 2024 08:13
    Citat: ivan2022
    Autorul are dreptate. În Rusia, inițiativa este pedepsită. Puternica noastră armată sovietică a eșuat în trădare în 1991 și țara a fost dată în mâinile hoților și trădătorilor pur și simplu pentru că, strict conform jurământului militar de atunci, era posibil să „vină la apărare” doar prin ordin, dar nu a existat niciunul.

    Din câte am înțeles, ai ieșit cu curaj în apărarea URSS sau ai fost un luptător pe canapea, cu un litru alb, învingându-ți dușmanii în fața televizorului?
  15. +5
    13 iulie 2024 08:30
    Sau Comandantul Suprem Putin nu este mai prost informat decât Comandantul Suprem Stalin și tocmai de aceea Flota Mării Negre este înghețată în bazele sale?

    Am aflat deja de ce dronele de recunoaștere NATO nu sunt doborâte...
    Acum pregătim întrebări pe această temă: ce ar trebui să facă Rusia dacă nu este de acord să continue acordul cu cereale și ce să facă cu navele care merg în Ucraina fără inspecție (transportând cu bună știință arme și muniții către regimul nazist...
    Ca întotdeauna, ne lovim de cozi și ne umflăm obrajii.
  16. Comentariul a fost eliminat.
  17. +6
    13 iulie 2024 09:00
    Nave non-ucrainene ajung în porturile ucrainene. Orice impact militar asupra unor astfel de nave în condițiile unui război nedeclarat (la urma urmei, Rusia subliniază clar că aceasta este doar o operațiune specială) va fi privit ca un act de piraterie maritimă. Din punct de vedere legal, sunt considerate ucrainene doar instalațiile portuare și echipamentele pentru descărcarea și încărcarea navelor. Nu este necesar să țintiți navele în mod individual pe mare, ci să distrugeți masiv infrastructura porturilor. O navă container sau vrachier nu este o navă de debarcare și nu poate fi descărcată pe o coastă neechipată.
    1. +4
      13 iulie 2024 15:56
      Orice impact militar asupra unor astfel de nave în condițiile unui război nedeclarat (la urma urmei, Rusia subliniază clar că aceasta este doar o operațiune specială) va fi privit ca un act de piraterie maritimă.
      prostii, a ajuns pe vapoare în Odesa anul trecut și nu a fost nimic. Veți mai spune că lovirea în frunte a mercenarilor polonezi este un atac asupra întregii NATO
      1. +1
        14 iulie 2024 09:47
        Navele din port sunt daune colaterale, iar navele de pe mare sunt proprietate străină. Dacă loviți o navă de marfă turcească în timp ce aceasta stă lângă perete, acesta este un risc asigurat de avarie accidentală într-o zonă de luptă. Dar tragerea în ea în marea liberă este un atac asupra Turciei și un act de piraterie.
        1. 0
          14 iulie 2024 10:46
          Și, prin urmare, este destul de surprinzător când Forțele Armate ucrainene fac față bine scufundării navelor noastre în porturile Crimeei, dar navele din portul Odesa par a fi vrajate! Deși s-ar părea că acestea sunt cu adevărat infrastructuri portuare critice, a căror distrugere este trâmbițată în mod regulat de mass-media noastră, ținta este mult mai complexă decât o navă mare care stă nemișcată. Deci poate nu este o chestiune de unele considerații politice, ci o simplă lipsă de oportunitate (sau de calificare)?
        2. +2
          14 iulie 2024 12:34
          Mă îndoiesc foarte mult, dar apoi așteaptă până se andocă și lovește. Aici oamenii au mai spus că poți lovi macaralele portuare și după aceea va fi puțin greu să descarci containerele. Există un milion de moduri de a rezolva problema și o singură modalitate de a crește testiculele și de a nu mai fi teamă că NATO va ataca. Dacă au vrut, au atacat, motivul pentru ei nu a fost niciodată o problemă
  18. +9
    13 iulie 2024 09:04
    Ucraina a exportat cereale în valoare de 2023 miliarde de dolari în 8.3
    Exporturile Rusiei de petrol și produse petroliere prin Marea Neagră în 2023 s-au ridicat la aproximativ 40 de miliarde de dolari.

    Ucraina poate întrerupe acest export la fel de ușor ca și Rusia. Asigurarea securității comerțului cu petrol prin eforturile Flotei Mării Negre este imposibilă. Marea Neagră nu aparține nimănui - flota este ascunsă în partea de est a Mării Negre și în Marea Azov.
  19. +4
    13 iulie 2024 09:16
    Auto RU. Curios, acesta este Proiectul 61. Au fost trei astfel de nave. Deștept, curios și mândru. Muzeul este deja inteligent, am lucrat la el când a fost în reparație 2,5 ani în loc de trei. Uzina Sergo Orzhenikidze 76, echipa Genei Visich de îndoit țevi. Femeile din Varșovia, da. Ea a ieșit la serviciu, s-a plimbat un anumit număr de zile, s-a scufundat noaptea și a plecat într-o direcție necunoscută.
  20. -4
    13 iulie 2024 09:20
    Putka a încetat complet să prindă șoareci.
  21. +1
    13 iulie 2024 09:23
    Mi se pare că avem puține genii atât în ​​Ministerul Afacerilor Externe, cât și în Regiunea Moscova. Da, susținem și dezvoltăm unele procese în lume care slăbesc inamicul, dar ele nu progresează rapid. Catalizatorul lor este victoria în sudul Rusiei, acum ocupat temporar de ucraineni. Și de ce ar trebui să meargă navele cu arme NATO în Odesa rusă? Avem nevoie de Odesa. Ca aerul. Fără aceasta, nu putem vorbi despre flota Mării Negre și Marea Rusiei.
  22. Eug
    +4
    13 iulie 2024 09:41
    Îmi amintesc cât de multe râs au fost pe paginile VO în legătură cu fraza „... Flota rusă a Mării Negre a suferit o înfrângere funcțională...” ceea ce vedem acum este ceea ce este....
  23. +4
    13 iulie 2024 09:54
    Subiectul este interesant, dar dureros. Marinarii ruși au fost întotdeauna înainte în treburile mele. Și acum nu poți privi fără lacrimi tot ce ține de afacerea minelor. Inițiativa în acțiune pe mare aparține în întregime Ucrainei. Toate acestea amintesc de războiul ruso-turc din 1877-1878, când puternica flotă turcă nu a putut face nimic în privința ambarcațiunilor noastre miniere, care au apărut oriunde și oricând, provocând daune semnificative și ținând la distanță Imperiul Otoman.
    1. +2
      13 iulie 2024 10:06
      Flota turcă la acea vreme era una dintre cele mai înapoiate.
      https://dzen.ru/a/Xl6URyEulF7Qu9U8
      1. 0
        14 iulie 2024 10:48
        Și știu cui i-a trecut acum acest titlu „mândru”.
  24. +5
    13 iulie 2024 10:06
    Cu controlul existent al zonei de apă a Cupei Mondiale de către „parteneri”, instalația ofensator câmpurile minate de către navele de suprafață nu are nici cel mai mic sens.
    Apropo, minele „principale” pentru instalare defensivă câmpurile minate au fost întotdeauna considerate BDK. Stealth nu este deosebit de necesar acolo și nici apărarea aeriană dezvoltată. Operațiunea se desfășoară în zona de control a aviației sale și sub „umbrela” acesteia.
    „Varșovia” ar putea foarte bine să „arunce” mine în secret în tervozii din Marea Britanie, la rada de port. Și totul pare să fie „în cadrul regulilor” - apele teritoriale ale unui stat în război sunt întotdeauna o zonă de luptă, indiferent de afilierea și steagul „comerciantului”. Dar, cu toate acestea, așezarea mea nu se realizează solicita. Cel mai probabil, ei cred că posibilele costuri vor fi mai mari decât profitul.
    1. +1
      14 iulie 2024 20:21
      [citat] Cel mai probabil, ei cred că posibilele costuri vor fi mai mari decât profitul [cota] bunul simț! Privind la ceea ce se întâmplă, se pare că flota se confruntă mai degrabă cu problema de a proteja tot ce poate de Ucraina (conducta de gaz, porturi, ei înșiși), decât să atace (Ucraina nu are, până la urmă, o flotă). Aruncarea navelor străine cu mine nu ne dă nimic util..... Le vor transporta pe uscat și gata
  25. -2
    13 iulie 2024 10:14
    Întârzierea veche își face plăcere. Spaniolii și alți olandezi și englezi au început să exploreze serios întinderile Teatrului Bolșoi cu patru sute de ani înaintea Rusiei. Și vikingii au navigat așa pentru o mie.
    1. +2
      13 iulie 2024 13:47
      Nu există înapoiere veche de secole. Faptul că unul sau altul a înotat odată acolo este bine, dar nu afectează înapoierea. Acele nave care au fost construite în URSS, după standardele de atunci, erau foarte bune, depășind uneori omologii lor străini. Problema este că vremurile URSS au trecut, dar navele rămân și sunt pur și simplu depășite. Și nici un înlocuitor nu a fost construit pentru ei în 30 de ani.
    2. +9
      13 iulie 2024 21:09
      Citat: VZEM100
      Întârzierea veche își face plăcere.

      Spune-le asta americanilor, doar pentru distracție.
      râs
    3. 0
      14 iulie 2024 18:47
      Japonezii spun: „Ei bine, da, da”.
    4. +1
      14 iulie 2024 20:34
      Nu toate aveau întinderile nesfârșite ale Siberiei și stepelor. Dacă se întâmpla ceva, un rus mergea „să ia zipuna”, iar bărbatul lor mergea să o ia de la un vecin sau să se angajeze să navigheze peste ocean. De aici și expansiunea agresivă. Amintiți-vă: F Drake nu a fost doar un navigator, ci și un pirat. Pirat, era o profesie, trebuia doar să plătești coroana și să jefuiești spaniolii. E simplu..
  26. 0
    13 iulie 2024 10:18
    Până la rezolvarea problemei distrugerii cu încredere a BEC-urilor și a UAV-urilor de atac, flota Mării Negre nu poate efectua misiuni de luptă de protecție a zonelor importante, curățarea zonelor de apă de minele marine, lovirea țintelor în adâncul teritoriului inamic și livrarea (aterizare) de mărfuri (unități) .
    1. -2
      13 iulie 2024 13:14
      Această problemă nu va fi rezolvată în viitorul apropiat.
    2. 0
      14 iulie 2024 20:11
      Si ce impiedica sa fie rezolvat? Există sute de opțiuni pentru doborârea dronelor și scufundarea tancurilor. Mi-a plăcut mai ales înfrângerea spatelui cu un tun antitan.... Spectaculos...
  27. -3
    13 iulie 2024 10:25
    Sunt necesare acțiuni pe principiul războiului submarin nelimitat.
    1. -1
      14 iulie 2024 10:56
      În care nu avem nicio perspectivă de altceva decât pierderea rapidă și completă a întregii flote de submarine non-nucleare implicată, și aproape sec. Și după aceasta, paralizia completă a transportului nostru este garantată, inclusiv exportul rămas de hidrocarburi. Și de ce să te implici într-o bătălie evident pierdută?
  28. +2
    13 iulie 2024 10:31
    ...apoi, avem două astfel de fregate pentru toată Marea Neagră, a treia (Grigorovici) pare să îndeplinească niște sarcini în Marea Mediterană.
    Deși, scuzați-mă, ce sarcini ar putea fi mai importante decât întreruperea proviziilor militare către inamic? Situația este mai mult decât ciudată, desigur.

    Autorul nu a auzit nimic despre Tratatul de la Montreux și că turcii îl urmează în legătură cu navele de război în timpul ostilităților.
    1. +1
      14 iulie 2024 00:21
      Se pare că Convenția de la Montreux se referă la flotele țărilor care nu au acces la Marea Neagră
  29. +4
    13 iulie 2024 11:01
    După ce întreaga lume țipă despre „terorismul rus” și presa este îngrozită după recentele acuzații de atac asupra unui spital, autorul a venit cu o idee genială despre cum să îmbunătățească imaginea țării pe scena internațională. Să aruncăm în aer o navă turcească cu o mină pe mare și orice s-ar întâmpla. Abia atunci vor începe țipetele, țipetele și acuzațiile, iar consecințele vor urma. Din milă, nu voi comenta despre trimiterea ca protecție a „muzeelor ​​în aer liber” vechi de 70 de ani.
  30. 0
    13 iulie 2024 11:31
    Este posibil să atașezi mine UMPC la mine și să le arunci din avioane? Sau chiar faceți rachete speciale pentru așezarea minelor și, sub acoperirea unui atac convențional cu rachete, minați porturile. Atunci nu se va vorbi despre terorism.
  31. +5
    13 iulie 2024 11:54
    Zmeiny, nu era nevoie să-l lași cu Kherson și apoi să-i explici că nu era nevoie să-l capturezi și să-l lași .
    1. 0
      14 iulie 2024 18:49
      Au început să toarne artilerie în Zmeiny din țeavă, nu a existat nicio opțiune să o salveze.
  32. 0
    13 iulie 2024 12:10
    Este necesar să mine, astfel încât să nu fie o practică obișnuită. Dansatorii ogaresc repede. Văd aici o lașitate elementară, în ciuda faptului că există mijloace de minerit. Si va avea efect!!! Dacă cel puțin o navă container este aruncată în aer...
  33. -1
    13 iulie 2024 12:12
    Este timpul ca autorul să lucreze ca lector într-un club.
  34. +7
    13 iulie 2024 12:16
    Dragă, ce mine?!...
    Dacă un stat nu poate declara nici măcar o zonă interzisă de zbor „de o sută de mile” (de la granițele sale) deasupra Mării Negre (din cauza operațiunilor militare și a pericolului de zbor) pentru aeronavele civile și mai ales militare, atunci ce mine vor fi puse?
  35. +3
    13 iulie 2024 12:27
    Dar întrebarea? Navele noastre navighează prin Marea Neagră?
    Au scris și au mers. Ei transportă cereale, mărfuri și îngrășăminte.

    Nu există război. Navele care arborează un pavilion străin merg înainte și înapoi, transportând marfă.... Ce fel de marfă este - du-te și verifică.
    Iar minele... Toată lumea știe că Ucraina de fapt nu are Marine. Deci bombardarea navelor civile străine... este ambiguă
    Vor aloca turcii si romanii dragatoare de mine? Ambiguu. Reacția diferitelor țări la bombardamentele semnificative ale navelor comerciale străine? ambiguu
    Pai ai inteles....
    Un lucru este consolator. HPP probabil ține cont de totul...
  36. +4
    13 iulie 2024 13:20
    Întrebare retorică: de ce flota Mării Negre nu pune mine în Golful Odesa?”

    O astfel de întrebare ar putea fi, desigur, generată doar de operatorul compilator-plagiator-multi-instrument Shirokorad, care, datorită CV-ului său uriaș, nici măcar nu este în stare să se uite pe hartă pentru a afla că Golful Odesa este, în de fapt, situat în interiorul orașului Odessa. Cred că ideea trimiterii flotei Mării Negre în Golful Odessa pentru punerea minelor va fi ovaționată de toată Ucraina și de întreaga NATO.
  37. 0
    13 iulie 2024 13:38
    Dacă vorbim despre construirea câmpurilor de mine, singura oportunitate când acest lucru se putea face fără probleme era chiar la începutul Districtului Militar de Nord. Atunci navele s-au putut apropia de Odesa, chiar au promis o aterizare. Desigur, aterizarea nu a avut loc, dar faptul că navele au navigat în apropiere este acolo.
    1. -1
      14 iulie 2024 11:00
      Atunci era de așteptat ca Odesa să fie foarte curând a noastră. Ce geniu ar veni cu ideea de a extrage ceva, doar ca să-l tragă singur o lună mai târziu?
  38. +1
    13 iulie 2024 13:45
    În ceea ce privește minele, ce împiedică Turcia să permită navelor NATO să curețe minele sau să le curețe singure? Turcii sunt foarte interesați de continuarea transportului maritim.
    1. 0
      20 iulie 2024 11:32
      În ceea ce privește minele, ce împiedică Turcia să permită navelor NATO să curețe minele sau să le curețe singure? Turcii sunt foarte interesați de continuarea transportului maritim.


      În acest caz, Bosforul ar trebui să fie și minat, astfel încât navele NATO să nu poată trece prin el.
      Daca turcii nu lasa navele si vasele din Rusia sa treaca prin Bosfor, atunci nimeni nu va avea voie sa treaca!!!

      Ca ultimă soluție, creați un „bloc de trafic” și scufundați o navă mare, chiar și a dvs., în mijlocul Bosforului, simulând un accident sau o explozie de mină și astfel blocați complet transportul până când este recuperată...
      1. 0
        20 iulie 2024 14:42
        Primul este un război cu toată NATO. Deși chiar și numai Turcia este mai puternică pe mare, luând în considerare aviația de coastă și rachetele antinavă. În al doilea rând... Dacă va reuși o dată, după aceea toate navele rusești și condiționat rusești vor fi scufundate de îndată ce se vor apropia. Ei bine, nu avem puterea pe mare pentru a contesta flotele NATO. Dar ei pot răspunde cu ușurință prin blocarea comerțului nostru maritim din întreaga lume prin simpla arestare a tuturor tancurilor suspecte sau prin organizarea unei blocade navale. Și nu există nimic care să-i oprească în afară de arme nucleare. De aceea nimeni nu face pași radicali.
  39. +4
    13 iulie 2024 14:31
    Batem apa intr-un mojar! SVO a schimbat toate doctrinele și mecanismele de război, convenționale, nu nucleare. Ne pregăteam pentru nuclear și aici avem roboți și drone. Iată-l dintr-o privire, fără analiză profundă.
    Armată. Toate echipamentele sunt învinse de drone ieftine. Dronele și roboții sunt viitorii războinici. Elicopterele pot fi anulate parțial, le mai rămâne doar pitching! Exporturile de fontă, FAB-uri de la rachete UMPC.KR sunt interceptate. Avem nevoie de balistică, dar sunt terminate, de unde începe producția de rachete SD. Este timpul să reformateze Forțele Aeropurtate, întreaga forță de aterizare va fi doborâtă în drum spre zona de aterizare, sunt deja infanterie de asalt. E greu, dar adevărat.
    Flota. Dar poți renunța la un tonaj mare. Viitorul sunt bărci, BEC-uri de diferite clase. Toți roboții și dronele cu AI, operatori minimi. În general, un război al mașinilor!!!
    Și un ultim lucru. SVO funcționează acum 2,5 ani. Și unde este decalajul? Dar el nu este acolo. Și nu va fi, pentru că scopul acestui război, unde va fi victoria și ceea ce vom considera o victorie, supremul nostru nu știe. Și pentru elita noastră, victoria este ca o seceră într-un singur loc. Așa că stăm o vreme în gaura de gheață. Dar oficial TOTUL este în regulă la noi și știm unde mergem! Trist! Trist! În general, este rău la suflet, e mai bine să nu gândești și să nu le asculți pe toate! Mă duc să ud paturile.
    1. 0
      20 iulie 2024 11:42
      SVO a schimbat toate doctrinele și mecanismele de război, convenționale, nu nucleare. Ne pregăteam pentru nuclear și aici avem roboți și drone.

      În ultimii douăzeci de ani, armata rusă a fost pregătită să lupte împotriva terorismului, iar Districtul Militar de Nord nu este atât de departe de o operațiune de combatere a terorismului, doar la scară mai mare...
    2. 0
      20 iulie 2024 12:01
      Este timpul să reformateze Forțele Aeropurtate, întreaga forță de aterizare va fi doborâtă în drum spre zona de aterizare, sunt deja infanterie de asalt.

      Câteva divizii ar trebui lăsate ca unități aeropurtate cu parașute pentru a întări rapid grupurile îndepărtate de trupe (Nord, Orientul Îndepărtat....), aviația noastră militară nu va mai putea face față.
      După cum arată exercițiile din Districtul Militar de Sud din Crimeea, mai mult de 70 de avioane de transport au fost necesare pentru a transporta și ateriza doar un singur regiment aeropurtat.

      Unitățile aeropurtate rămase vor fi reorganizate în regimente/brigații de aterizare pentru elicoptere ale forțelor de operațiuni speciale, a căror sarcină principală ar trebui să fie recunoașterea și sabotarea în spatele liniilor inamice.

      A pune parașutiști pe tancuri este același lucru cu a pune în tranșee luptătorii Forțelor Strategice de Rachete.....
  40. 0
    13 iulie 2024 15:32
    o paralelă istorică cu acțiunile comandamentului Flotei Roșii de la Marea Neagră în 1941-1942, care a dus la interzicerea de către Stalin a folosirii navelor de la un distrugător și mai sus. Drept urmare, cea mai puternică flotă din Marea Neagră a așteptat pur și simplu ca forțele terestre să facă totul pentru ea: să elibereze Sevastopolul, Kerciul și Odesa.
    Interdicția asupra navelor mari a fost făcută în toamna anului 1943 după pierderea aproape simultană a trei distrugătoare.
  41. kig
    +2
    13 iulie 2024 15:57
    Cele mai multe dintre aceste nave sunt nave containere cu o deplasare de 20 de mii de tone sau mai mult

    Mă îndoiesc puternic că majoritatea navelor care vizitează porturile ucrainene sunt nave container. De exemplu, astăzi doar o navă de containere, numită T MOON, se apropie de portul Odesa. De asemenea, mă îndoiesc foarte mult că un Abrams cu o lățime de 2.33 metri poate fi îndesat într-un container cu o lățime a ușii de 3.6 metri. Fie doar în lateral... Nu asta îl sperie pe respectatul autor. În prezent există 17 vrachiere și 13 nave universale, așa-numita marfă generală, în marile porturi ale Ucrainei. Nu am numărat câți sunt în porturile dunărene. Puteți încărca orice în aceste break.

    Dar aceste amendamente nu schimbă nimic în imaginea a ceea ce se întâmplă. Bannerul nostru Roșu Marea Neagră pierde lamentabil, nu există nimic care să efectueze un blocaj și chiar să verifice navele pe mare. Americanii au arătat odată lumii întregi cum să închidă strâns porturile maritime - tocmai cu mine. Dar este puțin probabil să reușim nici noi.
    1. 0
      14 iulie 2024 00:24
      Nici măcar nu se va potrivi pe o parte - înălțimea sa este de aproximativ 2,5)))
  42. +1
    13 iulie 2024 16:11
    Citat: Stas157
    Fără noroc cu comandanții navali!

    Toată lumea a înțeles indiciu!
    Ce rost are să vorbim despre caracteristici tehnice, calibre, arme, când lentul „Faberge” se gândește doar la cum să organizeze un acord.
  43. -1
    13 iulie 2024 16:20
    Citat din Kig
    Dar este puțin probabil să reușim nici noi.

    Doar că nimeni nu are voința să dea un astfel de ordin.
    1. -1
      14 iulie 2024 11:05
      Pentru a da un ordin care nu are nicio șansă de a fi îndeplinit, este nevoie nu de voință, ci de prostie. Există multe „acolo”, se pare, dar, din fericire, nu atât de mult.
  44. 0
    13 iulie 2024 16:42
    Exploatarea apelor ucrainene este o „linie roșie” trasată de către autoritățile „noastre” nu sunt capabile de acest lucru.
  45. +2
    13 iulie 2024 16:47
    Călătorii de mine ucraineni (Marea Britanie a predat doi) nu sunt tocmai dragători de mine, sunt vânători de mine de tip Sandown. Singurul scop al navelor de acest tip este să caute și să distrugă minele marine folosind vehicule de căutare controlate de la distanță.

    Autorul crede că până în ziua de azi deminarea continuă ca acum 130 de ani, prin traulare diferite modificări ale traulelor inventate în acele vremuri? Acceptabil...
    Mă întreb, oare dragătorii moderni de mine din principalele puteri ale lumii au capacitatea de a instala traule? Sau au fost deja eliminate complet ca muzee?
  46. 0
    13 iulie 2024 19:50
    La ce se așteaptă flota Mării Negre?

    Ordin?
    1. +1
      14 iulie 2024 11:07
      Ei bine, să ne imaginăm că a făcut-o. Flota Mării Negre este într-adevăr capabilă să o ducă la îndeplinire? Sau totul se va încheia cu reaprovizionarea escadronului subacvatic condus de nava amiral?
      1. +1
        15 iulie 2024 06:11
        Citat: UAZ 452
        Flota Mării Negre este într-adevăr capabilă să o ducă la îndeplinire?

        Având în vedere modul în care BDK a fost condus ca feribot pentru CIVILI în Crimeea - nici măcar nu știu.
        Pentru mine, fie este trimis peste Volga-Don pe o altă mare și bătut cu calibre de acolo (în primul rând, va fi mai intact), fie o aterizare amfibie la Odesa. În principiu, nu există o a treia opțiune acum.
  47. 0
    13 iulie 2024 22:48
    Aceasta înseamnă că echipajele sunt instruite, dar nu există nicio comandă.

    Nu există război în Ucraina. În acea parte a Ucrainei, aceasta este cu adevărat Ucraina. Și transportul maritim este o condiție necesară pentru efectuarea tranzacțiilor deloc în Ucraina, ci cu participarea sa directă.
  48. +1
    14 iulie 2024 03:39
    Dacă le scufundăm navele, ne vor scufunda tancurile din Novorossiysk
    1. +1
      14 iulie 2024 11:09
      Sau s-ar putea dovedi și mai rău: VOM ÎNCERCA să le scufundăm navele (amintiți-vă de „succesul” operațiunilor anterioare ale Flotei Mării Negre), dar de fapt le vor scufunda pe ale noastre.
  49. +2
    14 iulie 2024 09:17
    Motivul pentru care nu există măsuri eficiente care să vizeze întreruperea furnizării de arme către regimul de la Kiev este departe de avionul militar. Numele acestui motiv este „politică”, și tocmai acea politică a conducerii țării, care exprimă pe deplin interesele „elitei” conducătoare, despre care Z. Brzezhinski a spus odată: „Rusia poate avea cât mai multe valize nucleare și butoane nucleare. cum vrea, dar din moment ce 500 de miliarde de dolari elita rusă zace în băncile noastre, tot vă veți da seama: aceasta este elita voastră sau este deja a noastră?
  50. -2
    14 iulie 2024 10:12
    Acest război a dezvăluit factori de pericol complet noi pentru navele de război, pe care navele cu modele anterioare nu au fost concepute pentru a le contracara. Având în vedere abundența de drone, cel mai probabil și submarinele nu vor avea voie să se apropie de Odesa pentru minerit. Mai mult, remarc că în flotele cu suprafețe mari de apă (Flota de Nord, TF), acești noi factori de pericol nu sunt atât de critici, dar acolo unde suprafața de apă este limitată (Flota Mării Negre, Flota Baltică) pericolul este foarte semnificativ. Se pare că cerințele Mării Negre și Baltice necesită nave cu modele noi. În consecință, problema de acum nu este lașitatea și mediocritatea comandanților de navă (să reamintesc că în primul an al Districtului Militar de Nord au fost folosite foarte activ forțele Flotei Mării Negre), ci în nepotrivirea obiectivă a materialul existent pentru conditiile actuale. O navă nu este un tanc, nu poate fi modernizată rapid și nu poate fi construită în masă într-un an.
    1. 0
      14 iulie 2024 11:17
      Toți acești factori nu au devenit cunoscuți ieri și nu ieri au început să dezvolte BEC, care sunt acum un coșmar pentru flota noastră de la Marea Neagră. Dar crucișătorul „Moskva” arăta atât de frumos în parade! Ei bine, cum pot anula asta?! Deci chiar nu are rost să aruncăm acuzații de lașitate (deși, evacuarea de pe navele avariate în loc să lupte pentru supraviețuire, de pe navele care au rămas pe plutire câteva ore după ce echipajele lor le-au abandonat...), dar rămâne problema mediocrității.
      1. -2
        14 iulie 2024 12:47
        Din câte am auzit, crucișătorul Moscova a ieșit din reparații cu puțin timp înainte de începerea Războiului Militar de Nord și s-a format un nou echipaj pe el. Adică, echipajul, care nu stăpânise suficient nava, nu a putut lupta în mod corespunzător pentru supraviețuire. Rezultatul a fost aproximativ același ca și cu cel mai nou cuirasat britanic Oydoshies în 1914, când un super-dreadnought uriaș, care intrase recent în serviciu, s-a scufundat după ce a fost aruncat în aer de o singură mină. Cred că, la momentul atacului asupra Moscovei, comandamentul Flotei Mării Negre avea iluzia unei dominații complete pe mare, motiv pentru care au decis că Moscova, care era în ordine de marș, deși nu era suficient de stăpânită de echipaj, nu trebuie supus unui pericol grav. Cu siguranță o greșeală de comandă și o subestimare a inamicului. Din păcate, dacă te uiți la istoria războaielor flotei ruse de-a lungul istoriei sale, nu a existat un singur război în care flota să nu fi suferit dezastre și înfrângeri. Chiar și în perioada războaielor victorioase ruso-turce. Despre ce vorbesc? Au fost deja făcute greșeli, faptul că partea materială a flotei Mării Negre nu îndeplinește cerințele moderne în această zonă de apă și nu poate, din motive obiective existente, să lupte pentru dominație în zona Odessei, Nikolaev și Ochakov. stabilit. Ce rămâne pentru comandamentul Flotei Mării Negre? Folosiți nave ca purtători de rachete de croazieră (ceea ce se face), și păstrați compoziția navei până în momentul în care proiectanții și constructorii de nave decid asupra modernizării necesare.
        1. 0
          14 iulie 2024 22:23
          O expresie populară s-a spus odată: „Marina nu este doar nave, Marina este, în primul rând, marinari”. Ce fel de flotă se poate chiar specula despre existența în teorie, când de fapt nu există marinari pregătiți? Este posibil să antrenezi un adevărat specialist - un marinar - într-un an de serviciu militar? Deci avem ceea ce avem - absența completă a unei flote pregătite pentru luptă. Soarta navelor Flotei Mării Negre este o dovadă în acest sens.
  51. 0
    14 iulie 2024 11:16
    Câțiva amirali au fost judecați și vedeți, flota Mării Negre va deveni brusc mai înțeleaptă. De asemenea, Rokossovsky a căzut cu o furtună „fără motiv”, dar după eliberarea sa a început să lupte...
    1. +1
      14 iulie 2024 12:56
      Rokossovsky, spre deosebire de roșul Napoleon Tuhacevsky, nu a recunoscut nimic și nu a trădat pe nimeni. Cred că aceasta nu este o analogie complet corectă, pentru că nu puteți spune că comandantul de divizie arestat Rokossovsky, înainte de arestarea sa, a fost incompetent în afaceri militare și tocmai ca urmare a anilor petrecuți în închisoare a devenit un geniu militar. (după părerea mea, cel mai strălucit comandant al celui de-al Doilea Război Mondial).
  52. -2
    14 iulie 2024 17:25
    Sunt surprins de prostia sau escrocheria comentatorilor... Cereți inițiativă de la Armată? Mâine, Forțele Armate Ruse vor invada o țară mitică de graniță. Ei bine, un general a luat inițiativa... râs
    Armata este condusă de politicieni și înainte de a se muta nicăieri, trebuie luată o decizie politică echilibrată. Flota este staționată la baze pentru că nu există o decizie politică cu privire la ce ar trebui să facă flota și cum. Sunt sigur că dacă miniștrii noștri vor fi întrebați dacă putem folosi mine în marea liberă în drumul spre Ucraina, nu va exista niciun răspuns, dar cel mai probabil unul negativ (altfel totul ar fi fost deja minat). Nu există o soluție politică deoarece conducerea fie nu are experiență în utilizarea flotei, fie această acțiune este imposibilă sau nu este rentabilă. Dacă există o decizie politică de a folosi o flotă de descurajare nucleară bazată pe submarine, atunci o construim și mergem la serviciu ca un ceas.
    Și toate apelurile tale de a pune mine vechi pe șanuri miros a delirism și a escrocherii. Va exista o decizie politică de scufundare a navelor care se îndreaptă spre Ucraina – și vor fi mine și vor fi găsite BEC-uri și „navele Varșovia” vor dispărea din porturi.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  53. +2
    14 iulie 2024 19:01
    Teoretic inutil despre nimic. Este inutil să căutăm modalități de blocare a comerțului ucrainean la Marea Neagră, pentru că atunci ucrainenii le vor bloca pe ale noastre, iar pentru noi prețul problemei este de multe ori mai scump.

    Ei bine, metoda în sine, desigur... Marea Britanie a predat Ucrainei câțiva Sea Kings antisubmarin. NATO „ascultă” Marea Neagră 24/7. Victoria va fi semnificativă.
  54. +2
    14 iulie 2024 19:11
    Dar paradele de Ziua Marinei sunt grozave!
  55. 0
    14 iulie 2024 21:45
    Toată flota Varshavyanka a Flotei Mării Negre trebuie să tragă torpile în porturile ucrainene de mai multe ori pe lună, iar la plecare să lase 24 de mine în rada....
    Toate comunicațiile maritime dintre Ucraina și alte țări trebuie suprimate și distruse.
  56. 0
    14 iulie 2024 21:57
    Autorul a uitat de stratificatorul de mine Balta, construit de sovietici.
  57. 0
    15 iulie 2024 08:41
    Citat: Kmon
    În ceea ce privește minele, ce împiedică Turcia să permită navelor NATO să curețe minele sau să le curețe singure? Turcii sunt foarte interesați de continuarea transportului maritim.

    Citat: Kmon
    În ceea ce privește minele, ce împiedică Turcia să permită navelor NATO să curețe minele sau să le curețe singure? Turcii sunt foarte interesați de continuarea transportului maritim.

    Citat: Kmon
    În ceea ce privește minele, ce împiedică Turcia să permită navelor NATO să curețe minele sau să le curețe singure? Turcii sunt foarte interesați de continuarea transportului maritim.

    Türkiye construiește deja un nou canal, astfel încât navele NATO să poată naviga oriunde au nevoie fără probleme.
    Convenția de la Montreux pentru noul canal nu va funcționa.
  58. -1
    15 iulie 2024 13:08
    Nu a fost luată nicio decizie de blocare a porturilor maritime ale Ucrainei și, probabil, nu va fi luată.

    Motivele sunt diferite, unul, cel mai cunoscut, este că nu are sens, celălalt este că nu este benefic din punct de vedere al politicii externe.

    Nu are rost, deoarece o blocadă navală nu va face decât să mărească costul proviziilor, dar nu își va reduce dimensiunea în niciun fel.

    Oprirea exporturilor de cereale va înrăutăți situația politicii noastre externe.

    În general, nu are rost.
  59. DO
    +1
    15 iulie 2024 13:27
    Din istoria mondială a războaielor rezultă că întreruperea aprovizionării armatei inamice nu este mai puțin, dacă nu mai importantă, decât lupta în sine pe prima linie.
    Livrarea de arme și muniție occidentală pe mare prin nave-containere este un canal important de aprovizionare pentru forțele armate ucrainene. Cum să contracarăm eficient acest lucru?
    Este clar că armele și munițiile deja descărcate la țărm sunt mult mai greu de distrus decât scufundarea unei nave container înainte de descărcare, iar acest lucru va necesita muniție mai puțin costisitoare. Cu toate acestea, aici este nevoie de recunoaștere adecvată, folosind toate mijloacele disponibile.
    Este necesar să se țină seama de aspectul politic al scufundării navelor țărilor cu care ostilitățile nu sunt în desfășurare și de precedentele corespunzătoare ale istoriei recente. Prin urmare, acest lucru ar trebui făcut în porturile ucrainene și, în mod discutabil, pe mare, în apele teritoriale ucrainene.
    Cum? Este clar că navele de suprafață trebuie să rămână în locuri relativ sigure și să fie folosite doar pentru lansarea rachetelor. Riscurile utilizării submarinelor pentru a pune mine ar trebui să fie evaluate de specialiști care cunosc bine capacitățile Flotei Mării Negre și contramăsurile inamice. Ei bine, este evident că cele mai sigure și mai eficiente mijloace de lovire a țintelor navale sunt rachetele, care sunt utilizate pe scară largă astăzi de ambele părți (poate torpilele cu rachete?)
    Comentariile exprimă îngrijorarea că acțiunile de mai sus vor stimula escaladarea, iar Occidentul va izola regiunea Kaliningrad, va crea probleme de-a lungul Rutei Mării Nordului, probleme suplimentare pentru tot transportul maritim rusesc și va exista un conflict direct cu țara (țarile) NATO. ). Cu toate acestea, Occidentul va face în continuare acest lucru mai devreme decât mai târziu, ca răspuns la succesele armatei ruse din Ucraina - indiferent de scufundarea navelor portacontainere care transportau arme și muniții pentru Forțele Armate ucrainene.
    Argumentul unor comentatori despre înlocuirea rutei maritime blocate cu aprovizionare pe uscat este nesemnificativ. Pentru că, în primul rând, Occidentul va avea nevoie de timp pentru a organiza o rută logistică alternativă și va fi o pauză în aprovizionarea Forțelor Armate ale Ucrainei, pe care Forțele Armate Ruse le pot folosi pentru a accelera eliberarea teritoriilor Ucrainei. În al doilea rând, cine a spus că nu este nevoie să lucrăm metodic de-a lungul tuturor rutelor de aprovizionare pentru Forțele Armate ale Ucrainei - cale ferată, drum?
    1. 0
      20 iulie 2024 12:21
      Vestul va izola regiunea Kaliningrad, va crea probleme pentru Ruta Mării Nordului, probleme suplimentare pentru tot transportul maritim rusesc și va exista un conflict direct cu o țară (țări) NATO. Cu toate acestea, Occidentul va face în continuare acest lucru mai devreme decât mai târziu, ca răspuns la succesele armatei ruse din Ucraina - indiferent de scufundarea navelor portacontainere care transportau arme și muniții pentru Forțele Armate ucrainene.


      Sunt complet de acord că nu va fi posibil să apărăm Kaliningradul fără a trece prin coridorul Suwalki din Belarus prin Lituania.
      Va fi mult mai dificil să ridici blocada rutei Mării Nordului fără o lovitură nucleară asupra Alaska, iar acest lucru este greu de fezabil...
      1. DO
        0
        20 iulie 2024 15:38
        Asalt, da, ca răspuns la blocada Mării Nordului și a Rutei Mării Nordului, Rusia va fi nevoită să răspundă pe scară largă, inclusiv pe teritoriul Statelor Unite.
        Dar nu aș menționa loviturile nucleare de astăzi, pentru că încărcăturile nucleare vor zbura în ambele direcții.
        1. 0
          20 iulie 2024 15:44
          încărcăturile nucleare vor zbura în ambele direcții.

          Suntem în Alaska, americanii sunt în Chukotka și acolo se termină...
          1. DO
            0
            20 iulie 2024 16:12
            În Chukotka locuiesc și ruși.
            Și cine a spus că se va termina și nu va începe?
            Pe de altă parte, dacă nu răspundeți simetric, va fi și mai rău - impunitatea va încuraja „partenerii” să lanseze o lovitură nucleară masivă asupra orașelor rusești.
  60. +1
    15 iulie 2024 18:59
    La ce se așteaptă flota Mării Negre? Din câte am citit rezultă că următorul (5, dacă nu mă înșel) comandant a fost înlăturat în rușine!
  61. 0
    16 iulie 2024 07:13
    Nimeni nu atinge navele din porturile rusești, dar noi nu atingem navele din porturile ucrainene, toate părțile au propriile lor interese. Acesta este un război atât de ciudat.
  62. +1
    16 iulie 2024 11:44
    Ei bine, citește articole vechi din 2015-2021 despre exerciții și situația generală din Flota Mării Negre.
    Totul va deveni clar imediat.

    Dacă ești prea leneș, atunci pe scurt: nu a existat un antrenament de luptă la Flota Mării Negre. Toate spectacolele și „biatlonurile cu tancuri”.
  63. -1
    16 iulie 2024 16:16
    Este clar de ce. Un al treilea sunt deja acolo. Nakhimov a făcut și asta
  64. +1
    17 iulie 2024 10:32
    Ai uitat cum un om de stat rus de rang înalt (foarte scurt, i-am uitat numele de familie!) a vorbit în repetate rânduri despre acțiuni de răzbunare: „Nu suntem așa provocărilor!” obiect, marii - brazi de Crăciun!? lol
  65. 0
    18 iulie 2024 09:16
    Marea Neagră este o capcană pentru orice flotă, în condițiile actuale de război, așa că folosirea ei nu este foarte eficientă, iar având în vedere starea noastră de plutire, este în general un semn minus... Flota Mării Negre mai vine aici și acolo pentru parade... pentru a îndeplini misiuni de luptă, este puțin probabil
    1. 0
      19 iulie 2024 13:23
      Probabil că ar trebui să mai existe o flotă. Singura întrebare este în ce calitate, compoziție și cu ce arme. Cred că nu ar trebui să suferim prea mult din cauza Cezarului Kunnikov scufundat, doar 4 tone, deși este păcat. Poate că va avea loc o aterizare pe Odesa - Nikolaev. Avem însă destul de multe barje fluviale autopropulsate râu-mare cu o deplasare de peste 5 tone, care pot fi mobilizate, și cu atât mai mult, construite. Ar fi nevoie și voință.
  66. +1
    20 iulie 2024 00:43
    Așezarea minelor din lateral în mare fără acoperire este ca și cum ai arunca fontă incontrolabilă din avioane, în acest caz, avioanele nu durează mult, așa cum a arătat începutul Districtului Militar de Nord. Deci mai jos este o schiță de amatori :)

    Numărul unu: avem nevoie de mine marine care pot fi puse pe calea aerului. Nu știu cât de bine au fost stăpânite, dar, de exemplu, MDM-2 (http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/mdm-2/). În ceea ce privește masa, o astfel de mină este comparabilă cu FAB-1500. Sau MDM-3 (http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/mdm-3/) cu o masă de 525 kg. Înșurubam UMPC și avem ocazia să le instalăm de la distanțe de 70-80 km. Și o pereche de Su-30SM sau Su-34 va transporta 4 astfel de mine simultan (MDM-2) sau până la 8 (MDM-3). Le poți instala și din Project 636, nicio problemă, dar dintr-un avion poți încerca să le instalezi aproape în apele portului.

    Numărul doi: detectoare de mine Sandown. Măturarea clasică a minelor nu este deosebit de la modă în zilele noastre, așa că capabilitățile lor împotriva minelor sunt complet bune. Dar ceea ce se poate face este să se asigure recunoaștere maritimă și de coastă non-stop (aceasta trebuie asigurată în orice caz).

    În cele din urmă, fă trei: împreună cu acea pereche de Su și cu recunoaștere, ține gata, de exemplu, una sau două Balas (8 bucăți de X-35 în fiecare). De la Evpatoria la Odesa sunt 235 km, ceea ce oferă un timp de zbor de aproximativ 15 minute. În acest timp, Sandown de viteză mică (13 noduri) va putea parcurge aproximativ 6 kilometri, ceea ce, teoretic, nu ar trebui să fie o problemă pentru rachetele antinavă.

    Păstrează câțiva Iskander în același timp cu Balami, pentru orice eventualitate :)

    Ca rezultat, obținem: un submarin poate, desigur, să ajute cu minele pe abordările îndepărtate de coastă. În același timp, minele pot fi amplasate relativ în siguranță lângă coastă, sau chiar în porturi și gurile de râu, fără a intra în zona de apărare aeriană. Minele inamice nu sunt înfricoșătoare.

    Ca răspuns la orice încercare a inamicului de a elimina aceste mine cu ajutorul dragătorilor de mine, aceleași dragători vor merge la fund. Singura opțiune a Marinei de a elimina minele ar fi fie să lanseze un vânător AUV de pe țărm, să facă scufundări în garaje, fie de pe bărci fără pilot. Dar aici este o întrebare pentru inteligență, incl. RTR, detectează locațiile de lansare și control. Este puțin probabil că va fi posibilă îndepărtarea în masă a minelor în acest fel, astfel încât sarcina efectivă de blocare a porturilor inamice și a transportului maritim va fi finalizată.

    Costul execuției este de o sută de ieșiri, o sută de mine cu UMPC, organizația RUK BLA-Bereg.

    Riscuri posibile: pierderea aeronavei.

    Profit potențial: blocarea transporturilor maritime, inclusiv în porturi și râuri; distrugerea dragătorilor de mine.
  67. 0
    21 iulie 2024 02:02
    Faptul că flota Mării Negre a fost întotdeauna compusă în mare parte din feluca este deja clar, dar cum să inspectăm și să arestați o navă suspectă nu este clar.
    1. 0
      23 septembrie 2024 20:28
      Nimic de acest fel. În vremurile țariste, era o flotă puternică și se opunea flotei nu mai puțin puternice a Turciei și aliaților săi. Dar atunci nu existau rachete, raza de acțiune a tunurilor navale era scurtă, iar aviația era la început. Așa că a trebuit să tragem totul pe malul inamicului...
      Al Doilea Război Mondial poate fi privit ca o regândire a tipurilor de nave de pe mări. Aviația a făcut imposibilă utilizarea navelor mari în largul coastelor inamice. Portavioanele au luat primul rol, dar au avut nevoie de spații uriașe. Este imposibil să „ascundeți” un portavion în Marea Neagră, așa cum a făcut amiralul Nimitz în Oceanul Pacific.
      În anii '70, flota URSS a Mării Negre a făcut o treabă bună de a păzi portavioanele americane în Marea Mediterană. A mers pe alte oceane. Niciodată nu „a păscut continuu doar în Marea Neagră”, acționând la distanță. De acord - a dat un efect bun.
  68. 0
    21 iulie 2024 12:17
    Întreabă-l pe Shoiga. A spus că avem 70% din arme noi (se promova ca de obicei?). El a mai spus la televizor că dacă Forțele Armate au lovit Crimeea cu rachete de atac, atunci vom lovi centrele de decizie, nimeni nu a văzut dacă a ținut degetele încrucișate. Omul a spus, omul...... nu a făcut-o.
  69. kig
    0
    15 august 2024 06:10
    De ce, puteți arunca vehiculele blindate într-un container maritim cu ușurință și fără efort.

    Mi se pare că autorul s-a entuziasmat aici. Într-un container standard, fie că este de 20 de picioare sau 40 de picioare, nici un presupus tanc sau vehicul de luptă al infanteriei nu se va potrivi nici în lungime, nici în lățime. Nici măcar nu o poți încadra în diagonală.

    Ei bine, în ceea ce privește subiectul articolului, nu are sens să discutăm despre ceva acum. Flota noastră în general se află într-o depresiune adâncă, nu doar în Marea Neagră. Și, în general, toată povestea cu Districtul Militar de Nord nu a mers conform planului, nu s-a întâmplat un mic război victorios. Trebuie să sperăm că la cârmă vor veni noi politicieni, generali și comandanți navali, așa că vor decide ce să facă cu flota și armata. Cu toate acestea, va fi interesant să turnați din gol în gol.
  70. 0
    23 septembrie 2024 20:17
    La ce se așteaptă flota Mării Negre?
    Cred – revenirea la Marea Mediterană. Ceea ce avem în Ucraina nu este un război, ci o operațiune SVO, oricât de dezgustătoare ar fi pentru tine. Care este diferența, de exemplu, în introducerea sau neintroducerea legii marțiale în Rusia. Nu-mi amintesc alte nuanțe internaționale. În timpul legii marțiale, de exemplu, domnilor, comentatorii cu siguranță nu ar fi scris niciun comentariu aici și așa mai departe Flota noastră poate lupta doar în apele Ucrainei cu nave ucrainene. Adevărat, este posibilă introducerea unei blocade navale a Ucrainei pentru siguranța navelor străine, de exemplu. Deci, mineritul NU va funcționa!!! Vom fi torturați să plătim pe oricine!
    Acum uită-te la hartă. Marea Neagră este o băltoacă. Forțele Armate ale Ucrainei vor fi incredibil de fericite să vadă navele noastre de pe țărmurile lor. Distanțele de acolo sunt de așa natură încât totul, inclusiv coșurile de gunoi, va zbura în navele noastre pe fondul râsului homeric al Forțelor Armate ale Ucrainei. Iar noi, în aceste condiții, ne vom înclina în fața fiecărei căței care arborează steagul grecesc cu o cerere de a permite inspecția....
    Flota Mării Negre este necesară pentru a participa la Marea Mediterană. Când ne vom întoarce acolo, americanii vor uita repede de traficul maritim ucrainean, deoarece navele pot fi oprite și inspectate chiar înainte de granițele Turciei: „... navigați în Marea Neagră?.... și cu ce scop? „Aici te poți pleca a face cu ochiul
  71. 0
    24 octombrie 2024 09:47
    Flota Mării Negre își protejează rămășițele navelor sale. Când navele pleacă pe mare, ele riscă să fie imediat scufundate de vehiculele blindate și UAV-urile inamice. Nu există aproape nicio protecție pentru ei încă. Deocamdată, acesta este un depozit de fier vechi, care este foarte scump de întreținut.
  72. +1
    7 noiembrie 2024 10:54
    Totul depinde de conducere, de voința și deciziile lor. Nu este nevoie să inventezi sau să inventezi ceva, totul s-a întâmplat deja în istorie. Este doar pentru a actualiza și îmbunătăți echipamentele, a pregăti resursele umane. Minetul cu submarine? În principiu, o idee bună, dacă bărcile ar putea fi făcute fără pilot. Cum era înainte este descris destul de bine aici: https://proza.ru/2019/01/15/1190
  73. 0
    21 decembrie 2024 15:07
    Cu siguranță nu sunt un expert și nu pretind că sunt în niciun fel. Dar în cel de-al doilea război, germanii au desfășurat cu succes mine cu ajutorul aviației. Mă îndoiesc serios că tehnologia a făcut un pas înapoi în acest sens. Ceva îmi spune că problema și soluția depind de voința politică și de dorința de a da dovadă de inițiativă politică. Într-un cuvânt - un joc de giveaway... Și vrei și injecti și mama ta nu îți spune, în cuvinte simple. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.