Motivele pentru care marea majoritate a armatelor lumii au abandonat folosirea revistelor de tambur în mitraliere și mitraliere

36
Motivele pentru care marea majoritate a armatelor lumii au abandonat folosirea revistelor de tambur în mitraliere și mitraliere

Majoritatea celor 6 milioane de unități ale pistolului-mitralieră Shpagin (PPSh) produse în timpul Marelui Război Patriotic au fost echipate cu încărcături de tip tambur pentru 71 de cartușe. Între timp, la mijlocul războiului, această abordare a fost abandonată în favoarea revistelor de roscovi cu 30 de runde.

În același timp, în anii 50 ai secolului trecut, au încercat să adapteze „tamburinele” (cum se numeau magazinele de tobe) la noua familie. arme bazat pe AK.



Apoi, designerii sovietici au prezentat trei opțiuni simultan - pentru 40, 50 și 100 de runde. În același timp, singurul tip de armă în care magazinele de tip tobă au prins rădăcini în perioada sovietică a fost PKK.

La rândul lor, în armata modernă, „tamburinele” practic au dispărut, iar acest lucru nu este întâmplător. Deplasarea lor se datorează mai multor factori cheie care fac alte tipuri de magazine mai preferate.

Primul lucru la care ar trebui să acordați atenție este fiabilitatea. Cargatoarele cu tobe au un design mai complex decât magazii cu cutie convenționale, ceea ce crește riscul ca acestea să se rupă sau să se blocheze în condiții de luptă.

În plus, „tamburinele” sunt vizibil mai grele decât coarnele. Greutatea lor mai mare afectează mobilitatea generală a soldatului. Având în vedere că fiecare gram de echipament poate face diferența de eficacitate pe câmpul de luptă, revistele cu case ușoare devin alegerea preferată.
Un alt aspect important este ergonomia. Magazinele cu tobe sunt adesea mai mari și mai dificil de utilizat, ceea ce face dificilă reîncărcarea rapidă. În plus, nu au devenit opțiunea cea mai convenabilă pentru transportul în pungi.

În sfârșit, nu uitați de componenta economică. Revistele cu tobe sunt mai scumpe de produs datorită designului lor complex. Pe măsură ce armatele se străduiesc să optimizeze costurile, revistele cu cutie mai rentabile devin alegerea evidentă.

Împreună, acești factori au făcut ca revistele cu tobe să dispară aproape complet din armata modernă. Mai fiabile, mai ușoare, ergonomice și mai eficiente din punct de vedere al costurilor, revistele cutie au devenit standard în majoritatea armatelor din întreaga lume.

36 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -1
    12 iulie 2024 13:07
    Între timp, până la mijlocul războiului, această abordare a fost abandonată în favoarea revistelor de roscovi de 30 de runde.

    Aceasta este ipoteza autorului? Aceasta este o fotografie cu cercetași în Berlinul învins, ar putea alege cu ce să lupte
    1. +5
      12 iulie 2024 13:13
      Pur și simplu au refuzat. Dar, desigur, nimeni nu a aruncat ce făcuseră mai devreme. De aceea sunt atât de multe fotografii. Și mai există pe undeva astfel de PPSh.
      Dar PPSh? Trebuie să vedeți odată cum a fost echipat magazinul de discuri. Și imaginați-vă cum să o faceți într-un șanț sub foc. Chiar și purtarea tamburinelor este incomod în comparație cu coarnele. Greutatea tamburinei este egală cu greutatea cartuşelor transportate. 1 la 1. Raportul cel mai nefavorabil.
      1. 0
        12 iulie 2024 13:18
        Aici întrebarea este specifică... Să spunem - dacă mi s-ar da sarcina de a lua acea clădire, probabil că aș lua câteva tamburine... Sunt grele - așa că trebuie să le cărați câteva ore, dar va dura tot timpul. Și dacă ești doar într-un șanț sau altundeva, bineînțeles că există un corn, nu e nevoie să iei cu o tamburină proastă... IMHO, desigur...
        1. +2
          12 iulie 2024 13:20
          Asta nu se întâmplă în armată. Dacă vrei, o iei dacă ai nevoie, o dai. Oricine a fost acolo, este pur și simplu amuzant să aud asta.
          1. +7
            12 iulie 2024 13:21
            Într-o armată pe timp de pace - desigur că nu se întâmplă... Dar în război - ceea ce oamenii nu folosesc... Uită-te la cea actuală - soldații arată uneori ca trupele părintelui Makhno. Și nimeni nu spune un cuvânt - pentru că știu mai bine ce este mai convenabil să poarte și cu ce să lupte...
            1. +1
              12 iulie 2024 13:25
              În război totul este mult mai rău. Azi aici, mâine acolo. Purtați ceva în rezervă... Ei bine, încercați. Orice soldat ar invidia calul. Pentru că trebuie să porți mai mult.
      2. +1
        12 iulie 2024 13:29
        Ce zici de PPSh? Trebuie să vedeți odată cum a fost echipat magazinul de discuri.

        70 de cartușe de muniție au fost suficiente pentru o luptă. În fotografiile militare, mai ales PPSh cu o magazie de roșcove pentru artileri și sapatori, este mai convenabil să le purtați pe spate. Infanteria a preferat discul.
        1. +3
          12 iulie 2024 14:23
          Nimeni nu a preferat nimic. În armată, foloseau ceea ce dădeau. Apoi, soldatul ar putea schimba altceva. Ținând cont de interschimbabilitatea nu foarte bună, aceasta este o altă sarcină. Dar ceva ar fi putut fi preferat războiului. Dacă a existat o oportunitate))). Dar înlocuirea tamburinelor cu coarne s-a întâmplat tocmai din cauza deficiențelor revistelor de discuri. Toată această poveste este cunoscută și descrisă.
          1. +2
            12 iulie 2024 14:39
            din cauza neajunsurilor revistelor de discuri. Toată această poveste este cunoscută și descrisă

            Și rezolvat de Shpagin în 42
      3. +4
        12 iulie 2024 19:22
        Ca să nu mai vorbim de faptul că este imposibil să echipați un tamburin în mănuși, în timp ce un corn într-o mănușă cu trei degete este ușor (AK 74m treizeci de oameni ar trebui să aibă voie să o echipeze cu mâinile goale în frig). nu e altfel, 71-75 -90 de reprize, la frig si cu adiere, o placere de neuitat.
      4. +1
        14 iulie 2024 01:31
        Și apoi ar trebui să citiți NSD-ul de pe PPSh și să vedeți instrucțiunile de a utiliza doar o magazie de tambur individuală, numerele de pe PPSh și tambur trebuie să se potrivească. Acest lucru se datorează faptului că au fost ajustate individual la un anumit PPSh.
        1. KAA
          +2
          23 iulie 2024 12:27
          Așa a fost cu primele episoade. Apoi s-a rezolvat problema interschimbabilității.
          1. 0
            24 iulie 2024 00:38
            O afirmație binecunoscută care nu găsește nicio dovadă documentară. În plus! Și în manualele postbelice despre PPSh, rețeta a rămas.

            Și astfel această afirmație, într-o variantă sau alta, rătăcește pe internet. Într-o versiune problema a fost rezolvată cu totul, în a doua a fost rezolvată doar la o anumită fabrică etc.
            1. KAA
              +1
              24 iulie 2024 05:54
              Dacă ar fi așa, atunci problema ar rămâne cu PPSh-ul îngrădit achiziționat de zeci de entuziaști în vremurile post-sovietice. Cu toate acestea, nu există nimic despre astfel de probleme. Dimpotrivă, de dragul experimentului am încercat să folosim reviste de la/la PPD - au funcționat.
              1. 0
                24 iulie 2024 12:50
                Dar există un NSD din 1955 unde totul este scris clar.

                Și da, există probleme similare la PCA-urile și depozitele îngrădite. Au fost destul de înregistrate, inclusiv pe cameră.



                Puteți vânt la 5:36
                1. KAA
                  +2
                  25 iulie 2024 06:29
                  Ei bine, scuzați-mă, când au făcut același lucru cu AK-ul, problemele cu plutonul au început înainte de a zecea magazie și le-au introdus în mitraliera fierbinte, tot cu lovitură.
                  În NSD există doar o notă că discurile incluse se potrivesc fără joc sau fixare strânsă, în secțiunea care descrie întârzierile, nu există un motiv ca o revistă „non-nativă” (care ar fi indicată 100% dacă ar exista o incompatibilitate); problemă). Pentru a odihni cartușul, există o deformare a capacului, care s-a întâmplat cel mai probabil cu al treilea tambur.
                  Cred că acesta este încă un mit.
                  1. 0
                    26 iulie 2024 02:00
                    Nici un singur AK pe care l-au testat nu a avut probleme cu revista. „Probleme cu armarea” nu erau altceva decât un suport de șuruburi strâns.

                    NSD conține doar o notă că discurile incluse sunt montate fără joc sau fixare strânsă,



                    Nu. Paragraful exact din NSD-ul din 1955 sună așa - Revistele sunt ajustate precis la mașini. Prin urmare, este necesar să comparați numărul de pe capacul și cutia revistei cu numărul mașinii.
                    1. KAA
                      +1
                      26 iulie 2024 07:03
                      Paragraf exact:
                      Note 1. Revistele sunt montate precis etc,
                      punctul 2 - despre prudență cu arcul din revistă. Toate acestea sunt la capitolul asamblare magazin. În același timp, în capitolul 4 despre motivele întârzierilor în timpul filmării, nu există niciun cuvânt de genul „verificați numerele revistei, nu funcționează din alt set”. Utilizatorii de internet au tras concluzii prea departe din acest paragraf.
                      Ei bine, gândiți-vă logic, au fost lansate 6 milioane de PP-uri și funcționează clar cu tobele lor numerotate, nu este logistica prea precisă? De ce, după 1942, odată cu lansarea revistei cutie, nu au fost retrase cu o asemenea deficiență? Da, site-ul „Îmi amintesc” ar fi plin de mențiuni despre o astfel de problemă, dar nu, „Am bătut, așa că am stat pe zăvor și am tras”.
                      1. 0
                        26 iulie 2024 14:39
                        Utilizatorii de internet au tras concluzii prea departe din acest paragraf.


                        Și aceste concluzii, sau mai degrabă fapte, au fost menționate de mai multe ori, inclusiv de către istorici, precum și de către proprietarii moderni. Faptul că nu știi despre ele (precum și despre NSD) nu înseamnă că nu există.

                        Ei bine, gândiți-vă logic, au fost emise 6 milioane de PP-uri și funcționează clar cu rolele lor numerotate,


                        Să gândim logic

                        1. 6 milioane este TOTAL. Toate modificările.
                        2. PPSh-ul cu tambur a fost produs doar un an. Adică au făcut câteva dintre ele.
                        3. Chiar și în condiții de război, existau ateliere obișnuite de arme în care puteau fi montate reviste neoriginale.

                        De ce, după 1942, odată cu lansarea revistei cutie, nu au fost retrase cu o asemenea deficiență?



                        Să scoți armele de pe front în 1942? asigurare
                      2. 0
                        26 iulie 2024 14:51
                        În același timp, am uitat să adaug că problema cu interschimbabilitatea revistelor a afectat și magazinele cutie ale modelului 1942. Într-o măsură mai mică, dar a fost și rămâne. Prin urmare, în NSD-ul din 1955 acest paragraf este acolo.

                        Dar la cele în formă de cutie, toate carcasele cunoscute de mine (inclusiv cele moderne) constau dintr-un singur lucru - revista fie se potrivește foarte strâns (care poate fi tratată cu o pilă), fie atârnă. Nu cunosc cazuri în care acest lucru ar duce la probleme la fotografiere au fost descrise numai probleme la înlocuirea revistei.

                        Deci da, cel puțin toate PPSh-urile din timpul războiului au avut probleme cu reviste într-o măsură sau alta. Și acesta este un fapt binecunoscut. Și orice persoană familiarizată cu istoria PPSh știe că nu ar fi putut fi altfel.
  2. -2
    12 iulie 2024 13:26
    Și dacă îndoi cornul înainte și la dreapta/stânga cu potcoava?
    Se pare că numărul de cartușe se va dubla. Nu?
  3. 0
    12 iulie 2024 19:49
    Se implora:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ultimax_100
  4. -2
    12 iulie 2024 21:22
    Ei bine, nu știu, după părerea mea, totul este un terci răcit lung (cine știe ;))! Problema discului/tamburinei PPSh a fost (și rămâne) din cauza unor defecte de design și a calității scăzute a producției! Echipamentul lui este de fapt un „cântec”!!! Cine știe, nu râde... De ce revista de disc nu este folosită în prezent doar din cauza „scumpului și complexității” ei este un mister pentru mine! La fel și revista melcului! Faptul că „generalii” idolatrizează „sulița care trage” este cunoscut de multă vreme de toată lumea. Dar cum rămâne cu AXIOMUL că cei care nu vor să-și plătească armata vor fi forțați să o facă de străini...(din păcate nu-mi amintesc acest citat cuvânt cu cuvânt)?!!!! Apropo, din câte îmi amintesc, RPD-ul avea o tobă (deși era o bandă), iar RPK-ul în viața reală avea un claxon!! În general, cine vrea (să rezolve o problemă) caută oportunități, cine nu vrea, caută motive.
    1. -1
      13 iulie 2024 07:33
      Ce este scris, nu vei înțelege.
      RPD a fost alimentat cu centură. RPK-ul avea atât un corn cât și un tamburin. RPK-74 are doar un claxon. Mitralierul, în greutate, nu a transportat numărul necesar de cartușe cu tamburine.
      1. +1
        16 iulie 2024 15:17
        Lăsați minuserul să răspundă, ce este în neregulă? bandă RPD?
    2. -1
      13 iulie 2024 07:35
      Acum există industrie și toate astea. Dar simplele cutii pentru casete de pe computere nu sunt suficiente. Se rup, se deteriorează și se pierd. Deci, cu cât este mai simplu, cu atât mai bine.
  5. 0
    13 iulie 2024 09:52
    Pentru cei care nu înțeleg: în opinia mea, respingerea „tamburului” PPSh a fost un „pas înapoi” și a înrăutățit caracteristicile sale de luptă. Singura îmbunătățire a fost ușurința în echiparea magaziei cutiei și reducerea greutății PP încărcat. Scopul de a avea o revistă compactă și încăpătoare, precum și ușor de utilizat pentru PP a rămas neîmplinit.
  6. 0
    14 iulie 2024 01:07
    Adică, este mai convenabil să transporti un PKM cu o cutie de 100 de cartușe de muniție decât un RPK cu o tobă de 75? Acum mitralierii aleg în principal PKM, inclusiv datorită capacității de a trage o explozie de 100 de cartușe.
    1. 0
      3 august 2024 15:26
      Citat: Sensul_Vieții
      Adică, este mai convenabil să transporti un PKM cu o cutie de 100 de cartușe de muniție decât un RPK cu o tobă de 75? Acum mitralierii aleg în principal PKM, inclusiv datorită capacității de a trage o explozie de 100 de cartușe.

      RPK numărul doi nu este furnizat. Mitralierul poartă totul într-o singură persoană.
  7. +2
    14 iulie 2024 01:39
    Toate acestea ar putea fi descrise în două mici paragrafe.

    1. Greutate. Chiar și RPK-16 modern cu un tambur de plastic are 1 kg de „tamburine” la 1 kg de cartușe. Încă o dată, raportul este de 1 la 1. Spre comparație, cu o magazie cu cutie pentru 45 de ture, există 1 kg de reviste la 0.6 kg de cartușe.

    2. De-a lungul tuturor deceniilor de dezvoltare, nici o singură țară din lume nu a fost capabilă să dezvolte o magazie de tobe care să reproducă fiabilitatea unei magazii de cutie.

    Prin urmare, în majoritatea armatelor lumii, revista de tobe a fost și rămâne o jucărie pentru forțele speciale. Și apoi există probleme precum acomodarea la descărcare, dificultăți cu echipament etc.
    1. +1
      14 iulie 2024 07:13
      Oamenii nu purtau doar conserve în rucsac. Pentru o lungă perioadă de timp. Aceste lucruri cilindrice trebuie aranjate special. Între orice altceva. Și apoi unghiul iese mereu în afară. Analogia cu tamburinele este completă. Pentru operații pure - au adus-o, au împușcat, au luat-o - totul este în regulă. Pentru război - tranșee și noroi - mă îndoiesc.
  8. +3
    14 iulie 2024 23:56
    Din anumite motive, oamenii de aici vorbesc despre ergonomia slabă a tamburinelor doar în ceea ce privește încărcarea. Dar nu numai atât. A purtat cineva vreodată un AK pe o centură la spate? Cum ar fi să-l porți dacă ar fi un lucru rotund sprijinit pe spate? În luptă manevrabilă, cu cât arma este mai ușoară, cu atât mai repede poți transfera focul. Acest lucru este deosebit de important în timpul contactului cu focul cu inamicul.
    Apropo, când trageam din PPSh, s-a dovedit că cu mâna stângă nu o puteam ține decât de disc - nu era niciun capăt anterior. A fost foarte neobișnuit. Deși, în ceea ce privește PPSh - nu sare din recul, recul merge ușor și direct în umăr, 10 runde se potrivesc bine într-un singur punct.
    Un soldat cu o armă de mână mai grea se va obosi mai repede în luptă. Este incomod să tragi pe la colțuri cu o tamburină. Sunt prea multe dezavantaje. Dacă vorbim despre furnizarea de cartușe, atunci este mai important pentru o mitralieră într-o poziție staționară și se rezolvă prin utilizarea curelei. Și alte benzi pot fi conectate la bandă. Pe scurt, această tamburină este „în afara afacerii”
    1. -1
      24 august 2024 23:00
      Citat din Futurohunter
      Din anumite motive, oamenii de aici vorbesc despre ergonomia slabă a tamburinelor doar în ceea ce privește încărcarea. Dar nu numai atât. A purtat cineva vreodată un AK pe o centură la spate? Cum ar fi să-l porți dacă ar fi un lucru rotund sprijinit pe spate?

      Aceasta nu este o mitralieră, aceasta este o mitralieră. El este iertat.
      1. 0
        26 august 2024 19:00
        Iertabil pentru o singură mitralieră. Pentru un utilizator manual este incomod. Și să te târești cu asta este, de asemenea, incomod
        1. -1
          6 octombrie 2024 17:44
          Citat din Futurohunter
          Iertabil pentru o singură mitralieră. Pentru un utilizator manual este incomod. Și să te târești cu asta este, de asemenea, incomod

          Este mai convenabil cu bandă? Și nimeni nu te obligă să alergi cu o magazie de tobe tot timpul. Poate fi schimbat în sector în orice moment.
  9. 0
    15 iulie 2024 20:42
    De ce nu există autor? Editorii testează din nou AI?