Caii de bătaie ai Marinei Ruse

82
Caii de bătaie ai Marinei Ruse

„Ai văzut vreodată un dragă mine în luptă? Aceasta este o mare de foc!” Această anecdotă, care este bine cunoscută de oricine a servit pe dragătorii de mine, conține un indiciu al corpului de lemn care distinge aceste nave de omologii lor. Astăzi, dragătorii de mine din Proiectul 12700 „Alexandrite” au carcase din fibră de sticlă, dar motivul pentru aceasta este același - mine magnetice...

A mea armă nu și-a dovedit imediat potențialul de luptă. Chiar și în timpul descoperirii către New Orleans din 1862, amiral flota Sindicatul David Farragut putea comanda: „Viteză maximă înainte! Nu-mi pasă de mine!” Pulberea neagră slabă care era folosită la acea vreme pentru umplerea minelor nu putea, de fapt, să provoace daune grave fundului gros de lemn al unei nave, legat cu cupru de la murdărie.



Farragut știa acest lucru din experiența Războiului Crimeei: câmpurile de mine din Kronstadt, de care au dat peste trei sau patru nave cu aburi britanice (Merlin, Firefly, Voltur și Bulldog - primele două cu siguranță, a doua - probabil), nu au deteriorat navele. cât – orice daune semnificative – s-a spart trapa de sticlă, ghiulele au zburat din cuiburi. În plus, minele de atunci erau extrem de nesigure: din 210 de mine degajate de britanici, doar 75 s-au dovedit a fi funcționale.


Moartea navei de luptă Petropavlovsk, conform unui artist japonez

Dar deja în timpul războiului ruso-japonez, minele marine și-au arătat puterea. Rușii au fost primii care și-au testat puterea, pierzând cuirasatul Petropavlovsk cu amiralul Makarov la bord la 31 martie 1904 în fața minelor japoneze.

Dar în curând marinarii noștri au avut și o șansă de răzbunare: zilele de la 30 aprilie până la 4 mai 1904 au intrat în istorie ca „zile întunecate ale flotei japoneze”. În aceste cinci zile, pe minele rusești, descendenții samuraiului au pierdut 2 din șase nave de luptă și, în plus - un crucișător, o navă de mesagerie, două canoniere și două distrugătoare. Un singur strat de mine „Amur” a provocat pierderi mai mari flotei Mikado decât întreaga escadrilă rusă din Pacific!

Apariția unor noi arme periculoase a dus la apariția unei noi clase de nave care să le combată. Chiar și în timpul războiului din Crimeea, pentru măturarea minelor au fost folosite o pereche de bărci, în spatele pupei căreia era târâtă o frânghie de-a lungul fundului, smulgând minele de pe mine. În timpul războiului ruso-japonez, distrugătoarele învechite au fost folosite în același scop.

Înainte de declanșarea Primului Război Mondial, First Sea Lord Sir Arthur Wilson a sugerat că traulele de pescuit ar fi cele mai potrivite nave pentru combaterea minelor. Prin urmare, pescarii care au prins cod în canal au fost înscriși în rezerva Royal Navy, au primit traule de mină, uniforme și plată pentru marinarii militari.


Dragă mine de clasă Flower

Britanicii consideră că dragătorii de mine din clasa Flower sunt primele dragători de mine special construite. „Florile” erau construite la șantierele navale civile navele aveau o cocă întărită în prova – în caz de lovire a unei mine.

După cum sa dovedit imediat, dragătorii de mine sunt capabili nu numai să lupte împotriva amenințării minei, ci și a multor sarcini conexe: dragătorii de mine au însoțit convoaiele și au luptat cu submarine. Adesea, dragatoarele de mine, datorită aspectului lor civil, au devenit „nave capcană”: armele existente erau ascunse în spatele suprastructurilor false, iar submarinul care a ieșit la suprafață pentru a scufunda „comerciantul” cu artilerie a fost întâmpinat cu foc de la 4,7. tunuri de inch ale „Florii”.


Primul dragă mine rus - „Albatros”

Istoricii ruși notează că a considera „Florile” ca fiind primii dragători de mine este puțin... prezumtiv. Pentru că dragătorul de mine Albatross a fost așezat la Odesa în 1909 și lansat în 1910. La care oponenții răspund că inițial Albatros-ul a fost listat ca navă portuară.

În general, această dispută nu are un sfârșit și nu se găsește niciun sfârșit. Deci, merită să trecem la fapte, de care nimeni nu se îndoiește...


Proiectul de dragă mine sovietic „3”

În URSS, primele dragămine au fost proiectate în 1931. Proiectului constructorului naval L.V Dikovich i s-a atribuit indicele „3”. BTShch - „trăgător de mine de mare viteză”, trebuia să aibă o deplasare totală de 430 de tone, să transporte o centrală diesel dintr-o pereche de „Kolomenets” cu șase cilindri - 42-BMRN-6 și un set de diverse traule, inclusiv șarpe. și electromagnetice – pentru combaterea minelor de proximitate.

Armament: un tun de 100 mm la prova, un tun de 45 mm în spatele suprastructurii și o pereche de mitraliere grele pe aripile podului (un dragă mine de dinainte de război ar fi luptat cu BEC). Proiectul a fost aprobat în 1932, dar... În 1933, s-a decis revizuirea proiectului, făcându-se unele modificări la forma carenei, îmbunătățind locuibilitatea și instalând câteva mecanisme noi. Proiectul îmbunătățit a primit indicele „53”.

Dar nici saga cu îmbunătățiri nu s-a încheiat aici: în 1937, a fost dezvoltat proiectul „53U” - „extindet”. După cum sugerează și numele, noua versiune a BTSH a fost mai largă decât predecesorii săi.

În timp ce neajunsurile din proiectul 53U erau eliminate, următoarea modernizare era gata - proiectul 58. În total, înainte de război au fost construite 8 dragămine ale proiectului 3, 9 - 53, 6 - 53U și 7 proiect 58. În timpul războiului , toate dragătorii de mine au fost înarmați suplimentar cu o pereche de Oerlikon de 20 mm și o pereche de mitraliere de 12,7 mm.

Curătorii de mine domestici s-au dovedit, de asemenea, a fi nave universale. Ce au făcut în timpul războiului? Au escortat convoai, au luptat cu submarine și au debarcat trupe. În această calitate, au fost deosebit de eficiente: în URSS nu existau nave de debarcare special construite la acea vreme, forțele de debarcare au fost debarcate din torpiloare și vânători pe mare.

În comparație cu ei, BTShch a fost doar o navă de luptă! Fiecare dragă mine era capabil să ia la bord 10 tunuri de 45 mm cu limbers sau până la 600 de parașutiști cu arme, muniție și rații uscate timp de 5 zile.


Dragă mine „Bugel” a murit în Marea Baltică în 1941

Să spui că 30 de dragători de mine pentru patru flote nu este mult, să nu spui nimic! În 1942, înțelegerea slăbiciunii forțelor de curățare a minelor ale RKKF a condus la proiectarea dragătorilor de mine Proiectul 253.

Proiectul a fost trimis pentru implementare la Leningrad, unde au decis că este prea complex pentru condițiile orașului asediat și au proiectat o versiune simplificată - proiectul 253L. Primul dragă mine de raid a fost construit în 4 luni și 20 de zile și livrat flotei în noiembrie 1943. În total, au fost construite 36 de carcase de dragămine ale acestui proiect și alte 56 au fost construite conform proiectului modernizat 253LP.


Curători de mine din clasa Admirabilului american

În plus, Lend-Lease a ajutat: în 1945, americanii au transferat în URSS 24 de dragători de mine din clasa Admirable (cu o deplasare de 625 de tone) și 31 de dragători de mine cu motor auxiliar cu o deplasare de 270 de tone - ceea ce nu se poate face de dragul. de implicare a unui aliat în coaliția anti-Hitler în războiul cu Japonia!


Barcă sovietică cu dragă mine

Dar acestea sunt toate nave solide! Și majoritatea minelor în timpul războiului și a traulelor postbelice au fost curățate de dragătorii de mine. Ce fel de pasăre este aceasta? Ai putea lua orice barcă, de orice design (în principal R și KM, dar ar putea fi și o plasă cu plasă), înarmați-o cu un traul și un DShK și - voila! S-a dovedit a fi o barcă pentru mine.

Improvizația s-a dovedit a fi foarte reușită - bărci de mine (germanii le numeau „flota Tulkin”) au avut ocazia să participe la operațiuni de aterizare, inclusiv la cele de mare amploare precum cea Kerch-Feodosia. Ei au reprezentat, de asemenea, cele mai multe dintre pierderi: aproximativ patruzeci de bărci dragămine au pierit numai în Marea Baltică (este greu de numărat cu exactitate: unele dintre bărci au crescut după moarte, au fost restaurate și... au murit din nou).


Tractor de mine de bază al proiectului 12650 „Leonid Sobolev”

După război, a fost luată în considerare experiența luptei cu mine și insuficiența forțelor de curățare a minelor în 1941, iar dragătorii de mine au devenit una dintre cele mai masive nave din URSS! Au fost împărțiți în raid, bază și mare.

Prima serie de dragămine maritime a Proiectului 254 a intrat în serviciu după război. Deplasarea totală a acestor nave a fost de 569 de tone, armamentul a fost 2x2 tunuri antiaeriene V-37 de 11 mm și 2x2 mitraliere de 12,7 mm, 10 încărcături de adâncime, 10-16 mine și, desigur, traule: de contact, non -de contact, acustice, electromagnetice... Seria a fost impresionanta - 295 de cazuri cu toate modificarile!

Deplasarea dragătorilor de mine din acest proiect nu a fost suficientă pentru operațiunile în zona mării îndepărtate și, pe lângă cel de-al 254-lea proiect, au fost puse în funcțiune și dragătorii de mine din cel de-al 264-lea proiect. Deplasarea totală a crescut la 890 de tone, armament - 2x2 suporturi de tun ZIF-57 ghidate de radar și 31x2 mitraliere de 2 mm 25M-2M.

Pe lângă armament, navigabilitatea a crescut semnificativ: 10 zile față de 7 pentru proiectul anterior. Au fost construite în total 24 de nave, alte 14 au fost finalizate ca nave de salvare - proiectul a fost declarat învechit. De când a apărut Proiectul 266 „Acvamarine” - 52 de nave.

Interesant este că unele dintre navele acestui proiect (cunoscute și ca Proiectul 1251) au fost fabricate cu o cocă din fibră de sticlă. Anul era 1968, progresele în tehnologia materialelor polimerice la acea vreme nu erau cele mai impresionante, așa că plasticul a făcut loc lemnului dovedit - dragatoarele de mine Project 12650 Yakhont aveau o cocă din lemn.


Proiectul 12700 dragă mine „Alexander Obukhov”

În general, cele mai noi dragători de mine Project 12700 care intră în prezent în serviciu cu Marina Rusă au un pedigree lung și complex.

Nu m-am referit aici la dragătorii de mine fără echipaj cu experiență din Proiectul 1253, sau dragatoarele de mine fluviale din Proiectul 151, sau cele mai mari serii de dragători de mine din Proiectul T376. La sfârșitul anilor 50 și începutul anilor 60, dezvoltarea tehnologiei nu a permis extinderea masivă a construcției de nave din fibră de sticlă. Astăzi a venit vremea lor.

Și da, ei sunt viitorul.
82 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +20
    31 iulie 2024 04:58
    Navigabilitatea este capacitatea unei nave de a-și îndeplini scopul în condiții hidrometeorologice date, iar timpul în care o navă poate rămâne pe mare fără a-și reaproviziona proviziile se numește autonomie.
  2. +5
    31 iulie 2024 05:52
    nu numai astăzi, ci și în anii optzeci ai secolului trecut în URSS, dragătorii de mine, îmi amintesc că a existat un astfel de dragător de mine „Smarald”, erau fabricați din fibră de sticlă...
    1. +5
      31 iulie 2024 07:25
      Citat: nordul 2
      a existat un astfel de dragător de mine „Emerald”

      Trei piese, construite în 1964, au servit până în anii 90
  3. -1
    31 iulie 2024 05:54
    Primul tren de mine a fost construit în 4 luni și 20 de zile


    Bunicii și străbunicii au știut să organizeze și să construiască. Și în zilele noastre știu să fure și să arunce Luna-25 pe Lună folosind rații uscate.
    1. +7
      31 iulie 2024 11:41
      Citat din: avia12005
      Și în zilele noastre știu să fure și să arunce Luna-25 pe Lună folosind rații uscate.

      Bunici la vremea lor În timpul aterizării pe Lună, 20 de stații au fost distruse, inclusiv una cu un rover lunar.
      În timpul testării aterizării moale, a fost stabilit un fel de anti-record - 11 lansări nereușite la rând.
      Mai mult decât atât, nu a fost niciodată posibil să se facă față pe deplin ratei accidentelor: înainte de ultimul Luna-24, care a finalizat cu succes sarcina, s-au pierdut două stații - una blocată în Lună la de două ori limita de viteză și s-a răsturnat, a doua avea un alt proton. -K accident.
      1. -1
        31 iulie 2024 20:15
        Citat: Alexey R.A.
        Mai mult decât atât, nu a fost niciodată posibil să se facă față pe deplin ratei accidentelor: înainte de ultimul Luna-24, care a finalizat cu succes sarcina, s-au pierdut două stații - una blocată în Lună la de două ori limita de viteză și s-a răsturnat, a doua avea un alt proton. -K accident.

        Puteți clarifica exact cum accidentul Proton-K este legat de deficiențele sistemului lunar de aterizare moale? Sau, ca de obicei, de dragul de a spune, au atribuit o problemă? limbă
        1. +2
          1 august 2024 10:31
          Citat din: Saxahorse
          Puteți clarifica exact cum accidentul Proton-K este legat de deficiențele sistemului lunar de aterizare moale?

          Unde ai văzut legătura? Am subliniat aleatorietatea accidentelor din ultimul episod al programului Luna.
          În seria „Luna-6” - testarea unei aterizări moale - totul a fost mai mult sau mai puțin sistematic. Se poate observa o muncă clară pentru eliminarea deficiențelor - într-o serie de 11 lansări nereușite, cauzele eșecurilor s-au mutat din ce în ce mai departe de Pământ. Și până la urmă ultimele 2 lansări s-au încheiat cu succes.

          Dar în ultimul episod din „Luna-8” - colecția de sol lunar - a început un fel de haos. Motivele defecțiunilor au apărut absolut întâmplător: vehiculul de lansare, un accident în timpul aterizării... părea că ne deplasăm din ce în ce mai departe de Pământ - dar nu, la următoarea lansare etapa superioară a eșuat. Serialul nici măcar nu a reușit să facă două lansări reușite la rând. Și asta am subliniat - înainte de ultima lansare cu succes a lui Luna-24 au existat două eșecuri, și nu în faza finală, ci din nou la întâmplare. „Luna 23” s-a blocat în Lună. Iar următorul AMC E-8-5M nr. 412 fără nume a fost pierdut chiar de la început din cauza unui accident de vehicul de lansare.
          1. -1
            1 august 2024 22:29
            Citat: Alexey R.A.
            Dar în ultimul episod din „Luna-8” - colecția de sol lunar - a început un fel de haos. Motivele defecțiunilor au apărut complet la întâmplare: transportatorul, un accident de aterizare...

            Ei bine, scuză-mă... Tu însuți scrii că asta nu are nicio legătură cu seria Luna. Și de ce să atragi în acest caz?
            1. +1
              2 august 2024 11:33
              Citat din: Saxahorse
              Ei bine, scuză-mă... Tu însuți scrii că asta nu are nicio legătură cu seria Luna.

              Despre ce te referi? E-8-5M No. 412 este unul din seria de sateliți Luna-8.
              Sau nu ești conștient de obiceiul frumos al propagandei sovietice de a ascunde lansările nereușite atribuind numele „Luna-NN” doar acelor stații care au putut să ajungă cumva pe Lună (sau cel puțin să zboare în apropiere)? Și restul a rămas fără nume „E”-shki. Te-ai întrebat vreodată de ce ultima navă spațială sovietică a fost numită Luna-24, deși 46 de nave spațiale au fost lansate în cadrul programului Luna? a face cu ochiul
              1. +1
                2 august 2024 20:44
                Citat: Alexey R.A.
                Despre ce vorbesti?

                Despre accidentul Proton pe care l-ați enumerat ca o problemă a programului lunar. Aceasta este o problemă separată care a apărut în mod deosebit dureros în anii 2000, când o serie de dezastre ale acestui transportator au ajutat să pună capăt fabricii sale de producție. Aceasta este o poveste complet separată legată de pierderea controlului calității.
      2. +2
        31 iulie 2024 23:32
        Citat: Alexey R.A.
        La un moment dat, bunicii, la aterizarea pe Lună, au distrus 20 de stații, inclusiv una cu un rover lunar.
        În timpul testării aterizării moale, a fost stabilit un fel de anti-record - 11 lansări nereușite la rând.

        Se dovedește că întreaga experiență a bunicilor a fost abandonată cu succes, toate bubițele umplute au fost uitate și sunt acum umplute din nou. Pe o bază elementară nouă, după cum se spune: bunicii au asamblat echipamente folosind lămpi și carduri perforate, un analog incomparabil de superior al cărora poate fi acum cumpărat pe Ozone pentru o sută de ruble sub numele Arduino.
  4. +5
    31 iulie 2024 06:12
    Da. În anii de după prăbușirea URSS, forțele de curățare a minelor s-au diminuat destul de semnificativ. Cine, ce și cum la Statul Major al Marinei Ruse au discutat despre semnificația lor. se poate doar ghici: nu există război, nu există nimic de traul, sunt prea mici pentru funcții reprezentative. De ce să le întrețin dacă nu este nevoie de ele. Începând cu 2024, există aproximativ 15 unități tehnice marine în serviciu, 18 unități de bază, 12 unități de raid Un total de 45 pentru 4 flote. Nu prea mult. Punerea in functiune a 8 TSCH pr.12700 Alexandrite si construirea a inca 5 sunt bineinteles placute, dar as dori mai multe. Mai mult, din 1990 s-au construit doar unitati tehnice marine, dar unde sunt baza, cele offshore? Nu există nicio urmă de ele. O lovitură completă pentru URSS.
    1. +6
      31 iulie 2024 09:18
      Citat din buv59
      În anii de după prăbușirea URSS, forțele de curățare a minelor s-au diminuat destul de semnificativ.

      A trebuit să slujesc în Brigada a 94-a Banner Roșu de dragători de mine de pe Evgeniy Nikonov. Nostalgia pentru vremuri grozave.
  5. +7
    31 iulie 2024 07:13
    30 de dragători de mine pentru patru flote nu este mult În 2023, „Au fost opt ​​Alexandriți în total și întreaga serie a fost planificată să fie compusă din patruzeci de nave, este suficient și mai avem patru flote și chiar o flotilă! Conform datelor deschise, lista este de asemenea de 30 de dragători de mine, dintre care 18 sunt dragători de mine de bază, 12 sunt dragători de mine de raid.
    1. +7
      31 iulie 2024 09:32
      Citat: Alexey 1970
      0 dragători de mine pentru patru flote - nu foarte multe Pentru 2023, „Au fost opt ​​Alexandriți în total și toată seria a fost planificată să fie compusă din patruzeci de nave, este suficientă asta și chiar o! Flotilă, cum să împarți asta... După datele deschise, sunt și 30 de dragători de mine pe statul de plată, dintre care 18 sunt dragători de mine de bază, iar 12 sunt dragători de mine de raid Se dovedește că astăzi marea majoritate a dragătorilor de mine sunt depășiți.

      Mă întreb ce indivizi reușesc să ignore faptele? Da, faptele nu sunt plăcute, dar fără vocea și conștientizarea lor, nu va exista nicio schimbare în bine.
      1. +8
        31 iulie 2024 11:07
        hi Bună ziua. Știi, am început să observ că în ultima vreme s-a ținut mare stima să scrii ceva în stilul „hura, we’re the best” când ai întrebat în ce loc, fetițoule. Sunt foarte puține articole pe teme militare care analizează caracteristici, cu argumente pro și contra. Anterior, în fiecare zi ieșea mai mult de un articol interesant, erau atât de mulți autori. acum, nu mai mult de zece, dar în mod regulat patru sau cinci, și aceleași. Am început să caut alte site-uri, puțin trist de toate astea.
  6. +5
    31 iulie 2024 07:24
    Interesant articol, multumesc autorului. Călătorii de mine sunt adevărați muncitori, au murit mai des decât alții și au lucrat pentru toată lumea.
    1. +5
      31 iulie 2024 08:46
      Plugarii mării.
      ******
      Lanțuri de valuri pe piept
      Sfâșii cu zel, în timp ce sfâșii,
      Ce se afla inainte -
      Cu greu stii:
      Sunt boom-uri?
      Plutesc minele în sus?
      „Traulers” vă cu dragoste
      Îi spun marinari.
      Ca caii de căpăstru,
      Stoluri de mine sub minereps
      Tu iei "traulele"
      Considerând moartea absurdă.
      Pentru că e mai frumos
      Pentru voi care sunteți în patrulare,
      Aratul „câmpurilor minate”
      De dragul unei mări liniștite!
    2. +4
      31 iulie 2024 12:56
      Sunt de acord aici, articolul este destul de informativ. În general, o recenzie bună, un plus pentru autor.
    3. +3
      31 iulie 2024 17:44
      ... a murit mai des decât alții și a lucrat pentru toată lumea.

      Dintre navele de suprafață, dragătorii de mine au ocupat locul doi ca număr, dacă nu mă înșel. În ceea ce privește pierderile de luptă, numărul campaniilor militare este, de asemenea, pe locul doi. Primele sunt la navele de patrulare, ținând cont de navele mobilizate. Proiectele TSCH dinainte de război nu puteau funcționa cu o serie de tipuri de mine și mine. în plus, aveau o serie de avantaje pe care alte nave de război nu le aveau, precum și producția de masă și versatilitatea cu pescaj redus. Prin urmare, a existat un dop în fiecare „găuri”.
      1. +3
        1 august 2024 00:46
        Prin urmare, a existat un dop în fiecare „găuri”.

        Acest lucru a afectat, de exemplu, trecerea Tallinn. Călătoriile de mine au fost folosite pentru a aproviziona garnizoanele de pe insule nu existau suficiente resurse pentru a asigura tranziția, ceea ce a fost unul dintre motivele tragediei.
  7. +12
    31 iulie 2024 08:02
    Pe vremea sovietică, aveam o ușă de intrare în apartament. Doar din „lemnul” din care au fost făcute carcasele pentru dragătorii de mine (la începutul anilor 80). Tata a luat-o undeva. Așa că abia am târât acest „copac” la etajul trei wassat Bata nu avea nici patruzeci de ani atunci, iar eu, un școlar, am ajutat cât am putut. Deci, acesta nu este cu adevărat un copac, așa cum ar fi. Ci mai degrabă placaj de aproximativ 40 mm grosime. Numai că a fost imposibil să înființezi o sută de cuie pătrate în acest placaj!!! A intrat în mai puțin de un milimetru și s-a îndoit ca naiba)))) Apoi tata s-a ocupat cu un burghiu electric pentru a găuri găuri pentru balamale. Și a fost o bătaie de cap cu încorporarea lacătului. Deci.. acel copac nu este chiar un copac))) hi
  8. +9
    31 iulie 2024 08:22
    Istoricii ruși notează că a considera „Florile” ca fiind primii dragători de mine este puțin... prezumtiv. Pentru că dragătorul de mine Albatross a fost așezat la Odesa în 1909 și lansat în 1910.

    În 1909, după ce Statul Major Naval a dezvoltat un mic program de construcție navală, uzina Izhora a comandat pentru prima dată 2 nave special concepute pentru traulare - dragătorii de mine „Minrep” și „Vzryv”. Armamentul inițial a fost un tun de 47 mm și o mitralieră, Schultz, traule cu barcă și șarpe.
    Navele „Minrep” și „Vzryv” au fost puse în funcțiune în 1911. Navele aveau linii mari, manevrabilitate bună, amplasare separată a motoarelor cu abur și a cazanelor, nescufundabilitate crescută și o stație de radio (în ilustrație).
    Călătoriile de mine au fost repartizate pe nave de rangul al 4-lea și clasificate drept nave portuare, deoarece Departamentul Maritim a continuat să creadă că traulele se vor desfășura numai în radă și, prin urmare, ar trebui să fie deservite de instalațiile portuare.

    În ceea ce privește „Albatrosul” și „Cormoranul”, înscriși în grupul de traulare al Flotei Mării Negre în 1910, au fost concepute ca remorchere portuare care puteau, dacă era necesar, să fie folosite la traulare, pentru care li s-a prevăzut spațiu pentru amplasare. traule si dispozitive pentru acestea stadierea si prelevarea probelor.
  9. +7
    31 iulie 2024 09:41
    Poate că există experți care pot explica de ce Marina noastră este atât de atașată de aceste carene nemagnetice și de cele din lemn sau plastic? De ce nu aliaje de aluminiu? De ce această non-magneticitate, având în vedere dezvoltarea modernă a minelor marine, care funcționează de mult timp pe principiul acustic și cu selecția țintei? Cum îl va ajuta o carcasă de plastic pe mine în acest caz? Și, în principiu, tragerea unui traul cu tine este o tactică a acțiunii minelor din ultimul secol, iar echipajul unui astfel de dragător de mine sunt atacatori sinucigași. Este necesar să se dezvolte și să implementeze drone subacvatice pentru a căuta și distruge minele. Și ne frământăm cu jgheaburi de plastic și ne bucurăm ca niște copii mici.
    Corectează-mă daca greșesc. Doar motivat, te rog!
    1. +3
      31 iulie 2024 10:38
      Doar motivat, te rog!
      Vă rugăm să explicați motive - ați auzit de SOPROMAT? Ce sarcini longitudinale și transversale suferă corpul navei în diferite condiții de navigare? Nu-mi voi răspândi gândurile peste copac (A fost o dată, vai) Dar am dat direcția căutării. Google-l și poate veți înțelege de ce aluminiul poate fi folosit doar pentru bărci cu motor))) și nu pentru nave navigabile. Google (sau orice folosiți) vă poate ajuta! hi
      1. +5
        31 iulie 2024 11:00
        Citat: Region-25.rus
        Vă rugăm să explicați motive - ați auzit de SOPROMAT?

        Argumente 0,0. Am trecut cu brio testul de rezistență a materialelor la universitate. Și acum îl folosesc uneori la serviciu.
        Citat: Region-25.rus
        Ce sarcini longitudinale și transversale suferă corpul navei în diferite condiții de navigare? Nu-mi voi răspândi gândurile peste copac (A fost o dată, vai) Dar am dat direcția căutării. cauta pe Google

        Așa este și nu este nevoie să te complați cu ceva care nu există. Vă spun fără Google:
        Rezistența la tracțiune a aceluiași AMG 5 este mult mai mare decât cea a ORICE compozit, cu posibila excepție a fibrei de carbon. Modulul Young este, de asemenea, mai mare pentru AMG decât pentru compozitele din sticlă. Tac în general despre copac. Capacitatea de fabricație a prelucrării și asamblarii aliajelor de aluminiu este mult mai mare în comparație cu compozitele.
        Ei bine, cireasa de pe tort:
        Dimensiunile și deplasarea sunt comparabile cu un dragă mine mare.
        navigabilitate până la 2 m înălțimea valului.
        Ei bine, este mai bine să nu vă amintiți deloc despre avioanele din aluminiu.
        Deci NU E BINE pentru tine pe baza dovezilor)))
        1. +4
          31 iulie 2024 11:06
          Deci NU E BINE pentru tine pe baza dovezilor)))
          Mi-am dat seama că este inutil să scrii în mod rezonabil Și, apropo, hidrofoilele sunt folosite în principal pe râuri. Și dacă pe mare, atunci pe apă calmă. Pentru un avion de linie există încărcături complet diferite. Și ce e în neregulă cu mine... ei bine, așa să fie. Deși am studiat-o mult timp. precum navele, am studiat și am lucrat 10 ani pe diferite. Și judecând după „logica” ta - „Toți cei din jur sunt idioți, încă mai construiesc din oțel, dar eu am fost un geniu care a venit cu ideea...” Și se pare că nu au văzut furtuna în persoană. Și cum se sparge și „întorce” navele cu aburi pe valuri, îți spun... toți cei din jurul tău sunt doar un prost, ești un geniu)))))
          navigabilitate până la 2 m înălțimea valului.
          dacă cineva îi bagă în cap să ruineze o navă cu aripile aeriene, cu atât mai puțin echipajul și pasagerii wassat Nu e nevoie să folosești extreme acceptabile ca normă.. eh... copii, copii de pe canapea
          și nu este nevoie să te răspândești peste ceea ce nu este acolo
          citim postarea))) Deși... noi inginerii și marinarii (vorbesc despre mine) nu suntem nici pe departe.... de tine))))0 Cu cunoștințele tale profunde de la „mătușa Vika”))))
          1. +2
            31 iulie 2024 11:36
            Citat: Region-25.rus
            Mi-am dat seama că a scrie în mod raționat nu are rost.

            Nu am auzit niciodata un argument de la tine!
            Citat: Region-25.rus
            Și apropo, hidrofoilele sunt folosite în principal pe râuri. Și dacă pe mare, atunci pe apă calmă.

            Citat: Region-25.rus
            dacă cineva se bagă în cap să distrugă o navă pe aripile aeriene, și mai ales echipajul și pasagerii lui wassat, nu este nevoie să folosești extreme acceptabile ca normă.. eh... copii, copii de pe canapea

            Ai mers vreodată pe un astfel de meteor? Dacă da, unde? De exemplu, am mers pe linia Leningrad-Kronstadt de sute de ori, și în valuri, și cu miei, dacă asta vă spune ceva. Da, pe aripi are o navigabilitate de până la 1,3 m, dar acest lucru este adevărat la viteze de 60 km/h. Deci, totul este în regulă acolo cu încărcăturile și servesc de mai bine de 50 de ani.
            Citat: Region-25.rus
            Pentru un avion de linie există încărcături complet diferite.

            Da tu? Ce altele? Ai zburat vreodată? Te-ai confruntat cu turbulențe? Știți ceva despre calculul corpului navei și al corpului aeronavei? Calculele și seturile de putere sunt foarte asemănătoare. Există chiar și standarde GOST comune. Deci nu este deloc un argument.
            Citat: Region-25.rus
            Și judecând după „logica” ta - „Toți cei din jur sunt idioți, încă mai construiesc din oțel, dar eu am fost un geniu care a venit cu ideea...” Și se pare că nu au văzut furtuna în persoană. Și cum se sparge și „întorce” navele cu aburi pe valuri, îți spun... toți cei din jurul tău sunt doar un prost, ești un geniu)))))

            Dar nu ar trebui să-ți tragi fanteziile. De ce nu construiesc vase generale din aliaje de aluminiu, presupun că înțeleg perfect. Pur și simplu mai ieftin și mai avansat tehnologic. Întrebarea a fost de ce mașinile de mine nu sunt fabricate din aliaje de aluminiu nemagnetice?
            Citat: Region-25.rus
            Cu cunoștințele tale profunde de la „mătușa Vika”))))

            Ahaha, bineînțeles de la mătușa Vicky, un truc excelent pentru a-ți degrada adversarii))) Dar încă nu ai răspuns, ce este mai bun decât un corp nemagnetic din fibră de sticlă, un corp nemagnetic din același D16, cu condiția ca acesta din urmă să aibă o rezistență la întindere și o fabricabilitate mai mare?
          2. +2
            31 iulie 2024 12:19
            Citat: Region-25.rus
            Încă se construiesc cu oțel.

            Încă se construiesc din compozite din fibră de sticlă și aici stau întrebările.
            Există o astfel de serie de dragămine de raid, proiectul RT 10750. Deci au o durată de viață declarată de 20 de ani. Au fost construite înainte de 1994, dar majoritatea sunt încă în serviciu. Deși, ca și în rânduri. Îl pun într-un doc sau pe peretele unei instituții de învățământ preșcolar, iar scoicile crapă, atât de mult încât linia puțului duce. Fibra de sticlă s-a delaminat și nu ține deloc sarcina. Nu se mai poate repara acest lucru, spre deosebire de aceeași caroserie din duraluminiu. Mai mult, RT este cu 4 metri mai scurt decât meteorul, cu o viteză mult mai mică și o navigabilitate comparabilă.
    2. +6
      31 iulie 2024 11:59
      Citat din Zoer
      Poate că există experți care pot explica de ce Marina noastră este atât de atașată de aceste carene nemagnetice și de cele din lemn sau plastic? De ce nu aliaje de aluminiu?

      AMG are un trecut foarte prost în marina. Și în toate flotele. Arde, este o infecție și arde bine.
      În plus, toată lumea este în flăcări - crucișătorul USN „Belknap” a luat foc, fregatele RN „Amazon”, „Ardent” și „Antelope” au luat foc, MRK „Monsoon” al nostru a luat foc.
      Iată rezultatul incendiului de la Belknap:
      1. 0
        31 iulie 2024 12:21
        Citat: Alexey R.A.
        AMG are un trecut foarte prost în marina. Și în toate flotele. Arde, este o infecție și arde bine.

        Da sunt de acord. Dar compozitul și lemnul nu ard mai rău...
        1. +2
          1 august 2024 08:26
          Citat din Zoer
          compozitul și lemnul nu ard mai rău

          Sunt mai ușor de stins și sunt mai puțin susceptibili la coroziune.
          1. +2
            1 august 2024 08:51
            Citat: Serg65
            Sunt mai ușor de stins și sunt mai puțin susceptibili la coroziune.

            Nu știu cum să-l fac mai ușor de scos. Deși într-o situație precum Monsoon MRK, acest lucru nu mai este deloc important, pentru că componentele combustibilului rachetei țintă ardeau acolo, iar sistemele standard de stingere a incendiilor nu erau în funcțiune.
            Referitor la coroziune, da, compozitul nu se corodează, dar are o altă proprietate, foarte neplăcută. Se exfoliază bine, captează umezeala și curge. În același timp, găsirea locului de delaminare este foarte problematică și este practic imposibil de reparat.
            1. +3
              1 august 2024 10:00
              Citat din Zoer
              MRK Monsoon

              Pentru mine, moartea BOD Otvazhny este un exemplu mai clar al arderii AMG.
              Citat din Zoer
              Se delaminează bine, preia umezeala și curge.

              Alexandriții sunt în serviciu de aproape 8 ani, iar de-a lungul a 8 ani probabil au apărut plângeri cu privire la carenă. Unde pot afla despre problemele de delaminare a compozitului folosit la constructia acestor dragatoare de mine?
              1. +1
                1 august 2024 12:33
                Citat: Serg65
                Alexandriții sunt în serviciu de aproape 8 ani, iar de-a lungul a 8 ani probabil au apărut plângeri cu privire la carenă.

                Abia în 8 ani.
                Citat: Serg65
                Unde pot afla despre problemele de delaminare a compozitului folosit la constructia acestor dragatoare de mine?

                Mă îndoiesc că aceasta este o informație deschisă. Am date doar pentru RT 10750. Acolo, după 20 de ani, încep problemele. Dar pentru o navă precum Alexandriții, aceasta este, evident, o perioadă scurtă de timp. Și mă îndoiesc că există o diferență fundamentală în fibra de sticlă. Există know-how în tehnologia de turnare a unui corp compozit atât de mare. Viața va spune desigur. Mă întrebam doar care sunt avantajele evidente ale unei astfel de carene de dragă mine.
                1. +2
                  1 august 2024 20:33
                  Există know-how în tehnologia de turnare a unui corp compozit atât de mare.

                  https://www.korabel.ru/news/comments/o_stekloplastikovom_sudostroenii_i_novom_tehnologicheskom_rekorde.html
                  1. +1
                    2 august 2024 09:07
                    Citat din solar
                    https://www.korabel.ru/news/comments/o_stekloplastikovom_sudostroenii_i_novom_tehnologicheskom_rekorde.html

                    Yassss! asigurare E chiar mai rău decât credeam...
              2. +1
                1 august 2024 20:33
                despre pretenții împotriva corpului
                https://www.korabel.ru/news/comments/o_stekloplastikovom_sudostroenii_i_novom_tehnologicheskom_rekorde.html
                1. 0
                  2 august 2024 08:36
                  Citat din solar
                  despre pretenții împotriva corpului

                  Link-ul tău conține afirmații teoretice!
                  Încă o dată pentru cetățenii de origine ucraineană... liderul Alexandrite este în rânduri de 8 ani, slujind în Marea Baltică... pe mare, unde valurile sunt scurte și dese, adică. încărcăturile pe vreme furtunoasă sunt aproape critice! În ultimii 8 ani de funcționare, au existat plângeri cu privire la cazul „teribil și fragil”???
                  1. +1
                    2 august 2024 09:16
                    Citat: Serg65
                    Link-ul tău conține afirmații teoretice!
                    Încă o dată pentru cetățenii cu trecut ucrainean... liderul Alexandrite este în rânduri de 8 ani, slujind

                    Da, da, afirmațiile sunt teoretice! râs Acestea sunt afirmații CONSTRUCTIVE și ce legătură are fantezia despre un fel de ucraineană nu este deloc clar...
                    Citat: Serg65
                    in Marea Baltica...la mare, unde valurile sunt scurte si frecvente i.e. încărcăturile pe vreme furtunoasă sunt aproape critice!
                    Sarcinile critice pe carena unei nave sunt atunci când podeaua carenei atârnă în aer pe un val. Deci mai mult de o navă a fost ruptă în jumătate. Valurile scurte și frecvente sunt încărcări așa-așa. Ei bine, pentru un dragător de mine, sarcina critică este explozia unei mine la o distanță apropiată de ea.
                    Citat: Serg65
                    În ultimii 8 ani de funcționare, au existat plângeri cu privire la cazul „teribil și fragil”???

                    După cum am spus deja, 8 ani nu înseamnă nimic pentru navă. Este încă prea devreme chiar și pentru pictură)))) În al doilea rând, cine vă va spune despre acele pretenții la analogi. Aflam despre unele revendicări atunci când nu mai este posibil să se ascundă. La fel ca în cazul automobilizării când depozitele logistice erau goale. Sau cu aceleași comunicații securizate, UAV-uri etc. și așa mai departe.
                    1. 0
                      2 august 2024 09:23
                      Citat din Zoer
                      Ce legătură are asta cu fanteziile despre un fel de ucrainenie?

                      ceea ce solar, un anume Nazarov si tu... sunt aceeasi persoana??? asigurare
                      Citat din Zoer
                      Aflam despre unele revendicări atunci când nu mai este posibil să se ascundă. Cum a fost cu automobilizarea când depozitele logistice erau goale

                      A. Ei bine, e clar, toți suntem deștepți și șefii sunt proști a priori, dar nu putem dovedi pentru că șefii sunt proști!!!
                      Fericit să rămân! hi
                      1. +1
                        2 august 2024 09:57
                        Citat: Serg65
                        solar, un anume Nazarov si tu... sunt aceeasi persoana???

                        O fantezie sălbatică, totuși!)))
                        Citat: Serg65
                        A. Ei bine, e clar, toți suntem deștepți și șefii sunt proști a priori, dar nu putem dovedi pentru că șefii sunt proști!!!

                        Ce este de dovedit? În fotografia setului de alimentare al carcasei, totul este clar vizibil. Și faptul că cei mai mulți dintre liderii noștri sunt proști este o dovadă a vieții. Și unde au ajuns în 20 de ani este, de asemenea, foarte semnificativ.
                        Citat: Serg65
                        Stai fericit! Bună

                        Sa ai si tu una frumoasa...
                      2. 0
                        2 august 2024 10:30
                        solar, un anume Nazarov si tu... sunt aceeasi persoana???

                        Nici măcar nu sunt un anume Klimov, la ale cărui articole le-am citat leagă.
                  2. +1
                    2 august 2024 10:27
                    Acesta nu este linkul meu. Acesta este un link dintr-un articol despre VO lui Maxim Klimov despre Proiectul 12700. Am un link către acest articol în postările mele.
                    1. 0
                      2 august 2024 11:00
                      Citat din solar
                      link dintr-un articol despre VO lui Maxim Klimov despre proiectul 12700

                      Angajat al ziarului Novaya Gazeta, finanțat de agentul străin Hodorkovski, un anume cetățean Klimov nu-mi este deloc autoritar!
                  3. 0
                    3 septembrie 2024 22:20
                    Cu un val scurt și frecvent (nu foarte clar, definiția „Scurt”), sarcina pe carenă nu este critică, deoarece carena nu este supusă sarcinilor de încovoiere sau de torsiune, dacă carena „se așează” pe 3-4- 5 valuri în același timp, apoi Tensiunile de fractură sau de torsiune sunt practic scăzute, în principal impactul sarcinilor pe lateral în zona liniei de plutire și puțin în zona tulpină/stântă.

                    Dar dacă valul este lung, atunci carena poate fie să aterizeze pe vârful unui val fără sprijin de alte creste, fie să stea cu prova pe o creastă și pupa pe alta, cu căderea în mijlocul navei.
                    Așa se sparg navele și există doar un pas până la răsturnare, adică pierderea stabilității...
                    Există, de asemenea, un astfel de parametru precum unghiul apusului, poate că cineva a auzit de el (nu vorbesc despre constructori de nave, ei știu asta în subcortex)...
                    Au fost cazuri când o navă a ieșit din astfel de furtuni și a andocat pentru a reface platoul, care a crăpat ca o căruță veche.
                    Și au fost și cazuri în care o navă a refuzat să se întoarcă după ce a fost urcată la bord în zona unghiurilor critice și supercritice....

                    Prin urmare, atunci când solicită permisiunea de a opera independent, comandantul navei și ofițerul de pază (anterior, nu știu sigur) sunt întotdeauna întrebați ce unghi trebuie păstrat față de val (gamă) și ce unghiuri sunt periculoase și ce de făcut dacă vă aflați în situația descrisă mai sus.

                    Și nu numai teorie, ci și în raport cu un anumit proiect/material de caz. Fără aceasta, nu aveau voie să exercite arbitrar...

                    Adevărat, au existat excepții:
                    unul dintre comandantii veniti din Baltica (cu valuri scurte) in Oceanul Pacific (cu valuri lungi) nu a putut sa obtina acces la “arbitrarit” timp de 3 ani!!!! Recordul, însă...

                    A încercat să facă totul ca pe o barcă-rachetă în Marea Baltică și a distrus degeaba o navă oceanică... A fost înlăturat de la comanda amarării în fața ochilor echipajului, dar nimic nu a ajutat - a lovit nava aproape la fiecare timp, pe vreme furtunoasă s-a închis în cabină și a țipat, ca să nu fie răsturnat și toate întrebările să fie trimise primului senior.... de câteva ori, din cauza unei neînțelegeri despre cum și ce forțe acționează pe navă pe vreme furtunoasă, aproape că și-a distrus cuirasatul... Dar era prieten cu comandantul de brigadă... la fel ca astăzi... nu voi divulga numele și locul de serviciu al acestui „geniu”. , astfel de oameni sunt totusi exceptia....
                    Deci toate acestea s-au întâmplat deja......
                    1. 0
                      5 septembrie 2024 07:09
                      Mulțumesc pentru un comentariu atât de detaliat!
                      Dar sunt câteva comentarii...
                      Citat: Vasily_Ostrovsky
                      Cu un val scurt și frecvent (nu este foarte clar, definiția „Scurt” este suficientă), sarcina pe carenă nu este critică,

                      Discutăm despre confruntarea dintre un dragă mine de 62 de metri lungime, cu un pescaj de 3 metri la mijlocul navei, și un val baltic cu o perioadă de 6 până la 10 secunde cu o forță de impact pe tijă de 3 până la 10 tone/m2! Mai mult, toată această frumusețe nu ține cont de perioada oscilațiilor proprii ale dragătorului de mine!
                      Citat: Vasily_Ostrovsky
                      A încercat să facă totul ca pe o rachetă în Marea Baltică

                      Citat: Vasily_Ostrovsky
                      pe vreme furtunoasă aproape că și-a distrus cuirasatul

                      O barcă cu rachete și o navă de luptă... cumva aceste două entități nu coincid în timp, trebuie să fiți de acord!
                      Citat: Vasily_Ostrovsky
                      Nu voi dezvălui numele și locul de serviciu al acestui „geniu”

                      O, haide, treburile anilor trecuți... ce e acolo, poți să le faci publice! a face cu ochiul
                      1. 0
                        5 septembrie 2024 09:15
                        Nu am intrat în mod deliberat în întrebări de teoria navelor, pentru a nu supraîncărca comentariul cu terminologie profesională inutilă, nu suntem pe un forum de construcții navale. băuturi de aceea toate acestea sunt scrise în limbajul „poskonny” obișnuit simţi

                        Doar confirmați teza despre amplasarea încărcăturilor în Marea Baltică pentru o navă mică (62 de metri). Tija și stâlpul pupei au o rezistență colosală pur și simplu datorită designului - cadrul transversal și longitudinal de acolo sunt reduse la un „punct” și caracteristicile sale de rezistență sunt uimitoare... zona pielii de acolo cu suprafața „nesprijinită” de cadru este semnificativ mai mici comparativ cu lateral, unde sunt maxime. Acestea sunt elementele de bază ale designului navei. Impacturile asupra tijei unei nave de design convențional, fără „prostii”, nu reprezintă un pericol, mai ales dacă sunt bazate pe zonă și nu sunt vizate.
                        10 tone pe mp - cu suport adecvat, simulând structura unei nave, chiar și o foaie de placaj de 10 mm grosime poate rezista, așa că nu vă îndoiți a face cu ochiul

                        Termenul „cuirasat” este, desigur, argo din mediul „aproape de mare”, pur și simplu desemna oarecum vulgar o navă de război, orice de la un MRKA la un portavion... Îmi cer scuze că m-am exprimat atât de ambiguu... băuturi

                        Dar postarea în public a numelor celor mai buni oameni din „vremurile trecute” - trebuie să fii atent cu asta, cred că da. Exemplul în sine este suficient, nu este necesar să-și bage fața în oală... Această persoană anume a fost deja pedepsită de soartă - să fii de râs pentru profesioniști, cred că nu este foarte plăcut... a marcat și el el însuși ca informator, așa că și-a luat-o pe a lui... și după cum mi-au spus colegii săi, deja murise. Poate copiii lui sunt mari, de ce ar purta pata asta a tatălui lor, chiar dacă s-a dovedit a fi un rahat?
                      2. 0
                        5 septembrie 2024 10:43
                        Dialogul nostru cu tine este scos în esență din context...
                        Citat din Zoer
                        Referitor la coroziune, da, compozitul nu se corodează, dar are o altă proprietate, foarte neplăcută. Se exfoliază bine, captează umezeala și curge. În același timp, găsirea locului de delaminare este foarte problematică și este practic imposibil de reparat.

                        Totul a început cu asta! hi
                      3. 0
                        5 septembrie 2024 10:55
                        Da, m-am uitat și am gâfâit băuturi
                        Ei bine, nu o veți mai putea șterge, va trebui să aveți răbdare wassat
                        Cu toate acestea, conținutul dialogului nostru este direct legat de tema navei hee hee băuturi
                        La ce bem hi
      2. -1
        1 august 2024 08:23
        Citat: Alexey R.A.
        Monsoonul nostru MRK a luat foc

        BPK Brave a uitat să menționeze! hi
    3. +7
      31 iulie 2024 15:04
      Poate că există experți care pot explica de ce Marina noastră este atât de atașată de aceste carene nemagnetice și de cele din lemn sau plastic? De ce nu aliaje de aluminiu?

      Carcasele dragătorilor de mine din lemn și plastic au devenit populare în întreaga lume. Clasa American Avenger, din lemn, clasa britanică Sandown - fibră de sticlă.
      Din anumite motive, aluminiul și aliajele de aluminiu nu au fost folosite și nu sunt folosite de nimeni. Ideea, cred, nu este în rezistența materialelor, ci în proprietățile magnetice deosebite ale aluminiului. Aluminiul în sine nu este magnetic, dar conține întotdeauna particule feromagnetice. S-au făcut chiar și studii speciale. Nu s-a găsit niciun tip comercial de aluminiu care să nu prezinte histerezis magnetic, indicând prezența particulelor feromagnetice. Poate găsiți răspunsul în literatura de specialitate, dar va dura timp.
      1. 0
        31 iulie 2024 15:41

        Aluminiul în sine nu este magnetic, dar conține întotdeauna particule feromagnetice. S-au făcut chiar și studii speciale. Nu s-a găsit niciun tip comercial de aluminiu care să nu prezinte histerezis magnetic, indicând prezența particulelor feromagnetice.

        Deja mai interesant. Dar cum afectează aceste particule feromagnetice minele magnetice dacă aliajul de aluminiu în sine nu este absolut un material magnetic. A fost folosit chiar și în timpul construcției colizionatorului de la CERN, iar acolo câmpurile magnetice sunt de așa natură încât un breloc de oțel abandonat se transformă în schije.
      2. 0
        3 septembrie 2024 21:48
        Și carcasele din aluminiu sunt corodate cu o forță teribilă...

        Și când ești lovit de corp și există o crăpătură sau o ruptură în cearșaf - asta e, am ajuns, te acoperă cu un strat gros de mat. wassat Sudarea în argon este o plăcere. bătăuș

        Suprastructurile realizate din varietăți de aluminiu reprezintă o altă problemă, mai ales în zonele de sudare și îmbinare cu alte metale, unde se creează un cuplu galvanic.

        Și după cum știți, în marina nu se spală, se vopsesc.... ha ha ha...
        Și înainte de vopsire, ei distrug vopsea veche și sol/rugina/lână (adică urme de coroziune a aluminiului).
        Și dintr-o asemenea bucurie se dezlipesc stratul protector de oxid și atunci ai înțeles deja.....

        Fibra de sticlă este mai bună, deși devine și umplută, iar restaurarea ei este încă o bătaie de cap băuturi
    4. +3
      31 iulie 2024 19:33
      De ce nu aliaje de aluminiu?
      Îndrăznesc să sugerez că, deși aluminiul nu este un feromagnetic ca fonta, este destul de paramagnetic și bobina de inductanță a unei mine magnetice o va simți. Probabil că nu există un magnet permanent puternic atașat acolo, precum cel care atrage mina din adâncuri, dar există un senzor complet obișnuit pentru susceptibilitatea magnetică a mediului. Dar plasticul este diamagnetic și nu îl va simți. Aceasta este logica. Și în ceea ce privește dragătorii de mine fiind depășiți, aici totul este depășit, mai ales amiralii
      1. +1
        31 iulie 2024 22:14

        Îndrăznesc să sugerez că, deși aluminiul nu este un feromagnetic ca fonta, este destul de paramagnetic și bobina de inductanță a unei mine magnetice o va simți. Probabil că nu există un magnet permanent puternic atașat acolo, precum cel care atrage mina din adâncuri, dar există un senzor complet obișnuit pentru susceptibilitatea magnetică a mediului.

        Ei bine, nu chiar sigur, dar un paramagnet slab. Dar poate, într-adevăr, asta este suficient.
        1. +3
          31 iulie 2024 22:30
          Permiteți-mi să clarific, nu am dreptate în privința paramagneticității. Într-o bucată de aluminiu în mișcare, curenții sunt induși de câmpul magnetic al bobinei, iar acum sunt magnetizați și provoacă modificări în câmp. Nu este nici măcar paramagneticitate, ci doar din cauza conductivității. Când trageți un obiect metalic, neferomagnetic dintr-un câmp magnetic puternic, cu cât trageți mai repede, cu atât este mai dificil, deși dacă nu îl atingeți, va aluneca încet.
    5. 0
      31 iulie 2024 22:05
      Poate că există experți care pot explica de ce Marina noastră este atât de atașată de aceste carene nemagnetice și de cele din lemn sau plastic? De ce nu aliaje de aluminiu? De ce această non-magneticitate, având în vedere dezvoltarea modernă a minelor marine, care funcționează de mult timp pe principiul acustic și cu selecția țintei? Cum îl va ajuta o carcasă de plastic pe mine în acest caz? Și, în principiu, tragerea unui traul cu tine este o tactică a acțiunii minelor din ultimul secol, iar echipajul unui astfel de dragător de mine sunt atacatori sinucigași. Este necesar să se dezvolte și să implementeze drone subacvatice pentru a căuta și distruge minele. Și ne frământăm cu jgheaburi de plastic și ne bucurăm ca niște copii mici.
      Corectează-mă daca greșesc. Doar motivat, te rog!

      Nimic special. Dar. Suprastructura din aluminiu a „Independenței” SUA.
      Nu e mare lucru, l-au peticit cu spumă, se pare că... râs
      1. +1
        31 iulie 2024 22:11
        Acest lucru se datorează deficiențelor de proiectare și tehnologice în timpul dezvoltării și producției. NU sudați piesele întărite. Meteorii noștri au fost asamblați folosind nituri. Ele rulează de mai bine de jumătate de secol fără să crape.
        1. -1
          2 august 2024 18:15
          Citat din Zoer
          Meteorii noștri au fost asamblați folosind nituri. Ele rulează de mai bine de jumătate de secol fără să crape.

          Aproape toate hidrofoilele au carcase sudate din aliaje de aluminiu. Au fost exemple timpurii pe nituri.
        2. ada
          +1
          4 august 2024 14:57
          Pe VO:
          https://topwar.ru/75343-v-rossii-vedetsya-stroitelstvo-passazhirskogo-sudna-na-podvodnyh-krylyah-kometa-120m.html
  10. +6
    31 iulie 2024 11:31
    Să spui că 30 de dragători de mine pentru patru flote nu este mult, să nu spui nimic!

    Deci acestea sunt BTSH - dragămine de mare viteză care teoretic trebuiau să asigure numai acțiunile navelor flotei.
    Pentru orice altceva, „Izhorienii” mobilizați au trebuit să servească.
    În plus, Lend-Lease a ajutat: în 1945, americanii au transferat în URSS 24 de dragători de mine din clasa Admirable (cu o deplasare de 625 de tone) și 31 de dragători de mine cu motor auxiliar cu o deplasare de 270 de tone - ceea ce nu se poate face de dragul. de implicare a unui aliat în coaliția anti-Hitler în războiul cu Japonia!

    Unde s-au dus „Amics” transferați în Flota de Nord în 1943? a face cu ochiul
    Flota a primit 10 avioane: AM-138 „Advocate”, AM-139 „Agent”, AM-140 „Alarm”, AM-141 „Alchemy”, AM-142 „Apex”, AM 143 „Arcade”, AM-144 „Arch”, AM-145 „Armada”, AM-146 „Aspire” și AM-147 „Assail”.
  11. -3
    31 iulie 2024 15:03
    Întrebarea este de ce să nu construiți carcasele cu un material compozit, aproximativ vorbind, din plastic - lemn sau invers, sau să adăugați alt material. Și nu va fi absolut o carcasă magnetică, ci foarte puternică și durabilă.
    În ceea ce privește zgomotul, de ce să nu construim hibrizi precum mașini sau submarine? Pentru navigarea pașnică obișnuită sub un motor diesel, pentru traul de luptă sub baterii, dar fără zgomot.
    După părerea mea personală, în vremurile moderne avem nevoie de o navă trei într-una: Corvette, Minesweeper, Barcă cu rachete. Fiecare poartă fie un Pantsir M, fie un BUK încărcat, mini-torpile și UAV-uri.
    Saturația UAV-urilor, BEC și a rachetelor antinavă cu inamicul ne impune să avem nave noi, cu arhitectură și arme noi.
    Este ca trecerea de la vele la nave cu aburi, de la nave cu aburi la motoare diesel și turbine, sau nave cu propulsie nucleară. soldat
    1. +2
      1 august 2024 10:39
      Citat: Soldatov V.
      Întrebarea este de ce să nu construiți carcasele cu un material compozit, aproximativ vorbind, din plastic - lemn sau invers, sau să adăugați alt material. Și nu va fi absolut o carcasă magnetică, ci foarte puternică și durabilă.
      În ceea ce privește zgomotul, de ce să nu construim hibrizi precum mașini sau submarine? Pentru navigarea pașnică obișnuită sub un motor diesel, pentru traul de luptă sub baterii, dar fără zgomot.

      Mai este o întrebare - de ce să faci toate astea? De ce să reduceți câmpurile fizice la zero dacă acum TC operează de la distanță.
      TSC-urile au degenerat acum în mici „portavioane subacvatice”: în loc să lucreze direct într-un câmp minat, ele servesc drept bază și centru de control pentru UUV-uri, care sunt angajate în detectarea și distrugerea minelor. De fapt, un set de echipamente și UPA pot fi amplasate pe orice navă sau chiar navă.
      1. +1
        1 august 2024 10:49
        Ca fost partener al căpitanului, pot spune că pur și simplu nu se întâmplă pe apă sau pe mare. Tot ce poate fi folosit trebuie aplicat, aducând câmpurile fizice la zero, acesta poate fi principalul lucru pentru o navă de război.
        Aș adăuga și nave civile, în special cele cu dublă utilizare. Inamicul va lupta în principal împotriva lor pentru a opri transportul. bătăuș
        1. ada
          +2
          4 august 2024 14:29
          Citat: Soldatov V.
          Ca fost partener al căpitanului, pot spune că pur și simplu nu se întâmplă pe apă sau pe mare. ...

          bine
  12. 0
    31 iulie 2024 16:02
    „În 1942, înțelegerea slăbiciunii forțelor de curățare a minelor ale RKKF a condus la proiectarea dragătorilor de mine Proiectul 253”. Dragă autor! Exact pr 253, nu o greșeală de tipar? Este un mic raider, în gâtul Mării Albe sau lângă Novaia Zemlya în octombrie, ce poate face cu un traul electromagnetic? Poate 263?
    Din iulie 1942, Comisariatul Poporului al Marinei și industria construcțiilor navale au decis să proiecteze un dragător de mine de bază al Proiectului 263. N.G. Kuznetsov a aprobat caracteristicile de performanță ale noului dragător de mine diesel pe 26.08.1942 august 4. Era planificat să așeze primele nave în trimestrul 1942 al anului 370 la uzina nr. 620 (șantierul naval Okhtinskaya, ulterior Petrozavod) din Leningrad. Nava cu o deplasare de 66,7 de tone, dimensiuni principale, m: 8,2 x 2,47 x 42, echipaj de 4 de persoane, cu arme moderne de dragă mine la acea vreme: un traul electromagnetic în stil englezesc cu putere generator diesel, un traul de tip ciocan acustic. proiectat de TsKB -1, marca de traul de paravan „K-17”. De asemenea, s-au păstrat vechi traule mecanice. S-a planificat ca pielea exterioară să fie nituită, deoarece Se credea că sudarea electrică nu va rezista la exploziile minelor din apropiere. Când lucrau la proiectul de la TsKB-7, proiectanții au calculat că lungimea carenei ar trebui să crească cu 675 m, deplasarea ar trebui să crească la 1944 de tone, datorită intensității ridicate a muncii în condițiile de asediu, proiectul a fost amânat și în luna mai XNUMX, toate lucrările la el au fost suspendate.
    1. +1
      1 august 2024 16:26
      Citat: Teste
      „În 1942, înțelegerea slăbiciunii forțelor de curățare a minelor ale RKKF a condus la proiectarea dragătorilor de mine Proiectul 253”. Dragă autor! Exact pr 253, nu o greșeală de tipar?

      Judecând după faptul că articolul descrie proiecte care au atins nivelul hardware, nu există greșeli de scriere - acesta este exact Proiectul 253.
      Am dat peste informații că au început să-l proiecteze încă din iulie 1941 - ca un mic TSCH sau CATSH marin. Un fel de legătură intermediară între TSCH și KATSCH.
      Doar că slăbiciunea forțelor de curățare a minelor ale RKKF era în toate. Și dacă flota pur și simplu nu avea suficient echipament tehnic,
      atunci RTSH-ul clădirii speciale a fost un eșec total. Flota nu le avea.
      Mai mult decât atât, nici Proiectul 253 în forma sa originală nu a intrat în uz - a trebuit să fie reproiectat pentru a se potrivi cu capacitățile Leningradului.
      Citat: Teste
      Este un mic raider, în gâtul Mării Albe sau lângă Novaia Zemlya în octombrie, ce poate face cu un traul electromagnetic?

      Acesta este pentru Flota de Nord și Flota Pacificului, este un raid. Și pentru Flota Baltică Red Banner, „o sută de tone” era o unitate tehnică marină normală. zâmbet
      În Marea Baltică, chiar și bărcile echipajului traulau pe mare - mine anti-barcă au fost curățate în gâtul Golfului Finlandei pentru a permite KATSCH să funcționeze.
      1. +1
        1 august 2024 18:22
        Alexey RA (Alexey), dragă, DYK... oceanul, aproape, SF RKKF pe 22.06.1941 iunie 2 avea 1941 dragămine de tip „RT” de la traulere de pescuit transformate. Nu existau dragămine special construite. Transferul T-209 și T-210 prin intermediul BBK din flota baltică în flota nordică în vara anului 01.01.1942 nu a avut loc. Datorită mobilizării traulelor de pescuit (au fost transformate în dragători de mine în Murmansk la uzina de reparații navale NKRP și în Arkhangelsk la „Kuzneturile roșii”), a navelor și ambarcațiunilor NKVD și a navelor și ambarcațiunilor civile, până la 28/28/ 13 Flota de Nord avea: 1941 de dragători de mine de tip "RT", 42 de dragători de mine și XNUMX dragători de mine fluviali (remorchere cu roți) ... Dacă nu ar fi fost dragătorii britanici de „escortă locală” în XNUMX-XNUMX, Flota de Nord a murit în liniște, după ce germanii de la distrugătoare și avioane au blocat Gâtul Mării Albe cu mine, iar submarinele au blocat totul lângă Novaia Zemlya cu malurile de mine și au încuiat Poarta Kara și Yushar...
        1. +2
          2 august 2024 11:49
          Citat: Teste
          Dacă nu ar fi fost „escorta locală” de dragători britanici de mine în 1941-42, Flota de Nord a murit în liniște după ce germanii de la distrugătoare și avioane ar fi blocat gâtul Mării Albe cu mine, iar cu submarine au blocat totul în largul Novaiei. Zemlya cu băncile minelor și a încuiat Poarta Kara și Yushar...

          OLP și PMO Flota de Nord în timpul Marelui Război Patriotic este în general un subiect nefavorabil. Pentru că conține în mod constant fie nave Lend-Lease, fie acțiuni directe ale unor grupuri de nave aliate în interesul Flotei Nordului. a face cu ochiul
          EMNIP, în 1945, lucrurile au ajuns la punctul în care Aliații au fost nevoiți să se angajeze în operațiunile ofensive ale bazei principale ale flotei, curățind cele mai apropiate abordări ale Golfului Kola de submarinele germane. Cât de rău au fost atunci lucrurile se poate vedea din faptul că Thomas Donaldson TR cu o încărcătură de tancuri și alte echipamente a fost scufundat lângă vârful vestic al insulei Kildin, nu departe de intrarea în golful Kola. Acum acest TR servește drept teren de antrenament pentru ACC SF și sursă de echipamente pentru muzee.
          1. 0
            6 august 2024 13:41
            Alexey RA (Alexey), dragă, răspund cu întârziere, tocmai am sosit din dacha, am plecat din oraș din 02 august, tocmai am ajuns pe internet. Sunt de acord cu tine 202%. Murmansk nu a fost pierdut în 1941, inclusiv datorită asistenței directe a Marinei și Forțelor Aeriene Britanice...
            Ei bine, în primăvara anului 1945... Pe lângă Thomas Donaldson, care a fost scufundat fie de U-716, fie de U-968 și U-313, a fost scufundat sloop-ul Lapuing al Marinei Britanice, care s-a scufundat foarte repede în fund. cu mai multă parte din echipă la Capul Likhoy, în aceeași zi, 20 martie 1945, la 8 mile de Capul Teribersky, transportul U-995 „Horis Banshell” a fost și el torpilat, dar au reușit să-l remorce la Teriberka.
            La 22.04.1945, navele „Detașamentului 5” au părăsit Polyarny: stratul de mine „Apollo”, crucișătorul de apărare aeriană „Dido”, EM: „Obidient”, „Opportune”, „Orwell” pentru a efectua Operațiunea Trammel. ("Cătușe") - mine de fund de producție împotriva submarinelor germane. Au fost asistați de fregatele care au venit cu convoiul JW-66: Loch Insch, Loch Shin, Cotton, Goodall, Anguilla. Detașamentul a fost acoperit din aer de către Forțele Aeriene Sovietice. În timpul zilei, navele britanice au pus 276 de mine în zona insulei. Kildin - Capul Set-Navolok.
            Pe 22.04.45 aprilie 09, pe la ora 997:7, în apropiere de Capul Tsyp-Navolok, U-XNUMX a torpilat vaporul nostru Onega (s-a scufundat după XNUMX minute) și norvegianul Idefjord (au reușit să-l aducă în golful Kola și să-l pună în reparație).
            Pe 29.04 aprilie 45, pe brațul Kildinsky, fregata „Loch Shin” a scufundat U-307 când ultimul convoi arctic RA-66 a plecat pe mare.
            1. +1
              6 august 2024 16:03
              Citat: Teste
              Pe 22.04.45 aprilie 09, pe la ora 997:7, în apropiere de Capul Tsyp-Navolok, U-XNUMX a torpilat vaporul nostru Onega (s-a scufundat după XNUMX minute) și norvegianul Idefjord (au reușit să-l aducă în golful Kola și să-l pună în reparație).

              Mai mult decât atât, ambele TR-uri făceau parte dintr-un convoi cu securitate destul de puternică, inclusiv flashdeckers de escortă și AM-ics. De fapt, în tot convoiul erau doar aceste două TR-uri.
              Convoiul PK-9 a plecat de la Linahamari spre Golful Kola, format din transportul sovietic „Onega” și transportul norvegian „Idefjord”, care au fost păziți de cele 4 distrugătoare ale noastre („Karl Liebknecht”, „Daring”, „Hard”, „ Worthy”), 2 dragămine (T-115, T-116), 6 vânători mari (BO-131, BO-215, BO-220, BO-225, BO-227, BO-228) și 4 torpiloare ( TK-211, TK-219, TK-222, TK-417), precum și 3 dragămine norvegiene (Kormoy, Tromsoy, Eloy) și 1 corvetă Eglantina.
  13. +2
    31 iulie 2024 17:01
    Dragă autor! Alexey RA (Alexey) a scris deja despre AMiki din SUA, deși primele 5 nave care au primit numere tactice de la T-111 la T-115 din Flota de Nord au ajuns în Golful Kola pe 30.10.1943 independent, T- 116 și T-117 au sosit 24.11.1943 cu convoiul JW-54-A. Cu convoiul JW-57 în perioada 20 - 29.02.1944, AM au sosit și au primit numerele tactice T-118, 119, 120.
    Și URSS a fost salvată în 1941 și mai târziu în Flota de Nord de către dragătorii britanici de mine cu arme moderne de curățare a minelor. Primele dragămine TAMiki Lend-Lease către Flota de Nord din Marea Britanie au venit cu convoiul PQ-9/10 pe 18.02.1942 și au fost înrolați în Flota de Nord pe 14.03.1942 ca T-101 și T-102 ( foști vânători de balene norvegieni „Shika” și „Cum”, undeva scriu „Haw”). Primul MMS din lemn cu convoi PQ-18 a sosit în Arhangelsk și a fost înrolat în Flotila Militară a Mării Albe pe 13.11.1942 noiembrie 108 cu numerele tactice T-109, 110, XNUMX.
    1. +2
      1 august 2024 10:48
      Citat: Teste
      Și URSS a fost salvată în 1941 și mai târziu în Flota de Nord de către dragătorii britanici de mine cu arme moderne de curățare a minelor.

      Oh multumesc! hi Am uitat de MMS - dar erau în directorul lui Berezhny.
  14. +3
    31 iulie 2024 18:37
    Îl așteptăm pe Maxim „Mina” Klimov. Cu siguranță are de spus ceva de fond... Dar cred că turbo-patrioții nu vor fi mulțumiți de părerea lui. Din păcate, avem probleme foarte mari cu cel de-al Doilea Război Mondial chiar și la nivel conceptual.
    Dar, în practică, Marina demonstrează în timpul exercițiilor nepregătirea sa absolută pentru desfășurarea războiului cu mine.
    De regulă, războiul minelor se reduce în timpul exercițiilor la împușcarea cu tunurile automate a unui model al unei mine de fund ruptă de o furtună.
    1. +2
      1 august 2024 00:59
      Îl așteptăm pe Maxim „Mina” Klimov.

      Va fi greu de așteptat.
      https://topwar.ru/user/Fizik%20M/

      Topvar avea articolele sale despre dragătorii de mine.
      https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html
      https://topwar.ru/156497-chto-ne-tak-s-novejshim-pmk-proekta-12700.html
  15. +1
    31 iulie 2024 20:21
    Nu pot înțelege despre ce este de fapt articolul! Dacă este vorba despre istoria forțelor mine din Marea Baltică, atunci probabil că este un plus. Și care este rezultatul? Dacă ne amintim de Klimov, atunci nu avem arme anti-mine astăzi. Mai mult decât atât, nici măcar nu este vorba despre nave, dacă vrei, poți numi orice jgheab. Nu există mijloace de a traul în mine moderne. Și asta este extrem de rău! am
  16. +1
    31 iulie 2024 21:20
    Am înțeles că va exista o continuare?
  17. os1
    0
    31 iulie 2024 22:23
    Dacă este un „coșmar” - de ce au făcut așa ceva - am produs 90% din mine?
  18. 0
    1 august 2024 01:02
    Pe Tovar au existat articole serioase despre starea lucrurilor cu dragătorii de mine, scrise de Klimov. Nu și-a pierdut relevanța până astăzi.
    Ce e în neregulă cu dragătorii noștri de mine?

    https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html
    Ce este în neregulă cu „cel mai nou” proiect PMK 12700?

    https://topwar.ru/156497-chto-ne-tak-s-novejshim-pmk-proekta-12700.html
  19. +2
    1 august 2024 06:04
    Bun articol. Cel puțin mi-a plăcut ca șobolan de pământ. Ei bine, voi adăuga doar că am fost surprins la momentul respectiv. Vă amintiți seria „Odiseea subacvatică a echipei Cousteau”:? Corpul din lemn al lui Calypso este un dragă mine englez HMS J-826 din 1942. După război au fost vândute în mâini private.
  20. 0
    3 septembrie 2024 21:21
    Cred că autorul articolului va fi interesat să afle că 23 de dragători de mine ale Proiectului 264 și 264A (o versiune a Proiectului 264 cu protecție antinucleară), construite în perioada 1957-1963 la șantierul naval Sredne-Nevsky din satul Pontony, au fost transferate din flotă la unitățile navale ale trupelor de frontieră KGB URSS și au servit în Oceanul Pacific ca parte a KTPO (Districtul de frontieră al Pacificului Banner Roșu), și apoi KPO (Districtul de frontieră Kamchatka), care s-a desprins din ea, la Flota Baltică Red Banner și KSF...

    Mai multe nave Project 254 au fost, de asemenea, transferate la MC PV.

    Au existat următoarele modernizări ale Proiectului 264 pentru PV:

    Nave de patrulare de frontieră (PSKR):
    6 unități din industrie – Vorovsky, Dzerzhinsky, Kirov, Korund, Malachite, Menzhinsky,
    5 unități din Marina - Vasily Gromov 30.12.1977, Kedrov (T-14) 12.04.1978, Pavel Khohryakov 6.12.1977, locotenent principal Lekarev 10.05.1978, Fiodor Mitrofanov 6.12.1977/XNUMX .

    Nave de patrulare 23.07.1975 – 16 unități: Vasily Gromov, Primorsky Komsomolets (T-9), Pavel Khohryakov, Pavlin Vinogradov, senior-locotenent Vladimirov, senior-locotenent Lekarev, Timofey Ulyantsev, Fedor Mitrofanov, SKR-91 (T-71) , SKR -102 (T-161), SKR-119 (T-14), SKR-122 (T-15), SKR-125 (T-22), SKR-132 (T-4), SKR-137 ( T-5), SKR-140 (T-250).

    Și modernizarea în nave de supraveghere aeriană.

    Când au fost transferați la MC al KGB-ului URSS în 1975, dragătorii de mine au fost îndepărtați de pe nave.
    Navele au fost clasificate ca PSKR rangul 2 și au servit până la sfârșitul anilor 1980.
    Echipajul MC PV a fost redus la 71 de persoane, dintre care 9 ofițeri.