Eficacitatea obuzelor interne de 12 dm puternic explozive în războiul ruso-japonez. concluzii

8 405 140
Eficacitatea obuzelor interne de 12 dm puternic explozive în războiul ruso-japonez. concluzii

Să rezumam articolele anterioare:

1. Obuzele rusești nu au creat probleme marinarilor noștri - nici în timpul depozitării, nici în timpul tragerii. În același timp, tendința obuzelor japoneze echipate cu shimosa de a-și distruge propriile tunuri a condus la o reducere semnificativă a obuzelor trase (până la 14% - 15% din posibil) și, în aceeași proporție, a redus numărul de lovituri asupra rusești. navelor. Cu toate acestea, acest dezavantaj, aparent, a fost mai mult decât compensat de capacitatea shimosei de a exploda la trecerea prin bariere luminoase, care, combinată cu vizibilitatea excelentă a exploziilor la căderea în apă, a asigurat confort fără precedent al controlului incendiului și o creștere corespunzătoare a preciziei de fotografiere.

2. Obuzele japoneze puternic explozive, atunci când lovesc părțile neblindate ale navei și catargului, au demonstrat o eficiență mai bună decât obuzele interne puternic explozive.. Cu astfel de lovituri, obuzele japoneze, pe baza totalității impactului lor, au fost capabile să reducă semnificativ potențialul de luptă al navelor rusești. Obuzele rusești, din păcate, au fost semnificativ inferioare obuzelor japoneze în ceea ce privește impactul lor asupra potențialului de luptă.

3. Cu toate acestea, obuzele rusești puternic explozive de 12 inch puteau pătrunde în armură până la 173 mm Krupp, în timp ce obuzele japoneze puternic explozive, cu rare excepții, „cedeau” aproape oricărei armuri. Cazurile în care armura rusă a pătruns pot fi atribuite obuzelor japoneze care perforau armura, al căror efect, în ciuda siguranțelor similare, a fost oarecum diferit de obuzele puternic explozive.

Deci, inferioare obuzelor japoneze într-o serie de parametri, obuzele rusești cu explozie puternice, echipate cu pulbere fără fum și un tub mod. 1894, a avut un avantaj incontestabil față de ei - capacitatea de a pătrunde armura. Această proprietate, combinată cu cantitatea relativ mică de exploziv din proiectilul rusesc, ne permite să vorbim despre el ca un prototip conceptual de proiectile semi-perforante ale viitorului. Și din moment ce cele mai importante părți ale navei sunt de obicei situate în spatele armurii, sacrificarea unei anumite cantități de explozibili în schimbul pătrunderii armurii ar putea fi benefică. Dar s-a dovedit?

Unele statistici


Din păcate, nu este clar, și probabil nu se va ști niciodată, exact numărul de obuze de 12 inci care au lovit navele japoneze în Tsushima. Numai pentru că, într-o serie de cazuri, japonezii înșiși au găsit dificil să determine calibrul proiectilului care i-a lovit. În alte cazuri, există îndoieli că calibrul proiectilului lovit a fost determinat corect.

J. M. Campbell, în articolul său „Bătălia de la Tsu-Shima”, a concluzionat că navele japoneze au fost lovite de 37 de obuze rusești de 12 inci „sau cam așa ceva”. Această cifră poate fi considerată maxima dintre toate cele indicate în surse credibile. În același timp, o analiză a loviturilor de pe navele japoneze în conformitate cu „Războiul secret pe mare de 37-38 Meiji” (1904-1905) și alte documente japoneze oferă un număr semnificativ mai mic. Deci, de exemplu, respectatul A. Rytik a numărat 25 de astfel de lovituri - până în prezent, aceasta este estimarea minimă cunoscută de mine.

Să luăm minim 25 de accesări. Din cele 15 lovituri pe care le-am enumerat mai devreme în armura verticală (al șaisprezecelea, în centura de 102 mm a Shikishima, nu a fost confirmat - obuzul a lovit partea neblindată), obuzele de 12 dm au lovit 9, dar o lovitură a fost făcută la Shantung , și nu în Tsushima. În total, se dovedește că în bătălia de la Tsushima, din 25 de obuze de 12 inci (atât explozive, cât și perforatoare) care au lovit navele japoneze, doar 8 au lovit armura verticală care lovesc armura, există 2 obuze care lovesc punțile sau părțile neblindate ale navelor inamice.

În bătălia de la Shantung, statisticile pentru obuzele de 12 dm s-au dovedit a fi și mai proaste: din 8 obuze care au lovit Mikasa și au fost identificate ca fiind de 12 dm, doar una a lovit armura. S-ar putea să fi fost o nouă lovitură (în barbeta de la pupa), dar este foarte controversată și, dacă a existat una, atunci cel mai probabil obuzul a lovit țeava pistolului și nu armura. Dar dacă luăm în considerare și obuzele de 10 mm și numărăm o lovitură pe scutul unui pistol de 76 mm ca o lovitură în armură, atunci se dovedește că din 14 obuze care au lovit Mikasa, 4 au lovit armura verticală. Adică, pentru un obuz care a lovit armura verticală, 2,5 obuze au lovit alte părți ale navei. În general, putem presupune că raportul dintre proiectilele de 12 dm care lovesc/exterior armura verticală de 1:2 este un scenariu foarte optimist pentru astfel de proiectile.


Este destul de evident că astfel de statistici se opun conceptului de proiectil semi-piercing de armură, încorporat în mod-ul de muniție 12-dm. 1894. Deoarece un obuz care lovește armura trebuie să compenseze „lipsa” de daune cauzate de două sau chiar mai multe obuze care lovesc părțile neblindate ale navei. Dar poate a existat vreo oportunitate de a schimba acest raport? A fost posibil, prin vreo tehnică, să se redistribuie loviturile din zonele laturii neblindate, suprastructuri și spate în favoarea cazematelor, capete blindate etc.?

Din păcate, la această întrebare ar trebui să se răspundă negativ. Dragă cititor, imaginează-ți că stai pe podul aceluiași „Prinț Suvorov”, și la 20 de cabluri distanță de tine (3660 m) există un cuirasat japonez de 130 m lungime, în fața ta. Cum îl vei vedea?

Luați o riglă și ridicați-o la înălțimea ochilor la o distanță de 50 cm de ei. Armadillo-ul descris mai sus va ocupa puțin mai puțin de 18 mm. Nu este de mirare că instrucțiunile „Organizare artilerie serviciu pe navele escadronului 2 flota Oceanul Pacific”, întocmit de artilerul ei amiral, pe o distanță de peste 15 cabluri, prevedea un singur punct de țintire: linia de plutire la tijă.

De ce este asta? Totul devine evident dacă vă amintiți calculele mele despre importanța determinării distanței, expuse în articol Versiune cu proiectil. Obuze puternic explozive ale războiului ruso-japonez dintr-o poziție de control al focului. Mai simplu spus, pentru a avea orice speranță de a viza cazemata, trebuie să cunoașteți distanța până la țintă în mod absolut fiabil. Chiar și o mică eroare în determinarea distanței va duce la trecerea proiectilului deasupra sau sub țintă. Dar chiar dacă distanța a fost determinată cu o precizie apoticară, atunci...

Să presupunem că vrem să lovim cazemata unui vas de luptă inamic. A cărui înălțime ar trebui să fie de 2,75 m (de fapt era mai modestă). Geometria dictează că la o distanță de 20 de cabluri, țintând exact la mijlocul unei astfel de cazemate, vă puteți permite să vă abateți de la punctul de vizare cu cel mult 0,21 (zero virgulă douăzeci și unu sutimi) de grade în jos sau în sus. Și ținând cont de dispersia verticală a scoicilor, chiar și aceste 0,21 grade. nu vă puteți permite - vor fi „selectați” de abaterea probabilă, care, apropo, chiar și în cazul unei vederi ideale, poate duce proiectilul în sus sau în jos de la cazemat. Să nu uităm că filmați în condiții de mișcare longitudinală și laterală.

Adică, țintirea unei cazemate cu 20 de cabluri este practic o sarcină fără speranță. Ce putem spune despre centura blindată de la capete, care se ridică bine dacă se află la 0,8 m deasupra liniei de plutire.

Aici, desigur, un cititor respectat poate avea o întrebare: de ce iau în calcul exact 20 de cabluri? Răspunsul este foarte simplu - la această distanță, navele de luptă escadrile rusești trebuiau să treacă la obuze perforatoare. Desigur, prin reducerea distanței, la un moment dat se va putea încerca să loviți cu precizie turnurile sau cazematele inamice, dar discutăm despre tragerea de obuze puternic explozive și nu ar trebui folosite de la astfel de distanțe.

De aici concluzia - în realitățile războiului ruso-japonez, loviturile de la obuze explozive de 12 inci pe silueta unei nave inamice vor fi distribuite mai mult sau mai puțin statistic, adică aproximativ o treime - în armură și două treimi - în partea neblindată, suprastructuri, punte și catarg. Din păcate, aici este imposibil să se obțină îmbunătățiri semnificative. Și le-am luat deja în calcul pe cele minore, alegând cele mai bune statistici posibile (raportul celor care au lovit în afara armurii/în armură a fost 2:1, și nu 5:2, ca în Shantung).

Eficacitatea obuzelor rusești de 12 dm puternic explozive care lovesc armura


În total, au fost 12 lovituri cu obuze de 9 inci pe blindajul vertical al navelor japoneze, dar unul dintre ele, conform datelor japoneze, a fost străpungerea blindajului. Astfel, au rămas 8 obuze (dintre care, din nou, unele ar putea fi perforatoare). Toate au venit în armură cu o grosime de 148-173 mm de diferite tipuri, aici sunt Terni „Nissina” și (cel mai probabil) „timpul” Harvey „Fuji” și „îmbunătățit” Harvey „Shikishima”, și Krupp „Mikasa” și, în general, Nu înțeleg ce are „Azuma”.

În trei cazuri armura nu a fost pătrunsă deloc. Mai mult, în două cazuri („Mikasa”) distanța până la nava de tragere a fost mică și, teoretic, armura ar fi trebuit să fie pătrunsă. Dar s-au jucat „accidente inevitabile pe mare”: într-un caz, unghiul de direcție s-a dovedit a fi prea ascuțit, în altul, aparent, obuzul s-a despărțit, lovind marginea ascuțită a plăcii de blindaj și nu a dat o ruptură completă. De la ce distanță a fost făcută a treia lovitură (pe Nissin) nu se știe, dar, în orice caz, trebuie să înțelegem că unele dintre obuzele puternic explozive care au lovit armura, din motive obiective, nu vor pătrunde în ea, chiar dacă distanta pare sa o permita.

Cele cinci lovituri rămase au fost mai eficiente. În trei cazuri, obuzele de 12 inci au explodat în procesul de spargere a armurii, iar în două cazuri au trecut prin ea în întregime.

Din păcate, în două cazuri de ruptură la depășirea unei plăci de blindaj, consecințele nu au fost atât de semnificative. Celebra înfrângere a centurii Mikasa de 173 mm a dus doar la pătrunderea barajului de cauciuc, iar peretele rezervorului de apă îndreptat spre lateral nu au existat pierderi. Nu au existat nici inundații grave - răspândirea apei a fost limitată de al doilea perete al rezervorului de apă, pe care fragmentele de obuze rusești și dopul scoase din placa de blindaj nu l-au putut deteriora.

În al doilea caz, când un obuz a lovit centura de 148 mm a navei amiral japoneze, energia exploziei a provocat o gaură în puntea cazematei situată deasupra compartimentului afectat. Aici japonezii au scăpat cu doi răniți ușor în cazemat și unul în cărbune, pistolul nu a fost dezactivat, deși din cauza deteriorării podelei unghiul de ridicare și raza de tragere au fost limitate.

Cu alte cuvinte, la lovirea unei centuri de blindaj de 148-173 mm, minele terestre rusești de 12 inci, explodând la depășirea armurii, au provocat avarii compartimentului din spatele armurii, în timp ce pereții acestui compartiment și puntea puteau fi străpunse, dar în acest moment fragmentele și-au pierdut efectul distructiv . Astfel de lovituri au provocat anumite necazuri și, în cazul avariei capetelor blindate de la linia de plutire, puteau provoca inundarea sau chiar inundarea compartimentului din zona în care au fost lovite, ceea ce necesita atenția părților de urgență. Dar nu au redus capacitatea de luptă a navei inamice și nu au amenințat serios stabilitatea acesteia.

Al treilea caz de decalaj la depășirea armurii s-a dovedit a fi mult mai eficient. Obuzul a lovit-o în timp ce trecea prin placa de blindaj a cazematei Azuma, ceea ce a dus la dezactivarea tunului de 6 mm din această cazemate (faptul că a fost dezactivat înainte de aceasta nu este relevant) și a smuls țeava Tun de 76 mm deasupra cazematei, a ucis 6 persoane, a rănit mortal una. Evident, pierderile ar fi fost mult mai mari dacă nu ar fi fost lipsa de echipaj pe tunul de 6 dm deteriorat anterior. În plus, deteriorarea spațiului blindat al unei cazemate cu un pistol care funcționează ar putea provoca alte consecințe neplăcute.


Ambele obuze rusești, care au explodat în spatele armurii, au provocat pagube semnificative japonezilor.

Lovind partea inferioară a plăcii cazemate a navei de luptă Shikishima. Armura nu a putut rezista, dar a putut schimba brusc traiectoria proiectilului, îndreptându-l în jos. O ruptură în compartimentul de sub cazemat a ucis echipajul de arme, dar nu s-a oprit aici: un total de 11 persoane au fost ucise și 13 rănite. Alte daune importante: liftul de alimentare cu ochiuri, conducta sistemului de stingere a incendiilor, conducta sistemului de drenaj și conductele de comunicație au fost avariate. În plus, au fost avariate cel puțin 9 încăperi, au fost avariate punți, pereți, carcasa coșului de fum etc. Și a izbucnit și un incendiu.

Și, în cele din urmă, proiectilul a lovit protecția în formă de cupolă a instalației de barbet de la pupa de 12 dm a navei de luptă Fuji. Un tun de 12 inci, două lunete telescopice au fost avariate, 8 persoane au fost ucise, 8 au fost rănite grav și încă una a fost rănită ușor. Peretele din spate al „domului” a fost zdrobit, 8 jumătăți de încărcătură s-au aprins. Arma din dreapta a tăcut până la sfârșitul bătăliei, cea din stânga a fost pusă în funcțiune 40 de minute mai târziu. Și există îndoieli serioase că ar putea menține aceeași cadență de foc ca înainte.

Poate că acest obuz în acel caz particular nu a avut șansa să arunce în aer cuirasatul japonez, dar aceasta este o chestiune de șansă. Dacă această lovitură s-ar fi produs altă dată, când armele au fost desfășurate, deschizând calea către pivnițe, sau ar fi trecut „hotelul” nostru de 331,7 kg în interiorul barbetei pe o traiectorie diferită, lovind și provocând detonarea obuzelor depozitate în barbette instalare - consecintele ar fi putut fi mult mai grave . Sau chiar fatal.

Evident, atunci când un obuz rusesc de 12 inci, cu explozie puternică, a lovit o cazemată, barbetă sau turelă acoperită cu cel mult 152 mm de armură și a străpuns armura, provocând un gol în spatele acesteia, consecințele acestui lucru s-au dovedit a fi foarte, foarte serios. Echipajele au suferit pierderi grele, iar arma ar fi putut fi dezactivată. În barbete sau turnuri, o explozie amenința cu detonarea obuzelor sau aprinderea încărcăturilor, în cazurile în care acestea se aflau acolo. Acest lucru ar putea duce la răspândirea flăcării în magaziile de muniție și la detonarea acestora.

Un rezultat excelent, dar care era probabilitatea lui?

O mică extrapolare


Așadar, am examinat 8 lovituri cu obuze de 12 inci pe armura verticală a navelor japoneze. Ținând cont de faptul că pentru a obține o astfel de lovitură o navă inamică trebuia lovită de trei ori, numărul total de lovituri trebuia să fie de cel puțin 24. Mai mult decât atât, doar 2 dintre ele ar provoca pagube moderate (lovituri în centura de blindaj) , încă 2 – grele ( loviri în cazemate) și încă 1 – foarte gravă sau chiar critică (turn). În consecință, putem vorbi despre șansele de a provoca daune medii, grele și critice de 8,33%, 8,33% și, respectiv, 4,17%. Și aceasta, trebuie spus, este încă o prognoză extrem de optimistă - în bătălia de la Shantung, aproximativ 18 obuze grele rusești au lovit navele blindate japoneze, dar când au lovit blindajul, doar unul dintre ele a provocat pagube moderate (Mikasa).

Să ne imaginăm pentru o secundă că artileriștii Escadrilei 2 Pacific au reușit în mod miraculos să-și mărească precizia de tragere cu un factor de câteva ori - au obținut nu 25, ci 50-75 de lovituri numai cu obuze explozive de 12 inci. În acest caz, nu s-ar putea aștepta la mai mult de 4-6 lovituri care provoacă daune moderate, 4-6 grave și 2-3 grele. 4-6 compartimente din spatele armurii ar fi fost avariate, 4-6 tunuri de 6 inci ar fi fost dezactivate și, cel mai probabil, magazinul turelei de calibru principal sau mediu de pe o navă japoneză ar fi explodat. Mai mult, o astfel de navă ar putea fi Fuji, adică cea mai veche și mai slabă navă de luptă a primului detașament de luptă, sau unul dintre crucișătoarele blindate japoneze. Dar „Sikishima”, „Asahi” și „Mikasa”, care aveau o protecție mult mai puternică ca un turn, au fost protejate suficient de bine de atacurile minelor rusești de 1 inci pentru a preveni o astfel de nenorocire.

Constatări


Din păcate, trebuie să recunosc că capacitatea de a pătrunde în armură nu a compensat celelalte deficiențe ale obuzelor interne explozive de 12 dm. Chiar dacă flota rusă din Tsushima a realizat o creștere multiplă a numărului de lovituri cu minele sale terestre, acest lucru nu ar putea duce la înfrângerea flotei japoneze. În ceea ce privește calitățile lor generale de luptă, obuzele japoneze puternic explozive erau semnificativ superioare celor rusești - chiar și în ciuda pericolului pe care îl reprezentau pentru navele lor și a incapacității lor de a pătrunde armura.

PS Stelele s-au aliniat


Problema cu obuzele rusești puternic explozive nu a fost că japonezii au creat un fel de „super obuze ale viitorului”, care ne-au depășit în dezvoltare. Ulterior, minele terestre japoneze, chiar și chiar în Japonia, au fost recunoscute ca o ramură fără fund în evoluția muniției. Nu există nicio îndoială că obuzele noastre puternic explozive „Tsushima” s-au dovedit a fi mai aproape de obuzele navale puternic explozive și semi-perforante ale viitorului decât „valiizele” japoneze.

Chestia este că obuzele japoneze puternic explozive nu puteau fi eficiente decât în ​​anumite condiții, care au existat în timpul războiului ruso-japonez, dar au dispărut rapid după încheierea acestuia. Exploziile minelor japoneze pe măsură ce treceau prin piele s-au dovedit a fi foarte periculoase, dar numai în acele cazuri în care obuzul a lovit lateral la o linie de plutire neacoperită de armură și, într-o măsură mai mică, nu departe de cazematele de artilerie. În perioada ruso-japoneză existau încă o mulțime de nave cu capete neblindate. Din cele 19 nave de luptă escadrilă rusă și cuirasate de apărare de coastă care au luat parte la lupte, doar cinci aveau o linie de plutire bine protejată. Vorbim, desigur, despre navele de luptă Tsesarevich și patru escadrilă de tip Borodino. Plăcile de blindaj de 51 mm ale lui Retvizan nu puteau rezista la obuze grele, în timp ce celelalte nu aveau nicio armură pe părțile laterale de la capete. Dar, ulterior, protecția liniei de plutire pe navele de luptă ale principalelor puteri mondiale a fost întărită, iar minele terestre precum japonezii nu le-au mai putut amenința stabilitatea. Și ar fi dificil să distrugi un cuirasat post-Tsushima cu mine terestre japoneze deasupra liniei de plutire. Zona laturii blindate a crescut semnificativ o a doua centură blindată extinsă a apărut peste tot deasupra celei principale. Artileria principală de calibru, turnurile de comanda și dispozitivele de control al focului au fost extrem de bine protejate atât de efectele explozive puternice, cât și de cele de fragmentare.

Datorită celor de mai sus, obuzele puternic explozive de „tip japonez” și-au pierdut partea leului din eficacitatea lor împotriva flotei blindate de nave de război „post-Tsushima”. Aici vorbesc nu numai despre Marina Imperială Rusă, ci și despre navele Angliei, Franței, Germaniei etc.


Pentru a avea orice speranță de a provoca pagube, a fost necesar să se acorde obuzelor cu explozibil mare capacitatea de a pătrunde armuri de grosime cel puțin moderată. În această direcție au început să lucreze britanicii, germanii și armurierii noștri, creând muniții puternic explozive și semi-perforante cu o ușoară decelerare, care au izbucnit la trecerea prin armură sau imediat în spatele acesteia. Desigur, loviturile unor astfel de obuze au fost observate a fi mai grave decât cele ale minelor terestre „de tip japonez”, dar acest lucru nu mai avea o importanță decisivă. Tehnicile emergente de tragere cu salve, control al focului și sisteme îmbunătățite de control al focului au rezolvat această problemă.

Triumful obuzelor japoneze puternic explozive a fost posibil doar într-un timp scurt istoric interval când:

1. Au apărut premisele pentru o creștere semnificativă a distanței unei bătălii decisive: de la 7-15 la 20-30 de cabluri sau mai mult;

2. Știința artileriei nu s-a adaptat încă la noi distanțe și nu a creat tehnici care să permită lupta eficientă cu foc cu obuze convenționale la distanțe crescute, în timp ce obuzele japoneze au oferit o astfel de oportunitate;

3. Protecția majorității navelor era vulnerabilă la efectele minelor terestre „de tip japonez”.

Din păcate, în această perioadă a avut loc războiul ruso-japonez - cu un rezultat regretabil pentru noi. Dar tocmai din cauza celor de mai sus nu pot reproșa Ministerului nostru Naval că a abandonat folosirea melinitului sau a shimosei în obuzele de artilerie navală. Un astfel de echipament era într-adevăr plin de pericole mari și, ca urmare a experimentelor efectuate în Rusia, acest lucru a fost cunoscut. Și era aproape imposibil să se prevadă în timp util la ce va duce utilizarea pe scară largă a shimosei de către japonezi.

Japonezii, din câte știu eu, au ajuns la tipul lor de proiectil nu din cauza vreunei înțelegeri speciale, ci ca urmare a unor opinii complet eronate: ei credeau sincer că proiectilul va pătrunde mai bine în armură și ar provoca mai multe daune dacă a explodat în momentul trecerii sale. Adică au găsit într-adevăr soluția potrivită, dar – momentan și complet întâmplător, s-ar putea spune – din greșeală.

R.PS De ce mi-am intitulat articolul dedicat muniției rusești cu explozivi mari de 12 dm din războiul ruso-japonez, „Cum să nu faci obuze”


Să ne amintim istoria apariției proiectilelor de 12 dm explozive mari mod. 1894 Marina, din motive obiective (nu existau bani), avea nevoie de mine terestre ieftine. Care nu putea fi făcut decât din oțel ieftin, de o calitate mai proastă decât cel din care erau fabricate obuzele care străpungeau armura. Ca urmare, corpul proiectilului a trebuit să fie excesiv de gros, iar conținutul de exploziv a fost excesiv de scăzut (10 kg de piroxilină sau 6 kg de pulbere fără fum). Dar un astfel de proiectil a putut să pătrundă în armură egală cu jumătate din calibrul său, adică 152 mm.

Să ne amintim, de asemenea, că, ulterior, Marina Imperială Rusă și-a dat seama de eroarea acestei decizii și a solicitat mine terestre cu un nou design, ceea ce a fost făcut. Flota a primit obuze explozive mari de 12 inch mod. 1907, care, cu aceeași masă de 331,7 kg, transporta o cantitate mult mai mare de explozibili - 28,2-28,5 kg TNT. Dacă aceste scoici ar fi fost produse în vremurile pre-Tsushima, când nu exista încă TNT, ar fi putut cu ușurință să țină până la 23 kg de piroxilină umedă sau 13,8 kg de pulbere fără fum.

O astfel de creștere a conținutului exploziv a fost obținută prin utilizarea unui oțel mai scump și de înaltă calitate, aparent egală ca calitate sau apropiată de cea folosită la proiectilele care perfora armura. Prețul a devenit, iartă-ți tautologia, prețul - astfel de obuze cu explozie mari erau semnificativ mai scumpe. Dar anecdota tristă a fost că, în ciuda subțierii pereților corpului, proiectilele de 12 dm mod. 1907 și-a păstrat capacitatea de a pătrunde în armură grosime de jumătate de calibru.

În consecință, dacă Imperiul Rus ar fi găsit fonduri pentru dezvoltarea producției de proiectile și pentru proiectile explozive de înaltă calitate cu piroxilină, am fi primit muniție foarte puternică pentru războiul ruso-japonez cu 23 kg de umplutură cu piroxilină și un tub nou. care ar asigura detonarea piroxilinei în aceleași 0,005 secunde, ca și tubul arr. 1894. În același timp, capacitatea de a pătrunde armuri de aproximativ jumătate de calibru nu avea să dispară!

Comparând avantajele și dezavantajele obuzelor japoneze și interne, uităm adesea că, pentru a obține mine terestre mai puternice, nu a fost nevoie să copiem japonezii și să sacrificăm penetrarea armurii. Singurul sacrificiu care ni s-a cerut a fost financiar. Din păcate, Imperiul Rus nu era pregătit pentru asta.

După cum am spus mai devreme, nu sunt înclinat să dau vina exclusiv pe Ministerul Naval pentru acest lucru, pentru că nu putea cere Ministerului nostru de Finanțe nu numai mine terestre de înaltă calitate, ci chiar și o a doua muniție pentru navele aflate în construcție. În acei ani, industria națională de construcții navale a avansat cu salturi și limite, rezolvând cu succes o serie de probleme, cum ar fi, de exemplu, înlocuirea importurilor a blindajului navei, centralelor electrice și a altor mecanisme. În acest proces, Departamentul Marinei a jucat un rol important, cumpărând fabrici comerciale care nu puteau produce în volumele necesare, investind în ele și obținând o creștere bruscă a producției. Făcând multe lucruri în condițiile lipsei de fonduri și crezând că distanța unei bătălii decisive ar fi distanța de la care ar fi posibil să se lovească cu încredere cele mai protejate mecanisme cu obuze perforatoare, Ministerul Naval, din păcate, a sacrificat minele terestre.

Fără îndoială că dacă s-ar fi găsit bani și flota noastră ar fi primit 331,7 kg de obuze cu 23 kg de piroxilină umedă, japonezii ar fi suferit pierderi mult mai grave decât în ​​realitate. Să luăm lovitura plăcii Mikasa de 173 mm la Shantung. Un obuz cu 6 kg de praf de pușcă a explodat la trecerea prin armură, dând dop, dar dacă s-ar fi explodat 23 kg de piroxilină, placa s-ar fi putut sparge mult mai grav, oferind un acces mai mare la apă în interiorul navei. S-ar fi așteptat ca capul proiectilului împreună cu fragmentele să nu se fi oprit, după ce a străpuns peretele exterior al rezervorului de apă, ci l-ar fi distrus pe tot, ceea ce ar fi dus la inundații mai extinse. Obuzul care a explodat la trecerea prin blindajul de 148 mm a lui Mikasa, deși a deteriorat jumătate din cazemata, echipajul pistolului a scăpat cu o ușoară înspăimântare - doi răniți ușor. Și dacă în locul ei ar fi fost o coajă cu 23 de kg de piroacidină, chiar acest calcul ar fi putut tuns și mai rău decât ceea ce s-a întâmplat pe Shikishima.

Ambele obuze rusești de 12 inci, care au explodat în timp ce treceau prin blindajul cazematelor, au provocat pagube grave și pierderi japonezilor. Dar dacă în locul lor era un proiectil arr. 1907, echipat cu piroxilină...

Când armura Krupp de 150 mm a cazematei nr. 3 a crucișatorului de luptă german Goeben a lovit armura Krupp de 40 mm la o distanță de aproximativ 12 de cabluri, proiectilul nostru de 16 dm a explodat, așa cum era de așteptat, în procesul de depășire. armura, astfel încât doar forța fragmentelor de focos a pătruns în interior. Cu toate acestea, forța exploziei a fost suficientă pentru a asigura detonarea a trei obuze puternic explozive situate în cazemat și arderea a XNUMX încărcături. Prezența acestei „splendorii” în cazemat cu greu poate fi reproșată germanilor - un anumit număr de obuze și încărcături trebuie furnizate pistolului în luptă.


Dacă unul dintre membrii echipajului a supraviețuit, după ce a supraviețuit impactului obuzului rusesc, a fost terminat de un incendiu puternic. Dar cel mai rău lucru a fost diferit - forța flăcării de la cazemate, care se transformase într-un crematoriu, s-a repezit și a ajuns chiar în pivnița Goeben, unde au fost depozitate 250 de obuze și același număr de încărcături pentru tunurile de 150 mm. . Flăcările au ars o parte semnificativă a pivniței, multe din ele au fost arse. Mai mult decât atât, deoarece pivnița era comună pentru două cazemate, flăcările s-au ridicat în lift în cazemata nr. 4. Acolo, însă, nimic nu a luat foc, dar cazemata a fost umplută cu gaze sufocante, a căror concentrație s-a dovedit a fi atât de puternică. că doi dintre cei cinci trăgători care erau la arme, au murit ulterior din cauza otrăvirii.

De fapt, o singură lovitură de un proiectil de 12 dm. 1907 în cazemata unui crucișător de luptă modern l-a adus, dacă nu în pragul morții, atunci cu siguranță a amenințat cu explozia pivniței de artilerie antimine și cu pagubele grave care însoțeau o astfel de explozie.

Dar loviturile la părțile neblindate ale carcasei? Am demonstrat deja cititorului respectat tabelul lui Clado despre eficacitatea comparativă a prafului de pușcă, piroxilinei și melinitului în formarea fragmentelor.


Arr. proiectil. 1907, echipat cu piroxilină, în ceea ce privește acțiunea de fragmentare, ar avea avantajele atât ale obuzelor noastre „Tsushima”, cât și ale japonezilor puternic explozivi, fără a avea dezavantajele lor. La fel ca japonezii, fragmentele ar zbura în toate direcțiile și nu într-un sector îngust de-a lungul traiectoriei proiectilului. La fel ca minele terestre rusești „Tsushima”, fragmentele ar rămâne suficient de masive pentru a menține puterea distructivă la o distanță considerabilă de punctul în care obuzul a explodat. Și efectul puternic exploziv al proiectilului mod. 1907 și „valiză” japoneză nu ar fi trebuit să difere prea mult. Mina japoneză ar avea doar avantajul de a declanșa incendii, dar poate că și acest lucru ar fi redus.

Desigur, scoici arr. 1907 au fost echipate nu cu piroxilină, ci cu TNT, dar diferența dintre acești explozivi nu a fost prea mare. TNT a câștigat nu datorită superiorității sale în putere, ci datorită ușurinței de depozitare și echipament, în plus, a produs fum negru la spargere;



Fără îndoială, dacă a fost în serviciu cu Marina Imperială Rusă în 1904-1905. s-au dovedit a fi scoici de tipul mod. 1907 cu 23 kg de piroxilină, problemele cu observabilitatea loviturilor nu aveau să dispară. Aici, un astfel de proiectil nu ar avea niciun avantaj deosebit față de mina terestră Tsushima produsă pe plan intern. Dar efectul său asupra inamicului ar fi mai puternic decât cel al obuzelor japoneze puternic explozive. Și astfel de obuze ar putea într-adevăr, într-o oarecare măsură, să compenseze un număr mai mic de lovituri cu un efect mai mare din partea lor.

Permiteți-mi să vă reamintesc că în primul sfert de oră al bătăliei de la Tsushima, „Mikasa” a primit 3 lovituri extrem de periculoase de la obuze de 12 inci. Am descris unul dintre ele mai sus - armura de 148 mm din zona cazemate a fost străpunsă. Al doilea a lovit acoperișul cazematei nr. 3, adică cel din dreapta înainte, și a provocat multe probleme, explodând obuze de 76 mm pe acoperișul cazematei, făcând o gaură de 0,9x1,2 m în ea și rănind. cinci în interiorul cazematei și patru în afara ei. Al treilea obuz a lovit suprastructura prova, rănind 17 persoane, dintre care patru în turnul de comandă.

Atentie, intrebare. Cum s-ar fi ieșit bătălia de la Tsushima dacă deja în primul sfert de oră un magazin de obuze de 6 inci ar fi explodat pe nava de luptă emblematică a Flotei Unite, iar comandantul acesteia, H. Togo, ar fi fost ucis? Dar un astfel de rezultat era foarte posibil dacă tunurile de 12 dm ale navelor noastre de luptă ar fi fost trase nu cu semifabricate de oțel prost cu 6 kg de praf de pușcă fără fum, ci cu obuze adecvate puternic explozive cu 23 kg de piroxilină. Pe care marina imperială rusă l-ar fi putut primi până la începutul războiului ruso-japonez.

Din păcate, istoria nu cunoaște modul conjunctiv.

Acest lucru completează ciclul și revin la subiectul inițial - determinarea distanțelor unei bătălii decisive cu obuze perforatoare pentru navele de luptă și crucișătoarele blindate ale războiului ruso-japonez.

Va urma...
140 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    6 august 2024 06:27
    ne permite să vorbim despre el ca un prototip conceptual de proiectile semi-perforante ale viitorului

    Commons, atunci au fost numite astfel de obuze. În viitor au fost redenumite semi-piercing-armură.
    1. +2
      6 august 2024 06:39
      Din motive obiective (nu existau bani), flota avea nevoie de mine terestre ieftine. Care nu putea fi făcut decât din oțel ieftin, de o calitate mai proastă decât cel din care erau fabricate obuzele care străpungeau armura. Ca urmare, corpul proiectilului a trebuit să fie excesiv de gros, iar conținutul de exploziv a fost excesiv de scăzut (10 kg de piroxilină sau 6 kg de pulbere fără fum).

      Un pasaj ciudat: dacă flota avea nevoie de ceva, era FS scump. De fapt, nu au fost solicitate, pentru că la distanțe mari de luptă, pentru mijlocul anilor 1890 (15-20 kbt), bunurile comune erau mai profitabile. Ei, în echipamentul cu piroxilină, au dat o forță de explozie destul de mare și au pătruns armuri de jumătate de calibru, fiind în același timp destul de ieftini (și nimeni nu a ținut cont de faptul că în timpul războiului, bunurile comune ar trebui să fie echipate cu explozibili ersatz).
    2. +4
      6 august 2024 06:45
      Dar, în general, lipsa unui număr suficient de lovituri pe navele inamice a dus la înfrângerea completă.
      Dacă 3-4 nave inamice ar fi primit 20-30 de bunuri comune, rezultatul ar fi fost altul, cu o gestionare adecvată a escadronului, desigur.
      1. +3
        6 august 2024 12:12
        Citat: Yura 27
        Dacă 3-4 nave inamice ar primi 20-30 comune, rezultatul ar fi

        Exact la fel
      2. +1
        6 august 2024 14:33
        Mult mai puțin a fost suficient pentru Slava. Dar în 1905, probabil că nu am fi putut avea astfel de obuze.
        1. +1
          6 august 2024 18:03
          Slava a primit obuze complet diferite
    3. -4
      6 august 2024 10:04
      dacă a fost în serviciu cu Marina Imperială Rusă în 1904-1905. s-au dovedit a fi scoici de tipul mod. 1907 cu 23 kg de piroxilină....

      Oh, aceasta este „modul de spirit conjunctiv” în chestiuni istorice... „Dacă doar ciupercile ar crește în gură, atunci nu ar exista o gură, ci o grădină plină.” da
    4. +2
      6 august 2024 14:32
      Obuzele rusești moderne „pre-Tsushima” englezești „comune” au conținut 9% praf de pușcă. Se pare că aceștia sunt japonezii care au umplut „shimoza”. E mai strâmtă decât văduva. În 1911 semi-armură rusă, 12" ar fi trebuit să coste 40 kg. TNT. "Dotsushima high-explosive" rusesc - ​​asta nu este nimic. Nu o lumânare pentru Dumnezeu, nu un poker al naibii. Mai ales 12", pentru pe care nici măcar nu era suficientă piroxilină. Nici măcar nu s-au întărit – nimeni nu se aștepta să spargă ceva. Pur și simplu erau mai bune decât fonta. Dar nu erau suficienți bani pentru nimic altceva, autorul este chiar aici.
  2. +6
    6 august 2024 06:58
    Acest lucru completează ciclul

    Este trist, mulțumesc foarte mult Andrey pentru munca ta la această serie!
    Hmm, mai jos...
    Va urma...

    Dar acest lucru este promițător! Daca nu este o greseala de scriere...
    1. +4
      6 august 2024 10:34
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Dar acest lucru este promițător! Daca nu este o greseala de scriere...

      Nu, doar că această mini-serie de 4 articole a fost dedicată analizei minelor anti-terrestre, iar acum mă întorc la cele perforatoare.
  3. +4
    6 august 2024 07:40
    Mulțumesc Autorului pentru un material foarte interesant.

    Mulțumiri speciale pentru „a fi continuat”...
  4. +5
    6 august 2024 08:38
    Multumesc autorului, asteptam aceasta continuare si va mai fi una, super!
    PS Stelele s-au aliniat Din păcate, totul s-a adunat acolo, atât vedetele, cât și comanda și pregătirea trăgarilor cu calitatea obuzelor, atâtea lucruri care s-au soldat cu înfrângere. Ei bine, la fel ca și corupția, unde am fi fără ea Sisoy cel Mare este un exemplu în acest sens, trebuind să fie reparat de francezi după o explozie în turela de la pupa. „A fost un spațiu de 30-40 mm de-a lungul marginii superioare a armurii de-a lungul întregii părți. A fost „acoperit” cu chit, pardoseala de pe punte a fost făcută din lemn putred găurile din pereții magazinelor de muniție nu au fost nituite.” Mi-aș dori să nu existe astfel de consecințe atunci când sunt lovite de obuze japoneze.
    1. +1
      6 august 2024 14:31
      În general, galoșurile Noii Amiralități erau pur și simplu prost construite din punct de vedere anecdotic. Dar „Aurora” s-a păstrat până astăzi. Și mai sunt unii care spun că clădirea de acolo nu poate fi demolată. a face cu ochiul a face cu ochiul râs
      În cele mai bune tradiții ale poveștilor marine, hubloul din lemn pictat doar cu vopsea de bronz pe Viteazul merită ceva! Mă întreb dacă pe atunci au existat cumpărări de metale neferoase?
  5. +3
    6 august 2024 09:40
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, priveliște interesantă, mulțumesc.
    Atentie, intrebare. Cum s-ar fi ieșit bătălia de la Tsushima dacă deja în primul sfert de oră un magazin de obuze de 6 inci ar fi explodat pe nava de luptă emblematică a Flotei Unite, iar comandantul acesteia, H. Togo, ar fi fost ucis? Dar un astfel de rezultat era foarte posibil dacă tunurile de 12 dm ale navelor noastre de luptă ar fi fost trase nu cu semifabricate de oțel prost cu 6 kg de praf de pușcă fără fum, ci cu obuze adecvate puternic explozive cu 23 kg de piroxilină. Pe care marina imperială rusă l-ar fi putut primi până la începutul războiului ruso-japonez.

    Nu se știe cum ar fi evoluat lucrurile, dar putem adăuga că 2TOE includea nave cu artilerie veche. Le-a fost greu să pătrundă în armură, dar dacă aveau un proiectil exploziv bun, puteau provoca daune și provoca incendii pe navele japoneze. Adevărat, pentru asta mai trebuie să loviți inamicul.
    1. +4
      6 august 2024 10:33
      Citat: 27091965i
      Le-a fost destul de greu să pătrundă în armură

      Absolut corect, dragă Igor, de aceea voi analiza în continuare cine, cine și de la ce distanță :)))))
      Citat: 27091965i
      Adevărat, pentru asta mai trebuie să loviți inamicul

      Da, putem presupune că al 2-lea detașament nu a excelat în precizie
      1. +3
        6 august 2024 12:08
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        asadar, in continuare voi analiza cine, cine si de la ce distanta :)))))

        Acest lucru a fost, în primul rând, influențat de părerile tactice care se aflau în „capetele” amiralilor RIF în acel moment.
        Dar loviturile la părțile neblindate ale carcasei?

        Praful de pușcă era și el potrivit pentru asta, scanarea de mai jos arată rezultatele exploziei, cu toate acestea, N. Barnaby s-a înșelat puțin. El menționează greutatea ca 80 de lire sterline, dar acestea sunt experimente franceze și ele listează greutatea ca 70 de lire sterline sau 31,7 kg. Ar putea fi folosit și praful de pușcă, dar acest lucru necesită un proiectil din oțel de înaltă calitate, dar se pare că au existat probleme cu aceasta în Rusia.
        1. +3
          6 august 2024 12:11
          Citat: 27091965i
          Acest lucru a fost influențat în primul rând de opiniile tactice

          Ei bine, de ce :)))) Totuși, influența determinantă asupra tacticii au fost tocmai distanțele de la care era posibil să pătrundă armura
          Citat: 27091965i
          Acest lucru necesită un proiectil din oțel de înaltă calitate, dar se pare că au existat probleme cu acest lucru în Rusia

          În esență - da. Au investit în obuze AP, dar, din păcate, nu au mai rămas bani pentru obuzele puternic explozive. Mai mult, nimeni nu ne-a împiedicat să luăm oțelul care a fost folosit pentru obuzele AP (nu ne-a împiedicat nimeni să creștem volumul de producție dacă doream și aveam bani), era doar o chestiune de preț.
          1. +1
            6 august 2024 12:34
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Ei bine, de ce :)))) Totuși, influența determinantă asupra tacticii au fost tocmai distanțele de la care era posibil să pătrundă armura

            Luați în considerare doar unul dintre factorii pe care se construiește tactica. Există, de asemenea, navigabilitate, autonomie, rezerve de cărbune, proiectare a navei, blindaje, plasarea pistoalelor, tuburi torpile, viteză și așa mai departe. Sunt dezvoltate noi arme, obuze, armuri și atitudini se schimbă, iar odată cu ele, tacticile. În Rusia, totul s-a schimbat foarte încet. Ei bine, construcția navelor de luptă din clasa Borodino arată că Rusia nu s-a hotărât asupra tacticii.
            1. +4
              6 august 2024 12:46
              Citat: 27091965i
              Luați în considerare doar unul dintre factorii pe care se construiește tactica.

              Dar cel cheie :)))
              Citat: 27091965i
              Există, de asemenea, navigabilitate, autonomie, rezerve de cărbune, proiectare a navei, blindaje, plasarea pistoalelor, tuburi torpile, viteză și așa mai departe.

              Mânca. Dar există un alt fapt - nu existau doctrine tactice unificate în forma despre care scrieți în RIF
              Navigabilitate/autonomie/rezerve de cărbune au izvorât din misiunea de serviciu în Orientul Îndepărtat, designul navei este un termen foarte vag în ceea ce privește aplicarea sa la tactici conform opiniilor acelor ani, rezervația pur și simplu protejată împotriva focului rapid. obuzele de artilerie și armele aeropurtate - elemente cheie, torpile și viteza, din păcate, au fost în general dependente de orice altceva decât de tactici
              1. +2
                6 august 2024 13:56
                Mânca. Dar există un alt fapt - nu existau doctrine tactice unificate în forma despre care scrieți în RIF

                Vă voi completa comentariul cu următorul truism. Curios despre flota blindată a Imperiului Rus, am văzut o singură serie de nave de prim rang, care au fost concepute pentru a rezolva scopuri și obiective specifice. Acestea sunt navele de luptă din seria Ekaterina II de la Marea Neagră, cu 4 tunuri de 12 inci montate în față (2 la pupa). Restul sunt imitații oarbe a modelelor străine. Sincer să fiu, nici măcar moștenirea mașinilor de tuns situat în Port Arthur nu a fost folosită în scopul propus. Deși acestea din urmă ar putea opri comunicațiile inamicului chiar și cu viteza lor de 14-16 noduri.
                Ei bine, ultimul lucru. Aș putea greși, dar călătoria de la Odesa la Vladivostok a durat 22-23 de zile. Atâta timp cât s-au adunat escadrilele 2 și 3 din Pacific, puteți vărsa o lacrimă. Deci, vai, Andrei, tactica de la Tsushima nu ne-ar fi salvat. Am pierdut strategic, fără să aruncăm toate navele de luptă mai mult sau mai puțin gata ale escadrilei Baltice, cu echipaje de la Marea Neagră, în ajutorul Port Arthur într-o lună. Să fie doar 4-5 dintre ei cu 3-4 crucișătoare. Dar acest lucru s-ar fi întâmplat în timpul, și nu după o lună după, distrugerea cetății și moartea unui detașament de crucișătoare Vladivostok.
                1. +4
                  6 august 2024 14:34
                  DESPRE! Strategie! Ei bine, trebuie să gândești cu capul! Nu împușca în coroi.
                  Dacă am fi gândit strategic, atunci nu ar fi fost război.
                  1. +2
                    6 august 2024 15:07
                    Citat: MCmaximus
                    DESPRE! Strategie! Ei bine, trebuie să gândești cu capul! Nu împușca în coroi.
                    Dacă am fi gândit strategic, atunci nu ar fi fost război.


                    Poate că ar mai trăi în Imperiul Rus.
                  2. +4
                    6 august 2024 16:11
                    Nu împușca în coroi.

                    Dă-i naibii cu ciucuri, încă trăgeau în pisici - Dumnezeu îl marchează pe necinstiți...
                    1. +3
                      6 august 2024 17:26
                      Citat: Kote Pane Kokhanka
                      Nu împușca în coroi.

                      Dă-i naibii cu ciucuri, încă trăgeau în pisici - Dumnezeu îl marchează pe necinstiți...


                      Deci este pentru pisici? Ei bine, e ceva în asta...
                2. +1
                  6 august 2024 17:07
                  Citat: Kote Pane Kokhanka
                  Am pierdut strategic, fără să aruncăm toate navele de luptă mai mult sau mai puțin gata ale escadrilei Baltice, cu echipaje de la Marea Neagră, în ajutorul Port Arthur într-o lună.

                  Lasă-mă să te opun, dragă Vladislav.
                  Japonezii ar fi interceptat aceste mai multe nave de luptă și crucișătoare cu o forță de șase nave de luptă și opt crucișătoare blindate departe de Port Arthur, cu un rezultat ușor previzibil.
                  Și nu uitați de soarta lui Petropavlovsk.
                  Cum ar traversa, dacă ar reuși în mod miraculos să treacă pe lângă Togo și Kamimura, câmpurile noastre minate și japoneze de lângă Port Arthur?
                  1. +4
                    6 august 2024 20:49
                    Citat: Tovarăşe
                    Japonezii ar fi interceptat aceste mai multe nave de luptă și crucișătoare cu ajutorul a șase nave de luptă și a opt crucișătoare blindate departe de Port Arthur.

                    Nu este o chestiune atât de simplă... hi
                    1. 0
                      6 august 2024 21:10
                      Citat: Marinar senior
                      Nu este o chestiune atât de simplă...

                      Japonezii au prins detașamentul de crucișătoare din Vladivostok, iar aici sarcina pare și mai simplă.
                      Un lanț de nave de recunoaștere japoneze - și la o sută de mile de Port Arthur ar fi primit Togo cu șase nave de luptă și șase până la opt crucișătoare blindate peste drum.
                      1. +2
                        6 august 2024 21:39
                        Citat: Tovarăşe
                        Japonezii au prins detașamentul de crucișătoare din Vladivostok, iar aici sarcina pare și mai simplă.

                        nu as spune...
                        Japonezii știau că WOC se va întâlni cu Vitgeft. Adică au înțeles unde și când.
                        În acest caz, nu. Pentru că echipa de spargere poate
                        1) Du-te la Arthur
                        2) Mergeți la Vladivostok prin strâmtoarea Coreea
                        3) Sangarsky
                        4) Laperuzov
                        5) Și cel mai important, în tot acest timp, Port Arthur trebuie să fie blocat
                      2. +1
                        6 august 2024 21:52
                        Citat: Marinar senior
                        Japonezii știau că WOC se va întâlni cu Vitgeft. Adică au înțeles unde și când. În acest caz, nu.

                        Dragul Vladislav a scris următoarele în comentariul său
                        Am pierdut strategic, fără să aruncăm toate navele de luptă mai mult sau mai puțin gata ale escadrilei Baltice, cu echipaje de la Marea Neagră, în ajutorul Port Arthur într-o lună.

                        Deci, nicio opțiune. Numai în ajutorul primului Pacific.
                        Citat: Marinar senior
                        Și cel mai important, în tot acest timp, Port Arthur trebuie să fie blocat

                        Până atunci, comandantul escadronului ar fi fost Vitgeft, care s-a blocat. Dacă Togo ar fi fost plecat cel puțin o săptămână, cel puțin două, Wilhelm Karlovich nu ar fi observat.
                      3. +1
                        6 august 2024 21:58
                        Citat: Tovarăşe
                        Draga Vladislav a scris în comentariul său

                        Știi, până de curând eram sigur că Gribovsky a scris despre același lucru. Adică, ZPR-ul a propus plecarea la sfârșitul lunii martie/începutul lunii aprilie cu toate forțele pregătite pentru luptă. Atunci nu l-am găsit. Ediții diferite?
                        Citat: Tovarăşe
                        Până atunci, comandantul escadronului ar fi fost Vitgeft, care s-a blocat. Dacă Togo ar fi fost plecat cel puțin o săptămână, cel puțin două, Wilhelm Karlovich nu ar fi observat.

                        Tu și cu mine știm asta. Și Togo a rămas sub Arthur până la capitulare, în ciuda avariilor aduse navelor sale
                      4. +1
                        6 august 2024 22:07
                        Citat: Marinar senior
                        Știi, până de curând eram sigur că Gribovsky a scris despre același lucru. Adică, ZPR-ul a propus plecarea la sfârșitul lunii martie/începutul lunii aprilie cu toate forțele pregătite pentru luptă. Atunci nu l-am găsit.

                        Ce am putea trimite cu adevărat atunci?
                        „Împăratul Alexandru al III-lea” și „Oslyabyu” cu „Aurora”. „Sisoi cel Mare” si „Navarin” sunt un mare semn de intrebare (trebuie clarificata starea lor tehnica).
                        Ei bine, există și „Dmitry Donskoy” cu „Vladimir Monomakh”, o mână de distrugătoare.
                        S-ar fi luptat mult dacă Togo i-ar fi interceptat dincolo de Shantung? Mai întâi o luptă de artilerie, iar odată cu apariția întunericului - atacurile mele.
                      5. 0
                        6 august 2024 22:42
                        Citat: Tovarăşe
                        S-ar fi luptat mult dacă Togo i-ar fi interceptat dincolo de Shantung?

                        Lasă-i să meargă mai întâi acolo...
                        Atunci lasă-l să intercepteze. De parcă nu există încă radare
                      6. 0
                        6 august 2024 23:00
                        Citat: Marinar senior
                        Lasă-i să meargă mai întâi acolo...

                        Unde altundeva ar trebui să meargă, deoarece scopul final este Port Arthur?

                        Citat: Marinar senior
                        Atunci lasă-l să intercepteze.

                        L-au interceptat pe Nebogatov? Și l-ar fi interceptat aici.
                        Și „Sisoy” a fost găsit și „Ushakov”.
                      7. 0
                        6 august 2024 23:04
                        Citat: Tovarăşe
                        Unde altundeva ar trebui să meargă, deoarece scopul final este Port Arthur?

                        Domnul Allah interzice?
                        Citat: Tovarăşe
                        L-au interceptat pe Nebogatov?

                        Ei bine, Shantung este puțin mai lat)))
                        Dragă coleg. Sunt încă sigur că punctul de bifurcare este detașamentul Vireneus. Dacă s-ar fi dus la Vladik, l-ar fi prins. Și atunci este mai bine ca Kamimura să nu se întâlnească cu el))
                      8. +1
                        6 august 2024 23:31
                        Citat: Marinar senior
                        Domnul Allah interzice?

                        Nu am fost eu, Vladislav i-a trimis acolo.
                        Citat: Marinar senior
                        Ei bine, Shantung este puțin mai lat)

                        Priviți pe hartă distanța de la Capul Shantung la Coreea, apoi comparați distanța de la Coreea la insulele din zona în care a fost găsit Nebogatov.
                        Destul de comparabil.
                        Citat: Marinar senior
                        Echipa Vireneus. Dacă s-ar fi dus la Vladik, l-ar fi prins. Și apoi Kamimura ar fi bine să nu se întâlnească cu el

                        I-ar da lui Kamimura una dintre cele șase nave de luptă. Au existat informații că acesta a fost cazul pentru o perioadă limitată de timp.
                      9. 0
                        6 august 2024 22:22
                        Citat: Tovarăşe
                        Japonezii au prins detașamentul de crucișătoare din Vladivostok, iar aici sarcina pare și mai simplă.

                        În ce încercare l-ai prins? Cât timp a făcut Kamimura în strâmtoarea Coreea? Japonezii iubitori de flotă i-au ars chiar casa din cauza neputinței lui. râs
                      10. +2
                        6 august 2024 22:29
                        Citat din: Saxahorse
                        Oamenii iubitori de flotă și-au ars chiar casa pentru neputința lui.

                        Este acesta un fapt istoric sau o legendă patriotică inventată de Pikul?
                      11. -1
                        6 august 2024 22:42
                        Citat: Tovarăşe
                        Este acesta un fapt istoric sau o legendă patriotică inventată de Pikul?

                        Deci, ai prins-o prima dată? Click și gata? Și toate chinurile lui Kamimura sunt invenții ale lui Pikul?
                      12. +2
                        6 august 2024 22:32
                        Dragă Valentine, bună seara!
                        Citat: Tovarăşe
                        Japonezii au prins detașamentul de crucișătoare din Vladivostok

                        Jessen s-a prins.
                        1. S-a dus să spargă japonezii. Ar fi mai inteligent să mergi în direcția opusă, să te pierzi în ocean și să te întorci în jurul Japoniei. Croazierele aveau aproximativ 2 mii de tone de cărbune în gropi, ceea ce ar fi fost mai mult decât suficient.
                        2. La „Rusia”, din cauza unei neglijeri, 3 sau 4 (nu-mi amintesc din memorie) cazane erau nefuncționale, așa că „Rusia” a zăpăcit întregul detașament.

                        iar la o sută de mile de Port Arthur ar fi primit peste drumul Togo

                        Togo nu ar fi putut fi sfâșiat între Port Arthur (este necesar să se blocheze 1TOE) și strâmtoarea coreeană (este necesar să se protejeze comunicațiile armatei), s-ar fi retras în strâmtoarea coreeană. Și asta înseamnă ridicarea blocadei Port Arthur și retragerea armatei japoneze din Peninsula Kwantung.
                      13. 0
                        6 august 2024 22:45
                        Bună dragă Alexey!
                        Citat din rytik32
                        Jessen s-a prins.
                        1. S-a dus să spargă japonezii. Ar fi mai inteligent să mergi în direcția opusă.

                        Jessen a făcut exact asta - când i-a văzut pe japonezi, s-a întors spre est de pe coasta coreeană.
                        Citat din rytik32
                        pierdeți-vă în ocean și întoarceți-vă în jurul Japoniei
                        .
                        Pe „Rurik” nu vei scăpa de „Asamoids”. Același lucru este valabil și pentru restul.
                        Citat din rytik32
                        Togo nu ar fi putut fi rupt între Port Arthur (este necesar să se blocheze 1TOE) și Strâmtoarea Coreeană (este necesar să se protejeze comunicațiile armatei),

                        Trei nave de luptă „stăteau” lângă Port Arthur și alte trei erau staționate pe Elliott. Dacă presupusul ajutor din Marea Baltică ar fi sosit înainte de moartea lui Yashima și Hatsuse, trei nave de luptă și crucișătoare blindate l-ar fi așteptat.
                      14. +1
                        6 august 2024 22:48
                        Citat: Tovarăşe
                        Jessen a făcut exact asta - când i-a văzut pe japonezi, s-a întors spre est de coasta coreeană

                        Nu a fost nevoie să faci această viraj, în diagrama 5-5, ci să mergi pe același curs
                        https://ic.pics.livejournal.com/naval_manual/83261621/80998/80998_original.png
                      15. +1
                        6 august 2024 22:54
                        Citat: Tovarăşe
                        Pe „Rurik” nu vei scăpa de „Asamoids”. Același lucru este valabil și pentru restul

                        Întâlnirea anterioară s-a încheiat cu succes - au părăsit Kamimura, iar „Rurik” nu a rămas în urmă.
                        Viteza pe termen lung a ambelor a fost de aproximativ 18 noduri.
                        În Tsushima, apropo, crucișătoarele lui Kamimura nu au dezvoltat mai mult de 18 noduri.
                      16. +1
                        6 august 2024 23:54
                        Citat din rytik32
                        Viteza pe termen lung a ambelor a fost de aproximativ 18 noduri.

                        În 1902, au organizat o cursă cu viteză maximă de la Nagasaki la Port Arthur. Viteza medie a Thunderbolt a fost de 17,21 noduri. Nu se știe cât de mult „Rurik” a „stors”, dar se știe că în timpul zilei a rămas atât de mult în urmă încât a fost pierdut din vedere.
                        Viteza maximă a lui „Rurik” la începutul războiului a fost de 17,5 noduri, „Rusia” - 18.
                        Citat din rytik32
                        Întâlnirea anterioară s-a încheiat cu succes - au părăsit Kamimura, iar „Rurik” nu a rămas în urmă.

                        Pe japonezi i-am văzut la o distanță de 120 de taxi seara, iar japonezii pur și simplu nu au avut timp să ajungă din urmă.
                        Iar pe 1 august ne-am întâlnit dis-de-dimineață la o distanță de 80 de cabluri, mai era o zi întreagă înainte, iar japonezii au avut timp să scurteze distanța.
                        Și din moment ce l-au redus, înseamnă că Asamoidele aveau o viteză mai mare.
                      17. 0
                        7 august 2024 00:14
                        Citat: Tovarăşe
                        I-am văzut pe japonezi la o distanță de 120 de taxiuri seara, iar japonezii pur și simplu nu au avut timp să ajungă din urmă

                        Pe 18 iunie, detașamentul nostru a dezvoltat 18 noduri. Sursa - revista istorica "Rusia"

                        Citat: Tovarăşe
                        Și din moment ce l-au redus, înseamnă că Asamoidele aveau o viteză mai mare

                        Uită-te la diagramă, unitățile s-au așezat pe curse paralele și au început bătălia. Nu a fost urmărire.
                      18. 0
                        7 august 2024 00:27
                        Citat din rytik32
                        Pe 18 iunie, detașamentul nostru a dezvoltat 18 noduri. Sursa - revista istorica "Rusia"

                        Potrivit lui Melnikov, viteza maximă a lui Rurik la începutul războiului a fost de 17,5 noduri.
                        Citat din rytik32
                        Uită-te la diagramă, unitățile s-au așezat pe curse paralele și au început bătălia. Nu a fost urmărire.

                        Nu a avut. Dar până la ora 10 japonezii înjumătățiseră distanța. Dacă viteza adversarilor a fost egală, cum au reușit japonezii să facă asta?
                      19. 0
                        7 august 2024 00:42
                        Citat: Tovarăşe
                        Potrivit lui Melnikov, viteza maximă a lui Rurik la începutul războiului a fost de 17,5 noduri.

                        Se pare că Melnikov a luat asta din aceeași revistă istorică „Rusia”. „Rurik” a mers la teste chiar la începutul războiului.
                        Citat: Tovarăşe
                        Dacă viteza adversarilor a fost egală, cum au reușit japonezii să facă asta?

                        În primul rând, viteza nu a fost egală din cauza problemelor cu cazanele Rossiya.
                        În al doilea rând, pe cursuri convergente la viteze egale, distanțele scad.
                        În al treilea rând, la sfârșitul bătăliei, două crucișătoare japoneze au rămas în urmă. În ciuda faptului că „Rusia” la sfârșitul bătăliei nu a putut ține mai mult de 15...15,5 noduri
                      20. 0
                        7 august 2024 00:55
                        Citat din rytik32
                        În primul rând, viteza nu a fost egală din cauza problemelor cu cazanele Rossiya.

                        Si tu spui
                        mergeți în direcția opusă, pierdeți-vă în ocean și întoarceți-vă în jurul Japoniei.
                      21. +1
                        7 august 2024 08:58
                        Lupta în timp ce te retragi este mai profitabilă, pentru că nu va permite inamicului să pună imediat în acțiune cea mai mare parte a artileriei. De aceea o propun.
                      22. +2
                        7 august 2024 10:03
                        Citat din rytik32
                        Lupta în timp ce te retragi este mai profitabilă, pentru că nu va permite inamicului să pună imediat în acțiune cea mai mare parte a artileriei. De aceea o propun.

                        Buna dimineata. În același timp, VOK ar putea folosi cea mai mare parte a artileriei sale de calibru mare.
                      23. 0
                        8 august 2024 01:44
                        Citat din rytik32
                        Lupta în timp ce te retragi este mai profitabilă, pentru că nu va permite inamicului să pună imediat în acțiune cea mai mare parte a artileriei. De aceea o propun.

                        Logic.
                        Dar, se pare, Jessen știa mai multe decât tine și decât mine și a ținut cont de mai mulți factori, motiv pentru care a făcut ceea ce a făcut.
                3. +3
                  6 august 2024 19:16
                  Citat: Kote Pane Kokhanka
                  Ei bine, ultimul lucru. Aș putea să greșesc, dar călătoria de la Odesa la Vladivostok a durat 22-23 de zile. Atâta timp cât s-au adunat escadrilele 2 și 3 din Pacific, puteți vărsa o lacrimă.

                  Ruta de sud St. Petersburg - Vladik (în jurul Africii, conform directorului) - 12420 mile
                  Chiar dacă doar vâsliți la 10 noduri (de fapt, a fost ceva mai puțin) fără să vă opriți pentru bunkerare, reparații etc., înseamnă 52 de zile de navigație.
                  1. 0
                    6 august 2024 21:34
                    adică 52 de zile de mers pe jos.

                    Chiar dacă Escadrila 2 Pacific ar fi venit în est șase luni mai târziu, în septembrie 1904, preponderența forțelor ar fi fost de partea noastră. De exemplu, în timpul bătăliei din Marea Galbenă, adăugăm 3-4 dintre navele noastre de luptă. În mod convențional, prințul Suvorov, Borodino, Oslyabya și Navarin, din crucișătoarele blindate: Nakhimov, crucișătoarele blindate Vladimir Monomakh, Dmitri Donskoy și Svetlana.
                    Togo își conduce escadrila să-i prindă. Primul Pacific pătrunde până la Vladik. Un detașament de crucișătoare de la Vladik merge în ajutor primul sau al doilea. Chiar și cu o conexiune radio proastă ar fi posibil să se organizeze câteva plimbări. De fapt, nici măcar pierderea a 2 nave de luptă și a 1 crucișător nu a rezolvat nimic.
                    1. +3
                      6 august 2024 21:42
                      Citat: Kote Pane Kokhanka
                      De exemplu, în timpul bătăliei din Marea Galbenă, adăugăm 3-4 dintre navele noastre de luptă. Condițional, prințul Suvorov, Borodino, Oslyabya și Navarin

                      3. „Alexander”, „Oslyabya” și „Sisoy”. Mai bine nu ZhM, ci Ulsan. Kamimura este în ah... gând profund)))
                    2. +1
                      6 august 2024 21:51
                      Citat: Kote Pane Kokhanka
                      Chiar dacă Escadrila 2 Pacific ar fi venit în est șase luni mai târziu, în septembrie 1904, preponderența forțelor ar fi fost de partea noastră.

                      La începutul lunii aprilie 1904 (începutul planificării campaniei), escadrila ar putea include „Alexander 3”, „Navarin”, „Sisoy”, „Nakhimov” și „Donskoy” și atât...
                      Restul este în curs de reparații sau completări.
                      1. +1
                        6 august 2024 22:01
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        „Donskoy” și atât...

                        Unde s-a dus restul echipei lui Vireneus?
                      2. +1
                        6 august 2024 22:33
                        Citat: Marinar senior
                        Unde s-a dus restul echipei lui Vireneus?

                        „Oslyabya” și „Aurora” la întoarcere au fost în reparații până în august 1904...
                      3. +1
                        6 august 2024 22:41
                        Cel puțin totul a fost rezolvat la Aurora până în mai
                      4. +1
                        6 august 2024 23:11
                        Citat: Marinar senior
                        Cel puțin totul a fost rezolvat la Aurora până în mai
                        „Lucrările Comisiei istorice” indică faptul că de la 1 august, Aurora era încă în reparație.
                      5. +1
                        6 august 2024 23:14
                        S-a decis de mai multe ori ca clinchetele să fie schimbate sau să nu fie schimbate.
                        Nimic important solicita
                      6. +1
                        6 august 2024 22:45
                        „Nikolai” și BBO ar putea merge și ei în campanie.
                      7. +2
                        6 august 2024 23:08
                        Ca să fii sănătos, dar pentru ce!
                        „Nicholas” poate fi încă transferat înainte de război, astfel încât să existe pe cineva de dezarmat în Arthur. Sau, în mod ideal, vor trage o torpilă în el))
                      8. +1
                        6 august 2024 23:09
                        Citat din rytik32
                        „Nikolai” și BBO ar putea merge și ei în campanie.

                        Cu toate acestea, din anumite motive, acest lucru nu este menționat în „Lucrările Comisiei istorice”.
                      9. +2
                        6 august 2024 23:14
                        „Nikolai” a fost în general în Marea Mediterană în timpul campaniei din 1903
                    3. +1
                      7 august 2024 00:37
                      Citat: Kote Pane Kokhanka
                      Chiar dacă Escadrila 2 Pacific ar fi venit în est șase luni mai târziu, în septembrie 1904, preponderența forțelor ar fi fost de partea noastră. De exemplu, în timpul bătăliei din Marea Galbenă, adăugăm 3-4 dintre navele noastre de luptă. Condițional, prințul Suvorov, Borodino

                      „Prințul Suvorov” a intrat în serviciu pe 27 august 1904, adică cu o zi înainte de bătălia de la Marea Galbenă.
                      „Borodino” a intrat în serviciu după bătălia de la Marea Galbenă, în septembrie 1904.
                      1. 0
                        7 august 2024 10:36
                        Da, m-am încurcat cu Borodino și Suvorov. Am scris din memorie, dar cu siguranță Alexandru al III-lea era deja în rânduri.
              2. 0
                6 august 2024 15:24
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Dar există un alt fapt - nu existau doctrine tactice unificate în forma despre care scrieți în RIF

                Acest lucru este regretabil. Permiteți-mi să vă dau un exemplu simplu: cartierul general al lui Z.P Rozhdestvensky a trimis navelor escadronului o broșură cu vederile tactice ale amiralului Fournier. Potrivit opiniei generale a ofițerilor de escadrilă, această tactică nu poate fi acceptată, deoarece este depășită. După bătălie, au început atacurile asupra lui Z.P Rozhestvensky, care nu a mutat primul detașament într-o formație „de front” împotriva japonezilor. Dar adevărul este că aceasta face parte din tactica amiralului Fournier. Aceste „vacilații”, lipsa măcar a unor tactici și înțelegerea a ceea ce ar trebui făcut în luptă, au dus la astfel de rezultate.
          2. +3
            6 august 2024 14:51
            Multumesc pentru inca un articol extrem de distractiv!
            Pe fondul întrebării: se poate presupune că lungimea încărcătoarelor tunurilor bateriei principale ale navelor de luptă RIF (calibrul 3,16) a fost determinată de dimensiunea celui mai lung proiectil - unul obișnuit (din fontă din oțel) . Ca urmare, lungimea minei a fost 1907. - calibru 3,16 (28 kg TNT sau 22,5 kg piroxilină).
            Fără această limitare, cu o masă relativă de 10,6 (331,7 kg), a fost destul de posibil să se obțină o lungime a proiectilului de 3,5 calibre fără vârf! În consecință, greutatea explozivului este de 35,16 kg de TNT sau 28 kg de piroxilină!
          3. +2
            6 august 2024 14:52
            Există, de asemenea, analogi în RIF - obuze puternic explozive de 75 mm și 120 mm model 1907. - greutate relativa 10,6 si lungime 3,5 calibre fara varf!
            1. +2
              6 august 2024 15:45
              Masa relativă a obusului 305/40 este de 11,6 - există o greșeală de tipar în postarea de mai sus.
              Există, de asemenea, analogi în RIF - obuze puternic explozive de 75 mm și 120 mm model 1907. - greutate relativa 11,6 si lungime 3,5 calibre fara varf!
  6. +1
    6 august 2024 16:43
    Bună, profund respectat Andrey!

    Articolul este excelent și, ca întotdeauna cu tine, este ușor de citit și dintr-o singură respirație. Cu toate acestea, există mai multe puncte controversate. Voi incepe cu "Goben" :-)
    De fapt, o singură lovitură de un proiectil de 12 dm. 1907 în cazemata unui crucișător de luptă modern l-a adus, dacă nu în pragul morții, atunci cu siguranță a amenințat cu explozia pivniței de artilerie antimine și cu pagubele grave care însoțeau o astfel de explozie.

    Acest lucru a fost cu greu posibil.
    G. Personalul scrie că flăcările care s-au repezit nu au putut aprinde nici măcar mai multe încărcături care se aflau (împreună cu mai multe obuze) în lift.
    1. +2
      6 august 2024 21:36
      Buna, draga Valentin!
      Citat: Tovarăşe
      G. Personalul scrie că flăcările care s-au precipitat nu au putut aprinde nici măcar câteva încărcături

      Nu au putut, așa e. Dar aceasta este o chestiune de întâmplare - un astfel de rezultat nu este determinat.
      1. 0
        6 august 2024 22:19
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar aceasta este o chestiune de întâmplare - un astfel de rezultat nu este determinat.

        Apropo, după acest incident, germanii au interzis păstrarea de obuze și încărcături suplimentare în cazemate. Din context - în întreaga flotă (personalul are și asta).
        1. +2
          7 august 2024 10:51
          Citat: Tovarăşe
          Apropo, după acest incident, germanii au interzis păstrarea de obuze și încărcături suplimentare în cazemate.

          Își puteau permite, deoarece, în general, tunurile de 150 mm nu puteau juca un rol semnificativ în bătălia forțelor principale.
          1. +2
            8 august 2024 02:43
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Își puteau permite, deoarece, în general, tunurile de 150 mm nu puteau juca un rol semnificativ în bătălia forțelor principale.

            Categoric.
            Acum am recitit articolul tau din nou, grozav! Pentru cei care cunosc, „intră” ca o poveste captivantă a detectivului :-)
            Cu toate acestea, dragă coleg, de ce nu scrieți, în contextul subiectului eficacității obuzelor japoneze, un articol despre moartea lui Borodino? Există mai multe versiuni principale, este ceva de discutat. Cum crezi ?
            1. +2
              8 august 2024 20:19
              Citat: Tovarăşe
              Cu toate acestea, dragă coleg, de ce nu scrieți, în contextul subiectului eficacității obuzelor japoneze, un articol despre moartea lui Borodino?

              O zi buna, draga Valentine!
              Deși acesta este un subiect relativ „străin” pentru mine, despre care trebuie să adun mult material, nu am pregătiri pe acest subiect. În plus, după ce am finalizat ciclul de penetrare a armurii, mă voi distra ușor de la REV cu o mică serie despre crucișătoarele Washington în sensul lor clasic, precum și despre „jumătățile cuirasate” ale Europei - hoți de buzunare, Dunkerque și ShiG. Poate - cu acces la supercruisere, dar nu așa va merge :)))
              Și, în același timp, stăpânește gramatica japoneză, indiferent cât de proastă ar fi aceasta și, în general, învață să lucrezi cu documente japoneze
            2. 0
              10 august 2024 18:54
              Există mai multe versiuni principale

              Dragă Valentin, la o examinare mai atentă, rămâne o singură versiune: pierderea stabilității ca urmare a reducerii zonei GVL din cauza inundării suportului bateriei. Aceste. apa s-a năpustit în porticurile tunurilor de 75 mm.
              Versiunea lui Packinham nu rezistă criticilor.
  7. 0
    6 august 2024 19:34
    Din păcate, în această perioadă a avut loc războiul ruso-japonez - cu un rezultat regretabil pentru noi.

    Se pare că toate flotele au trecut printr-o „situație interesantă” similară. Este suficient să ne amintim de buștenii din barbetele „amiralilor” englezi, tunurile Ontorio care nu trag ale spaniolilor și tunurile cu tragere lentă și turelele bateriei principale dezechilibrate ale americanilor (nu-mi amintesc, navele de luptă americane). a lovit cel puțin o dată navele spaniole cu armele lor principale).
    Din păcate, RN este o combinație incredibilă de circumstanțe nefavorabile pentru flota rusă și nu toate pot fi atribuite necugenței autorităților navale și a altor autorități.
    Vai!
  8. +3
    6 august 2024 20:55
    conținut exploziv – excesiv de scăzut (10 kg piroxilină sau 6 kg pulbere fără fum)

    10 kg de piroxilină nu sunt tocmai super-duper, dar aproape bune solicita
    mai ales pe fundalul a 6 kg de praf de pușcă. asigurare
    1. +1
      6 august 2024 21:37
      Citat: Marinar senior
      dar e aproape bine

      Eu nu mă supăr :))))
  9. +2
    6 august 2024 21:13
    Salutări, dragă colegă băuturi În plus, ca de obicei, este deja acolo dimineața. Sunt absolut de acord cu tine in concluziile tale. Faptul că distanța de luptă a crescut a jucat unul dintre rolurile cheie în desfășurarea bătăliei. Pentru japonezi totul s-a dovedit a fi un plus, pentru noi a fost un minus. Nici măcar nu am putut egaliza într-o oarecare măsură diferența dintre minele terestre reducând distanța și încercându-ne norocul în luptă apropiată, unde ar putea funcționa BBS și unde ar crește cumva precizia. Totuși, viteza joacă un rol în luptă. Și inamicul a dictat distanța. Așa că s-a dovedit că la distanțe lungi, Yapps au țintit mai bine, iar obuzele lor au provocat mai multe daune chiar și fără a pătrunde în armură, distrugând PUAO, fumând obiectivele cu foc și făcând găuri în țevi. Și astfel exercitând un factor demoralizant asupra echipajelor. Am pierdut în economii nu numai la obuze, ci și la starea flotei în ansamblu și la antrenamentul de luptă. Vai, dar... istoria nu cunoaște modul conjunctiv...
    Cu sinceritate. hi Aștept cu nerăbdare să continui bine
  10. +2
    6 august 2024 22:18
    Andrey, bună ziua!

    Multumesc pentru noul articol!
    Sunt de acord cu unele lucruri din el, dar am câteva obiecții. Dar vreau doar să adaug ceva.
    tendința obuzelor japoneze echipate cu shimosa de a-și distruge propriile arme

    A existat o altă caracteristică neplăcută a scoicilor cu acid picric neflegmatizat. Ar putea detona. Cunosc cel puțin 2 cazuri: „Ivete” lângă Ulsan și „Mikasa” în Tsushima, 10 obuze de 76 mm detonate în aripioarele primelor lovituri. Obuzele noastre nu au detonat. Chiar și când revista cu încărcături de 12 dm a ars pe Poltava. Obuzele de pe Maria nu au detonat în timpul unui incendiu lung. Nu au detonat pe crucișătoarele scufundate „Jutland” - a fost și un incendiu acolo, dar a fost flegmatic.

    confort fără precedent al controlului incendiului

    Inca o data nu sunt de acord. „Mikasa” din Tsushima a tras de la 2:10 la 2:41, apoi a așteptat până la 2:47 pentru ca fumul să se limpezească. Folosind aceste date, puteți calcula „penalitățile” din exploziile de fum.
    Acestea. izbucnirea fumurie la cea mai mică atingere a fost un plus în unele locuri, iar un minus în altele.

    Obuzele japoneze puternic explozive, atunci când lovesc părțile neblindate ale navei și catargului, au demonstrat o eficiență mai bună decât obuzele interne puternic explozive.

    Aș împărți această afirmație în două părți.
    Da, împotriva obstacolelor ușoare (suprastructuri, țevi, catarge, bărci etc.) minele japoneze erau mai eficiente. Dar pe carenă, mai ales în apropierea liniei aeriene, obuzele noastre au funcționat mai bine datorită faptului că au deteriorat un număr mai mare de compartimente, chiar până pe partea opusă. Chiar și o mină terestră japoneză de 12 inci a distrus de obicei 1-2 cabine din apropiere și nimic mai mult.

    la această întrebare ar trebui să se răspundă negativ

    Există o tabletă binecunoscută cu o diagramă a loviturilor unei nave de luptă engleză. Ar fi putut foarte bine să lovească.

    instructiunile ... prevau un singur punct de vizare: linia de plutire la tulpina

    Dar instrucțiunile japoneze prescriu tragerea din tunurile bateriei principale spre turnurile principale ale bateriei inamice și spre turnul de comandă.

    În consecință, putem vorbi despre șansele de a provoca daune medii, grele și critice de 8,33%, 8,33% și, respectiv, 4,17%

    Nu ați ținut cont că nici măcar obuze rusești de 6 inci au străpuns acoperișurile cazematelor. De asemenea, trebuie luate în considerare...

    Pentru războiul ruso-japonez, am fi primit muniție foarte puternică cu 23 kg de umplutură cu piroxilină

    Atunci japonezii ar avea mine terestre britanice lyddite care nu ar exploda în butoaie, asigură o detonare completă, o ruptură în interiorul unei bariere neblindate.

    Când este lovită de armura Krupp de 150 mm a cazematei nr. 3 a crucișatorului de luptă german Goeben

    Dar carapacea Rurik a provocat și mai multe probleme!
    1. +2
      7 august 2024 10:47
      Bună dimineața, Alexey!
      Citat din rytik32
      A existat o altă caracteristică neplăcută a scoicilor cu acid picric neflegmatizat. Ar putea detona.

      Citat din rytik32
      A existat o altă caracteristică neplăcută a scoicilor cu acid picric neflegmatizat. Ar putea detona.

      Acest lucru este, fără îndoială, adevărat. În anumite condiții, TNT ar putea detona și, ceea ce, de fapt, s-a întâmplat pe Goeben, dar, evident, atât piroxilina, cât și TNT au avut o „excitabilitate” mult mai mică.
      Citat din rytik32
      „Mikasa” din Tsushima a tras de la 2:10 la 2:41, apoi a așteptat până la 2:47 până când fumul s-a îndepărtat. Folosind aceste date, puteți calcula „penalitățile” din exploziile de fum.

      Alexey, totul se învață prin comparație.
      Citat din rytik32
      Acestea. izbucnirea fumurie la cea mai mică atingere a fost un plus în unele locuri, iar un minus în altele.

      Decalajul afumat a fost întotdeauna un plus. Doar că japonezii își puteau permite să înceteze focul dacă nu și-au văzut propriile explozii, iar rușii nu și-au văzut aproape niciodată propriile explozii, adică au fost forțați în mod constant să tragă în condițiile în care japonezii au oprit focul sau s-au transferat la altul. navă.
      Nimeni nu i-a deranjat pe japonezi să tragă „prin simțire” și să navigheze prin căderea lăstarilor, așa cum trebuia să facă în mod constant ai noștri. Dar ei considerau astfel de condiții de filmare insuportabil de dificile pentru ei, fetițe :))))))
      Concluzia este foarte simplă - în condiții „rusești”, japonezii nu au considerat deloc posibil să tragă. Ceea ce, apropo, oferă o bună evaluare comparativă a importanței observabilității loviturilor și a altor delicii de artilerie japoneză, cum ar fi tragerile de salvă, observatorii etc. Se dovedește că nimic din toate acestea nu i-a ajutat atunci când loviturile nu erau vizibile.
      Citat din rytik32
      Dar pe carenă, mai ales în apropierea liniei aeriene, obuzele noastre au funcționat mai bine datorită faptului că au deteriorat un număr mai mare de compartimente, chiar până pe partea opusă.

      Am scris mai devreme că obuzele noastre au deteriorat bine și mai bine compartimentele interne ale navei decât cele japoneze. Problema a fost că aceste avarii aproape că nu reduceau eficiența de luptă a navei.
      În ceea ce privește loviturile de pe linia aeriană, obuzele japoneze au oferit un mare avantaj în ceea ce privește suprafața părții deteriorate și dificultatea reparării găurilor
      Citat din rytik32
      Există o tabletă binecunoscută cu o diagramă a loviturilor unei nave de luptă engleză. Ar fi putut foarte bine să lovească.

      Despre ce vorbesti?
      Citat din rytik32
      Dar instrucțiunile japoneze prescriu tragerea din tunurile bateriei principale spre turnurile principale ale bateriei inamice și spre turnul de comandă.

      Cred că te-ai înșelat aici - ai fost instruit să-i țintiți, acestea sunt lucruri diferite. Referința vizuală nu este punctul de impact
      Citat din rytik32
      Nu ați ținut cont că nici măcar obuze rusești de 6 inci au străpuns acoperișurile cazematelor. De asemenea, trebuie luate în considerare...

      Ei bine, eu vorbesc de 12-dm. Ce legătură are 6-dm cu el? Au propriile lor statistici de lovituri, reduceți-o dacă doriți, dar acolo raportul dintre lovituri și daune grave va fi în mod clar chiar mai rău decât pentru 12-dm.
      Citat din rytik32
      Atunci japonezii ar avea mine terestre lidite britanice,

      De ce?
      Citat din rytik32
      Dar carapacea Rurik a provocat și mai multe probleme!

      Nu a fost un obuz pe care a făcut-o, ci un mare depozit de muniții în cazemat. Cu armele SK care se pregătesc să se angajeze în luptă cu foc, trebuie să existe o anumită cantitate de muniție, nu există nicio scăpare, dar japonezii au purtat-o ​​mult mai mult decât de obicei pentru a ușura încărcarea. Din păcate, obuzele de 12 inci nu aveau suficientă putere distructivă pentru a asigura detonarea muniției în cazemat.
      1. +1
        7 august 2024 14:04
        Decalajul afumat a fost întotdeauna un plus

        Dacă japonezii ar fi tras cu obuze rusești, ar fi continuat să tragă de la 2:41 la 2:47.
        Care este acest avantaj al cochiliilor de fum?
        Rușii nu și-au văzut aproape niciodată propriile explozii

        Dar am văzut stropi. Înainte de Tsushima, ei nu s-au plâns cu adevărat de scoici. Și în 1906-07 au învățat să obțină o precizie ridicată de fotografiere cu obuzele existente. Deci nu este o chestiune de un spațiu de fum, ci o chestiune de tehnică de tragere. Și nu este corect să confundați unul cu celălalt.
        Metoda de trage pentru a ucide 2TOE - fluent folosind un telemetru. Nu prevedea deloc monitorizarea căderii obuzelor.
        Problema a fost că aceste avarii aproape că nu reduceau eficiența de luptă a navei

        „Asama” s-a stricat de două ori chiar de trei ori (nu-mi amintesc). Croazierele ușoare au fost avariate de o carcasă de 6 inci.

        Obuzele japoneze au oferit un mare avantaj în ceea ce privește suprafața părții deteriorate și dificultatea reparării găurilor

        Pe „Vultur” toate găurile au fost reparate. Dintre cele care nu au fost reparate, dar a fost o vreme, îmi amintesc doar „Sisoy”. Dar acolo, se pare, un incendiu în baterie i-a distras pe toată lumea. Dar japonezii nu au reparat toate găurile de la obuzele noastre.
        Despre ce vorbesti?

        Diagrama loviturilor de obuze ale Regelui Edward VII pe scut de la https://topwar.ru/214097-revoljucionnoe-razvitie-metodiki-strelby-anglijskogo-flota-na-rubezhe-xix-xx-vv.html

        i-a ordonat să țintească spre ei

        Nu, doar lovește-i. Și pentru SK - partea de arc lângă linia aeriană. Acestea sunt instrucțiuni pre-Tsushima.

        Din păcate, obuzele de 12 inci nu aveau suficientă putere distructivă pentru a asigura detonarea muniției în cazemat.

        au avut 8-dm?

        Unele dintre amintirile lui Abo despre intrarea în „Mikasa” 2:15

        Când o obuze de 6 inci a lovit o cazemată de 6 inci și a explodat, 4 obuze puternic explozive, situate la o distanță de 430 mm una de alta, pe peretele din spate al cazematei și o obuze puternic explozivă, care în acel moment era în mâinile celui de-al 3-lea număr, au fost aruncați înapoi la distanță de la 1 la 4 metri.

        Centurile de conducere ale proiectilelor au fost smulse, unele părți ale proiectilului au fost deteriorate, dar, din fericire, niciunul dintre proiectile nu a explodat.


        Și obuzele de 76 mm se pare că au explodat din cauza faptului că fragmentele au străpuns pereții subțiri (11 mm conform desenului).
        1. +3
          7 august 2024 21:16
          Citat din rytik32
          Înainte de Tsushima, ei nu s-au plâns cu adevărat de scoici.

          De fapt, s-au plâns și cu tărie, subliniind că loviturile și căderile de obuze nu erau vizibile - multe s-au spus despre asta în rapoartele despre bătălia din ZhM.
          Citat din rytik32
          Și în 1906-07 au învățat să obțină o precizie ridicată de fotografiere cu obuzele existente

          Folosirea focului de salvă atât în ​​timpul observării, cât și pentru a ucide și a număra exploziile, așa cum demonstrează manualele de artilerie din 1907.
          Citat din rytik32
          Deci nu este o chestiune de un spațiu de fum, ci o chestiune de tehnică de tragere. Și nu este corect să confundați unul cu celălalt.

          Bineînțeles că este greșit. Convinge-te singur. Susțineți că japonezii și-au atins acuratețea prin tehnici de tragere, și nu printr-o vizibilitate bună a loviturilor de pe navele rusești. De asemenea, susțineți că, dacă japonezii ar fi tras cu obuze rusești, precizia focului nu ar fi fost foarte afectată, adică japonezii ar putea trage aproape la fel de eficient cu muniție de tipul nostru sau japonez.
          Rezultă în mod evident că sistemul japonez de control al focului a făcut posibilă lovirea unei ținte fără a observa loviturile, nu?
          Cu toate acestea, în practică, vedem o imagine complet opusă - în cazul pe care l-ați citat, când loviturile asupra navei inamice nu erau vizibile, japonezii au ales să înceteze focul cu totul. Ceea ce, după părerea mea, indică irefutabil că japonezii nu știau să lovească o țintă dacă nu vedeau că este lovită.
          Și trebuie să recunosc, nu pot înțelege de ce crezi că această informație îți confirmă teoria. După părerea mea, ei o infirmă.
          Citat din rytik32
          „Asama” a eșuat de două sau chiar de trei ori (nu-mi amintesc)

          Pare doar o dată. Al doilea incident a dus la întârzierea acesteia în timpul trecerii de la detașamentul 1 de luptă la al 2-lea.
          Citat din rytik32
          Pe „Vultur” toate găurile au fost reparate.

          Avea o centură superioară înaltă, ceea ce ușura lucrurile mult
          Citat din rytik32
          Dintre cele care nu au fost reparate, dar a fost o vreme, îmi amintesc doar „Sisoy”

          „Ushakov”, „Poltava” și altele.
          Citat din rytik32
          Diagrama loviturilor de obuze ale Regelui Edward al VII-lea pe scut

          Sincer, nu pot înțelege absolut de ce lovirea unui scut de 30 x 90 de picioare (9,1 x 27,4 m) echivalezi cu posibilitatea de a intra într-o cazemată.
          Citat din rytik32
          Nu, doar lovește-i. Și pentru SK - partea de arc lângă linia aeriană. Acestea sunt instrucțiuni pre-Tsushima.

          Alexey, haideți să privim lucrurile în mod realist. Japonezii, la împușcăturile de dinainte de Tsushima pe care le cunoașteți la o distanță de 12,5-15 cabluri într-o insulă de dimensiunea scutului pe care l-ați indicat, nu au putut să asigure lovituri 100%. Fuji a fost lovit de 2 ori din 8 cu obuze de 12 inci. Credeți serios că japonezii ar putea lovi de la 20 de cabluri și mai departe în turn sau timonerie din care să aleagă?
          Repet încă o dată - cred că aceasta este o eroare de traducere sau această instrucțiune s-a dovedit a fi inoperabilă și imposibil de implementat.
          Citat din rytik32
          au avut 8-dm?

          Nu cred - unul dintre posibilele evenimente este că obuzul a intrat în cazemata în întregime și a lovit direct muniția stivuită. Lovitură „de aur”. Vă rugăm să rețineți că o astfel de agilitate nu se poate aștepta de la obuzele noastre de 12 inci, acestea au explodat în procesul de depășire a armurii sau a acoperișului cazematei
          Citat din rytik32
          Unele dintre amintirile lui Abo despre intrarea în „Mikasa” 2:15

          Când o obuze de 6 inci a lovit o cazemată de 6 inci și a explodat, 4 obuze puternic explozive, situate la o distanță de 430 mm una de alta, pe peretele din spate al cazematei și o obuze puternic explozivă, care în acel moment era în mâinile celui de-al 3-lea număr, au fost aruncați înapoi la distanță de la 1 la 4 metri.

          Exact. A fost un hit, dar ce rost avea?
          Citat din rytik32
          Și obuzele de 76 mm se pare că au explodat din cauza faptului că fragmentele au străpuns pereții subțiri (11 mm conform desenului).

          Sau pentru că au ajuns direct la locul exploziei, totuși erau EMNIP întinși chiar pe acel acoperiș...
          1. 0
            7 august 2024 22:30
            De fapt, s-au plâns, și multe

            Citim, de exemplu, „Concluzii la care au ajuns comandanții și ofițerii navei de luptă
            "Tsesarevich" ... - nu este nimic despre asta.

            Rezultă în mod evident că sistemul japonez de control al focului a făcut posibilă lovirea unei ținte fără a observa loviturile, nu?

            Concluzie ciudată.
            Să citim din nou Abo:

            Chiar și cu obuzele echipate cu shimosa, adesea nu am observat fum de la explozie și acesta depindea de locația impactului obuzelor. Acest lucru a fost valabil mai ales pentru obuzele care perforau armura, deoarece au pătruns în carena navei.

            De exemplu, când proiectilul nostru de 5200 inci a lovit atelierul Kamchatka de la o distanță de 12 m, nu a fost observat niciun fum din explozie.


            Acestea. Japonezii nu au văzut fumul, dar erau siguri că va lovi. Presupun că au urmărit zborul proiectilului. Acestea. și este foarte posibil să trăiești fără fum.

            Pare doar o dată.

            Prima dată când volanul a fost doborât.
            Apoi "Asama" l-a prins din urmă pe 2BO, dar a tras 2 obuze în pupa - și a căzut în urmă.
            S-a alăturat 1BO. Și apoi în jos pe țeavă.
            scriu din memorie.

            De ce echivalezi lovirea unui scut care măsoară 30x90 de picioare (9,1x27,4 m) cu posibilitatea de a intra într-o cazemată?

            Partea centrală rezervată a „Mikasa” este mult mai mare.

            Credeți serios că japonezii ar putea lovi de la 20 de cabluri și mai departe în turn sau timonerie din care să aleagă?

            Mai mult, au lovit. „Către țarevici”, de exemplu. Și departe de 20 de taxi.

            vorbim despre o eroare de traducere, sau această instrucțiune s-a dovedit a fi inoperabilă și imposibil de implementat

            Același Abo scrie despre utilitatea concentrării focului pe o anumită parte a navei. Deci aceasta nu este deloc o greșeală.

            o asemenea agilitate nu se putea aștepta de la obuzele noastre de 12 dm

            Obuze de același design, cu aceeași siguranță, același exploziv...
            1. +3
              8 august 2024 01:19
              Citat din rytik32
              Citim, de exemplu, „Concluzii la care au ajuns comandanții și ofițerii navei de luptă
              "Tsesarevich" ... - nu este nimic despre asta.

              Raportul lui Kedrov. Raportul lui Schreiber. Ketlinsky afirmă că este posibil să se distingă o depășire de o depășire doar cu un binoclu deosebit de bun. Dar comandantul „Țesareviciului” era sigur că a văzut lovituri pe navele de luptă japoneze... Nenyukov, starart, le-a „văzut” de asemenea, dar ofițerul de artilerie junior Azaryev a văzut doar cele de 12 inci, restul nu. Aparent, de aceea nu au raportat - au decis că și-au văzut loviturile... Dar dacă te uiți la ceea ce au văzut? „Fuji”, „Yakumo”
              „Peresvet”? Mânca. „Retvizan”? Mânca. „Sevastopol”? Mânca.
              Citat din rytik32
              concluzie ciudată

              Din cuvintele tale.
              Citat din rytik32
              Acestea. Japonezii nu au văzut fumul, dar erau siguri că va lovi. Presupun că au urmărit zborul proiectilului. Acestea. și este foarte posibil să trăiești fără fum.

              Alexey, Abo te-ai tradus singur. Dar acum, din anumite motive, doar o parte din traducere a fost dată. Dar din anumite motive nu au adus cealaltă parte
              Pe lângă efectul dăunător al exploziei, care este una dintre caracteristicile explozibililor Shimose, faptul că proiectilele care lovesc ținta sunt vizibile și ușor de distins de la distanță mare este într-adevăr un mare avantaj în ceea ce privește controlul focului.
              の顕著にして遠距離にありて容上偉大の効果あるを認むると同時に其近其近

              Deci sunt puțin confuz
              Citat din rytik32
              Prima dată când volanul a fost doborât.
              Apoi "Asama" l-a prins din urmă pe 2BO, dar a tras 2 obuze în pupa - și a căzut în urmă.

              Da, se pare că a ajuns din urmă nu cu 2BO, ci cu 1BO și s-a luptat cu el.
              Citat din rytik32
              Partea centrală rezervată a „Mikasa” este mult mai mare.

              În primul rând, aceasta este singura navă cu o cazemată lungă comună și, în al doilea rând, nu mare, ci mai mică, deoarece înălțimea acestei cazemate nu este deloc de 9 metri.
              Citat din rytik32
              Mai mult, au lovit. „Către țarevici”, de exemplu. Și departe de 20 de taxi.

              Faptul că țareviciul a fost lovit nu înseamnă că au fost vizați. Am ajuns și în cazemate, și ce, ați vrea să presupuneți că sunt vizați :) Și da, dacă presupunem că japonezii ținteseau în mod special către timonerie - câte obuze au tras până au lovit?
              Citat din rytik32
              Același Abo scrie despre utilitatea concentrării focului pe o anumită parte a navei. Deci aceasta nu este deloc o greșeală.

              Aceasta este o greșeală. Deoarece concentrarea focului pe o anumită parte a navei este posibilă doar de la distanțe mult mai scurte dacă o astfel de parte este înțeleasă nu ca „centrul carenei”, de exemplu, ci ca cazemata sau turela bateriei principale.
              Citat din rytik32

              Obuze de același design, cu aceeași siguranță, același exploziv...

              „Rurik” avea obuze cu piroxilină și Brink, și nu cu praf de pușcă și un tub model 1984.
              1. +2
                8 august 2024 18:44
                Aparent, de aceea nu au raportat - au decis că și-au văzut hit-urile

                Și, din păcate, acest lucru nu a fost inclus în raportul „final” trimis la Sankt Petersburg.

                Deci sunt puțin confuz

                Nu neg utilitatea unei pauze de fum. Dar o bună vizibilitate a golurilor este un bonus plăcut, și nu o calitate obligatorie, deoarece... În practică, s-au descurcat foarte bine fără ea, mai ales mai târziu, în al Doilea și al Doilea Război Mondial.

                În primul rând, aceasta este singura navă cu o cazemată lungă comună

                Dacă cazematele sunt separate, există șansa de a lovi peretele lateral sau din spate, dar aceasta este pentru siguranțe întârziate.

                deoarece înălțimea acestei cazemate nu este deloc de 9 metri

                Dacă numărați de la linia aeriană până la cazematele superioare, atunci merge aproximativ.

                Da, se pare că nu a ajuns din urmă cu 2BO

                Conform bazei de date Izumo, 2:48 Asama a intrat în serviciu

                Câte obuze au tras înainte să lovească?

                Cum se calculează?
                Dar 2 lovituri pe turnulele bateriei principale de la 15 obuze de 12 inci de la Tsarevich este, de asemenea, mult mai mare decât probabilitatea obișnuită.

                dacă o astfel de piesă este înțeleasă nu ca „centrul carenei”, de exemplu, ci ca cazemat sau turelă principală a bateriei

                Turn, timonerie, baterie, conductă... așa ceva

                „Rurik” avea scoici cu piroxilină și Brink

                Deloc.
                Cele puternic explozive erau cu praf de pușcă fără fum și un tub de fund Baranovsky, cele care perforau armura erau cu piroxilină și un tub Barhotkin, iar cele din fontă erau cu pulbere neagră și un tub de direcție Baranovsky.
                Acestea sunt raritățile.
                1. +1
                  8 august 2024 18:58
                  Citat din rytik32
                  fontă cu pulbere neagră și tub de direcție Baranovsky.

                  Obuze interesante, există fum, ceas și înregistrare, dacă nu s-ar destrăma, „nu ar fi preț pentru ele”.
                  1. +1
                    8 august 2024 20:54
                    Și au fost principalele pentru tunurile de 8 dm.
                    În 1895, Rurik a primit 228 de obuze din fontă și 100 de obuze perforatoare de 8 dm din portul Kronstadt. Și le-a primit mai târziu unele puternic explozive.
                    1. +1
                      8 august 2024 21:48
                      Citat din rytik32
                      Și au fost principalele pentru tunurile de 8 dm.

                      Apoi o întrebare. Câți explozibili conțineau aceste obuze?
                      1. +1
                        8 august 2024 23:11
                        Nu știu despre obuze cu o siguranță pe cap. Carcasele din fontă de 8 inci cu o siguranță inferioară aveau 3,5...4 lire de pulbere neagră.
                      2. +1
                        9 august 2024 11:43
                        Citat din rytik32
                        Carcasele din fontă de 8 inci cu o siguranță inferioară aveau 3,5...4 lire de pulbere neagră.

                        Dragă Alexey, ai dreptate? Ceva nu este suficient.
                      3. +1
                        11 august 2024 20:12
                        Nu, aceasta nu este o greșeală. Pereți groși și lemn în interior pentru a reduce presiunea prafului de pușcă atunci când este tras.
                      4. +1
                        12 august 2024 08:44
                        Citat din rytik32
                        Nu, aceasta nu este o greșeală. Pereți groși și lemn în interior pentru a reduce presiunea prafului de pușcă atunci când este tras.

                        În general, carcasele din fontă din Rusia nu au putut „să dea niciun sens”. Pentru francezi, conținutul de explozivi din carcasele din fontă a variat între 5% și 10%. În acest caz, ar putea fi praf de pușcă sau melinită.
                      5. +1
                        12 august 2024 10:49
                        Metalurgia franceză a fost lider în acei ani
                      6. 0
                        12 august 2024 10:58
                        Citat din rytik32
                        Metalurgia franceză a fost lider în acei ani

                        Prin urmare, la fabricarea unor astfel de proiectile s-au folosit două tipuri de fontă. A existat și un al treilea tip, dar nu era larg răspândit. Ulterior, francezii au abandonat utilizarea melinitei pentru echipamente. Deci, proiectilul francez din fontă este un „concept larg”.
                      7. +1
                        12 august 2024 11:42
                        Dragă Igor, dacă găsești desene sau caracteristici ale cochiliilor franceze din fontă din acea vreme, echipate cu melinită, te rog să împărtășești.
                      8. +1
                        12 august 2024 12:42
                        Citat din rytik32
                        Dacă găsiți desene sau caracteristici ale carcasei franceze din fontă din acea vreme, echipate cu melinită, vă rugăm să distribuiți.

                        Am schemele undeva în „dezordinea mea”, voi arunca o privire.
                        Permiteți-mi să adaug că acesta a fost un singur proiectil pentru armată și marina. A fost desemnată drept „obus ordinaires”, refuzul de a-l dota cu melilit și trecerea din nou la praf de pușcă a fost cauzat de necesitatea utilizării unei viteze inițiale scăzute de 500-550 m/s, iar ca urmare, neplăceri la tragere, o reducerea cadenței de foc în cazul schimbării tipului de proiectil, controlul focului etc. .d..
                2. +2
                  8 august 2024 19:24
                  Citat din rytik32
                  Și, din păcate, acest lucru nu a fost inclus în raportul „final” trimis la Sankt Petersburg.

                  Cu toate acestea, este suficient să menționezi acest lucru. Și am sugerat o variantă a motivului pentru „Țarevici”.
                  Citat din rytik32
                  Dar o bună vizibilitate a golurilor este un bonus plăcut, și nu o calitate obligatorie, deoarece... În practică, s-au descurcat foarte bine fără ea, mai ales mai târziu, în al Doilea și al Doilea Război Mondial.

                  Da, dar cu metodele care ar putea fi folosite pentru a trage într-o țintă „fumurită”. Japonezii nu au făcut asta
                  Citat din rytik32
                  Dacă numărați de la linia aeriană până la cazematele superioare, atunci merge aproximativ.

                  Și aceasta este partea centrală a carenei, nu cazematele
                  Citat din rytik32
                  Dar 2 lovituri pe turnulele bateriei principale de la 15 obuze de 12 inci de la Tsarevich este, de asemenea, mult mai mare decât probabilitatea obișnuită.

                  Alexey, totul depinde de punctul de vizare și de condițiile specifice - amploarea schimbării lagărului și amploarea schimbării distanței. În unele cazuri, la anumite viteze/domenii, de exemplu, când țintim spre tijă, vom avea un centru de dispersie a proiectilelor undeva în zona turnurilor, în altul - în centrul carenei etc. Adică, există o oportunitate de a maximiza probabilitatea de a lovi o parte a navei de luptă, dar nu un turn/cazemat separat, sunt prea mici pentru asta.
                  Citat din rytik32
                  Turn, timonerie, baterie, conductă... așa ceva

                  Presupun că vorbeau despre puncte de țintire.
                  Citat din rytik32
                  Cele puternic explozive erau cu praf de pușcă fără fum și un tub de fund Baranovsky, cele care perforau armura erau cu piroxilină și un tub Barhotkin, iar cele din fontă erau cu pulbere neagră și un tub de direcție Baranovsky.

                  Să spunem (deși, potrivit lui Pakhomov, părea a fi piroxilină de oțel), dar cum ați stabilit că coaja a intrat în cazemata prin acoperiș? La urma urmei, putea pur și simplu să zboare în ambrazură și apoi în raftul cu obuze.
                  1. +1
                    8 august 2024 21:09
                    În unele cazuri, la anumite viteze/domenii, de exemplu, când țintim spre tijă, vom avea un centru de dispersie a proiectilelor undeva în zona turnurilor, în altul - în centrul carenei etc.

                    Dacă luați în considerare atât corecția pentru propria mișcare, cât și corectarea pentru mișcarea inamicului, vă puteți asigura că obuzele aterizează în punctul în care țintiți.
                    Repet încă o dată, Abo scrie despre posibilitatea de a trage într-un anumit turn.

                    deși după Pakhomov părea că erau piroxilină de oțel

                    Am dezgropat aceste informații abia anul trecut. Pakhomov știe deja despre asta.

                    Ar fi putut pur și simplu să zboare în ambazură și apoi în raftul cu obuze

                    Este posibil, dar probabilitatea este mai mică.

                    Obuzele noastre au dat același efect când am concentrat focul asupra unei ținte

                    Vrei să spui că stropii de la scoici de 6 inci au fost înțelese deasupra Mikasa? Sau cum l-au putut închide ca observator?
                    1. +1
                      8 august 2024 22:07
                      Citat din rytik32
                      Repet încă o dată, Abo scrie despre posibilitatea de a trage într-un anumit turn.

                      Și pot repet încă o dată că, ținând cont de circumstanțele reale ale bătăliei, acest lucru este posibil doar la o distanță foarte mică.
                      Citat din rytik32
                      Am dezgropat aceste informații abia anul trecut. Pakhomov știe deja despre asta.

                      Bine, accept :)
                      Citat din rytik32
                      Este posibil, dar probabilitatea este mai mică.

                      Doar mai sus, judecând după rezultatele obținute. Uite câte scoici au străpuns acoperișurile cazematelor japoneze - ce rost are?
                      Citat din rytik32
                      Vrei să spui că stropii de la scoici de 6 inci au fost înțelese deasupra Mikasa? Sau cum l-au putut închide ca observator?

                      Întrebarea nu este să îl închidem complet, ci să facem imposibilă atingerea țintei. Ce sa întâmplat când am încercat să concentrăm focul cu obuzele noastre. În rest, fumul de la o cochilie care cade în apă de obicei „nuanță” stropii, dar după ce cade, nu este deosebit de vizibil.
                      O explozie de calibru mediu costă aproximativ 3-5 secunde, timp în care cuirasatul parcurge 15-23 de metri la 38 noduri, adică chiar dacă fumul rămâne, silueta navei de luptă încă „iese în afară” datorită locației sale.
                      1. 0
                        8 august 2024 23:17
                        Și pot repet încă o dată că, ținând cont de circumstanțele reale ale bătăliei, acest lucru este posibil doar la o distanță foarte mică.

                        Shwede scrie că chiar la sfârșitul bătăliei japonezii și-au concentrat focul în zona podului de la pupa. Și distanțele erau destul de decente pe atunci.

                        Uite câte scoici au străpuns acoperișurile cazematelor japoneze - ce rost are?

                        Deci nu toate navele engleze au explodat după ce au spart turnul.
                      2. +2
                        8 august 2024 23:34
                        Citat din rytik32
                        Shwede scrie că chiar la sfârșitul bătăliei japonezii și-au concentrat focul în zona podului de la pupa.

                        În acest caz, cel mai probabil au vizat tulpină - exact asta ar fi trebuit să fie corectarea.
                        Citat din rytik32
                        Deci nu toate navele engleze au explodat după ce au spart turnul

                        Aș spune chiar – nu a explodat nici unul
                      3. +1
                        8 august 2024 23:55
                        În acest caz, cel mai probabil au vizat tulpina

                        În primul rând, conform instrucțiunilor japoneze, tulpina ar trebui să vizeze numai distrugătorii.
                        În al doilea rând, la o astfel de distanță pur și simplu nu este convenabil. Este mai convenabil să tragi într-o țeavă sau într-un catarg pe un val nu zboară la fel de repede în fața ochiului tău... Deci, cel mai probabil, au țintit catargul principal și au ținut cont de mișcările lor și ale inamicului; prin reglarea lunetei
                      4. +2
                        9 august 2024 11:00
                        Citat din rytik32
                        În al doilea rând, la o astfel de distanță pur și simplu nu este convenabil.

                        Foarte posibil. Dar instrucțiunile din 1927 cereau ca mitrarul vertical (ca în document) să țintească spre linia de plutire, iar cel orizontal să țintească la prova vizibilă a navei, literalmente „proa, catarg sau pâlnie înainte”. De fapt, acesta este unul dintre motivele pentru care am vorbit despre obiectele navei nu ca o țintă, ci ca un punct de țintire.
                        Citat din rytik32
                        În primul rând, conform instrucțiunilor japoneze, tulpina ar trebui să vizeze numai distrugătorii.

                        Bine, multumesc!
                      5. 0
                        9 august 2024 13:17
                        „proa, catarg sau pâlnie înainte”
                        Nu este foarte diferit de japonez, dar instrucțiunile lor indică capacitatea de a schimba punctul de țintire la ordinul comandantului.

                        Am observat că în ZhM toate navele noastre de luptă (verificate folosind modele de lovitură) au primit una sau mai multe lovituri în conducte cu obuze de 12 inci. Și „Askold” a primit și 12-dm în conductă.

                        Dar Tsushima? „Suvorov” a fost doborât cu tot posibilul, nu doar cu țevi. Nu există date de încredere despre „Oslyaba”, „Alexander”, „Borodino” și „Navarin”. „Nakhimov” și „Nikolai” au primit hituri individuale de la obuze de 12 inci.

                        Asta lasă „Eagle” și „Sisoy”.
                        Și amândoi nu au primit un singur proiectil de 12 inci în țevi!!! Deși același „Vultur”, conform statisticilor, ar fi trebuit să primească măcar ceva.

                        Unde au zburat obuzele de 12 inci? Pentru a nu crea controverse cu privire la „Vultur”, voi lua „Sisoy”.

                        Trei de 12 inci în prova. Unul în turn și doi puțin mai jos.
                        Și doi la pupa. Nu direct sub turn, mai aproape de pupa, dar în acel moment escadrilele s-au separat pe contra-cursuri, așa că este de înțeles.

                        Acesta este un exemplu clar de schimbare a punctului de țintire în Tsushima în comparație cu ZhM.

                        Ei bine, japonezii au luat în considerare corecția pentru viteza inamicului și au luat 12 noduri. Acesta este disponibil în mai multe baze de date. Deci punctul de vizare a coincis cu punctul de concentrare a focului.
                      6. +1
                        9 august 2024 16:45
                        Citat din rytik32
                        Asta lasă „Eagle” și „Sisoy”.
                        Și amândoi nu au primit un singur proiectil de 12 inci în țevi!!!

                        Acest lucru nu este surprinzător. Poltava și Sevastopol au primit un proiectil de 12 inci în țevi, adică probabilitatea ca un proiectil individual să lovească țeava a fost mai mică de 10%, o lovitură din 10-12 obuze. Ținând cont de datele privind loviturile de pe „Vulturul” (conform lui Danilov - 11), lipsa loviturilor de pe turnuri în mod clar nu arată ca ceva ieșit din comun.
                      7. 0
                        9 august 2024 16:54
                        fără lovituri pe turnuri

                        „Eagle” are cel puțin 3-4 lovituri pe turnulele bateriei principale cu obuze de 12 dm
                        Două dintre ele sunt descrise de Packingham.
                      8. +1
                        9 august 2024 17:31
                        Citat din rytik32
                        „Eagle” are cel puțin 3-4 lovituri pe turnulele bateriei principale cu obuze de 12 dm

                        Îmi pare rău, greșeală de scriere - în țevi, desigur
                      9. 0
                        9 august 2024 18:11
                        Dacă luați "Eagle" la minimum 14 + 5 "Sisoy" + 2 "Nakhimov" + 1 "Nikolai" = 22 de lovituri, și nici unul în țevi.
                      10. +1
                        9 august 2024 18:25
                        Citat din rytik32
                        Dacă luați "Eagle" la minimum 14 + 5 "Sisoy" + 2 "Nakhimov" + 1 "Nikolai" = 22 de lovituri, și nici unul în țevi.

                        14 nu este un minim, ci un maxim, dacă numărați trei lovituri cu un calibru nespecificat de 203-305 mm. Și repet - nu este nimic surprinzător în asta, mai multe obuze au lovit Sevastopolul și Poltava și maximum 2 lovituri de 12 dm au lovit conductele și, potrivit aceluiași Polomoshnov, nici unul singur. Dar chiar dacă 2 se află în eroarea statistică.
                        În plus, mai există o nuanță. Dacă (și cred că acesta a fost cazul) japonezii au vizat la fel ca noi (adică pe verticală - la linia de plutire și pe orizontală - în funcție de vizibilitatea la catarg / turn etc.), atunci mai puține lovituri în conducte , aceasta este o consecință a distanțelor de luptă mai scurte și a abaterii mai puține a proiectilelor de la punctul de vizare, adică linia de plutire.
                      11. 0
                        9 august 2024 18:34
                        și după același Polomoshnov, nici unul singur

                        De la VZh "Sevastopol"
                        ... jumătate din cazane au fost îndepărtate, deoarece carcasa și țeava din spate au fost rupte de două carcase de 12 inci

                        „Poltava” din diagramă are o lovitură la baza țevii din spate.
                      12. +1
                        9 august 2024 23:42
                        Citat din rytik32
                        De la VZh "Sevastopol"

                        Unul dintre proiectilele menționate
                        Citat din rytik32
                        deoarece carcasa și țeava din spate au fost rupte de două obuze de 12 inci

                        Nu a lovit țeava, ci spardek-ul, ceea ce este evident din raportul lui Essen
                        Citat din rytik32
                        „Poltava” din diagramă are o lovitură la baza țevii din spate

                        Exact 12-dm?
                      13. 0
                        10 august 2024 01:04
                        Nu a lovit țeava, ci spardek-ul, ceea ce este evident din raportul lui Essen

                        Mă ghidez după diagramă; ea arată o zonă imensă în partea de sus a țevii.

                        Exact 12-dm?

                        Схема https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/10/Poltavy-posle-boya-28.07.1904_824737_1.jpg
                        Descriere din raportul lui Uspenski
                        Coșul de fum din spate și carcasa acestuia, între pod și pistă, și mai multe coșuri au fost avariate
                        Aceste. Gaura are o înălțime de aproximativ 2,5 metri, cu intrarea în spate și daune dedesubt. Aceasta este în mod clar o carcasă de 12 inchi.
                      14. +1
                        10 august 2024 10:27
                        Citat din rytik32
                        Aceste. Gaura are aproximativ 2,5 metri înălțime

                        Oh, Alexey :)))
                        Ce înseamnă 2,5 metri? Conducta de acolo stă, parcă, pe două piedestale, cea de sus este ruptă, iar înălțimea găurii este puțin peste un metru
                        Citat din rytik32
                        cu intrare la spardek

                        Acesta nu este pentru spardek, ci pentru acoperișul celui de-al doilea piedestal
                      15. 0
                        10 august 2024 11:02
                        Țeava stă acolo ca pe două piedestale

                        Da, nu am putut vedea dulapul, dar numai lățimea găurii spune că are 12 inci
                      16. 0
                        10 august 2024 11:11
                        Citat din rytik32
                        Da, nu am putut vedea dulapul, dar numai lățimea găurii spune că are 12 inci

                        Deci, în diagramă nu există lățimea găurii în țeavă, în vederea de sus, vedem deteriorarea acoperișului dulapului inferior, care a fost evident deteriorat de forța exploziei cojii pe țeavă. În același timp, dimensiunea găurilor din punte de la obuze de 8 inci ar putea ajunge până la 4 metri (Varyag avea 3,96x1,21), dar aceasta nu este încă o punte.
                        În general, nu pot exclude complet că a fost o lovitură de 12 mm, dar personal aș caracteriza această lovitură ca fiind 203-305 mm și „cu o pantă” de 203 mm.
                      17. 0
                        10 august 2024 11:46
                        Deci diagrama nu arată lățimea găurii din țeavă

                        În acest loc, în loc de cerc, este descrisă o linie neregulată, care arată doar deteriorarea carcasei țevii.
                        Varyag avea 3,96x1,21

                        IMHO, acesta este momentul în care două obuze se lovesc una lângă alta dintr-o salvă.
                        Aș caracteriza această lovitură ca fiind 203-305 mm și „cu o pantă” de 203 mm

                        Croazierele trăgeau activ în Poltava, așa că este foarte posibil
                      18. +1
                        10 august 2024 11:53
                        Citat din rytik32
                        În acest loc, în loc de cerc, este descrisă o linie neregulată, care arată doar deteriorarea carcasei țevii.

                        Ceea ce este foarte asemănător cu deteriorarea acoperișului primului „cub” de la impactul puternic exploziv al unei obuze care a explodat în apropiere. Acordați atenție marginilor foarte neuniforme ale diagramei - este puțin probabil ca daune verticale să fie atrase astfel
                        Citat din rytik32
                        IMHO, acesta este momentul în care două obuze se lovesc una lângă alta dintr-o salvă.

                        Varyag avea o gaură de 1,95 x 1,1 în lateral, apoi un obuz a lovit puntea sub un unghi ușor și a „arat”-o, așa cum spunea, nu cu carena, ci cu energia exploziei. Prin urmare, nu văd nimic surprinzător în 3,96x1,1 - dar pentru două cochilii acest lucru nu este suficient, cu excepția cazului în care au fost de șase inci, dar încă îndoielnice IMHO, desigur.
              2. +2
                8 august 2024 18:53
                Apropo, am început în sfârșit să traduc rapoarte despre a treia fază a bătăliei în ZhM. Tradus „Mikasa” și „Asahi”, acum pe „Shikishima”.
                Și „Shikishima” așa cum este scris. Au concentrat focul asupra Retvizanu, acesta era complet acoperit de fum de la explozii, astfel incat uneori nici conturul navei nu se vedea. Și din sursele noastre se știe că japonezii în acel moment au obținut doar hituri unice.
                Iată un alt exemplu de vătămare a obuzelor cu o explozie de fum.
                Fără o tehnică, ele nu îmbunătățesc deloc precizia fotografierii.
                1. +1
                  8 august 2024 19:26
                  Citat din rytik32
                  Și „Shikishima” așa cum este scris. Au concentrat focul asupra Retvizanu, acesta era complet acoperit de fum de la explozii, astfel incat uneori nici conturul navei nu se vedea. Și din sursele noastre se știe că japonezii în acel moment au obținut doar hituri unice.

                  Așa este, pentru că a fost închis de obuze care cădeau aproape.
                  Citat din rytik32
                  Fără o tehnică, ele nu îmbunătățesc deloc precizia fotografierii.

                  Obuzele noastre au dat același efect când am concentrat focul asupra unei ținte.
                  Citat din rytik32
                  Iată un alt exemplu de vătămare a obuzelor cu o explozie de fum.

                  da nu
                  1. 0
                    8 august 2024 23:20
                    Navalmanual a ratat faptul că Sixisima a deschis focul regulat la 7:17:30

                    Despre soare:
                    7:25 7000 În acest moment, nava inamică se află direct sub soare și observarea ei este foarte dificilă
                    1. +2
                      8 august 2024 23:31
                      Citat din rytik32
                      7:25 7000 În acest moment, nava inamică este direct sub soare

                      Hmm... Ce legătură are asta cu problema pe care o discutăm?
                      1. +1
                        8 august 2024 23:46
                        Bine, dacă nu este interesant, nu voi scrie.
                      2. +2
                        9 august 2024 11:04
                        Alexey, este foarte interesant, de ce faci asta? Doar că uneori argumentele tale nu îmi sunt evidente (pur și simplu nu înțeleg ce ai vrut să spui, de obicei întreb din nou în astfel de cazuri) și m-am gândit că vrei să spui ceva cu asta în cadrul discuției. .
                      3. +1
                        10 august 2024 00:39
                        Tocmai scriu asta.
                        A terminat "Sikishima". Nu este scris nimic despre sfârșitul incendiului la 7:25, dar nu sunt indicate distanțele de după acest semn până la 7:46, ceea ce pare să sugereze...
                        La 7:46 s-au oprit din trageri cu tunuri de 12 dm, distanță 10000
                      4. 0
                        10 august 2024 11:12
                        Citat din rytik32
                        A terminat "Sikishima". Nu este scris nimic despre sfârșitul incendiului la 7:25, dar nu sunt indicate distanțele de după acest semn până la 7:46, ceea ce pare să sugereze...
                        La 7:46 s-au oprit din trageri cu tunuri de 12 dm, distanță 10000

                        Vă mulțumim! hi
  11. -3
    6 august 2024 22:38
    Obuzele rusești nu au creat probleme marinarilor noștri - nici în timpul depozitării, nici în timpul tragerii.

    „Nu am creat nicio problemă”? A „uitat” deja autorul lunga dezbatere despre conținutul de umiditate al piroxilinei? Nu este luată în considerare tendința nitrocelulozei uscate la ardere spontană chiar și la +50 Celsius? limbă

    Cazurile în care armura rusă a pătruns pot fi atribuite obuzelor japoneze care perforau armura, al căror efect, în ciuda siguranțelor similare, a fost oarecum diferit de obuzele puternic explozive.

    Minele japoneze aveau și siguranțe inferioare sau siguranțe de cap? Cu toate acestea, încântarea de neînțeles a autorului pentru obuzele care explodează pe un spate sugerează în mod clar tipul de siguranță. Eh, marinarii ruși nu s-au gândit la asta, au trebuit să atârne o plasă de-a lungul lateralelor, ca grătarele de astăzi. Nici măcar o mină japoneză nu ar ajunge la armură. wassat
    1. +3
      6 august 2024 22:42
      Citat din: Saxahorse
      Minele japoneze aveau și siguranțe inferioare sau siguranțe de cap?

      Fund.
      1. -1
        6 august 2024 22:44
        Citat din rytik32
        Fund.

        În imagini le place să le deseneze cu capete. Ei bine, atunci nu cred exploziile de pe spate.
        1. +1
          6 august 2024 22:52
          Citat din: Saxahorse
          Le place să le deseneze în imagini cu capetele

          Vezi poza din articolul meu, este din arhiva japoneză
          1. 0
            6 august 2024 22:59
            Citat din rytik32
            Vezi poza din articolul meu, este din arhiva japoneză

            Există într-adevăr o mină în acea poză? Seamănă foarte mult cu engleza comună. Apropo, așa ai numit-o:
            Proiectil din oțel forjat de uz general (鍛鋼榴彈) cu o greutate de 386 kg, umplut cu shimosa de 39,2 kg

            https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html
            1. +2
              6 august 2024 23:05
              Citat din: Saxahorse
              Există într-adevăr o mină în acea poză?

              Da, în literatură se numește mină japoneză. Ei bine, asemănarea cu shell-ul englezesc nu este întâmplătoare, este aceeași.
              1. 0
                6 august 2024 23:10
                Citat din rytik32
                Da, în literatură se numește mină japoneză

                O altă poză mă derutează, arată obuze japoneze de 305 mm.
                Cu privire la problema obuzelor japoneze de 305 mm de la începutul secolului al XX-lea (Partea 1. Gangut nr. 77. R.V. Kondratenko)

                Se spune de acolo.
                1. +1
                  6 august 2024 23:17
                  Citat din: Saxahorse
                  O altă poză mă încurcă, arată obuze japoneze de 305 mm

                  Aceasta este Murzilka.
                  Am mine terestre japoneze de la 57 mm la 203 mm inclusiv sub formă de desene japoneze, deci sunt cu siguranță de jos
                  1. 0
                    6 august 2024 23:21
                    Citat din rytik32
                    Am mine terestre japoneze de la 57 mm la 203 mm inclusiv sub formă de desene japoneze, deci sunt cu siguranță de jos

                    Se pare că abundența de fragmente mici, inutile se datorează exclusiv shimosei? British Common părea să producă fragmente mai grele, este suficient de gros.
                    1. +1
                      6 august 2024 23:30
                      Da, din cauza shimosei.
                      În acei ani, britanicii mai aveau o distribuție comună, care le plăcea mai precis din cauza fragmentelor.
  12. -2
    7 august 2024 00:08
    Deci, inferioare obuzelor japoneze într-o serie de parametri, obuzele rusești cu explozie puternice, echipate cu pulbere fără fum și un tub mod. 1894, a avut un avantaj incontestabil față de ei - capacitatea de a pătrunde armura. Această proprietate, combinată cu cantitatea relativ mică de exploziv din proiectilul rusesc, ne permite să vorbim despre el ca un prototip conceptual de proiectile semi-perforante ale viitorului.


    Autorul a continuat la o evaluare pozitivă a obuzelor rusești de 12" "înalt explozive" cu un conținut nesemnificativ (caracteristic pentru obuzele perforatoare din acea vreme) de explozivi și ce fel de exploziv - praf de pușcă fără fum și un model de tub 1894 de acțiune obișnuită (adică fără încetinire) .. .. pentru că au străpuns plăci de blindaj japoneze de până la 173 mm grosime.

    Să începem cu faptul că obuzele rusești de 12” „înalt explozive” au explodat în momentul în care au trecut de faimoasa placă de blindaj de 173 mm și astfel doar o parte din efectul său slab de armură a apărut în spatele armurii.

    Permiteți-mi să vă reamintesc că un proiectil perforator este necesar doar pentru a-și oferi efectul distructiv în spatele armurii și nu doar în spatele armurii, ci și în centrele vitale ale navei blindate a inamicului (cazane, vehicule, magazine cu pulbere și obuze).

    Proiectilul rusesc de 12" din vremea bătăliei de la Tsushima nu și-a putut livra efectul distructiv în centrele vitale ale navelor blindate ale inamicului. Deoarece fitilurile (tuburile) cu care era echipat proiectilul erau de acțiune obișnuită, fără decelerare semnificativă. Deoarece explozivul cu care era echipat proiectilul rus nu a putut rezista fără explozie la trecerea unui proiectil printr-o placă de „blindură modernă” cu o grosime mai mare de jumătate din calibrul proiectilului.

    Drept urmare, proiectilul a explodat fie la trecerea pe lângă placa de blindaj, fie în primul compartiment din spatele acesteia, iar fragmentele proiectilului, neavând o viteză mare în timpul exploziei unei încărcături explozive slabe, nu au putut pătrunde în armura teșită a punte blindată.

    Mai rău, după ce a străpuns adesea armura cazematei și a explodat în interior, proiectilul nu a reușit să dezactiveze complet tunul situat în această cazemate cu efectul și fragmentele sale puternic explozive. După ce a înlocuit lucruri foarte delicate, de exemplu un vizor optic spart, tunul a deschis din nou focul.

    Obuzele rusești din războiul ruso-japonez erau obuze perforante învechite cu mici încărcături explozive de explozibili deja învechiți, drept urmare efectul distructiv a fost foarte slab în comparație cu obuzele japoneze/americane din acea perioadă. Da, au pătruns armura până la 173 mm, dar nu și-au putut oferi efectul lor slab distructiv centrelor vitale ale navei inamice. Aceleași obuze britanice de calibru mare, perforatoare de blindaj, cu încărcături explozive slabe de pulbere neagră, erau mai bune, deoarece erau echipate cu siguranțe cu acțiune întârziată (cu moderatoare de pulbere) și puteau oferi efectul lor slab distructiv centrelor vitale ale navei inamice.

    La acea vreme, am echipat doar obuze „piercing punte” cu o siguranță cu un moderator de pulbere pentru mortare de coastă de calibru mare care nu s-au dovedit în niciun fel în timpul războiului ruso-japonez.
  13. -1
    10 august 2024 19:48
    Dragă Andrey, dacă scoicile japoneze erau bune pentru lătrat, dar nu atât de bune pentru al Doilea Război Mondial, atunci cum s-ar putea arăta în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? La urma urmei, există o mulțime de arme antiaeriene și arme universale (foc, muniție), plus echipamente de supraveghere.
  14. 0
    5 februarie 2025 22:20
    Adevărat, pentru a face asta mai trebuie să loviți inamicul.

    Degeaba îi defăimești pe strămoșii noștri și iei păcatul asupra sufletului tău. Tunerii ruși au tras foarte bine. Dar calitatea dezgustătoare a obuzelor rusești a jucat unul dintre rolurile fatale în acea bătălie și în război în general. Faptul că înainte ca al 2-lea TOE să părăsească Marea Baltică, acesta a fost alimentat cu obuze cu umiditate crescută un secol mai târziu nu mai arată ca un fel de accident sau neglijență, ci un adevărat sabotaj. Obuzele rusești de la Tsushima au străpuns uneori nave japoneze, dar nu au explodat.