Problema invaziei „mongole” a Rusiei. Partea 4

185
Problema invaziei „mongole” a Rusiei. Partea 4 Relatarea tradițională a invaziei „tătar-mongole” este o minciună. Mai mult, acest mit este foarte benefic pentru oponenții geopolitici ai Rusiei. Întrebarea este să restaurați originalul povestiri. Cercetătorii în această problemă au mers în mai multe moduri. Prima încercare de a da o explicație diferită evenimentelor din secolul al XIII-lea este așa-numita. „Eurasianismul” lui G. Vernadsky, L. Gumilyov și alții. Istoricii acestei tendințe păstrează baza tradițională faptică a invaziei mongole, dar efectuează o revizuire ideologică completă, unde minusurile devin plusuri.

În versiunea tradițională, „tătarii” sunt un amestec de terminatori cu bărbați SS care, pe caii lor nepretențioși, au capturat o parte semnificativă a Eurasiei, distrugând totul în calea lor, lăsând ruine în flăcări din civilizații și state înfloritoare. Din punctul de vedere al „eurasiaților”, „tătarii-mongolii” (originea lor nu este pusă la îndoială) erau în general prietenoși cu Rusia și erau alături de ea în Hoarda de Aur într-o stare de „simbioză” idilică. În ansamblu, sunt date fapte solide despre influența pozitivă a puterii lui Genghis Khan și a primilor conducători după el asupra vastelor întinderi asiatice. În special, negustorii puteau depăși cu ușurință distanțe mari fără teama de tâlhari, care au fost distruși; a fost creat un serviciu poştal bine organizat. Nord-Estul Rusiei, cu sprijinul lui Batu, a supraviețuit în lupta împotriva „câinilor cavaleri” occidentali.



În general, versiunea eurasiatică este utilă prin faptul că a dat o lovitură puternică „armuirii” istoriei clasice scrise de germani și occidentali pentru Rusia. Ea a arătat înșelăciunea stereotipului despre dușmănia veșnică a „pădurii” și „stepei”, incompatibilitatea lumii slave cu culturile stepei eurasiatice. Occidentalii au atribuit Europei lumea slavă, doar că aceasta a fost supusă unor „deformari” dăunătoare de către „stepă”, precum „totalitarismul” conducătorilor „mongoli”. Trebuie remarcat faptul că, separând „pădurea” și „stepă”, cercetătorii au dat o altă lovitură puternică adevăratei istorii a Rusiei-Rusia: au exclus din istoria Rusiei multe pagini legate, de exemplu, de Rusia Azov-Marea Neagră. , care la rândul său a fost moștenitoarea civilizației Sarmatia-Scythia (Secretele istoriei Rusiei: Rus Azov-Marea Neagră și Rus Varangian. Partea 1., Часть 2.).

Interpretarea „jugului tătar-mongol”, care a fost propusă de autorii teoriei unei revizuiri radicale a istoriei, „noua cronologie” - A. T. Fomenko, G. V. Nosovsky și alți autori, a câștigat o popularitate considerabilă. Trebuie spus că autorii „noii cronologii” au folosit ideile anterioare ale savantului rus N. A. Morozov. „Fomenkovtsy” a revizuit cronologia tradițională în direcția reducerii acesteia și cred că există un sistem de gemeni istorici, când unele evenimente sunt repetate în alt moment și într-o altă regiune. „Noua Cronologie” a făcut mult zgomot în lumea istorică și aproape istorică, subversivii, la rândul lor, au scris o grămadă de lucrări exponente.

Dar, după părerea mea, acesta nu este principalul lucru. Principalul lucru este că „fomenkoviții” în scrierile lor au publicat un număr mare de urme ale prezenței rușilor în Europa și în toată Eurasia. Deși conform versiunii „clasice” a istoriei, slavii orientali (rușii) s-au târât din mlaștini și păduri abia undeva în perioada secolelor V-VI. (alții dau o dată și mai ulterioară - secolele 5-6), și nu au nimic de-a face cu „istoria reală” care a avut loc în Europa și Asia.

Adevărat, după ce au găsit numeroase urme de ruși în Europa, Fomenko și Nosovski au făcut o concluzie ciudată: rușii, împreună cu cazacii și turcii, au cucerit Europa în timpul domniei lui Ivan al III-lea și au condus-o mult timp. Europa făcea parte din Imperiul Rus. Apoi, treptat, rușii au fost alungați din Europa, iar urmele lor s-au încercat să fie distruse astfel încât să nu existe nicio îndoială cu privire la măreția civilizației europene.

Aici putem fi de acord cu ultima concluzie: Vaticanul, ordinele și lojile masonice târzii au făcut cu adevărat totul pentru a distruge urmele slavilor, rusilor în Europa. Dar acest lucru nu s-a putut realiza pe deplin, pentru că rușii nu au fost invadatori pe termen scurt ai Europei, așa cum li se pare susținătorilor „noii cronologii”. Nu a existat nicio cucerire a Europei, rușii erau o populație autohtonă (indigenă) a Europei. Acest lucru este confirmat de cea mai mare parte a toponimiei Europei (numele de râuri, lacuri, localități, munți, orașe, așezări etc.). Din cele mai vechi timpuri, rusii au locuit în întinderile Balcanilor, în Polonia modernă, Ungaria, Austria, Germania, Italia de Nord și Scandinavia. Procesul de asimilare, creștinizare și deplasare a acestora din Europa a început pe la mijlocul mileniului I d.Hr. e. Triburile slavo-ruse au fost cele care au zdrobit Roma complet putreda (triburile germanice, care sunt considerate germane, nu au nimic de-a face cu ele, de exemplu, „germanii”-Vandalii sunt slavii-wendii). Dar steagul „contagiunii romane” a fost deja preluat de Roma creștină occidentală, a început un război prelungit care a durat o mie de ani (și continuă până în prezent, deoarece „chestiunea rusă” nu a fost încă rezolvată). Slavii au fost împinși spre est. O parte semnificativă a fost distrusă sau asimilată, transformându-se în „germani”, incluși în noile popoare romanice și germano-scandinave. Deci, întreaga civilizație slavă din centrul Europei - Rusia de Vest (Varang) a fost distrusă. Puteți citi despre acest lucru în lucrarea lui L. Prozorov „Varangian Rus: Slavic Atlantis”. Alți slavi au fost inoculați cu virusul catolicismului, făcându-și dușmani frații lor. În special, în acest fel, polonezii au fost transformați în dușmani încăpățânați ai Rusiei.

Susținătorii „noii cronologii” nu au lăsat o piatră neîntoarsă din mitul tradițional despre „tătari-mongoli”. Potrivit lui Fomenko, nu existau deloc „tătari-mongoli”; în sursele medievale, ei înseamnă „ruși”. Hoarda de Aur și Rusia făceau parte din uriașa putere „Marea Tartaria”, care era populată predominant de ruși. Fomenko și Nosovsky consideră invadarea trupelor Batu ca fiind războaie interne în cadrul unei singure puteri: între rușii și tătarii Rusiei, pe de o parte, și rușii, cazacii și tătarii Hoardei, pe de altă parte. „Marea Tartaria” (Rusia Mare) a fost împărțită în două fronturi, în două dinastii rivale, de vest și de est. „Hoarda” rusă de est a fost armata care a luat cu asalt orașele recalcitrante, a spart rezistența prinților mândri și a cerut „zecimea” (o taxă pentru întreținerea trupelor).

Pozitivitatea „noii cronologii” este că arată absența „mongolilor din Mongolia” în întinderile Rusiei. Demonstrează faptul că adevărata istorie a Rusiei este în mare măsură întreruptă, distorsionată pentru a fi pe placul Occidentului.

A treia versiune este propusă de susținătorii ideii că Rusia ca putere și realitatea geopolitică a existat întotdeauna, iar în granițele Eurasiei de Nord și a fost locuită din cele mai vechi timpuri de Rus, pe care sursele îi cunosc sub diferite denumiri - Arieni, Sciți, Tauro-Sciți, Sarmați, Roxolani, Varangi-Venedi , „Moguls” (“puternici”) etc. Astfel, în lucrarea lui N. I. Vasilyeva, Yu. D. Petukhov „Scythia Rusă” se remarcă faptul că în teritoriul Eurasiei de Nord - din Oceanul Pacific și granițele antropologice, culturale (cultură spirituală și materială), adesea unitatea politică poate fi urmărită din neolitic și epoca bronzului (pe vremea proto-indo-europenilor, arienilor) până la Evul Mediu.

Potrivit lui Yu. D. Petukhov, autorul unui număr de studii fundamentale despre istoria Rusiei, vastele spații de silvostepă din regiunea nordică a Mării Negre prin Uralii de Sud până în Siberia de Sud, Mongolia modernă, care au fost date de către Istoricii occidentali „mongo-tătari”, în secolele 12-14, aparțineau de fapt așa-zișilor. „Lumea scitosiberiană”. Caucazoizii au stăpânit întinderi vaste de la Carpați până la Oceanul Pacific chiar înainte de plecarea valului de arieni-indo-europeni în 2 mii î.Hr. e. spre Iran și India. Amintirea războinicilor înalți, cu părul blond și cu ochii deschisi a fost păstrată atât în ​​China, cât și în regiunile învecinate. Elita militară, nobilimea Transbaikaliei, Khakassia și Mongolia erau caucaziani-indoeuropeni. De aici a apărut legenda atât a Rusobeard-ului, cât și a lui Genghis Khan-Temuchin cu ochi albaștri (ochi verzi).

Acești moștenitori ai marii civilizații nordice - Scitia, au fost singura forță militară reală care a putut cuceri China, Asia Centrală (care era anterior sub sfera lor de influență), Caucazul, Rusia și alte regiuni. Mai târziu, ei s-au dizolvat printre mongoloizi și turci, dând un impuls pasional turcilor, dar și-au păstrat memoria ca „giganți” cu părul blond și cu ochii deschisi (pentru mongoloizii mai puțin dezvoltați din punct de vedere fizic, erau uriași, ca Rus din Kiev. , Cernigov și Novgorod pentru călătorii arabi) .

Unii dintre acești sciți au venit în Rusia. Din punct de vedere antropologic și genetic, acești sciți de mai târziu au fost aceiași ruși ca și rușii care trăiau în Ryazan, Vladimir sau Kiev. În exterior, ei se distingeau prin felul de a se îmbrăca - „stilul animal scito-siberian”, propriul lor dialect al limbii ruse și faptul că erau în cea mai mare parte păgâni. De aceea, cronicarii i-au numit „murdari”, adică păgâni. Aceasta este cheia fenomenului că jugul „mongol” de trei secole nu a introdus cele mai mici schimbări antropologice în populația indigenă a Rusiei. Prin urmare, sciți-rușii Hoardei (cuvântul „hoardă” este un cuvânt rusesc distorsionat „gen”, „rad”, în germană este păstrat ca „ordine, ordnung”) au găsit rapid o limbă comună cu majoritatea prinților ruși, devenit înrudit, fraternizat. Este îndoielnic că, în același mod, rușii ar începe să stabilească relații cu mongoloizii străini absoluti.

„Hoarda” și rușii au luptat împreună pe „Frontul de Vest”: în 1241, Batu a condus trupele în Europa de Vest, armata sa includea ruși din nord-estul și sudul Rusiei. Trupele lui Baydar și Hoardele au luptat în Polonia, au capturat Lublin, Zavikhost, Sandomierz, miliția Polonia Mică a fost învinsă lângă Tursk, regimentele Cracovia și Sandomierz au încercat să închidă calea spre Cracovia, dar au fost înfrânte, respectiv, lângă Khmilnik (Shydlowce). ) pe 18 martie și lângă Torchok pe 19 martie. Cracovia a fost capturată. Polonia a fost complet cucerită, Bolesław V a fugit în Ungaria. Interesant este că Cavalerii Templieri i-au ajutat pe „tătari” în această campanie, aceștia acționând ca ghizi, traducători și chiar comandanți militari. Pe 9 aprilie, în bătălia de la Legnica, soldații lui Batu au învins trupele combinate polono-germane. În acest moment, trupele din Batu i-au învins pe ugro-maghiari. 11 aprilie la râu. Trupele ruso-„tătare” Shaio au învins armata lui Bela al IV-lea, regele ungar a fugit la austrieci. Sub stăpânirea „mongolilor” se afla întreaga parte transdanubiană a Ungariei. În același timp, Batu a intrat într-o alianță strategică cu Sfântul Împărat Roman Frederic al II-lea de Hohenstaufen împotriva Guelfilor și Romei (în 1239, împăratul a fost excomunicat de Papa Grigore al IX-lea).

În 1242, armata lui Batu și-a continuat ofensiva. „Mongolii” au trecut Dunărea și au asediat Buda, Fehervar, Esztergom, Nitra, Bratislava și o serie de alte orașe maghiare. Corpul Kadan a ruinat Croația, a luat Zagrebul. Detașamentele Batu au intrat în Serbia, Bosnia, Bulgaria. În viitor, s-a planificat să invadeze Italia și Franța. Totuși, campania nu a avut loc; din motive politice, Batu a trebuit să-și întoarcă trupele.

În această lumină, acțiunile lui Alexander Yaroslavich par complet aleatorii - victoriile sale asupra suedezilor și cavalerilor germani. Frăția sa cu Sartak, fiul cel mare al lui Batu. Există dovezi că detașamentele Hoardei l-au ajutat pe Alexandru în lupta sa împotriva inamicilor de la granițele de nord-vest ale Rusiei.

Această versiune pune imediat la loc multe piese de puzzle care nu găsesc un răspuns în versiunea tradițională. Sciții siberieni aveau o cultură spirituală și materială dezvoltată de mai multe mii de ani, o bază industrială, tradiții militare (asemănătoare cazacilor de mai târziu) și puteau forma o armată capabilă să zdrobească China și să ajungă la Marea Adriatică. Invazia Rusiei păgâne scito-siberiane a atras turcii păgâni, Polovtsy și alani păgâni în puțul său puternic. Ulterior, Rusul Siberian a creat Marele imperiu „Mongol”, care a început să degenereze și să se degradeze abia după islamizarea în creștere, care a fost facilitată de afluxul unui număr semnificativ de arabi în Hoarda de Aur (Albă). Islamizarea a devenit principala condiție pentru moartea unui imperiu puternic. S-a destrămat în multe fragmente, printre care a început să se ridice Rusia moscovită, care avea să restabilească imperiul. Deși chiar și în timpul lui Mamai, credințele păgâne erau larg răspândite în Hoarda de Aur. Așadar, în „Povestea și bătălia de la Mamaev”, monument literar al secolului al XV-lea, sunt amintiți zeii venerați de „tătari”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors și Mohammed. Astfel, simpli „tătari” s-au închinat lui Perun și Khors. După bătălia de pe câmpul Kulikovo, Moscova trece treptat în prim-plan ca capitală a imperiului. În aproximativ un secol și jumătate, noul centru va putea restabili nucleul principal al imperiului. Astfel, statul rus în secolele 15-16 nu a cucerit pământuri străine, ci a readus în componența sa teritoriile care din timpuri imemoriale au făcut parte din civilizația nordică.

În această lumină, nu este deloc surprinzător faptul că până în secolele XVI-XVII, și uneori până în secolul al XVIII-lea, cea mai mare parte a Eurasiei din Europa a fost numită Marea Scythia (Sarmația) sau „Marea Tartaria”. Originile acelei vremuri i-au identificat pe vechii sciți-sarmați și pe slavii-ruși contemporani, crezând că întreaga silvostepă Eurasia, ca și înainte, era locuită de un singur popor. Aceasta a fost opinia nu numai a autorilor care au folosit surse literare, ci și a călătorilor. Umanistul roman din secolul al XV-lea, Julius Let, a călătorit în „Scythia”, a vizitat Polonia, Niprul, la gura Donului și a descris viața și obiceiurile „sciților”. Călătorul a vorbit despre hidromelul și braga „sciților”, despre modul în care „sciții” așezați la mesele de stejar proclamă toasturi în cinstea oaspeților, a notat câteva cuvinte (s-au dovedit a fi slave). El a raportat că „Scythia” se extinde până la granițele Indiei, unde guvernează „Khanul sciților asiatici”.

Istoricul arab (egiptean) de la mijlocul secolului al XIV-lea Al-Omari, relatând despre „ținuturile Siberienilor și Chulyman”, raportează o răceală severă și că acolo locuiesc oameni frumoși, remarcabil construiti, remarcați prin fețele lor albe și ochii albaștri. . În China, sub stăpânirea dinastiei Yuan (14-1260), în capitala Khanbalik (Beijing), garda, recrutată din Yasses, alani și ruși, avea o mare importanță. Sunt cunoscute și unele nume ale comandanților „Alanian” - Nikolai, Ilie-bagatur, Yuvashi, Arselan, Kyurdzhi (George), Dmitry. Numele păgân slav a fost purtat de celebrul comandant Bayan „O sută de ochi”. În 1360, împăratul Wen-zong (strănepotul lui Kubilai) a creat o formație rusă de 1330 mii de soldați - tradus din chineză în rusă, numele său sună ca „Garda Rusă Veșnic Credincioasă”. Având în vedere faptul că până la mijlocul secolului al XIV-lea fostul imperiu unificat „mongolesc” se prăbușise, este greu de imaginat că mii de soldați ruși au venit din Rusia Vladimir-Moscova în China. Cel mai probabil erau din locuri mai apropiate. Astfel, chinezii Wang Hoi și Yu Tang-Jia, care au trăit în secolul al XIV-lea, au scris: „Rușii sunt descendenții vechiului popor Usun”. Iar Usunii sunt sciții siberieni, care au fost numiți Issedoni în Europa antică (au ocupat teritoriile Uralilor de Sud și Siberia).

Tradiția istorică națională, înainte de interferența exterioară, a urmărit direct originea poporului rus până la alani-sarmați. Autorul „Istoriei sciților” A. Lyzlov i-a identificat pe sarmați-sauromați cu rușii. În „Istoria” lui V. N. Tatishchev și M. Lomonosov, se relatează că rușii descindeau din sarmați-roksalani, pe de o parte, și din Wends-Vendi, pe de altă parte.

Rezumând acest articol, trebuie spus că aproape întreaga istorie a Europei de Vest este un mit. Câștigătorii, adică stăpânii Occidentului, pur și simplu au comandat povestea pentru ei înșiși, au încercat să curețe paginile inutile sau să le ascundă. Dar nu avem nevoie de mitul lor, nu ne putem construi puterea pe basmele altora. Trebuie să scriem o istorie a Rusiei-Rusie care să educe înțelepți, războinici și creatori, și nu învinși și „sclavi veșnici” care se află sub jugul khazarilor, apoi al „mongolilor”, apoi al „roșilor”. Este destul de rezonabil și oportun să sprijinim acea versiune a invaziei „mongol-tătare”, care va fi benefică și utilă Rusiei și popoarelor sale, și nu invențiilor altor oameni.
185 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. RAMBO
    -8
    27 februarie 2013 07:33
    buna fantezie
    1. Pământean
      0
      27 februarie 2013 08:23
      Citat din RAMBO
      buna fantezie

      Autor - Samsonov Alexander, nu te-ar strica să te apuci de literatură serioasă și să participi la expediții de săpături, de ce să te angajezi în verbiaj și vorbă inactivă. Pe baza viziunii tale asupra istoriei lumii scrise și a analelor Occidentului, adică neapărat colonială și opresivă, presupui că Hoarda de Aur trebuia să organizeze genocidul împotriva prinților ruși, genocidul tuturor religiilor locale. Imperiile de stepă, după mentalitatea de stepă, care acum este pierdută, aveau libertate deplină în gânduri, exista un anumit neutralism în raport cu religia și opinia altcuiva, bineînțeles, nu lăsau tone de hârtii, ci plecau pentru cea mai mare parte orală cronică populară folclor, diverse tragedii, zhoktau, în stil similar de vorbire.
      Nu a existat un genocid total al țărilor cucerite, nu a existat nicio distrugere a religiilor și a statului lor, iar după ce Hoarda de Aur s-a autodistrus în cearta intestină, autorul a considerat că acesta nu este un mit. Și întrucât aceste discursuri orale au supraviețuit puțin, după ce a aflat că rămășițele Hoardei de Aur au puține litere, autorul a sugerat că toate acestea sunt ficțiune și un mit, adică autorul a comparat puterea actuală a Rusiei (armata) și a sugerat că chiar și atunci erau absolut la fel, astfel de autori cred că acum două secole oamenii vorbeau aceeași limbă ca și acum. Iar faptul că în lupta pentru putere din principatul Moscovei, toate poveștile care existau atunci și au fost interpretate sub autoritatea clerului (preoți și mullahi creștini și islamici) au fost ulterior șterse de autor nu este cunoscut.
      Autorul prezintă trecutul prin ochii prezentului, și nu prin ochii trecutului, la fel ca în America, europenii nou-veniți au spus și justificat odată lumii că sunt nativi americani.
      1. Th
        Th
        +12
        27 februarie 2013 14:20
        Pământean,
        Istoria Rusiei este mult mai veche decât vă puteți imagina. Respect lui Samsonov, el încearcă să deschidă ochii tuturor asupra istoriei noastre. Nu numai Fomenko și Nosovsky, în fața lor o întreagă galaxie a minții noastre a vorbit despre ambiguitatea istoriei antice a Rusiei (Rusia). Privirea occidentală încă domină mintea oamenilor. Au dreptate nemtii? Cred că nu. Articolul +++
      2. +2
        28 februarie 2013 00:33
        Cred că nu va trece mult până vom afla adevărul, deoarece istoria este adesea asociată cu politica.
    2. Yoshkin Kot
      -3
      27 februarie 2013 08:41
      wow, unde este Legolas??? și așa pentru fantasy 5!
      1. avt
        +2
        27 februarie 2013 13:32
        Pământean ----], Imperiile de stepă, conform mentalității de stepă, care acum este pierdută, aveau libertate deplină în gânduri, exista un anumit neutralism în raport cu religia și opinia altcuiva, desigur, nu lăsau tone de lucrări, dar a lăsat în cea mai mare parte folclorul analistic popular oral, diverse tragedii, zhoktau, într-un stil similar de vorbire orală. [/ citat] "
        Nu au lăsat hârtii. Asta e sigur, ei bine, de ce ar trebui să învețe pasionații să citească și să scrie. râs Pentru ei popoarele cucerite au scris cronici, iar eroii stepei au pus degetele si au cerut sa termine, din cuvintele mele s-a scris corect! râs mentalitate însă. Și atunci întregul imperiu a mers la ultima mare și s-a dezintegrat. Probabil au prins un pește de aur și i-au cerut să-i facă stăpâna mării. Și e un nenorocit cu părul roșu și a aspirat un obiect de lemn spart. Încă mai există speranță! Dacă epuizați alfabetul chirilic, atunci mentalitatea va reveni.
        1. +3
          27 februarie 2013 14:24
          avt
          Hmm, după aceea ar trebui să existe un comentariu plin de spirit al pisicii eshkin)
    3. +4
      28 februarie 2013 05:45
      O mică atingere de fapt).
      Există o astfel de republică - Tyva (Tuva). În el - orașul Kyzyl. În el - un muzeu (cum ar fi istoria locală). Are o camera speciala inchisa pentru acces liber si fotografiere. Anterior, conținea exponate superb conservate din săpăturile moderne (2000-2004) ale unei movile (Arzhan-2). Se credea că acolo a fost îngropat, incl. cuplul central (1500-3500 ani) sunt strămoșii tuvanilor. O mulțime de lame de aur și fier. S-a dovedit - slavii)).
      Majoritatea exponatelor, de altfel, au fost duse în Germania.
      Următorul este paradoxal: cota de cotă postumă a perechii este formată din câteva mii de imagini aurii de același tip, aș spune ștampilate, fiecare. Conform concluziilor arheologilor germani, pe baza cărora s-au efectuat săpăturile, acestea sunt feline. Ceea ce am văzut eu și tovarășii mei (acum doi ani) este - un bărbat are mamuți, o femeie are pui de mamuți.
      pentru că Era interzis să facem poze, deși eram cu reprezentanți ai secției regionale de poliție, la sosire am urcat pe internet. Fotografii „pisica” - nu au fost găsite.
      Și acum - nu există nicio mențiune despre expunere).
      Și tu - secolul 15-17! Acum istoria se rescrie!

      http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11368 - вот здесь кое-что, но изображений "кошачьих" (прим. 8000 штук) там нет!
      Și aici măcar se vorbește despre „plăci”! http://www.newsru.com/cinema/02nov2008/tuva.html
      1. pârâu de munte
        -1
        28 februarie 2013 15:19
        Citat din CTEPX
        Se credea că acolo a fost îngropat, incl. cuplul central (1500-3500 de ani) sunt strămoșii tuvanilor. O mulțime de lame de aur și fier. S-a dovedit - slavii)).


        Agitați lateral. 1500 - 3500 de ani este cum? î.Hr. sau d.Hr. Dacă era noastră și luăm la mijloc, va apărea acum 2 de ani. Deci dacă acum 500 de ani, și cu atât mai mult dacă acum 2500-1500 de ani î.Hr., atunci înmormântările nu aparțin slavilor.

        În acele zile, toate stepele din est de la Volga, Kazahstan, Asia Centrală, Siberia de Sud (curge în jurul Altai) până la cursurile superioare ale Yenisei, Mongolia de Vest (curgând în jurul Altai acum din sud), Xinjiang au fost locuit de indo-europeni (arieni) din cultura Andronov. Dar ei nu sunt slavi, ci indo-europeni din grupul de limbi iraniene. Aici sunt înmormântările lor și găsite în Tuva. Aceeași înmormântare a fost găsită în movila Isyk de lângă Almaty. Și nu atât de scump, dar de același tip în toate teritoriile pe care le-am enumerat mai sus.

        Această populație a culturii Andronovo din zonele superioare ale Yenisei a început să fie asimilată în secolul al II-lea î.Hr. de triburile vorbitoare de turcă din stepele actualei Mongolie, hunii. Și poate chiar mai devreme. Mai târziu, toți andronoviții din Siberia de Sud și Kazahstan au fost asimilați de turci. Asimilarea a avut loc în diferite locuri în moduri diferite. Unde este mai mult, unde este mai puțin. Dar, din moment ce turcii erau dominați politic, limba acestor triburi hibride a devenit turcă. Prin urmare, turcii apăreau cu părul roșu și cu ochii cenușii. De exemplu, Polovtsy. Ei locuiau lângă Tuva, în stepele Baraba de la poalele nordice ale Altaiului. Apoi s-au mutat în Kazahstanul de Nord și mai departe în stepele Mării Negre.

        Acest amestec antropologic bântuie fanteziile fomenkoviților și nosoviților. Care atribuie aceste încrucișări Trk-Andronovo slavilor.
        1. Marek Rozny
          -1
          28 februarie 2013 17:04
          iar printre acești scriitori de science fiction, toți indo-europenii de pe teritoriul actualei Federații Ruse sunt recunoscuți ca slavi. asta este atât de simplu și frumos.
          1. +2
            28 februarie 2013 21:48
            Marek Rozny,
            Nu este nevoie să denaturam faptele, turcii s-au amestecat ca toate celelalte etnii creând națiuni. În opinia dumneavoastră, turcii stăpânesc lumea râs De ce ești atât de îngrijorat de problema turcească?
            1. Marek Rozny
              -1
              1 martie 2013 00:14
              Sandow, deformez asta? Scriitorii de science fiction din Rusia sunt cei care au clasat în masă toți nomazii indo-iranieni drept națiune rusă. Sciții stabiliți s-au amestecat cu slavii în ceea ce este acum Ucraina. Și nomazii sciți nu s-au amestecat cu slavii, s-au alăturat nomazii turci.
              1. +1
                1 martie 2013 05:07
                Apropo, conform lui Fomenko - slavii (slavii anteriori) sunt cei care l-au glorificat pe Hristos a face cu ochiul .
                Și, în consecință, ar putea fi cel puțin nomazi, cel puțin pădurari.
                Abia mai târziu, înarmați cu învățăturile lui Hristos, au cucerit întreaga lume observabilă și Imperiul lor a fost divizat din interior prin scindarea religiei. Așa că l-am înțeles pe Fomenko Nu. .
                TEORIA este frumoasă și are dreptul să fie alături de ceilalți.
        2. +2
          28 februarie 2013 21:43
          pârâu de munte,
          Fomenko a abordat foarte corect subiectul. Nu este nevoie de fanatism cu privire la turci. Triburile s-au mutat. Existența Marii Tartarie este destul de reală. Fomenko, de altfel, nu a spus că slavii au condus peste tot și peste tot.
          1. pârâu de munte
            +1
            1 martie 2013 10:34
            Citat din Sandov
            Fomenko a abordat foarte corect subiectul. Nu este nevoie de fanatism cu privire la turci. Triburile s-au mutat. Existența Marii Tartarie este destul de reală. Fomenko, de altfel, nu a spus că slavii au condus peste tot și peste tot.


            Sandow, îți respect părerea, ca orice persoană. Dar, ca orice altă persoană, pot considera părerea ta greșită. Așa cum poți să-mi iei părerea. Așa ar trebui să fie. Altfel, nu ar exista adevăr, deoarece se naște într-o dispută.

            Dar din câte știu, casa ancestrală a slavilor, care s-au separat de comunitatea indo-europeană, este teritoriul Poloniei moderne. De acolo, slavii s-au mutat la vest - lusacienii, la sud - slavii balcanici, la est - rușii.
        3. 0
          1 martie 2013 04:53
          Din câte sunt familiarizat cu subiectul, 1500-3500 este vârsta descoperirii.
          Au fost numiți slavi (cred) din cauza asemănării ADN-ului lor cu cei care se numesc acum slavi și, dimpotrivă, disocierii cu cei care locuiesc acolo acum. da .
          Ce a fost de fapt acolo și când este de încredere, cred că nimeni nu va spune. Și orice altceva este teorie, adică. - idei. Pot fi mulți dintre ei, trebuie să fie diferiți și să se întâlnească unul cu celălalt plâns .
          Personal, sunt un susținător al teoriei catastrofelor și presupun (încă nu am găsit argumente care să infirme acest lucru pentru mine) că vârsta Himalaya, Baikal ca obiecte naturale nu depășește o mie de ani. hi .
          Dacă cineva împiedică în mod activ și categoric răspândirea oricărei TEORII, și incl. distruge și/sau falsifică surse primare - înseamnă că cineva are nevoie de el.
          Pentru a obține răspunsul corect, trebuie să puneți întrebarea corectă.
        4. 0
          21 noiembrie 2016 20:10
          Sunteți aici pentru a citi că kazahii nu au 70 de ani ca popor cu propria lor statulitate, ci mult mai mult))))))) bugaga)))))
  2. Hoardă
    +9
    27 februarie 2013 08:09
    un articol bun în care secolul Alexander Samsonov a atras atenția asupra faptului că, odată cu istoria tradițională decrepită a TI, trăiește și se dezvoltă o nouă știință istorică - NOUĂ CRONOLOGIE a NH în care nu este loc pentru TĂCIREA FAPTURILOR și care a îmbogățit cunoștințele istorice. cu NOI METODE SI NOI ABORDARI ale istoriei.
    1. Yoshkin Kot
      -7
      27 februarie 2013 08:43
      oppanki, o altă fantezie, cine vei fi? orc sau pitic? wassat
      1. +8
        27 februarie 2013 08:50
        Yoshkin Kot
        Trollul tău de nivelul 80 este cu siguranță departe. În loc să critici tipul, ar fi mai bine să scrii o monografie despre istoria iubiților tăi mongoli - ar fi mai util în loc de verbiaj.
        1. +4
          27 februarie 2013 15:31
          Prometey,--- da nu, el este un orc de nivel 100 de la WOWrâs
      2. Hoardă
        +3
        27 februarie 2013 21:25
        Citat: Yoshkin Kot
        oppanki, o altă fantezie, cine vei fi? orc sau pitic?

        stii cine este pisica? Ești doar un comentator CRASH. Este doar locul tău pe care îl iei sub soare, adică. pe site-ul nostru. Niciodată, nimic grav, doar murdărie și infamie. Oamenii ca tine trebuie doar să fie alungați din locurile în care se adună OAMENI DECENTI.
  3. +11
    27 februarie 2013 08:17
    Acum fanii lui Genghisides vor veni din nou în alergare și vor dovedi inconsecvența dezvoltării ulterioare a Rusiei fără invazia mongolă.
    Pentru mine, adevărul este undeva la mijloc. Și de fapt, cutare sau cutare punct de vedere poate fi luat fie pe credință, fie pe baza unei comparații logice sau istorice, pentru că urmele acelei epoci se pierd iremediabil.
    Și astfel autorul a ridicat în mod corect întrebarea - de ce evenimentul odată petrecut nu are dreptul la considerație și discuție alternativă? Și de ce ar trebui interpretarea acestui eveniment să rămână pentru totdeauna canonică?
    1. Yoshkin Kot
      -5
      27 februarie 2013 08:43
      nu vorbi prostii, nu face mizerie, nu va trebui să o respingi râs
    2. avt
      +6
      27 februarie 2013 10:25
      Citat din Prometey
      Acum fanii lui Genghisides vor veni din nou în alergare și vor dovedi inconsecvența dezvoltării ulterioare a Rusiei fără invazia mongolă.

      Așa că încălzește sufletul, poți înțelege. La noi, în anii nouăzeci, câți oameni din nobilime s-au repezit, câți idioți au căutat dacă vreun prinț Golițin și-a doborât străbunica. Și aici o astfel de fericire - să fii un descendent al scuturatorilor universului și un plimbător al ultimei mări. Deci, ca și mongolii, ei sculptează un monument lui Genghis, ei bine, statuile lor în rânduri călare. Dumnezeu să-i binecuvânteze, indiferent de ce se distrează copilul, atâta timp cât nu se spânzură. Lasă-i să construiască monumente dacă orașele nu vor.
      1. Marek Rozny
        +3
        27 februarie 2013 14:18
        Mama mea este din familia Usun. Trebuie să-i spunem că este rusoaică, altfel nu știe râs Toată viața mea m-am considerat un kazah de la Senior Zhuz)))) Și, în consecință, primesc - mestizo, jumătate rus))))))))))))
        1. Director
          +2
          28 februarie 2013 10:10
          De ce o induci în eroare pe mama ta. Ea este kazah iar tu ești kazah. Deci nu are sens să distorsionezi. Istoria este un produs interesant. De exemplu, nu cu mult timp în urmă a existat o poveste cu „Nord-Ost”, în care domnul Nemtsov s-a dovedit a fi un ciudat terminat. Și există martori în acest sens - Kabzon, Khakomada. Dar acum Nemțov vorbește și dovedește tuturor că este un erou. Și nimeni nu-l poate condamna pentru o minciună, nici Kabzon, nici Khakomada. Aici este un astfel de porodoks clătite.
      2. Ver
        Ver
        0
        6 martie 2013 11:28
        Genghis Khan = Caesar Khan = Gaius Julius Caesar = George Yuri Dolgoruky (al lui
        mâinile întinse spre Egipt) = Sfântul Gheorghe = George Victorious is
        toți o singură persoană... după moartea sa, fratele său l-a recunoscut drept Sfântul Gheorghe
        Ioan Califul = Ivan Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Tatăl Khan = Khan Batya =
        Batu Khan (deținea atât putere seculară, cât și spirituală). Genghis Khan a primit o rană de moarte într-o bătălie pe râul Vozha ... cu vecinii .. Avea un caracter dificil ... Prinții se plângeau adesea despre el lui Yaroslav cel Înțelept (un alt pseudonim pentru Ivan Kalita ..) .... Și cine știe - nu
        l-au ajutat să moară după ce a fost rănit – dacă vă amintiți că Gaius Julius
        Cezar a murit cu pumnal....
    3. Ver
      Ver
      +2
      6 martie 2013 11:08
      1. Mongolia ca stat (China interioară și Rusia exterioară) s-a format la începutul secolului al XIX-lea (pe vremea baronului Ungern, Ulaanbaatar ..).
      Înainte de unificare, triburile Khalks și Airats trăiau pe acest teritoriu...
      Înainte de formarea statului - Mongolia în general, chiar și în principiu, a vorbi despre națiunea mongolă este o idioție, și cu atât mai mult în secolul al XII-lea ... Pe teritoriu
      Mongolia exterioară în secolul al XII-lea a fost locuită de aproximativ 12 mii de oameni în total ... Printre altele, nu exista altă cale către Europa decât drumul caravanelor,
      pe care doar cămilele le puteau învinge din lipsă de apă... Cucerirea mongolă este o invenție a istoricilor ruși....
  4. ORB
    +4
    27 februarie 2013 08:45
    L.N. Gumelev era angajat în etnografie. Menționarea lui în același context cu Fomenko echivalează cu menționarea lui Kurchatov și Petrik.
    1. Pământean
      0
      27 februarie 2013 08:52
      Citat din bunta
      L.N. Gumelev era angajat în etnografie

      Principalul merit al lui Gumilyov este că a atras interesul la acea vreme pentru istoria neexplorată a popoarelor turcești, dar simplul fapt că a spus că acei turci și actualii turci sunt popoare diferite a fost condus sau scris sub puternica oprimare ideologică a sovieticilor. istorie
      1. ORB
        +5
        27 februarie 2013 09:32
        Nimic de genul asta. Pe exemplul popoarelor „turcice”, el a arătat doar lucrarea de etnogeneză - teoria sa principală. El a putut (și a arătat în alte lucrări) să arate această teorie asupra altor grupuri etnice. subliniez grupuri etnice, nu „oameni”. Dar a lucrat la expediții în acele locuri, așa că subiectul era mai aproape de el. Numai și totul.

        Și a experimentat o opresiune „ideologică” din cauza tatălui său. După ce a susținut public pentru cine, a aterizat în lagăre.
      2. avt
        +7
        27 februarie 2013 11:51
        Citat din Earthman
        Principalul merit al lui Gumilyov este că a atras interesul la acea vreme pentru istoria neexplorată a popoarelor turcești, dar simplul fapt că a spus că acei turci și actualii turci sunt popoare diferite a fost condus sau scris sub puternica oprimare ideologică a sovieticilor. istorie

        Nu, nu va funcționa, nu va fi posibil să ridicați aluatul pentru „Holocaustul” popoarelor turcești din națiunea titulară a URSS. râs Pe lângă conducerea eurasianismului, și Erdogan și nu Nazarbayev va conduce pan-turcismul.Așa că ungurii par să fi decis să fie turci și nu ugri, ei bine, pentru prada sau ce fel de împrumut de petrol se va numi Elbasy nu numai principal turc, ci Papa Romei. Și pentru bani buni și mama.
  5. +21
    27 februarie 2013 09:00
    Articolul și dezavantajele bunului simț sunt puse de „adevărați oameni de știință – istorici” care au dispozitive în magazii (și nu adună praf) care pot, ca într-un basm, să le transfere în trecut sau măcar să privească acolo cu măcar un ochi.
    Există aparate în șoprone, iar manuscrise nepieritoare ale cronicarilor zac în subteran, cu ororile jugului mongolo-tătar și preceptele strămoșilor lor mongoli despre isprăvile militare în raiduri ... Cu toate acestea, nu numai militare, ci și dragoste, pentru că. ei (strămoșii mongolo-chinezilor) cu „valorile” lor (citește membrii) au putut să facă fericit întunericul concubinelor luate de la popoarele alimentate cu abur, ceea ce a dus la rândul său la asimilarea acestor popoare în mongoli. -Chinez... La urma urmei, concubinele au fost obligate să le dea naștere milioane de armate mongole...

    Mai târziu, în doar câteva decenii, frații mongoli s-au micșorat în interiorul granițelor și s-au stins din cauza unei epidemii de hipertensiune care nu s-a oprit timp de zece sau chiar sute de ani din cauza pompozității/mândriei neîncetate din măreția marilor războinici pentru recenta lor. trecut ...

    Și, cel mai important, au lăsat în urmă un număr mare de oameni pe 1/6 din pământ, din ce în ce mai europeni în aparență, dar fără gena mongolă moștenită.

    Rjunemagu. Ca într-o glumă - o mutație, gene ... "Mutata" trebuie spălată mai des, femeia ta a născut un bărbat de culoare - au numit Gena ...
    1. Marek Rozny
      -3
      27 februarie 2013 14:29
      Dar mă uit la ucrainenii de vest și de sud - pomeți înalți în mongolă, cu părul negru și interferând cu vorbirea lor nativă cu câteva mii de turcisme și cred că slavii au fost inițial asemănători cu „Tatarva”? Și lui Fyodor Bondarchuk îi lipsește doar să dea o sabie curbată într-o mână și o bucată de carne de cal fiartă în cealaltă mână))))
      1. +3
        27 februarie 2013 15:09
        Citat din Marek Rozny
        Și lui Fyodor Bondarchuk îi lipsește doar să dea o sabie curbată într-o mână și o bucată de carne de cal fiartă în cealaltă mână))))

        Uh-huh-huh...
        De ce este Fedor acolo?
        Aici te privești în oglindă și chiar și luni dimineața, apoi imediat gânduri rele în cap: - dacă slavii noștri încep să curețe străzile de gasteri, trebuie să introduc lentile albastre (!) sau să mă plimb într-un masca și înjură constant cu voce tare pe limba rusă nativă și numai pură? Pentru ca ei să nu-și confunde propriile lor...
        Da, și împreună cu soția mea, armenii și oaspeții din Asia Centrală încearcă adesea să vorbească în limbajul lor farfurios, confundând-o cu o conațională...
        Ei bine, sotia e bine, fara modestie - Scheherizade si numai, nu mai putin! Ce zici de mine?
        Și spui Fedor... Doar o glumă.
      2. Hoardă
        +2
        27 februarie 2013 19:20
        Citat din Marek Rozny
        Și lui Fyodor Bondarchuk îi lipsește doar să dea o sabie curbată într-o mână și o bucată de carne de cal fiartă în cealaltă mână))))


        Fedya nu este atras de un cazac în niciun fel, cu excepția, poate, ca SHINKAREM în Sich, pentru a lipi cazacii - aceasta este profesia lui GENERALĂ.

        Fyodor Bondarchuk este fiul lui Serghei Bondarchuk, care trăiește și al Irinei Skobtseva, care este evreică. Așadar, cum rămâne cu „ucrainenii din sud” râs te-ai inselat, ca intotdeauna!
        1. +1
          28 februarie 2013 00:41
          Nu știu cum este Irina Skobtseva ca evreică, dar ca femeie a fost o foarte drăguță Miss Charm.
        2. Marek Rozny
          +2
          28 februarie 2013 11:29
          Oh, acei semiți omniprezent! la ce au ajuns oamenii vicleni, chiar și la față par asiatici râs „trădare” incredibilă!
      3. Ver
        Ver
        +1
        6 martie 2013 11:35
        Tătari din Volga - Ulyanov-Lenin a „botezat” tătari... A fost Bulgar
        Regatul .., nu tătar .... Tătar - războinic ecvestru - cazac ...
  6. +8
    27 februarie 2013 09:19
    Un lucru mulțumește în toate acestea.
    Din moment ce discutăm toate acestea atât de activ, înseamnă că nu suntem oameni Indiferenți.
    Înseamnă că altceva arde în suflet. In inima.
    Și nu a rămas nici una - pizza cu cola -.
    ...
    Cât despre .... inconsecvențe și, atât de îndrăgit de oarecare fantezie, - ei bine, lan, să fie o chestiune personală pentru toată lumea.
    La urma urmei, este o chestiune de credință.
    Cui îi place pop, căruia îi place fiica unui preot.
    ...
    Un singur lucru din articol m-a zgâriat - „...Principalul lucru estecă „fomenkoviţii” au publicat în scrierile lor un număr mare de urme ale prezenţei ruşilor în Europa şi în toată Eurasia. .."
    Acesta este ceva, după părerea mea, în NH - deloc principalul. Acolo și fără ei - cercetătorii - cedează.
    La fel și clădirile istorice.
    Iar principalul lucru este că durata istoriei, așa cum o știm acum, se reduce drastic în timp.
    Aici... și există... o aliniere complet diferită.
    1. +6
      27 februarie 2013 09:46
      Citat: Igarr
      Iar principalul lucru este că durata istoriei, așa cum o știm acum, se reduce drastic în timp.

      Dar Igor, ai dreptate. Principalul lucru în cercetarea lui Fomenko este direcția. El nu este Dumnezeu și versiunea lui este o presupunere, deși primește o oarecare confirmare, deoarece apropo, versiunea clasică a istoriei este, în esență, și o presupunere. Dar direcția de scurtare, după părerea mea, a fost aleasă corect. Dacă vrem să aflăm adevărul, istoricii trebuie să fie deasupra politicii, ideologiei și cercetării fără părtinire, în ciuda presiunii autorității.
      1. +7
        27 februarie 2013 10:13
        Citat: baltika-18
        Fomenko este o direcție

        Fomenko este chiar un fenomen. Serios, el a stârnit așa-zisa istorie tradițională a adepților săi. Cred că acum mulți istorici iau în considerare opiniile lui Fomenko într-o oarecare măsură. Provoacă un zâmbet atunci când băieții, care nu cunosc istoria în nicio prezentare, atârnă etichete și evaluări ale maeștrilor. În anii 90 și puțin mai departe, cunoșteam pe de rost toate curentele gândirii lui Fomenkov din istorie. Totuși, mai târziu, când în reconstituirile sale a fost de acord cu „tătari = catari”, catari = francmasoni, am încetat cumva să-l mai înțeleg.
        PS. Și lumea este mică. La sfârșitul anilor optzeci (și mai târziu) a jucat volei cu prietenul meu și chiar și-a dat cartea integrală albastră prin el pentru recenzie.
        1. Marek Rozny
          +5
          27 februarie 2013 14:46
          Am întâlnit un alt visător în 99 - Murad Aji. O, cum i-a stârnit pe turci în acei ani, denunțând cu furie pe ruși și pe catolici că au rescris pentru ei înșiși întreaga istorie turcească, iar în general germanii sunt de fapt turci și, în general, toți oamenii descendenți din turci. Exagerez, desigur, dar în cărțile lor există mult mai multe distorsiuni în rândul istoricilor nou bătuți decât gânduri rezonabile. Aji pare să se fi calmat, dar acum a început un val de istorie a fanteziei în lumea rusă. A te certa cu fomenkoviții este ca și cum ai scrie o lucrare serioasă împotriva poveștii lui Carroll „Through the Looking-Glass”, demonstrând că Lewis greșește în fiecare propoziție.
          Teoria lui Fomenkov constă în prostii feerice din dantelă. Dacă recurgeți din nou la hiperbolă, atunci fanii unei istorii alternative strigă: „Apa este galbenă, pentru că deja s-a dovedit științific că vara vine după primăvară!”. Și când văd privirea ta nedumerită cu privire la această prostie, adaugă sarcastic: „Sau vrei să contesti faptul că vara vine după primăvară? - galben, și nu te certa cu asta!”
          Ei bine, care este răspunsul la asta? Având în vedere că Fomenko și asociații săi au generat mii de astfel de propuneri în operele lor.
        2. +4
          28 februarie 2013 00:54
          Dacă traduceți din rusă în germană, apoi din germană în engleză și din ea din nou în rusă (și nu printr-un traducător automat), vor fi multe coincidențe?
          Dar dacă traduceți din latină sau rusă în chineză. si apoi inapoi? Cred că în acest caz textul chinezesc își va pierde orice legătură cu sursa originală. Prin urmare, dublarea și triplarea descrierilor istorice este destul de posibilă și chiar logică.Numai pentru aceasta, Fomenko poate fi evaluat pozitiv. Prin urmare, studiul monumentelor de cultură materială, unde există inscripții, așa cum subliniază corect Fomenko, este foarte informativ. Este posibil ca Fomenko să fi fost prea purtat și să fi înclinat spre fantezie, dar totuși a stârnit mlaștina istoriei.
      2. +2
        27 februarie 2013 10:28
        Citat: baltika-18
        Dacă vrem să aflăm adevărul, istoricii trebuie să fie deasupra politicii, ideologiei și cercetării fără părtinire, în ciuda presiunii autorității.

        Exact!
      3. Th
        Th
        +2
        27 februarie 2013 14:28
        baltika-18,
        + Sunt de acord cu tine, este necesar să studiezi și nu să taci. Aceasta este istoria grupului nostru etnic care încă locuiește în aceste teritorii.
    2. +2
      27 februarie 2013 12:54
      Recent am fost la Moscova, am mers cu cel mic la cel istoric. Știți ce mi-a spus un „istoric” de paisprezece ani când a examinat bijuteriile scitice: Pap, timp de 2 mii de ani noi (omenirea) ne-am degradat semnificativ. Nu putem face ceea ce au făcut ei.
      Și nici măcar nu m-am certat. Dacă luăm pentru credință (!!!) ipoteza (nimic altceva) a lui Nosovsky-Fomenko, atunci istoria se reduce nici măcar cu 400-500 de ani, ci cu 1000 sau 1500. Deși în opinia mea - sciții, acesta este un civilizație complet diferită și Partenonul lor se află într-un loc complet diferit
      1. 0
        27 februarie 2013 14:21
        rexby63
        Deci nu vom putea construi manual o clădire cu cinci etaje, unde ne poate păsa de egipteni cu piramidele lor)
      2. Marek Rozny
        +5
        27 februarie 2013 14:51
        Kazahii și turkmenii nomazi au sculptat până de curând tone de bijuterii din argint fără fabrici și mașini. Te-ai uita la rochia unei femei turkmene obișnuite și apoi i-ai spune fiului tău că se înșală și că nomazii sunt încă celebri pentru arta lor originală și elegantă de bijuterii.
        1. +2
          27 februarie 2013 19:26
          Iar nomazii nu s-au degradat. După părerea mea – civilizația occidentală contribuie la regresie
        2. Pământean
          +1
          27 februarie 2013 20:43
          Citat din Marek Rozny
          Kazahii și turkmenii nomazi au sculptat până de curând tone de bijuterii din argint fără fabrici și mașini. Te-ai uita la rochia unei femei turkmene obișnuite și apoi i-ai spune fiului tău că se înșală și că nomazii sunt încă celebri pentru arta lor originală și elegantă de bijuterii.

          Mama a păstrat un inel vechi lucrat manual de un maestru kazah. Da, în general, nomazii apreciau argintul mai mult decât aurul, cu excepția cazului în care operațiunile ALYP-SATAR
          1. Marek Rozny
            +2
            28 februarie 2013 11:46
            „Ashekeyi zhok әyel, zhapyragy zhok agashpen zece”. „O femeie fără podoabe este un copac fără frunze”.
            Mama are și o mulțime de argint vechi kazah. Bijuterii foarte fine. Și unele... calde. Argintul modern este mai curat, dar pare rece. Argintul kazah-turkmen este mai închis și „mai cald”.
    3. Marek Rozny
      +2
      27 februarie 2013 16:37
      Citat: Igarr
      Un lucru mulțumește în toate acestea.
      Din moment ce discutăm toate acestea atât de activ, înseamnă că nu suntem oameni Indiferenți.
      Înseamnă că altceva arde în suflet. In inima.
      Și nu a rămas nici una - pizza cu cola -.
      ...
      Cât despre .... inconsecvențe și, atât de îndrăgit de oarecare fantezie, - ei bine, lan, să fie o chestiune personală pentru toată lumea.
      La urma urmei, este o chestiune de credință.
      Cui îi place pop, căruia îi place fiica unui preot.


      Mă bucur să votez pozitiv punctul dvs. de vedere. Deși nu sunt în mod constant de acord cu tine pe tema moștenirii „Hordei”))))
      IMHO, rușii, datorită unei mulțimi de istorici și „istorici”, vor ajunge la un numitor comun, așa cum sa întâmplat, în general, destul de recent cu noi. A existat și o creștere în urma „noi suntem cele mai tari ouă”, iar apoi oamenii înșiși au devenit profesor de istorie))) Am găsit un optim mai mult sau mai puțin) Și apoi, în anii 90, s-au certat până când au fost răgușit, apărând puncte de vedere diametral opuse la masa în fața unui coleg de trib.
      1. +5
        27 februarie 2013 18:18
        Mark, salut...
        nu suntem asa de mult de acord in privinta lucrurilor marunte...ce, ugh..si macina.
        Eu spun că Hoarda de Aur este complet „Stepă și Pădure” în războiul civil din secolul al XIII-lea...
        Spui că și mongolii au fost acolo.
        Și nu neg... Nu i-am văzut în acea armată.
        Va trăi.
        1. Pământean
          +1
          27 februarie 2013 20:46
          Citat: Igarr
          Spui că și mongolii au fost acolo.

          Mongolii sunt un concept condiționat, ca Macedonia, Egipt, Grecia, Altai, Turkestan
          1. +2
            28 februarie 2013 22:32
            [
            Citat din Earthman
            Mongolii sunt un concept condiționat, ca Macedonia, Egipt, Grecia, Altai, Turkestan

            Îmi pare rău, ai scris prostii, ai comparat miticii mongoli antici cu stările din viața reală.
      2. +2
        28 februarie 2013 22:00
        Marek Rozny,
        Și apoi, de fapt, s-au certat până au rămas răgușiți, apărând puncte de vedere diametral opuse la masa în fața unui coleg de trib.
        Acum vă certați și cu noi. Vă vom aștepta să ajungeți la un numitor comun cu noi.
        1. Marek Rozny
          -2
          1 martie 2013 00:16
          La ce numitor? Fomenkovski? Mulțumesc, sătul de ficțiune istorică.
          1. Th
            Th
            +2
            1 martie 2013 07:38
            Marek Rozny,
            Și ce te face atât de nebun. Trebuie să fiți mai blânzi unul cu celălalt. Cine te-a enervat atât de tare încât deja fierbi.
          2. Ver
            Ver
            +1
            6 martie 2013 11:43
            În comparație cu Fomenko - domnule, praf de pe marginea drumului...
  7. BruderV
    -1
    27 februarie 2013 10:05
    Se simte apropierea primăverii: metastaze, exacerbări, convulsii... Deja au apărut masonii evrei, care au rescris întreaga istorie mare a Rusiei într-un moment în care nu existau ruși. Nu un șantier, ci o groapă de gunoi în care toți cei care vor să-și îmbine născocirile le-au smuls din nas. Chukchi nu este un cititor, Chukchi este un scriitor wassat
    1. +3
      27 februarie 2013 10:07
      Citat din Bruder
      Nu un site web, ci o groapă

      Nu-ți place, nu veni.
      1. BruderV
        +5
        27 februarie 2013 10:55
        Citat: baltika-18
        Nu-ți place, nu veni.

        Nu-mi place ce fel de câmp informațional se creează în țară. Oamenii care sunt așteptați de mult timp pentru ordine și transport încearcă să rescrie istoria în Tyrnet. Mai pot fi invitați în școli pentru a preda lecții de istorie? Hack-urile rusești de fantezie vor învăța că nu au existat mongoli și tătari, tătari că rușii nu au existat niciodată, le vor spune ucrainenilor despre ucrainenii antici. Și așa nu există educație, și aici ei încă termină rămășițele cunoștințelor, insuflând conștiința mitologică a oamenilor din peșteri. Uneori există o înțelegere pentru ceea ce a existat Inchiziția.
        1. +2
          27 februarie 2013 12:18
          BruderV
          Istoria nu va fi niciodată o știință independentă. A îndeplinit și va îndeplini ordinul forțelor politice aflate la putere și nu se poate scăpa de ea. Pentru a preveni oamenii să devină oameni ai cavernelor, ar putea fi util să le oferim o viziune cu mai multe fațete asupra lucrurilor. Altfel, să-i punem pe școlari să studieze Biblia și să declarăm că istoria adevărată a fost scrisă doar acolo, iar cei care se îndoiesc sunt acei Neanderthal etc. Apropo de neanderthalieni.
          Încă sunt uimit, dar chiar și studenților din universități li se vând în continuare versiunea canonică a dezvoltării umane - de la prezinjanthropus (sau orice ar fi) până la evoluția în Cro-Magnon. În același timp, toate prevederile conform cărora neanderthalienii au fost ramura finală și fundă a dezvoltării umanoizilor și Cro-Magnonul nu aveau nimic de-a face cu ei (ei bine, cu excepția faptului că i-au distrus în liniște) sunt complet ignorate. Și ei îl ignoră pentru că nu pot explica de unde provine Homo sapiens și teoria instabilă a evoluției a lui Darwin pare mai „convenabilă” din întrebările enervante.
          1. BruderV
            +6
            27 februarie 2013 12:38
            Citat din Prometey
            În același timp, toate prevederile conform cărora neanderthalienii au fost ramura finală și fundă a dezvoltării umanoizilor sunt complet ignorate.

            Da, bine, tată! Ți-au spus asta în anii 80? I-ai văzut creierul? Și faptul că era mai dezvoltat fizic? Și faptul că europenii și asiaticii moderni au aproximativ 10% din materialul ADN doar de la neanderthalieni? Cu ajutorul analizei ADN, a fost stabilit cu siguranță incestul între cele două specii. În forma sa cea mai pură, homosapii sunt negri! Uitați-vă la reconstrucția aspectului neanderthalianului, există mulți similari cu țăranii moderni din mediul rural)) Neanderthalienii nu s-au stins, ci s-au contopit cu extraterestrăul homo sapiens.
            1. 0
              27 februarie 2013 12:48
              Citat din Bruder
              Da, bine, tată! Ți-au spus asta în anii 80? I-ai văzut creierul? Și faptul că era mai dezvoltat fizic? Și faptul că europenii și asiaticii moderni au aproximativ 10% din materialul ADN doar de la neanderthalieni?

              Ei bine, educația mea, se pare, a fost de multe ori mai progresivă. În incestul neandertalienilor și cro-magnonilor, nici măcar profesorii darwiniști împietriți nu credeau. Neanderthalul ghemuit și subdimensionat nu ar fi putut fi mai rezistent și mai puternic decât Cro-Magnon (altfel Homo Chabelis ar fi supraviețuit în această luptă).
              1. 0
                28 februarie 2013 01:06
                De fapt, Neanderthalul nu este Homo habilis, ci Homo sapiens neanderthalensis, Cro-Magnonul este Homo sapiens sapiens.
            2. +1
              28 februarie 2013 15:15
              De ce urmăriți țăranii - mândria noastră sportivă Nikolai Valuev. Și părerea mea, fără această impuritate, am fi mult mai proști
          2. BruderV
            +3
            27 februarie 2013 13:52
            Citat din Prometey
            Istoria nu va fi niciodată o știință independentă. A îndeplinit și va îndeplini ordinul forțelor politice aflate la putere și nu se poate scăpa de ea. Pentru ca oamenii să nu devină oameni ai cavernelor, poate că ar trebui să ofere totuși o viziune cu mai multe fațete asupra lucrurilor

            Ce este asta? Protoslavii au zburat pe o navă uriașă din constelația Sirius, scăpând de la mutanții masonici cu opt brațe și șase capete și au fondat Hyperborea-Scythia pe planeta Pământ, dar apoi oamenii de știință masonici i-au descoperit și, folosind un cvasi-cape singular. ștafetă, s-a mutat pe planeta noastră în trecut și a început să intrigă și să rescrie marea istorie slavă, în același timp așezând popoare străine pe pământurile cândva slave. Acum fiecare nou-născut este implantat în creierul unui cip (și Dale în același timp), distorsionând realitatea și făcându-te să uiți de marele trecut, iar cei al căror creier rezistă acestui efect sunt declarați nebuni, băgați într-un spital de psihiatrie și fac o lobotomie. . Aceasta ar trebui să fie o istorie alternativă? Acestea sunt convingerile mele și cer ca ele să fie respectate și promovate în masă, să scrie manuale despre munca mea, povestea tradițională este o minciună.
            1. 0
              27 februarie 2013 14:13
              BruderV
              Nu fi prost, înțelegi ce este în joc. Păstrează poveștile despre nave spațiale pentru tine. Demonstrați că ar trebui să studiem istoria antică a Rusiei doar după versiunea lui Miller-Bayer-Schletzer și să ignorăm complet întrebările legitime (nu absurde!) care apar în mod natural, chiar dacă sunt ridicate de aceiași Nosovsky și Fomenko?
              1. BruderV
                +5
                27 februarie 2013 15:03
                De ce percepi imediat cu ostilitate versiunea mea despre originea extraterestră a slavilor? Ești la fel de tradițional și încăpățânat ca toți ceilalți pe care nici măcar nu le iei în considerare alte versiuni evidente. Și ce fel de Schlozer a scris despre jug? În loc să citești vreo erezie pseudo-istorică în weekend cu bere, te duceai la muzeu, citeai surse cu autoritate, îți lărgii orizonturile, atunci nu ar exista neconcordanțe și totul mergea. Dacă încerci să măsori oamenii care au trăit acum o mie de ani după standarde moderne și să tratezi istoria ca pe un blockbuster, fără a încerca să înțelegi cum acei oameni și-au imaginat lumea din jurul lor, atunci iese la iveală incomprehensibilitatea. Și cum au construit piramidele și cum au călătorit mii de kilometri călare. Desigur, stând la monitor fără a ridica ceva mai greu decât un mouse, nu vă puteți imagina asta. Și Fomenko nici măcar nu este istoric. Aceasta se numește lăsați capra să intre în grădină. Aș fi ocupat cu matematica, altfel vreau aluat și faimă, iar ei nici măcar nu dau un Premiu Nobel pentru matematică - lucruri plictisitoare. Să discutăm și despre părerile despre istoria mondială a portarilor sau stiliștilor precum Zverev. Amatorii s-au așezat să scrie istorie și ce este de discutat?
                1. +5
                  27 februarie 2013 19:13
                  Citat din Bruder
                  Desigur, stând la monitor fără a ridica ceva mai greu decât un mouse, nu vă puteți imagina asta.

                  Sunt 100% de acord cu dvs. în acest sens. Este exact ceea ce ar trebui spus istoricilor academicieni care nu au bătut niciodată un cui în toată viața lor, dar descriu în detaliu procesul de trage dintr-un arc super-mongol cu ​​o tensiune a corzii de peste peste. 50 kg.
                  În tinerețe, timp de 4 ani, am lucrat ca instalator de conducte externe înainte de a învăța și am trecut deja la un job mai cald. Ce este activitatea fizică, în general, imaginați-vă. Așa că voi spune că egiptenii antici nu au fost norocoși râs Aș dori foarte mult să invit specialiști în istoria Egiptului Antic în șanț pentru o săptămână sau două, astfel încât să arate clar cum să răsucească, de exemplu, blocuri de beton armat de 1 tonă cu o masă fără mecanisme de ridicare (după toate, totul este descris atât de frumos în cărți).
                  1. +1
                    27 februarie 2013 20:11
                    Mi-e teamă că acum ar mai exista și alte cărți de istorie dacă ar fi fost într-un șanț.
                2. CPA
                  +3
                  27 februarie 2013 21:02
                  Amatorii l-au găsit pe Tutankhamon și Troia, profesioniștii au venit cu o bombă nucleară.
                3. +1
                  28 februarie 2013 01:09
                  Nu ai observat că un matematician este priceput în toate științele naturii? (Platon)
                  Matematica este limba în care este scrisă cartea naturii. (G. Galileo)
                  Matematica trebuie deja predată atunci, că pune mintea în ordine. (M.V. Lomonosov)

                  N-ar trebui unii să-l asculte pe Mihail Lomonosov?
                  1. Marek Rozny
                    -2
                    28 februarie 2013 11:51
                    Mihailo Lomonosov, pe care îl respect profund pentru munca sa în științele naturii, a scris prostii complete despre istorie. După părerea mea, a preluat acest subiect, doar pentru a-i enerva pe nemții de la Academia de Științe. Chiar și istoricii academicieni sunt jenați să se refere la Lomonosov.
                    1. Th
                      Th
                      +1
                      1 martie 2013 07:44
                      Marek Rozny,
                      Este ușor să-l înșeli pe Lomonosov când nu mai este. Artefactele rămase vorbesc și plâng despre distorsiunea istoriei. De cine? Răspunsul este vest. Din timpuri imemoriale, frica de Eurasia le-a orbit mințile.
                      1. Marek Rozny
                        -1
                        4 martie 2013 15:49
                        Pfff pentru ce este? Nu slăbesc deloc geniul lui Lomonosov ca om de știință în științele naturii. Cu toate acestea, ca istoric, Lomonosov a fost un zero complet. Toată povestea lui este o încercare de a-i răsfăța pe nemții de la Academia de Științe din motive personale. L-ai citit pe Lomonosov? Cred ca nu. Altfel, nici nu ne-am certa pe tema asta. Ați văzut vreodată referiri la Lomonosov în cercetările istorice? Desigur că nu. E chiar copilăresc acolo.
                      2. Ingvald_Bueny
                        +1
                        4 martie 2013 19:23
                        Ei bine, surprinde-ne cu lucrările tale istorice, depășind lucrările lui Lomonosov. Ce înseamnă zero complet? Comparativ cu cine? Cu tine?
                      3. Marek Rozny
                        0
                        4 martie 2013 22:16
                        poți fi surprins cel puțin cât de mult, dar până și școlarul actual din istorie bâjbâie mai bine decât Lomonosov. citiți-l mai întâi și apoi vom continua această conversație.
    2. 0
      28 februarie 2013 06:22
      Citat din Bruder
      Masoni evrei care au rescris întreaga istorie mare a Rusiei într-un moment în care nu existau încă ruși


      Recunoaște, totul este de dragul acestei fraze făcu cu ochiul .
  8. +5
    27 februarie 2013 10:16
    L-am citit pe Fomenko. Am găsit cartea lor interesantă. Idei prea revoluționare. Dar cu siguranță interesant - sfătuiesc pe toată lumea să citească noua lor cronologie. la urma urmei, există prea multe inconsecvențe în istoria Rusiei și ele, poate, dau cel puțin o explicație
    1. Th
      Th
      +4
      27 februarie 2013 14:36
      Jaros81,
      Tocmai am început să-l citesc și am fost uimit de ipoteza lui și am crezut sincer în ea. Ei bine, nu-l cred pe Scaliger.
      1. +2
        27 februarie 2013 18:37
        Baieti....
        începe cu prima carte. Unde este dat aparatul matematic în sine. Pe baza cercetărilor au căutat paralele.
        Legături către Newton, către alți cercetători.
        Rusia și Roma, 1 vol.

        ...
        Și construcții ipotetice... - le poziționează așa - ca una dintre opțiuni.
        NU INSISTA.
        Și ei oferă.
        Este o diferenta?
        1. +4
          27 februarie 2013 19:17
          Igarr,
          Ai perfectă dreptate. Ei nu resping în mod fundamental nimic, ci oferă să se gândească la inconsecvențe pe baza unor fapte controversate din trecutul istoric și descriu doar una dintre opțiunile posibile pentru o posibilă desfășurare a evenimentelor.
          1. Ver
            Ver
            0
            6 martie 2013 11:53
            În general, este ciudat să respingi dacă un Prinț este reprezentat într-o pictură din secolul al XIII-lea
            Yaroslav și toate titlurile sale sunt scrise - Khan Batya, Amir of Rus ....
        2. avt
          +2
          27 februarie 2013 20:00
          Citat: Igarr
          începe cu prima carte. Unde este dat aparatul matematic în sine.

          Si aici ai perfecta dreptate! Cel mai interesant lucru este că, după retipărirea primelor două cărți, volumele au apărut sub semnătura lor și, dacă comparați stilul de scriere a textului, ei bine, nu trebuie să fiți grafolog - au scris diferiți oameni. Mi se pare că au dat dreptul de a publica „la studenți” și sufletul s-a repezit în rai după aluat. Am observat așa porcării cu publicațiile lui Gumiliov. Am cumpărat o ediție pe viață – nimic de genul ăsta, distractiv de citit, ușor. cumpără una dintre lucrările sale după moarte - o astfel de ediție completată cu texte pe care Gumilyov însuși nu le cunoștea, dar în mai multe volume .... pe scurt, a scuipat și a plecat.
        3. +5
          28 februarie 2013 01:21
          Citat: Igarr
          Baieti....
          începe cu prima carte. Unde este dat aparatul matematic în sine. Pe baza cercetărilor au căutat paralele.

          Atunci e mai bine să începem cu Morozov. Cel puțin subiectul nu este atât de părtinitor - Apocalipsa. Acolo atât dispozitivul, cât și tehnica sunt afirmate nu rău. Apropo, Nosovsky și Fomenko folosesc aceeași metodologie aproximativă.
          Personal, Morozov m-a convins. Dar părerile bisericii cu privire la aceleași probleme - ei bine, în niciun caz.
  9. EXA-2
    -1
    27 februarie 2013 12:10
    Prostii, prostii și mai multe prostii.
    Dar, pe de altă parte, școlile americane învață că americanii au câștigat al Doilea Război Mondial. Fiecare țară își scrie propria istorie și această istorie poate fi foarte diferită de cea a vecinilor săi.
    1. 0
      27 februarie 2013 12:50
      Citat: EXA-2
      Dar, pe de altă parte, școlile americane învață că americanii au câștigat al Doilea Război Mondial.

      Oh, chiar aşa? Nu au fost SUA statul învingător în al Doilea Război Mondial? Sau ai fapte irefutabile care dovedesc contrariul?
      1. EXA-2
        +4
        27 februarie 2013 13:32
        Prometey,
        Un prieten din America l-a întrebat pe fiul său - „cine a câștigat războiul”. Fiul a răspuns că americanii. Apoi a pus întrebarea - „URSS a participat la război”. El a răspuns că nu. Aceasta este istorie - istorie care este convenabilă pentru această stare.
        1. -2
          27 februarie 2013 14:02
          EXA-2
          Ei bine, dacă vorbim de cel de-al Doilea Război Mondial, de ce americanii nu pot spune că au câștigat dacă s-au alăturat rândurilor statelor învingătoare? Dacă este vorba despre cel de-al Doilea Război Mondial, ei bine, ei nu au avut așa ceva, iar pentru un american obișnuit de pe stradă, este de fapt mov (ei bine, dacă acesta este într-adevăr cazul).
  10. +4
    27 februarie 2013 12:25
    Și cotlet și muște, toate într-o grămadă.
  11. +4
    27 februarie 2013 13:01
    Un articol foarte important, pe deplin confirmat de mulți cercetători independenți. De exemplu, Georgy Sidorov, timp de 20 de ani din viața sa, a călătorit în tot nordul de la Murmansk la Kamchatka, comunicând cu reprezentanții popoarelor locale și cu vechii credincioși. Confirmă concluziile lui Alexander Samsonov.
    1. BruderV
      +4
      27 februarie 2013 13:31
      Citat din Ross
      a călătorit în tot nordul de la Murmansk la Kamchatka, comunicând cu reprezentanții popoarelor locale și cu Vechii Credincioși. Confirmă concluziile lui Alexander Samsonov.

      Acesta este un cuvânt nou în știința istorică. Acum vom scrie manuale din cuvintele acelei bunici din stânga cu o cârjă. Da, să studiem imediat istoria Greciei antice după mituri și legende.
      1. +1
        1 martie 2013 19:20
        Și este (istoria Greciei Antice) studiată cumva altfel? bătăuș
    2. Th
      Th
      0
      27 februarie 2013 14:40
      Ross,
      În regiunea Murmansk au fost descoperite chiar și piramide ruinate. Un alt Barsky a vorbit despre asta.
      1. Marek Rozny
        0
        27 februarie 2013 16:40
        iar lângă Shymkent, pe vârful muntelui Kazygurt, se află rămășițele chivotului lui Noe. intreaba orice Chimkent))))
  12. pârâu de munte
    0
    27 februarie 2013 13:39
    Fomenkovshchina este o prostie naționalistă. Avem și propriii noștri naziști. Pentru a le asculta, așa că în fiecare curte a Eurasiei ar trebui ridicat un monument al kazahilor. Prostii cu gag si invers.
    1. +2
      27 februarie 2013 15:40
      Dragă Beck, există o diferență semnificativă. Ne trimitem deschis schizoizii din istorie în iad, dar „colegii” lor ruși au armate întregi de fani devotați.
      1. pârâu de munte
        -1
        27 februarie 2013 16:14
        Citat din: romb
        Ne trimitem deschis schizoizii din istorie în iad, dar „colegii” lor ruși au armate întregi de fani devotați.


        Este exact. Mai precis, nu. Și aici pe site nu am citit niciun comentariu al compatrioților despre imaculata concepție a kazahilor.
  13. 0
    27 februarie 2013 13:42
    Să conducem istoria Rusiei de la Luke Skywalker! Argumente - avem o sabie de comori în legende, adică o sabie laser Jedi! În plus, în Rusia există conceptul de armată cerească, o indicație directă a războinicilor Jedi! Mai târziu, urmașii lor au devenit cazaci, de acolo le vine priceperea! A existat un răufăcător în legende tot în negru, Kashchei Nemuritorul - o asemănare portret cu Darth Vader !!!! Vasilisa cea Frumoasă - Prințesa Leia. Șarpele Gorynych - Flota Imperială !!!! Ei bine, ultimul, dacă înclini numele Luke, Luka Lulik Ryuka Rurik. Skywalker - Skyduwalker - scandinavă !!!! Adică, se pare că primul prinț al Rusiei - Luke Skywalker !!! Și cel mai important - NU SE MENȚIONE NICIOUNDE CĂ NU ESTE AȘA!!! CRONICILE SUSPECTIV TĂCITE))))))))
    1. -1
      27 februarie 2013 13:49
      Ei bine, nu ai refuzat-o, ai spus că strămoșii noștri au zburat de pe o altă planetă, pe o navă spațială pe care au doborât-o ..... dar deși nu, ai dreptate, AMBELE ON, aceasta este o descoperire „Aș stai in locul tau pentru o teza de doctorat "(Cu)
      1. -1
        27 februarie 2013 13:52
        Voi trece din nou în revistă trilogia și voi sta să scriu o epopee! Fomenko și Rezun minus, să rateze o astfel de evidență aflată la vedere !!!))))
        1. Marek Rozny
          +2
          27 februarie 2013 14:57
          Toate acestea sunt, desigur, prostii - despre nava și săbiile Jedi. Dar faptul că Pământul era plat și ținut de trei kazahi - Kitbay, Turtle-zhan și Slonobek - este un fapt fără echivoc. Doar că evreii din Nicaragua au rescris istoria noastră glorioasă pentru a-i umili pe kazahi. Nu-i voi ierta niciodată!
          1. +2
            27 februarie 2013 15:04
            Dar nu, dragă colegă, ar trebui să fii anatematizat și ars public. Potrivit amintirilor Jedi, nu există kazahi în Cosmos. Să trecem la istorie, cronicarul Lucas s-a concentrat foarte clar pe faptul că pământul este rotund și se învârte în jurul soarelui și aceasta este o dovadă incontestabilă că Steaua Morții a existat.
            1. Marek Rozny
              +3
              27 februarie 2013 16:58
              Lucas-zhan a scris la 7000 de ani de la moartea batyrilor kazahi menționați. în plus, textele sale au fost rescrise în mod repetat pentru a face pe plac autorităților Karakalpak, care au anunțat sfericitatea Pământului după ce Abu Raykhan Biruni a exprimat această erezie cu 500 de ani înaintea lui Copernic.
              Și dacă Pământul s-ar fi învârtit în jurul Soarelui, atunci toți oamenii de pe Pământ ar fi căzut de mult din el în Tartarara (alias rusă Tataria).
              Iar „Steaua Morții” este un blestem arian antic acoperit. Însemna literal "___ la naiba pentru tine, la naiba!" Dar cărturarii au lipit această frază complet „stânga” în textul manuscriselor. Să ne întoarcem mai bine la sursa inițială - „Cronica a cincea. Tartaria ripostează”. Conducătorul Zhuzului Mijlociu, Yodda Khan, i-a răspuns tânărului batir Kipchak Lukbai Skywalker-uly:
              „- E neplăcut aici... mi-e frig,... moarte...
              - Partea întunecată a Forței domnește aici... Acesta este sălașul Răului. Trebuie să intri.”

              Asa scrie originalul! Iar cărturarii Karakalpak, care au încercat să ne fure adevărul, au schimbat definițiile! În analele lui Lukaszhan, Yodda Khan a spus asta în Lukbaya este „partea întunecată”, „locuința răului”. Și comparați cum au ieșit acum - „Steaua Morții”! Uită-te la Mongolia modernă, cum au putut ei, cu caii lor cu picioare scurte, să creeze un dispozitiv tehnic atât de complex! Nici măcar nu este zăpadă! Steaua Morții pur și simplu s-ar bloca și ar îngheța în pădurile Ryazan!
              1. 0
                27 februarie 2013 18:52
                Nu te dracu cu...
                si vorbeste cu acesti oameni...
                cel mai important „kazah” din Imperiu a fost uitat...
                aici era...
                [

                Maestrul Yoda..
  14. 0
    27 februarie 2013 14:10
    Istoria Rusiei a fost filmată inițial de George Lucas după ce a vizitat Siberia, unde a fost trimis din greșeală de KGB. ordinul lui Osiris și gardianul Vedelor antice rusești, ea i-a povestit povestea rătăcirilor în spațiu a primului rus. prințul Luke-Rurikovici, după întoarcerea în America, George a filmat povestea șamanului vrăjitoare, apropo, conform poveștilor aceleiași vrăjitoare, mormântul marelui maestru rus Yoda (guvernatorul Yoda) se află în Afganistan, asta explică incursiunile nesfârșite în această țară.
    1. BruderV
      0
      27 februarie 2013 18:16
      Apropo, George Lucas este de fapt Zhora Lukashin, care a fost redenumită de toți aceiași zidari, a fost forțată să denatureze numele vechilor cavaleri ruși. Maestrul Windu este de fapt Maestrul Vedun, Boba Fet, de fapt Vova Vetrov, Django Fet - Yanko Vetrov, Han Solo este de fapt Khan Kanstantin Solovyov. Împăratul Darth Sidious (Sedovlas) - Cancelar Palpatine, doar accentul trebuie pus pe PaltAtin, și el țăran rus. Ei bine, Chewbaka este un tip complet rus. Deci totul se potrivește.
      1. Marek Rozny
        +1
        27 februarie 2013 18:41
        Rămâne să ne adunăm toate prostiile într-un singur text, să atribuim numelor noastre meritele în matematică, biologie, educație fizică și să tăiem prada. Oamenii se ascund.
      2. 0
        27 februarie 2013 18:53
        Ai uitat de Fedka Kastorkin în Cuba (Fidel Castro) și Mishka Zadanaisky
        (Mao Ze Dong). Și câți mai sunt împrăștiați în lume, groază.
        1. -1
          27 februarie 2013 20:22
          adăugați lăptatoarea rusă Manka Matyukov - pseudonimul operațional al lui Mirei Matyo.și puteți chema o ambulanță.
  15. -3
    27 februarie 2013 14:58
    Din ce în ce mai mult, a început să „se uite” la Agenția Rusă de Știri. Uneori creierul se încurcă. E grozav că au bătut în noi Istoria (a Rusiei, a Lumii, a URSS), ca să nu mai vorbim de Istoria PCUS... Bine că acum se dezvăluie multe. Singura păcat este că tinerii devin prea apolitici.
  16. +5
    27 februarie 2013 15:42
    Puteți, desigur, să râdeți de istoricii durerii nebuni sau vicleni care susțin că Volga este Volkhov, Novgorod este Yaroslavl etc.
    Dar, de fapt, popularitatea unor astfel de scripturi este un simptom destul de alarmant.
    1) Acest lucru indică slăbiciunea Rusiei. Puternici sau care se străduiesc să devină state și popoare puternice nu au nevoie să fabrice mituri istorice sau să-și facă istoria veche. Ei, în general, se gândesc mai mult la problemele actuale și privesc spre viitor.
    Dimpotrivă, statele și popoarele slabe sau muritoare încearcă să găsească „compensație psihologică” pentru starea lor actuală, întorcându-se la timpurile străvechi și rescriind istoria.
    2) Aceasta vorbește despre înfrângerea conștiinței oamenilor.O persoană care nu este capabilă să gândească rațional și care crede chiar și în Alan Chumak, chiar și în Fomenko, este foarte ușor de manipulat și controlat. Cu toate acestea, aceasta este o problemă caracteristică întregului Occident modern, și nu numai pentru Rusia.
    1. BruderV
      +2
      27 februarie 2013 15:54
      Da, pe fondul acelui ezoterism și cunoștințe sacre care se aude deja din fiecare fier în vocea monotonă lentă a unui maniac bolnav, fomenkovismul pare a fi destul de adecvat și științific pentru profan. După vizionarea unui film despre paleocontact, bigfoot, chupacabra și alte spirite rele, slavii - stăpânii lumii par destul de naturali și plauzibili pentru mințile fragile. Au pompat tot creierul oamenilor.
  17. +3
    27 februarie 2013 16:32
    Articolul are un motiv foarte bun pentru a pretinde adevărul... Și iată de ce:
    1. Nu este un secret cum a fost și este tratată istoria în „civilizația” occidentală – ei distrug ceea ce nu vor. Ei înșiși recunosc acest lucru și chiar și întunericul s-a terminat. (Luați cel puțin ora actuală și interpretarea Lumii 2 de către Occident. Vă amintește de ceva? Occidentul a câștigat războiul și Rusia nu este menționată...)
    Deci - după ce au ajuns la putere în Rusia, au rescris-o (istoria) în felul lor.
    2. Studii genetice ale populației ruse - sunt mai puține gene de la mongoli decât de la suezii (!). Și cum sunt 300 de ani de IGA, dar nu au mai rămas gene deloc?
    3. Masa de izvoare și fapte scrise TACITE sau neexplicate de „știința” istorică actuală.
    1. BruderV
      -1
      27 februarie 2013 16:54
      Citat: Cred că da
      Occidentul a câștigat războiul și Rusia nu este menționată...)

      Și permiteți-mi să citesc în original unde este. Atât m-am uitat și am citit nicăieri nu am văzut asta. Că nu există nicio mențiune despre ruși în descrierea bătăliei din Ardeni? Ei bine, probabil că nu erau acolo.
      Citat: Cred că da
      300 de ani de IGA, dar nu au mai rămas gene deloc?

      Ei bine, uită-te în Tataria, în Elista undeva, la Nogai. Ce trebuiau să facă nomazii din păduri? Cât de mult poți spune același lucru?
      Citat: Cred că da
      Masa de izvoare și fapte scrise TACI sau neexplicate de „știința” istorică actuală

      Ei bine, din moment ce nu este scris nicăieri că slavii nu au zburat în nave, înseamnă că au zburat în nave. Ce anume a fost redus la tăcere? Vedele fabricate în secolul al XX-lea?
    2. +1
      28 februarie 2013 22:15
      Așa cred,
      Nu a existat o invazie mongolă, de unde ar putea veni. Relocare turcească? Destul de posibil. Panturcismul, același naționalism, dar într-un alt înveliș.
  18. +3
    27 februarie 2013 17:08
    Ei bine, nimic .... deocamdată ... faceți puțin zgomot .... Medinsky știe deja adevărul, și în curând îl vom ști cu toții, ne vom îndrăgosti.
    „Toți se vor vindeca... și tu vei fi vindecat, iar tu, ... și eu mă voi vindeca...”

    Mi-aș dori să știu cine sunt, acești ISTORICI care vor începe (da, mergeți mai departe și începeți să mâzgălești un singur manual de istorie) ..... măcar, măcar terminațiile numelor lor...
  19. +4
    27 februarie 2013 17:54
    Mă întreb cum în 300 de ani vor interpreta istoricii fraza: - „Rusia a fost sub stăpânirea roșiilor timp de 70 de ani...”?
  20. lehatormoz
    +2
    27 februarie 2013 18:13
    O dată în mass-media, creierul mi-a avântat că HITLER a fost învins de AMERICANI
    iar BARBARI RUSI DIN GERMANIA au ajuns din intamplare.
    Există o mulțime de pete albe în ISTORIA așa-numitului MONGOLO TATAR YOG pe care ISTORICII OFICIAL încearcă să le evite cu grijă.
    și toate momentele îndoielnice sunt închise cu basme frumoase.
  21. 0
    27 februarie 2013 18:50
    Și erau și oameni înregistrați în Tura (există o astfel de așezare în Teritoriul Krasnoyarsk) Se numeau Turaregi, dar litera r a dispărut și au devenit Tuaregi. Și acum se grăbesc în jurul Africii cu Kalash, căutând fericirea într-un pământ străin. .
    1. 0
      27 februarie 2013 20:25
      Apropo, au pielea deschisă))))
    2. 0
      27 februarie 2013 20:28
      Voi intra chiar acum. PENTRU fericire.
  22. kvodrato
    0
    27 februarie 2013 19:09
    Jugul tătar-mongol - o minciună
    1. Hoardă
      +2
      27 februarie 2013 21:01
      Ce știm despre Scythia? Conform istoriei tradiționale a TI, Scythia este o țară locuită de poporul nomazi cu același nume de ORIGINE IRIANĂ, care a trăit ÎNAINTE DE ERA NOASTRA așezată în stepele Mării Negre! dar este adevarat? Iată o hartă de la sfârșitul secolului al XVII-lea, nu pot spune a cui hartă, dar meridianul zero merge în Marea Britanie, deși Greenwich avea un meridian ZERO abia la mijlocul secolului al XIX-lea.
      Pe harta scrie clar SCYTHIA, OCEANUL SCITIC, ca să nu mai vorbim de MARELE REGAT TARTAR AL HAM. Există și hărți cu toponimele Scythiei, și bineînțeles nu în vremurile PREISTORICE, ci cu doar 400 de ani în urmă.
      Iată o CONTRADICȚIE istorică evidentă.Cum s-ar putea ca oamenii secolului al XVI-lea să fi fost trimiși la tradiții când Herodot locuia acolo? În secolul al V-lea î.Hr aproximativ atunci existau sciți în reprezentarea științei academice.

      Principalul lucru este că „fomenkoviții” în scrierile lor au publicat un număr mare de urme ale prezenței rușilor în Europa și în toată Eurasia.


      conform FIN, cucerirea Europei de Vest a fost fără sânge și nedureroasă, deoarece la momentul cuceririi secolelor XIV-XV, Europa era foarte mică ca număr. râs (ei bine, în general țipă) și a fost PROGENENT cultural al romanilor, a lăsat în urmă un număr complet SUFICIENT de artefacte cu inscripții care sunt descifrate în RUSĂ.În textele etruscilor, până la 60% din cuvintele RUSE! Vollandsky și Chertkov Și cum a reacționat știința academică, citită occidentală la asta? ÎN NICI UN CAZ! Etrusca nu se poate citi.Poate că există unele motive pentru a nega categoric munca oamenilor de știință în acest fel. Nu există. Există un singur răspuns - "... nu se poate ca rușii să fi fost mai devreme decât romanii" Dar cum rămâne cu faptele? Nu-ți pasă de fapte! Iată o POVESTE TRADIȚIONALĂ pentru tine! Cred că avem, de asemenea, toate motivele să nu recunoaștem O AȘA ȘTIINȚĂ.
      1. +1
        27 februarie 2013 22:06
        aici chiar l-ai depasit pe Adolf Hitler cu invidia lui pentru Colosseum!Bravo!
        1. Hoardă
          0
          1 martie 2013 19:59
          aici chiar l-ai depasit pe Adolf Hitler cu invidia lui pentru Colosseum!Bravo!


          bietul Adik si aici s-a dat si dracu... ali. Colosseumul Roman a fost construit în prima jumătate a secolului 19. Adevăratul Colosseum este situat în Istanbul.Da, iar celebra catedrală din Köln, care se presupune că a fost construită timp de 500 de ani, este, de asemenea, un produs de 80% al secolului al XIX-lea.
      2. 0
        27 februarie 2013 22:18
        Citat: Hoarda
        Pe harta scrie clar SCYTHIA, OCEANUL SCITIC, ca să nu mai vorbim de MARELE REGAT TARTAR AL HAM. Există și hărți cu toponimele Scythiei, și bineînțeles nu în vremurile PREISTORICE, ci cu doar 400 de ani în urmă.

        Contradicția este doar în capul tău.
        Sciții în Evul Mediu (și uneori mai târziu) în Occident erau numiți popoare de stepă orientală puțin cunoscute.Uneori acest cuvânt era folosit ca o poreclă de jurământ.
        Există un astfel de poet, A. Blok. Așa că, spre deosebire de a numi sciți, el a făcut din asta un punct de mândrie, spunând "Da, suntem sciți! Da, suntem asiatici"
        Citat: Hoarda
        .În textele etruscilor, până la 60% din cuvintele RUSE! Așa că acest fapt MAI MARE a fost descoperit (decodificarea inscripțiilor) încă din secolul al XIX-lea, opera lui Vollandsky și Chertkov. Și cum a reacționat știința academică știința occidentală la acest lucru ?

        Ea a făcut ceea ce trebuia nereacționând în niciun fel.Pentru că asta e o prostie.
        Dați-mi un exemplu de text etrusc în care 60% din cuvinte rusești.
        1. Hoardă
          +1
          27 februarie 2013 22:38
          Ulise,
          Contradicția este doar în capul tău.


          prietenul tău s-a uitat măcar la hartă? în dă râs iar aici capul meu este o HARTĂ și Sfârșitul secolului al XVI-lea
          Dați-mi un exemplu de text etrusc în care 60% din cuvinte rusești.


          Îl voi căuta, nu fugi
          1. Bask
            +2
            27 februarie 2013 22:43
            Citat: Hoarda
            Contradicția este doar în capul tău.

            Noapte bună. Horde.Am citit postarile tale.Am invatat multe.+
            1. Hoardă
              0
              27 februarie 2013 23:19
              Bună ziua! Alatura-te conversatiei zâmbet
              1. Bask
                -1
                27 februarie 2013 23:31
                Citat: Hoarda
                bună bună! Alatura-te conversatiei

                Mulțumesc.Hoardă.Sunt mai mult la tancuri și vehicule blindate.Păcat că Ross a scris puțin.Are și o mulțime de informații pe această temă.
          2. -1
            27 februarie 2013 22:58
            Citat: Hoarda
            prietenul tău s-a uitat măcar la hartă? în dă unde îmi face capul, pentru că aceasta este o HARTĂ și Sfârșitul secolului al XVI-lea

            Dragă prietene, dacă crezi că harta secolului XXI și harta Evului Mediu sunt una și aceeași, atunci te înșeli foarte mult.
            Atunci oamenii nu știau locația tuturor mărilor și râurilor, țărilor și popoarelor.
            Prin urmare, au gândit lucruri care nu le știau, dar au luat numele din bagajele de cunoștințe pe care le aveau deja.În cazul nostru, conceptul de Scythia este cunoscut europenilor încă de pe vremea lui Herodot.
            Citat: Hoarda
            Îl voi căuta, nu fugi

            Aștept cu nerăbdare să zâmbet
            1. Hoardă
              +2
              27 februarie 2013 23:47
              Aștept cu nerăbdare să


              tabel de decodare alcătuit de Thaddeus Volansky din etruscă în rusă și poloneză.



              Vă dau un link către un site de pe care puteți descărca lucrările lui Volansky
              1. Hoardă
                +1
                28 februarie 2013 00:13
                Tabelul de decodificare a lui Volansky
                1. 0
                  28 februarie 2013 00:55
                  Citat: Hoarda

                  Tabelul de decodificare a lui Volansky

                  Decodare „strălucitoare”.
                  Suntem prost invitați să citim toate simbolurile etrusce ca fiind chirilice râs
                  1. 0
                    28 februarie 2013 22:26
                    Ulise,
                    Nu chirilic, ci slavonă bisericească veche aici. Nu confunda cadrele.
                    1. +1
                      28 februarie 2013 23:14
                      Citat din Sandov
                      Nu chirilic, ci slavonă bisericească veche aici. Nu confunda cadrele

                      Oh, cum merge totul.
                      Vechea slavonă bisericească, prietene, este o limbă.
                      Și chirilic (împreună cu glagolitic) este alfabetul din care este scrisă această limbă.
                      1. Th
                        Th
                        0
                        1 martie 2013 11:58
                        Ulise,
                        Înainte de alfabetul chirilic a existat un alfabet glagolitic, iar înainte de acesta o scriere runică, și chiar mai departe au existat linii și tăieturi. Ceva de genul.
                      2. +1
                        2 martie 2013 01:20
                        Citat: Che
                        Înainte de alfabetul chirilic a existat un alfabet glagolitic, iar înainte de acesta o scriere runică, și chiar mai departe au existat linii și tăieturi. Ceva de genul

                        Discutăm despre „decodificarea” lui Volynsky-acolo chirilic
                        Și ei îmi scriu ca răspuns că există slavonă veche))), iar tu scrii despre ceea ce se presupune că era înainte de alfabetul chirilic)))
                        Tu însuți citești ceea ce aperi?
              2. -1
                28 februarie 2013 00:49
                asigurare
                Ei bine, unde este cel puțin un cuvânt rusesc aici?
                Ceea ce ai adus este doar o versiune fantastică a traducerii acestei inscripții.
                Cu același succes, îl pot traduce astfel - „Îl arunc în supă, o, și prânzul va fi delicios”
                Și consideră-te pe această bază un traducător din etruscă zâmbet
                1. Hoardă
                  +4
                  28 februarie 2013 01:02
                  si ce crezi ca da decodarea de aici versiunea in GERMANA, sau poate in ITALIANA, sau este decriptata in chineza? din nou, nu.DESCRIEREA dă doar RUSĂ.
                  1. -3
                    28 februarie 2013 01:10
                    La naiba, bine, tu și tundra))
                    Ce te face să crezi că această inscripție etruscă (în care, contrar afirmațiilor tale, nu există un singur cuvânt rusesc) se citește ca-Vole da;
                    1. Hoardă
                      +1
                      28 februarie 2013 07:36
                      Ce te face să crezi că această inscripție etruscă (în care, contrar afirmațiilor tale, nu există un singur cuvânt rusesc) se citește ca-Vole da;


                      Văd că începi să devii personal? Este prostia un proces înnăscut și ireversibil? sau poate nu esti rus?
                      Expresia „VA DĂ CE PENTRU UN LAPTE DE LAPTE” este de înțeles pentru un RUS, nu un chinez, nu un pin dosu, ci unul rus. Acesta este primul. Ei bine, nu iese în italiană sau Deloc latină. Dar asta, desigur, nu înseamnă că „etrusca nu se poate citi”
                      1. +1
                        28 februarie 2013 20:31
                        Citat: Hoarda
                        Văd că începi să devii personal? Este prostia un proces înnăscut și ireversibil? sau poate nu esti rus?
                        Expresia „VA DĂ CE PENTRU UN LAPTE DE LAPTE” este de înțeles pentru un RUS, nu un chinez, nu un pin dosu, ci unul rus. Acesta este primul. Ei bine, nu iese în italiană sau Deloc latină. Dar asta, desigur, nu înseamnă că „etrusca nu se poate citi”

                        Nu devin personal. Dar glumesc, un zâmbet merită. Altfel este imposibil cu tine))
                        Uite, te întreb: de unde ai luat că inscripția în etruscă scrie „La voință, poate e pentru o milă”?
                        Și îmi răspundeți că această frază, care nu este clar de unde, „Da, lasă-mă; poate că merită” este de înțeles pentru o persoană rusă.
                        Nu vreau să te jignesc, dar RUSII îl numesc - „Există un bătrân în grădină și un unchi la Kiev”
                        PS Sunt rus, rus, nu-ți face griji.
                      2. Hoardă
                        +2
                        1 martie 2013 19:10
                        Uite, te întreb: de unde ai luat că inscripția în etruscă scrie „La voință, poate e pentru o milă”?
                        Și îmi răspundeți că această frază, care nu este clar de unde, „Da, lasă-mă; poate că merită” este de înțeles pentru o persoană rusă.


                        Sunt aici, de ce l-am postat?

                        de unde vine ?, unchiule, cine esti tu in cadrul lui Hercules-Heraclius, se pare ca dupa numarul de EROLE ai ceva de-a face cu istoria traditionala a TI, acestia sunt baieti foarte scrupulosi se poticnesc de o suta de ori din senin.
                        Ei bine, probabil dintr-o comparatie, acesta este atunci cand o litera dintr-o coloana numita "vechi" ii corespunde unei litere dintr-o coloana numita "chirilic" apoi literele se aduna apoi si apare o FRAZA care in acest sens IN PRIMIT este completa prostii în latină, italiană, chineză, germană, dar aici în RUSĂ începe să sune CU ÎNSEMNIFICAȚI, motiv pentru care Volansky a concluzionat că etruscii erau rude cu rușii.Este clar?
                      3. -1
                        2 martie 2013 01:34
                        Citat: Hoarda
                        Ei bine, probabil dintr-o comparatie, acesta este atunci cand o litera dintr-o coloana numita "vechi" ii corespunde unei litere dintr-o coloana numita "chirilic" apoi literele se aduna apoi si apare o FRAZA care in acest sens IN PRIMIT este completa prostii în latină, italiană, chineză, germană, dar aici în RUSĂ începe să sune CU ÎNSEMNIFICAȚI, motiv pentru care Volansky a concluzionat că etruscii erau rude cu rușii.Este clar?

                        Un bast atârnă de un țăruș - o luăm de la capăt.
                        Am scris deja că această „decodificare” se bazează pe faptul că simbolurile etrusce de aici sunt înlocuite pur și simplu în mod prostesc și complet arbitrar cu chirilice. Și aceasta nu este doar o prostie, este o prostie în cuburi. Pe baza unei astfel de „teorii”, puteți luați orice limbă și comparați în mod arbitrar simbolurile acesteia cu alfabetul chirilic, apoi împărțiți în mod arbitrar textul rezultat în cuvinte și „traduceți.” Și concluzionați că toate limbile lumii de la vechiul Het până la limba sălbaticilor al tribului Tumba-Yumba provin din limba rusă.
                        Citat: Hoarda
                        se pare că după numărul de GREȘEL ai ceva de-a face cu istoria tradițională

                        Bineînțeles că nu, chiar crezi că măcar un istoric sau lingvist de specialitate ți-ar putea explica totul atât de mult timp și cu răbdare? Ar fi tratat argumentul tău mult mai grosolan.
                        Citat: Hoarda
                        nda unchi, cine ești tu în cadrul lui Hercule-Heraclius

                        Poate că în lumea alternativă a iubitorilor de „istorie alternativă” acesta este Hercule-Heraclius, dar în lumea normală acesta este Ulise.
                      4. Hoardă
                        -2
                        2 martie 2013 02:55
                        „decodificarea” se bazează pe faptul că caracterele etrusce de aici sunt înlocuite pur și simplu prostesc și complet arbitrar cu chirilice


                        Nu știu prost sau ascuțit, dar dacă tehnica lui Volansky funcționează, atunci TOTUL este corect.
                        dar în lumea normală, acesta este Ulise.


                        oh, ratat lovitura Odyssey, bine... râs
                      5. Marek Rozny
                        -2
                        4 martie 2013 16:52
                        http://fatus.chat.ru/etrusk.html

                        „... Să revenim la lucrarea lui F. Volansky. „Pe baza limbilor slave, Volansky, nu fără succes, încearcă să citească nu numai et-rusă... inscripții găsite în Italia, ci și MULTE ALTE... inscripții găsite în alte țări din Europa de Vest”...

                        ... Pentru decodare se propune înlocuirea caracterelor etrusce cu caractere chirilice și „citiți textul de mai multe ori, aprofundând în sens”, iar pentru aceasta, mai întâi „despărțiți corect textul în cuvinte separate”, deoarece „în textele rusești vechi... nu existau decalaje între cuvinte” . În rusă veche, dar nu în etruscă! Simbolul elipsei verticale, vizibil clar în figură, a fost folosit cu succes chiar în acest scop încă din secolul al VI-lea. BC, conform lui TX. Adevărat, F. Volansky a folosit toate diviziunile din textul original, dar le-a adăugat în mod arbitrar pe ale sale. Partițiile joacă un rol important.

                        Unele litere din tabel au 2-3 opțiuni de citire. Autorul folosește activ aceste posibilități, punând vocale suplimentare (ceea ce este normal în sine, conform tradiției) și rupturi de cuvinte. Drept urmare, textul „etrusc” al tabletei diferă de originalul aproape mai mult decât de primul – „ediția rusă” finală a lui Fomenko-Nosovsky, unde există un fel de Yezmen, Maidim, o grămadă de interjecții și , sincer, sens schizofrenic. Deci, „decodarea” tabletei nu m-a convins personal.

                        Citirea inscripțiilor de pe figurine lasă și întrebări. Inscripţia de pe fig. 5.12 (un băiat cu o pasăre) nu poate fi citit deloc din tabelul de la pagina 474. Pot presupune că acest tabel a fost dat special pentru traducerea acelei inscripții mormântului și este necesar un alt tabel pentru a citi inscripția de pe piciorul băiatului, ceea ce nu adaugă încredere cercetării lui Volansky. Să umplem golurile din tabel în favoarea lui, apoi să citim câteva scrisori nu așa cum sunt sugerate în tabel, ci la fel de benefice în acest caz. Ca rezultat, obținem: „VLEDEMZHCHKZANMLKCHED”. În Volansky, această frază se transformă în „Hai să mergem; poate că merită pentru o milă”. Ei bine, „poate ceai, sau poate i ni...” Cu toate acestea, inscripția originală îmi amintește cu adevărat de această frază personal. Pentru a obține această claritate, s-au făcut următoarele concesii:

                        1) Prima literă, care nu a fost în tabel, dar în mod tradițional citită ca F, a fost citită ca rusă V.

                        2) A șaptea literă, care era absentă în tabel, a fost citită ca Zh (în tabel, litera Zh corespunde unei alte litere etrusce).

                        3) Litera (6 și 13), citită ca rusă C (în mod tradițional - SH sau S), se citește ca M (care, potrivit lui Volansky, ar fi legal dacă ar fi întoarsă cu susul în jos).

                        4) Literele 9 și 15, care nu sunt în tabel, se citesc ca K (care, în general, corespunde tradiției).

                        5) A unsprezecea literă (graficul A) este în mod tradițional citită ca A, în timp ce în tabel litera rusă A nu corespunde unui astfel de semn ...."
                      6. 0
                        5 martie 2013 18:26
                        În alte limbi, SIMPLU în orice fel, chiar să se infecteze, nu sunt CITEȘTE deloc solicita .
                        Se crede că textele etrusce (cele mai vechi) sunt intraductibile trist .
                        Si dintr-o data! Tradus!
                        Şi ce dacă? Se crede că nimeni în lume nu știe despre asta râs .
                  2. Marek Rozny
                    -2
                    28 februarie 2013 12:01
                    Orda, știi că și arabii vorbesc rusă? Trebuie doar să le ascultați cu mai multă atenție.

                    1. Hoardă
                      -1
                      1 martie 2013 19:35
                      mișto, dar după părerea mea, aceștia nu sunt arabi, nu ar strica să traduc textul, e posibil să existe niște asociații în spatele formelor exterioare.
            2. Hoardă
              +1
              28 februarie 2013 00:07
              Citat: Ulise
              Dragă prietene, dacă crezi că harta secolului XXI și harta Evului Mediu sunt una și aceeași, atunci te înșeli foarte mult.
              Atunci oamenii nu știau locația tuturor mărilor și râurilor, țărilor și popoarelor.
              Prin urmare, au gândit lucruri care nu le știau, dar au luat numele din bagajele de cunoștințe pe care le aveau deja.În cazul nostru, conceptul de Scythia este cunoscut europenilor încă de pe vremea lui Herodot.


              propui să-i consideri pe Mercator, Dürer, Herberstein, pe scurt, pe toți cartografii și istoricii de seamă ai vremii, doar inventatori idioți? Nu cred că dacă Tartaria sau Scythia sunt indicate pe hărți, atunci, desigur, acest lucru nu este luat din tavan.
              1. -1
                28 februarie 2013 01:04
                Citat: Hoarda
                propui să-i consideri pe Mercator, Dürer, Herberstein, pe scurt, pe toți cartografii și istoricii de seamă ai vremii, doar inventatori idioți? Nu cred că dacă Tartaria sau Scythia sunt indicate pe hărți, atunci, desigur, acest lucru nu este luat din tavan.

                De ce inventatori. Sunt Nu știam care este realitatea geografică a multor țări.
                Prin urmare, au procedat destul de rațional din ceea ce știau.Pentru numele acelor localități și ale acelor popoare despre care aveau puține informații, au folosit conceptele pe care le aveau.
                Și numele „Scythia” în raport cu Europa de Est a devenit larg răspândit în antichitate.
                1. Hoardă
                  +1
                  28 februarie 2013 07:49
                  Ei nu știau care este realitatea geografică a multor țări.


                  Dar nu vi se pare prea logic (prost) că tipografii medievali știau că voi scrie Georgia, Astrahan, hoarda Bashkir în rusă, toate acestea sunt afișate pe hartă și încă i-au sculptat cu încăpățânare pe sciții din „antichitate”?
                  1. 0
                    28 februarie 2013 20:48
                    Rahat...... wassat
                    Ei bine, am scris că Scythia era doar un nume generalizat pentru teritoriile necunoscute ale Europei de Est.
                    Imaginați-vă că locuiți în regiunea Oryol și ați fost instruit să-i creați harta. Dar locuiți în partea stângă a acesteia și nu cunoașteți (și nimeni nu știe) configurația geografică exactă a părții sale drepte. Dar este scris in surse autorizate pentru tine ca acest pamant se numea Mtsenschina.
                    Cum o vei face? Veți desena corect partea stângă a zonei cu toate denumirile sale. Și desenați o schiță generală a părții drepte a acesteia și cu siguranță se va dovedi a fi inexacte din punct de vedere geografic. Râuri, dealuri etc. nu vor fi în locurile lor.Vei numi această parte a regiunii-Mtsenschina, deoarece acesta este singurul nume accesibil și autorizat pentru tine în această zonă.
                    Totul este perfect logic și simplu.
                    1. Th
                      Th
                      +2
                      1 martie 2013 08:13
                      Ulise,
                      Harta amiralului turc Piri Reis arată în detaliu Antarctica, America și alte teritorii. Cu mult înainte de descoperirea acestor continente. Este un fapt. Simțiți-vă liber să respingeți.
                      1. 0
                        2 martie 2013 01:37
                        Citat: Che
                        Harta amiralului turc Piri Reis arată în detaliu Antarctica, America și alte teritorii. Cu mult înainte de descoperirea acestor continente. Este un fapt. Să poţi respinge

                        Sarcina probei, dragă, îi revine aprobarea latură.
                        Dacă susții că există un dragon cu trei capete, atunci tu ești cel care trebuie să dovedească asta, și nu eu să o infirm.
                    2. Hoardă
                      +1
                      1 martie 2013 19:29
                      Totul este perfect logic și simplu.

                      „logica” ta este logica marelui romancier călător de fotoliu Jules-Verne. Deci ești la fel - „... cartografii au auzit o mulțime de povești medievale ale lui Marco Polo cu aventuri, cu pirați și tâlhari și să desenăm hărți”.
                      Apropo, cuvintele tale nu sunt logice, cum se întâmplă ca toponimele Kazan, Volga, Ra, Yaik să fie CUNOSCUTE cartografilor și, de fapt, aproape toate celelalte nume se potrivesc COMPLET în imaginea secolului XVI-XVII. Se dovedește că cartografii pământului le cunoșteau de aceea cuvintele voastre AICI ȚIN minte, ȘI AICI NU ȚIN minte NU SUNT convingătoare!
                      1. +2
                        2 martie 2013 01:57
                        Citat: Hoarda
                        „logica” ta este logica marelui romancier călător de fotoliu Jules Verne.

                        Vă explic pentru ultima oară. Îmi pare rău, dar nici măcar surzilor nu li se servește liturghia de două ori și încerc să vă explic pentru a cincea oară cel mai simplu lucru.
                        Acele obiecte geografice a căror locație era cel puțin aproximativ cunoscută cartografilor, le-au cartografiat în mod natural.Și acele teritorii despre care se cunoșteau puține au fost desenate în termeni generali, cu un contur.Numele acestor teritorii le-au luat din bagajele lor culturale. Și aceasta nu este logica lui Jules Verna, aceasta este logica oricărei persoane normale.Așa au procedat toate hărțile vechi și toate națiunile Deschide si vezi.
                        La Herodot din Atlanta în Africa, la Pomponius Mela-Amazon pe Don și Antichthone în sudul Africii, la Ptolemeu - Scythia până la munții Imaus, iar după munții Imaus, la Idrisi - Majuj și Yajuj în Siberia, pe Harta catalană a Asiei de Est (1375) țara Goga și Magog și imperiul Medeei.i.t.d.i.t.p.
                      2. Hoardă
                        +1
                        2 martie 2013 02:49
                        explic pentru ultima dată.

                        nu mai explicati in "logica voastra" lasati noul ukry sa le creada, o astfel de "logica" este doar potrivita. O astfel de explicatie NU se potriveste oamenilor normali.
                      3. Bask
                        +1
                        2 martie 2013 02:54
                        Noapte buna Horde.Am citit postarile tale.Scrii bine
                      4. pârâu de munte
                        +2
                        2 martie 2013 10:50
                        Citat: Ulise
                        explic pentru ultima dată.


                        Da Ulise. Ți-a fost greu. Am urmărit discuția dvs. despre esența cardului. De câtă rezistență și răbdare ai nevoie? Și nu se poate face nimic, așa este comunicarea de pe site. E ca și cum ai fugit de soția ta, de copiii tăi.
                      5. 0
                        2 martie 2013 22:39
                        Citat: Beck
                        De câtă rezistență și răbdare ai nevoie?

                        Și nu spune asta. Am înțeles cât de multă muncă au profesorii))
                        Și, apropo, am fost foarte loial prietenilor noștri „Fomenkov” De fapt, le-am crezut pe cuvânt. De fapt, după cum ați observat pe bună dreptate, ei au trebuit mai întâi să dovedească nefalsitatea hărții lor și corectitudinea datării acesteia.
                        PS Ar fi foarte amuzant să ținem o conferință comună cu participarea fomenkoviților care cred că întreaga lume a fost creată de ruși, ukronazi care cred că întreaga lume a fost creată de vechii ucraineni, reprezentanți ai Asiei Centrale (pentru sigur, niște clovni au apărut acolo în anii 90 crezând că întreaga lume a fost creată de turci) și reprezentanți ai Caucazului (unde sunt destui fanatici ai lor)
                        Ar fi un panopticon zâmbet
                      6. pârâu de munte
                        +1
                        3 martie 2013 14:11
                        Citat: Ulise
                        Ar fi un panopticon


                        Încă nu știți ce fel de naziști avem. Totul în jur este kazah, totul în jur este al meu. Un lucru îi mulțumește pe compatrioții mei, pe acest site, alea nu se văd.

                        Nu sunt de acord cu panopticon. Un panopticon este un fel de muzeu, colecții de lucruri rare neobișnuite etc. L-aș numi nu un panoptium, ci o cameră Kunst.
                      7. +1
                        3 martie 2013 19:31
                        Citat: Beck
                        Încă nu știți ce fel de naziști avem. Totul în jur este kazah, totul în jur este al meu. Un lucru îi mulțumește pe compatrioții mei, pe acest site, alea nu se văd.

                        Slavă Domnului că nu știu
                        Deși anul trecut am mers în mod special cu mașina prin Kazahstan, Kârgâzstan, Uzbekistan (nu am avut timp suficient pentru Tadjikistan, și este greu să ajung în Turkmenistan), pentru a evalua situația la fața locului. Și am fost plăcut surprins, daca vorbim de „factorul uman”, nu am observat nici un obstacol in calea restabilirii unui singur stat (in termeni federali, desigur).Ar fi vointa politica....
                      8. pârâu de munte
                        +2
                        4 martie 2013 09:29
                        Citat: Ulise
                        Deși anul trecut am mers în mod special cu mașina prin Kazahstan, Kârgâzstan, Uzbekistan (nu am avut timp suficient pentru Tadjikistan, și este greu să ajung în Turkmenistan), pentru a evalua situația la fața locului. Și am fost plăcut surprins, dacă vorbim despre „factorul uman”, nu am observat niciun obstacol în calea restabilirii unui singur stat (în termeni federali, desigur). Ar exista voință politică...


                        Deci nu există bariere. Au existat manifestări de zi cu zi în anii '90 și așa a fost în întreaga CSI. Dar așa cum s-a întâmplat, a trecut repede. De la patrioții ruși, am citit câteva strigăte incomode pe acest site. Se spune că rușii sunt expulzați în Kazahstan, le sunt luate casele, nu au voie nicăieri nici în afaceri, nici la putere. Și genul ăsta de gunoi.

                        Iar a crea Uniunea Eurasiatică este chemarea vremurilor. Nu te sprijini de China. Rușii și turcii au trăit unul lângă altul undeva încă din secolul al IX-lea - pecenegi, polovtsy, glugi negre, kobui și alții. Și într-o singură stare de mai bine de jumătate de mie de ani. 9 de ani în Hoarda de Aur, 300 de ani în Imperiul Rus, 175 de ani în URSS.
                      9. 0
                        5 martie 2013 18:32
                        Citat: Ulise
                        Ei au luat numele acestor teritorii din bagajul lor cultural.


                        Adică, oricum desenau, oricum l-au numit, bagajul lor cultural era insuficient, magnific. Pe baza acestui lucru, alegem ceea ce ne place astăzi Nu. .
                        Da, iar hărțile pe care le analizăm sunt din depozitul nostru, cu propria noastră întâlnire. Pentru a dovedi, trebuie să folosiți inamic râs .
          3. +3
            28 februarie 2013 00:25
            nu te uita, zidarii au distrus totul curățind istoria, au rupt și volumul al doilea din Suflete moarte din Gogol imediat ce l-a terminat))))
      3. pârâu de munte
        -1
        28 februarie 2013 13:41
        Citat din tomket
        Iată o hartă de la sfârșitul secolului al XVII-lea, nu pot spune a cui hartă, dar meridianul zero merge în Marea Britanie, deși Greenwich avea un meridian ZERO abia la mijlocul secolului al XIX-lea.


        Ce este acest card? Cine a desenat-o? Când? Unde a fost descoperit pentru prima dată?

        Sunt multe întrebări. Dar, în mod logic, în primul rând, ei se îndoiesc nu de știința academică, ci de harta în sine. Există multe artefacte atribuite erorilor, falsului etc.

        Dacă luăm un ciudat în alcool de la Camera Petrovsky Kunst, asta nu înseamnă că în secolul al XVIII-lea jumătate dintre locuitorii Rusiei erau așa.
      4. +1
        28 februarie 2013 22:20
        Hoardă,
        +++ Chudinov a scris în detaliu și în detaliu în Wagria.
      5. Th
        Th
        +2
        1 martie 2013 08:04
        Hoardă,
        Da, cărțile condamnă Occidentul pentru denaturarea și denaturarea istoriei. După cum obișnuia să spună profesorul meu de istorie, nu tot ce strălucește este aur.
    2. -2
      27 februarie 2013 21:11
      nu exista argument real, dovezi la nivelul ren tv. Batu este tată și Mamai este mamă, nu pot să râd)))))
      1. Hoardă
        +1
        27 februarie 2013 21:16
        Citat din tomket
        nu exista argument real, dovezi la nivelul ren tv.


        Mai precis, ce nu este? Fără pâine, fără cartofi?
        1. 0
          27 februarie 2013 21:48
          în primul rând, toate informațiile sunt prezentate fie în fragmente din contextul general, fie în citate, după cum știți, operând cu citate izolat de textul integral, ne putem imagina și pe Hristos ca principalul satanist, apoi, conform gravurilor, de ce să căutați asemănări fotografice în gravuri? Apropo, ai observat că în gravura despre bătălia de pe podul cu tătarii, aceiași tătari poartă coifuri cu cruci sub stindarde cu semilune?Și că acum ar trebui să începem să afirmăm că cruciații erau turci mongoloizi? Că ligatura de pe cască era afișată în secție, ei bine, poate era la modă o astfel de ligatură, iar această ligatură tocmai a apărut sub forma unui decor pe care puțini oameni care l-au văzut l-ar înțelege, dar exact opusul se spune că toată lumea va intelege, da-i o saptamana si iti voi demonstra cu citate si videoclipuri similare ca Rurik este Luke Skywalker.
          1. Hoardă
            +1
            27 februarie 2013 22:31
            Citat din tomket
            în primul rând, toate informațiile sunt prezentate fie în fragmente din contextul general, fie în citate


            V-am sugerat să specificați locurile care nu vă plac și, din nou, sunteți pentru dvs. de la „privat la general”. Care este tendința? Să vedem ce nu-ți place?
          2. BruderV
            +3
            27 februarie 2013 22:59
            Citat din tomket
            aceiași tătari în coif cu cruci sub stindarde cu semilune?

            Așa erau înfățișați războinicii creștini. Semiluna în heraldica europeană a însemnat victoria asupra musulmanilor. Iată stema maestrului teuton
            1. 0
              28 februarie 2013 00:01
              dar doar acești călăreți sunt indicați ca tătari în videoclip, deci ce sunt mongolii-teftonii ????
              1. +1
                5 martie 2013 18:41
                Cel mai tare lucru, Nosovsky-Fomenko în trei sau patru din cărțile sale de două sute până la trei sute de pagini, exact asta - mongolii = teutonii SUGEREZĂ.
                Apropo, practic nu au ficțiune - legături solide către surse primare da .
                Oponenții lor - răspunsurile, cu excepția - ei înșiși, nu sunt respectați lol
            2. +1
              1 martie 2013 19:31
              Citat din Bruder
              Semiluna în heraldica europeană a însemnat victoria asupra musulmanilor.


              Da? Fomenko are un alt mod ceea ce
              Iar restul pur și simplu ignoră acest fapt.
              Dacă aceasta este TEORIA dvs., împărtășiți condițiile preliminare hi
              Micile minciuni generează o mare neîncredere da
      2. Hoardă
        +3
        27 februarie 2013 21:43
        Citat din tomket
        nu exista argument real, dovezi la nivelul ren tv. Batu este tată, iar Mamai este mamă


        a studia istoria pe forumuri este ca și cum ai citi o enciclopedie și a te preface că ești un expert în știință. Pentru a înțelege greutatea dovezilor istorice, este necesar să citiți SURSE PRIMARARE, abia atunci se deschide în fața ochilor tăi imaginea REALĂ a lumii.
        Așa cum a spus o persoană inteligentă, „ești o persoană superficială Sasha în istorie, deoarece în dragoste trebuie să ajungi la o anumită PROFUNȚIE...”
        1. 0
          27 februarie 2013 22:01
          Ca sursă primară, vă recomand să citiți tratatele lui Marco Polo, sau aceasta este și o figurină fictivă ????
          1. +1
            5 martie 2013 18:46
            Tratatele lui Marco Polo - ceea ce am auzit despre evenimentele de acum o sută de ani, rescris patru sute de ani mai târziu asigurare
        2. +1
          27 februarie 2013 22:17
          așa că întotdeauna fomenkoviții ne oferă să ajungem în profunzime în istorie, iar Roerichs se oferă să înțelegem frumusețea învățăturii lor
          1. 0
            1 martie 2013 19:33
            Interesant este că alții se oferă să se creadă pe cuvânt. făcu cu ochiul
    3. +2
      28 februarie 2013 22:17
      kvodrato,
      Aceasta este o minciună cu consecințe de amploare. Încă sughim.
    4. Th
      Th
      +1
      1 martie 2013 08:00
      kvodrato,
      Da, nu a existat nici un jug, povestiri pro-occidentale vtyuhanny vest la populația din Eurasia.
      1. +2
        1 martie 2013 12:39
        Dar ce zici de 300 de ani de domnie Romanov? De ce nu ești un jug străin? Domnia Romanov a făcut mai mult rău Rusiei decât această mitică invazie mongolo-tătară.
        1. Th
          Th
          +1
          1 martie 2013 15:43
          setrac,
          Da, Petya a plantat valori liberale în Rusia. Ai dreptate. Nikolasha a fost pedepsit pentru asta.
  23. ko88
    +2
    27 februarie 2013 21:58
    Pentru un subiect de lungă durată, ei bine, atunci să ne propunem fiecare ipoteza lui, ce se va întâmpla? Acești oameni de știință falși ar trebui să fie urmăriți penal!
    1. +3
      28 februarie 2013 01:37
      Acest lucru s-a întâmplat deja: de exemplu, omul de știință Lysenko l-a adus la răspundere pe falsul om de știință Nikolai Vavilov.
  24. +4
    27 februarie 2013 22:00
    Autor: "Este destul de rezonabil și oportun să sprijinim acea versiune a invaziei „mongol-tătare”, care va fi benefică și utilă Rusiei și popoarelor sale, și nu invențiilor altor oameni.."
    Lepota! Propun să mergem mai departe, ce fleacuri. Să susținem doar ceea ce este profitabil pentru noi și ceea ce ne face frumoși. Aici este iobăgia, nu este cumva foarte bună pentru noi. Să-l revizuim. Ei bine, la bunica lui. Sau, de exemplu, o schismă bisericească. Dar nu se știe niciodată ce mai avem în pubele.
    Și mă întreb, de asemenea, cine va stabili ce este rezonabil și oportun, va trebui să creăm un fel de comitet de stat, care să includă camarazi foarte competenți care să ne facă mulțumiți de deciziile lor.
    Și mai departe. Două citate despre acoperirea istoriei:
    1. Mihail Vasilievici Lomonosov a scris că un istoriograf ar trebui să fie „o persoană de încredere și credincioasă și, în acest scop, a depus un jurământ intenționat să nu anunțe sau să comunice știri nimănui care sunt relevante pentru afacerile politice ale unui stat critic... a rus natural, astfel încât în ​​eseurile sale istorice să nu fie înclinat spre spionaj și ridicol.
    2. Gerard Friedrich Miller - istoric „ar trebui să pară fără patrie, fără credință, fără suveran... tot ceea ce spune istoricul trebuie să fie strict adevărat și nu ar trebui să treacă niciodată suspiciuni de lingușire”.
    Și această dezbatere fundamentală continuă...
    1. Hoardă
      +5
      27 februarie 2013 22:21
      Uzoliv,
      iobăgia nu este cumva foarte noi. Să-l revizuim


      da nu, poate faptul de iobăgie este un fapt rușinos al relației Romanov-germani cu poporul rus.Acesta este un fapt de adevăr istoric, trebuie să știți acest lucru și NU UITAȚI.În ceea ce privește invazia tătar-mongolă al TMN, acum nu există doar întrebări pentru TI, ci deja fapte destul de convingătoare care infirmă prezența așa-numiților „mongoli” în acele vremuri în Rusia.
      Gerard Friedrich Miller - istoric „ar trebui să pară fără patrie, fără credință, fără suveran... tot ceea ce spune istoricul trebuie să fie strict adevărat și nu ar trebui să treacă niciodată suspiciuni de lingușire”.
      Și această dezbatere fundamentală continuă...


      folosind metoda comparării INVARIANTĂ a textelor s-a stabilit că lucrările istorice ale lui Lomonosov au fost corectate de Miller. Metoda de comparație invariantă a fost dezvoltată de părinții academicianului Fomenko. Deci, faptul că acest falsificator german este „strict adevărat” este o altă minciună a lui Miller.
      1. 0
        28 februarie 2013 01:49
        Primele articole pe teme istorice au fost publicate în „Comentariile” Academiei T.-Z. Bayer, un om de știință eminent care a stăpânit pe deplin metodele științifice ale timpului său. Cu toate acestea, ignoranța totală a limbii ruse a limitat gama de surse de care dispunea; ca urmare, articolele lui Bayer nu erau studii autentice despre istoria Rusiei. Ceva mai târziu G.-F. Miller a început să studieze și istoria Rusiei, dar eseurile despre istoria Rusiei Kievene, publicate de el în primele volume din Sammlung Russischer Geschichte, indică faptul că el, ca și Bayer, nu vorbea rusă la acea vreme. Textele cronicii au fost traduse pentru el de traducătorii Academiei de Științe, printre aceștia s-a numărat și I.-V. Pauză, care în unele cazuri a făcut inexactități în traducerile sale. Drept urmare, Miller are o serie de erori care au încurcat întrebările perioadei inițiale a istoriei Rusiei.
  25. CPA
    +4
    27 februarie 2013 22:25
    Trebuie să cauți adevărul în prezent și să-l repari pentru posteritate, de preferință în marmură!Trecutul ne este disponibil din poveștile strămoșilor noștri, și chiar și atunci este subiectiv și arată ca un telefon deteriorat.
  26. +1
    28 februarie 2013 00:31
    referitor la miniaturi din cronicile rusești.Înainte de tine este o miniatură dedicată războiului troian, după cum poți vedea, războaiele și stindardele atât ale troienilor, cât și ale războaielor care au intrat sub zidurile Troiei nu sunt diferite unele de altele și, în plus, sunt identice cu imaginile războaielor rusești pe alte miniaturi, concluzia este că dacă grecii și troienii nu sunt diferiți de ruși, de ce ar trebui să arate mongolii diferit?

    a doua miniatură a războiului troian

    și iată o miniatură care înfățișează bătălia perșilor și mongolii, vă rog să indicați care dintre ei este cine? și de ce nu arată ca prinți ruși?

    Troia despre gravura cronicilor rusești
    1. 0
      28 februarie 2013 07:59
      Da, domnule, sunteți pur și simplu un apolog pentru NX Fomenko-Nosovsky!
      Aceștia au sugerat, pe baza surselor primare, că Troia-Ierusalim-Constantinopol-Istanbul este unul și același oraș limbă
      1. +2
        28 februarie 2013 08:18
        și aceștia sunt mongoli și samurai, după cum puteți vedea, mongolii din Japonia nu seamănă prea mult cu prinții ruși și nu diferă mult de samurai, concluzia este că nu este necesar să căutați autenticitatea fotografică în miniaturi.
  27. +3
    28 februarie 2013 01:58
    Lomonosov a început să colecteze materiale pentru compilarea istoriei în 1751, atrăgând, spre deosebire de T.-Z. Bayer și G.-F. Miller, nu numai surse străine, ci și ruse. Timp de trei ani, a studiat cronicile și actele legislative rusești, comparând diferite liste între ele, a făcut cunoștință cu „Istoria rusului” nepublicată atunci de V. N. Tatishchev, unde au fost analizate o serie de surse în primul volum. Lomonosov a acordat multă atenție scriitorilor antici și bizantini și a folosit scrierile istoricilor occidentali. În 1758 primul volum era gata, în 1759 a început să fie tipărit.
    Lomonosov însuși a suspendat tipărirea, nu i-a plăcut designul pe care l-a ales - referințe la surse, așa cum era atunci obișnuit, erau plasate în margini, notele autorului - sub text. A decis să-și mute „cercetarea filologică” la finalul cărții. A prezentat manuscrisul pentru a doua oară Academiei în 1763, dar nu a avut timp să dea notele. Cartea a fost publicată după moartea autoarei, cu o scurtă introducere de Schlozer; mai târziu Schlozer s-a plâns că această prefață a fost refăcută la Academie. Manuscrisul a fost pierdut, foile tipărite ale versiunii au fost distruse; astfel, „cercetarea filologică” lui Lomonosov s-a pierdut; nu au fost găsite până în ziua de azi.
    „Istoria antică a Rusiei” constă din două părți: „Despre Rusia înainte de Rurik” și „De la începutul domniei lui Rurikov până la moartea lui Iaroslav primul”.
    Din punctul de vedere al abordării științifice a materialelor și a concluziilor istorice, „Istoria antică a Rusiei” este nemăsurat superioară „Sinopsisului”, articolele lui Bayer și Miller.
    Această lucrare este acum cunoscută sub numele de „Teoria anti-normandă”
    Concepțiile istorice ale lui Lomonosov s-au format într-o luptă ascuțită împotriva teoriei normande, care a negat dezvoltarea independentă a poporului rus.
    Lomonosov a dedicat prima parte problemei originii poporului rus, dovedind vechimea acestuia și prezența propriei culturi independente. Lomonosov credea că așezarea teritoriului actual de către slavi datează din cele mai vechi timpuri.
    1. +1
      28 februarie 2013 08:19
      ei bine, aceștia sunt mongolii și perșii, iarăși seamănă, nu prea seamănă cu prinții ruși
  28. 0
    28 februarie 2013 09:15
    si acesta este asediul Bagdadului de catre mongoli, iarasi vedem ca asediatii sunt ca doua picaturi de apa asemanatoare cu asediatorii.aici ajungem la o concluzie paradoxala: fie mongolii au avut mimica fantastica, au devenit ca doua picaturi de apa asemanatoare. dușmanilor lor, din motive de surpriză tactică și doar pentru a încurca, sau a fost o invazie a entităților întunecate din oglindă))))) a doua versiune nu este mai delirante decât versiunea lui Fomenko)
    1. Marek Rozny
      +2
      28 februarie 2013 12:15
      Citat din tomket
      fie mongolii posedau o mimă fantastică, deveneau ca două picături de apă asemănătoare dușmanilor lor, din motive de surpriză tactică și pur și simplu confuzie, fie a fost o invazie a entităților întunecate din oglindă.

      bat din palme))))
    2. +1
      28 februarie 2013 22:38
      toms,
      Deci, de unde au venit mongolii, mongolii locuiau în Mongolia. Și nu s-au dus nicăieri. fabulele lui Miller nu sunt impresionante.
      1. +1
        1 martie 2013 07:06
        Genghis Khan este revoltat...
        1. +2
          2 martie 2013 15:09
          parabelum,
          Urmele turcilor pot fi urmărite peste tot pe teritoriul Eurasiei, mongolii nicăieri. Turcismele se găsesc în limba rusă, iar sângele este pe jumătate turcesc. Uită de mongol. Este necesar să se corecteze aglomerația din istoria Occidentului.
          1. pârâu de munte
            +1
            2 martie 2013 16:24
            Citat din Sandov
            Urmele turcilor pot fi urmărite peste tot pe teritoriul Eurasiei, mongolii nicăieri. Turcismele se găsesc în limba rusă, iar sângele este pe jumătate turcesc. Uită de mongol. Este necesar să se corecteze aglomerația din istoria Occidentului.


            Și aici sunt de acord cu tine. Și îmi voi exprima presupunerea, dar pe un complot istoric.

            Turcii din casa lor ancestrală a stepelor din Mongolia și munții Altai, din secolul al II-lea î.Hr., au început să se stabilească în prerie (Xiongnu vorbitor de tbrk) - cursurile superioare ale Yenisei, poalele nordice ale Altaiului, asimilând triburile locale, indo-arienii culturii Andronov. Apoi s-au mutat în vest în mai multe valuri. În secolul I în Xinjiang și Kazahstanul de Sud-Est. În secolul al II-lea la nordul Kazahstanului și regiunea Volga. Și în ambele cazuri s-au asimilat triburile Andronov și finno-ugrice. În secolul al VI-lea până în Kazahstanul de Sud-Est și Asia Centrală.

            Și ultimul exod din timpul lui Genghis Khan, când penultimii turci, triburile lui Naiman, Kereyts și alții au cucerit teritoriul Kazahstanului și Khorezm. Dar acum li s-a opus populația turcă, Kypchs, Argyns și alte triburi turcice. În acest moment stepele mongole au devenit puțin populate.

            Genghis Khan a unit inițial patru triburi turcești în jurul său - Borjigins, naimans, Kereiti, Taichuits. Și acestei asociații i s-a dat numele politic, colectiv, mynkol. Myn - o mie. Kol - mână. O mie de oameni înarmați sau o armată de o mie de armate. Apoi, ca urmare a cuceririlor, alte triburi s-au alăturat acestor patru triburi și toate au luat numele politic de mynkol. De fapt, mongolii, la acea vreme, trăiau dincolo de deșertul Gobi, în regiunea Mongoliei Interioare de astăzi. Și în acele zile erau numite triburi xianbi. Și când Genghis Khan a plecat în China, la început s-a confruntat cu Syanpis, care s-au supus, s-au alăturat armatei și și-au luat, de asemenea, numele politic de mynkol.

            După declinul imperiului lui Genghis Khan, toate triburile turcești s-au întors la numele lor tribale - Naimans, Kereitis, Argyns, Kipchaks. Dar Xianbi și-au lăsat numele schimbat Mynkol - Mongol. Iar mai târziu, din deșertul Gobi, stepele slab populate ale căminului strămoșesc al turcilor - stepele Mongoliei de astăzi - au fost așezate treptat. Și odată cu numele, de-a lungul secolelor, și-au însușit toate succesele militare ale turcilor din Genghis Han. Și Genghis Khan a fost atribuit, mai târziu, lui însuși. Aceasta este o prostie atât de istorică.

            Și acum fostii Xianbi, iar acum arații mongoli, rătăcesc prin stepe și se uită la stele de piatră cu inscripții turcești de neînțeles pentru ei. Și se uită la tamkasele în relief ale triburilor turcești de pe stânci - semne tribale, stilistice. Mongolii înșiși nu au tamgas ca atare.

            Sunt kazah, dar din tribul Naiman. Iar în secolele 10-12 strămoșii mei au trăit în stepele din vestul Mongoliei și au mărturisit, împreună cu tribul Kereit, creștinismul nestorian.
            1. CPA
              +1
              3 martie 2013 19:11
              Citat: Beck
              Mongolii înșiși nu au tamgas ca atare.

              Nu este adevărat că limba mongolă folosea grafia uigură, dar ei vorbeau propria lor limbă. Studii lingvistice recente ale japonezilor au sugerat contribuția limbilor mongole la dialectele lor (considerate până atunci o limbă izolată).
              Vechea scriere mongolă a fost dezvoltată la începutul secolului 13. Un fapt incomod pentru teoria pan-turcismului, nu-i așa? (Vezi Piatra Genghis)
              Conform experienței mele de comunicare, pot spune că limbile mongolă și kalmyk conțin o mulțime de cuvinte sanscrite în viața de zi cu zi, deși versiunea oficială a împrumutării numelor în principal budiste nu implică acest lucru.
              Cărui trib l-ați atribui pe Temuchin? Vă spun că tribul lui se numea „lupul albastru” – unul dintre triburile Oirat de Vest (a nu se confunda cu „ARAT” turcesc)
              Garda personală a lui Genghis Khan a fost formată din Torgouts (tot un trib Oirat), primul său fiu Jochi din mongolă este neașteptat.
              Ulterior, Oirații de Vest s-au unit în Hanatul Dzungar, care nu era situat pe teritoriul Mongoliei Interioare, așa cum spuneți.
              unii dintre ei s-au mutat în Siberia, unde locuiesc acum buriații și tuvanii.
              Citesc perfect idolii de piatră, pentru că. Ei au numit limba turcă „Buru Yuektya” (limba de la dreapta la stânga), deoarece literele de pe idoli sunt scrise de la dreapta la stânga.
              În secolul al XVI-lea, după lupte constante cu armatele Manciu, aceștia au decis să migreze spre vest, spre partea inferioară a Volgăi, o parte a rămas în regiunea Xinjiang Uygur, o parte în sudul Kârgâzstanului.
              In stepele Mongoliei, departe de toate triburile mongole (doar cele estice) si nu au locuit intotdeauna acolo.Si nu toate triburile mongole sunt mincinosi si crescatorii de vite prosti.
              În ceea ce privește cuvintele mongole Essentuki, Derbent, halyam-balam, altyn, swag, casting, chiki - chiki, Tyumen, cheers (sanscrită), bol, plată, uhlan, doha,
              a mers, cămilă, kremlin, arbat, amba, dunduk, făcător de probleme, paznic, esaul, malachai, hoardă, întuneric, kr
              ym, Karabakh, mărul lui Adam, atu, khan, doamnă, khotunok, banner, cornet, chumbur, outback, Tu
              la.
              Pe scurt, nu este o modalitate bună de a crește în detrimentul altora.
              ZY Există cuvinte în comun cu turcii, dar nu și faptul că sunt turci.
              1. pârâu de munte
                +1
                4 martie 2013 10:56
                Citat: KPA
                Acest lucru nu este adevărat, dar limba mongolă a folosit scrierea uighur


                Ei bine, în primul rând, nu sunt pan-turcist. Consider Pan-Brikismul o utopie care nu corespunde stării de fapt actuale. Vorbesc despre niște prostii, după părerea mea, din istorie.
                Și nu am vorbit mai sus, ferm ca teorie dovedită, am vorbit probabil ca o ipoteză.
                Așa e, limbile coreeană, japoneză, mongolă aparțin aceluiași grup, la fel ca limbile slave și turcice. Iar limba Kalmyk este unul dintre dialectele, dialectele limbii mongole.
                Nu știu despre tribul „lupul albastru”, știu că Temuchin este din tribul Borjigin. Și Temujin a unit inițial cele patru triburi. Pe lângă Borjigins, confederația sa includea Naimans, Kereitis și Taychuits. Abia mai târziu alte triburi ale stepei s-au alăturat acestui nucleu sau au fost forțate cu forța.
                Cu o gardă personală, întrebarea este confuză. În unele surse, se numește Tulenguts, în altele Nukers și nu se știe exact ce etnie erau.
                Tuvanii sunt turci. Iar buriații și oirații tocmai au înaintat spre teritoriile pustii ale Mongoliei actuale și ale Siberiei de Sud, când ultimul val de turci a plecat de acolo în secolul al XIII-lea. Sunt kazah, din tribul Naiman. În Kazahstan locuiesc și kazahii - Kereits. O mică parte dintre naimani și kereiți trăiesc încă în vestul Mongoliei și Xinjiang, dar din anumite motive vorbesc între ei nu în mongolă, ci în limba turcă. Iată numele istorice mongole - Esen, Gumechi, Sholay-Ubyshi. Ochirtu-Tsetsen, Tsevan-Rabdan, Galdan-Tseren. Comparați-le cu denumirile istorice ale anturajului atotputernicului han - Chingis (Shyngys), Subudai, Borondai, Jochi, Tolui, Guyuk. Chiar și un non-lingvist poate vedea că aceste nume sunt de origini complet diferite.
                Actualii mongoli și acei mongoli care au venit în stepă după declinul imperiului lui Genghis Khan nu pot, în principiu, să citească inscripții turcești pe stele de piatră. Pentru că inscripțiile de pe stele sunt sculptate de antici runic Scrisul turcesc. De ce runic, pentru că există puține linii curbe și este convenabil să-l bateți pe material dur și, desigur, a fost citit de la dreapta la stânga. Mai târziu, scrierea turcească, numită Uighur, era deja adaptată pentru scris și era scrisă în coloane de sus în jos și de la stânga la dreapta. Acest alfabet a fost pe care mongolii l-au adoptat, parcă, de la naimani. Și de ce ar fi Naimanul dacă ar scrie mongolii în limba turcă și în alfabetul turcesc (uiguur) Prin urmare, indiferent de modul în care mongolii ar citi runele, nu au putut, cu toată dorința lor.
                Kalmyks au apărut pe Volga nu ca urmare a acțiunilor, în secolul al XVIII-lea, ale trupelor chineze, ci ca urmare a campaniilor individuale ale triburilor Oirat din secolul al XVII-lea. Prin urmare, kazahii i-au numit Kalmak - Separați. Din Oirats.

                Citat: KPA
                In stepele Mongoliei, departe de toate triburile mongole (doar cele estice) si nu au locuit intotdeauna acolo.Si nu toate triburile mongole sunt mincinosi si crescatorii de vite prosti.


                Și aici este o lipsă de respect clară față de interlocutor. Inventarea propriei și pretins-o drept cuvintele interlocutorului. Unde am scris că actualii mongoli sunt mincinoși și proști. Acestea sunt distorsiunile tale. Nu e bine, nu e bine deloc.
                1. pârâu de munte
                  0
                  4 martie 2013 11:14
                  Citat: Beck
                  Și aici este o lipsă de respect clară față de interlocutor. Inventarea propriei și pretins-o drept cuvintele interlocutorului. Unde am scris că actualii mongoli sunt mincinoși și proști. Acestea sunt distorsiunile tale. Nu e bine, nu e bine deloc.


                  Voi continua.

                  Citat: KPA
                  În ceea ce privește cuvintele mongole Essentuki, Derbent, halyam-balam, altyn, khabar, m
                  erin, chiki - chiki, Tyumen, urale (sanscrită), castron, share, lancier, doha
                  , a mers, cămilă, kremlin, arbat, amba, dun
                  duk, tulburător, paznic, esaul, malachai, hoardă, întuneric,
                  1. CPA
                    +1
                    4 martie 2013 16:25
                    Citat: Beck
                    Unde am scris că actualii mongoli sunt mincinoși și proști.

                    Citat: Beck
                    Și odată cu numele, de-a lungul secolelor, și-au însușit toate succesele militare ale turcilor din Genghis Han.

                    asta se numește mințit sau înfrumusețat? solicita
                    Citat: Beck
                    Și acum fostii Xianbi, iar acum arații mongoli, rătăcesc prin stepe și se uită la stele de piatră cu inscripții turcești de neînțeles pentru ei. Și se uită la tamkasele în relief ale triburilor turcești de pe stânci - semne tribale, stilistice.

                    Cum să interpretez asta? Ce citesc toți turcii rune?
                    Șovinism, scuze.
                    1. CPA
                      +1
                      4 martie 2013 16:58
                      Citat: Beck
                      Mai târziu, scrierea turcească, numită Uighur, a fost deja adaptată pentru scris.

                      Limba uigură nu era un dialect turcesc, toate sursele spun că uigurii și-au adaptat scrisul pentru a scrie cuvinte turcești.
                      Există multe popoare ai căror strămoși au folosit scrierea runică, dar asta nu înseamnă că o vor citi acum.
                      Mongolii estici au participat la campaniile Manchus împotriva Hanatului Dzungar, așa că nu a meritat să fie generalizat.Apropo, acești mongoli au propria lor scrisoare, se numește cea pătrată, este înfățișată pe stema Mongoliei!
                      Borjigin este un cuvânt turcesc care înseamnă „prințul lupului”, clanul lui Genghis Khan se numește Chonos (mong) -lup, ramura sa Kek Chonos este tribul lupului albastru.
                      Genghis - din cuvântul Tengiz (din Tengri - cerul în mongolă)
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        4 martie 2013 18:05
                        1) Limba uigură (precum și vechea sa uigură) este o limbă turcă. Nici un singur istoric sau lingvist nu s-ar gândi să argumenteze acest lucru. Conceptul de „Turki” și „Limba turcă” le-ați amestecat aici. Limba „TurkI” este o limbă turcă comună literară. Nici un singur popor turc nu o vorbește. A fost folosită exclusiv ca limbă latină în Europa medievală. Este de fapt „limba Chagatai”. Chiar și în secolul al XX-lea, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, documentele Legiunii Germane Turkestan, care era formată din prizonieri de război turci, au fost scrise în această limbă.
                        2) În partea noastră a Eurasiei, scrierea runică a fost folosită exclusiv de turci. Și dacă o persoană are la îndemână un tabel comparativ de rune și litere moderne, atunci poate citi cu ușurință orice text runic. Și cel mai important, el va înțelege cu ușurință ce se spune acolo, deoarece limba turcă în ultimii 1500 de ani (cel puțin) și-a păstrat principala bază lexicală și, desigur, structura sa. „Codul Cumanicus” (1303), în care limba turcă este scrisă în latină, poate fi citit și înțeles de aproape fiecare cuvânt chiar și de un elev de școală elementară kazahă.
                        3) Toate artefactele antice de pe teritoriul Mongoliei sunt turcice. Artefactele mongole se află pe teritoriul Mongoliei Interioare din China.
                        4) Borjigin - bөrі-tigin („prințul lup”). Titlul „tigin” (și „ot-tigin” / „prinț al vetrei” - un titlu pentru fiii mai mici) este turcismul, care se găsește numai printre turci și rudele lui Genghis Khan (Temuke-otchigin este fratele mai mic al Genghis Khan). Clanul lui Genghis Khan a ieșit dintr-un clan mare „kiyat”. Clanul Kiyat a devenit mai târziu parte a multor popoare de stepă - atât turci, cât și mongoli. Și chiar și unii reprezentanți ai kiyats (de la Murzas rusificate) au devenit parte a rușilor. Genul kiyat a fost cel mai respectat din imperiul Chingizid. De exemplu, nu plăteau taxe. Mamai din clanul Kiyat, de exemplu.
                        Familia Glinsky este din Kiyats rusificati. La sfârșitul secolului al XVIII-lea, Peter Glinsky a renunțat la titlul princiar. De ce? A fost emis un decret regal prin care trebuia să plătească o taxă pentru titlul domnesc. Prinții Glinsky proveneau din clanul Kiyat, erau tarhani și nu plăteau taxe nicăieri, în niciun stat. Peter Glinsky a spus atunci: „Ce fel de prinț Glinsky sunt atunci, dacă plătesc impozit. Familia noastră este veche și nu am plătit niciodată taxe nimănui în istorie.” Drept urmare, a abandonat titlul princiar și a devenit un simplu nobil.
                        În ceea ce privește originea clanului „chonos”, este mai bine ca mongolii să nu-și amintească, deoarece toate rădăcinile chonosului se sprijină împotriva turcilor din vremea lui Ashina...
                        Z.Y. cuvântul „kyok” printre turci înseamnă nu numai culoarea „albastru”, ci și „ceresc/divin”. Nu există lupi albaștri, mongolii au fost cei care au interpretat greșit conceptul turcesc. „Divine/Heavenly Wolf” este modul în care se traduce. Iar mongolii au transformat acest concept în prostii.
                        La fel, rușii s-au încurcat cu Marea Neagră. Turcii, care locuiau stepele Mării Negre, au numit și încă numesc această mare imensă „Kara Tengiz”, iar când rușii i-au alungat pe turci de acolo, acest hidronim a fost tradus literal – „Marea Neagră”, deși cuvântul „kara”. " are un alt sens " mare / mare " . „Kara Tengiz” - „Marea Mare”, „Kara Bakh” - „Grădina Mare”, „Kara Khan” - „Marele Han”, „Kara Balyk” - „Orașul Mare”.
                        Z.Z.Y. „Tengiz” este literal „mare” în turcă. Pentru stepe, un corp mare de apă părea a fi ceva măreț și invincibil. Numele Tengiz era foarte comun printre turci. Cu toate acestea, chiar și acum acest nume este încă găsit. Apropo, numele tatălui meu era Mukhit („ocean”). Deci nu este nimic surprinzător în numele Tengiz. Și nu este nevoie să legăm cuvântul Tengiz de conceptul de stepă al lui Tengri (Тәңірі, mai exact).
                    2. pârâu de munte
                      0
                      4 martie 2013 19:05
                      Citat: KPA
                      Cum să interpretez asta? Ce citesc toți turcii rune?


                      În comentariul de sus, a doua jumătate a răspunsului la tipul tău de mongolisme în rusă „a fugit”. Dar Marek ți-a răspuns complet că toate cuvintele pe care le-ai citat sunt turcisme. Voi adăuga. Khabara - Știri. Ul este fiul. Lancerii sunt detașamente ale fiilor oamenilor nobili, apoi numele ulpna a trecut la cavaleria ușoară poloneză și nu numai. Ur - Bay, Beat, strigăt de luptă turcesc. Și acum încearcă să corelezi și acestea și celelalte cuvinte ale tale cu limba mongolă.

                      Citat: KPA
                      Șovinism, scuze.


                      Acum ultima. De ce treci la un ton de bazar - un mincinos, înfrumusețat, un șovin. Îți treci fantezia drept a mea. Vrei să înjuri? Aduceți-vă argumentele și contraargumentele cu calm. Destul și mă pot înșela în interpretarea anumitor fapte istorice, dar să nu mint.

                      Unele dintre argumentele tale nu rezistă examinării. Cum de această limbă uigură nu este turcă??? Uigurii locuiesc în Almaty. Limbajul lor este mai blând în pronunție, dar 80% din el este de înțeles pentru un kazah și invers. Este ca ucraineană și rusă.

                      Cu o scrisoare runică, distorsionezi din nou. Dacă luăm alfabetul runic cu duplicarea lui cu literele limbii kazahe, atunci runele se vor forma în cuvinte turcești, dar nu în mongole.
                      1. CPA
                        -2
                        4 martie 2013 20:31
                        Citat: Beck
                        Și acum încearcă să corelezi și acestea și celelalte cuvinte ale tale cu limba mongolă.

                        Da usor:
                        Essentuki-esn tug (nouă bannere),
                        Derbent-Derbet (tribul Dzungarian)
                        , halyam-balam-nimic altceva,
                        altyn - aur,
                        khabar-khapur (gunoi, gunoi, zdrențe),
                        castre - myrn (cal),
                        chiki - chiki - chik "-chik" (exact la fel),
                        Tyumen - tumen (zece mii),
                        ura - uraniu (sanscrită, mong) uralan (kalm) (înainte),
                        bol, la fel
                        share - parte,
                        uhlan - roșu,
                        doha - doh "( haină de blană),
                        a mers - pshaw (du-te),
                        cămilă - vervud (pra-slav, mongol)
                        , Kremlinul - kherem (construire, cetate),
                        arbat - arban (managerul zecelor),
                        amba - tigru,
                        dunduk - donduk (nume),
                        făcător de probleme - făcător de probleme,
                        gardian - hara ulus (ulus negru, adică iurte sărace care înconjoară așezarea, din ele erau numite santinelele),
                        esaul - yasa ulus (oamenii legii, centurioni),
                        malachai - pălărie cu blană,
                        hoarda - palat,
                        întuneric - din ceață,
                        angara - an gara (a fugit, a ieșit)
                        Crimeea - kyrym (șanț),
                        Karabakh Khar Bah (înnegrit),
                        Mărul lui Adam - la fel
                        atu -hazer (master, cool),
                        khana - perete,
                        doamnă - daam (partea opusă pătratului),
                        khotunok - hotton (așezare ancestrală, tabără),
                        banner, cornet - horung (banner, semn, stâlp),
                        chumbur - prin șa,
                        Outback - zaha ulus (far ulus),
                        Tula este un iepure de câmp.
                      2. Marek Rozny
                        0
                        4 martie 2013 22:26
                        KPA și sunteți angajat în Zadornovism în forma sa cea mai pură. Alcătuiește trimită o etimologie.
                        aceste cuvinte sunt de origine TURCĂ și au o etimologie clară. și sunt menționate în textele turcești cu mult înainte de utilizarea lor în documentele mongole. în plus, aceste cuvinte sunt prezente în limbile turcești, iar în mongolă au analogi complet diferiți. nu-ți pudra capul. mâine, în încercarea de a dovedi „mongolismul” imperiului lui Genghis Han, compuneți, despre mongoli-arieni, o cronologie alternativă și alte prostii acum populare. Nu există mongolisme în limba turcă (precum și în rusă). Dar în mongolă există un strat uriaș de turcisme. Nu lupt deloc pentru puritatea limbii turcești, în limba kazahă există o mulțime de arabisme, persisme și acum împrumuturi din limbile europene, dar nu există mongoli deloc. Și aceasta nu este o încercare de a-i umili cumva pe mongoli, sugerând înapoierea lor. Nici în kazah nu există împrumuturi de la chinezi. O mică parte din împrumuturile antice din limba lor a „murit” de mult, fără să lăsăm măcar cuvinte nou formate.
                      3. CPA
                        0
                        5 martie 2013 07:50
                        Iată un salut din partea strămoșilor dvs. Nu voi încerca, voi afirma faptele
                      4. Marek Rozny
                        0
                        5 martie 2013 09:32
                        Citat: KPA
                        Iată un salut din partea strămoșilor dvs. Nu voi încerca, voi afirma faptele

                        si ce ai vrut sa spui cu asta?
                      5. CPA
                        0
                        5 martie 2013 12:32
                        Citat din Marek Rozny
                        si ce ai vrut sa spui cu asta?

                        Aici naimanii scriu în mongolă.
                      6. Marek Rozny
                        0
                        5 martie 2013 12:42
                        Citat: KPA
                        Aici naimanii scriu în mongolă.

                        Ce este această piatră? Unde a fost găsit, datare și transcriere în limbile moderne?
                      7. CPA
                        0
                        5 martie 2013 16:21
                        Și iată litera uigură.Turfan.Sinjiang 750g
                      8. pârâu de munte
                        +1
                        5 martie 2013 13:16
                        Citat: KPA
                        Iată un salut din partea strămoșilor tăi


                        Ce fel de piatră? Unde? Data este 1368.

                        Până în acest moment, cei mai mulți dintre naimani trăiau deja în stepele Kazahstanului, conform „manualelor” au devenit turci pentru o lungă perioadă de timp și pur și simplu nu puteau scrie în mongolă.

                        Poate că este doar o înregistrare mongolă, scrisă în alfabetul uiguur, nimeni nu știe unde. Inscripția specifică pur și simplu că inscripția a fost scrisă în grafia Uighur-Naiman în limba mongolă. Adică, dacă despărțiți Piatra Rosetta, atunci partea sa greacă poate fi numită înregistrarea egipteană în scrierea greacă.

                        Iar scrierea uigură a fost adoptată de către Khalkha-Mongoli în Chinggis și după vremurile Chingos.

                        Sunt angajat. Presupunând că sunt mongol turc. Apoi încearcă să-mi păcălesc familia din nou peste 15 ani, așa cum s-a „întâmplat” cu întregul trib Naiman din 1221 până în 1236. Nimic nu va funcționa. Acest lucru durează aproximativ 100 de ani și cel puțin trei generații.
                      9. CPA
                        0
                        5 martie 2013 13:39
                        Citat: Beck
                        Atunci încearcă să-mi rănesc familia din nou

                        Pentru ce? Dacă a mers așa, atunci premisa a fost cu mult timp în urmă, poate deja sub Hoardă, naimanii mărturiseau islamul, respectiv, procesul de turcizare se accelerează semnificativ. Educație, rugăciuni, ritualuri etc.
                      10. Marek Rozny
                        +3
                        5 martie 2013 14:05
                        Citat: KPA
                        deja sub Hoardă, naimanii mărturiseau islamul, respectiv, procesul de turcizare se accelerează uneori.Educație, rugăciuni, ritualuri etc.

                        Naimanii erau și creștini, dar din anumite motive nu au devenit germani))) în zilele Hoardei, musulmanii erau în principal elita, iar stepa obișnuită știa puțin despre islam până în secolul al XIX-lea, numindu-și inocent Tengrianismul Islam. .
                        Turcii nu prea cunoșteau rugăciunile în arabă. Practic nu existau mullahi în stepă până când au fost trimiși din Tatarstan în secolul al XIX-lea. fiecare a recitat rugăciuni către Dumnezeu după cum dorea și cât putea mai bine. Deci factorul religios nu are nimic de-a face cu el.
                      11. pârâu de munte
                        0
                        5 martie 2013 15:02
                        Citat: KPA
                        Pentru ce?


                        Desigur, nu am de gând să redevin mongol Khalkha. Ceea ce vreau să spun este că această absurditate despre tyurizarea în doar 15 ani a unui trib mare și puternic al unui câștigător în 15 ani este imposibilă, așa cum scriu manualele. E doar o prostie. A aduce unul la celălalt. Adică mongolii au cucerit Rusia, dar vorbeau turcă. Acest lucru a provocat nedumerire. Așa că au venit cu frământări.

                        Dar cu religia am dificultăți. Se știe că atunci când au fost subjugați lui Genghis Khan, triburile Naiman și Kereit au mărturisit creștinismul nestorian. Van Khan din Kereiti a purtat chiar și o cruce cu el, care a fost instalată pe iurta sa principală. Alte triburi turcești aveau încredere în Tengri. Islamul în Hoarda de Aur în mod oficial și forțat, pentru partea nomade a statului, a fost introdus la mijlocul anilor 1300. Și nu știu ce i-a mărturisit Naimanul de la Genghis Han lui Uzbek Han. Ei puteau continua să mărturisească creștinismul, dar se puteau converti și la tengrism. Nu am întâlnit nimic din astea sau asta.
                      12. CPA
                        0
                        5 martie 2013 16:16
                        Referitor la piatra Naiman.
                        Iată un todo bichig pentru comparație. Apropo, acesta este sigiliul lui Guyuk Khan.
                      13. pârâu de munte
                        +1
                        5 martie 2013 12:59
                        Citat: KPA
                        Da usor:


                        Vad ca te-ai linistit. Comunicăm, dar nu înjurăm.

                        Unele dintre traducerile tale au rădăcini mongole. La urma urmei, turcii și mongolii Khalkha au trăit unul lângă altul în stepele Mongoliei timp de multe secole. Și firește a existat o pătrundere reciprocă a culturilor și limbilor. Dar turcii au adus aceste cuvinte în Rusia
                        , nu mongolii Khalkha.
                      14. CPA
                        0
                        5 martie 2013 13:32
                        Sunt sigur că aproximativ jumătate și chiar o pot justifica. Nu pot să mă cert în privința a doua jumătate, pentru că nu știu cine a preluat de la cine înainte. Am propria mea teorie în acest sens, dar este puțin probabil să vă placă aceasta.
                  2. Marek Rozny
                    +1
                    4 martie 2013 17:16
                    Citat: KPA
                    Citat: KPA
                    În ceea ce privește cuvintele mongole Essentuki, Derbent, halyam-balam, altyn, khabar, m





                    erin, chiki - chiki, Tyumen, urale (sanscrită), castron, share, lancier, doha





                    , a mers, cămilă, kremlin, arbat, amba, dun
                    duk, tulburător, paznic, esaul, malachai, hoardă, întuneric,


                    CPA,
                    acestea sunt turcisme. cuvinte cu o etimologie turcească clară. bine, rușii nu înțeleg diferența dintre limbile noastre, dar tu, după cum cred, ești un reprezentant al poporului mongol. și știi perfect că aceste cuvinte nu sunt de „mongolă”, ci de origine turcă. iar în limbile mongole sunt cuvinte împrumutate. stratul de astfel de cuvinte în mongolă nu este doar mare, ci este o parte gigantică a limbii mongole.
                    în plus, unele dintre cuvinte sunt atât de vechi încât este imposibil să ne imaginăm etimologia.
                    Z.Y. In ceea ce priveste cuvantul "paza" nu pot rezista. Sunt din subgenul „karauyl” (genul Argyn), acest cuvânt este tradus ca „garda, gardian”. Formată din: „karau” - priviți, îngrijiți, observați, urmăriți; „karauy” - „supraveghere/supraveghere”. Și „karauyl” înseamnă literalmente „cel care are grijă/ceas/ceasuri”.
      2. +1
        1 martie 2013 08:14
        Amintiți-vă că termenul original „kamikaze” - vântul zeilor a fost aplicat unui uragan care a scufundat flota mongolă în largul coastei Japoniei, Miller și-a făcut drumul în Japonia și a editat toate cărțile și legendele de acolo?
        1. CPA
          +3
          3 martie 2013 20:09
          Dragă, tomket, cei mai mulți oameni nu știu acest fapt că dacă nu ar fi furtună nu ar exista imperiu Nipon. De asemenea, ei păstrează tăcerea despre dinastia mongolă din Regatul de Mijloc. Numai turcii au condus toată Asia Centrală. lol .Și tengrianismul a venit de la ei. membru Din anumite motive, „crescătorii proști de vite” din Mongolia aveau trei tipuri de scriere. Și kipchak-ii au luptat cu ei înșiși pentru independență. solicita .Și mongolii au rescris apoi întreaga istorie pentru ei înșiși wassat Mă întreb cum au făcut-o, fiind păstori analfabeti. asigurare
          1. Marek Rozny
            +1
            4 martie 2013 17:21
            Tengrianismul printre turci și tengrianismul printre mongoli sunt lucruri diferite. turcii au un tengri, iar mongolii o grămadă de tengri.
            1. CPA
              +1
              4 martie 2013 18:43
              Citat din Marek Rozny
              ) Limba uigură (precum și vechea sa uigură) este o limbă turcă.

              La fel dacă spun că limba slavă este limba rusă.
              Cred că merită să ne amintim care sunt limba proto-altaică și scrierea ei Orkhon-Yenisei! (Șapte familii de limbi, inclusiv mongola.
              Scrisul uiguur este o limbă sogdiană adaptată (ramură semitică), kazahii scriu în chirilică, dar vorbesc turcă.
              Citat din Marek Rozny
              După cum cred, sunteți un reprezentant al poporului mongol.

              Sunt un reprezentant al poporului uman, am mult sânge amestecat în mine, dar mă consider rus! Pur și simplu nu-mi place când cineva dovedește că este mai egal decât restul! opri
              Citat din Marek Rozny
              turcii au un tengri, iar mongolii o grămadă de tengri

              Mongolii au tengri - un cer care are nouă nivele, cu excepția cazului în care bineînțeles că vă interesează, iar zeii mongolilor sunt burkhans (burkhn).Ceva de genul acesta hi
              1. Marek Rozny
                +1
                4 martie 2013 22:44
                Și cum rămâne cu lingvistica antică din Altai? Limba turcă este limba vorbită de turc, indiferent de naționalitatea sa. Atât bașkirii, cât și kazahii, și kirghizii și iakutii se înțeleg și înțeleg textele antice. Limba turcă comună „TurkI” a fost ușor de perceput de toți turcii și a fost folosită în literatură, știință și în mass-media din secolul al XX-lea. Slavii sau popoarele finno-ugrice nu se înțeleg sau nu se înțeleg cu dificultate, iar turcii, cu limba lor aglutinatoare rigid structurată, care este slab supusă schimbărilor lingvistice, vorbesc de fapt aceeași limbă, deși cu diferențe regionale semnificative.
                Scrierea Orkhon-Yenisei este turcă și nu este nevoie să inventați nimic aici și să atribuiți mongolilor.
                Nu trebuie să-ți spun nimic despre tengrism. Și cu atât mai mult pentru a sugera că turcii au trântit ceva pe această temă printre mongoli.
                Chiar dacă presupunem că Genghis Khan și armata sa erau 100% mongoli, atunci până la momentul nașterii sale, până la momentul nașterii sale, până la momentul nașterii sale, turcii au umblat deja cu foc și sabie în toată Eurasia, ajungând familiarizat cu lumea romană, și cu Han și Musulman. Ce putea împrumuta un turc de la un mongol în acea epocă? Nimic. Difuzarea culturilor între noi nu putea fi decât în ​​cele mai vechi timpuri, iar din primele secole după R.Kh. Turcii nu aveau deja nimic de luat de la proto-mongoli, dar mongolii au preluat de la turci în tot felul de moduri. Chiar și etnonimul „Khalkha” este tot turcesc. „Kalkan” - în turcă „scut”, iar cuvântul „Khalkha” cu același înțeles în limba mongolă este doar o împrumut.
                1. CPA
                  0
                  5 martie 2013 07:56
                  Iată un alt exemplu.
                  1. Marek Rozny
                    +1
                    5 martie 2013 09:33
                    Citat: KPA
                    Iată un alt exemplu.

                    ce scrie acolo?
                    1. CPA
                      0
                      5 martie 2013 12:22
                      Citat din Marek Rozny
                      ce scrie acolo?
                      râs
                      Deci hoarda părea să scrie în turcă, după părerea dvs. Văd vechi mongol.
                      1. Marek Rozny
                        +2
                        5 martie 2013 12:47
                        Citat: KPA
                        Deci hoarda părea să scrie în turcă, după părerea dvs. Văd vechi mongol.

                        KPA, nu dați privatul pentru general acceptat. S-a spus deja de o sută de ori că în imperiu au scris în multe limbi. Scribii erau multilingvi, iar populația era diversă din punct de vedere etnic. Există documente în mongolă veche, chineză și farsi. Numai ei erau limitati local. Faptul că au scris în limba moldovenească în RSS Moldovenească nu înseamnă că au scris în limba moldovenească în întreaga Uniune Sovietică.
                      2. pârâu de munte
                        0
                        5 martie 2013 14:28
                        Citat: KPA
                        Deci hoarda părea să scrie în turcă, după părerea dvs. Văd vechi mongol.


                        Vorbești mongolă veche? Citit. ce este scris.

                        Văd una - scrisul uighur (turc). Dar în ce limbă este scrisă nu se știe. Vorbești vechea limbă mongolă și poate și limba turcă. La urma urmei, atât acea limbă, cât și această limbă foloseau aceeași scriere uigură. Deci, nu este posibil să determinați pur și simplu în ce limbă este scris în ce limbă, decât dacă vorbiți vechea limbă mongolă. Nici măcar nu știu alfabetul.

                        În general, istoria turcilor și Xianbei pe teritoriul Mongoliei moderne a fost strâns împletită și întrepătrunderea a fost extinsă. Și s-au bătut între ei și au încheiat tratate de pace. La un moment dat, unul s-a intensificat altul, alții. Împreună au format regate independente în teritoriile cucerite din China de Nord. În secolul al II-lea, Xianbei Tianshihai a furat o parte din hunii vorbitori de turcă în nordul Kazahstanului, de unde Xiongnu sub numele de huni au mers în Europa în secolul al IV-lea. În secolul al VI-lea, turcii au creat uvgvnat-ul turcesc cu nucleu în Mongolia. Si asa mai departe. O mare parte din trecut a fost uitat, mult împletit. Acum cum putem rezolva locurile întunecate.

                        Un lucru este clar pentru mine. Turcii au venit în Rusia în secolul al XIII-lea.
                      3. CPA
                        0
                        5 martie 2013 15:19
                        Înțeleg ce se spune, știi că se spune cu voce tare, dar voi încerca să explic de ce sunt sigur că este mongolă. Voi dezgropa doar un dicționar.
                        Cât despre triburi, de ce scrieți doar despre Xianbi (Khalkh), există și mongoli occidentali, cel puțin șase triburi care făceau parte din hoardă. Xianbii trăiau lângă chinezi unul lângă celălalt și cel mai probabil nu au intrat în hoardă în stadiul inițial, dar numai după Khurultai.
                      4. CPA
                        0
                        5 martie 2013 16:06
                        În total, manuscrisul este format din 25 de fragmente, dintre care 19 conțin text pe ambele fețe, iar șase sunt scrise doar pe o singură față. Textul mongol conține doar șase fragmente (figurele arată trei fragmente[1]), iar restul formează partea uigură a manuscrisului.
                        Traduceri fragmentare.

                        XIXa:
                        1. Fiind luat de fostul domnitor si
                        2.adunat, vei fi luat, copile
                        3. al meu. Suveran divin
                        4.când ... ajungi, (sub prag
                        5.cădere! sub prag
                        6. a căzut)…

                        XIXb
                        1... și de ce
                        2.stai? Pentru cei întunecați
                        3. riglă ... și
                        4. când vei veni, vei fi luat, copile
                        5. al meu. Decent și frumos girșoim!

                        XXIb
                        1.(Vei fi luat, copile
                        2. al meu). Riglă grijulie
                        3. cu hotarare, cand ajungi,
                        4. sub (poarta) cad!
                        5. A spus că a căzut sub (poarta).
                        6. De ce să te uiți și să te uiți? Se urmăresc…
                      5. CPA
                        0
                        5 martie 2013 16:11
                        Manuscris cu bunuri personale în Schit.
                      6. pârâu de munte
                        +2
                        5 martie 2013 19:05
                        Citat: KPA
                        Cât despre triburi, de ce vorbești doar despre Xianbi (Khalkh)


                        Da, mi-am amintit. Când Xianbi Tianshihai cu armata sa a furat o parte din huni în nordul Kazahstanului. (O altă parte locuia deja în sud-estul Kazahstanului și în Xinjiang, a treia parte era undeva la granița dintre Tibet și China). Deci, în acest moment, aproape toate documentele istorice îl numesc pe Tienshikhai și pe oamenii săi mongoli. Deși la acea vreme nu exista un astfel de concept. Xianbi sunt pur și simplu strămoșii mongolilor Khalkha. Iar cercetătorii, fără să se deranjeze și ca să fie clar, cuvântul xianbi este înlocuit cu cuvântul mongol. Specialistii sunt clari si asa. Dar suntem cititori obișnuiți și suntem înșelați.
                      7. CPA
                        0
                        6 martie 2013 10:52
                        Aceasta este o clarificare foarte utilă! hi
                      8. CPA
                        0
                        5 martie 2013 15:48
                        Citat: Beck
                        Vorbești mongolă veche, sau poate turcă?

                        Până în primul sfert al secolului al XIV-lea. se referă la un manuscris realizat pe scoarță de mesteacăn, care conține un exemplu unic de folclor antic mongol. A fost găsit pe malul Volgăi în înmormântarea unui scrib, împreună cu o călimară, un stilou de bronz și un inel de argint. http://www.hermitagemuseum.org
                        Acest lucru este chiar mai de încredere decât cunoștințele mele modeste despre mongolă. hi
                        În 1930, pe malul stâng al Volgăi, aproape vizavi de Uvek, lângă satul Ternovka (Podgorny), pe teritoriul Republicii Autonome Sovietice Socialiste Volga, germanii, fermieri colectivi, ocupați să sape o groapă de fundație pentru o groapă de siloz , a descoperit în pământ o cutie de scoarță de mesteacăn care conținea un mic manuscris scris pe scoarța de mesteacăn. Manuscrisul a fost predat de fermieri colectivi muzeului republican din orașul Pokrovsk (din 1931 - orașul Engels), de unde a fost trimis la o expoziție în Muzeul Ermitaj de Stat din Leningrad.

                        Ulterior, o cercetare arheologică a acestei zone a descoperit acolo rămășițele unei așezări ale Hoardei de Aur. De asemenea, sa stabilit că manuscrisul a fost recuperat dintr-o înmormântare datând din secolele XIV-XV.

                        La primirea manuscrisului, Muzeul Ermitaj de Stat a întreprins restaurarea acestuia, care a constat în curățarea lui de pământ, îndreptarea frunzelor deformate și lipicioase și încorporarea lui în celuloid. Fotografiile preluate din manuscris au fost predate specialiștilor pentru a stabili limba în care a fost scris. Pe baza faptului că manuscrisul a fost scris în scrierea uigură, a fost determinat a priori de către personalul Muzeului Ermitaj de Stat drept uigură. Cu toate acestea, turkologii care au văzut manuscrisul au putut găsi cuvinte uigure doar pe unele fragmente, în timp ce o parte semnificativă a manuscrisului și, în plus, cel mai bine păstrat, a fost recunoscută de ei ca nu uigură. După prelucrarea textului, s-a constatat că o parte semnificativă a acestuia conține textul mongol.

                        Această descoperire este de mare interes, deoarece manuscrisul în prima sa parte aparține celor mai timpurii monumente ale scrierii mongole și, în plus, a fost descoperit în regiunea Volga, adică pe teritoriul Hoardei de Aur, fiind astfel prima descoperire. de acest fel.

                        Manuscrisul a fost citit și tradus integral, deoarece s-a dovedit că textul manuscrisului conține versete. Acest lucru a ușurat oarecum sarcina de descifrare, deoarece, pe baza legilor aliterației, paralelismului etc., a fost posibil să se insereze un număr de linii fără mare dificultate în locurile deteriorate din text.

                        În total, manuscrisul este format din 25 de fragmente, dintre care 19 conțin text pe ambele fețe, iar șase sunt scrise doar pe o singură față. Textul mongol conține doar șase fragmente (figurele arată trei fragmente[1]), iar restul formează partea uigură a manuscrisului.
                      9. CPA
                        0
                        5 martie 2013 16:13
                        Un alt fragment.
                      10. Marek Rozny
                        +1
                        5 martie 2013 18:16
                        CPA, personal încep să mă plictisesc de această conversație. Ai fraze tăiate pe jumătate. Au atașat o fotografie a pietrei, dar nu au spus nimic despre ea - ce fel de piatră, unde a fost găsită, transcriere într-o limbă modernă, traducere în rusă. Cu un astfel de Makar, pot spune că fotografia arată o inscripție germană făcută cu alte litere.
                        În ceea ce privește versurile mongole găsite în regiunea Volga - ce demonstrează asta ??? Acesta este un cereale nesemnificativ în marea textelor turcești. Cum a ajuns acest artefact pe Volga - nu vom ști niciodată, dar având în vedere că pe Volga se găsesc obiecte din Arabia, Europa de Vest și China, nu este nimic deosebit de surprinzător. Poate că acest manuscris aparținea unui oficial turco-uigur care lucrase anterior printre mongolii Khalkha? Sau poate acesta este un cadou de la Oirat, trimis din adâncurile Mongoliei Interioare unei persoane din Bulgaria? Ce demonstrează acest manuscris? Discutăm un lucru, iar tu te agăți de orice document în mongolă ca o presupusă dovadă că Hoarda a fost condusă de mongoli. Pentru unul dintre manuscrisele tale mongole, pot cita sute de manuscrise turcești ale Hoardei din acea vreme. Și nu numai poezii, ci și documente istorice, cronici, scrisori, tratate științifice, documente diplomatice, dicționare etc.
                        Spun din nou, scrierea mongolă a fost folosită local. Cazurile în care scrierile mongole au depășit granițele triburilor Khalkha sunt rare și nu joacă niciun rol special.
                      11. CPA
                        0
                        6 martie 2013 10:18
                        Să nu crezi că mergi prea departe, obosit râs , am dat un munte de argumente, am lopatat multa literatura, mai este aceeasi cantitate pe stoc, nu ati postat nici un text turcesc de pe vremea lui Genghis Khan, doar argumente dubioase.Nu trebuie sa dovedesc orice pentru tine, dacă nu vrei cunoștințe noi - problemele tale.mai departe. solicita
                      12. CPA
                        0
                        5 martie 2013 16:03
                        Citat: Beck
                        Dar în ce limbă este scrisă nu se știe.

                        În 1930, pe malul stâng al Volgăi, aproape vizavi de Uvek, lângă satul Ternovka (Podgorny), pe teritoriul Republicii Autonome Sovietice Socialiste Volga, germanii, fermieri colectivi, ocupați să sape o groapă de fundație pentru o groapă de siloz , a descoperit în pământ o cutie de scoarță de mesteacăn care conținea un mic manuscris scris pe scoarța de mesteacăn. Manuscrisul a fost predat de fermieri colectivi muzeului republican din orașul Pokrovsk (din 1931 - orașul Engels), de unde a fost trimis la o expoziție în Muzeul Ermitaj de Stat din Leningrad.

                        Ulterior, o cercetare arheologică a acestei zone a descoperit acolo rămășițele unei așezări ale Hoardei de Aur. De asemenea, sa stabilit că manuscrisul a fost recuperat dintr-o înmormântare datând din secolele XIV-XV.

                        La primirea manuscrisului, Muzeul Ermitaj de Stat a întreprins restaurarea acestuia, care a constat în curățarea lui de pământ, îndreptarea frunzelor deformate și lipicioase și încorporarea lui în celuloid. Fotografiile preluate din manuscris au fost predate specialiștilor pentru a stabili limba în care a fost scris. Pe baza faptului că manuscrisul a fost scris în scrierea uigură, a fost determinat a priori de către personalul Muzeului Ermitaj de Stat drept uigură. Cu toate acestea, turkologii care au văzut manuscrisul au putut găsi cuvinte uigure doar pe unele fragmente, în timp ce o parte semnificativă a manuscrisului și, în plus, cel mai bine păstrat, a fost recunoscută de ei ca nu uigură. După prelucrarea textului, s-a constatat că o parte semnificativă a acestuia conține textul mongol.

                        Această descoperire este de mare interes, deoarece manuscrisul în prima sa parte aparține celor mai timpurii monumente ale scrierii mongole și, în plus, a fost descoperit în regiunea Volga, adică pe teritoriul Hoardei de Aur, fiind astfel prima descoperire. de acest fel.

                        Manuscrisul a fost citit și tradus integral, deoarece s-a dovedit că textul manuscrisului conține versete. Acest lucru a ușurat oarecum sarcina de descifrare, deoarece, pe baza legilor aliterației, paralelismului etc., a fost posibil să se insereze un număr de linii fără mare dificultate în locurile deteriorate din text.
                2. CPA
                  -1
                  5 martie 2013 08:18
                  Citat din Marek Rozny
                  Chiar și presupunând că Genghis Khan și armata sa erau 100% mongoli

                  Nu am pretins-o.
                  Potrivit lui Guillaume de Rubruk (1256): „În adevăratul ținut al mongolilor, unde se află curtea lui Genghis, nu a existat un singur oraș. Singurul oraș din Karakorum are două sferturi, unul sarazin, în care se află o piață, și mulți negustori se îngrămădesc acolo din cauza curții, care se află mereu lângă ea, și din cauza belșugului de ambasadori; încă un sfert din Cathay, care sunt toți artizani. În afara acestor încăperi se află palate mari aparținând secretarilor de curte. Există douăsprezece altare ale diferitelor popoare, două moschei în care este proclamată legea lui Mahomed și o biserică creștină la marginea orașului. Orașul este înconjurat de un zid de lut și are 4 porți”
                  După cum puteți vedea, hoarda este diversă.
                  1. Marek Rozny
                    0
                    5 martie 2013 09:41
                    Toregene (Turakina) - merkit. Acest gen face parte din Kazah Naimans și Kazah Kerei. În plus, alți turci (tuvani și teleuți) au familia Merkit. Mongolii înșiși nu au acest gen deloc, doar Buryats și Kalmyks au mici incluziuni de Merkit.
                    Originea Merkits este considerată în Occident - turcă. În Rusia și Mongolia - mongolă. Numele istorice și numele locurilor asociate cu Merkits sunt turcești.
                    1. CPA
                      0
                      5 martie 2013 12:31
                      Citat din Marek Rozny
                      Toregene (Turakina) - merkit.

                      Poate ai dreptate, dar pe monedă se numește mongol. solicita
                      Nu am adăugat nimic de-al meu.
                      1. Marek Rozny
                        +1
                        5 martie 2013 12:54
                        Pentru că la vremea aceea turcii se numeau mongoli (Mynkol, Mngol, Mungal, Mogul). Și au folosit acest nume ca etnonim de stat până în secolul al XVII-lea (Mogulistan, Mogulia). Nu erau Khalkha acolo. Numai turci. În același timp, până în secolul al XX-lea, niciun popor mongol nu s-a numit mongoli și nu a creat state cu acest nume. Dar este ciudat că turcii se numeau deschis mongoli și au creat tot felul de mogulistani.
                      2. pârâu de munte
                        +2
                        5 martie 2013 13:33
                        Citat: KPA
                        Poate ai dreptate, dar pe monedă se numește mongol


                        Așa că toată agitația noastră a izbucnit tocmai pentru că considerăm cuvântul mongol, în acele vremuri, nu un etnonim pur, ci un etnonim politic al unificării politice a triburilor lui Genghis Khan. Și după moartea sa, majoritatea triburilor s-au întors la fostele lor anonime - Naimans, Kereites, Zhalairs și alții. Și triburile Xianbei și-au lăsat acest nume comun și nu au mai devenit Xianbei, ci Khalka-Mongoli. Și a existat confuzie când toate triburile Yurk care trăiesc în casa lor ancestrală din stepele Mongoliei sunt confundate cu mongolii Khalkha.

                        Exemplu. Rușii au numit întregul conglomerat al triburilor turcești de tătari Batukhan; nu există nicio mențiune despre mongoli în analele lor. Acesta este un anonim politic și a trecut și bulgarilor din Volga (Kazan). După căderea Hoardei de Aur, toate triburile s-au întors la vechile lor etnonime, Naimanii, Kyypchaks și alții. Și în spatele Volga au rămas boogals - tătarii. Dacă luăm subdezvoltarea științei istorice din secolele XIV-XVI, atunci este foarte posibil să asociem campaniile lui Batu Khan împotriva Poloniei și Ungariei exclusiv și numai pentru tătarii din Kazan. Și să construiască genealogia lui Batukhan prin tătarii din regiunea Volga până la bulgarii din Volga și mai departe până la proto-bulgarii lui Khan Asparuh.
                      3. CPA
                        0
                        5 martie 2013 13:51
                        Citat: Beck
                        Așa că toată agitația noastră a izbucnit tocmai pentru că noi considerăm cuvântul mongol, în acele zile, nu un etnonim pur

                        Sunt de acord, dar nu tocmai. Brânza - borul a început după presupunerea dvs. că triburile mongole nu au avut nimic de-a face cu hoarda și și-au însușit gloria turcilor. Adică toate triburile de limbă mongolă, am fost indignat pentru că făceau parte din Hoarda lui Genghis Han. DAR nu Hoardei de Aur. Și atunci tind să cred că aceștia erau mongolii de Vest, și nu Xianbei.
                        Xianbii, dimpotrivă, au atacat Hanatul Dzungar împreună cu Manchus.
                      4. pârâu de munte
                        +1
                        5 martie 2013 15:25
                        Citat: KPA
                        .Brânză - bor a început după presupunerea ta că triburile mongole nu au avut nimic de-a face cu hoarda și și-au însușit gloria turcilor.


                        Ei bine, nu că s-a entuziasmat, nu a spus-o așa. Și fără Xianbii care trăiesc pe teritoriul Mongoliei cot la cot cu turcii, tabloul istoric nu ar părea complet. Dar cea mai mare parte a Xianbi, după părerea mea, până atunci trăia în Mongolia Interioară și erau vasali ai Chinei. Și când Genghis Khan, într-o campanie împotriva Chinei, a traversat deșertul Gobi, atunci, după toate prescripțiile chineze, aveau să fie întâmpinați de Xianbei. Dar, fie prin diplomație, fie altfel, acești Xianbi s-au alăturat armatei lui Genghis Khan și au pătruns împreună în nordul Chinei. Așa că îmi retrag cuvintele. Dar, vitejia și gloria popoarelor nomade din stepă rămâne.
                      5. CPA
                        0
                        5 martie 2013 16:28
                        Bineînțeles că rămâne, au zguduit universul.
                        da
                        Dacă sunteți interesat, îmi pot spune teoria despre turcizare?
                      6. pârâu de munte
                        +1
                        5 martie 2013 19:14
                        Citat: KPA
                        Dacă sunteți interesat, îmi pot spune teoria despre turcizare?


                        Așa că întinde-o. Asta comunicăm. Poate voi accepta și ceea ce nu voi accepta, dar nu voi jura.
                      7. CPA
                        0
                        6 martie 2013 10:40
                        Cred că pe vremea lui Genghis Khan, hoarda era eterogenă în limbi și, de asemenea, înaintea lui, a existat un anumit set de cuvinte vechi comune, de zi cu zi, Altai, pe care toată lumea le înțelegea, dar, în rest, fiecare trib își vorbea propria limbă, kirghiza, Kipchaks, Oghuz, etc. în turcă, datorită influenței Khaganilor și Khorezm, iar Oiraților, Khalkhas, Buryats în Mughal, datorită influenței Manciuriei.
                        Iată o hartă la momentul morții lui Genghis Khan, pe ea (pur părerea mea) unde culoarea roz era dominată de triburile mongole, unde culoarea galbenă era turcească, ținând cont de separarea hoardei de aur și a mișcarea către Rusia, triburile turcești s-au amestecat cu triburile mogul în valea Volga, totuși s-a adăugat sânge slav și s-a format actualul popor tătar modern.Verdele (mlaștina) pe hartă indică locul de concentrare a orașelor antice mongole și începutul a campaniilor lui Genghis Khan.
                        Z.Y. Reclam dreptul de autor asupra ideii! râs
                      8. pârâu de munte
                        0
                        6 martie 2013 10:48
                        Citat: KPA
                        unde culoarea este roz, au predominat triburile mongole, unde culoarea galbenă este turcească, ținând cont de separarea Hoardei de Aur


                        Repeta. Poate am înțeles greșit sau ai făcut o greșeală. Galbenul este turcesc? Roz sunt mongolii? Asta este adevărat? Abia după clarificare pot spune ceva.
                      9. CPA
                        0
                        6 martie 2013 11:04
                        Toată lumea a înțeles corect, teritoriul galben este țara în care turcii au format BAZA hoardei, teritoriul roz este țara în care mongolii au format BAZA hoardei.Asta a fost doar în momentul morții lui Genghis Khan.împinge-te.
                      10. pârâu de munte
                        +1
                        6 martie 2013 13:04
                        Citat: KPA
                        Totul este corect


                        M-da. Este prima dată când văd o astfel de interpretare. Nu spune imediat. Voi începe de departe, fără a intra în detalii, în general.. Limbile nu se pot forma brusc. Doar că oamenii de știință încep să le urmărească de la un timp. Xiongnu vorbitori de turcă apar în sursele chinezești cândva din 822 î.Hr. În 209 î.Hr. liderul hunilor, Mode, a primit titlul Sengir - Cel mai înalt, în sursele chineze a fost desemnat ca un shanyu. Și din acest an, hunii agresează China de două secole, de altfel, cu tabgach-ii grupului Manchu și Xianbi. Dar au fost mulți chinezi, chiar mai lingușiri și vicleni, hunii au obosit în două secole. A început cearta intestină. Și hunii s-au împărțit în două. Iată o hartă brută în culoarea albă a teritoriului hunilor. La est și sud-est de zona albă se află Tabgaches și Xianbei.
                      11. pârâu de munte
                        0
                        6 martie 2013 13:45
                        Citat: KPA
                        Toată lumea a înțeles bine, galben

                        În partea de jos, a început să răspundă da, ceva nu a mers prost. Voi răspunde pe scurt. As schimba culorile. Și culoarea roz ar fi plasată numai pe teritoriul Mongoliei, și apoi nu pe ansamblu. În afară de sud. E treaba ta acolo.
                      12. CPA
                        +1
                        6 martie 2013 15:17
                        Știi, înțeleg. Indiferent de câte fapte am, nu-ți pot demonstra nimic, pentru că ai decis deja totul pentru tine, dar pentru mine este o versiune de lucru.
                        Totuși, mulțumesc, două zile de studiu persistent al lucrărilor arheologilor nu m-au convins decât că sunt pe drumul cel bun. Ce fel de istorie pe care o vei preda descendenților tăi este și treaba ta, dar și responsabilitatea ta. Ești mongol? Dacă nu este nimeni printre ei care să protejeze trecutul Dzhungarilor, atunci aceasta este problema lor. Lasă-i să-și dea seama cine este mai tare decât Derbets sau Torgouds!
                      13. pârâu de munte
                        0
                        6 martie 2013 17:14
                        Citat: KPA
                        Știi, înțeleg. Indiferent de câte fapte am, nu-ți pot demonstra nimic, pentru că ai decis deja totul pentru tine, dar pentru mine este o versiune de lucru.


                        Și de ce să fii jignit. Aveți faptele istoriei acceptate. Am neconcordanțe între aceste fapte. Fiecare a rămas cu ai lui. Așa e tot timpul. Unii propun o telorie, alții alta. Lumea științifică, de exemplu, se împarte în părți pentru a determina ce limbă vorbeau cutare sau cutare.

                        Și cu ascultători recunoscători, este doar ulei pe părerea ta.
                      14. CPA
                        0
                        6 martie 2013 17:30
                        Nu am văzut niciun fapt de la tine. Am dovedit că Chigizkhan este mongol.
                        Nu m-am supărat, dar am tras concluzii. Când am citit „De tine depinde”
                        solicita La fel şi ţie.
                        Așa că ar spune că oamenii de știință nu sunt o autoritate pentru tine, ei ar face singuri săpăturile.
                      15. pârâu de munte
                        0
                        6 martie 2013 18:08
                        Citat: KPA
                        Nu am văzut niciun fapt de la tine. Am dovedit că Chigizkhan este mongol.


                        Am îndoieli în legătură cu asta. Mongol poate, poate nu. Nu vom repeta.

                        Sunt sigur de altceva. Batu Khan a plecat în Rusia cu armata turcă. Iar naimanii erau turci. Dar oamenii nu pot deveni turci în 15 ani.

                        Pa.
  29. 0
    1 martie 2013 01:42
    E bine că toate acestea se discută aici și acum.
    Va fi mai rău dacă Noua Istorie este din nou scrisă sub O ALTA dictare...
  30. Xai
    Xai
    +1
    1 martie 2013 16:27
    Bun articol. Da, multe lucruri interesante, dar multe nu sunt clare.
    Ideea este să aruncăm o privire nouă și, sincer, este necesar.
  31. CPA
    +1
    4 martie 2013 19:03
    Citat din Marek Rozny
    Artefactele mongole se află pe teritoriul Mongoliei Interioare din China.
    bătăuș
    Marek, citește despre piatra Genghis, de exemplu.
    Citat din Marek Rozny
    mongolii au inteles gresit
    asigurare
    Fiecare interpretează cum îi place cel mai mult, dar vreau să le amintesc tuturor îngâmfaților Genghizide că pe lângă marea moștenire, urmașii primesc toate păcatele marii familii, mai ales cei care își apără cu vehement dreptul la o asemenea moștenire.
    Lăsați-i pe turcii să poarte acum responsabilitatea pentru familia Genghis Khan, cerul vede, ei chiar își doresc asta!
    ZY Am citit unele dintre lucrările lui Klyashtorny la sfatul lui Beck, el nu este la fel de categoric în judecățile sale precum apologeții lui de pe acest site. solicita
    1. pârâu de munte
      +1
      4 martie 2013 19:50
      Citat: KPA
      Marek, citește despre piatra Genghis, de exemplu.


      Iată piatra Genghis care iese inexplicabil în construcțiile mele. Nu pot spune nimic. Piatra este probabil datată în 1224 sau 1225. Pot spune următoarele. Nu există o dată reală a inscripției pe piatră. Și o astfel de acuratețe a datării, în opinia mea, vine de la data evenimentului pe care o descrie inscripția conform altor surse. De exemplu, una dintre traduceri - „Când Genghis Khan, după invazia poporului Sartagul (Khorezmians), s-a întors și oamenii din toate generațiile mongole s-au adunat în Buga-Suchigai, apoi Isunke (Yesungu) a primit trei sute treizeci și cinci Războinicii Khondogor ca moștenire.”
      Deci data acestui eveniment era cunoscută din alte documente, așa că au cercetat și presupun că înregistrarea a fost făcută în 1224. Dar, de fapt, ar putea fi aplicat mai târziu, ca amintire a trecutului. Cumva, sau poate nu.

      Citat: KPA
      Am citit unele dintre lucrările lui Klyashtorny la sfatul lui Beck, el nu este la fel de categoric în judecățile sale precum apologeții lui de pe acest site


      Dar am citit și alte lucrări istorice și am redus toate acestea la înțelesul meu.
    2. Marek Rozny
      +1
      4 martie 2013 22:49
      ce zici de genghis stone? Este în Mongolia? Mongolia este casa noastră ancestrală. Iar mongolii au apărut acolo abia după ce Genghis Han a scos de acolo ultimii turci. Apoi chinezii i-au împins pe actualii Khalkhas în Mongolia actuală. În același timp, cea mai mare parte a mongolilor a rămas încă în Mongolia Interioară din RPC.
      1. CPA
        0
        5 martie 2013 07:52
        Citiți lucrările academicianului S. Kiselev despre orașele antice mongole.
        1. CPA
          +1
          5 martie 2013 08:22
          Există fapte de prezentare a ordinelor kaganilor Hoardei într-o scrisoare mongolă pătrată, la o sută de ani după Genghis Khan.
          1. Marek Rozny
            +1
            5 martie 2013 09:48
            pentru mongoli au scris în mongolă, pentru chinezi - în chineză.
            1. CPA
              0
              5 martie 2013 13:27
              Citat din Marek Rozny
              pentru mongoli au scris în mongolă, pentru chinezi - în chineză.

              Pe vremea lui Genghis Khan, tibetanul Lama Zaya Pandita (Oirat), bazat pe scriptul vechi uiguur și scriptul tibetan, a creat scenariul Todo Bichig pentru comunicarea universală în Hoardă, când descendenții și aliații lui Jochi s-au separat și au fondat Golden. Hoarda din Regatul Mijlociu (numele stepelor) Împăratul dinastiei mongole Yuan Khubilai a ordonat să creeze o limbă oficială universală pentru întregul imperiu chinez și pe înțelesul popoarelor din stepă. Savantul tibetan Pagba Lama a creat o literă pătrată bazată pe pe mongolă, chineză și tibetană.
              1. Marek Rozny
                +2
                5 martie 2013 14:07
                au existat încercări de a inventa un limbaj universal în fiecare epocă.
            2. pârâu de munte
              +1
              5 martie 2013 19:21
              Citat din Marek Rozny
              pentru mongoli au scris în mongolă, pentru chinezi - în chineză


              În Hoarda de Aur, din câte știu, etichetele erau scrise în turcă cu traducere identică în limba destinatarului.
        2. Marek Rozny
          +2
          5 martie 2013 09:47
          Citat: KPA
          Citiți lucrările academicianului S. Kiselev despre orașele antice mongole.

          Nu te deranjează că Kiselev a studiat orașele „vechile mongole”, care se numeau... în turcă? Karakorum și Kara-Balgas.

          Khar-Balgas sau Karabalgasun („orașul negru”) - vechea capitală a Khaganate-ului Uighur în secolele VIII-IX, numită și Ordu-balyk („orașul capitală”).
          Karakoram - în prezent - orașul, centrul somonului Kharkhorin aimag Uverkhangai Mongolia. Numele datează de la toponimul turcesc al munților din jur „Karakorum” (lit. „pietre negre”, „grămadă de pietre negre”)

          De ce nu s-au obosit mongolii să numească aceste orașe în propria lor limbă?
          1. CPA
            0
            5 martie 2013 12:42
            Citat din Marek Rozny
            Khar-Balgas sau Karabalgasun („orașul negru”) - vechea capitală a Khaganatului uigur

            Pe deplin, doar acesta este numele zonei de săpături, orașului mongol la câțiva kilometri în apropiere i s-a dat numele Kholin din cronica chineză.cronici că a existat un al doilea oraș cu acest nume în Mongolia.
            Numele Karakorum este tradus ca „scree” „rând de stânci” în toate limbile marii stepe.
            Kiselev a găsit încă patru orașe vechi mongole în afară de acesta!
            1. Marek Rozny
              0
              5 martie 2013 14:09
              Citat: KPA
              Kiselev a găsit încă patru orașe vechi mongole în afară de acesta!

              Unde se aflau si cum se numeau?
              1. CPA
                0
                5 martie 2013 14:25
                În regiunea Altai, Buriația, Altaiul mongol, lângă Baikal, pe scurt, mongolii de vest provin din nordul Mongoliei. râs Prea lene să cauți nume, nu există cărți pe internet, doar în bibliotecă.Dar dacă este necesar, atunci ar trebui să fie articolele academicianului.
                1. Marek Rozny
                  +1
                  5 martie 2013 18:02
                  CPA, vorbesc despre teritoriul Mongoliei de astăzi, iar tu te îndoiești cu încăpățânare spre alte meleaguri.
                  1. CPA
                    0
                    6 martie 2013 11:53
                    Citat din Marek Rozny
                    Vorbesc despre teritoriul Mongoliei de astăzi, iar voi vă încăpățânați să vă orientați spre alte meleaguri.

                    Altaiul mongol este și actualul mogul, măcar ai citit despre Kholin ce ai găsit acolo și apoi îmi reproșezi.
                2. pârâu de munte
                  +1
                  5 martie 2013 19:24
                  Citat: KPA
                  , lângă Baikal


                  Apropo. Baikal este un Baikol turcic modificat - Lacul bogat. Deci cumva.
      2. CPA
        0
        5 martie 2013 12:55
        Citat din Marek Rozny
        Mongolia este casa noastră ancestrală

        Aici ai dreptate, dar cu o rezervare, partea centrală principală, Altaiul mongol și Mongolia chineză, sunt locul de naștere al diferitelor triburi mongole.Khalkha, după părerea mea, este Xianbi, apoi au trăit și în interiorul Mongoliei, după ce au strămutat Xiongnu în anul 2 î.Hr., apoi turcii s-au întors în patria lor, iar Xianbi sunt mai aproape de triburile chineze. Chinezii i-au clasat pe Xianbi printre popoarele Xiongnu, dar acestea nu sunt date exacte. Apropo, „Xianbi” în mongolă este "Sunt bine."
      3. pârâu de munte
        0
        5 martie 2013 19:19
        Citat din Marek Rozny
        Este în Mongolia?


        Dar nu am ținut cont de asta.
  32. i.xxx-1971
    0
    5 martie 2013 01:26
    Ipoteza lui Nosovsky și Fomenko are o bază fundamentală, logică și semnificativă. Toate celelalte ipoteze nu rezistă criticilor: este atât de evident că doar un idiot clinic sau cineva care beneficiază de neînțelegere nu poate înțelege. Am studiat la o școală sovietică și nu am înțeles niciodată de ce o sută de mii de oameni au cărat blocuri de o sută de tone de o sută de ani? De ce s-au luptat oamenii cu bastoane, sulițe și săbii timp de câteva zeci de mii de ani, apoi timp de câteva secole au inventat o mitralieră și un focos nuclear? De ce tătarii și rușii din imagini nu diferă deloc în manualul de istorie? De ce coincid granițele Romei antice, imperiul macedoneanului și califatul arab? Profesorul de istorie nu mi-a putut explica, dar Fomenko și Nosovski puteau. Păcat că generația PEPSI nu este interesată de toate acestea.
  33. CPA
    -1
    5 martie 2013 08:37
    Citat din Marek Rozny
    Nu trebuie să-ți spun nimic despre tengrism.

    Este greu să explici sau să spui ceva unei persoane dacă nu crede în asta.
    Iată harta stelară a Hoardei din secolul al XIV-lea.
    1. Marek Rozny
      0
      5 martie 2013 09:52
      KPA și de ce a fost dată imaginea hărții stelare? Mă îndoiam că popoarele de stepă (inclusiv mongolii) ar putea naviga după stele? De ce este ea aici? Aceasta este dovada a ce?
      1. CPA
        0
        5 martie 2013 12:28
        Citat din Marek Rozny
        KPA și de ce a fost dată imaginea hărții stelare?

        Atenție la data secolului al XIV-lea, hoarda de aur domnește de o sută de ani, dar inscripția este în mongolă.
        1. Marek Rozny
          +1
          5 martie 2013 12:55
          M-am săturat deja să-ți scriu. limbile și scripturile locale au fost folosite la nivel local. Rușii de atunci scriau în rusă, iar perșii în farsi. dar toți erau în aceeași stare.
        2. pârâu de munte
          +1
          5 martie 2013 13:45
          Citat: KPA
          Atenție la data secolului al XIV-lea, hoarda de aur domnește de o sută de ani, dar inscripția este în mongolă.


          Acesta nu este un argument. Argumentul trebuie confirmat. Sunt de acord că turcii și mongolii puteau naviga după stele, dar nu puteau crea hărți stelare cu desemnarea sectoarelor și gradațiilor. Să desenezi o imagine care o înfățișează pe Ursa Major ar fi putut fi nimic mai mult. Mai ales în secolul al XIV-lea.

          Din această cauză, de ce este această carte Hoardă? Da, chiar și secolul al XIV-lea? O astfel de hartă ar fi putut veni din China sau din Europa, iar inscripția ar fi putut fi făcută în secolul al XVII-lea, sau în secolul al XVI-lea, sau în secolul al XVIII-lea. În Soma Mongolia, deja Khalkha-Mongoli.

          Nu există nimic din toate acestea. Și cred că acesta nu este un argument că în secolul al XIV-lea au scris în mongolă în Hoardă. Apoi au scris în alfabetul turcesc uighur.
          1. CPA
            0
            5 martie 2013 14:00
            Citat: Beck
            Sunt de acord că turcii și mongolii puteau naviga după stele, dar nu au putut crea hărți stelare cu desemnarea sectoarelor și gradațiilor.
            Nu.
            Existau deja astfel de hărți în Khorezm, așa că ar fi putut fi în Hoardă.Voi găsi detaliile pe hartă.
            1. CPA
              0
              5 martie 2013 15:04
              Citat: Beck
              Argumentul trebuie confirmat

              În vechiul stat mongol Kidan, așa cum a devenit cunoscut din cronicile antice, erau versați în științe astronomice și matematice, exista chiar și o poziție oficială „Ofițer-îngrijitor al timpului ceresc”. Acești oameni purtau pălării cu imagini cu douăsprezece animale.

              Cunoștințele în domeniul astronomiei, care au fost deținute de oamenii de știință din statele antice care au existat cândva pe teritoriul actual al Republicii Populare Mongole, au fost, după toate probabilitățile, transferate statului mongol.

              Harta astronomică stocată în Biblioteca Publică de Stat mărturisește succesul strămoșilor noștri în această zonă. A fost compilat folosind metoda proiecției stereografice, care este una dintre metodele moderne de cartografiere a cerului înstelat. Potrivit unor studii preliminare, oamenii de știință o atribuie secolelor XIII-XIV. Înfățișează 12 semne ale zodiacului, 12 luni ale anului, 24 de anotimpuri, 28 de stele situate de-a lungul „calei galbene” (calea mișcării solare). (C)
              B. GONCHIGDORZH, candidat la științe tehnice.
              1. pârâu de munte
                +1
                5 martie 2013 15:34
                Sunt de acord. Nu am nimic împotriva asta. În plus, pentru ca altcineva să citească ce scrie acolo.
  34. CPA
    0
    5 martie 2013 13:02
    Și aici este Esen-tug (essentuki)! membru
    1. pârâu de munte
      +2
      5 martie 2013 15:44
      Dar despre bannere, remorchere, bunchuks, acesta, după părerea mea, este un schimb reciproc continuu. Khan Abu el-Khair avea, de asemenea, fie șapte bannere, fie șapte bunchuks. Într-una dintre bătăliile cu dzungarii, pe care Khanul kazah a pierdut-o, dzungarii i-au tăiat pe toți cei șapte. După aceea, Abu al-Khair nu a ridicat niciodată bannere.
      1. CPA
        0
        5 martie 2013 16:32
        Da, sunt de acord, dar în mongolă există nouă esen, chik "-chik" ca Genghis Khan. Yesen tug - nouă bannere.