Despre efectul de perforare a blindajului obuzelor rusești de 12 dm

7 401 147
Despre efectul de perforare a blindajului obuzelor rusești de 12 dm


După ce s-a exprimat opinia ta despre obuze de 12 dm puternic explozive ale Imperialului Rus flota, trec la perforarea armurii.

Prefață


Acest ciclu este destinat să răspundă la întrebarea la ce distanță a fost necesară pentru navele de luptă escadrile rusești să se apropie de navele japoneze pentru a le lovi în mod eficient pe acestea din urmă cu obuze de calibru mare care străpung armura. Dar, înainte de a se scufunda în calculele relevante, este necesar să înțelegem exact ce anume, de fapt, vom străpunge.

În unele cazuri, acest lucru este evident. Deci, dacă vrem să lovim bateria principală a unei nave blindate japoneze, trebuie să pătrundem în armura unei turelete sau a unei suprastructuri asemănătoare unei turelete, sau a unei barbete. Dacă este un „tank de gândire”, atunci sunt pereții turnului de comandă. Daca - artilerie calibru mediu, apoi plăcile de blindaj exterioare ale cazematelor. Acest lucru este de înțeles, deoarece obiectele pe care urmează să le distrugem sunt situate direct în spatele protecției armurii. Dar dacă vrem să lovim vehiculele și cazanele inamicului, atunci totul devine mai complicat, deoarece aceste compartimente nu sunt situate imediat în spatele centurii blindate a navei inamice, ci sunt destul de „încastrate” în cocă.

Dacă ne uităm la secțiunile navei de luptă Asahi, vom vedea că pentru a lovi motoarele și cazanele acestei nave, este necesar să spargem centura principală a blindajului, apoi să trecem prin cărbunele din cariera de cărbune adiacentă acesteia. , apoi depășiți panta, dar și după aceea Cochilia va fi separată de cazane printr-o altă cărbune.


Ceva similar este vizibil la nivelul mașinilor Asahi - există o anumită cameră între teșit și mașini.


Fuji nu avea teșituri, dar a existat o protecție suplimentară sub formă de gropi de cărbune.


În plus, crucișătoarele blindate japoneze au și gropi de cărbune în spatele teșiturii.

În consecință, pentru a determina distanța la care obuzele noastre perforatoare vor amenința centrala electrică a navelor japoneze, trebuie să înțelegeți exact unde va fi suficient ca obuzul să explodeze pentru a provoca daunele dorite. Va fi suficient pentru a asigura o explozie la teșit, sau proiectilul trebuie să treacă în întregime direct în cazan/camera mașinilor?

Aceeași întrebare se ridică în ceea ce privește distrugerea capetelor navelor de luptă japoneze și crucișătoarelor blindate. Aici aș dori să observ că obuzele rusești de 12 inci care au lovit prova sau pupa navei de luptă japoneze practic nu aveau nicio șansă să ajungă pe puntea blindată, deoarece aceasta, la capete, era semnificativ sub linia de plutire.


Această decizie a avut avantaje și dezavantaje. De exemplu, capetele lui Asahi au fost protejate de o armură de 140 mm, care s-a subțiet la 102 mm mai aproape de tijă/stântă. Este puțin probabil ca o astfel de protecție să reziste la impactul unui proiectil exploziv mare de calibru mare al „modelului rusesc” la orice distanță rezonabilă de luptă. Chiar dacă proiectilul nu avea suficientă „forță de muncă” pentru a pătrunde în armură, explozia sa în procesul de depășire a armurii ar crea o gaură în carenă. Mai mult, o astfel de protecție nu ieșea foarte mult din apă și nu exista o centură de armură superioară. În consecință, chiar și deteriorarea părții neblindate peste plăcile blindate de la capete ar putea duce la inundarea intensă a capetelor și la navele de luptă japoneze care primesc un volum mare de apă care se revarsă peste puntea blindată.

Dar, pe de altă parte, proiectilul rusesc perforator nu avea practic nicio șansă să lovească puntea blindată a capetelor - după ce a trecut prin placa de 102-140 mm, explozia ar fi avut loc deasupra punții blindate sau la atingerea 102. mm centură de cealaltă parte - în funcție de lățimea armadillo-ului la punctul de impact. Ar putea efectele puternic explozive și de fragmentare ale unui proiectil perforator de 12 inci care a explodat deasupra punții blindate a extremităților să-l deterioreze până când și-a pierdut impermeabilitatea?

Ce a trebuit să pătrundă un obuz rus care a aterizat în zona turnurilor de calibru principal pentru a „ajunge” în pivnițe?

Pentru a răspunde la aceste întrebări, trebuie să înțelegem cum au funcționat obuzele rusești care perforau armura după spargerea armurii. Din păcate, am puține informații despre asta, doar trei cazuri, dintre care două le-am descris deja mai devreme. Dar, pentru a nu-l obliga pe dragul cititor să se adâncească în articolele mele anterioare, voi repeta.

Teste ale compartimentului blindat al navelor de tip „Andrey Pervozvanny”.


Din păcate, spre deosebire de testele ulterioare ale lui Chesma, a fost simulat doar un compartiment separat al navei, așa că este extrem de dificil de evaluat daunele pe care proiectilul le-a provocat în afara limitelor sale. Compartimentul în sine a avut următorul design. În spatele plăcii de blindaj de oțel Krupp cu o grosime de 203 mm (testele au avut loc în 1904, grosimea centurii blindate nu fusese încă determinată în sfârșit) era un coridor lateral. Acesta a constat dintr-un perete vertical și o teșire din oțel de 5/8 inch (15,88 mm), cu tablă de oțel groasă suplimentară de 11/16 inch (17,46 mm) așezată pe teșit, adică grosimea totală a teșitului a fost de 33,34. XNUMX mm.

O carcasă de 12 inci umplută cu piroxilină, așa cum era de așteptat, a provocat distrugerea completă a acestui coridor. Explodând la aproximativ 2,5 m în spatele plăcii de blindaj, a întrerupt complet legătura dintre pereți etanși și taluz "cu aplecarea şi ridicarea lor în sus <...> smulgând două grinzi şi îndoind restul" În același timp, în peretele etanș s-a format o gaură de aproximativ 254 pe 508 mm.

Din păcate, rezultatele descrise mai sus nu ne pot spune practic nimic. Evident, atunci când un proiectil de 12 inci explodează, este obligat să distrugă structurile de oțel din apropiere, acest lucru este de înțeles chiar și fără testare. În același timp, nu există date care să sugereze ce fel de daune ar fi putut provoca fragmentele și energia exploziei obuzelor în afara pereților etanși și a teșirii. Poate singurul lucru util care poate fi scos din acest caz este distanța pe care proiectilul a parcurs-o în spatele plăcii.

Lovirea „Mikasa”, Tsushima, ora Rusiei - 15:57


De obicei, se poate specula doar ce fel de obuz a lovit nava japoneză - perforatoare sau puternic explozive. Dar, din fericire, nu în acest caz. Potrivit respectatului A. Rytik, japonezii, pe baza studierii fragmentelor, au stabilit că proiectilul de 12 inci care a lovit Mikasa a perforat armura.

Obuzul a lovit o placă de armură Krupp de 148 mm la o distanță de 22-27 de cabluri de artilerie și a străpuns-o. Ruptura s-a produs la aproximativ 3 m de placa de sub puntea mijlocie, care a constat din tablă de oțel de construcție navală de 25 mm. Obuzul, aparent, a explodat fie în momentul contactului cu peretele transversal care despărțea carierele de cărbune a 21-a de a 19-a, fie în imediata apropiere a acestuia. În orice caz, explozia s-a produs nu departe de locul unde peretele transversal se lega de cel longitudinal.


Schema preluată de pe naval-manual.livejournal.com

În urma rupturii, s-au spart atât pereții longitudinali, cât și transversali, iar în puntea cazematei nr. 7 s-a format o gaură de 2x1,7 metri. Nu sunt raportate alte daune în sursele în limba rusă.

Prejudiciul pare mult mai modest decât în ​​cazul bombardării unui compartiment al navelor de luptă din clasa Andrei Pervozvanny, dar motivul pentru aceasta este neclar. Pe de o parte, conform respectatului A. Tameev, obuzele noastre perforatoare ale războiului ruso-japonez au fost umplute nu cu piroxilină, ci cu praf de pușcă fără fum, care, desigur, a slăbit energia exploziei lor. Dar, pe de altă parte, fără să mă familiarizez cu documentele pe baza cărora s-a făcut concluzia cu privire la umplerea cu pulbere a obuzelor noastre perforatoare, nu am dreptul să exclud posibilitatea unei erori în această chestiune. În același timp, distrugerea relativ slabă poate fi explicată prin faptul că cariera de cărbune conținea o cantitate semnificativă de cărbune - forța exploziei a aruncat 5 tone din acesta din urmă în alte compartimente, inclusiv în cazemata situată deasupra cărbunelui. Adică, dacă presupunem că proiectilul a fost încă umplut cu piroxilină, dar a intrat adânc în cărbune și a explodat în interiorul masei de cărbune, acest lucru poate explica foarte bine efectul de slăbire al exploziei asupra pereților etanși.

Și din nou, nu este surprinzător că cariera de cărbune ar putea fi umplută la capacitate maximă. H. Togo nu știa până de curând dacă escadrila rusă va trece prin strâmtoarea Tsushima sau în jurul Japoniei și era gata pentru o cursă rapidă spre strâmtoarea Tsugaru. În consecință, navele Flotei Unite au păstrat o aprovizionare completă de cărbune aproape până la sfârșit, nu doar umplând gropile de cărbune cu el, dar și fără a ezita să-l așeze pe punți. Când a devenit clar că Z.P Rozhestvensky își conducea escadrile prin strâmtoarea Tsushima, în general, nu mai era timp să descarce cărbunele din gropi. Deși a fost scos de pe punți.

Din nou, dacă informațiile lui A. Tameev sunt corecte, atunci nu mai este posibil să se vorbească despre obuzele rusești care străpung armura ca fiind perforatoare, deoarece tubul arr. 1894, cu funcționarea sa standard, ar fi trebuit să ducă la explozia proiectilului în momentul în care acesta a trecut de armură. Dar, pe de altă parte, în unele cazuri, poate cu un tub defect, obuzele ar putea trece în continuare în spatele armurii la o anumită distanță, așa cum demonstrează obuzul care a lovit Mikasa. În același timp, această distanță s-a dovedit a fi destul de comparabilă cu cea dată de testele de obuze echipate cu un tub Brink sau analogul său de după război.

Bombarizarea vasului experimental „Chesma”, împușcat nr. 46 la 25 august 1913.


Se știe că în timpul celebrelor teste ale celor mai noi proiectile de 470,9 kg mod. 1911, mai vechi, obuze de 331,7 kg au fost, de asemenea, folosite în compartimente care simulează protecția navelor de luptă din clasa Sevastopol. În același timp, potrivit profesorului E.A Berkalov, Marina Imperială Rusă a folosit obuze perforatoare similare cu cele folosite în timpul războiului ruso-japonez. Singura diferență a fost o ușoară modificare a designului pentru a folosi un capac care perfora armura.

Lovitura nr. 46 a fost trasă doar de un astfel de proiectil, iar conținutul exploziv a fost de 4 kg. Acesta din urmă este surprinzător - adevărul este că proiectilele perforatoare au fost reîncărcate cu TNT, al cărui conținut, în funcție de designul proiectilului, era de 5,3-6 kg. Se poate presupune că numărul de explozibili a fost redus într-un anumit scop, dar de ce s-a făcut acest lucru? Poate că merită să vorbim despre o greșeală de tipar în raport, sau proiectilul nu a fost încărcat cu TNT, ci cu piroxilină umedă, care ar trebui să fie de aproximativ 4,7 kg în proiectil. În orice caz, diferența de forță a exploziei cu un obuz umplut cu piroxilină nu a fost prea mare. Rezultatele au ieșit așa.

Proiectilul a lovit placa cazemată de 125 mm fără abatere de la normal cu o viteză de 525 m/s și a străpuns-o. Nu este nimic surprinzător în acesta din urmă - în astfel de condiții, chiar și o coajă fără capac ar fi trebuit să pătrundă cu încredere aproximativ 236 mm de armură Krupp. Se pare că explozia a avut loc în timpul contactului cu peretele blindat de 37,5 mm, care forma peretele din spate al cazematei, sau în imediata apropiere a acestuia. Acest lucru este dovedit de natura prejudiciului. Pe de o parte, s-a format o gaură ruptă de 820x600 mm în peretele etanș, ceea ce este cumva prea mult pentru o rănire prin fragmentare dacă explozia a avut loc la câțiva metri de perete. Desigur, dacă ar exploda, capul proiectilului ar putea supraviețui și zbura înainte, dar cu greu ar putea străpunge o astfel de gaură. Pe de altă parte, peretele din spate a fost tăiat sever de schije, iar ușa cazematei a fost doborâtă - asta indică faptul că explozia a avut loc în cazemata și nu în afara acesteia.

În cazemata în sine, au fost găsite multe fragmente de armuri și fragmente de obuze, inclusiv bucăți din partea inferioară a acesteia. Dar unde a ajuns partea capului în sine - nu se spune nimic.

Designul siguranței îmi este necunoscut, dar se poate presupune că a fost un tub Brink modificat. În orice caz, siguranța a asigurat detonarea proiectilului la aproximativ 3 m în spatele plăcii de blindaj, ceea ce este destul de compatibil cu acțiunea tubului Brink.

Poate că această fotografie este cea mai „vorbitoare” dintre toate.

Cazemata navelor de luptă din clasa Sevastopol a fost o cutie, a cărei podea era formată dintr-o punte de oțel de 25 mm, tavanul cu o punte blindată de 37,5 mm, iar partea din spate dintr-o partiție blindată de 37,5 mm. Desigur, în cazemat nu era cărbune. Ca urmare a exploziei, ambele punți nu au fost avariate și nu au avut nicio daune vizibile - astfel de daune au fost întotdeauna descrise în rapoartele despre alte focuri trase la Chesma, dar nu s-a făcut nicio mențiune despre ele aici. Armura din spate de 37,5 mm este pătrunsă, dar din nou nu există nicio descriere a daunelor cauzate structurilor navei din spatele ei. Acest lucru sugerează că fie nu au existat deloc, fie că au fost complet nesemnificative: în caz contrar, rapoartele de testare descriu astfel de daune.

Constatări


Rezumând cele de mai sus, ajung la următoarele.

În primul rând. Obuzele noastre perforatoare de 12 inci, evident, nu au avut capacitatea de a pătrunde adânc în carena navei - în toate cele trei cazuri descrise mai sus, explozia a urmat la 2,5-3 m în spatele plăcii blindate. În consecință, explozia a urmat de obicei în compartimentul situat imediat în spatele plăcii sparte.

În al doilea rând. În ceea ce privește protecția orizontală, chiar și punțile din oțel de 25 mm au reprezentat, în general, o bună protecție orizontală, asigurând localizarea rupturii în interiorul compartimentului afectat. Pe Chesma, o astfel de punte nu a fost încălcată deloc. Pe Mikasa, a apărut o gaură în el, dar, se pare, doar pentru că obuzul a explodat în imediata apropiere a acestuia. În același timp, cazemata situată deasupra punții sparte nu a fost deteriorată în mod semnificativ: numai din cauza deformării punții, unghiurile de țintire verticale ale pistolului de 6 dm situat în ea au fost limitate. Cu alte cuvinte, după ce am obținut o lovitură într-un compartiment al unei nave inamice cu un proiectil perforator a cărui traiectorie este aproximativ paralelă cu punțile, nu putem conta pe faptul că compartimentele situate sub sau deasupra camerei avariate vor primi daune grave. din fragmente dintr-un astfel de proiectil. Aici există o diferență notabilă față de proiectilul autoexploziv de 12 mm, care străpungea foarte bine punțile de 25 mm cu fragmente.

În consecință, șansele de deteriorare a punții blindate la extremități, în opinia mea, sunt neglijabile. Obuzele puternic explozive de 10 inci, care se pare că au explodat în pupa Asama, punându-l din funcțiune pentru o perioadă de timp, nu au provocat daune punții blindate, deși au spulberat în mod semnificativ structurile care au rămas cu fragmente. Și asta în ciuda faptului că fragmentarea și efectele puternic explozive ale explozivilor puternici de 10 dm sunt mai mari decât cele ale obuzelor perforatoare de 12 dm, ceea ce este pe deplin confirmat de exemplele de mai sus.

În al treilea rând. Aparent, șansele reale de a provoca deteriorarea mecanismelor situate în afara compartimentului în care proiectilul perforator de 12 inci a explodat au existat doar într-un singur loc: în compartimentul care urmează celui lovit în direcția traiectoriei proiectilului. Ceea ce este interesant este că, în acest caz, obuzele puternic explozive de 12 inci, de asemenea, aparent, au deteriorat mai bine fragmentele - acestea din urmă puteau străpunge mai multe pereți și chiar partea opusă. Acest lucru se datorează probabil încărcăturii explozive mari, care, atunci când exploda, a adăugat o accelerație mai mare capului proiectilului și fragmentelor în direcția în care proiectilul se mișca, dar nu voi ghici.



Din cele de mai sus rezultă că, pentru a distruge centrala unei nave de luptă escadrilă japoneza, proiectilul nostru de 10-12 inch a trebuit să pătrundă în centura principală a blindajului și în teșire - în acest caz, proiectilul ar exploda în camera din spatele teșirii. și ar avea șanse mari să dezactiveze cazanele și motoarele navei inamice.


Același lucru este aparent valabil și pentru crucișătoarele blindate.

Va urma...
147 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    15 august 2024 08:54
    Interesanta cercetare.
    Și care sunt datele despre daunele aduse instalației de forțe nucleare din Marea Galbenă la 28.07.1904 iulie XNUMX?
    Nava amiral japoneză Mikasa a fost lovită de 22 de obuze de calibru mare, ambele turele de calibru principal și jumătate din artileria de calibru mediu au fost ieșite din acțiune, 32 de oameni din echipaj au fost uciși (4 ofițeri), 82 au fost răniți (10 ofițeri) .
    Un obuz de calibru mare care a lovit cuirasatul Asahi și-a străpuns partea sub linia de plutire în apropierea pupei și a provocat daune grave în interiorul navei; Un ofițer superior de artilerie și mai mulți marinari au fost uciși de schije. Crusătorul blindat Kassuga a fost lovit de trei obuze mari, provocând mari distrugeri. Suprastructura crucișătorului blindat Nissin a fost grav avariată, au fost 16 uciși (șase ofițeri) și 31 răniți. Nava de luptă Chin-yen a fost lovită de două obuze. Crucișătorul greu Yakumo a fost lovit de un obuz de calibru mare (de la o distanță de 80 de cabluri; nava japoneză nici măcar nu avusese timp să declare o alertă de luptă), 9 persoane au fost ucise și 13 au fost rănite.
    1. +6
      15 august 2024 11:01
      Citat din: dragon772
      Și care sunt datele despre daunele aduse instalației de forțe nucleare din Marea Galbenă la 28.07.1904 iulie XNUMX?

      Le puteți găsi în manualul naval, de exemplu, pe Mikasa - în articolul „Atâta timp cât poate fi controlat deloc, daune aduse cuirasatului Mikasa în bătălia de lângă Capul Shantung”. Dacă nu sunteți mulțumit de publicațiile de pe Internet, atunci urmăriți „Bătălia din 28 iulie 1904” a lui Polomoshnov
      Citat din: dragon772
      Nava amiral japoneză Mikasa a fost lovită de 22 de obuze de calibru mare, ambele turele de calibru principal și jumătate din artileria de calibru mediu au fost avariate.

      Aceasta este ficțiune de acum 100 de ani, când publicațiile se bazau pe opiniile ofițerilor noștri și ale ziarelor franceze care descriu bătălia. Acum există documente japoneze. În realitate, „Mikasa” a fost lovit de 20-22 de obuze, în timp ce turela bateriei principale a eșuat (cu toate acestea, este departe de a fi sigur că a fost de la o lovitură de o obuz rusească și nu de la explozia obuzei sale în butoi) și un tun de 152 mm a primit o limitare a sectorului de tragere.
      Citat din: dragon772
      32 de persoane au fost ucise (4 ofițeri), 82 au fost rănite (10 ofițeri).

      33 de oameni au fost uciși și au murit din cauza rănilor, iar din cei 92 de răniți, 12 au fost externați.
      18 ofițeri și ofițeri de subordine au fost răniți
      Citat din: dragon772
      Crusătorul blindat Kassuga a fost lovit de trei obuze mari, provocând mari distrugeri.

      Nu a provocat-o. Mecanismele, armele etc. nu au fost deteriorate
      Citat din: dragon772
      Către crucișătorul greu Yakumo

      Crusător blindat.
      Citat din: dragon772
      o lovitură de obuze de calibru mare (de la o distanță de 80 de cabluri, nava japoneză nici măcar nu avusese timp să declare o alertă de luptă)

      „Yakumo” a primit această lovitură în perioada dintre două faze, când ajungea din urmă cu principalele forțe ale lui H. Togo și se apropia de navele rusești. Potrivit raportului lui von Essen, remorcile Poltava și Sevastopol au deschis focul asupra lui, în timp ce distanța dintre Poltava și Yakumo (din nou, conform lui von Essen) nu era mai mare de 40 de cabluri.
      Dacă ne uităm la sursele japoneze, atunci în prelegerea susținută de K. Abo ofițerilor britanici după război, s-a menționat despre pagubele și pierderile grave cauzate de obuzul rusesc Poltava de 152 mm, care a lovit Yakumo de la o distanță de 13 de metri, adică aproximativ 000 de cabluri. Cu toate acestea, această distanță este în mod evident falsă - tunurile rusești de 65 inci nu au tras la astfel de distanțe, navele de luptă de la capăt puteau trage la 6 de cabluri.
      1. 0
        16 august 2024 17:59
        Daune aduse navei de luptă „Mikasa” în bătălia de lângă Capul Shantung.” Există o mulțime de inconsecvențe și presupuneri.
        Dar, conform statisticilor, mai multe lovituri au căzut pe pupa Mikasa.
        1. +1
          16 august 2024 22:24
          Citat din: dragon772
          Daune aduse navei de luptă „Mikasa” în bătălia de lângă Capul Shantung.” Există o mulțime de inconsecvențe și presupuneri.

          Enumerați-l :))))
          Citat din: dragon772
          Dar, conform statisticilor, mai multe lovituri au căzut pe pupa Mikasa.

          De ce s-a spus asta?
  2. +2
    15 august 2024 09:33
    Buna dimineata Andrei!
    Nu există nicio mențiune despre scoici de scufundări. Se pare că siguranțele s-au stins când au lovit apa?
    Și, de asemenea, câtă dreptate au avut britanicii când au creat înainte de al Doilea Război Mondial un proiectil universal perforator cu o siguranță „sensibilă”, dar cu o înlocuire. În cele din urmă, la distanțe mari, deteriorarea suprastructurilor de la lovituri rare nu depășește daunele aduse corpului și interiorului.
    1. +2
      15 august 2024 11:12
      Salut Victor!
      Citat: Viktor Leningradets
      Nu există nicio mențiune despre scoici de scufundări. Se pare că siguranțele s-au stins când au lovit apa?

      Pai de ce? Astfel de lovituri au avut loc pe crucișătoarele blindate japoneze. Doar că, în cadrul penetrării armurii, aceste lovituri sunt de puțin interes, deoarece, la urma urmei, armura BRKR și EBR se extinde sub linia de plutire, iar proiectilul va ajunge la el încetinit de apă. Evident, în acest caz, probabilitatea de a pătrunde în centura blindată va fi mai mică decât în ​​timpul tragerii „de suprafață”.
      Citat: Viktor Leningradets
      În cele din urmă, la distanțe mari, deteriorarea suprastructurilor de la lovituri rare nu depășește daunele aduse corpului și interiorului.

      Desigur, un proiectil care străpunge armura trebuie să pătrundă adânc în carena unei nave inamice, nu există nicio îndoială în acest sens. Este mai dificil cu unul puternic exploziv, dar încă cred că o decelerație de 0,005 secunde, care permite unui astfel de proiectil să depășească armura subțire (sau o punte ușoară) și să explodeze imediat în spatele lui, ar fi mai corectă. Și în mod ideal, bineînțeles, avem nevoie de mine terestre BB, semi-BB și curate cu o siguranță de cap
  3. +2
    15 august 2024 12:35
    „O bombă care străpunge armura și, în general, umplută cu praf de pușcă provoacă distrugeri pe partea opusă, în timp ce o bombă plină cu explozibili puternici (lidită, melinită, piroxilină etc.) distruge partea pe care o lovește.”
    Regulile jocului naval tactic Jena, locotenent Kerber, 1902, detașamentul de antrenament de artilerie al Flotei Baltice.
    „....Efectul grenadelor germane (în războiul din 1871).... la tragerea în trupe, grenadele au provocat daune vizibile numai la unghiuri mici de incidență; în aceste condiții, exploziile de obuze din cauza acțiunea lentă a încărcăturii de pulbere a avut loc pe un ricoșet, iar fragmentele nu s-au pierdut în pământ. La o distanță de peste 1,5 km, au avut loc explozii de grenade în pământ, iar răniții din cauza acestora au fost foarte puține.
    .....
    Raza maximă de acțiune a grenadelor cu tuburi în 1875 nu depășea 4500 m pentru artileria de câmp și 2500 m pentru artileria montană. Cu toate acestea, la distanțe extreme, obuzele îngropate adânc în pământ, au lăsat cea mai mare parte a fragmentelor în cratere și au provocat înfrângeri slabe inamicului; Prin urmare, artileria rusă de câmp a evitat să tragă la distanțe extreme”.
    V.I. Rdultovsky scrie direct că acțiunea întârziată a obuzelor de praf de pușcă de la sfârșitul secolului al XIX-lea. se explică nu prin încetinirea siguranțelor (pe care nu le-au avut), ci tocmai prin echipamentul cu pulbere (voi adăuga - fără grund puternic și detonator).

    Toate acestea erau destul de evidente pentru artileriştii flotei ruse la începutul secolului al XX-lea, când bombele „pulbere” erau încă folosite, atât din fontă, cât şi din oţel. Prin urmare, în opinia lor, o bombă de oțel puternic explozivă umplută cu pulbere fără fum nu ar fi trebuit să explodeze imediat după spargerea laterală, ceea ce se reflectă în regulile Jocului de la Jena, care a fost luat apoi destul de în serios.
    1. +2
      15 august 2024 12:56
      Citat: Dimax-Nemo
      V.I. Rdultovsky scrie direct că acțiunea întârziată a obuzelor de praf de pușcă de la sfârșitul secolului al XIX-lea. se explică nu prin încetinirea siguranțelor (pe care nu le-au avut), ci tocmai prin echipamentul cu pulbere (voi adăuga - fără grund puternic și detonator).

      Siguranțele inerțiale inferioare ale artileriei navale, concepute pentru obuzele umplute cu pulbere, au dat cu siguranță o ușoară decelerare - aceasta rezultă direct din designul lor.
      https://topwar.ru/239438-vzryvateli-russkoj-morskoj-artillerii-perioda-russko-japonskoj-vojny-trubka-obr-1894-g.html
      Au fost aproximativ 0,005 secunde. Dar, fără îndoială, procesul de spargere a unui proiectil umplut cu praf de pușcă durează mult mai mult decât un proiectil umplut cu aceeași piroxilină.
      Citat: Dimax-Nemo
      Prin urmare, în opinia lor, o bombă de oțel puternic explozivă, umplută cu pulbere fără fum, nu ar fi trebuit să explodeze imediat după spargerea laterală.

      Foarte posibil. Dar nu prea departe de acesta din urmă
      1. 0
        15 august 2024 13:51
        Asta e „ghicire” acum, vai. Dar se pot trage concluzii indirecte dacă ne amintim că „tragerea pe ricoșeuri” nu este exclusă pentru armele mult mai ulterioare.
        „Siguranța cu membrană a capului Rdultovsky de tipul de siguranță al doilea eșantion (RGM-2).
        cu trei setări de acțiune a siguranței (Fig. 3.1.1):
        1) acțiune puternic explozivă (inerțială) - robinetul este deschis, capacul este înșurubat;
        2) acțiune de fragmentare (instantanee) - robinetul este deschis, capacul este înșurubat;
        3) acțiune lentă (ricoșetă) - robinetul este închis, capacul este înșurubat."

        În înțelegerea modernă a artileriei interne, acțiunea „inerțială” este de 0,005 secunde, acțiunea lentă este de 0,01 secunde. sau mai multe.
        1. +2
          16 august 2024 13:08
          Citat: Dimax-Nemo
          Dar se pot trage concluzii indirecte dacă ne amintim că „tragerea pe ricoșeuri” nu este exclusă pentru armele mult mai ulterioare.

          Aparent, când a lovit apa și a provocat un ricoșet, obuzul nu a fost armat
          1. 0
            19 august 2024 12:57

            Aparent, când a lovit apa și a provocat un ricoșet, obuzul nu a fost armat

            Am vrut să spun că pentru a trage pe ricoșeuri în artileria terestră, este încă necesar să încetinești răspunsul cu mai mult de 0,01 secunde, setarea „acțiunii inerțiale” la 0,005 secunde nu este suficientă, judecând după manualul de antrenament. Dacă bombele din fontă din anii 1870. permis să tragă pe ricoșeuri, apoi timpul necesar pentru a detona ar trebui să fie, de asemenea, de cel puțin 0,01 secunde.
            1. 0
              19 august 2024 19:06
              Citat: Dimax-Nemo

              Am vrut să spun că pentru a trage pe ricoșeuri în artileria terestră este încă necesar să încetinești răspunsul cu mai mult de 0,01 secunde, setarea „acțiunii inerțiale” la 0,005 secunde nu este suficientă pentru asta,

              Îmi pare rău, dar te înșeli. În exemplul pe care l-ați dat, nu avem o siguranță de jos, ci o siguranță de cap, care, în mod natural și invariabil, se va stinge atunci când proiectilul intră în contact cu solul. Și aici, desigur, aveți nevoie de 0,01 secunde de decelerare, astfel încât să aibă timp să „ricoșeze” și să zboare spre destinație în timp ce siguranța se stinge. Și siguranțele de pe fundul mării, se pare, nu au funcționat deloc dintr-un ricoșet pe apă. Astfel, nu este necesară o decelerare mare pentru un proiectil naval pentru tragerea „ricoșetă”.
              1. 0
                20 august 2024 11:22
                Nu vorbesc dacă obuzul naval ar fi trebuit să explodeze când a lovit apa sau nu. Ricoșetul din apă nu mă interesează deloc acum. Vorbesc despre faptul că obuzele umplute cu praf de pușcă și tuburile „primitive”, în principiu, au avut o întârziere de cel puțin 0,01 la lovirea oriunde (deși, desigur, pe soluri moi, o siguranță de jos nu este cea mai bună idee). Incl. la bord. În mod fundamental, designul tuburilor din acele vremuri (înainte de Brink și Heydrich) nu diferă în versiunea de jos sau în versiunea cu cap. Nu au avut nicio încetinire specială, timpul de răspuns a fost aproximativ același.
                1. 0
                  20 august 2024 12:28
                  În mod fundamental, designul tuburilor din acele vremuri (înainte de Brink și Heydrich) nu diferă în versiunea de jos sau în versiunea cu cap.

                  Priviți diagrama aceluiași RGM-2 la care vă referiți. Este din același tub arr. 1894 este la fel de diferit ca o zeiță greacă antică de un râme. Există mai mulți atacanți și un retarder special.
                  1. 0
                    20 august 2024 16:02
                    Ma refer la el doar cu un singur scop - sa aflu timpul de decelerare necesar pentru tragerea la ricoseuri PE TEREN. Atunci nu are nicio diferență dacă RGM-2 este într-un proiectil echipat cu un exploziv modern sau o grenadă cu pulbere din fontă cu un „dispozitiv de impact în stil prusac”. Totuși, timpul total de răspuns este de la 0,1 secunde. Și „bombele cu pulbere” ale Rusului Morved vor avea aproximativ aceeași cantitate.
                    1. 0
                      20 august 2024 16:10
                      Super, ai aflat. Rămâne doar să înțelegeți pe ce bază trageți concluzia
                      că obuzele umplute cu praf de pușcă și tuburi „primitive”, în principiu, au avut o întârziere de cel puțin 0,01 când loveau oriunde (deși, desigur, o siguranță de jos pe soluri moi nu este cea mai bună idee). Incl. la bord. În mod fundamental, designul tuburilor din acele vremuri (înainte de Brink și Heydrich) nu diferă în versiunea de jos sau în versiunea cu cap.
                      1. 0
                        21 august 2024 12:57
                        Pe baza asemănării echipamentului obuzelor. În primul rând, în ceea ce privește explozivii, adică. praf de pușcă, care asigură „întârzierea” în acest caz. Nu o siguranță. Tu însuți ai scris că tubul Baranovsky nu are întârziere. Puteți fi sigur că nu a existat o încetinire specială nici în conductele rusești ale războiului ruso-turc, nici în cele prusace, pe baza cărora au fost făcuți rușii. Și tragerea pe ricoșeuri cu astfel de obuze a fost posibilă numai pentru că praful de pușcă „nu a vrut” să explodeze imediat după declanșarea siguranței.
  4. +4
    15 august 2024 17:32
    Andrey, bună ziua!
    Un articol nou este întotdeauna un motiv excelent pentru a continua discuția.
    Acest articol a creat mai ales multe astfel de ocazii. Voi scrie cât timp îmi va permite.
    Voi începe de la sfârșit.
    În ultima diagramă, obuzul explodează în „amm pass”. Acesta este un pasaj special pentru alimentarea cu obuze și încărcături de SK și tunuri secundare din pivnițele situate la capete către puțurile de alimentare verticale și mai departe către tunuri.
    Și cred că înțelegi la ce poate duce o pauză într-un astfel de loc la...

    Nu exista o astfel de trecere pe navele noastre. Au încercat să pună pivnițele sub arme. Și dacă mai era necesară o trecere orizontală, atunci au încercat să o acopere. Cel puțin cu cărbune, ca și pe Orel, au acoperit aprovizionarea cu obuze de 75 mm la tunurile de la pupa.
    1. +1
      15 august 2024 21:27
      Bună seara, Alexey!
      Citat din rytik32
      Și cred că înțelegi la ce poate duce o pauză într-un astfel de loc la...

      Poate duce sau nu la ceva. În esență, pentru a detona muniția care este transportată de-a lungul acestui coridor, trebuie să o loviți. În acest caz, totuși, nu există nicio șansă de daune foarte mari - pur și simplu pentru că detonarea chiar și a mai multor obuze de 6 dm nu va face nimic deosebit de extraordinar în sine.
      1. -1
        15 august 2024 22:33
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        cu toate acestea, nu există nicio șansă de daune foarte mari - pur și simplu pentru că detonarea chiar și a mai multor obuze de 6 dm nu va face nimic deosebit de extraordinar de la sine

        Spune-i lui Iwata despre asta. Cazemate distruse, minus trei tunuri de 6 inchi, pierderi uriașe în echipaje - aceleași câteva obuze detonate de 6 dm limbă
        1. +3
          15 august 2024 22:44
          Citat din: Saxahorse
          aceleași câteva obuze detonate de 6 dm

          Doar în fanteziile tale erotice, Saxahorse. În realitate, obuzul a lovit un suport cu obuze de 6 inci, stivuite acolo pentru a asigura o cadență mare de foc la începutul bătăliei. Și, desigur, erau mult mai multe obuze în suport decât în ​​„coșul” standard care transferă aceste obuze pe pistoale. După explozie, japonezii au lipsit până la 23 de obuze de 6 dm.
          Dar cel mai important lucru, pe care, ca de obicei, nu l-ai înțeles, este că esența tezei mele este că, pentru a provoca daune grave unui proiectil rusesc, este necesar să se pătrundă în teșire. Pe care, de fapt, nici Alexey, nici fantezia ta veselă nu o infirmă.
          1. +1
            15 august 2024 23:30
            În realitate, proiectilul a lovit un suport cu obuze de 6 inci, stivuite acolo pentru a asigura o cadență mare de foc la începutul bătăliei.

            Bătălia se desfășura deja de aproape 2 ore.

            au existat mult mai multe obuze decât în ​​„coșul” standard care transferă aceste obuze pe pistoale

            Foișoarele au fost acceptate în RIF. Nu știu cum au tras japonezii cu obuzele, trebuie să-l căutăm. Asama, de exemplu, avea doar alimentare manuală cu obuze de 6 inci.
            După explozie, japonezii au lipsit până la 23 de obuze de calibru 6 dm.

            Dar nu este clar dacă toate au explodat, sau dacă au fost numărate și cele avariate.
            pentru a provoca daune grave unui proiectil rusesc este necesar să se pătrundă în teșire

            Sau lovit printr-o gaură tehnologică din teșit...
            1. +1
              16 august 2024 13:06
              Citat din rytik32
              Bătălia se desfășura deja de aproape 2 ore.

              Cu toate acestea, un număr semnificativ de obuze recomandate de 23 de 6 inci au fost localizate în cazemata în care a explodat obuzul rusesc. Fotografiile pagubelor vorbesc de la sine, nu a mai rămas aproape nimic din cazemata.
              Citat din rytik32
              Foișoarele au fost acceptate în RIF. Cum au furnizat japonezii scoici - nu știu

              Cred că a existat un fel de analog al unui foișor, dar aceasta este încă cea mai convenabilă formă de prezentare. Mă îndoiesc foarte mult că alimentarea ar fi putut fi efectuată pe rând pe rând.
              Citat din rytik32
              Sau lovit printr-o gaură tehnologică din teșit...

              Probabilitatea căreia este extrem de scăzută
              1. 0
                17 august 2024 00:08
                Cred că a existat un fel de analog al unui foișor, dar aceasta este încă cea mai convenabilă formă de prezentare. Mă îndoiesc foarte mult că alimentarea ar fi putut fi efectuată pe rând pe rând.

                M-am uitat la diagrame. Pasajele de alimentare cu obuze erau separate prin pereți etanși și uși. Aceste. Nu putea exista foișoare pe secțiunea orizontală.
                Dar erau motoare electrice pentru alimentare. La Sikisiema sunt șase 27A 80V. Pe Mikas sunt patru 20A 80V. Nu e nimic, probabil că au ridicat doar obuze din pasaje în cazemate. Aceste. acumularea de scoici în pasaje ar fi putut foarte bine să apară.
                Pentru comparație, Oslyab avea 16 motoare de 45A 105V pentru alimentarea carcasei
                1. +1
                  17 august 2024 00:17
                  Pasajele de alimentare cu obuze erau separate prin pereți etanși și uși. Aceste. Nu putea exista foișoare pe secțiunea orizontală.

                  Alexey, te rog clarifică. Nu înțeleg deloc cum decurge unul din celălalt.
                  Aceste. acumularea de scoici în pasaje ar fi putut foarte bine să apară.

                  Cum? În acest caz, judecând după descrierea dvs., avem pur și simplu o cale de transfer de muniție din pivnițe la cazemate. Nu exista nicio posibilitate de supraîncărcare în interiorul acestor pasaje și nici nu era nevoie. Un număr mic de motoare poate indica o avans relativ lentă, dar nu o acumulare de proiectile - altfel motoarele pur și simplu nu vor face față.
                  Poate că nu te-am înțeles, desigur.
                  1. 0
                    17 august 2024 00:53
                    Nu înțeleg deloc cum decurge unul din celălalt.

                    Nu există nicio modalitate de a se alimenta pe șine prin ușile sigilate. Aceste. obuzele erau purtate cu mâna.
                    Nu exista nicio modalitate de a supraîncărca în interiorul acestor pasaje

                    De ce? Un bărbat stătea chiar lângă liftul vertical, încărcând obuze. Și lângă el era o „grămădiță” de scoici.
                    Un număr mic de motoare poate indica o avans relativ lentă

                    Atunci cadența de foc ar fi scăzută, deci este puțin probabil.
                    Judecând după numărul și puterea motoarelor, ei au ridicat obuzele pe rând și numai de pe pasaje către cazematele „superioare”. Și obuzele au fost introduse manual în cazematele „inferioare”.
                    1. +1
                      17 august 2024 09:03
                      Nu există nicio modalitate de a se alimenta pe șine prin ușile sigilate. Aceste. obuzele erau purtate cu mâna.

                      Este imposibil să treci proiectile prin uși ermetice fie pe șine, fie manual, altfel nu va mai fi o ușă închisă ermetic. Adică, fie proiectilele s-au deplasat în interiorul compartimentului sigilat, fie compartimentele nu au fost sigilate, dar în niciun caz nu există niciun motiv pentru a refuza alimentarea mecanică.
                      Motoarele care puteau deplasa cărucioare/arborele cu obuze pe orizontală ar putea avea o altă denumire, deoarece nu furnizează muniție direct pistoalelor.
                      De ce?

                      Dimensiunea coridorului nu permite ca un număr mare de oameni să fie în el și mulți dintre ei ar fi necesari dacă ar transporta obuzele cu mâna.
                      Atunci cadența de foc ar fi scăzută, deci este puțin probabil.

                      S-a vrut să spună că, indiferent de numărul și performanța motoarelor care ridică obuzele către tunuri, nu avea rost să depozitezi obuzele pe coridoarele pe care le-ai indicat.
                      Judecând după numărul și puterea motoarelor, ei au ridicat obuzele pe rând

                      Alexey, diferența de putere cu motoarele electrice ale aceluiași Oslyab nu este deloc semnificativă, nu este absolut clar de unde vine o astfel de concluzie. Acum voi vedea ce am de depus
                      1. 0
                        17 august 2024 09:35
                        altfel nu va mai fi o uşă sigilată

                        O poți face manual. Deschide ușa și mergi. Dar dacă puneți o șină printr-o ușă deschisă, nu o veți putea închide.

                        Motoarele care ar putea deplasa cărucioare/arborele cu proiectile pe orizontală ar putea avea un alt nume

                        Există o listă completă de echipamente electrice.

                        puterea cu motoare electrice ale aceluiași Oslyabi nu este în niciun caz de câteva ori mai mare

                        „Oslyabya” 4725 W
                        Japoneză 1600 sau 2160 W
                        Ce ai crezut?

                        Dimensiunea coridorului nu permite ca un număr mare de persoane să fie în el

                        Conform diagramei, există suficient spațiu acolo
                      2. +1
                        17 august 2024 10:02
                        Citat din rytik32
                        O poți face manual. Deschide ușa și mergi.

                        Este interzis. Dacă ușa este deschisă în acest fel (și trebuie să fie întotdeauna deschisă atunci când sunt furnizate cochilii), atunci este imposibil să vorbim despre orice etanșeitate.
                        Citat din rytik32
                        Există o listă completă de echipamente electrice.

                        Prin urmare, acesta este ceea ce trebuie să căutăm.
                        Citat din rytik32
                        „Oslyabya” 4725 W
                        Japoneză 1600 sau 2160 W
                        Ce ai crezut?

                        Și le număr după elevatoare de alimentare, Peresvet a avut 9 pentru 6-dm și 4 pentru 75-mm, și un total de 13, dar unele dintre ele au fost „dublă acțiune”. Adică, în cazul obișnuit, un lift era deservit de un motor electric. Astfel, se dovedește că motorul nostru de 45A 105V a funcționat numai cu foișoarele. În același timp, productivitatea troliului nostru este indicată ca 160 kg (10 lire). Chiar nu văd de ce 20A 80V. transporta foișoare cu dimensiuni puțin mai mici.
                        Citat din rytik32
                        Conform diagramei, există suficient spațiu acolo

                        Cred că trebuie să „dansăm” aici din revistele de muniție - la urma urmei, coridoarele sunt legătura dintre ele și arme
                      3. 0
                        17 august 2024 10:23
                        atunci este imposibil să vorbim despre vreo etanșeitate

                        Absolut corect. Aceste. o lovire de scoici și fluxul de apă ne-ar obliga să închidem aceste uși și să oprim furnizarea de scoici.

                        În consecință, este necesar să se caute

                        Mă uitam. Nu este nimic altceva.

                        Cred că trebuie să „dansăm” aici din revistele de muniție

                        Diagrama este un nivel mai jos.
                        6" QF shell room - acestea sunt scoici
                        Revista QF de 6" - taxe
                        sunt scoși în camera de predare
                        apoi prin trape se ridică pe puntea inferioară
                        apoi purtată cu mâna prin pasajul pentru amonii
                        și servit în cazemate prin palanul amm
                        4 motoare pentru Mikasa și 6 pentru Shikishima pentru alimentarea cu obuze cazematelor de pe puntea superioară. Cantitatea coincide prea clar. Și cojile nu pot fi alimentate acolo manual.
                        Obuzele de 76 mm au fost ridicate cu mândrie
                      4. +1
                        17 august 2024 10:51
                        Citat din rytik32
                        Aceste. o lovire de scoici și fluxul de apă ne-ar obliga să închidem aceste uși și să oprim furnizarea de scoici.

                        Da, un astfel de rezultat ar fi foarte posibil. Indiferent de modul în care s-a efectuat livrarea
                        Citat din rytik32
                        Diagrama este un nivel mai jos.

                        Este puțin dificil să înțelegi această diagramă, mă voi uita la Asahi
  5. +4
    15 august 2024 18:00
    apoi - treceți cărbunele în cariera adiacentă

    Nu va fi neapărat cărbune în groapă. Poate fi epuizat sau neîncărcat.
    depășește panta

    Teșirea nu este, de asemenea, continuă. Are o mulțime de orificii tehnologice: pentru alimentarea scoici, cărbune, ventilație, țevi cu apă pentru diverse scopuri, țevi vorbitoare...
    De exemplu, o despărțire s-ar putea întâmpla așa
    1. +2
      15 august 2024 21:30
      Citat din rytik32
      Nu va fi neapărat cărbune în groapă. Poate fi epuizat sau neîncărcat.

      În realitate, a fost aproape întotdeauna acolo - amiralii preferau să intre în luptă cu o rezervă completă de cărbune
      Citat din rytik32
      De exemplu, o despărțire s-ar putea întâmpla așa

      Poate, desigur, cine poate argumenta, deși este ciudat că japonezii nu au oferit nicio protecție pentru astfel de sisteme de ventilație.
      Citat din rytik32
      Are o mulțime de găuri tehnologice: pentru furnizarea de scoici, cărbune

      Desigur, dar în cazurile cunoscute de noi, acest lucru a dus doar la faptul că o anumită cantitate de cărbune s-a vărsat din groapă, așa cum sa întâmplat când un BB de 12 dm a lovit o centură blindată de 148 mm.
      1. -4
        15 august 2024 22:34
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        În realitate, a fost aproape întotdeauna acolo - amiralii preferau să intre în luptă cu o rezervă completă de cărbune

        Doar Rozhdestvensky și-a mișcat capul în mod special în timpul încărcării cu cărbune. păcăli
        1. +3
          15 august 2024 22:45
          Citat din: Saxahorse
          Doar Rozhdestvensky

          Da. Și Vitgeft. Și Togo. Și Jellicoe. ŞI....
          1. 0
            15 august 2024 23:51
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Da. Și Vitgeft. Și Togo. Și Jellicoe. ŞI....

            Da da. În articolul tău, ai menționat saci de cărbune pe punțile navelor de luptă japoneze, pregătiți în cazul unei împingeri urgente spre nord, spre strâmtoarea Sangar. Dar ți-a fost rușine să scrii unde anume Togo a „înlăturat” cărbunele în timp ce se mută în strâmtoarea Tsushima. Togo a aruncat tot excesul de cărbune peste bord. Rozhestvensky ar prefera să sară el însuși decât să permită un astfel de sacrilegiu! wassat
            1. +1
              16 august 2024 02:14
              Citat din: Saxahorse
              Togo a aruncat tot excesul de cărbune peste bord.

              Și cât este asta în tone, pot să întreb?
              Citat din: Saxahorse
              Rozhestvensky ar prefera să sară el însuși decât să permită un astfel de sacrilegiu!

              Vrei să spui că pe puntea superioară a Suvorovului erau saci de cărbune, ca pe Mikasa?
              1. -4
                16 august 2024 20:47
                Citat: Tovarăşe
                Și cât este asta în tone, pot să întreb?

                Apropo, trebuie să te întreb asta. Ai fost unul dintre primii care au publicat acest lucru pe topware la un moment dat, citând documente pe care le aveai sau la care aveai acces.
                1. +2
                  16 august 2024 22:26
                  Citat din: Saxahorse
                  Apropo, trebuie să te întreb asta.

                  Ca de obicei, treaba lui Saxahorse este să strice aerul... ehhhm, să interfereze cu multele sale opinii și să lase pe altcineva să le demonstreze.
                  1. 0
                    18 august 2024 18:35
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    lasă altcineva să le dovedească.

                    Din moment ce acest „altcineva” s-a cufundat brusc în abisul sclerozei, incapabil să-și amintească ceea ce el însuși a publicat cândva, nu ne este greu să numărăm. Pentru o posibilă străpungere spre nord de la Sasebo, Togo, este suficientă o rezervă de 200-250 de tone. Și, desigur, aceasta nu este o încărcătură atât de mare pentru nava de luptă încât s-ar scufunda cât un metru în apă. wassat
                    1. 0
                      18 august 2024 19:24
                      Citat din: Saxahorse
                      Pentru o posibilă străpungere spre nord de la Sasebo, Togo, este suficientă o rezervă de 200-250 de tone

                      Excelent Saxahorse, tocmai ai demonstrat că Mikasa avea nevoie de cărbune pe punte pentru a ajunge cu o rezervă de luptă completă la locul bătăliei așteptate.
                      Citat din: Saxahorse
                      Și, desigur, aceasta nu este o încărcătură atât de mare pentru un armadillo încât să ajungă până la un metru în apă

                      Cu siguranţă. Și stătea chiar lângă plasele antisubmarine, adică cărbunele lui erau pline.
                      1. 0
                        19 august 2024 21:35
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        să ajungă cu o rezervă de luptă completă la locul bătăliei aşteptate.

                        Super Andrei! Tocmai ai inventat un nou termen naval! Tot ce rămâne este să-l adăugați în directoarele sub numele dvs. râs

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și stătea chiar lângă plasele antisubmarine, adică cărbunele lui erau pline.

                        Dar, în același timp, centura de armură nu a intrat în apă, așa cum ați repetat de mai multe ori mai sus. Nu este contradictoriu. wassat
                      2. 0
                        19 august 2024 22:01
                        Citat din: Saxahorse
                        Dar centura de armură nu a intrat în apă

                        În primul rând, încercați să vă dați seama că Mikasa avea o rezervă completă de cărbune și, în plus, o grămadă de cărbune pe punte, iar după ce ați scos cărbunele de pe punte, doar o rezervă completă de cărbune. Cred că doi sau trei ani vor fi suficienți pentru tine, iar apoi ne vom uita împreună unde era marginea superioară a armurii în raport cu apa. Există deja prea multe informații pentru tine acum :)
                      3. 0
                        19 august 2024 23:11
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        că Mikasa avea o rezervă completă de cărbune și, pe lângă aceasta, o grămadă de cărbune pe punte, iar după ce a scos cărbunele de pe punte - doar o rezervă completă de cărbune.

                        Poate că ar trebui să vă adunați gândurile și să încercați măcar să vă explicați - de ce a aruncat Togo cărbunele? Nu voi spune sigur despre Mikasa, dar Nissin a aruncat 167 de tone de cărbune. Pentru ce ?
                      4. 0
                        19 august 2024 23:20
                        Citat din: Saxahorse
                        Poate că ar trebui să vă adunați gândurile și să încercați măcar să vă explicați - de ce a aruncat Togo cărbunele?

                        Ţi-am spus
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Cred că doi sau trei ani vor fi de ajuns pentru tine,
            2. +4
              16 august 2024 12:34
              Citat din: Saxahorse
              Dar ți-a fost rușine să scrii unde anume Togo a „înlăturat” cărbunele în timp ce se mută în strâmtoarea Tsushima. Togo a aruncat tot excesul de cărbune peste bord.

              A aruncat cărbunele de pe punte. Și chiar și tu, Saxahorse, ar fi trebuit să fii clar că aprovizionarea completă cu cărbune este determinată de cărbunele complet încărcate de pe punte este o aprovizionare „excesor de plină” :)))
              Ei bine, Togo nu a aruncat cărbune din carierele de cărbune, ceea ce este destul de clar din descrierile loviturilor de pe navele japoneze - în cariere era cărbune.
              Citat din: Saxahorse
              Rozhestvensky ar prefera să sară el însuși decât să permită un astfel de sacrilegiu!

              Certează-te cu Balakin despre asta. El susține că japonezii au considerat rezervele de cărbune Fuji (1163 tone) ca fiind în mod evident insuficiente, motiv pentru care, citez
              „prin urmare, în timpul războiului, pe această navă a fost necesar să se încarce cutii suplimentare pe punte, magazia dulgherului și chiar cabina de tabără a comandantului navei cu cărbune”

              Dar continuați să fantezi despre navele de luptă japoneze care intră în luptă cu o rezervă normală de cărbune (aproximativ 700 de tone), poveștile tale de culcare sunt foarte distractive râs
              1. -3
                16 august 2024 20:57
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                A aruncat cărbunele de pe punte. Și chiar și tu, Saxahorse, ar fi trebuit să fii clar că aprovizionarea completă cu cărbune este determinată de cărbunele complet încărcate de pe punte este o aprovizionare „excesor de plină” :)))

                Chiar și tu, Andrey, ar trebui să știi că există o deplasare normală și că există o deplasare completă. Toate caracteristicile de luptă ale navei sunt calculate pentru deplasarea normală, inclusiv viteza și protecția. Deplasarea totală este limita după care nava se va scufunda. De asemenea, știți foarte bine acest lucru, dar, în calitate de gardian de multă vreme al lui Rozhdestvensky, nu ezitați să minți și să distorsionați, ca în acest episod special.

                Nu există niciun fapt care să confirme că navele de luptă japoneze au fost supraîncărcate atât de mult încât centura blindată a intrat în apă. Desigur, era și cărbune în gropile navelor de luptă din Togo. Dar a existat o aprovizionare normală și nu una plină. Și de aceea, provizia suplimentară a fost lăsată în saci pe punți, astfel încât să poată fi aruncate rapid peste bord înainte de luptă. Este evident Watson! limbă
                1. +3
                  16 august 2024 22:22
                  Citat din: Saxahorse
                  Deplasarea totală este limita după care nava se va scufunda.

                  Un exemplu de... ei bine, pentru a spune ușor, amăgirile tale, este Seydlitz LCR, care a luat 5300 de tone de apă și a avut o deplasare mult mai mare decât cea plină, dar a revenit în portul natal.
                  Citat din: Saxahorse
                  Desigur, era și cărbune în gropile navelor de luptă din Togo. Dar a existat o aprovizionare normală și nu una plină.

                  Da, da, desigur, iar poneii roz tocmai au instaurat o dictatură armată în Antarctica.
                  Citat din: Saxahorse
                  Nu există niciun fapt care să confirme că navele de luptă japoneze au fost supraîncărcate atât de mult încât centura blindată a intrat în apă.

                  Și nu a plecat cu deplasarea completă. Pentru ca acesta să intre sub apă (0,76 m), a fost necesar să supraîncărcați cuirasatul cu 1900 de tone. Cu toate acestea, cu o zi înainte de Tsushima, acesta a fost supraîncărcat, scufundându-se mai mult de un metru în apă. Și există o confirmare a acestui lucru - acest lucru a fost consemnat de căpitanul T. Jackson într-un raport din 25 mai 1905 în cartea „RĂZBOIUL RUSSO-JAPONEZ. 1904-1905. Rapoarte de la atașații navali”.
                  Înțeleg că Jackson este greu de respins, așa că începe cu Balakin râs
                  1. 0
                    18 august 2024 18:06
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Un exemplu de... ei bine, pentru a spune ușor, amăgirile tale, este Seydlitz LCR, care a luat 5300 de tone de apă și a avut o deplasare mult mai mare decât cea plină, dar a revenit în portul natal.

                    Da, a lăsat fotografii impresionante. Aproape un submarin. Dar nu veți pretinde că în această formă a intrat în luptă? Spre deosebire de navele lui Rozhdestvensky.
                    Apropo, cele mai multe dintre problemele lui Seydlitz au fost cauzate de o torpilă de la un distrugător britanic care a lovit sub centura blindajului. Aceasta nu este același lucru cu găurile de la obuze de deasupra centurii de blindaj inundate din care s-a scufundat Oslyabya.

                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Și nu a plecat cu deplasarea completă. Pentru ca acesta să intre sub apă (0,76 m), a fost necesar să supraîncărcați cuirasatul cu 1900 de tone. Cu toate acestea, cu o zi înainte de Tsushima, acesta a fost mult mai mult supraîncărcat

                    Ceea ce confirmă îngrijorarea Togoului pentru navele sale, el nu a trimis „submarine” în luptă. Dacă centura blindată este deasupra apei, atunci cerințele de bază de protecție au fost îndeplinite. Ce s-a întâmplat acolo cu o zi înainte de bătălie nu contează cu adevărat. Principalul lucru este cum au intrat în luptă.
                    Pentru cei „care sunt în rezervor”, voi repeta - de aceea El a ținut cărbunele în saci. În acest fel îl puteți arunca mai repede.
                    1. 0
                      18 august 2024 19:27
                      Citat din: Saxahorse
                      Dar nu veți pretinde că în această formă a intrat în luptă?

                      Voi afirma că tu, cu declarația mea
                      Citat din: Saxahorse
                      Deplasarea totală este limita după care nava se va scufunda.

                      Încă o dată au făcut oamenii să râdă.
                2. +1
                  17 august 2024 01:27
                  Citat din: Saxahorse
                  Nu există un singur fapt care să confirme suprasolicitarea japonez armadillos atât de mult încât centura de armură intră în apă.

                  În mod similar, „nu există niciun fapt care să confirme suprasolicitarea” rusă „armadillos atât de mari încât centura de armură intră în apă”.
                  Sau aveți fotografii care confirmă această ipoteză?

                  Veți pune cuvintele lui Kostenko pe masă și voi răspunde cu raportul oficial al atașatului naval englez, căpitanul Jackson (va fi „Eagle” vs Mikasa).

                  Cu toate acestea, avem fotofact, care dintr-o lovitură mătură de pe masă toate speculațiile sectei „Martorilor supraîncărcării navelor de luptă rusești”.
                  Aici este capătul de prora al Vulturului, fotografie făcută la 15 mai 1905.
                  Atentie, intrebare.
                  Cum s-a ușurat nava de luptă într-o asemenea măsură? La urma urmei, conform lui Kostenko, în dimineața zilei de 14 mai, din cauza presupusei supraîncărcări a navei, tubul torpilă de la prova a intrat complet sub apă.
                  Există unul din două lucruri aici - fie fotografia minte, fie Kostenko este un regicid eșuat.
                  1. +2
                    17 august 2024 01:48
                    Valentine, bună seara!
                    nu există niciun fapt care să confirme supraîncărcarea navelor de luptă „rusești” atât de mult încât centura de blindaj a intrat în apă

                    Există un raport de la Packinham, care indică proiectul Vulturului la momentul sosirii în Maizuru. Și confirmă cuvintele lui Kostenko.
                    când nava a intrat în Mysuru, pescajul ei era de 27 picioare 6 inci la tijă și 29 de picioare 4 inci la pupa. În acest moment, nava era destul de ușoară, dar algele care creșteau puternic la cel puțin 2 picioare deasupra liniei de plutire actuale arătau adâncimea la care trebuie să fi fost scufundată coca în multe săptămâni precedente. După cum s-a putut vedea, tubul torpilă de pupa era pe jumătate sub apă, iar tubul de prova ieșea la doar câțiva centimetri de apă. Centura de armură inferioară era vizibilă doar în prova; la pupa era sub nivelul apei. Cu „linia de plutire” indicată de alge marine, centura de blindaj superioară nu se putea ridica deasupra apei mai mult de 15 inci la pupa, deși se ridica ceva mai mult la tulpină. Când Vulturul a intrat în acțiune, trebuie să fi stat în apă undeva între aceste ultime curenți și astfel expus la un vânt suficient de puternic pentru a crea marea liberă de-a lungul lateralelor sale, o navă a cărei armură a taliei era scufundată atât de adânc, a fost lipsită de multe a beneficiilor protecţiei liniei de plutire


                    ca răspuns – raportul oficial al atașului naval englez căpitanul Jackson

                    Raportul lui Jackson despre bătălia de la Tsushima nu spunea nimic despre supraîncărcarea navelor de luptă japoneze.

                    Cum s-a luminat armadillo-ul într-o asemenea măsură?

                    În primul rând, pentru a face apel la o fotografie, trebuie să știi exact când a fost făcută.
                    În al doilea rând, pentru a vorbi despre dimensiunea supraîncărcării, este necesar să cunoașteți adâncitura nu numai la prova, ci și la pupa.
                    1. +1
                      17 august 2024 01:58
                      Salut Alexey!

                      Citat din rytik32
                      Există un raport de la Packinham, care indică proiectul Vulturului la momentul sosirii în Maizuru.

                      Grozav, dar Vulturul se presupune că era supraîncărcat dimineața 14 Mai, și a ajuns la Maizuru la amiază 30 Mai.
                      Citat din rytik32
                      Raportul lui Jackson despre bătălia de la Tsushima nu spunea nimic despre supraîncărcarea navelor de luptă japoneze.

                      Nu-i nimic. Dar a văzut și a raportat superiorilor săi în ce măsură Mikasa a fost supraîncărcat cu puțin timp înainte de bătălia de la Tsushima.
                      Citat din rytik32
                      În primul rând, pentru a face apel la o fotografie, trebuie să știi exact când a fost făcută.

                      Data este indicată în comentariul meu.
                      Fotografia a fost făcută de pe podul navei de luptă Asahi de atașatul naval britanic.
                      Citat din rytik32
                      În al doilea rând, pentru a vorbi despre dimensiunea supraîncărcării, este necesar să cunoașteți adâncitura nu numai la prova, ci și la pupa.

                      Este aproape de o chilă uniformă.
                      1. +1
                        17 august 2024 09:59
                        „Vulturul” presupus supraîncărcat a fost în dimineața zilei de 14 mai și a ajuns la Maizuru la prânz pe 30 mai

                        Valentin, compari datele în funcție de stilul vechi și cel nou.

                        în ce măsură Mikasa a fost supraîncărcat cu puțin timp înainte de bătălia de la Tsushima

                        Permiteți-mi să vă reamintesc că pentru a plasa un exces de 1000 de tone de cărbune la Borodino a fost necesar să umplem mai multe încăperi, inclusiv o boiler și întreaga baterie de 75 mm. La Mikas nu exista fizic un loc unde să depoziteze nici măcar 1000 de tone în plus de cărbune.
                        Prin urmare, fie Mikasa avea o listă (în circulație sau a fost bancar în mod deliberat), fie era doar o figură de stil.
                        Fotografia a fost făcută de pe podul navei de luptă Asahi de către atașatul naval britanic

                        Această fotografie apare într-un celebru album foto japonez, dar fără nicio indicație a autorului. Era puțin probabil să fie un englez.
                        hai sa ne credem propriilor nostri ochi

                        Există o a doua fotografie, adiacentă, din același album, unde arcul TA al „Vulturului” abia iese deasupra apei.
                      2. +2
                        17 august 2024 10:38
                        Citat din rytik32
                        Există o a doua fotografie, adiacentă, din același album, unde arcul TA al „Vulturului” abia iese deasupra apei.

                        Alexey, în această fotografie, el nu iese în nici un caz deasupra apei
                      3. +1
                        18 august 2024 02:26
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        în această fotografie el nu iese în niciun caz de-abia deasupra apei

                        Dacă faptele contrazic teoria, cu atât mai rău pentru fapte.
                        râs
                      4. 0
                        18 august 2024 02:19
                        Salut Alexey!
                        Citat din rytik32
                        comparați datele în funcție de stilul vechi și cel nou.

                        Aceasta nu schimbă esența problemei, diferența de trei zile rămâne.

                        Citat din rytik32
                        Pentru a plasa excesul de 1000 de tone de cărbune la Borodino, a fost necesar să umplem multe încăperi, inclusiv o cameră de cazane și întreaga baterie de 75 mm. La Mikas nu exista fizic un loc unde să depoziteze nici măcar 1000 de tone în plus de cărbune

                        Din cuvintele tale rezultă că la Mikasa, spre deosebire de echipa Borodino, nu erau prea multe încăperi în care să se poată depozita cărbunele.
                        Nu vi se pare ciudat asta?
                        Citat din rytik32
                        sau „Mikasa” a avut o rolă (în circulație sau special înclinată)

                        Să mergem la sursa primară, adică raportul căpitanului T. Jackson.
                        La ora 5 seara, Mikasa a urcat în port. Avea o cantitate mare de cărbune pe puntea superioară și era foarte adânc în apă, călcâiele toate brațele ei de plasă de torpile fiind scufundate.

                        Traducere aproximativă.
                        La ora 17:00 „Mikasa” a intrat în port. Avea o cantitate mare de cărbune pe puntea superioară și stătea foarte adânc în apă, astfel încât călcâiele stâlpilor plaselor de mine erau complet scufundate în apă.

                        Astfel, versiunile cu circulație și înclinare sunt eliminate.

                        Citat din rytik32
                        sau aceasta a fost doar o figură de stil.

                        In ce sens ?
                        Căpitanul este un fabulist și un atașat naval.
                        Citat din rytik32
                        Această fotografie apare într-un celebru album foto japonez, dar fără nicio indicație a autorului. Era puțin probabil să fie un englez.

                        Acum vreo zece ani, am văzut prima dată această fotografie pe un blog japonez. Autorul blogului a indicat că fotografia a fost făcută de Packingham, a oferit detalii și a postat, de asemenea, o fotografie cu Packingham și comandantul Asahi stând unul lângă celălalt.
                        Citat din rytik32
                        Există o a doua fotografie, adiacentă, din același album, unde arcul TA al „Vulturului” abia iese deasupra apei.

                        Mi-e teamă că te-ai luat. Aruncă o privire din nou la fotografie.
                        Da, mă chinuiesc îndoieli vagi: există vreo retușare acolo? Ar fi bine să analizăm sursa...
                        Citat din rytik32
                        fotografia este datată 28 mai (dacă nu există nicio eroare în datare)
                        .
                        Privește cu atenție fotografia, dragă colegă, și vei înțelege că data indicată este corectă.
                        Apropo, când a fost făcută fotografia pe care ai postat-o?
                      5. 0
                        18 august 2024 10:40
                        nu erau multe încăperi în care să se poată depozita cărbunele

                        Existau spații, dar dacă în ele se punea cărbune, Mikasa se transforma dintr-o navă de război într-un transport. Nimeni nu ar pune cărbune în camera cazanelor sau în baterie.

                        Să mergem la sursă

                        Ai distorsionat-o puțin. Jackson nu a scris cuvântul „net”.

                        Astfel, versiunile cu circulație și înclinare sunt eliminate

                        De ce? Jackson a văzut Mikasa din ambele părți?
                        Al doilea punct. De ce nu a scris Jackson pe călcâi că toate brațele ei de torpilă [net] erau scufundate?
                        fiind scufundat poartă o conotație ușor diferită de durată temporală

                        In ce sens ?
                        Căpitanul este un fabulist și un atașat naval


                        Pe 26 mai, Jackson a scris:
                        paharul cădea toată ziua

                        Acesta nu este deloc un stil de scriere oficial.

                        Ar fi bine să analizăm sursa

                        https://disk.yandex.ru/d/Q0tVbAp0hcQdsg
                        Aceeași fotografie a fost postată pe Tsushima, dar la o calitate mai bună și, se pare, dintr-un alt album japonez.

                        Apropo, când a fost făcută fotografia pe care ai postat-o?

                        Semnătura este prezentă.
                        Dar în acele zile, multe fotografii aveau legende eronate.
                      6. 0
                        18 august 2024 11:52
                        călcâiele toate brațele ei de torpilă [net] au fost scufundate?

                        desigur că erau scufundate
                    2. +1
                      17 august 2024 02:45
                      Citat din rytik32
                      Există un raport de la Packinham, care indică proiectul Vulturului la momentul sosirii în Maizuru. Și confirmă cuvintele lui Kostenko.
                      când nava a intrat în Mysuru, pescajul ei era de 27 picioare 6 inci la tijă și 29 de picioare 4 inci la pupa. După cum s-a putut vedea, tubul torpilă de pupa era pe jumătate sub apă, iar tubul de prova ieșea la doar câțiva centimetri de apă

                      Dragă coleg, să ne credem în propriii noștri ochi, și nu în cuvintele lui Packinham și Kostenko.
                      Apropo, sub fotografie este data fotografierii:
                      明治38年 5月28日
                      După stilul vechi 15 May 1905 ani.
                    3. +2
                      17 august 2024 09:17
                      Bună ziua.
                      În primul rând, pentru a face apel la o fotografie, trebuie să știi exact când a fost făcută.
                      În al doilea rând, pentru a vorbi despre dimensiunea supraîncărcării, este necesar să cunoașteți adâncitura nu numai la prova, ci și la pupa.

                      Dragă Alexey, uneori o fotografie poate fi înșelătoare și acest lucru poate duce la concluzii eronate. Prin urmare, este mai bine, după cum ați observat corect, să luați în considerare rapoartele. Pe navele de război mari, în special cele cu centură blindată, se folosea „construction des water-ballasts”. Pentru a determina ce fel de suprasarcină a existat, este necesar să știm câtă apă era în aceste rezervoare înainte de luptă. Japonezii au pompat apă din tancurile de balast după bătălie pentru a aduce cuirasatul „Eagle” în port fără probleme. Apa a pătruns în carena Orelului prin corpuri avariate de scoici, nu s-a putut scăpa de valurile în larg. Pe scanare, trebuie să se uite locația „balasturilor de apă” de pe navele de luptă franceze, locația de pe „Eagle”. Cred că nu a fost mult diferit de aranjamentul de pe alte nave de luptă.
                      1. +2
                        17 august 2024 10:08
                        Citat: 27091965i
                        Dragă Alexey, uneori o fotografie poate fi înșelătoare și acest lucru poate duce la concluzii eronate. Prin urmare, este mai bine, după cum ați observat corect, să luați în considerare rapoartele.

                        Este foarte greu de înțeles de unde vine această concluzie. Tot ceea ce spui se rezumă la faptul că japonezii ar putea pompa apă din tancurile de balast. Ar putea. Adevărat, nu este cumva clar de ce marinarii noștri l-au transportat dacă nava a fost supraîncărcată înainte de luptă, dar să spunem.
                        Cu toate acestea, în acest caz, fotografia nu ar trebui să diverge în niciun fel de raport. Poate diverge doar într-un singur caz - dacă japonezii au umplut rezervoarele de balast după fotografie.
                      2. +2
                        17 august 2024 10:31
                        este cumva neclar de ce marinarii noștri l-au transportat dacă nava a fost supraîncărcată înainte de bătălie

                        Toate acestea sunt în literatură.
                        În primul rând, ZPR a comandat cel puțin 400 de tone de apă dulce.
                        În al doilea rând, Rooms a umplut compartimentele într-un model de șah ca sistem anti-ruluire.
                        Cu toate acestea, în acest caz, fotografia nu ar trebui să diverge în niciun fel de raport.

                        Am postat a doua fotografie mai sus, în care prova TA abia iese deasupra apei.
                        Și vă reamintesc încă o dată că puteți judeca pescajul unei nave numai dacă cunoașteți adâncitura atât la prova cât și la pupa.
                      3. +2
                        17 august 2024 10:35
                        Alexey, toate cele de mai sus nu infirmă teza mea
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Cu toate acestea, în acest caz, fotografia nu ar trebui să diverge în niciun fel de raport. Poate diverge doar într-un singur caz - dacă japonezii au umplut rezervoarele de balast după fotografie.
                      4. +1
                        17 august 2024 10:47
                        Andrey, există multe opțiuni.
                        De exemplu, ar putea crea în mod special un ornament la pupa pentru a ridica orificiile de prora cât mai sus posibil deasupra apei.
                        Fără cunoașterea pescajului sever, raționamentul suplimentar este neproductiv.
                      5. +2
                        17 august 2024 10:49
                        Citat din rytik32
                        Andrey, există multe opțiuni.

                        Alexey, IMHO, nu există deloc opțiuni. Pentru că Packingham a spus clar
                        Citat: Tovarăşe
                        când nava a intrat în Mysuru pescajul ei era de 27 picioare 6 inci la tijă

                        ceea ce nu vedem în fotografie și la ce nu se poate raporta pescajul sever
                      6. +1
                        17 august 2024 10:51
                        ceea ce nu vedem în fotografie

                        Din fotografia de mai sus este imposibil să se determine deloc proiectul.

                        Pescajul este determinat de măsurătorile depresiunii, pe care nu o putem vedea.
                        În continuare, se ia media aritmetică dintre pescajul de la prova și pupa și se calculează depresiunea.
                      7. +2
                        17 august 2024 12:05
                        Citat din rytik32
                        Pescajul este determinat de măsurătorile depresiunii, pe care nu o putem vedea.

                        Packingham a făcut o depresiune în tulpină, ceea ce nu este confirmat de fotografie. De ce să căutați aici media aritmetică?
                      8. +1
                        17 august 2024 13:01
                        Packingham a dat locașul cu tija pe 30 mai, dar fotografia este datată 28 mai (dacă nu există nicio eroare în datare).
                        Deci nu este clar cum unul îl poate respinge pe celălalt.

                        Fotografia, apropo, confirmă pe deplin cuvintele lui Kostenko:

                        Datorită consumului de obuze, cărbune, apă, ulei și obiecte aruncate peste bord în timpul luptei, cuirasatul a descărcat până la 800 de tone, a plutit 16", centura principală de blindaj a apărut din apă. Mecanismele și volanul sunt în stare de funcționare , au rămas 750 de tone de combustibil.
                      9. +2
                        17 august 2024 13:12
                        Citat din rytik32
                        Deci nu este clar cum unul îl poate respinge pe celălalt.

                        (dând din umeri) Cred că este evident. Dacă se știe cu încredere că pescajul arcului a fost mai mic decât cel indicat de Packinham, atunci există doar 2 opțiuni:
                        Sau pescajul a fost mărit artificial, dar în acest caz, datele lui Packinham nu sunt potrivite pentru estimarea deplasării navei după bătălie
                        Sau Packinham s-a înșelat, iar apoi datele sale, din nou, nu sunt potrivite pentru estimarea deplasării navei după bătălie
                      10. +1
                        17 august 2024 13:23
                        Dragă Andrey, există o a treia opțiune:
                        Nu aveți dreptate,
                        draftul nu a fost majorat,
                        Packinham nu greșește,
                        iar ornamentul Vulturului era ușor ajustat la pupa. Și această versiune este confirmată în traducerile lui Polutov.
                      11. 0
                        17 august 2024 13:57
                        Iti propun sa mai avem o discutie in thread-ul in care ai citat de pe forumul vechi :))))) am raspuns acolo
                      12. 0
                        17 august 2024 13:14
                        Citat din rytik32
                        Packingham a dat locașul cu tija pe 30 mai, dar fotografia este datată 28 mai (dacă nu există nicio eroare în datare).
                        Deci nu este clar cum unul îl poate respinge pe celălalt.

                        Postat mai jos
                      13. +1
                        17 august 2024 12:03
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Este foarte greu de înțeles de unde vine această concluzie. Tot ceea ce spui se rezumă la faptul că japonezii ar putea pompa apă din tancurile de balast. Ar putea. Adevărat, nu este cumva clar de ce marinarii noștri l-au transportat dacă nava a fost supraîncărcată înainte de luptă, dar să spunem.
                        Cu toate acestea, în acest caz, fotografia nu ar trebui să diverge în niciun fel de raport. Poate diverge doar într-un singur caz - dacă japonezii au umplut rezervoarele de balast după fotografie.

                        „Balasturile cu apă” sunt destinate în primul rând să mărească sau să scadă pescajul navei. Dacă umpleți coridoarele laterale (coferdams) într-un model „tablă de șah”, după cum a scris Alexey, în orice caz, este necesar să umpleți compartimentele de balast, deoarece stabilitatea navei este afectată și timpul de recuperare din listă crește. . Este foarte posibil ca japonezii să fi pompat apă din coridoarele laterale și parțial din compartimentele de balast pentru a reduce pescajul și transportul fără probleme al Vulturului către port.
                      14. +2
                        17 august 2024 12:11
                        Citat: 27091965i
                        Este foarte posibil ca japonezii să fi pompat apă din coridoarele laterale și parțial din compartimentele de balast pentru a reduce pescajul și transportul fără probleme al Vulturului către port.

                        Igor, orice este posibil. Un singur lucru este imposibil - Vulturul nu ar putea avea tulpini diferite în același moment în timp. Si dupa explicatiile voastre, exact asa se intampla - la trecere tubul torpiloare este sus deasupra apei pentru ca (introduceti aici orice motiv), dar la intrarea in Maizuru trece misterios sub apa. Acesta este deja un fel de tub torpilă Schrödinger, care este atât deasupra, cât și sub apă în același timp :))))
                      15. +1
                        17 august 2024 12:36
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Igor, orice este posibil. Un singur lucru este imposibil - Vulturul nu ar putea avea tulpini diferite în același moment în timp

                        De ce? Nava este avariată după luptă, marea nu este calmă. Pentru a preveni ca nava să se îngroape în valuri, este suficient să reduceți cantitatea de apă din compartimentele de balast de la prova. Înțeleg că aceasta este doar o presupunere, în această chestiune avem nevoie de documente despre ce au făcut japonezii pe Orel în timpul transportului către port.
                      16. +1
                        17 august 2024 12:57
                        Citat: 27091965i
                        De ce? Nava este avariată după luptă, marea nu este calmă. Pentru a preveni ca nava să se îngroape în valuri, este suficient să reduceți cantitatea de apă din compartimentele de balast de la prova

                        Dragă Igor, întrebarea nr. 1 - de ce echipajul Orel nu a făcut asta înainte de a fi capturat? Întrebarea nr. 2 - de ce japonezii „întoarce totul înapoi” cu privire la apropierea de Maizuru? Nu degeaba scriu despre tubul torpilă Schrödinger - îl aveți la trecerea peste apă și la intrarea în Maizuru - sub apă, și nu vedeți o contradicție aici.
                      17. 0
                        17 august 2024 13:22
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dragă Igor, întrebarea nr. 1 - de ce echipajul Eagle nu a făcut asta înainte de a fi capturat? Întrebarea nr. 2 - de ce japonezii „întoarce totul înapoi” cu privire la apropierea de Maizuru? Nu degeaba scriu despre tubul torpilă Schrödinger - îl aveți la trecerea peste apă și la intrarea în Maizuru - sub apă, și nu vedeți o contradicție aici.

                        Alexey a răspuns la întrebarea ta în comentariul de mai jos.
                      18. +2
                        17 august 2024 13:17
                        La vechiul forum Tsushima, respectatul Andrei Polutov și-a postat traducerea documentelor japoneze despre capturarea „Vulturului”
                        https://tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000302-000-10001-0

                        Am citit în alt loc. Și din nou situația a fost salvată de Levonchuk, Leonchuk, Olenchuk, așa ceva, este scris diferit peste tot. Japonezii nu au putut găsi unde erau rezervoare de rezervă cu apă din cazan, deoarece consumul lor de apă era de aproximativ 1 tonă pe oră și au decis să nu se deplaseze nicăieri până dimineața și, dacă este necesar, să ia apă de la navele de escortă. Dar Levonchuk și un alt marinar au asigurat un fel de dispozitiv de măsurare și, împreună cu japonezii, s-au urcat în rezervoarele de rezervă din sala mașinilor și au descoperit că mai erau puțin mai puțin de 200 de tone în total. Levonchuk a explicat și a arătat cum să alimenteze cazanele de la ele. Au răsucit 5-6 supape și au îndreptat nava, inclusiv trim la pupa, au egalat apa din rezervoarele de rezervă de apă a cazanului pe ambele părți (lista a apărut, printre altele, datorită faptului că au luat cărbune doar din tribord lateral). Și apoi Levonchuk a arătat cum să îndrepte în sfârșit lista, ducând apă de mare în spațiul cu dublu fund. Dar japonezii nu au luat mult, pentru că ei îl considerau periculos

                        Aici se menționează direct prezența trimului la pupa și faptul că japonezii l-au îndreptat.
                      19. +2
                        17 august 2024 13:56
                        Citat din rytik32
                        Aici se menționează direct prezența trimului la pupa și faptul că japonezii l-au îndreptat.

                        hai sa citim vechiul forum
                        - În primul rând, un echipaj de motor capturat a fost aterizat pe navă pentru a asigura tranziția. Șeful ei a fost însoțit de la bun început și peste tot de inginerul superior, care a condus-o și el la cabina lui și i-a dat „câteva note din carnetul de muncă, dar era imposibil să le înțeleg”. Au instalat iluminatul navei mai târziu. În general, a fost determinat imediat punctul de adunare pentru ambele echipe de motoare și a fost comunicată ordinea de participare a membrilor echipajului ruși la feribot. Ofițerii nu au început imediat să acorde asistență, dar marinarii și subofițerii au ținut de veghe. Nu a existat nicio rezistență sau daune intenționate.
                        Kostenko: Trezindu-mă în zori, am simțit că nava a primit o listă semnificativă la tribord. Japonezii erau aparent îngrijorați. Au dat un semnal de alarmă, întreg echipajul a fugit pe puntea de caca și a stat sub brațe. Un distrugător s-a apropiat, gata să-și scoată oamenii. Rotul a ajuns la opt grade, dar s-a oprit acolo. Când japonezii au văzut că nava nu mai cădea, s-au întors la posturile lor și la mașină. După un timp au reușit să îndrepte nava.
                        - Rolul a început la aproximativ 3 dimineața. Japonezii și rușii nu și-au lăsat posturile în sala mașinilor, deoarece nu exista niciun motiv pentru asta. Există o descriere lungă și plictisitoare de către șeful echipei de mașini capturate, ce au făcut și cum au făcut-o, cum au montat echipamentul, au măsurat nivelul apei din cazan și s-au ocupat de tot felul de supape și așa mai departe.
                        Kostenko: S-a dovedit că japonezii nu au putut găsi de multă vreme o supapă de la unul dintre kingston-urile motoarelor și s-au îndreptat către santina noastră. Au arătat Kingstonul necesar, dar în același timp au deschis o supapă pe conducta de inundație conectată la același Kingston. Când japonezii au deschis Kingston-ul, apa s-a scurs nu numai în frigiderul auxiliar, ci a început să se răspândească și prin conducta de inundație de sub podeaua sălii mașinilor și în curând a apărut deasupra podelei. Japonezii, neînțelegând ce se întâmplă, au ieșit din mașină, dar în același timp au închis Kingstonul și inundația s-a oprit de la sine. După ce s-au calmat, au pornit pompa de santină și au golit în curând sala mașinilor.
                        Japonezii nu au fugit nicăieri, iar principalul lucru este că un anumit șofer de clasa a 2-a (la propriu) Levonchuk, Leonchuk sau ceva de genul - reonchyukokku - i-a ajutat în corectarea defecțiunilor. El și un altul (numele de familie nu este specificat) au ajutat la îndreptarea navei.

                        Adică vorbim nu despre 15 mai, ci despre 16 mai, iar după fotografie au apărut probleme cu rola (și, cel mai probabil, cu tăierea).
                        Astfel, putem spune că atât rularea, cât și tăierea au apărut doar din cauza controlului inept al navei, pur și simplu, japonezii nu știau ce era acolo și cum. De aici rezultă o concluzie simplă – această îndreptare nu are nimic de-a face cu subiectul nostru de dispută
                      20. +1
                        17 august 2024 14:20
                        cel mai probabil prin trim) format după fotografie

                        Andrey, poți confirma asta cu ceva?
                        Din păcate, nu pot accepta că pe 15 mai nu a existat nicio tăiere la pupa.

                        Totul se reduce din nou la asta: deplasarea navei nu poate fi determinată numai de pescajul prova.

                        Tapița pupa a vulturului a fost prezentă cu mult înaintea japonezilor: pe 15 aprilie 1905, avea 1 picior și 1 inch.
                      21. +1
                        17 august 2024 17:54
                        Citat din rytik32
                        Andrey, poți confirma asta cu ceva?

                        Și pentru ce este?
                        Citat din rytik32
                        Din păcate, nu pot accepta că pe 15 mai nu a existat nicio tăiere la pupa.

                        Poate că era. De fapt, prezența sau absența trimului la pupa în acest caz nu rezolvă sau dovedește absolut nimic.
                        Citat din rytik32
                        Totul se reduce din nou la faptul că deplasarea navei nu poate fi determinată doar de pescajul prova.

                        În cazul nostru, acest lucru nu este necesar. De preferat, dar nu necesar.
                        Avem o fotografie din 15 mai și arată tubul de torpilă de la prova mult mai sus decât indica Packinham. Avem o fotografie după tranziție și acolo este la fel.
                        Și avem un raport de la Packingham care indică faptul că prova TA este la centimetri de apă. Cum poți să-i spui să creadă?
                        Susțineți că s-a întâmplat următoarele - tapița navei a fost ajustată la pupa, ceea ce a făcut ca prova să intre adânc în apă. Cu toate acestea, vă puteți confirma presupunerea doar furnizând un link către Polutov.
                        O astfel de legătură, conform IMHO al meu, nu este o dovadă. Deja pentru că vorbeam de maximum 200 de tone de apă, care au fost folosite pentru corectarea listei navei, și se spune direct că a fost semnificativă. Nu acesta este, evident, volumul care ar putea îndrepta ruloul și „îneca” nasul la valorile anunțate de Packingham. S-a remarcat că tăierea a fost „corectată” pe parcurs; acesta nu a fost scopul de a lucra cu apă și de a redistribui masele de apă.
                        Această imagine este tipică pentru cazul în care apa din recipientele de alimentare este turnată în cele centrale, unde un astfel de preaplin va avea un efect maxim asupra ruloului și va ușura puțin pupa. Acest lucru nu ar fi putut avea un efect semnificativ asupra pescajului de la prova aici ar fi necesar să introduceți toate aceste 200 de tone în tancurile de la prova și chiar și asta cu greu ar fi ajutat.
                        Pentru a susține versiunea dvs. aveți nevoie de:
                        1) Demonstrați că tăierea a fost controlată prin pomparea apei în nas.
                        2) Demonstrați că această apă a fost luată din încărcătura existentă a navei de luptă, și nu apă de mare.
                      22. 0
                        17 august 2024 21:41
                        Pentru a susține versiunea dvs. aveți nevoie de:

                        De ce trebuie să justific o fotografie care a venit de nicăieri?
                        Să rămână așa, o fotografie cu o întâlnire neconfirmată.

                        Nu acesta este, evident, volumul care ar putea îndrepta ruloul și „îneca” nasul la valorile anunțate de Packinham

                        Pot calcula modificarea asietei din cauza mișcării încărcăturii, dar pentru asta am nevoie să cunosc Orel MCV. Dar nu o cunosc. Se pare că știi dacă faci declarații atât de îndrăzneț? Vă rugăm să distribuiți sursa!
                      23. 0
                        18 august 2024 02:40
                        Citat din rytik32
                        De ce trebuie să justific o fotografie care a venit de nicăieri?
                        Să rămână așa, o fotografie cu o întâlnire neconfirmată.

                        Alexey, de ce să te entuziasmezi?
                        Deoarece nu aveți încredere în legenda de sub fotografie, vă sugerez să analizați împreună evenimentele descrise pe ea. Vă asigur, dacă vă lăsați deoparte emoțiile și abordați problema cu imparțialitate, toate îndoielile voastre vor dispărea. Dacă, desigur, nu sunt false.
                        Există într-adevăr 15 mai 1905.
                      24. 0
                        18 august 2024 04:07
                        De ce trebuie să justific o fotografie care a venit de nicăieri?

                        Nu ți-am oferit asta.
                        Pot calcula modificarea asietei din cauza mișcării încărcăturii, dar pentru asta am nevoie să cunosc Orel MCV. Dar nu o cunosc.

                        Alexey, înainte de a calcula ceva, este necesar să se stabilească însuși faptul existenței obiectului de calcul. Nu o ai încă. Și a estima aproximativ unde și de unde trebuie târâte 200 de tone pentru a scufunda nasul de la starea din fotografie la nivelul „Packingham”, cred că este destul de realist.
                      25. 0
                        18 august 2024 10:51
                        Și a estima aproximativ unde și de unde trebuie să fie târâte 200 de tone pentru a scufunda nasul de la starea din fotografie la nivelul „Packingham”, cred că este destul de realist.

                        De exemplu.
                        Virenius a scris în raportul său că, înainte de a trece de Canalul Suez pe Oslyab, a fost necesar să se îndepărteze garnitura de 4 picioare la pupa. Pentru a face acest lucru, au transportat 75 de obuze de 10 inci în prova, au introdus cu lopata 2000 de lire de cărbune în gropile de la prova și au plasat 4000 de lire de provizii primite în Port Said în prova.
                        Nu am crezut, am făcut calculele și s-a dovedit că Virenius nu înșela.

                        Cu aceste greutăți a fost foarte posibil să se elimine o tăiere de 4 picioare.
                        4 picioare, Carl!
                        Prin urmare, îndrăznesc să-ți cer sursa cunoștințelor tale care dovedește contrariul.
                      26. +1
                        18 august 2024 13:06
                        Mulțumim viitorului academician Krylov pentru compilarea tabelelor de nescufundare pentru „Alexander III”.
                        Așadar, dacă pompați 200 de tone de apă din compartimentele duble de jos și laterale de la pupa (77-87 sp) spre prova (26-32 sp), dar bordura probei va crește cu aproximativ 2,35 picioare.
                      27. 0
                        18 august 2024 14:17
                        Citat din rytik32
                        Deci, dacă pompați 200 de tone de apă din compartimentele duble de jos și laterale (77-87 sp) spre prova (26-32 sp),

                        Ce nu s-a făcut - rola a fost corectată, nu tăierea, tăierea a fost doar o consecință a corectării rolului
                        Citat din rytik32
                        dar bordura arcului va crește cu aproximativ 2,35 picioare.

                        nu ma deranjeaza deloc. Dar ce este tunderea? Aceasta este diferența dintre tijă și pescaj de pupa. Ați mutat acum 200 de tone de apă de la pupa la prova, ceea ce înseamnă că, aproximativ vorbind, pupa va pluti 1,175 de picioare, iar prova se va scufunda la fel - caz în care bordura se va schimba la 2,35 de picioare pe care le-ați specificat. .
                        Adică, chiar dacă toate cele 200 de tone de apă (și acest lucru nu este un fapt că a fost folosită în totalitate) ar fi avut ca scop corectarea tăierii și nu ruloul (ceea ce cu siguranță nu a fost cazul), atunci acest lucru ar duce la faptul că nasul Vulturului „ar fi plonjat în apă cu aproximativ 35-36 cm. Ceea ce clar nu este suficient pentru a considera că la sosirea în Maizuru prova TA era „la câțiva centimetri” de suprafața apei – mai ales ţinând cont de faptul că în timpul acestei tranziţii deplasarea navei a scăzut mai mult
                      28. 0
                        18 august 2024 16:08
                        Ceea ce nu s-a făcut a fost rularea, nu tăierea

                        Gresesti
                        Au întors 5-6 supape și au îndreptat nava, inclusiv trim la pupa
                        ar avea drept scop corectarea trimului, nu rularea

                        Rulirea și tăierea pot fi corectate simultan

                        Ceea ce clar nu este suficient pentru a considera că, la sosirea în Maizuru, arcul său TA era „la câțiva centimetri” de suprafața apei.

                        Andrey, din nou totul este amestecat pentru tine.

                        Să citim cu atenție Packingham:
                        Prora și pupa proiectate la sarcină maximă erau de 27 de picioare, dar când nava a intrat în Mysuru, pescajul ei era de 27 de picioare și 6 inci.

                        Aceste. nasul era la 6 inci sub linia aeriană de proiectare.
                        Acum uitați-vă unde era nasul în raport cu linia aeriană de proiectare pe 15 mai.
                        Pentru claritate, am evidențiat VL-ul în albastru. Ei bine, nu cu 6, ci cu aproximativ 12 inci (după ochi), pescajul arcului era mai profund decât cel de design.
                      29. +1
                        18 august 2024 17:00
                        Citat din rytik32
                        Gresesti

                        În acest caz, Alexey, te înșeli. Voi încerca să explic de ce.
                        Citat din rytik32
                        Rulirea și tăierea pot fi corectate simultan

                        Este posibil, desigur. Doar eficiența îndreptării aceluiași ornament depinde direct de umărul mișcării sarcinii. Mai simplu spus, cu cât încărcătura era mai aproape de stâlp de pupa și cu cât o deplasăm mai departe de tijă, cu atât vom reduce mai mult bordura de la prova. Efect de pârghie în forma sa cea mai pură.
                        Dar același lucru este valabil și pentru rola. Adică, pentru a îndrepta rola, este necesar să turnați apă în rezervoare mai aproape de mijlocul navei, unde brațul de pârghie va fi maxim. Acolo o astfel de contrainundare sau transfuzie va avea efectul maxim. Desigur, în acest caz este posibil să se obțină o nivelare a tăierii, dar acest efect va fi minim.
                        Și invers, prin nivelarea trimului, prin transferul greutății de la rezervoarele de la pupa la tancurile de la prova, puteți obține și o anumită nivelare a ruliui, dar nu este semnificativă.
                        Așadar, japonezii au eliminat ruloul, nu tăierea.
                        Kostenko: Trezindu-mă în zori, am simțit că nava a primit o listă semnificativă la tribord. Japonezii erau aparent îngrijorați. Au dat un semnal de alarmă, întreg echipajul a fugit pe puntea de caca și a stat sub brațe. Un distrugător s-a apropiat, gata să-și scoată oamenii. Rotul a ajuns la opt grade, dar s-a oprit acolo. Când japonezii au văzut că nava nu mai cădea, s-au întors la posturile lor și la mașină. După un timp au reușit să îndrepte nava.

                        Asta e sigur. Nu cred că veți argumenta că „Vulturul” a fost listat. Și este puțin probabil să găsiți vreo mențiune cu privire la faptul că japonezii erau foarte îngrijorați de aspect (acesta era doar în intervalul acceptabil).
                        Și apoi - pot presupune că au turnat apă din rezervoarele de la pupa în containere din centrul navei, ceea ce a maximizat efectul masei de apă pe rolă, dar, în același timp, tăierea a avut un anumit efect. Cu toate acestea, o astfel de influență, pur și simplu datorită principiului pârghiei, nu ar putea corespunde exemplului dvs. de turnare a apei de la pupa în recipientele de la prova. Adică efectul acestui debordare a fost evident mult mai mic decât adâncirea nasului cu 35-36 cm din exemplul tău cu Alexander.
                        Citat din rytik32
                        Andrey, din nou totul este amestecat pentru tine.

                        Hmmm... Să vedem.
                        Citat din rytik32
                        Prora și pupa proiectate la sarcină maximă erau de 27 de picioare, dar când nava a intrat în Mysuru, pescajul ei era de 27 de picioare și 6 inci.
                        Aceste. nasul era la 6 inci sub linia aeriană de proiectare.

                        Nu. În figura de mai sus, luați proiectul de proiect de nas la încărcare normală și nu plin. Pentru navele de luptă de tip Borodino, adâncitura pe o chilă uniformă ar fi trebuit să nu fie de 27, ci de 26 de picioare. În consecință, potrivit lui Packingham, se dovedește că nava stătea cu nasul cu aproximativ 46 cm mai adânc decât linia aeriană de proiectare.
                      30. 0
                        18 august 2024 17:28
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Mai simplu spus, cu cât încărcătura era mai aproape de stâlp de pupa și cu cât o deplasăm mai departe de tijă, cu atât vom reduce mai mult bordura de la prova.

                        E o greșeală de tipar în pupa, desigur. Pupa va pluti în sus, prova va coborî
                      31. +1
                        18 august 2024 23:06
                        Și apoi - pot ghici

                        Vă rog. nu este nevoie de presupuneri când Polutov a scris totul. La început a fost o listă din cauza inundării sălii motoarelor, dar toată apa care intra a fost pompată de turbine. Și apoi ruloul și ornamentele au fost îndreptate.

                        Adică efectul acestui debordare a fost evident și mult mai mic decât adâncirea nasului cu 35-36 cm din exemplul tău cu Alexander

                        În fotografie, nivelul GVL din prova este aproximativ egal cu nivelul punții inferioare. Se află la 27 de picioare de chilă. Potrivit lui Packingham, Eagle a avut un pescaj de prora de 30 picioare pe 27,5 mai. Ne certăm pentru o schimbare a pescajului de 0,5 picioare pe tijă???
                      32. 0
                        19 august 2024 18:20
                        Citat din rytik32
                        Vă rog. nu este nevoie de presupuneri când Polutov a scris totul.

                        Da, nicio problemă. Presupunerile mele au apărut tocmai pentru că nu văd aceste date în Polutov: fragmentul pe care l-ați citat nu le conține. Vă rog să-mi spuneți exact la ce rezervoare de-a lungul Polutov a fost redirecționată apa și în ce cantități - și nu va trebui să ghicesc nimic.
                        Citat din rytik32
                        apoi ruloul și garnitura au fost îndreptate.

                        Alexey, ai observat că avem un model Schrödinger? Potrivit lui Polutov, se dovedește că pe 16 mai tapița a fost îndreptată, dar Packinham susține că pe 17 mai, când Vulturul a sosit în Maizuru, avea un trim de pupa de 1 picior 10 inci. Cum crezi că este posibil acest lucru?
                        Părerea mea personală este că ornamentul nu a fost complet îndreptat, ci doar într-o anumită parte. De fapt, presupun că, în cazul exemplului pe care l-ați dat despre „Oslyabi” și Suez, „îndreptarea tapiței” ar trebui să fie înțeleasă nu ca „nava este pe o chilă uniformă, adâncindu-se cu tija = adâncire. cu stâlpul de pupa”, dar ca „asietă este redusă la o valoare acceptabilă” .
                        Citat din rytik32
                        Ne certăm pentru o schimbare a pescajului de 0,5 picioare pe tijă???

                        Conform calculelor Valentina, se dovedește că pe 15 mai adâncirea la tulpină a fost de 8,18 m, în Maizuru a fost de 8,38 m O diferență de 20 cm este o diferență de deplasare de 420,5 tone, și ținând cont de faptul. că între fotografii și conform observațiilor lui Packinham, Vulturul a cheltuit ceva mai mult cărbune și apă – chiar mai mult. În opinia mea, acesta este un motiv destul de interesant de discuție.
                        Nu că aș vrea cu adevărat să mă adâncesc în supraîncărcarea Vulturului chiar acum. Remarc doar că binecunoscuta inconsecvență a lui Packingham ( pescajul de 8,38 m și TA la câțiva centimetri deasupra apei nu se ciocnesc între ele, sau pescajul era mai mare, ori TA era mai mare) și discrepanța dintre el datele și fotografia făcută anterior indică clar că informațiile acestui venerabil englez în acest caz sunt foarte, foarte controversate și nu pot fi considerate adevărul suprem.
                      33. 0
                        19 august 2024 22:00
                        Vă rog să-mi spuneți la ce rezervoare de-a lungul Polutov a fost redirecționată apa și în ce cantități

                        Aceste informații nu sunt disponibile

                        Potrivit lui Polutov, se dovedește că pe 16 mai ornamentul a fost îndreptat

                        Nu complet. Este scris direct că japonezii nu au luat multă apă de mare.

                        în cazul exemplului pe care l-ați dat despre „Oslyabi” și Suez

                        „Oslyabya” a fost îndreptată la o chilă uniformă. Altfel nu aș fi trecut.

                        Conform calculelor Valentina, se dovedește că pe 15 mai adâncirea tulpinii a fost de 8,18 m.

                        Am primit 8,23. Nu există mare diferență pentru ghicirea față de o fotografie.

                        O diferență de 20 cm este o diferență de deplasare de 420,5 tone

                        Este imposibil să calculați deplasarea doar uitându-vă la adâncitura de la un capăt.

                        pescaj de 8,38 m și TA la câțiva centimetri deasupra apei nu se ciocnesc între ele

                        Deci asta este pentru date diferite. Este posibil ca până la sosirea Packingham, nava să fi luat apă prin crăpături și crăpături?

                        Apropo, Kostenko din Maizuru a acordat atenție schiței Vulturului, iar datele sale diferă semnificativ de Packingham.

                        inconsecvența datelor sale

                        În acele două zile de diferență, „Eagle” a primit apă prin găuri și diguri, a pompat-o cu pompe, a turnat-o din compartiment în compartiment și a consumat cărbune. Proiectul se poate schimba în orice fel! În orice direcție și acest lucru este de înțeles.

                        Dacă trebuie să calculați supraîncărcarea „Vulturului”, atunci există date despre proiectul din 14 aprilie. Calculăm deplasarea și determinăm suprasarcina.
                        Împărțim în continuare această supraîncărcare în construcție (valoarea este cunoscută), operațională din cărbune (se cunoaște și cantitatea de cărbune pe 14 aprilie și chiar unde a fost situat) și altele operaționale. Voila!
                      34. 0
                        19 august 2024 22:32
                        Citat din rytik32
                        Aceste informații nu sunt disponibile

                        Atunci de ce sugerezi să nu mai speculez?
                        Citat din rytik32
                        Nu complet. Este scris direct că japonezii nu au luat multă apă de mare.

                        Să-l citim din nou pe Polutov
                        Și apoi Levonchuk a arătat cum să îndrepte în sfârșit lista, ducând apă de mare în spațiul cu fundul dublu. Dar japonezii nu au luat mult, pentru că ei îl considerau periculos

                        Nu văd nicio mențiune de tăiere aici
                        Citat din rytik32
                        „Oslyabya” a fost îndreptată la o chilă uniformă. Altfel nu aș fi trecut.

                        Nu mă voi certa.
                        Citat din rytik32
                        Am primit 8,23. Nu există mare diferență pentru ghicirea față de o fotografie.

                        Valentin a folosit un program specializat pentru a determina înălțimea bordului liber, este mai bine să-l întrebați
                        Citat din rytik32
                        Este imposibil să calculați deplasarea doar uitându-vă la adâncitura de la un capăt.

                        Da, trebuie să cunoașteți tăierea. Cu toate acestea, cu condiția să rămână la același nivel - 420,5 t
                        Citat din rytik32
                        Deci asta este pentru date diferite. Este posibil ca până la sosirea Packingham, nava să fi luat apă prin crăpături și crăpături?

                        Alexey, să aruncăm o altă privire la raport
                        când nava a intrat în Mysuru, pescajul ei era de 27 picioare 6 inci la tijă și 29 de picioare 4 inci la pupa. În acest moment, nava era destul de ușoară, dar algele care creșteau puternic la cel puțin 2 picioare deasupra liniei de plutire actuale arătau adâncimea la care trebuie să fi fost scufundată coca în multe săptămâni precedente. După cum s-a putut vedea, tubul torpilă de pupa era pe jumătate sub apă, iar tubul de prova ieșea la doar câțiva centimetri de apă. Centura de armură inferioară era vizibilă doar în prova; la pupa era sub nivelul apei.

                        Nu înțeleg de ce crezi că datele sunt diferite. Se pare că din raport rezultă că atât precipitația, cât și comentariul despre TA se referă la același punct.
                        Dacă arcul stătea la 27,5 picioare, atunci TA nu putea fi la centimetri de apă. Dacă TA stătea la câțiva centimetri de apă, atunci centura de armură inferioară era sub apă, nu deasupra ei.
                        Citat din rytik32
                        În acele două zile de diferență, „Eagle” a primit apă prin găuri și diguri, a pompat-o cu pompe, a turnat-o din compartiment în compartiment și a consumat cărbune. Proiectul se poate schimba în orice fel! În orice direcție și acest lucru este de înțeles.

                        Alexey, pot dezbate acest lucru, dar nu văd rostul, deoarece consecința acestei afirmații este că datele din raportul lui Packinham sunt nepotrivite pentru a analiza supraîncărcarea Vulturului în bătălia de la Tsushima. Ceea ce, de fapt, este ceea ce am postulat.
                        În același timp, sunt de acord că fotografia cu arcul Vulturului din 15 mai nu ne oferă date cuprinzătoare despre supraîncărcarea navei, deoarece nu avem informații despre bordura Vulturului la momentul fotografiei.
                        Îmi propun să ne oprim aici, deoarece continuarea discuției va necesita să cercetăm o mulțime de informații și, ca urmare, vom putea prezenta doar ipoteze ale uneia sau altei probabilități. hi
                      35. 0
                        20 august 2024 23:22
                        Atunci de ce sugerezi să nu mai speculez?

                        Polutov a scris clar că lista, pe care Kosenko a estimat-o la 8 grade, a fost formată din cauza inundării sălii mașinilor. Problema a fost rezolvată prin pomparea apei.
                        Un alt motiv pentru călcarea este consumul inegal de cărbune. A fost eliminat ulterior prin transfuzie de apă.
                        Valentin a folosit un program specializat

                        Nu am încredere în programele obscure. Photoshop și stratificarea sunt mult mai fiabile.

                        Cu toate acestea, cu condiția să rămână la același nivel - 420,5 t

                        Un exemplu clar despre cum să nu folosiți o astfel de condiție.
                        Raportul de exercițiu al comandantului crucișatorului de rangul 1 „Vladimir Monomakh” 27 aprilie 1905
                        Adâncirea tulpinii pupei 26 f 11 d ... tulpina 18 f 11 d
                        Tăiați 8 picioare!!!

                        Și navele au devenit egale pe o chilă uniformă în doar trei cazuri:
                        Pasajul Suez,
                        intrând în doc,
                        încercări pe mare (și nu întotdeauna)

                        Se pare că din raport rezultă că atât precipitația, cât și comentariul despre AT se referă la același moment

                        În nici un caz. Poziția TA, algelor etc. Packingham a observat în persoană pe 1 iunie.

                        că datele din raportul lui Packingham sunt nepotrivite pentru a analiza supraîncărcarea Vulturului în bătălia de la Tsushima

                        V-am sugerat deja să luați datele pentru 14 aprilie. Înainte de luptă, nimeni nu a descărcat în mod special Vulturul.
                      36. 0
                        19 august 2024 22:26
                        Andrey, o întrebare pe un alt subiect.
                        Pe care ai folosit-o pentru armura Harvey a navelor de luptă japoneze?
                      37. +1
                        19 august 2024 22:36
                        Citat din rytik32
                        Pe care ai folosit-o pentru armura Harvey a navelor de luptă japoneze?

                        Pentru „Fuji” și „Yashima” plănuiesc să iau K = 1825, pentru cele mai târziu - 2100
                      38. 0
                        20 august 2024 23:06
                        Vă mulțumim!

                        S-a calculat pătrunderea cărbunelui folosind formula Berezan? Ce K ai folosit pentru cărbune?
                      39. +1
                        18 august 2024 02:52
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Avem o fotografie din 15 mai și arată tubul de torpilă de la prova mult mai sus decât indica Packinham. Avem o fotografie după tranziție și acolo este la fel.

                        Iată o altă fotografie de la nas, dragă Andrey.
                        Se pare că nu degeaba Kolya Passer-by l-a certat pe Packingham pentru inexactitate :-)
                      40. +1
                        18 august 2024 10:58
                        Iată o altă fotografie de la nas.

                        Cineva ar putea fi curios, această fotografie a fost făcută după ce cărbunele, obuzele și alte provizii au fost descărcate din Vultur?
                      41. 0
                        19 august 2024 02:11
                        Salut Alexey!

                        Citat din rytik32
                        Cineva ar putea fi curios, această fotografie a fost făcută după ce cărbunele, obuzele și alte provizii au fost descărcate din Vultur?

                        Știu doar momentul în care s-a făcut această mică ședință foto pe Orel, cine a fost fotograful și pentru cine a făcut fotografiile (pe Tsushima aceste fotografii sunt relativ recente; mult mai devreme au apărut, împreună cu o legendă însoțitoare, pe un altul site-ul).
                        Dacă știi când japonezii
                        cărbune descărcat, obuze și alte provizii

                        scrie. Atunci vom primi răspunsul la întrebarea dvs.
                        Citat din rytik32
                        Existau spații, dar dacă în ele se punea cărbune, Mikasa se transforma dintr-o navă de război într-un transport. Nimeni nu ar pune cărbune în camera cazanelor sau în baterie.

                        Ai scris mai sus că Orelul era plin cu cărbune
                        o camera de cazane si intreaga baterie de 75 mm

                        Ce i-a împiedicat pe japonezi să facă același lucru sau pistoalele de 75 mm de pe „Eagle” nu au tras, iar grupul de cazane a fost oprit pentru că cărbunele era în cale?
                        Citat din rytik32
                        Ai distorsionat-o puțin. Jackson nu a scris cuvântul „net”.

                        Deoarece sursa originală este „distorsionată”, cărțile sunt în mâinile tale. Realizați și prezentați versiunea dvs. a traducerii.
                        Citat din rytik32
                        De ce?

                        Voi răspunde când veți explica cum se face înclinarea unei nave care se îndreaptă spre port?
                        Citat din rytik32
                        De ce nu a scris Jackson pe călcâi că toate brațele ei de torpilă [net] erau scufundate?

                        Stimate coleg, îmi cer scuze dacă este ceva în neregulă cu traducerea. Văd că engleza ta va fi mai bună decât a mea, așa că te rog să faci o traducere normală. Atunci vom ști în sfârșit ce a mers sub apă pe Mikasa? [i][/i]?
                        Citat din rytik32
                        https://disk.yandex.ru/d/Q0tVbAp0hcQdsg
                        Aceeași fotografie a fost postată pe Tsushima, dar la o calitate mai bună și, se pare, dintr-un alt album japonez.

                        Dacă nu vă deranjează, puteți vă rog să mă îndrumați unde pot căuta această fotografie pe site-ul web? În secțiunea „Fotografii”, dacă deschideți fotografiile lui „Vultur”, acesta nu este acolo.
                        Multumesc mult anticipat!
                      42. 0
                        19 august 2024 07:50
                        Bună ziua, Valentin.
                        Dacă știi

                        Din păcate, nu știu datele.

                        Ce i-a împiedicat pe japonezi să facă același lucru sau pistoalele de 75 mm de pe „Eagle” nu au tras, iar grupul de cazane a fost oprit pentru că cărbunele era în cale?

                        Ultima dată când bateria Orel a fost umplută a fost în martie, în Oceanul Indian. Mai mult, bateria nu a fost umplută cu cărbune din cauza necesității de a avea arme pregătite pentru luptă.

                        ce a mers sub apă pe Mikasa?


                        Avea o cantitate mare de cărbune pe puntea superioară și stătea foarte adânc în apă, astfel încât toți călcâiele stâlpilor plasei minei scufundat in apa

                        Voi răspunde când veți explica cum se face înclinarea unei nave care se îndreaptă spre port?

                        De ce trebuie să fie „merg”? Este imposibil de înțeles clar din textul lui Jackson dacă călcâiele stâlpilor s-au scufundat în timp ce mergeau sau după ce au ajuns.

                        unde gasesc aceasta poza pe site?

                        Există o fotografie foarte asemănătoare
                        https://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/10.jpg
                        Dar acum m-am uitat cu atenție - nu este același lucru.
                      43. 0
                        20 august 2024 01:43
                        Salut Alexey!
                        Citat din rytik32

                        Din păcate, nu știu datele.

                        Ultimele și penultimele fotografii din dosarul „Cuirasatul escadrilă „Eagle””, precum și încă două sau trei, au fost realizate de un jurnalist american care a ajuns prompt pe navă la câteva zile după sosirea „Vulturului” la Maizuru.
                        După cum puteți vedea în fotografie, două bărci sunt ancorate în partea stângă a navei de luptă, iar nava în sine pare pustie. Două siluete singuratice sunt vizibile lângă turnul de prova și în zona pupei. Poate santinelele.
                        Toate acestea sugerează că la momentul filmării, lucrările de descărcare a cărbunelui și a muniției nu începuseră încă.
                        Citat din rytik32
                        Există o fotografie foarte asemănătoare

                        Acesta este cel din care am luat un fragment din vârful nazal ca să vă arăt.
                      44. 0
                        20 august 2024 23:05
                        au fost realizate de un jurnalist american care a sosit prompt pe navă la câteva zile după ce Vulturul a ajuns la Maizuru.

                        Îmi puteți spune unde au fost publicate aceste fotografii? Poate că există o descriere a pagubelor în apropiere...

                        Toate acestea sugerează

                        Văd o cantitate mare de muncă deja făcută:
                        au scos o bucată din portbagaj, protecție de dane și cabluri, schelele sunt deja la bord
                      45. 0
                        20 august 2024 23:44
                        Bună, Alexey!
                        Citat din rytik32
                        Îmi puteți spune unde au fost publicate aceste fotografii? Poate că există o descriere a pagubelor în apropiere...

                        A trecut mult timp si nu-mi amintesc site-ul, am dat peste el intamplator. Am salvat fotografiile imediat și există un link pe undeva.
                        Nu a existat o descriere a pagubei; acesta nu este un site tehnic. S-a spus doar că, se presupune, arhiva foto a unui jurnalist, care a vizitat Vulturul la câteva zile după sosirea acestuia din urmă în Japonia, a fost expusă publicului.
                        Pentru ce a cumpărat, pentru asta a vândut.

                        Citat din rytik32
                        Văd o cantitate mare de muncă deja făcută:
                        au scos o bucată din portbagaj, protecție de dane și cabluri, schelele sunt deja la bord

                        Nu mă presupun să judec fragmentul butoiului. Fotografiile au fost făcute de pe o barcă, așa că locul în care zăcea nu este vizibil. Apropo, japonezii sunt preocupați de eliminarea decorațiunii nasului.
                        Vorbim despre ultimele două fotografii.
                      46. 0
                        21 august 2024 01:59
                        Capătul arcului „Vulturului” în timpul perioadei de finalizare, acordați atenție pescajului. Cărbunele și muniția nu au fost încă încărcate, apa din cazan etc., cel mai probabil, de asemenea. Când japonezii au descărcat Vulturul, pescajul ar fi trebuit să fie similar cu acesta.
                      47. +2
                        21 august 2024 04:48
                        Citat: Tovarăşe
                        Capătul arcului „Vulturului” în timpul perioadei de finalizare, acordați atenție pescajului. Cărbunele și muniția nu au fost încă încărcate, apa din cazan etc., cel mai probabil, de asemenea. Când japonezii au descărcat Vulturul, pescajul ar fi trebuit să fie similar cu acesta.

                        În fundal se află casa de bărci din Sankt Petersburg, ceea ce înseamnă că o parte din centura blindată nu se află pe navă, pentru că... Plăcile au fost instalate în Kronstadt datorită adâncimii reduse a canalului. Și în timpul finalizării construcției în Kronstadt, au fost instalate multe structuri metalice și au fost încărcate multe încărcături suplimentare, fără a le lua în considerare pe cele pe care le-ați enumerat.
                      48. 0
                        22 august 2024 01:26
                        Bună, Yura!
                        Citat: Yura 27
                        o parte a centurii blindate nu este pe navă

                        Așa este, aproximativ jumătate din plăcile superioare ale centurii blindate nu sunt instalate pe partea tribord. Cel de jos este complet în picioare.

                        Dacă imaginea este similară în partea stângă, atunci după instalarea plăcilor lipsă din centura superioară a sedimentului Orel, aceasta va crește cu maximum șase inci.
                        Motivație:
                        Centura superioară a „Țareviciului” cântărea 663,40 de tone pe „Borodineți” ar putea cântări cu zece la sută mai puțin.
                        Dacă aveți numărul exact, scrieți-l.
                        Citat: Yura 27
                        în timpul finalizării la Kronstadt, au fost instalate multe structuri metalice și au fost încărcate o mulțime de încărcături suplimentare

                        Kostenko scrie că noaptea, după bătălie, multe au fost aruncate peste bord. Iar japonezii nu numai că au scos muniția și cărbunele.
                      49. 0
                        22 august 2024 15:16
                        apoi, după instalarea plăcilor de coardă superioare lipsă, așezarea Vulturului va crește cu maximum șase inci.

                        În Kronstadt, l-au încărcat astfel încât apa să se reverse prin găurile pentru șuruburile de fixare a curelei (și încă nu existau plăci în sine.)
                      50. 0
                        23 august 2024 01:19
                        Citat: Yura 27
                        În Kronstadt, l-au încărcat astfel încât apa să se reverse prin găurile pentru șuruburile de fixare a curelei (și încă nu existau plăci în sine.)

                        S-a întâmplat.
                        Uite, iată proiectul „Vulturului” în timpul revizuirii imperiale, 26 septembrie 1904.
                        Și iată proiectul „Vulturului” după bătălia de la Tsushima, la locul capitulării.
                      51. 0
                        23 august 2024 15:13
                        Citat: Tovarăşe
                        Citat: Yura 27
                        În Kronstadt, l-au încărcat astfel încât apa să se reverse prin găurile pentru șuruburile de fixare a curelei (și încă nu existau plăci în sine.)

                        S-a întâmplat.
                        Uite, iată proiectul „Vulturului” în timpul revizuirii imperiale, 26 septembrie 1904.
                        Și iată proiectul „Vulturului” după bătălia de la Tsushima, la locul capitulării.

                        Ți-am scris deja cu mult timp în urmă că există un fund de val la prova și o tăietură la pupa.
                      52. 0
                        23 august 2024 16:38
                        Ți-am scris deja cu mult timp în urmă că există un fund de val la prova și o tăietură la pupa.

                        Este acesta un fapt istoric sau presupunerea ta?
                      53. 0
                        23 august 2024 16:41
                        Faptul că vârful arcului este situat în partea de jos a valului este un fapt istoric, clar vizibil în fotografia pe care ai postat-o, iar tăierea este o presupunere bazată pe aceeași fotografie, deoarece el nu este atât de clar vizibil.
                      54. 0
                        24 august 2024 01:59
                        Citat: Yura 27
                        vârful nazal este situat la baza valului, fapt istoric vizibil clar în fotografia pe care ați postat-o,

                        Unde crezi că este creasta valului?
                      55. 0
                        24 august 2024 09:14
                        În fotografie, nu un val clasic, ci un swell. Așadar, creasta este mânjită în lateral (ca și talpa), dar este în dreapta vârfului nazal și dacă te uiți cu atenție, poți vedea clar, de-a lungul corpului, periodicitatea crestei/jgheabului (tălpii) .
                      56. 0
                        17 august 2024 17:06
                        Citat din rytik32
                        Aici se menționează direct prezența trimului la pupa și faptul că japonezii l-au îndreptat.

                        Caracteristicile de proiectare ale navelor sunt un subiect interesant și oferă răspunsuri la multe întrebări.
                      57. +1
                        18 august 2024 11:01
                        Absolut drept, Igor.
                        Carierele de cărbune sunt amplasate astfel încât consumul de cărbune să mărească automat trimurile la pupa.
                        Și în cazul „Vulturului”, au consumat și toată apa proaspătă din compartimentele de la prova.
                      58. 0
                        18 august 2024 12:54
                        Citat din rytik32
                        Destul de bine

                        Bună ziua.
                        Când va apărea articolul despre teșiturile punților blindate va fi și mai interesant.
                      59. +1
                        17 august 2024 13:21
                        dar la intrarea în Maizuru se duce în mod misterios sub apă

                        De unde sunt informatiile?
                        Packingham scrie că a ieșit din apă cu câțiva centimetri (adică marginea inferioară)

                        care este atât deasupra cât și sub apă

                        În același timp - la ce dată?
                      60. +1
                        17 august 2024 10:33
                        Igor, bună seara!
                        Cred că nu a fost mult diferit de aranjamentul de pe alte nave de luptă

                        Pe „Vultur”, coridoarele laterale erau umplute cu apă într-un model de șah: gol opus plin. Și au așezat țevi de diametru mare între ele, astfel încât apa să poată fi ocolită în caz de urgență și astfel să niveleze înclinarea.
                  2. +2
                    18 august 2024 18:20
                    Citat: Tovarăşe
                    În mod similar, „nu există niciun fapt care să confirme că navele de luptă rusești au fost supraîncărcate atât de mult încât centura blindată a intrat în apă”.

                    Minți din nou. Pe lângă Kostenko, pe care îl urăști atât de înverșunat, există dovezi că navele sunt supraîncărcate cu cărbune și apă în mărturiile lui Nebogaty, Shvede și alți ofițeri de la diferite nave ale escadridului. Și acestea nu sunt fotografii neclare, ci documente oficiale depuse într-un dosar penal.

                    Fotografia pe care ai lipit-o nu are o dată confirmată, ar fi putut fi făcută în perioada 16-17 mai, deja în Japonia. La sosire, a fost înregistrată pescajul Vulturului - 28.5 picioare de pescaj mediu înseamnă o supraîncărcare de 1500 de tone, și asta după ce japonezii au pompat aproape toată apa din fundul dublu dublu pe parcurs. Și sunt și fotografii din Japonia.. Vedeți în fotografia de mai jos banda luminoasă din partea de jos a laterală? Acestea sunt alge marine uscate și scoici. Acesta era proiectul obișnuit al Vulturului. Și nu există fapte care să confirme o descărcare atât de radicală a navei de luptă imediat înainte de bătălie.
                3. +1
                  17 august 2024 12:23
                  Citat din: Saxahorse
                  Deplasarea totală este limita după care nava se va scufunda.

                  Și germanii, de exemplu, pe lângă VI-ul complet, aveau și „Full Combat”, pe care Bismarck avea aproape 2000 de tone de plin... Și ghiciți ce, cuirasatul nu s-a scufundat.
      2. +2
        15 august 2024 23:11
        amiralii preferau să intre în luptă cu o rezervă completă de cărbune

        Dar cărbunele tinde să fie consumat... Și cu gropi pline se va putea lupta doar lângă bază.
        Este ciudat că japonezii nu au oferit nicio protecție pentru astfel de sisteme de ventilație

        Aceasta era norma pentru construcțiile navale mondiale la acea vreme.
        cazuri cunoscute de noi

        Doar norocos. Dar Pobeda a avut ghinion, iar capul proiectilului a zburat prin trapa deschisă pentru încărcarea cărbunelui.

        Voi continua.

        Obuzele noastre perforatoare de 12 inci, evident, nu au avut capacitatea de a pătrunde adânc în carena navei - în toate cele trei cazuri descrise mai sus, explozia a urmat la 2,5-3 m în spatele plăcii blindate.

        Andrey, întrebarea aici este una de distanță. Cu cât este mai mic, cu atât proiectilul va exploda mai departe.

        Aici există o diferență notabilă față de proiectilul autoexploziv de 12 mm, care străpungea foarte bine punțile de 25 mm cu fragmente.

        Obuze de design similar, cu același exploziv. Singura diferență este că, în cazul în cauză, cărbunele a „prins” toate fragmentele.

        șansele de a lovi puntea blindată la extremități, după părerea mea, sunt neglijabile

        Dacă puntea avea forma unui karpas (aceasta este mai mult despre crucișătoare), atunci erau șanse mari.

        Andrey, te rog să accepti cererea mea de a face calcule în articolul următor. La ce distanță pătrunde un proiectil de 12 inci: centură + cărbune în groapa superioară; centura + cărbune în groapa superioară + teșit.
        1. +1
          16 august 2024 12:29
          Citat din rytik32
          Dar cărbunele tinde să fie consumat... Și cu gropi pline se va putea lupta doar lângă bază.

          Pai de ce? Dacă Balakin are dreptate, atunci pe Mikasa oferta totală de cărbune a fost de nu mai puțin de 1722 de tone, iar în 1,5 zile de luptă de la Tsushima a consumat doar 257 de tone. În acest caz, evident, cărbunele se consuma în primul rând din gropile cele mai apropiate de cazane, adică situate sub versanți.
          Citat din rytik32
          Aceasta era norma pentru construcțiile navale mondiale la acea vreme.

          Alexey, mi se pare că te înșeli aici. Ai furnizat o secțiune transversală a unui crucișător blindat. Nu am desene clare ale navelor japoneze, dar toate diagramele disponibile indică faptul că navele de luptă și BRKR aveau găuri de ventilație în apropierea coșurilor de fum, adică lângă țevi - în acest caz, găurile din puntea blindajului nu au fost tăiate. în teșituri, dar în partea sa orizontală. Dar încă iau în considerare DBKR și EDB
          Citat din rytik32
          Doar norocos. Dar Pobeda a avut ghinion, iar capul proiectilului a zburat prin trapa deschisă pentru încărcarea cărbunelui.

          Ținând cont de raportul dintre suprafața teșitului și trapele pentru încărcarea cărbunelui, precum și de faptul că nu sunt toate și nu sunt întotdeauna deschise în luptă, cred că ar trebui să spunem că coaja japoneză a fost norocoasă în acest sens. caz.
          Citat din rytik32
          Andrey, întrebarea aici este una de distanță. Cu cât este mai mic, cu atât proiectilul va exploda mai departe.

          Acest lucru este adevărat, dar ceea ce este confuz este distanța aproximativ egală de la locul exploziei de la o distanță de 35 kbt (trag în compartimentul Primului Chemat) la aproximativ 27 kbt (trăgând în Chesma), iar Mikasa din Tsushima a fost lovit , poate, de la o distanță și mai mică. În plus, proiectilul va cheltui, în orice caz, energie pentru a depăși teșirea și, prin urmare, nu va zbura departe.
          Citat din rytik32
          Obuze de design similar, cu același exploziv. Singura diferență este că, în cazul în cauză, cărbunele a „prins” toate fragmentele.

          Alexey, nu era cărbune pe Chesma.
          Citat din rytik32
          Dacă puntea avea forma unui karpas (aceasta este mai mult despre crucișătoare), atunci erau șanse mari.

          Acest lucru, din nou, se aplică crucișătoarelor blindate, pe care nu mă angajez să le iau în considerare
          Citat din rytik32
          Andrey, te rog să accepti cererea mea de a face calcule în articolul următor.

          Le va fi dedicat. Voi prezenta metoda mea folosind Mikasa ca exemplu, vom discuta toate acestea și apoi voi lua în considerare orice altceva.
          1. 0
            16 august 2024 23:27
            În acest caz, evident, cărbunele se consuma în primul rând din gropile cele mai apropiate de cazane, adică situate sub versanți.

            Cărbunele poate fi luat în focare doar din gropile inferioare, iar din cele superioare se poate turna în cele inferioare. Nu există opțiuni aici, dar nu în primul rând.

            Ai furnizat o secțiune transversală a unui crucișător blindat.

            Acesta este Kasuga. 春日 - al 3-lea și al 4-lea caracter de pe semnătură.
            în acest caz, găurile din puntea blindată nu au fost tăiate în teșituri
            Erau și găuri în teșituri. La „Mikasa” - pentru ejectoarele de gunoi.

            împușcături în Chesma

            Judecând după „ceața neagră”, carcasa era umplută cu metal gros și un tip necunoscut de siguranță.

            iar Mikasa din Tsushima a fost lovită, poate de la o distanță și mai mică

            Cea mai apropiată navă era 5200 sau 28 de cabine.
            Dar la Tsushima distanțele erau de două ori mai apropiate.

            Alexey, nu era cărbune pe Chesma

            Pe „Andrey”, partea capului care cântărea 13 kg cu un dop deformat a zburat 25 de brazi.
            Este acesta un efect de fragmentare slab?

            din nou, se referă la crucișătoare blindate

            Și la vehiculele blindate.
            Am atașat câteva tăieturi mai jos.

            Le va fi dedicat

            Ține-o așa!
            1. +1
              16 august 2024 23:53
              Citat din rytik32
              Nu există opțiuni aici, dar nu în primul rând.

              Care este diferenta :)
              Citat din rytik32
              Acesta este Kasuga. 春日 - al 3-lea și al 4-lea caracter de pe semnătură.

              OK, nu am tiparele lui normale. Dar restul celor șase BRKR și EDB nu văd acest lucru.
              Citat din rytik32
              Erau și găuri în teșituri. La „Mikasa” - pentru ejectoarele de gunoi.

              Ei bine, care este suprafața acestor ejectoare de gunoi în raport cu zona teșitelor?
              Citat din rytik32
              Judecând după „ceața neagră”, carcasa era umplută cu metal gros și un tip necunoscut de siguranță.

              Cel mai probabil a existat TNT. Dar ideea este că erau 4 kg din el și în mod clar nu era mai slab decât praful de pușcă sau piroxilina, care putea fi împinsă într-o carcasă Dotsushima de 331,7 kg.
              Citat din rytik32
              Pe „Andrey”, partea capului care cântărea 13 kg cu un dop deformat a zburat 25 de brazi.
              Este acesta un efect de fragmentare slab?

              Consideră asta ca pe nimic. Ținând cont de faptul că obuzul a pătruns doar în centura blindată și un perete vertical ușor. Dar acest lucru se încadrează pe deplin în teza mea - dacă există o ruptură într-un compartiment, este posibil să se lovească mecanismele din următorul compartiment de-a lungul traiectoriei proiectilului, dacă acesta nu este protejat de o teșire sau armură.
              Citat din rytik32
              Am atașat câteva tăieturi mai jos.

              Ei bine, este acolo în partea orizontală
              Citat din rytik32

              Ține-o așa!

              Postat astăzi, va fi pe pagina principală săptămâna viitoare hi
              În general, totul este complicat cu teșituri, așa că mă voi bucura al naibii de criticile tale constructive la adresa calculelor mele
              1. 0
                17 august 2024 01:24
                Ei bine, care este suprafața acestor ejectoare de gunoi în raport cu zona teșitelor?

                Zona este de așa natură încât nu o poți acoperi cu o cârpă.
                Întrebarea nu este dacă un obuz va zbura acolo, ci că este suficient să deteriorați această sau altă țeavă cu schije sau un val de explozie, iar apa va curge în jos ca o cascadă. Ca „Oslyabi”. Și cel mai probabil aceasta este la capete, unde centura este mai subțire și nu există cărbune.
                Consideră asta ca pe nimic.

                Minele terestre au produs fragmente mai mari? Permiteți-mi să vă reamintesc, întrebarea este despre efectul de fragmentare.
                Dar acest lucru se potrivește perfect în teza mea

                În general, da. Dar dacă nu existau obstacole serioase, atunci astfel de fragmente au zburat prin partea opusă.
                Ei bine, este acolo în partea orizontală

                Ceea ce vreau să spun este că puntea carapace a fost înțeleasă ca fiind până la linia aeriană sau chiar mai sus.
                Postat azi

                De abia aștept.
                1. 0
                  17 august 2024 10:31
                  Citat din rytik32
                  Zona este de așa natură încât nu o poți acoperi cu o cârpă.

                  De ce să folosești o cârpă? Este posibil să se „trateze” astfel de găuri folosind mijloace convenționale. De asemenea, unde duce ejectorul de gunoi? Ei bine, dacă apa o inundă, care este cel mai rău lucru care se va întâmpla? Este în esență o pompă care aruncă gunoiul peste bord. Adică, atunci când este umplut cu apă, poate nici măcar să nu intre în compartimentul în care este instalat.
                  Citat din rytik32
                  Întrebarea nu este dacă un obuz va zbura acolo, ci că este suficient să deteriorați această sau altă țeavă cu schije sau un val de explozie, iar apa va curge în jos ca o cascadă. Ca „Oslyabi”.

                  Problema lui Oslyaby nu a fost că apa a coborât, ci că intrarea ei nu a putut fi localizată într-un singur compartiment s-a răspândit prin compartimentele din prova.
                  Citat din rytik32
                  Minele terestre au produs fragmente mai mari? Permiteți-mi să vă reamintesc, întrebarea este despre efectul de fragmentare.

                  Întrebarea nu este despre dimensiune, ci despre viteza de zbor. Fragmentul a zburat aproximativ 46 m, adică viteza sa inițială nu a fost mai mare de 100 m/s. Potrivit lui de Marr, un astfel de fragment (13 kg, dimensiune, să zicem, 152 mm) va străpunge maximum 14,8 tablă de oțel.
                  Citat din rytik32
                  În general, da. Dar dacă nu existau obstacole serioase, atunci astfel de fragmente au zburat prin partea opusă.

                  Pentru obuzele puternic explozive, ceea ce îmi permite să presupun că, în urma exploziei obuzei, au primit o viteză mai mare
                  Citat din rytik32
                  Ceea ce vreau să spun este că puntea carapace a fost înțeleasă ca fiind până la linia aeriană sau chiar mai sus.

                  unde a crescut sus - da, sunt de acord.
                  1. 0
                    17 august 2024 10:40
                    Este posibil să se „trateze” astfel de găuri folosind mijloace convenționale

                    Nu va funcționa. Presiunea apei și fragmentele din aceleași conducte vor interfera.

                    unde duce ejectorul de gunoi?

                    Ejectorul de gunoi a servit la îndepărtarea cenușii. Aceste. a mers de la cazane în sus și apoi peste bord.

                    Fragmentul a zburat aproximativ 46 m

                    ... și blocat în pământ cu o viteză necunoscută, aproape zero, așa cum ai presupus
                    1. +1
                      17 august 2024 10:47
                      Citat din rytik32
                      ... și blocat în pământ cu o viteză necunoscută, aproape zero, așa cum ai presupus

                      Alexey, formula nu prevede viteza zero în punctul de impact. Arată când un corp, aruncat orizontal cu o anumită viteză, scade la o înălțime dată, am luat doar un metru. Formula este: distanța = viteza inițială * rădăcina pătrată a lui 2 * înălțime/accelerația gravitațională
                      Citat din rytik32
                      Nu va funcționa. Presiunea apei și fragmentele din aceleași conducte vor interfera.

                      Acest lucru se poate spune despre orice gaură. În general, un dop de lemn sau un alt dop, dacă nu îl blochează complet, va reduce debitul de apă.
                      Citat din rytik32
                      Ejectorul de gunoi a servit la îndepărtarea cenușii. Aceste. a mers de la cazane în sus și apoi peste bord.

                      Iar ejectorul este o pompă de diferență de presiune, adică din câte am înțeles, este etanșat în camera cazanului.
  6. +2
    16 august 2024 02:07
    Excelenta lucrare, draga Andrei, multumesc frumos!
    Mulțumiri speciale pentru fotografia principală, este prima dată când o văd. Este aceasta dimensiunea maximă sau există mai multe?
    1. +2
      16 august 2024 12:37
      Mulțumesc foarte mult pentru feedback, dragă Valentin!
      Citat: Tovarăşe
      Mulțumiri speciale pentru fotografia principală, este prima dată când o văd

      Ți-am trimis-o pe cea pe care o am la dispoziție ca să nu încurc nimic
      1. +1
        17 august 2024 01:34
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ți-am trimis-o pe cea pe care o am la dispoziție ca să nu încurc nimic

        Mulțumesc frumos, dragă colega!
  7. +3
    16 august 2024 03:56
    Din toate acestea, este clar că nava, de regulă, moare din cauza avariei. Fiecare dintre acestea nu este critic. Este posibil să obțineți un glonț de aur, dar este foarte dificil.
    Dacă ai noștri ar fi tras mai bine, rezultatul ar fi fost altul.
    1. +1
      16 august 2024 12:49
      Citat: MCmaximus
      Dacă ai noștri ar fi tras mai bine, rezultatul ar fi fost altul.

      Așa cum am scris mai devreme
      https://topwar.ru/247527-jeffektivnost-otechestvennyh-12-dm-fugasnyh-snarjadov-v-russko-japonskoj-vojne-vyvody.html
      Un număr mare de lovituri de la obuze de 12 inci cu explozibil mare nu ar putea zdrobi flota japoneză, chiar dacă luăm statisticile care ne sunt cele mai loiale.
      Și pentru a implementa BB, a fost necesar să ne apropiem de distanțe mult mai mici - vom vorbi despre ce distanțe în articolul următor
      1. 0
        16 august 2024 17:12
        Atunci ar fi imposibil să scufundi nava cu obuze. În al Doilea Război Mondial, armura a devenit mai groasă, navele erau mai mari și s-au folosit tot felul de arme. Și paguba a fost bună.
        1. +1
          16 august 2024 19:54
          Citat: MCmaximus
          Atunci ar fi imposibil să scufundi o navă cu obuze

          Bineînțeles că nu a existat nicio scufundare, dar fără a se scufunda japonezii au redus potențialul de luptă al navelor noastre la aproape zero. Obuzele noastre, din păcate, nu au putut face asta
          1. 0
            17 august 2024 03:49
            Da, în general, cu adversari egali, dacă cineva nu a avut probleme cu muniția de la lovituri, atunci nimeni nu a fost scufundat. „Kirishima” nu contează. Ea nu este o rivală cu Washingtonul. Restul au fost ajutați de torpile.
            1. +1
              17 august 2024 08:22
              Deci cum? „Oslyabya” și „Alexander” noștri au fost uciși de focul de artilerie fără a detona muniția, iar „Blücher” și „Lützow” au fost, de asemenea, uciși în Primul Război Mondial.
              1. +1
                17 august 2024 14:51
                Moartea navelor noastre de luptă este o problemă separată. Încă nu ne-am dat seama ce este acolo. Și există o suprasolicitare puternică de construcție și operațională. Să ne amintim că „Alexander” aproape că s-a aruncat chiar în timpul testelor. Unii oameni dau vina și pe praful de cărbune. Incendii din ea și explozii volumetrice. În principiu, de ce nu. Pot exista greșeli în lupta pentru supraviețuire. Sunt astfel de spectacole de gardă.
                „Oslyabya” este clar construită prost. Acest lucru s-a notat și atunci.
                Dar Suvorov, după ce s-a ars complet, nu a dat niciun indiciu de pierdere a stabilității.
                „Blücher” nu se potrivește cu crucișătoarele de luptă britanice. Chiar și 1 la 1. Parcă l-au învins pe Kirishima. „Luttsov” a prins și o torpilă. Există ceva în capul meu pe care cred că am primit. „Seydlitz” și „Lutzow”. Ei bine, a avut ghinion că Invincible, cu prețul de sine, a fost lovit în prova de mai multe ori cu mai multe salve.
  8. +2
    16 august 2024 08:30
    Buna dimineata
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru continuare.
    Obuzele noastre perforatoare de 12 inci, evident, nu au avut capacitatea de a pătrunde adânc în carena navei - în toate cele trei cazuri descrise mai sus, explozia a urmat la 2,5-3 m în spatele plăcii blindate. În consecință, explozia a urmat de obicei în compartimentul situat imediat în spatele plăcii sparte.

    Pentru a intra mai adânc în navă, trebuie să reduceți distanța de luptă. Până în 1900, cei mai renumiți constructori de nave credeau că un obuz care străpunge armura nu ar putea ajunge la motoarele și cazanele. Numai fragmente mari de obuze vor putea zbura. Totul depinde de ce fel de navă este luată în considerare, o navă de luptă, un crucișător blindat sau blindat. În acest caz, merită să luăm în considerare totalitatea loviturilor de la obuze perforante și puternic explozive și impactul general asupra navei.
    1. +2
      16 august 2024 12:52
      Citat: 27091965i
      Pentru a pătrunde adânc în navă, trebuie să reduceți distanța de luptă

      Desigur, dragă Igor, dar există și nuanțe aici.
      Citat: 27091965i
      Până în 1900, cei mai renumiți constructori de nave credeau că un obuz care străpunge armura nu ar putea ajunge la motoarele și cazanele. Numai fragmente mari de obuze vor putea zbura.

      Tocmai acesta este scenariul din care pornesc - probabil, dacă un obuz explodează după ce a trecut de o teșire, într-o cărbune sau într-un coridor de transport de muniție, va avea șansa să lovească cu fragmente cazane și mașini.
      1. +1
        16 august 2024 14:47
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Tocmai acesta este scenariul din care pornesc - probabil, dacă un obuz explodează după ce a trecut de o teșire, într-o cărbune sau într-un coridor de transport de muniție, va avea șansa să lovească cu fragmente cazane și mașini.

        Aici trebuie să înțelegeți că în 1888, la Consiliul Amiralității din Anglia, s-a decis ca armura și caracteristicile de design ale noilor nave să fie astfel încât inamicul să nu poată dezactiva nava cu o singură lovitură. Obuzele și siguranțele care perforau armura RIF au fost concepute pentru o astfel de sarcină, dar totul s-a întâmplat diferit.
  9. 0
    20 august 2024 09:45
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Enumerați-l :)

    Citiți, totul este descris, fiecare lovitură.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    De ce s-a spus asta?

    Statisticile loviturilor pot fi, de asemenea, interesante de privit.
  10. 0
    20 august 2024 21:12
    Respectatul autor din această parte a exprimat concluzii dezamăgitoare cu privire la obuzele noastre Tsushima, atât perforatoare, cât și așa-numitele explozive mari. Datorită caracteristicilor explozivilor și fitilelor, aceste obuze au avut un efect distructiv blindat clar insuficient în comparație cu cele mai bune modele străine de la începutul secolului al XX-lea.

    Mai precis, caracteristicile explozive au asigurat că obuzele rusești de 12" se vor rupe în spatele plăcii numai atunci când pătrundeau într-o placă de blindaj de „calitate modernă" cu o grosime de cel mult jumătate din calibrul. Cu o grosime mai mare a plăcii, proiectilul ar fi ruptură în procesul de trecere a armurii și nu în spatele plăcii de blindaj.

    Chiar și în cazul în care un obuz de 12 inchi sparge în spatele unei plăci subțiri pe care a străpuns-o (grosimea plăcii este jumătate din calibrul obuzei sau mai puțin), siguranțele obuzelor Departamentului Marinei Ruse NU au furnizat o decelerare suficientă pentru obuze să explodeze mai mult de 2,5-3 metri în spatele plăcii. Mai simplu spus, rușii obuzele au explodat chiar în primul compartiment din spatele plăcii subțiri de centură, fără să pătrundă vreodată în teșirea punții blindate a navei inamice din spatele acestei plăci cu carena sau armura. fragmente și, prin urmare, nu puteau lovi părțile vitale ale navei blindate a inamicului (cazane, vehicule, magazine de muniție).

    Acest lucru a fost determinat, de asemenea, de faptul că în obuze era puțin exploziv și, deși era puțin mai mult în așa-numitele obuze cu explozibil mare de 12 inchi decât în ​​obuzele care perforau armura, cu siguranță era praf de pușcă fără fum și nu. un exploziv foarte exploziv Echivalentul TNT al încărcăturii de spargere a prafului de pușcă fără fum este estimat la aproximativ 0,3-0,4.

    Potrivit mărturiei ofițerului de artilerie al navei de luptă „Peresvet” V.N. Cherkasov și cercetarea arhivistică a respectatului A.V. Tameev, în obuze rusești perforatoare de 12 inchi, praful de pușcă fără fum a fost folosit și ca explozibil.

    De fapt, în timpul Războiului ruso-japonez, RIF-ul nu avea obuze de 12" bune care perforau armura. Existau obuze proaste de 12" care perforau armura, cu capete de obuze de duritate mai mare și o încărcătură explozivă extrem de slabă de praf de pușcă fără fum și rău. Obuze perforatoare de 12" cu capete de obuze de duritate mai mică (fără întărirea capului proiectilului) și o încărcătură explozivă puțin mai slabă de praf de pușcă fără fum. Consecința este un număr mic de fragmente mari, dar cu viteză mică, care NU sunt capabile. de pătrundere chiar și armură subțire.

    În ambele cazuri, siguranța inferioară a obuzelor nu era o siguranță cu o întârziere caracteristică siguranței unui proiectil perforator, conceput pentru a distruge cazane, vehicule și magazine adânc în carena navei.

    Drama muniției a fost agravată de absența obuzelor explozive înalte de calibru mediu (acele calibre, chiar și obuze perforatoare în care nu puteau pătrunde nici măcar armura laterală de 3-4 inchi la distanțe tipice de luptă) în efectul lor dăunător comparabil cu cel al inamicului. obuze puternic explozive.

    Cu o astfel de „sabie de carton”, nici măcar amiralii geniali nu i-ar fi putut învinge pe japonezi în bătăliile navale de artilerie și bătăliile din războiul ruso-japonez.

    Rezultatul războiului de artilerie pe mare din 1904-1905. a fost predeterminat din punct de vedere militar-tehnic chiar înainte de a începe „... pentru că nu era niciun cui în forjă!” - pentru obuzele de artilerie navală RIF nu au existat siguranțe inferioare flegmatizate puternic explozive și cu acțiune întârziată pentru obuzele perforatoare și nu au existat obuze puternic explozive cu un factor de umplere suficient de mare de exploziv puternic.

    Inamicul a avut exact aceeași problemă cu obuzele care perforau armura, dar avea obuze puternic explozive cu un conținut destul de mare de explozivi puternic explozivi. Inamicul s-a bazat pe aceste obuze în bătălia de artilerie de la Tsushima. Acest pariu a funcționat și a făcut posibilă câștigarea uneia dintre cele mai necondiționate victorii într-o bătălie generală a flotelor din întreaga istorie a războaielor navale.
  11. 0
    20 septembrie 2024 10:03
    Există un episod în care, din anumite motive, cercetătorii ignoră eficacitatea obuzelor rusești „Dotsushima”. Desigur, este foarte prost descris (nu am găsit niciodată nimic în afară de Melnikov), și chiar și în documentele MTK din acea vreme, prejudiciul primit era de interes aproape exclusiv din punctul de vedere al complexității eliminării lor, și nu al eficacitatea muniţiei disponibile. Mă refer la împușcarea notorie a crucișătorului Ochakov. Potrivit lui Rafail Mihailovici, Rostislav l-a lovit pe Ochakov din stânga de la 5-6 cabluri. Un clasic al flotației interne, două lovituri au fost suficient de serioase pentru a vorbi despre ele mai în detaliu (în total, 64 de găuri au fost numărate în Ochakov, mai ales pe partea tribord).
    Ei bine, faptul că o carcasă de 254 mm de la aproximativ 1000 m a străpuns teșirea de 70 mm a punții blindate (fără a socoti totul) și a explodat în camera cazanului nu este deosebit de surprinzător. Mai „amuzant” este un alt hit, care a provocat deja daune mașinii. Un obuz de 152 mm din partea stângă a străpuns glacisul de 85 mm al trapei motorului („Krup” în rusă, din câte am înțeles) și a explodat, fragmente au lovit mașina din stânga. Dacă credeți în tabelele lui Titușkin (care a ratat o distanță de 5 kb, trebuie să „extrapolăm”), proiectilul rusesc Kane 6” la o astfel de distanță ar fi trebuit să aibă o viteză de aproximativ 700 m/s și o penetrare de-a lungul normalul de 120 mm, mai degrabă un mic plus Adică a trebuit să spargă primul perete (deși nu este în întregime vertical), cu siguranță nu a putut sparge al doilea perete și, cel mai probabil, având în vedere circumstanțele (. Ochakov, deși era blindat, nu era prea multă armură verticală atârnată acolo de artilerie, a fost străpungătoare, Rafail Mikhailovici nu scrie nimic despre dacă obuzul a explodat imediat după spargerea glacisului). dacă a lovit mai întâi peretele opus, cred că poate fi exclusă posibilitatea unui ricoșet și a unui zbor ulterioară a obuzului undeva departe, deoarece obuzul a explodat, evident, nu în sala mașinilor, ci mai aproape la peretele din dreapta (pentru că motorul potrivit nu a fost deteriorat, cât de largă poate fi trapa motorului pe o navă cu o lățime de 16,6 m, evident, nu mai mult de 5,3 m? iti amintesc ca proiectilul a zburat acolo cu 5,4 m/s si a patruns putin mai mult de jumatate din calibru. După aceasta, nu cred că siguranța Brink a avut o încetinire cel puțin la nivelul celui de-al doilea război german (700 sec). Indiferent cât de 0,025-0,01 + -.