Domnilor, suntem într-o... depresie profundă!

71 460 154
Domnilor, suntem într-o... depresie profundă!

În general, site-ul Marinei Regale a Marii Britanii este un spatiu foarte interesant, dar problema este că, din anumite motive, nu primesc străini acolo. Iar la a doua vizită, am fost aruncat nepoliticos din bucătărie ca o pisică. Nu este nevoie, spun ei, ca un utilizator din regiunea ta să stea pe aici. Nu e bun.

Ei bine, acum au un utilizator nou acolo, John Silver din Liverpool. Îi poți citi. Și căpitanul Smollett va fi la îndemână.



Dar acestea sunt toate versuri și despre asta vorbesc acum la Royal flota, lectură interesantă. Și ei au probleme pe deasupra și le discută nu mai puțin pasional decât vorbim noi despre problemele noastre.

Și cea mai mare problemă care îngrijorează cercurile navale și navale este în primul rând capacitatea de luptă a Marinei Regale, deoarece amenințarea de război între Israel și Hezbollah în Liban, pe lângă luptele în curs de la Marea Roșie, testează capacitatea Statelor Unite și aliații săi să răspundă. Să spunem doar că prima reacție a condus mulți amirali în reverie albastră din mai multe motive, inclusiv financiare. Dar finanțele sunt încă o terță parte, să începem cu componentele militare și politice.

Aici trebuie doar să vă uitați la desfășurarea forțelor navale în regiune, care este cea mai „fire” pentru KVMF.

Impas în Marea Roșie



După mai bine de opt luni de operațiuni de foarte mare intensitate, portavionul american Dwight Eisenhower a fost retras din Marea Roșie și este pe drum spre casă. Trebuie remarcat faptul că echipajul Eisenhower a petrecut mai multe zile în desfășurare decât orice alt portavion american în ultimii 5 ani. Și, în general, a fost înțelept să nu împingeți nava și echipajul într-o a treia desfășurare la rând. Deci nu este departe de a pierde eficacitatea luptei.

Locul lui Eisenhower ar urma să fie luat de portavionul USS Theodore Roosevelt, staționat în prezent în Busan, Coreea de Sud. După antrenamentul cu coreenii, va face o trecere de aproximativ o săptămână până la Marea Roșie. Retragerea unui bun major al SUA din teatrul Pacificului este cu siguranță, dacă nu o victorie strategică pentru chinezi, o dovadă a nivelului de pregătire pentru luptă a restului flotei de transportatoare americane. Un nivel destul de trist, trebuie să spun.

De asemenea, distrugătorul HMS Diamond se întoarce acasă, fiind plecat din Marea Britanie din noiembrie 2023. S-ar fi așteptat ca nava să se întoarcă la Portsmouth cât mai curând posibil după ce a primit-o de la Houthis în iunie a acestui an, dar distrugătorul va vizita Palma de Mallorca. Experiența a arătat că, după o perioadă deosebit de stresantă în timpul intervenției chirurgicale, este o bună practică să le oferi oamenilor timp să se relaxeze și să se adapteze la viața normală înainte de a ajunge acasă.

În general, la fel ca în vremurile bune - trei zile pentru a jefui orașul.


Aceste mișcări nu sunt un semn de „înfrângere”, așa cum au descris unii, ci mai degrabă o rotație de rutină a navelor la sfârșitul desfășurărilor lungi. Cu toate acestea, nu există nicio îndoială că forțele navale ale coaliției din Marea Roșie sunt în prezent întinse, deoarece „Marina SUA pur și simplu nu are suficiente portavioane disponibile, iar partenerii săi europeni sunt și mai epuizați”.

Digresiune lirică: ar fi interesant de știut în ce campanii la distanță și operațiuni de luptă au reușit să se uzeze cele mai noi portavioane britanice? Ei bine, știm că tristul jgheab de sub steagul Franței poate fi mutat doar pentru reparații. Bine, unde au reușit să lupte navele italiene? Totul pare foarte ciudat.

Operațiunea europeană Aspides în Marea Roșie implică în prezent patru nave de război din Franța, Belgia, Grecia și Italia, susținute de unitatea de sprijin olandeză HNLMS Karl Doorman. Contraamiralul Griparis, responsabil de operațiune, spune că are nevoie de cel puțin două ori mai multe nave pentru a controla o zonă atât de mare.

Odată cu înlăturarea unui portavion și a trei distrugătoare, Marina SUA are doar două distrugătoare de clasă Arleigh Burke alocate Operațiunii Prosperity Sentinel, în timp ce Royal Navy este temporar absentă cu totul așteaptă sosirea distrugătorului USS Duncan.

Între timp, absența unui portavion în Marea Roșie, chiar și pentru câteva săptămâni, facilitează foarte mult operațiunile militare ale Houthis. Cu toate acestea, F/A-18-urile navei au fost un mijloc foarte bun de a răspunde rapid la desfășurarea de către Houthis. rachetă complexe de pe litoral și a făcut posibilă lovirea lor, atât preventiv, cât și după utilizarea efectivă.

Houthiii au remarcat absența lui Eisenhower trăgând cu două rachete către nava comercială Tudor, care de fapt nu a fost apărat de nimeni. Drept urmare, Tudorul s-a scufundat, ucigând patru membri ai echipajului său. Nu este clar că rata de succes a Houthiilor este relativ scăzută având în vedere numărul de muniții desfășurate, dar au reușit să le folosească, lovind aproximativ 30 de nave comerciale. De ce să ușureze viața inamicului luând navele la odihnă și nu trimițându-le înlocuitori în același timp - aceasta este o întrebare care rămâne încă fără răspuns.

Cu traficul prin Marea Roșie în scădere cu aproximativ 60-70%, efectele inflaționiste vor fi resimțite în economia globală. Mulți oameni înțeleg acest lucru. Reprezentanții industriei de transport maritim comercial solicită din ce în ce mai mult o soluție la această problemă. Un răspuns mai puternic și mai coordonat, mai degrabă decât grupuri operative separate ale SUA/Marea Britanie, Europa, India și Japonia, ar putea ajuta la rezolvarea situației actuale dacă țările s-ar implica mai mult în aceasta.

Dacă houthii ar fi tras cu aeronave comerciale, reacția globală ar fi fost mult mai pronunțată. Dar din moment ce marinarii negustori, în mare parte din țările sărace ale lumii, sunt atacați, iar mărfurile sunt asigurate în mod fiabil de companii relevante precum Lloyd, atunci există o anumită toleranță a comunității mondiale la atacuri izolate.

Într-adevăr, o navă de marfă uscată construită în 1978 și patru marinari din cine știe ce țară - ei bine, este o astfel de pierdere din partea celor care determină operațiuni de mai multe miliarde de dolari.


"Tudor"

În plus față de solicitarea logistică strategică pe care o creează, este o campanie costisitoare pentru flotele care sunt variabil lipsite de nave. Între noiembrie 2023 și mai 2024, Marina SUA a declarat că a cheltuit aproape XNUMX miliard de dolari în muniții pentru a contracara activitățile Houthi. De aceea, nu există nicio dorință de a trimite trupe în Yemen și nu există răspunsuri simple la o criză fără sfârșit.

Estul Mediteranei în prag



În timp ce Hamas a fost „învins” (dacă le place să considere grupul distrus, asta nu este o întrebare), la fel cum a fost cu ISIS (adică în cuvinte), pacea în regiune este departe de a fi atinsă, deoarece analiștii occidentali sunt serioși. cred că lucrurile ar putea merge la Hezbollah, care este înarmat mult mai bine decât Hamas și face deja „repetiții”, testând până în dinti apărarea israeliană.

Aceasta ar putea fi o problemă mult mai serioasă pentru regiune și amenință un alt dezastru umanitar. Nu este clar dacă ar exista vreo intervenție militară directă occidentală într-un astfel de conflict, dar cel puțin o operațiune de evacuare a necombatanților poate fi necesară urgent. Hezbollah este de fapt o continuare a Gărzii Revoluționare Iraniene (cum numesc britanicii IRGC - aprox.), numărând aproximativ 100 de luptători și bine echipați. arme, inclusiv rachete antinavă și balistice.

După participarea la exercițiul NATO BALTOPS, portavionul Wasp a fost anulat de la participarea programată la Săptămâna Kiel și a traversat Strâmtoarea Gibraltar pe 26 iunie.


Strike Force Wasp include navele de asalt amfibie New York și Oak Hill, care transportă aproximativ 2000 de soldați de la Unitatea 24 Expediționară Marină.


"Oak Hill"


"New York"

Aceste forțe pot avea un impact minim asupra situației, cum ar fi o piesă centrală ideală pentru o operațiune de evacuare civilă.

Dar nu mai mult.

Liderul Hezbollah Hassan Nasrallah a amenințat recent că va ataca Ciprul. Națiunea insulară divizată nu este membru NATO și are capacități de apărare limitate. Ca orice altă bază RAF (cu excepția Mount Pleasant din Insulele Falkland), RAF Akrotiri nu are sisteme de apărare aeriană.


Navele de război ar fi probabil cea mai bună soluție pentru a proteja bazele britanice de la Akrotiri și Dhekelia și insula în ansamblu, cel puțin pe termen scurt.

Dar pentru asta chiar ai nevoie de nave! Și de unde le poți obține dacă, după cum se spune, abia ai suficient pentru tine?

Ei bine, distrugătorul HMS Duncan a părăsit Gibraltar pentru Golful Souda pentru a efectua verificări de rutină de pregătire înainte de desfășurarea în teatrul de operațiuni.


Trebuia să înlocuiască Diamond în Marea Roșie, dar prezența lui pare să fie mai urgentă în Mediterana, cel puțin pentru moment. În timp ce conflictul de la Marea Roșie a justificat investițiile în platforme de apărare aeriană de vârf, deficitul de distrugătoare (decizia de a construi 6 în loc de 12 în 2007) chiar începe să muște.

În prezent, Royal Navy nu poate menține mai mult de unul dintre distrugătoarele sale de tip 45 în desfășurari în străinătate și chiar are nevoie de cel puțin două sau mai multe. Această situație se poate îmbunătăți ușor în următorul an sau doi, pe măsură ce mai multe nave de tip 45 vor fi disponibile. în forma sa planificată în prezent.

Dintr-o varietate de motive care nu pot fi corectate rapid, performanța majorității forțelor de suprafață ale Marinei Regale în 2024 a fost nesatisfăcătoare. În total, cele cinci submarine moderne din clasa Astute au petrecut aproximativ 90 de zile pe mare anul acesta. Din fericire, veteranul de 33 de ani al HMS Triumph a fost mai activ și a ajuns în Gibraltar pe 21 iunie.

Barca era de așteptat să navigheze spre estul Mediteranei în a doua jumătate a anului, unde în cazuri extreme rachetele sale Tomahawk ar putea fi folosite pentru a distruge ținte care reprezintă o amenințare pentru Marea Britanie sau aliații săi. Din păcate, acest lucru nu s-a întâmplat, iar Triumph s-a întors la Devonport pe 3 iulie.


În general, desigur, folosirea unui submarin nuclear pentru a lupta împotriva formațiunilor precum Hezbollah și Hamas înseamnă de fapt utilizarea rachetelor de croazieră împotriva unui roi de lăcuste.

Așadar, singura navă care reprezintă astăzi Marina Regală în Marea Mediterană în zona Gaza este nava de aprovizionare Cardigan Bay, care, pe lângă proviziile armatei, livrează și ajutor umanitar Gaza.


Ministerul Apărării a fost inițial extrem de reticent să publice orice detalii sau imagini cu Cardigan Bay în timpul lucrărilor. Nu s-a menționat nicio navă de când a fost anunțat în aprilie că va oferi locuințe personalului american care lucrează la debarcaderul din Gaza.


O navă de debarcare a armatei americane livrează personal în Golful Cardigan, lângă coasta Israelului, mai 2024.

Mâinile legate. ambele.


Portavionul britanic Queen Elizabeth este încă departe de a fi pregătit. Surse diferite oferă intervale de timp diferite, de la săptămâni la luni. Dar există incertitudine. Nava soră „Prince of Wales” este în continuă întreținere, dar teoretic ar trebui să fie gata de plecare în 72 de ore dacă totul merge așa cum trebuie.

Dar dacă există o nevoie rapidă de a crește puterea navală a Marii Britanii în estul Mediteranei sau urmează un apel pentru sprijinul SUA, portavioanele au încă puține de oferit. Eficiența portavioanelor britanice este undeva la egalitate cu omologul lor francez.

Dar cu alte clase de nave totul este și foarte trist! Distrugătoarele, al căror număr este mic (șase) sunt într-adevăr supraîncărcate, flota de fregate care transportă rachete ale Marinei Regale este, de asemenea, mică: 3 din cele 9 nave de tip 23 rămase de pe listă sunt în prezent active și pregătite pentru luptă.

Adică, orice desfășurare a portavionului britanic depinde acum mai mult ca oricând de dorința și capacitatea Aliaților de a oferi nave de escortă pentru protecția lor. Marea Britanie va fi forțată să fie ruptă între protejarea granițelor și îndeplinirea sarcinilor în alte regiuni. Dar 6 distrugătoare și 3 fregate nu sunt numărul de nave cu care poți rezolva probleme la distanță.

Și, prin urmare, mulți experți britanici notează că țara nu are de ales decât să suporte această situație cel puțin până la începutul anilor 2030, când încep să se realizeze beneficiile flotei actualizate de fregate. Adică atunci când navele care se află și astăzi în șantierele navale încep să intre în serviciu.

Accentul pe rezolvarea viitoarelor probleme politice interne și externe nu este favorabil pentru luarea deciziilor decisive la Londra. Un atac asupra Israelului de către Hezbollah ar putea fi prima criză cu care va trebui să se confrunte un guvern laburist care va ajunge la putere după 4 iulie. Susținătorii laburiști sunt susceptibili să protesteze cu voce tare împotriva oricăror acțiuni care ar putea fi interpretate drept „pro-Israel”, indiferent de adevăratele interese ale Regatului Unit.

Întrebarea este că nu Londra va fi cea care va decide unde se află adevăratele interese ale Marii Britanii.

Noul guvern va descoperi, de asemenea, cum decenii de reduceri de finanțare și întârzieri în achiziții au limitat sever capacitatea Marinei de a răspunde la crize și amenințări tot mai mari.

În interiorul Royal Navy, toată lumea înțelege problemele pe care le creează politicienii. Dar deciziile pentru Marina Regală nu se iau în Comitetul Amiralității, ci în locuri complet diferite.

Dar cândva, Royal Navy a fost o forță care a insuflat frică tuturor oponenților.


Cu aproximativ 110 ani în urmă, înainte de declanșarea Primului Război Mondial, Royal Navy era formată din 20 de dreadnoughts, 9 crucișătoare de luptă, 45 de nave de luptă/armadillo vechi, 25 de crucișătoare blindate și 83 de crucișătoare ușoare, 289 de distrugătoare și torpiloare, 76 de submarine.

Starea actuală a „Royal Navy” a două subportavioane, șase distrugătoare, nouă fregate și cinci submarine nu este nici măcar o umbră a „Mistress of the Seas”, este o fantomă jalnică, translucidă. Imposibilitatea de a desfășura cel puțin o navă în fiecare dintre cele două mări, unde astăzi este necesară prezența formațiunilor navale ale blocului NATO.

Dar totul este destul de clasic: marinarii sunt jigniți, politicienilor nu le pasă. La urma urmei, spre deosebire de Sir Winston Churchill, ei nu au servit în marina. Și pentru că ceea ce mulți în Marea Britanie consideră o depresie profundă este de fapt rezultatul muncii unor astfel de politicieni.
154 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    13 august 2024 06:22
    Citat: Roman Skomorokhov
    Au și ei o mulțime de probleme
    Ar fi bine să vorbim și despre problemele flotei noastre. Mai ales Marea Neagră
    1. UAT
      -4
      13 august 2024 07:53
      Sperați că discuțiile despre problemele flotei Mării Negre vor ajuta la reînviarea unui mort care a murit cu mult mai bine de 100 de ani în urmă?
      1. +14
        13 august 2024 08:13
        Sperați că discuțiile despre problemele flotei Mării Negre vor ajuta la reînvierea morților?
        Desigur, nu vor ajuta la reînviarea unei persoane moarte, dar există șansa de a da naștere unui copil puternic și sănătos.
        1. UAT
          -5
          13 august 2024 08:19
          Nu mai visez la un asemenea miracol. Două încercări ale guvernului sovietic au fost nereușite și ce putem spune despre guvernul post-sovietic, al treilea comandant stă sub soclu. Și așa, da, speranța moare ultima.
        2. +2
          14 august 2024 16:28
          Citat: olandezul Michel
          Desigur, nu vor ajuta la reînviarea unei persoane moarte, dar există șansa de a da naștere unui copil puternic și sănătos.

          Nașterea este imposibilă fără „canalul nașterii”, iar aceleași canale aparțin Turciei. Fără acces la Marea Mediterană și Oceanul Atlantic, flota Mării Negre este o risipă de bani.
          1. 0
            14 august 2024 19:36
            Fără acces la Marea Mediterană și Oceanul Atlantic, flota Mării Negre este o risipă de bani.
            - Turcii gândesc la fel despre flota lor de la Marea Neagră?
            1. +1
              14 august 2024 20:34
              Citat din Reklastik
              - Turcii gândesc la fel despre flota lor de la Marea Neagră?

              Nu știu, întreabă-i)) Dar turcii nu riscă să fie închiși în aceeași mare la pofta altei țări. Și această împrejurare influențează foarte mult aspectul flotei. Flotele exclusiv pentru Cupa Mondială sau pentru muncă în Marea Mediterană și Atlantic diferă printr-un ordin de mărime în ceea ce privește costul și compoziția.
              1. 0
                14 august 2024 20:37
                Flotele exclusiv pentru Cupa Mondială sau pentru lucrul cu Marea Mediterană și Atlantic diferă printr-un ordin de mărime în ceea ce privește costul și compoziția.
                - hmmm... Și care este cea mai scumpă flotă pe care o avem, ca să nu mai vorbim de cea din umbră? Cât costă flota nordică, de exemplu, țara în comparație cu Pacificul?
                1. +2
                  14 august 2024 20:46
                  De unde știu, pui întrebări atât de interesante, ai nevoie de asta pentru trezorerie))
                  Dar Flota Cupei Mondiale este de maxim 2 ranguri și tot felul de rachete mici, care primesc toate proviziile la baze. Și flota oceanică este locul 1, adică. cel puțin pr. 23350. Plus o grămadă de vase de aprovizionare și de sprijin. Dacă este submarin, atunci atomic. Ei bine, puteți vedea singur costul. Comparați cât costă Buyan MRK și aceeași fregata Amiralul Gorshkov.
                  1. 0
                    14 august 2024 20:59
                    Da, am întrebat pur și simplu, din moment ce persoana a menționat costul, iar eu m-a interesat mereu componenta economică. Ei bine, cum te întreabă profesorii în timpul unui examen: „Ooooh, dar asta, asta, știi asta...” râs
          2. -1
            15 august 2024 00:40
            Citat: JD1979
            Nașterea este imposibilă fără „canalul nașterii”, iar aceleași canale aparțin Turciei. Fără acces la Marea Mediterană și Oceanul Atlantic, flota Mării Negre este o risipă de bani.

            Acest lucru este parțial adevărat, la fel cum este adevărat că Turcia se pregătește să se alăture BRICS. Și BRICS este o companie complet diferită, iar odată ce NATO se va alătura acesteia, va deveni o povară.
            Bineînțeles, construirea Flotei Mării Negre asemenea flotei DMZ, și chiar ca și Flotei Oceanului fără garanții de liberă trecere a strâmtorilor, este un risc considerabil, dar, pe de altă parte, există experiența Uniunii Sovietice, când Flota Mării Negre a fost foarte puternică și asta a făcut mai ușor să rezolve multe probleme legate de libertatea sa de manevră. Din punct de vedere geografic - în ceea ce privește logistica și apropierea de centrele industriale, ne este foarte convenabil să construim nave mari de război pe Marea Neagră. Numai „Zaliv” este capabil să construiască atât supertancuri, cât și super-portavioane (cu modernizare, desigur), ca să nu mai vorbim de construcția de distrugătoare, crucișătoare și „fregate mari” OZ. Și dacă nu ar fi fost Districtul Militar de Nord și amenințarea cu lovituri asupra Crimeei, am fi putut construi acolo nave nu numai pentru Marea Neagră, ci și pentru restul flotelor noastre. Și având o Marină puternică, o Armată puternică și o Economie puternică, este mult mai ușor să vorbim despre libertatea de navigație. Doar că pentru asta trebuie să construiești o flotă și să închei districtul militar de nord cu Victorie - decisivă și necondiționată.
            Citat: JD1979
            risipă de bani.

            Nu, burghezia noastră a dobândit acum o flotă comercială destul de considerabilă, dintre care unele se numesc Shadow, și ce planuri și investiții în construcția de nave comerciale de clasă oceanică și imense VI membru și nu o poți înțelege cu mintea. Și știți, în ultimul timp ei (burghezia) au devenit foarte preocupați de Libertatea de Navigație și de siguranța navelor lor în comunicațiile maritime și oceanice... Au nevoie de Marina Oceanică pentru siguranță. Și din moment ce 60 la sută din traficul nostru maritim trece prin Novorossiysk... trageți propria concluzie - avem nevoie de flota Mării Negre și de ce fel de nave ar trebui să fie reprezentată?
            Nu degeaba garantul bunăstării lor (burghezii) a înființat recent Colegiul Maritim. Și l-a numit pe Partușev să fie responsabil pentru construcția de nave... Și nu sunt deloc împotriva asta. Avem nevoie de o flotă oceanică, avem nevoie de o mulțime de nave pentru asta, iar aceste nave trebuie să fie CORECTE. Sunt pentru asta.
            1. +3
              15 august 2024 05:33
              Este convenabil să construiești nave în Marea Neagră, dar este convenabil să le retragi de acolo în caz de urgență? Nu, gâtul îngust al strâmtorilor Bosfor, Dardanele și Gibraltar fac navele vulnerabile, iar Marea Mediterană este prea deschisă. Marea Baltică este, de asemenea, foarte convenabilă de construit, dar se închide și destul de bine. Rămâne de construit în Nord și Orientul Îndepărtat. Construcțiile din Nord sunt mai puțin atractive din cauza climei, în timp ce Orientul Îndepărtat este mai puțin dezvoltat, departe de principalele centre de populație și industriale, și de logistică îndelungată.
              Deoarece este imposibil să se schimbe geografia, este necesar să se dezvolte industria Orientului Îndepărtat și să o facă mai atractivă pentru afluxul de populație.
              1. +1
                15 august 2024 07:37
                Citat: Archonte
                Deoarece este imposibil să se schimbe geografia, este necesar să se dezvolte industria Orientului Îndepărtat și să o facă mai atractivă pentru afluxul de populație.

                Este absolut corect - șantierul principal pentru viitoarea flotă ar trebui să fie Orientul Îndepărtat, iar undeva lângă Zvezda ar trebui construit un alt șantier naval - pentru construcția de nave de război și submarine.
                Și în Flota de Nord, șantierul naval ar trebui să fie construit lângă uzina de reparații navale, unde Nakhimov, Kuznetsov și BOD-urile noastre sunt reparate și modernizate. Acum există un doc mare acolo și un doc plutitor corespunzător va fi acolo în curând.
                Citat: Archonte
                Este convenabil să construiești nave în Marea Neagră, dar este convenabil să le retragi de acolo în caz de urgență?

                Nu este nevoie să păstrați întreaga flotă a Mării Negre la Cupa Mondială. Avem acum o bază navală bine echipată în Tartus, în curând va fi o bază logistică în Marea Roșie, o bază navală este posibilă și foarte probabil în Libia (în partea de țară controlată de prietenii noștri și autoritățile legitime. Cred că cea mai bună parte a Flotei Mării Negre ar trebui să fie localizată permanent în Tartus și în curs de desfășurare în luptă în Marea Mediterană, Atlanticul de Nord, Marea Roșie și vestul Oceanului Indian - asigurând libertatea de navigație pentru Marina noastră Comercială.
                Apropo, este posibil să deschidem o bază navală în Yemen - am fost invitați acolo și ni s-a oferit un loc pentru o bază.
                Desigur, pentru toate acestea mai trebuie să construim o astfel de Flotă, dar atunci când afacerea noastră are nevoie de o conductă, aceasta este construită foarte rapid și cu o calitate înaltă. Așadar, dacă acum (afacerea) are nevoie de o Marine de clasă oceanică, atunci construcția acesteia se va realiza și ea rapid, ritmic, la timp și cu finanțare oportună și suficientă.
                Și este pur și simplu necesar să se dezvolte construcțiile navale militare la Cupa Mondială, pentru că există deja multe pentru asta. Principalul lucru este să decideți corect despre modelele de nave, să construiți altele similare în serii mari, fără ezitare și „căutări creative” după atribuirea unui proiect aprobat seriei. Construiți rapid, la toate șantierele navale existente și noi, și toate tipurile de nave necesare în același timp, astfel încât Flota să fie echilibrată.
                Vor fi necesare noi proiecte ale corvetei ușoare VI 1500 - t cu BUGAS, Package-NK, sistem de apărare antiaeriană Pantsir-M, două UKSK cu 16 celule și un tun de 76 mm. O astfel de corvetă va costa aproximativ 12 - 13 miliarde de ruble (Karakurt în Pantsir-M costă aproximativ 9 miliarde de ruble și vom avea nevoie de aproximativ 40 dintre acestea pentru toate flotele.
                Fregata „ușoară” convențională Project 22350 și 22350.1 (4 UKSK pentru 32 de celule) - 24 buc. (8 bucăți pentru Flota Pacificului, câte 6 bucăți pentru Flota Mării Negre și Flota Nordului, 4 bucăți pentru Marea Baltică).
                „Fregata mare” din clasa oceanului condiționat Pr. 22350M VI 8000 - 9000 tone Centrala electrica, doua motoare diesel de sustinere D-500 (2 x 10 l/s), unitati turbina cu gaz postardere M000FR (90 x 2 l/s). 27 UKSK pentru 500 de celule, 6 x 48 lansatoare Kh-2, sistem de apărare antiaeriană Poliment-Redut 4 de celule pe talie, două hangare pentru elicopter, două sisteme de rachete de apărare antiaeriană Pantsir-M cu plasare liniară pe tanc și în spatele/deasupra elicopterului hangar pe talie cu sectorul de tragere al fiecaruia este de 35 gr.. Vor fi necesare cel putin 64 de astfel de fregate. Costul estimat al construcției este de aproximativ 270 de milioane de dolari.
                Distrugător VI 12 de tone Centrală electrică: două turbine de susținere M000FRU (70 x 2 l/s), două turbine de postcombustie - mărite la aproximativ 14 l/s M000FR. 35 UKSK pentru 000 de celule, 90 x 8 lansatoare Kh-64, sistem convențional de rachete de apărare aeriană „Fort-2” cu 4 de celule ale sistemului de apărare antirachetă Reduta + 35 UKSK (2 de celule) pentru S-64 SAM grele, toate UKSK ( Reduta si Forta\S -4) in talie. Două sisteme de rachete liniare de apărare aeriană „Pantsir-M” cu sectoare de tragere de 32 gr. Sistem radar bazat pe 400 panouri MFRLS ale sistemului de apărare antiaeriană S-400. Două elicoptere, „Pachetul-NK”. Vor fi necesare cel puțin 270 de astfel de distrugătoare.
                Iată care sunt tipurile de nave principale cu o compoziție optimă de arme bazată pe componente existente stăpânite de industria noastră și cu un preț optim.
                Nu luăm în considerare portavioanele, navele auxiliare și submarine, acesta este un subiect separat.
            2. -1
              17 august 2024 11:52
              Cum ar fi, ce se întâmplă dacă Türkiye poate conta pe asistența militară din Venezuela? Și China - India?
      2. +2
        13 august 2024 09:37
        Citat: UAT
        Sperați că discuțiile despre problemele flotei Mării Negre vor ajuta la reînviarea unui mort care a murit cu mult mai bine de 100 de ani în urmă?

        Lumea se schimbă, la fel și sarcinile Flotei Mării Negre. Dar cine va lucra la conceptul de flote mici din Federația Rusă, Marea Caspică, Marea Neagră, Marea Baltică? hi
        1. UAT
          -4
          13 august 2024 10:12
          După părerea mea, acestea sunt importante, dar specifice. Pe fondul istoriei post-navigație a Flotei Mării Negre, se ivește clar problema funcționalității întregii flote rusești. Cum să ne asigurăm că această flotă în ansamblu poate face cel puțin ceva demn de sarcinile cu care se confruntă și de banii publici investiți. Dacă acest lucru poate fi realizat, putem vorbi despre concept. Înțeleg că cele de mai sus amintește foarte mult de căruța dinaintea calului, dar ce rost are să îngrădești concepte și să transferi sume uriașe de bani pentru construcție dacă se știe dinainte că, potrivit lui Cernomyrdin, „au vrut ce e mai bun, dar a ieșit ca întotdeauna”?
          1. -3
            13 august 2024 10:20
            Citat: UAT
            Înțeleg că cele de mai sus amintește foarte mult de căruța dinaintea calului, dar ce rost are să îngrădești concepte și să transferi sume uriașe de bani pentru construcție dacă se știe dinainte că, potrivit lui Cernomyrdin, „au vrut ce e mai bun, dar a ieșit ca întotdeauna”?

            wassat De ce să te gândești și să schimbi ceva? Sau poate nu are cine să gândească? hi
            1. UAT
              -2
              13 august 2024 10:32
              Mi se pare că prima ta întrebare este retorică. Toată lumea vede clar că țara are nevoie de o flotă capabilă. Pentru ca el să apară, trebuie să te gândești și să te schimbi. Dar există într-adevăr o întrebare despre „nimeni să nu gândească”. La urma urmei, chiar și Marele și Teribilul Stalin nu a putut face nimic cu Flota Mării Negre, în ciuda amplorii talentului său organizatoric și a puterilor nelimitate.
              1. +3
                13 august 2024 10:43
                Citat: UAT
                La urma urmei, chiar și Marele și Teribilul Stalin nu a putut face nimic cu Flota Mării Negre, în ciuda amplorii talentului său organizatoric și a puterilor nelimitate.

                Doar o persoană familiarizată cu flota se poate gândi la locul flotei în condițiile moderne de război pe apă. hi
                1. UAT
                  +3
                  13 august 2024 11:00
                  Sunt sigur că oricine se poate gândi la orice. Dar, serios, istoria cunoaște multe exemple despre cum punctul de vedere al unui nespecialist s-a dovedit a fi de mare succes, mai ales pentru a ieși dintr-o fundătură.
              2. -3
                13 august 2024 11:25
                Să începem cu faptul că Stalin nu înțelegea în mod deosebit problemele navale. Flota Mării Negre și-a făcut față sarcinii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Cu ce ​​preț este o altă întrebare.
                1. UAT
                  +5
                  13 august 2024 11:32
                  Am înțeles suficient pentru a înțelege că participarea continuă a flotei Mării Negre la ostilități ar duce la pierderea completă a flotei.
                  Ce sarcină, în afară de debarcarea forței de debarcare Kerci-Feodosia, a făcut față flota Mării Negre?
                  Sau Flota Mării Negre a făcut față evacuării Armatei Primorye de 70 de oameni?
                  Dar nemții în 1944 150 de mii au fost scoși din Crimeea. cu dominația aviației noastre și viteza cu adevărat neașteptată a asaltului nostru asupra Muntelui Sapun și căderea apărării Sevastopolului.
                  1. +5
                    13 august 2024 11:49
                    Citat: UAT
                    Dar nemții în 1944 150 de mii au fost scoși din Crimeea. sub dominaţia aviaţiei noastre

                    Din păcate, numărul superior al aviației sovietice de pe aerodromuri a fost compensat de provizii dezgustătoare. Eliberarea Crimeei a avut loc într-un moment în care aviația marinei a fost „smulsă din lanțul de aprovizionare” al Forțelor Aeriene și transferată în propriile sale structuri din spate.
                    Iar spatele Marinei era un cântec... fără cuvinte. Nu, mai era ceva în bazele de date. Dar de îndată ce a început ofensiva sau chiar relocarea - atunci măcar să cadă. Problemele aviației flotei Mării Negre în 1944 au fost descrise perfect de Miroslav Morozov, dar acest lucru s-a întâmplat în toate flotele.
                    La flota baltică, de exemplu, primul mtap s-a mutat în statele baltice pe 1 august. Și apoi a ținut o dietă de foame. Regimentul și-a cheltuit ultima torpilă pe 2 august (și a durat doar pentru că practic nu existau ținte - inamicul a schimbat rutele KON, îndepărtându-le de pe raza torperilor). Iar trenul de aprovizionare a sosit abia pe 15 august.
                    17 august. În cele din urmă, au sosit eșaloanele cu spatele. Mine, torpile, piese de schimb și consumabile au apărut din nou în parcările din apropierea aeronavei.
                    © Presnyakov
                    Navele de suprafață au avut aceleași probleme - pentru a ateriza pe una dintre insulele arhipelagului Moonsund, TKA a trebuit să împrumute benzină de la corpul estonian: dă-ne combustibil și te putem lăsa.
                    1. UAT
                      -1
                      13 august 2024 12:39
                      apreciat Alexey R.A., ați descris clar unul dintre aspectele nesemnificației Marinei noastre în Războiul Patriotic. Multumesc.
                  2. +5
                    13 august 2024 12:34
                    Ce este în neregulă cu operațiunea Kerci-Feodosia? Flota a transportat, a aterizat și a sprijinit armata cu foc. Faptul că Frontul din Crimeea, având mai multe trupe și echipamente decât Manstein, a reușit să risipească totul, nu este o întrebare pentru flotă.
                    Diferența dintre evacuarea Odessei și evacuarea germanilor din Sevastopol în 44 este vizibilă cu ochiul liber - doar uită-te la hartă.
                    1. UAT
                      +1
                      13 august 2024 12:45
                      apreciat TerminNakhTer, în mod clar ai o zi grea astăzi.
                      Operațiunea de aterizare Kerch-Feodosia și evacuarea Odesei (descoperirile de nave individuale în Sevastopol nu sunt luate în considerare) sunt două exemple pozitive ale acțiunilor flotei pe fundalul unei parade groaznice a mediocrității și înfrângerilor.
                      Te rog explica ce vrei sa spui,
                      Diferența dintre evacuarea Odessei și evacuarea germanilor din Sevastopol în 44 este vizibilă cu ochiul liber
                      1. +2
                        13 august 2024 13:06
                        În ceea ce privește haosul din comanda flotei și din forțele armate în ansamblu, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, vă pot da o mie de exemple. Pe acest fond, flota Mării Negre nu se remarcă nici la bine, nici la rău. Ați vorbit despre operațiunea Kerci-Feodosia, v-am exprimat părerea mea. În ceea ce privește evacuarea Sevastopolului în 44. Nava (nava) germană care părăsește Sevastopolul a mers imediat spre sud-vest, departe de coastă și de Forțele Aeriene Sovietice. În Crimeea nu existau aerodromuri sovietice în zona Sevastopolului, cele mai apropiate erau în zona Skadovsk. Apoi, ca germanii aveau aerodromuri în Evpatoria și Crimeea Veche. Era mult mai aproape pentru ei să zboare. În memoriile lui Pokryshkin, există un punct interesant despre asta. Rechkalov vine la el și îi cere un rezervor extern de combustibil, pentru că el însuși, la fel ca majoritatea piloților regimentului, și-a abandonat tancurile pe vechiul aerodrom. Pur și simplu nu au ajuns în zona de la sud-vest de Sevastopol. Ca să nu mai vorbim de că navigația peste mare pentru o aeronavă terestră, cu un singur loc
                        este foarte greu.
          2. +3
            13 august 2024 11:02
            Citat: UAT
            Pe fondul istoriei post-navigație a Flotei Mării Negre, se ivește clar problema funcționalității întregii flote rusești.

            Ei bine, de fapt, flota Mării Negre a avut 5+ în al Doilea Război Mondial
            1. UAT
              0
              13 august 2024 11:04
              dragă Andrei din Chelyabinsk, iar plusul la cinci este pentru pierderea navei-amiral din baza ta?
              1. +6
                13 august 2024 11:09
                Citat: UAT
                plus un A - este pentru pierderea unui flagship din baza ta?

                Acest lucru se datorează faptului că, la momentul morții ei, aceeași navă amiral petrecuse mai mult timp pe mare decât orice dreadnought al Marinei Ruse. CON a fost cel mai înalt de acolo
                1. UAT
                  -2
                  13 august 2024 11:16
                  Mulțumesc, înțeleg punctul tău. Nava amiral și-a îndeplinit scopul, dar toată lumea știe ce face cu caii conduși.
                  1. +8
                    13 august 2024 11:33
                    Alexey, moartea împărătesei Maria este o tragedie, dar motivele care au cauzat-o nu sunt pe deplin înțelese. Prin urmare, nu înțeleg prea bine de ce plasați responsabilitatea flotei. Din păcate, sunt accidente inevitabile pe mare și poate că a fost sabotaj.
                    De fapt, Flota Mării Negre a asigurat blocada Zunguldakului și a fost atât de gravă încât turcii au avut probleme uriașe în aprovizionarea armatei (trenurile circulau cu cărbune în acei ani) și au oferit sprijin pentru flancul de coastă al armatei la cel mai înalt nivel. și nivel obișnuit (Rostislav aproape că a umblat prin tranșee de acolo). Și debarcările la Marea Neagră sunt singurul exemplu de interacțiune de succes între armată și marina între toate puterile de-a lungul celui de-al Doilea Război Mondial.
                    1. UAT
                      -2
                      13 august 2024 12:05
                      dragă Andrew , în condiții de luptă cele mai incredibile lucruri se pot întâmpla și se întâmplă. Sunt convins că știi asta mult mai bine decât mine. Dar moartea unei nave la bază, chiar și în circumstanțe complet neclare, este responsabilitatea comandantului navei, a bazei și, desigur, a comandantului.
                      Acum despre succesele Flotei Mării Negre. Înțelegi perfect că, chiar și cu Goeben pe deplin în viață și capabil, Flota Mării Negre nu era un băiat de biciuire în ceea ce privește compoziția navelor sale și era destul de capabilă să îndeplinească aproape orice sarcină. Și după neutralizarea completă a Goeben de către numeroase mine, flota turcă nu a putut oferi nicio rezistență reală. Nu pot decât să mă bucur că în asemenea condiții Flota Mării Negre a făcut ceva constructiv.
                      Și, în sfârșit, orice acțiuni de succes și chiar super-reușite ale Flotei Mării Negre în Primul Război Mondial nu anulează rușinea aproape continuă înainte și după Primul Război Mondial.
                      1. +5
                        13 august 2024 17:24
                        Dragă Alexey, hai să ne gândim împreună
                        Citat: UAT
                        Dar moartea unei nave la bază, chiar și în circumstanțe complet neclare, este responsabilitatea comandantului navei, a bazei și, desigur, a comandantului.

                        Dacă nava a fost complet predată flotei și doar echipajul era pe ea, atunci da. Dar „Maria” nu a avut timp pentru un ciclu complet de teste cu eliminarea corespunzătoare a tuturor deficiențelor, motiv pentru care zeci de lucrători au fost prezenți în mod constant pe el în timpul șederii sale la bază. În același timp, în general, s-a efectuat supravegherea acestora de către echipaj, dar nu putea fi permanentă - totuși, toți meșterii erau inspectați la îmbarcare, verificau ce cărau cu ei și întotdeauna se punea un observator deasupra. mai multi muncitori.
                        În plus, există o mulțime de dovezi că a avut loc sabotaj. Praful de pușcă nu avea ce să se aprindă spontan, s-a dovedit a fi de o asemenea calitate, încât, după ce „Maria” s-a ridicat, au fost trase cu succes fără nicio pierdere de calitate (încărcăturile au fost sigilate în apă; cazuri). Și aprinderea sarcinilor individuale în turnurile și beciurile din Sevastopol nu a condus la o „reacție în lanț”.
                        Există încă 2 versiuni destul de serioase, pe lângă „versiunea principală”. Detonarea ar fi putut fi efectuată de unul dintre membrii echipajului sau de cineva din lanțul de aprovizionare (de exemplu, prin deschiderea unui container cu încărcături și turnarea unei substanțe chimice care, printr-o reacție, ar putea descompune praful de pușcă într-o stare explozivă), și, bineînțeles, încărcăturile au fost verificate, dar compoziția chimică este, desigur, selectivă.
                        Toate cele trei versiuni sunt posibile, iar în toate trei acest eveniment este pe conștiința contrainformațiilor, dar nu a marinei.
                        Citat: UAT
                        Înțelegi perfect că, chiar și cu Goeben complet în viață și capabil, flota Mării Negre nu era un băiat de biciuire în ceea ce privește compoziția navelor sale și era destul de capabilă să îndeplinească aproape orice sarcină.

                        Asta a făcut. Același masacru de comunicații a fost efectuat înainte ca dreadnought-urile să apară în serviciu
                        Citat: UAT
                        Și, în sfârșit, orice acțiuni de succes și chiar super-reușite ale Flotei Mării Negre în Primul Război Mondial nu anulează rușinea aproape continuă înainte și după Primul Război Mondial.

                        Doamne, înainte de cel de-al Doilea Război Mondial, de ce nu ți-a plăcut :)))))) A acționat cu succes împotriva turcilor cu mijloace improvizate, ambarcațiunile mine și atât.
                      2. UAT
                        -1
                        13 august 2024 18:41
                        dragă Andrew
                        Multumesc pentru raspuns. Accept cu plăcere oferta ta de a mă gândi la asta. Vă sugerez să începeți de la sfârșitul comentariului dvs.
                        Perioada de dinaintea Primului Război Mondial. Sunt de acord cu tine că ultimul război ruso-turc a fost neremarcabil, deoarece este greu să numim ceea ce am avut o flotă. Rușinea Flotei Mării Negre începe cu revolte pe navele de luptă. Toată lumea știe că însăși posibilitatea afacerilor maritime, și cu atât mai mult, a afacerilor navale, se bazează pe disciplină. Acest lucru este aplicat în orice moment și în toate flotele. Și cum poate comanda navelor rebele să le urască serviciul, echipajul, pentru a le aduce până la punctul de a nesocoti jurământul? Nu este o rușine, este doar groaznic.

                        PMV. În esență, avem o diferență, dar importantă. Tragedia „Împărătesei..” Descrieți nivelul lucrărilor anti-sabotaj de pe navă și duceți la concluzia că s-a făcut tot posibilul, dar nu există o metodă împotriva forței majore. Punctul meu de vedere se bazează pe faptul că această explozie nu este forță majoră, ci o consecință a deficiențelor comandantului navei. Aceste. procesul este neimportant. Rezultatul este important. Și el este trist. În plus, există un punct de vedere conform căruia nava ar fi putut fi salvată prin remorcare la eșcare sau contra inundații. Urmează a fi continuat în partea următoare
                      3. UAT
                        -1
                        13 august 2024 18:53
                        Extensie
                        Si in sfarsit, din pacate, nu pot da un link acum, am citit aici pe VO ca sunt informatii despre supraincalzirea peretelui dintre hotar si pivnita antimine, ca mai multi ofiteri au depus sesizari despre asta, dar sesizarile. s-au scufundat în uitare.
                        Din punctul meu de vedere, șansele ca tragedia „Împărăteasei...” să fie o consecință a lacunelor în organizarea serviciului pe navă și în organizarea muncii pentru salvarea navei sunt incomparabil mai mari decât o versiune de forță. majoră, căreia, prin definiție, nu i se poate rezista.
                        Și un ultim lucru. Dintr-un motiv oarecare ai rămas tăcut despre rușinea Flotei Mării Negre în Războiul Patriotic. Ar trebui să fie înțeles acest lucru ca acord cu teza mea sau pur și simplu nu ai ajuns la ea?
                      4. +4
                        13 august 2024 19:27
                        Citat: UAT
                        Rușinea Flotei Mării Negre începe cu revolte pe navele de luptă. Toată lumea știe că însăși posibilitatea afacerilor maritime, și cu atât mai mult, a afacerilor navale, se bazează pe disciplină.

                        Dragă Alexey, îmi este greu să numesc asta o rușine pentru flotă, deoarece această revoltă este o reflectare a societății în ansamblu. Și revolte similare au avut loc în toate flotele. Să ne amintim de revoltele britanice din 1797 și 1931, de revolta marinei indiene din 1946. Să ne amintim de revolta flotei germane de mare mare.
                        În general, povestea este, desigur, dezgustătoare, dar este greu de imaginat că situația revoluționară apărută în țară ar putea ocoli unul dintre straturile cele mai pregătite tehnic ale societății.
                        Citat: UAT
                        Punctul meu de vedere se bazează pe faptul că această explozie nu este forță majoră, ci o consecință a deficiențelor comandantului navei.

                        Îți respect părerea, dar unde i-ai văzut deficiențele?
                        Citat: UAT
                        Si in sfarsit, din pacate, nu pot da un link acum, am citit aici pe VO ca sunt informatii despre supraincalzirea peretelui dintre hotar si pivnita antimine, ca mai multi ofiteri au depus sesizari despre asta, dar sesizarile. s-au scufundat în uitare.

                        Nimic nu s-a scufundat. Grinda de chilă a fost încălzită o dată, s-a încălzit până la 70 de grade, au fost identificate motivele și acest lucru nu va mai fi permis pe viitor. În plus, comisia a examinat în detaliu și alte posibilități - incendiu de ulei, scântei de la motoare electrice etc. A existat versiunea lui Gorodyssky, dar și...
                        În general, versiunile lui Vinogradov sunt scrise foarte bine, dacă doriți, pot încerca să trimit cartea
                        Citat: UAT
                        În plus, există un punct de vedere conform căruia nava ar fi putut fi salvată prin remorcare la eșcare sau contra inundații.

                        Contracufundarile au fost efectuate fara greseala, nava ar fi murit mai devreme. Dar era posibil să-l tragă la eșcare, iar ordinea a fost următoarea: nu puteau nitui lanțurile de ancorare.
                        Citat: UAT
                        Dintr-un motiv oarecare ai rămas tăcut despre rușinea Flotei Mării Negre în Războiul Patriotic. Ar trebui să fie înțeles acest lucru ca acord cu teza mea sau pur și simplu nu ai ajuns la ea?

                        Da, in general sunt de acord cu teza ta
                      5. UAT
                        0
                        13 august 2024 19:44
                        dragă Andrew
                        Referitor la răscoale. Cred că paralelele cu străinii sunt neproductive. Ei au propria lor viață, noi o avem pe a noastră. Din păcate, nu știu altceva decât Potemkin și Ochakov în istoria Marinei Ruse. Dar sunt sigur că revoltele (sub țari) au fost doar în flota Mării Negre. Versiunea general acceptată a revoltei Potemkin este o problemă cu carnea de viermi + un efect corupător precum agitatorii bolșevici. Mă îndoiesc puternic de eficiența reală a agitatorilor, dar banalul lanț de hoți din conducerea navei este evident. Voi presupune că furtul în marina a fost întotdeauna la scară uriașă, dar nu i-a preocupat pe ofițerii de luptă. Și aici nebunia furtului a corupt și comanda navei. Tocmai acesta este motivul răscoalei pe care îl învinuiesc pe Flota Mării Negre, și nu pe situația revoluționară, așa cum ne-au păcălit la școală.
                        Mai multe despre explozie
                      6. UAT
                        -1
                        13 august 2024 20:07
                        Continuare despre explozie
                        O mică digresiune. Probabil că ești familiarizat cu povestea lui V. Bogomolov „În august ’44”. Există un episod în care Stalin le spune șefilor serviciilor speciale care încearcă să se justifice spunând că se face tot ce este posibil: „Nu vă limităm, faceți imposibilul”. În ceea ce privește războiul anti-sabotaj, comandantul navei era obligat să facă imposibilul, dar să prevină sabotajul. Și sabotaj (dacă asta a fost) a avut loc. Și nu contează ce măsuri au fost luate. La urma urmei, comandantul este responsabil pentru tot ce se întâmplă pe nava sa. Nu degeaba el este ultimul care a părăsit nava pe moarte.
                        Despre versiunile non-sabotaj ale exploziei. Am vrut să văd reacția ta la versiune
                        despre supraîncălzirea pereților etanși dintre furtun și pivnița minei

                        dar nu l-a văzut.
                        Despre remorcare - îmi retrag încercarea de a-l agăța pe flotă.
                        Nu am înțeles despre contrainundare. De ce nu au scufundat nava pe o chilă uniformă?
                        Și teza finală la nebunia flotei Mării Negre. Ce puteți spune despre istoria postbelică, inclusiv despre moartea lui Novorossiysk și despre nebunia Districtului Militar de Nord?
                      7. +1
                        13 august 2024 22:07
                        Dragă Alexey, îmi pare rău, trebuie să plec, așa că voi fi scurt
                        [quote=UAT]Și nu contează ce măsuri au fost luate. La urma urmei, comandantul este responsabil pentru tot ce se întâmplă pe nava sa. [/citat]
                        Nu pot fi de acord - dacă ar fi așa, iar comandantul ar putea rezista efectiv sabotajului, atunci SMERSH și contrainformații nu ar fi necesare.
                        [quote=UAT]Despre versiunile fără sabotaj ale exploziei. Am vrut să văd reacția ta la versiune[/quote]
                        Ei bine, ți-am prezentat-o ​​pentru considerație :)
                        [quote=Andrey din Chelyabinsk]Nimic nu s-a scufundat. Grinda de chilă a fost încălzită o dată, s-a încălzit până la 70 de grade, au fost identificate motivele și acest lucru nu va mai fi permis pe viitor. În plus, comisia a examinat în detaliu și alte posibilități - incendiu de ulei, scântei de la motoare electrice etc. A existat versiunea lui Gorodyssky, dar și...
                        În general, versiunile lui Vinogradov sunt scrise foarte bine, dacă doriți, pot încerca să trimit cartea[/quote]
                        Sau nu este suficient și nu am înțeles întrebarea ta?
                        [quote=UAT] Nu am înțeles despre contra-inundare. De ce nu au scufundat nava pe o chilă uniformă?[/quote]
                        Cert este că pivnițele au fost inundate, iar totul a fost EMNIP, în cazul în care incendiul s-a extins, dar asta, într-o oarecare măsură, a oprit garnitura de pe prova. Și atunci a apărut o situație în care nava părea să poată fi apărată și, în plus, au încercat să o remorcheze la eșcare.
                        Criza a fost bruscă - încă explozii puternice și - o creștere bruscă a tăierii în timpul unei rulări. În acest moment, comandantul (destul de corect) a dat ordinul de a abandona nava.
                        [quote]Ce poți spune despre istoria postbelică, inclusiv despre moartea lui Novorossiysk și despre nebunia districtului militar de nord?[/quote]
                        Al Doilea Război Mondial este o melancolie verde, nu mă cert cu tine aici.
                        „Novorossiysk” este o poveste complexă, în care dezastrul principal a rezultat din ignorarea hidrologiei propriului golf. Nimeni nu și-a dat seama că nămolul moale se întindea pe mulți metri. În consecință, nimeni nu a permis gândul să se răstoarne, s-au gândit cel mult că va cădea cuirasatul la bord. Dar, în schimb, s-a răsturnat, tăind nămolul cu suprastructuri.
                        SVO... Am scris odată câteva cicluri „Marina rusă O privire tristă în viitor” și „Programul de construcție navală a marinei ruse sau o premoniție foarte proastă”. Dacă nu sunteți familiarizat, ei bine, totul este deja clar din nume, cred :))))
                        Nu construim o flotă, ci bărci individuale, uneori bune, alteori rele. Dar ideea este că nu avem o flotă ca sistem care să realizeze sinergia elementelor sale. Am scris mai multe despre asta aici
                        https://topwar.ru/242594-uzhas-letjaschij-na-kryljah-nochi-ili-pochemu-ukrainskie-bjek-dobivajutsja-uspeha.html[quote=УАТ]И завершающий тезис к маразму ЧФ.
                      8. UAT
                        0
                        13 august 2024 22:26
                        dragă Andrew
                        Multumesc pentru raspuns. E timpul și pentru mine. Raspund maine.
                      9. UAT
                        -2
                        14 august 2024 10:11
                        dragă Andrew
                        Vă mulțumim pentru răspunsul dvs. perspicace. Înțelegerea mea asupra rezultatelor discuției noastre este următoarea.
                        1. Ați reușit să-mi zdruncinați foarte mult încrederea în problemele revoltelor din 1905 (îmi retrag grijile cu privire la absența unor asemenea în Marea Baltică; am dat dovadă de girafism, se întâmplă). La gradul de responsabilitate a flotei pentru moartea „Împărăteasei..” și, cel mai puternic, pentru moartea „Novorossiysk”, pentru care aveam impresia că aceasta este o consecință a haosului și a dorinței a numeroase oficiali din flotă să-și acopere fundul. Dar informațiile dumneavoastră au schimbat accentul în această chestiune și, cu toate nuanțele rămase, pentru mine practic transferă chestiunea în categoria de forță majoră.
                        2. Mă bucur că punctul meu de vedere asupra Flotei Mării Negre în al Doilea Război Mondial și Districtul Militar de Nord coincide cu al dumneavoastră.
                        3. Vă mulțumim pentru oferta dvs. de a trimite cartea lui Vinogradov. Sunt sigur că voi fi interesat să o citesc.
                        4. Voi fi bucuros să vă citesc publicațiile. Deși trebuie să spun două lucruri aici. În principiu, subiectul flotei în aspectul tău obișnuit (cum ar fi penetrarea recentă a armurii) mă îngrijorează puțin, dar încep să citesc și nu o pot lăsa jos. Și al doilea. Subiect
                        Nu avem o flotă ca sistem care realizează sinergia elementelor sale
                        extrem de interesant prin definiție și sunt absolut încrezător în conținutul gândurilor tale pe această temă. Dar principala problemă a flotei noastre, după părerea mea neluminată, nu este lipsa unor programe corecte de dezvoltare care să corespundă cu tot ceea ce este necesar, ci lipsa capacității, chiar și în lucrurile de bază. Aceasta a fost de multă vreme o structură birocratică degenerată, care trăiește după propriile legi interne, în totală izolare de problemele reale, actuale și viitoare ale flotei, ca o structură armată importantă a statului. Prin urmare, acum pentru mine problema flotei ca sistem este un exercițiu intelectual fascinant.
                        Vă mulțumesc pentru timpul acordat.
                      10. +1
                        14 august 2024 11:28
                        Dragă Alexey!
                        Tu și cu mine înțelegem perfect că nici tu, nici eu nu am fost acolo și, desigur, nu putem ști exact ce s-a întâmplat acolo. Prin urmare, nu încerc deloc să demonstrez că am absolut dreptate și că tu greșești. Vă prezint doar versiuni ale celor întâmplate, care mi se par destul de rezonabile. S-ar putea ca în viitor să pot găsi câteva fapte care să-mi schimbe punctul de vedere asupra anumitor probleme.
                        Cu toate acestea, astăzi, dintre toate versiunile disponibile, cele despre care v-am scris mai devreme par a fi cele mai fundamentate.
                        Ți-am trimis un link cu cartea în mesaje, dar articolele sunt încă destul de depășite astăzi și nu prea prezintă interes pentru a le reciti acum.
                        Citat: UAT
                        Vă mulțumesc pentru timpul acordat.

                        Mulțumesc pentru discuția perspicace. Acest lucru nu a apărut atât de mult pe site în ultima vreme și mi-au plăcut interacțiunile noastre. Scrieți dacă aveți întrebări; sunt întotdeauna gata să vă împărtășesc literatura pe care o am (cu excepția celei care mi-au fost transferate în condiții de non-distribuție).
                      11. UAT
                        0
                        14 august 2024 12:05
                        dragă Andrew
                        Pentru mine, experiența de a comunica cu tine este valoroasă, iar feedback-ul tău pozitiv cu privire la natura discuției noastre este de două ori valoros.
                        Am primit mesajul tău cu link-ul, sper să încep sarcina plăcută de a citi această carte până seara.
                        Multumesc pentru oferta de ajutor. Voi încerca să nu abuzez de timpul tău, dar cu siguranță te voi contacta dacă consider că problema merită. Adevărat, acum nu înțeleg cu adevărat cum să fac asta, dar este în regulă, voi rezolva problemele pe măsură ce apar.
                        PS Cred că remarca ta despre învechirea articolelor este în zadar, pentru că, așa cum am scris, consider acest subiect (pentru mine) un domeniu de joc intelectual, iar în prestația ta acest lucru este întotdeauna interesant pentru mine.
                      12. -1
                        13 august 2024 21:27
                        Dragă Alexey
                        Citat: UAT
                        Cred că paralelele cu străinii sunt neproductive. Ei au propria lor viață, noi o avem pe a noastră. LA

                        Absolut adevărat, dar revoltele și, de altfel, revoltele în masă nu apar din senin. Trebuie să existe fie o situație revoluționară în întreaga țară, fie o discriminare bruscă.
                        Citat: UAT
                        Versiunea general acceptată a revoltei Potemkin este o problemă cu carnea de viermi + un efect corupător precum agitatorii bolșevici. Mă îndoiesc puternic de eficiența reală a agitatorilor, dar banalul lanț de hoți din conducerea navei este evident.

                        Mă tem că a fost exact invers.
                        Vezi singur. Problema cu conservarea cărnii a existat în RIF și nu numai, mai ales la căldură. Din păcate, viermii au apărut uneori în el, dar nimeni nu a hrănit viermii echipei. În același timp, noile nave au fost echipate cu unități frigorifice, dar pe Potemkin (cea mai nouă navă, la care încă se eliminau tot felul de neajunsuri) nu a funcționat.
                        Comandantul și-ar putea hrăni cu ușurință cu borș și carne de vită pentru echipă și nimeni nu i-ar fi spus niciun cuvânt - era în dreptul său. În schimb, comandantul trimite distrugătorul după carne și ierburi pentru a diversifica dieta marinarilor.
                        B.I. Gavrilov, în cartea sa „În lupta pentru libertate” (epoca sovietică), afirmă următoarele
                        „Pe 14 iunie, la ora 5 dimineața, echipa a fost ridicată pentru rugăciune. Apoi, după micul dejun, a început curățenia de dimineață, în timpul căreia marinarii au văzut că pe carnea adusă se târăsc viermi, suspendați pe partea stângă a spardeck.

                        Nu este nimic neobișnuit în acest lucru - în câteva ore de la momentul achiziției (și majoritatea magazinelor au fost închise din cauza grevelor, au cumpărat ceea ce au găsit, iar distrugătorul a fost încă întârziat pentru că a dat peste o barcă de pescuit și echipajul său. a ajutat la salvarea victimelor) larvele ar fi putut foarte bine să clociască. Ofițerii care au acceptat carnea au observat că era „mirositoare”, dar întreaga întrebare este că adesea hrăneau carne veche pe nave pe atunci. „Monomakh”, „Nakhimov” și „Donskoy” nu aveau deloc congelatoare, așa că o astfel de carne era servită în mod regulat. Și, desigur, asta nu înseamnă că au gătit ceva din viermi.
                        Chiar și conform lui Gavrilov, reiese că până la urmă, înainte de formație, atât medicul șef, cât și comandantul au luat o probă, în plus, comandantul a propus să sigileze oala cu borș și să o trimită procurorului militar din Sevastopol.
                        Nu vorbesc despre versiunea că nu existau viermi deloc, ci despre o glumă proastă
                        Arhivele Marinei conțin un raport de la comandantul de pază al navei de luptă Bakhtin. Se spune: „... De asemenea, vă aduc la cunoștință că la 14 iunie a acestui an, după-amiaza, dr. Smirnov, care era medic de navă pe cuirasatul „Prințul Potemkin-Tavrichesky”, în timp ce verifica pregătirea hranei pentru rangurile inferioare, și anume distribuția produselor din făină pe puntea bucătăriei, la întrebarea navei coca, care înseamnă cuvântul VERMICHELLI scris pe o pungă de hârtie, au răspuns că este vorba de vermicelli, iar în italiană, de unde provin respectivele produse din făină, înseamnă „viermi”, care au servit ulterior drept bază pentru nemulțumirea echipei...”

                        Și cel mai amuzant lucru, după unele mărturii, marinarii, după ce s-au revoltat... s-au așezat să se învioreze cu borș „viermitor” :)))
                        Prin urmare, părerea mea personală este exact inversă, răscoala se făcea de mult timp (ceea ce, de fapt, o arată memoriile marinarilor), iar carnea de viermi, fie că era disponibilă sau nu, era doar o scuză.
                      13. UAT
                        -2
                        13 august 2024 22:01
                        dragă Andrew
                        Este mai mult decât posibil să mă înșel în evaluarea mea asupra revoltelor de la Marea Neagră. Adevărat, rămâne un vierme al îndoielii. Este clar de ce nu a fost nimic pe Marea Neagră împreună cu Kronstadt. De ce nu au fost revolte în Marea Baltică în 1905?
                      14. 0
                        13 august 2024 22:09
                        Citat: UAT
                        De ce nu au fost revolte în Marea Baltică în 1905?

                        Sveaborg, dragă Alexey. Adevărat, în 1906
                      15. +1
                        13 august 2024 22:20
                        Acolo poate fi adăugat crucișătorul „Memoria lui Azov”. Persoana pur și simplu nu este foarte familiarizată cu istoria flotei ruse, dar se preface a fi un mare expert.))
                      16. 0
                        14 august 2024 10:56
                        Citat din Rakovor
                        Acolo poate fi adăugat crucișătorul „Memoria lui Azov”.

                        Absolut corect, mulțumesc, mi-a scăpat complet mintea... Dar în copilărie am încercat să lipesc (era de vânzare un model din carton):))))
                        Citat din Rakovor
                        Persoana pur și simplu nu este foarte familiarizată cu istoria flotei ruse, dar se preface a fi un mare expert.))

                        Da, se pare că nu... Discutăm destul de civilizat.
                      17. +1
                        14 august 2024 20:31
                        Citat: UAT
                        Dar sunt sigur că revoltele (sub țari) au fost doar în Flota Mării Negre.

                        Și complet în zadar. Au fost revolte în Marea Baltică (Sveaborg, „Memoria lui Azov”, Kronstadt, Libau), în Oceanul Pacific (3 revolte la Vladivostok, cu participarea atât a marinarilor simpli, cât și cu sechestrarea navelor) și chiar în Marea Caspică
                        https://rev-lib.com/vosstanie-matrosov-kaspijskogo-flota-v-revoljuciju-1905-goda/
                    2. -2
                      13 august 2024 13:26
                      Bună ziua, Andrey!
                      De fapt, flota Mării Negre nu numai că nu și-a îndeplinit sarcina principală - aterizarea și furnizarea forțelor de debarcare din Bosfor în Primul Război Mondial, dar nici măcar nu a început. Nu contează a cui este vina. Deci merita un B plus.
                      Greșeala Marelui Stat Major a fost planul de război de la Marea Neagră fără a ține cont de capacitățile inamicului. Și faptul că și Bulgaria se va număra printre acești adversari este, de asemenea, o greșeală de calcul.
                      Deci, dacă intri într-o luptă globală, iar strâmtorile sunt un bonus, atunci programul de dezvoltare a flotei ar fi trebuit să fie format cu accent pe dezvoltarea flotei Mării Negre.
                      1. +2
                        13 august 2024 17:27
                        Citat: Viktor Leningradets
                        De fapt, flota Mării Negre nu numai că nu și-a îndeplinit sarcina principală - aterizarea și furnizarea forțelor de debarcare din Bosfor în Primul Război Mondial, dar nici măcar nu a început. Nu contează a cui este vina.

                        Este important pentru că flota era tocmai cea care oferea ceva la scară largă. Faptul că armata nu avea resurse nu poate fi în niciun fel pus pe seama marinei. Iar debarcările pe care le-a efectuat flota au fost excelente.
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Greșeala Marelui Stat Major a fost planul de război de la Marea Neagră fără a ține cont de capacitățile inamicului.

                        ?? Scuzați-mă, dar cum ar fi trebuit GMSH să intuiască tranziția lui Goeben?
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Deci, dacă intri într-o luptă globală, iar strâmtorile sunt un bonus, atunci programul de dezvoltare a flotei ar fi trebuit să fie format cu accent pe dezvoltarea flotei Mării Negre.

                        În general, flota a fost complet suficientă pentru a susține aterizarea. Faptul că au decis să refuze să ia Strâmtoarea nu este o chestiune a flotei care nu a avut și nu a avut niciodată divizii pentru o astfel de operațiune
                      2. 0
                        13 august 2024 18:24
                        O, Andrey, te contrazici singur:
                        1. Flota și-a asumat ceva la scară largă, dar unde sunt exercițiile la scară largă? Sau trebuia să fie o organizație genială care nu necesita repetiții.
                        2. Greșeala nu constă în „venirea” lui Goeben, ci în faptul că, dacă pacea ar fi durat câteva luni, atunci turcii i-ar fi primit pe Egincourt și Erin, iar asta ar fi mai rău decât Goeben. Și totul despre poziția Bulgariei ar putea fi înțeles din construcția căii ferate Berlin-Bagdad.
                        3. Întrebarea unde și ce dreadnoughts să construim după Sevastopol nu este una inactivă. Aceste Izmail și 36 de Novik din noua serie nu ne-au permis să creăm suficiente forțe pentru dominația completă în Marea Neagră.
                      3. 0
                        13 august 2024 18:53
                        Citat: Viktor Leningradets
                        1. Flota și-a asumat ceva la scară largă, dar unde sunt exercițiile la scară largă? Sau trebuia să fie o organizație genială care nu necesita repetiții.

                        Așa că ne-am pregătit serios, iar pregătirea s-a justificat pe deplin în condiții de luptă. ce mai vrei :)
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Greșeala nu constă în „venirea” lui Goeben, ci în faptul că, dacă pacea ar fi durat câteva luni, atunci turcii ar fi primit Egincourt și Erin, iar acest lucru ar fi mai rău decât Goeben.

                        Ce rost are:)))))) Turcii puteau lua două dreadnought, dar nu aveau o echipă echivalentă cu cele germane. Bineînțeles, ai noștri au greșit pe această problemă, a trebuit să ne batem cu dreadnoughts mai devreme, dar adevărul este că problema nu era atât de mulți bani, cât construirea la timp a unităților de producție, care ar fi trebuit să fie tratate puțin mai devreme.
                        Dar toată problema este că, în 1909, nimeni nu putea să creadă că Turcia va putea să-și întărească flota cu dreadnoughts. Și de îndată ce și-au dat seama că acest lucru este posibil, au început imediat să se frământe și totul a mers în paralel cu crearea de unități de producție pentru astfel de nave - „Russud” a fost un proiect magnific din toate punctele de vedere.
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Aceste Izmail-uri și 36 de noi serii Novikov

                        În general, nu au avut niciun efect asupra dreadnought-urilor Mării Negre, deoarece au fost stabilite mai târziu decât au fost alocate fonduri pentru dreadnought-urile de la Cupa Mondială. Apropo, primele Novikis de producție - cele Daring - au fost construite special pentru flota Mării Negre
                      4. 0
                        13 august 2024 19:05
                        Nu fi jignit.
                        Ultima repetiție de aterizare a fost, din păcate, sub Nicolae I. Atunci erau doar planuri pe hârtie. Aterizările lui Yudenich sunt succese tactice - la un moment dat - operaționale. Toată lumea înțelege că nici la Aankara, nici la Istanbul nu se poate ajunge pe pământul muntos. Deci rolul frontului caucazian este promovat excesiv.
                        Izmailii și Baltic Novikis au consumat mulți bani, producând doar jumătate din distrugătoarele comandate. Izmail (în esență un Sevastopol plin de vegetație) - în general, cercetare și dezvoltare continuă cu artilerie defecte și armuri inadecvate, a înghițit o mulțime de fonduri pentru camarazii mei. Aruncă-i în Naval și Russud și datele de pregătire ale împărăteselor și, mai ales, ale împăraților s-ar muta serios la stânga.
                        Ei bine, cum a luptat curajoasa Flotă Baltică poate fi înțeles numărând amiralii și căpitanii care au murit în 1917, iar acest personal era necesar tocmai pentru operațiunile la scară largă în Marea Neagră.
                      5. +1
                        13 august 2024 19:42
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Nu fi jignit.

                        Și nu era în gândurile mele. Discuție culturală, comunicare plăcută.
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Ultima repetiție de aterizare a fost, din păcate, sub Nicolae I. Atunci erau doar planuri pe hârtie. Aterizările lui Yudenich sunt succese tactice - la un moment dat - operaționale.

                        Ei bine, operațiunea Trebizond este cel puțin un nivel operațional.
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Toată lumea înțelege că nici la Aankara, nici la Istanbul nu se poate ajunge pe pământul muntos.

                        Desigur, dar o operațiune strategică nu necesită neapărat capturarea capitalului
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Aruncă-i în Naval și Russud și datele de pregătire ale împărăteselor și, mai ales, ale împăraților s-ar muta serios la stânga.

                        Acest lucru este puțin probabil - de fapt, construcția „Mariei” mergea deja într-un ritm extrem de ridicat. Și pentru bună măsură, nici Marea Baltică nu ar trebui să fie subestimată și acolo era nevoie de o flotă puternică. În același timp, de fapt, Flota Mării Negre avea forțele necesare și suficiente pentru a captura Strâmtorii
              2. 0
                13 august 2024 11:26
                Ce navă amiral a fost scufundată în Sevastopol? Poate am omis ceva?
                1. +2
                  13 august 2024 11:51
                  Citat: TermiNakhTer
                  Ce navă amiral a fost scufundată în Sevastopol? Poate am omis ceva?

                  „Împărăteasa Maria”
                  1. 0
                    13 august 2024 12:36
                    Ei bine, ea nu a fost scufundată, a explodat și s-a scufundat, în circumstanțe neclare. Acest lucru este puțin diferit.
                    1. 0
                      13 august 2024 12:41
                      Z.Y. După părerea mea, la acea vreme nava amiral era „Catherine the Great”, deși aș putea să mă înșel.
                    2. +1
                      13 august 2024 14:32
                      De fapt, l-au scufundat pentru că le era frică să o remorcheze și să o aterizeze pe pământ.
                      Și, în general, Alexandru Vasilevici a făcut o mulțime de lucruri când a preluat comanda. Hiperactivitatea mi-a împiedicat, așa cum a făcut-o pentru restul vieții mele.
                      Andrei Avgustovich a avut mai multă ordine, dar viitorul conducător suprem a fost intens eliberat drumul spre vârf, iar apoi a fost numele de familie german.
                      1. -1
                        13 august 2024 14:53
                        Ei bine, Eberhard nu prea avea destule stele pe cer. Și erau o mulțime de nume de familie germane în Rusia pe atunci. Nici Kolchak nu este din Ryazan.
                      2. 0
                        23 august 2024 16:21
                        Kolchak nu este un german, ci un nume turcesc
                      3. 0
                        23 august 2024 18:00
                        Nu vorbesc despre Kolchak, ci despre Eberhard. Deși, mulți dintre acești germani rusificati, suedezi, francezi etc. Ei pierduseră de mult contactul cu fosta lor patrie la acea vreme.
              3. +2
                13 august 2024 16:00
                Citat: UAT
                dragă Andrei din Chelyabinsk, iar plusul la cinci este pentru pierderea navei-amiral din baza ta?

                Deci, aceasta este o problemă comună a vremii. Britanicii aveau Vanguard și Glatton, italienii aveau Leonardo da Vinci, germanii aveau Karlsruhe. Francezii au pierdut Jena și Liberté chiar înainte de război.

                Pierderea lui „Glatton” este de fapt un fel de glumă.
                Unul dintre pereții pivniței de 6 inchi era adiacent camerei cazanelor, iar fogării aruncau de obicei zgură și cenușă în el. Designul includea o căptușeală din plută căptușită cu lemn pentru a preveni supraîncălzirea pivniței.
                Cauza probabilă a exploziei a fost considerată inițial a fi aprinderea acestei carcase. A fost efectuat un experiment de investigație pe același tip de Gorgon - și la început s-a dovedit că vopseaua de pe peretele etanș era umflată, dar temperatura peretelui de pe cealaltă parte a haldei de cenușă era sub punctul de aprindere al plută și lemn.
                Ancheta a ajuns într-o fundătură... dar, pentru orice eventualitate, s-a decis înlocuirea dopului cu vată minerală. Iar când au început să îndepărteze toate tăieturile, s-a dovedit că în unele locuri, în loc de plută, în spatele copacului erau ziare sau nimic. Și cel mai rău dintre toate, au fost găsite găuri traversante în pereți - nituri lipsă. Care, dacă ar fi amplasate pe Glatton în zona depozitului de cenușă, ar putea, în combinație cu creșterea presiunii în CO, să creeze condiții ideale pentru aprinderea plutei, a lemnului și a încărcăturilor.
                1. UAT
                  0
                  13 august 2024 16:39
                  apreciat Alexey R.A.
                  Multumesc pentru informatiile interesante. Descrierea dvs. arată clar că funcționarea unei nave nou construite necesită o îngrijire și un control special asupra a tot ce se află în ea, în special a regimului de temperatură al magazinelor de artilerie. Dar acest lucru este în întregime sub controlul echipajului navei. Așa că exploziile pe care le-ați descris pe marile nave ale Europei nu justifică în niciun caz nepăsarea comandantului „împărătesei...” și a conducerii flotei. În plus, conform informațiilor furnizate mai sus Viktor Leningradets, nava ar fi putut fi salvată prin remorcarea ei, dar era trucată.
                  Sunt sigur că o astfel de pierdere este o dovadă clară a incompetenței comenzii navei și a flotei, care a permis explozii și nu a reușit să salveze nava avariată de la distrugere.
                2. +3
                  13 august 2024 16:55
                  Dragă Andrey, am uitat cum puțin mai devreme, „Mikasa” a decolat fermecător, iar puțin mai târziu „Mutsu”.
                  1. +3
                    13 august 2024 18:17
                    Asta face eurocentrismul blestemat! zâmbet

                    Pe lista celor care au explodat în baza de date, mai puteți adăuga British Bulwark EDB (autoaprindere a încărcăturilor de 6" în pivnița adiacentă KO - o tendință, totuși) și lansatorul de rachete Natal, racheta japoneză Kawachi lansator și lansator de rachete Tsukuba și EDB Bendetto Bryn italian, desigur.
                    1. +1
                      13 august 2024 20:07
                      Este ciudat că acest lucru nu s-a întâmplat americanilor, cu excepția Maine, și nici atunci nu este clar acolo. Deși s-au întâmplat „împucături persistente”.
            2. +1
              13 august 2024 11:17
              Ei bine, de fapt, flota Mării Negre a avut 5+ în al Doilea Război Mondial
              A lucrat mai ales „bine” după bombardarea Odesei și Sevastopolului de către germani și turci a face cu ochiul
              1. +1
                13 august 2024 11:32
                Așa că acesta a fost practic singurul succes al turco-germanilor și asta a fost obținut prin surprindere. Până la urmă, orice ai spune, atacul a fost perfid, fără declarație de război.
                1. UAT
                  0
                  13 august 2024 12:29
                  Ei bine, da, surpriza este o tehnică ilegală.
                  1. -4
                    13 august 2024 13:07
                    Imaginați-vă - da, un atac fără declarație de război nu este legal. Și, în general, din moment ce ești atât de încăpățânat, atunci, după cum se spune, este inutil să „arunci perle înaintea porcilor”. Puteți continua să vă gândiți că totul este rău la noi, că scrieți din ruine, judecând după data înregistrării.
                    1. UAT
                      0
                      13 august 2024 13:19
                      Aceste. vei chema inamicul în operațiuni de luptă în instanță. Mișto idee. Și în loc să mențină o pregătire ridicată pentru luptă în această situație, flota trebuie să se bazeze pe faptul că războiul nu a fost încă declarat. Ar fi trebuit să vină cu ceva mai inteligent. Și despre aruncarea cu obiecte valoroase. Dacă nu știi cum să conduci corect o ceartă, nu te grăbi.
                  2. 0
                    13 august 2024 16:30
                    Citat: UAT
                    Ei bine, da, surpriza este o tehnică ilegală.

                    La vremea aceea - da. La acea vreme, în Europa, ei încă încercau să respecte formalități minime la începutul ostilităților.

                    Acest lucru nu scutește Flota Mării Negre de responsabilitatea pentru haosul din bază după descoperirea abordării Goeben, în special în partea cetății MZ. Dar ar putea rezolva problema principală a Flotei Mării Negre a Imperiului literalmente cu o singură mână... zâmbet
                    1. UAT
                      -1
                      13 august 2024 16:48
                      apreciat Alexey R.A., cu toate că
                      Pe atunci, în Europa, ei încă încercau să respecte formalități minime la începutul ostilităților.
                      , Flota Mării Negre trebuia să fie pe deplin pregătită pentru începerea ostilităților la sfârșitul lunii octombrie 1914. Bine
                      haos în baza de date după descoperirea abordării Goeben, mai ales în partea cetății MZ
                      E chiar dincolo de rațiune.
                  3. 0
                    13 august 2024 17:39
                    Citat: UAT
                    Ei bine, da, surpriza este o tehnică ilegală.

                    Da, nu, dar cine este protejat de asta? Luăm cele mai bune flote din lume la acel moment. Britanicii? Nu, au ratat bombardarea coastei de către Hipper. Da, același Goeben și-a găsit monitoarele cu capul în jos... în cel mai inoportun moment.
                    germani? Din nou - nu, în bătălia de la Helgoland britanicii i-au bătut destul de bine.
                    1. UAT
                      0
                      13 august 2024 18:14
                      dragă Andrei din Chelyabinsk
                      Sunteți de acord că argumentele voastre despre nepregătirea flotelor de conducere pentru încăierare seamănă foarte mult cu „Ei bine, dacă tu, în Sovietul de la Moscova...”.
                      Primul Război Mondial se desfășoară de câteva luni, iar flota Mării Negre este în largul său. Este aceasta într-adevăr doar o farsă de copil, dacă britanicii și germanii au greșit pe acest subiect?
                      1. 0
                        13 august 2024 18:39
                        Citat: UAT
                        Sunteți de acord că argumentele voastre despre nepregătirea flotelor de conducere pentru încăierare seamănă foarte mult cu „Ei bine, dacă tu, în Sovietul de la Moscova...”.

                        Dragă Alexey, te uiți la rădăcină - de fapt, argumentul este complet corect :)))) Da, atât în ​​Sovietul de la Moscova de la celibat, cât și în cele mai bune flote ale lumii, nimeni nu este ferit de un atac brusc .
                        Citat: UAT
                        Este aceasta într-adevăr doar o farsă de copil, dacă britanicii și germanii au greșit pe acest subiect?

                        Ei bine, uitați-vă singur - germanii au avut probleme în august 1914, ai noștri - în octombrie, britanicii - în noiembrie și decembrie. Se pare că toată lumea știe și înțelege totul, dar lucrul bun la un atac surpriză este că îi oferă inamicului un minim de timp pentru a reacționa, iar într-un minim de timp, de obicei se comit un maxim de greșeli.
                        Faptul că flota Mării Negre a dormit prin atac - da, așa este. Dar a adormit prea mult, nu a fost fatal, de fapt, a avut loc un scurt raid cu o retragere rapidă și nu am suferit pierderi speciale. O pacoste, da, dar o pacoste nu rezolvă nimic. Și toată lumea face întotdeauna greșeli. Noi, rușii, avem un fel de obicei - să ne savurăm propriile neajunsuri, ignorând rezultatul final. Este aproape ca și cum japonezii ar fi spus că Flota Marinei Unite nu este bună pe motiv că două EBR au fost pierdute în mod prost de mine.
                      2. UAT
                        -2
                        13 august 2024 20:48
                        dragă Andrew
                        Îmi voi aduna nervii pentru a continua să discut această problemă minoră. Da, am avut noroc că am scăpat cu o frică, dar, din câte am înțeles, nu atât de ușoară. Ca urmare, mina cu toate minele existente a fost pierdută. Drept urmare, mineritul a fost amânat, timp în care Goeben a fost grav rănit.
                        Ei bine, mai serios, într-un stat sincer antebelic - războiul este în orice zi - Flota Mării Negre își permite să trăiască pașnic, fără recunoaștere etc., nu știu ce cer reglementările, nu am citit asta, dar condamn nepăsarea.
              2. +2
                13 august 2024 11:39
                Citat: olandezul Michel
                A lucrat mai ales „bine” după bombardarea Odesei și Sevastopolului de către germani și turci

                Da. Pentru că după „stână”, de la care a noastră, în mare, nu era nici rece, nici caldă, flota a sugrumat literalmente transportul de materii prime strategice - cărbunele - de la Zunguldak, motiv pentru care Turcia s-a confruntat cu dificultăți extreme în aprovizionarea armatei și a fost forțat să cerșească cărbune de la germani. Ce a realizat flota germano-turcă?
            3. +2
              13 august 2024 11:53
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Ei bine, de fapt, flota Mării Negre a avut 5+ în al Doilea Război Mondial

              4+. Urmărirea nereușită a lui „Goeben” încă scădea un punct - pentru că Flota Mării Negre a avut șansa de a-l prinde direct sau de a-l opri pe „Yavuz” de la bază.
              1. 0
                13 august 2024 13:09
                În ciuda tuturor problemelor sale cu cazanele, Goeben a stors 24 - 25 de noduri, în timp ce LK-urile rusești - 21 de noduri, aceasta este într-o situație ideală, în timpul testării. În funcționare reală, de regulă, mai puțin.
                1. 0
                  13 august 2024 15:31
                  Citat: TermiNakhTer
                  În ciuda tuturor problemelor sale cu cazanele, Goeben a stors 24 - 25 de noduri, în timp ce LK-urile rusești - 21 de noduri, aceasta este într-o situație ideală, în timpul testării.

                  Nu este nevoie să organizezi o cursă între două nave. Rușii aveau o întreagă flotă împotriva „unchiului” și „nepotului” lor.
                  A fost posibil să se întrerupă progresul lui Goeben cu atacuri EM, forțându-l să manevreze. A fost posibil să se ademenească LCR-ul la momeală sub forma unei perechi de EDB-uri care zdrobesc Zonguldak - după cum a arătat practica, „Eustathia” poate rezista pentru ceva timp sub focul LCR. Iar schimbul vechiului EBR cu singurul „oală mare” al Turciei a fost mai mult decât benefic pentru Imperiu - încă două LC-uri au fost construite și finalizate la Nikolaev.
                  1. 0
                    13 august 2024 20:01
                    „Noviki” de la Marea Neagră a lansat un atac cu torpile asupra „Goeben”, dar nu degeaba avea un calibru antimina de 150 mm. - fără succes. Nu este atât de simplu, nu au 8-10 TA, ca în al Doilea Război Mondial. Au încercat să-l prindă, dar cumva nu a reușit.
                    1. +1
                      13 august 2024 22:26
                      Iar diferența de viteză dintre ele nu este tocmai prohibitivă, nu mai mult de 6-7 noduri. Și, în general, REV a arătat deja că un atac cu torpile în timpul zilei pe nave mari neavariate este o metodă sofisticată de sinucidere.
                    2. +1
                      14 august 2024 08:05
                      Și da, veți râde, dar „noi veniți” de la Marea Neagră tocmai au avut 10 TA.)
                      1. 0
                        14 august 2024 08:25
                        Nu mi-am formulat ideea corect. 8 - 10 TA într-o salvă laterală la foc cu o țintă și jumătate suprapusă. Și nu au existat PUTS corespunzătoare.
                      2. +1
                        14 august 2024 08:49
                        Deci aveau 5x2 TA-uri în DP, adică 10 la bord. Un alt lucru este că raza de acțiune și viteza torpilelor au fost de așa natură încât au fost nevoite să tragă aproape direct, ceea ce, știți, este încărcat. Acestea nu sunt „lănce lungi” japoneze.))
                      3. 0
                        14 august 2024 10:09
                        Ei bine, îmi amintesc că torpilele au 456 mm. avea o rază de acțiune ridicolă, dar nici focosul nu era atât de fierbinte.
          3. -2
            13 august 2024 11:14
            Ei bine, în Primul Război Mondial, flota Mării Negre și-a îndeplinit complet toate sarcinile care i-au fost atribuite.
            1. UAT
              0
              13 august 2024 11:19
              Minunat. Dar începutul secolului al XX-lea, întregul Război Patriotic, cu excepția, poate, debarcarea în Crimeea, perioada postbelică, în special 1955 și, în sfârșit, Districtul Militar de Nord. Există o marchiză frumoasă de jur împrejur?
              1. -1
                13 august 2024 11:29
                Ce legătură are asta cu asta? Ai susținut că în epoca post-navigație flota nu era nimic, ți s-a dat exemplul celui de-al Doilea Război Mondial, unde flota Mării Negre s-a desfășurat, dacă nu perfect, atunci aproape de ea, cel puțin a îndeplinit toate sarcinile care i-au fost atribuite.
                1. UAT
                  0
                  13 august 2024 11:43
                  Crezi ca
                  un exemplu de al Doilea Război Mondial, în care flota Mării Negre a funcționat, dacă nu perfect, atunci aproape
                  infirmă afirmația mea despre nesemnificația Flotei Mării Negre în epoca post-navigație. Dar ce indică exemplul pierderii unui flagship din baza de date? În opinia mea, acesta este un nivel foarte grav de neglijență în timpul serviciului.
                  Acum despre sarcinile finalizate. Ce forțe s-au opus Flotei Mării Negre? Și cum ar putea fi posibil să nu duci la bun sfârșit sarcina având în vedere un asemenea echilibru de forțe? Doar dacă depășești în nebunie nivelul atins de planificare și execuție a operațiunilor în timpul Războiului Patriotic. Uite cum a început și s-a încheiat flota Mării Negre cu acest război.
                  1. -2
                    13 august 2024 11:48
                    Andrey ți-a explicat deja totul puțin mai sus, sau nu știi să citești? Flota și-a îndeplinit toate sarcinile care i-au fost stabilite, cum ar fi protejarea coastei și a comunicațiilor și întreruperea comunicațiilor inamice. Ei bine, nu există războaie fără pierderi. Iar faptul ca s-a terminat prost nu este vina flotei, ci situatia generala din tara.
                    1. UAT
                      +3
                      13 august 2024 12:20
                      Sunt bine cu cititul. Ai probleme cu chestia asta. În propoziția mea, „Uite cum a început și s-a încheiat flota Mării Negre cu acest război”. Vorbeam despre Războiul Patriotic.
                      Acum despre dragul Andrey. El a raportat că împrejurările în care a avut loc moartea nava amiral nu sunt clare. În opinia mea, acest lucru nu scutește în niciun fel responsabilitatea flotei în persoana comandantului, comandantului navei și comandantului bazei. Și eviți cu sârguință acest subiect.
                      Despre pierderi. Desigur, nu există războaie fără pierderi. Dar una este să pierzi o navă în luptă și alta este să o aterizezi pe stânci pe vreme calmă.
                  2. +1
                    13 august 2024 16:40
                    Citat: UAT
                    Doar dacă depășești în nebunie nivelul atins de planificare și execuție a operațiunilor în timpul Războiului Patriotic. Uite cum a început și s-a încheiat flota Mării Negre cu acest război.

                    Hmm... și ce - livrarea tuturor capacităților de construcții navale și reparații navale din Marea Neagră, care a dus la o reducere bruscă a numărului de nave pregătite pentru luptă și la imposibilitatea reumplerii acestora - este vina flotei?
                    Îți amintești această fotografie minunată?

                    Nu, nu este un accident. Aceasta este o reparație de rutină a crucișătorului „KyrKav” cu o deplasare de 7,5 kt într-un doc plutitor scurt de 5 kt - unul dintre cele două rămase cu flota Mării Negre. Apoi va exista alinierea de precizie a arborilor cu o oglindă obișnuită. Și atunci același lucru se va întâmpla din nou pentru Molotov.

                    Acțiunile flotei maritime interioare sunt complet determinate de situația de pe uscat. Când o armată, având superioritate în forțe, după o aterizare reușită, luptă timp de șase luni pe istmul Kerci, pierzând de două ori majoritatea tancurilor care au fost livrate cu laborios acolo și apoi o predă, tăind Sevastopolul - nici măcar ABC-ul nu va ajuta. Aici. Forțele Aeriene trebuia să se ocupe de același 8 Corp Aerien - dar în schimb au luat aviația din flotă pentru frontul de uscat.
                    1. UAT
                      0
                      13 august 2024 17:25
                      apreciat Alexey R.A.
                      Desigur, tot ceea ce ați descris nu a contribuit la creșterea pregătirii pentru luptă a Flotei Mării Negre. Dar iată întrebarea. Și ce a făcut curajoasa Flotă a Mării Negre cu navele sale pregătite pentru luptă în operațiunile de raid pe Constanța și Ialta? Câte nave ale Flotei Mării Negre au murit pe câmpurile lor minate?

                      Și de ce are nevoie flota Mării Negre de nave pregătite pentru luptă? Pentru bombardarea zonelor? Indiferent cât de mult am căutat, nu am găsit informații despre bombardarea coastei cu participarea observatorilor. Și fără ele nu este altceva decât o aparență de activitate. Pentru operațiuni de aterizare? Deci "KrKavkaz", în ciuda tuturor problemelor, a fost încă reparat. Pentru a lupta cu flota inamică, formată din torpiloare și barje de mare viteză? Un fel de sarcină frivolă pentru un grup de nave atât de puternic, precum Flota Mării Negre.
                      Despre Sevastopol. Desigur, flota nu poate fi acuzată pentru pierderea Crimeei. Flota nu este responsabilă pentru înfrângerea umilitoare a Frontului Crimeea pentru noi, după care a fost clar că nu putem ține Sevastopolul. Dar genialul comandant al flotei era cel care era încrezător că putem ține Sevastopolul și nu era nevoie să ne pregătim pentru evacuare. A fost flota care a lăsat să moară 70 de mii de luptători experimentați. Komflot, ca un birocrat cu experiență, a fost îngrijorat în timp util, a primit toate permisele necesare și a fost evacuat. Nu s-a împușcat, ticălosul, dar a scăpat în siguranță.
                      Prin urmare, nu împărtășesc dorința dumneavoastră de a justifica eșecurile Flotei Mării Negre prin niciun motiv extern. Problema este chiar în Flota Mării Negre, ca organizație militară neajutorata, impregnată de spiritul birocrației și de o atitudine grijulie față de orice și de toată lumea, cu excepția fundurilor șefilor de talie medie.
                      Observ că acestea sunt exact motivele care au dus la moartea navei de luptă Novorossiysk în 1955. și, bănuiesc cu tărie, la starea actuală a strălucitoarei flote a Mării Negre.
                      1. 0
                        13 august 2024 18:36
                        Citat: UAT
                        Și de ce are nevoie flota Mării Negre de nave pregătite pentru luptă?

                        Cel puțin de dragul aprovizionării Sevastopolului. Altfel, până în primăvara anului 1942, flota Mării Negre fusese redusă la o pereche de rachete de croazieră, o pereche de LD și 3-5 EM. Restul fie sunt deja în reparație, fie o așteaptă.
                        Citat: UAT
                        Dar genialul comandant al flotei era cel care era încrezător că putem ține Sevastopolul și nu era nevoie să ne pregătim pentru evacuare.

                        Deci, după căderea Kerciului, evacuarea a fost imposibilă. Asta e tot - nu mai era suficient timp din zi pentru ca aeronavele inamice să se apropie, să descarce și să se retragă dincolo de raza efectivă.
                        „Tașkent” și „Impecabil” au arătat clar acest lucru în ultima călătorie - EM a fost scufundat pe drum până acolo (ceea ce a făcut posibil ca LD să ajungă la Sevastopol), iar LD-ul a fost făcut inapt pentru acțiune la întoarcere.
                        Apărarea antiaeriană cu țevi a navelor Flotei Mării Negre nu a oferit nici măcar autoapărare - trebuiau să manevreze. Adică, dacă ați luat transporturi cu dvs. (altfel nu ați putea elimina cea mai mare parte a grupului în câteva nopți), atunci ar fi imposibil să le acoperiți cu foc - escorta s-ar împrăștia.

                        Evacuarea necesită acoperire pentru luptători. Ca în Odesa:
                        În timpul tranziției au avut loc mai multe raiduri aeriene germane și lupte cu luptătorii Flotei Mării Negre. IA noastră a produs 109 misiuni de luptă aeriană (56 de luptători au participat), a efectuat 18 lovituri aeriene. bătălii și a raportat doborârea a 3 Yu-88, 1 Yu-87, 1 Do-215, 5 Me-109. Pierderile noastre - 2 I-153, ambii piloți au fost uciși, în plus, bolșevicul TR a fost scufundat de un atac al unui grup mare de bombardiere cu participarea bombardierelor torpiloare (?). Aer Luptele au continuat după aceea. zi în timp ce acoperi mai multe grupuri de nave făcând tranziția de la Ak-Mechet la Sevastopol. Raportul nostru este despre 7 avioane doborâte, 2 I-16, 1 LaGG-3 au fost pierdute, în plus, un alt LaGG a fost distrus în timpul aterizării. Leningrad TR a fost avariat, care a eșuat lângă Evpatoria, dar câteva zile mai târziu a fost ridicat și adus la Sevastopol pe 25.10/XNUMX.
                        © Botik Petra Velikogo AKA Miroslav Morozov - forumuri Tsushima
                      2. UAT
                        -1
                        13 august 2024 19:26
                        apreciat Alexey R.A.
                        Ai omis cumva două întrebări importante:
                        Și ce a făcut curajoasa Flotă a Mării Negre cu navele sale pregătite pentru luptă în operațiunile de raid pe Constanța și Ialta? Câte nave ale Flotei Mării Negre au murit pe câmpurile lor minate?

                        Până la urmă, în raidul de pe Constanța liderul a fost pierdut, crucișătorul și al doilea lider au fost avariați. În plus, distrugătorul Soobrazitelny (cea mai de succes navă a Flotei Mării Negre) a fost avariat, iar submarinul nostru a fost fie scufundat, fie avariat. Cu o astfel de „productivitate” nicio capacitate de construcție navală și reparație nu va ajuta. Da, cel mai important, raidul nu ne-a dat NIMIC. Așa este puterea mediocrității birocratice a Flotei Mării Negre.
                        Acum despre pacient, despre apărarea antiaeriană. Da, industria noastră nu a făcut nimic demn. Dar Tașkentul a fost cumpărat de la italieni. Și, deși istoria nu cunoaște starea de spirit conjunctiv, dacă flota nu s-ar fi așezat pe fund, atunci sistemele de apărare aeriană ar fi fost achiziționate și instalate pe nave înainte de război. Despre aviația navală. S-au produs luptători decente Marina nu le-a avut în 41-42, din câte am înțeles. Desigur, comandantul parchet-birocrat nu poate justifica nevoia de luptători moderni pentru flotă. Este mai ușor pentru el să-și piardă navele în loturi. Aceasta este ceea ce eu numesc rușinea Flotei Mării Negre. Citiți despre raidul de la Yalta și încercați să justificați această groază, în care birocrații din flotă au ucis 780 dintre marinarii noștri pentru nimic.
                        Și, în sfârșit, despre evacuarea Sevastopolului. Faceți o paralelă cu evacuarea germană. Pentru un dansator rău...
                      3. +2
                        13 august 2024 20:11
                        Citat: UAT
                        Până la urmă, în raidul de pe Constanța liderul a fost pierdut, crucișătorul și al doilea lider au fost avariați. În plus, distrugătorul Soobrazitelny (cea mai de succes navă a Flotei Mării Negre) a fost avariat, iar submarinul nostru a fost fie scufundat, fie avariat.

                        Tăiați sturionul. zâmbet
                        Doar grupul de grevă a suferit pierderi - LD „Moscova” a fost scufundat, LD „Kharkov” a fost avariat.
                        Grupul de sprijin, reprezentat de EM Soobrazitelny trimis în ajutor, s-a întâlnit cu Harkov abia la ora 07:00, la o oră și jumătate după luptă - când LD-ul se târase deja departe de Constanța. Cu 15 minute mai devreme, la ora 06:45, Voroșilovul, manevrând în zona de întâlnire, la ordinele comandantului flotei, a stabilit o direcție de 77 de grade. iar pe un zigzag antisubmarin, mișcând 27 de noduri, a început să se retragă, având ca acoperire Smyshlyny EM. A sosit la baza Republicii Kârgâzâ la ora 13:41.
                        La ora 09:50, MS „Smyshlenny”, din ordinul șefului de stat major al Flotei Mării Negre, a fost trimis să ajute „Harkov”, alăturându-se grupului său la ora 11:40.
                        Și submarinul nostru, care se presupune că a fost atacat, a luat legătura câteva zile mai târziu.
                        Citat: UAT
                        Acum despre pacient, despre apărarea antiaeriană. Da, industria noastră nu a făcut nimic demn. Dar Tașkentul a fost cumpărat de la italieni. Și, deși istoria nu cunoaște starea de spirit conjunctiv, dacă flota nu s-ar fi așezat pe fund, atunci sistemele de apărare aeriană ar fi fost achiziționate și instalate pe nave înainte de război.

                        Și ce putem cumpăra de la italieni? MPUAZO? Așa că l-am cumpărat deja, l-am studiat - iar industriile noastre promit că își vor livra sistemul în curând - primul Soyuz-7U a fost deja livrat.
                        MZA? Deci, în ceea ce privește numărul Marinei „Beaufort”, Marina URSS la începutul celui de-al Doilea Război Mondial nu părea să fie înaintea tuturor celorlalte flote.
                        Citat: UAT
                        Și, în sfârșit, despre evacuarea Sevastopolului. Faceți o paralelă cu evacuarea germană.

                        De unde putem obține Corpul 8 Aerien și spatele german...
                      4. UAT
                        -1
                        13 august 2024 20:31
                        Sturionul a fost tăiat. Chiar considerați pierderea unui lider și deteriorarea altuia un preț demn de plătit pentru un raid nereușit?
                        Despre apărarea antiaeriană. Flota a intrat în război cu apărare aeriană insuficientă. Acesta este un fapt. Cine este responsabil pentru pregătirea pentru luptă a flotei, incl. pentru apărarea aeriană? Sunt sigur că comandantul flotei și, bineînțeles, comandantul șef al flotei. Au trebuit să prezică corect și să răspundă prompt la amenințările la adresa capacității de luptă a flotei. Nici nu a fost aproape de a fi gata.
                        Cerere. Descifrează-ți propoziția: „Deci, în ceea ce privește numărul marinei „Beaufort”, URSS la începutul celui de-al Doilea Război Mondial nu părea să fie înaintea tuturor celorlalte flote.” Îmi pare rău, nu am putut înțelege.
                        Despre evacuarea Sevastopolului.
                        De unde putem obține Corpul 8 Aerien și spatele german...

                        Tu ești cu totul despre detalii. Înțelege, dacă Comandantul Marinei ar fi fost un războinic de inițiativă și un organizator, totul s-ar fi întâmplat. Iar Comandantul Flotei era un birocrat jalnic de parchet care a știut să supraviețuiască chiar și în jocuri birocratice în timpul războiului, ceea ce a dus la rușinea cu care Flota Mării Negre a întâmpinat războiul, l-a încheiat și a continuat în același spirit, până la ziua de azi. La fel ca la 43-45 de ani, se așează sub plintă și nu strălucește.
                      5. UAT
                        -1
                        13 august 2024 20:39
                        apreciat Alexey R.A.
                        De ce nu ai scris nimic despre raidul de la Yalta?
                      6. 0
                        14 august 2024 10:55
                        Citat: UAT
                        De ce nu ai scris nimic despre raidul de la Yalta?

                        Și în ceea ce privește operațiunile de raid, părerea mea coincide cu a ta - aceasta este o muncă doar pentru a ridica moralul. Mai mult decât atât, lucrarea este inacceptabil de formulată, ceea ce a dus la deteriorarea gravă a unuia dintre cele două noi lansatoare de rachete pentru flota Mării Negre.
                      7. UAT
                        0
                        14 august 2024 11:39
                        apreciat Alexey R.A.
                        Ce diferență are de ce au fost întreprinse raidurile? Important este că a fost stabilită o misiune de luptă specifică, dar cartierul general nu putea să planifice pur și simplu operațiunea în mod competent și dacă campania a fost condusă de un comandant mai înalt decât comandantul navei (ca, de exemplu, în raidul de la Yalta) , atunci asta e, stinge luminile. Acest războinic deloc mic, ghidat doar de considerente precum acoperirea fundului, îi va ucide pe toată lumea.
                      8. 0
                        14 august 2024 11:03
                        Citat: UAT
                        Sturionul a fost tăiat. Chiar considerați pierderea unui lider și deteriorarea altuia un preț demn de plătit pentru un raid nereușit?

                        Haosul primelor zile de război + moștenirea dureroasă a SFV. Vorbesc despre decizia de a implica LD în locul rachetei de croazieră Voroshilov în bombardamente - în flota de nord, ai noștri aproape că au pierdut racheta de croazieră Kirov într-o operațiune de raid, pe care BO finlandez a forțat-o cu foc de artilerie să-și schimbe cursul doar la câteva cabluri distanță de câmpul minat (nu ar fi fost fericire, dar nenorocirea a ajutat).
                        În general, modul în care a fost planificată operațiunea nu este deloc surprinzător. Când planul de operare și componența grupului de grevă se schimbă în momentul în care grupul părăsește deja portul, nu vă așteptați la nimic bun. Pentru că inițial „Moscova” ar fi trebuit să meargă cu „Voroshilov”.
                        La ora stabilită, la ora 18:00, pe 25 iunie, grupul de atac format din liderul „Harkov”, distrugătorii „Smyshlyny” și „Soobrazitelny” a mers la ieșirea din bază.
                        La apropierea de poarta brațului de la stâlpul rutier SNiS, grupul a primit semnalul „IEȘIREA NU ESTE PERMISĂ” - navele ancorate la ieșirea de la bază.
                        În același timp, comandantul Detașamentului a primit de la comandantul flotei o modificare a deciziei privind componența grupului de grevă și a grupului de sprijin, care a constat în faptul că, în loc de distrugătoare, liderul „Moscova” a fost numit la grup de lovitură, iar distrugătoarele au fost desemnate să păzească crucișătorul „Voroshilov”.
                        La ora 20.10, grupul de lovitură într-o nouă componentă (liderii „Harkov” și „Mosk-va”), sub comanda comandantului diviziei a 3-a de distrugătoare, căpitanul de rangul 2 ROMANOV (fanionul pe liderul „Harkov”) a mers la mare...
                      9. UAT
                        0
                        14 august 2024 11:28
                        apreciat Alexey R.A.
                        Scuze pentru confuzie, dar nu am înțeles care a fost răspunsul tău la întrebarea mea simplă. Ați descris procesul în detaliu. Dar de ce? Când a rezolvat o misiune de luptă, flota Mării Negre și-a făcut mizerie. Sarcina a eșuat, 1.5 nave au fost pierdute. Ce diferență are cum s-a întâmplat acest lucru, oare cursul procesului anulează concluzia simplă care se află la suprafață; operațiunile de luptă pentru Flota Mării Negre sunt contraindicate. Flota Mării Negre a confirmat această concluzie cu „strălucire” mai mare sau mai mică până la îndepărtarea completă a ostilităților. Prin urmare, am pus o întrebare retorică: de ce are nevoie Flota Mării Negre de nave? La urma urmei, flota Mării Negre le-a ruinat pur și simplu pe parcursul participării sale la război și a pierdut atât de multe nave sub atacurile aeriene inamice, încât nu au fost suficiente în timpul zilelor critice ale apărării pentru a rezista pur și simplu atacurilor aeriene cu detașamente de nave și a evacua un număr semnificativ de apărători ai orașului.
                        Te intreb un lucru. Data viitoare când doriți să împărtășiți detaliile despre cum s-a încurcat în următorul episod Flota Mării Negre, opriți-vă și gândiți-vă dacă o astfel de descriere este necesară.
                      10. 0
                        14 august 2024 16:44
                        Citat: UAT
                        Ce diferență are cum s-a întâmplat acest lucru, oare cursul procesului anulează concluzia simplă care se află la suprafață; operațiunile de luptă pentru Flota Mării Negre sunt contraindicate.

                        Judecând după prima operațiune, operațiunile de luptă sunt contraindicate pentru aproape toate flotele „pe timp de pace”. Deja pe 23 iunie, Flota Baltică Banner Roșu a reușit să conducă un grup de acoperire a minelor într-un câmp minat exact în același mod, drept urmare a pierdut EM și aproape a pierdut lansatorul de rachete. Și în Flota de Nord au reușit să piardă o sentinelă TFR de la vehiculele electrice germane în linia directă de vedere a bateriilor de 180 mm ale bazei.
                      11. UAT
                        0
                        14 august 2024 17:47
                        apreciat Alexey R.A.
                        Ai fi argumentat mai convingător afirmația că primele BD-uri sunt contraindicate pentru flotele din timp de pace. Nu există nimic despre Flota de Nord, dar unde sunt flotele principalelor țări maritime? Până acum acesta este doar un mesaj despre flota Mării Negre și flota baltică care s-au încurcat. Dar amândoi au continuat să se descurce cu succes pe tot parcursul războiului patriotic.
                        Vă propun să încetinim puțin acest fir al dialogului nostru, pentru a nu ne lăsa gândurile să scape. Să avansăm cu apărarea aeriană și aprovizionarea către Sevastopol în timpul celui de-al treilea asalt, dacă nu te superi.
                      12. 0
                        15 august 2024 12:01
                        Citat: UAT
                        Nu este nimic despre SF

                        Citat: Alexey R.A.
                        Și în Flota de Nord au reușit să piardă o sentinelă TFR de la vehiculele electrice germane în linia directă de vedere a bateriilor de 180 mm ale bazei.

                        Doar că nu era practic niciun inamic în Flota de Nord în primele zile ale războiului. Dar odată cu sosirea flotilei a 6-a, Flota de Nord a pierdut Meridianul, Passat-ul și Fog ca și cum ar fi o copie carbon. Mai mult, „Ceața” a fost scufundată în fața apărării de coastă a bazei, care fie clarifica situația, fie aștepta permisiunea de a deschide focul. Timp de 25 de minute, trei distrugătoare germane au împușcat cu impunitate un TFR de 115 kbt dintr-o baterie de turelă cu patru tunuri de 180 mm. Ofițerul de serviciu EM desemnat să sprijine patrula (care ar fi trebuit să fie staționat la 12 mile de câmpul de luptă) a lipsit - a fost trimis să escorteze submarinul englez și nu a fost numit niciun înlocuitor. Doi „șapte” aflați la 18 mile de câmpul de luptă au părăsit baza prea târziu și s-au întors înapoi fără să ajungă măcar pe câmpul de luptă.
                        Distrugătoarele „Gremyashchy” și „Gromky”, care au decolat din butoaiele lor la 06-00, au mers dincolo de insulă. Toros, ne-am întors la bază.

                        În plus, la 20.07.1941 iulie 9, Flota de Nord a pierdut unul dintre cei cinci „șapte” direct la Baza Militară Principală - EM „Spiritual” a fost atacat din XNUMX „piese”, pe care serviciul VNOS pur și simplu nu le-a observat.
                      13. UAT
                        0
                        15 august 2024 15:39
                        apreciat Alexey R.A.
                        Vă mulțumesc pentru un răspuns atât de detaliat la întrebarea mea, adresată din cauza supravegherii sau pur și simplu a neatenției mele. Îmi pare rău pentru asta.
                        În general, la începutul războiului, toate flotele noastre participante la baza de date au acționat mai mult decât prostesc. Dar mi se pare că acest lucru nu justifică în niciun caz niciuna dintre aceste flote, în special Flota Mării Negre, care a continuat să-și demonstreze inutilitatea, care a fost uneori compensată de acțiunile echipajelor navei. Observ că idioția și puterea conducerii Flotei Mării Negre au întrerupt cu succes acțiunile constructive ale echipajelor. Un exemplu al validității acestei teze este formarea echipajului de la Tașkent pe debarcaderul bazei Novorossiysk și moartea ulterioară a mândriei fără apărare a flotei sovietice de la bombele germane.
                        Ieri, la 17:35, am scris un comentariu cu o listă de pierderi ale Flotei Mării Negre ES și CR din aviație și propriile mine. Apoi am formulat cumva ciudat o cerere ca să te uiți și să-ți exprimi părerea cum corespunde această listă vieții. Vă rugăm să găsiți acest comentariu al meu și vom continua discuția care s-a oprit la mijlocul propoziției pe probleme de apărare aeriană și de ce flota Mării Negre are nevoie de nave.
                        Mulțumesc.
                      14. 0
                        14 august 2024 11:29
                        Citat: UAT
                        Despre apărarea antiaeriană. Flota a intrat în război cu apărare aeriană insuficientă. Acesta este un fapt. Cine este responsabil pentru pregătirea pentru luptă a flotei, incl. pentru apărarea aeriană? Sunt sigur că comandantul flotei și, bineînțeles, comandantul șef al flotei. Au trebuit să prezică corect și să răspundă prompt la amenințările la adresa capacității de luptă a flotei. Nici nu a fost aproape de a fi gata.

                        S-a făcut tot posibilul. La mijlocul anului 1941, flota a primit primul MPUAZO pentru EM. Pentru a înlocui 21-K, industria a început în sfârșit să ofere 70-K. Da, acționări manuale și răcire cu aer. Dar la acel moment, toate Bofor-urile din flotele principale erau cu un singur butoi și răcite cu aer (cu excepția faptului că olandezii s-au distins - dar copiarea AU-urilor lor chiar și de la Yankees și Limes a durat câțiva ani). Pistoale cu mai multe țevi, răcite cu apă, cu ghidaj de director - acesta este sfârșitul anului 1942.
                        Și da, nu trebuie să uităm că URSS nu a contat pe război în 1941. Pentru că agențiile de informații au repetat în unanimitate că până la încheierea războiului cu Marea Britanie, Hitler nu va merge în Est, deoarece Reich-ul nu va mai lupta pe două fronturi.
                        Citat: UAT
                        Cerere. Descifrează-ți propoziția: „Deci, în ceea ce privește numărul marinei „Beaufort”, URSS la începutul celui de-al Doilea Război Mondial nu părea să fie înaintea tuturor celorlalte flote.” Îmi pare rău, nu am putut înțelege.

                        Vreau să spun că la 22.06.1941 iunie 133, Marina URSS a primit 70 de „Bofors-ruși” - și ei sunt XNUMX-K.
                        Cine avea MZA mai severă în acel moment?
                        Nu-i luăm pe britanici - pom-pom-urile lor, datorită economiilor la lovituri (rezervele PMV sunt aproape ca 3-ul nostru), în ceea ce privește raza efectivă, s-au deosebit puțin de Oerlikon. Comandantul unuia dintre regi odată a spus că cele instalate pe LK-ul său mai multe "Bofors" (încă cu un singur butoi) sunt mai eficiente decât toate pom-pom-urile cu opt butoaie.
                        Pentru yankei, situația cu MZA în 1941 a fost atât de tristă încât la Pacific Fleet LK din Pearl Harbor, în cuiburile MZA erau tunuri antiaeriene de 3" din Primul Război Mondial.
                        Până în 1943, germanii nu aveau deloc MZA grele - doar mașini semi-automate precum 21-K insultat în mod repetat.
                        italieni? Pistolele lor mitralieră de 37 mm/54 (1.5") Modelele 1932, 1938 și 1939 nu doar suferă de vibrații, ci sunt produse și în cantități homeopate - maxim 21 de pistoale pe lună, Supermarine în sine nu are suficiente.
                      15. UAT
                        0
                        14 august 2024 11:53
                        Explicația ta se rezumă la faptul că atunci aveam apărare aeriană de clasă mondială la acea vreme (Apropo, ai uitat de apărarea aeriană a bazelor navale, care s-a dovedit a fi complet inutilă). Voi adăuga la argumentul tău că întreaga noastră armată s-a dovedit a fi incapabilă de luptă, dar flota a fost cel puțin capabilă să se miște. Dar acest lucru nu îi scutește în niciun fel de responsabilitate pe cei care au fost responsabili pentru toate acestea. Puterea aviației a fost demonstrată de germani în 1937 (dacă nu mă înșel) cu bombardarea Guernicai. Nedorința flotei noastre de la Marea Neagră de a rezista aviației germane s-a manifestat destul de devreme. Ce măsuri de orice natură au fost luate de conducerea Flotei Mării Negre pentru a păstra capacitatea flotelor de a îndeplini misiuni de luptă sub influența aeronavelor inamice?
                      16. 0
                        14 august 2024 16:39
                        Citat: UAT
                        Explicația ta se rezumă la faptul că atunci aveam o apărare aeriană de clasă mondială în acel moment

                        La începutul războiului, da, apărarea antiaeriană a navelor era destul de la egalitate.
                        Problema este că URSS nu a reușit să efectueze revoluția navală de apărare aeriană din 1943 - deoarece industria era ocupată cu ordinele armatei.
                        Citat: UAT
                        Puterea aviației a fost demonstrată de germani în 1937 (dacă nu mă înșel) cu bombardarea Guernicai.

                        Ce legătură are un oraș staționar și țintele navale? Puterea reacției pe mare a fost demonstrată în largul Cretei când „oalele mari” britanice fără acoperire aeriană și-au putut îndeplini misiunea în raza Corpului 8 Aerien german. Chiar și pierderea CR și EM sa datorat în principal faptului că BC pentru ZA sa încheiat pur și simplu cu ele.
                        Citat: UAT
                        Ce măsuri de orice natură au fost luate de conducerea Flotei Mării Negre pentru a păstra capacitatea flotelor de a îndeplini misiuni de luptă sub influența aeronavelor inamice?

                        Acoperirea aviației a rutei și alegerea timpului întunecat pentru lucru în zona de influență a aviației inamice.
                        Și nu este vina flotei că militarii au stricat ofensiva pe Peninsula Kerci de trei ori, a treia oară irosind toate eforturile flotei la debarcarea lor anterioară. După care nu au existat luptători de acoperire și nimeni nu a eliminat sarcina de a furniza Sevastopolul din flotă.
                      17. UAT
                        0
                        14 august 2024 17:35
                        apreciat Alexey R.A.
                        Să ne uităm la tabelul cu pierderi ale ES și CR ale Flotei Mării Negre. Primele pierderi din aviație au fost 01.07.41 (ES Byst), 12.11.41 (KR Cherv.Ukr), apoi -10.06.42 (ES Free), 26.06.42 (ES Bezupr.), 2.07.42 (Ld Tashk, ES Bdit.) si finala - 06.10.43/XNUMX/XNUMX (Ld Khar, ES Besp, Metoda ES).
                        Și pierderi din minele proprii - 01.09.41 (ES Soversh), 06.03.42 (ES Smyshl), 14.05.42 (ES Dzerzh).
                        Înainte de a analiza puțin aceste informații. Poate că sturionul are nevoie de niște ajustări.
          4. 0
            13 august 2024 17:47
            Citat: UAT
            Cum să ne asigurăm că această flotă în ansamblu poate face cel puțin ceva demn de sarcinile cu care se confruntă și de banii publici investiți.

            Geografia este un lucru neiertător.
            Există Marea Britanie și Japonia. Și apoi este Mongolia. Și nu există nici asta, nici asta - De exemplu, Bulgaria .. sau Finlanda .. Geografia este cea care stabilește un cadru strict pentru conceptul strategic al Marinei Ruse.
            1. UAT
              0
              13 august 2024 20:36
              apreciat muniţie
              Fiecare cuvânt și afirmație din mesajul tău este adevărul absolut. Doar explicați cum se leagă asta de întrebarea pe care am pus-o, pe care ați citat-o.
              1. 0
                14 august 2024 10:53
                Citat: UAT
                ce legatura are asta cu intrebarea pe care am pus-o?

                IMHO.. atât Marina Rusă, cât și misiunile sale trebuie adaptate la locația sa geografică.
                1. UAT
                  +1
                  14 august 2024 12:15
                  Multumesc, am inteles. Există o mică problemă: neputința completă a conducerii navale, care este discutată în detaliu aici folosind exemplul vitejii flote de la Marea Neagră. Așadar, după părerea mea, dacă într-o zi vom avea o conducere navală minim capabilă, va avea sens să le sugerăm poziția geografică. Deocamdată, după cum se spune, nu este hrana calului.
  2. +6
    13 august 2024 07:24
    La urma urmei, spre deosebire de Sir Winston Churchill, ei nu au servit în marina.

    Sir Winston Churchill a servit în marina?
    1. +9
      13 august 2024 07:50
      A fost în flotă))) ca Prim Lord al Amiralității, dar, în același timp, se considera cel mai mare comandant naval și strateg la scară globală))) Roskill are o carte „Churchill și Amiralii”. Cu toate acestea, autor „ucide fără cuțit” - „nave de război”))) bine, cine scrie asta? Nava este o navă de luptă. La urma urmei, el scrie deja atât de multe pe acest subiect - este timpul să ne amintim.
      1. +4
        13 august 2024 08:09
        Este bine cunoscut faptul că Churchill a servit timp de patru ani ca Prim Lord al Amiralității. Dar aceasta era o funcție exclusiv administrativă, în care erau numiți doar civili și care nu implica serviciul în marina.
        Și flota din Marea Britanie a fost și este comandată de Primul Lord al Mării.
        1. +1
          13 august 2024 10:38
          Toată lumea știe acest lucru, dar când ambiția și entuziasmul debordează - ce să faci?)))
      2. +2
        13 august 2024 08:10
        Primul lord al Amiralității, dar în același timp se considera cel mai mare comandant naval
        Acest „cel mai mare comandant naval” a distrus complet operațiunea Dardanele, unde au murit sute de mii de parașutiști marini. Predarea Anversului este, de asemenea, pe conștiința lui. Și lipsa de mine și distrugătoare în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Cu acest „cel mai mare comandant naval” în primele etape ale războiului, Marea Britanie a pierdut milioane de tone de tonaj de nave. Marea Britanie nu avea cu ce să lupte cu submarinele germane, tot prin grația acestui mare comandant naval a face cu ochiul
      3. +5
        13 august 2024 08:36
        Citat: TermiNakhTer
        Cu toate acestea, autorul „ucide fără cuțit” - „nave de război”))) bine, cine scrie asta?

        Am observat de mult că snobismul naval este caracteristic doar celor care nu au servit cu adevărat pe nave, fiind repartizați în pozițiile dependente primare ale echipajului sau au sărit prin ele timp de un an sau doi și au aterizat în siguranță în locuri calde de pe țărm. Ei sunt uciși nu numai de „nave de război”, ci și de „cele plutitoare”, care, în opinia lor, ar trebui doar „să meargă”, pentru că doar porcăria plutește. Cei care au muncit din greu în marina nu fac acest gen de prostii.
        1. -2
          13 august 2024 10:44
          Acesta nu este snobism, ci o cultură elementară. Dacă scrieți pe subiecte maritime, atunci cel puțin studiați termenii, cei mai simpli, cei complexi - nu insist. Ca să nu mai vorbim de celelalte prostii pe care le scrie acest cetățean. Referitor la persoana mea umilă, am absolvit navigația civilă, dar am luat subiectul VMP EGS. M-am plimbat un pic în jurul mării.
          1. +1
            13 august 2024 11:16
            Dacă începi să devii inteligent și să vorbești despre cultură și termeni elementari, atunci nu ar trebui să confundați termenii cu cuvintele utilizate în mod obișnuit. Pentru a face acest lucru, nu trebuie să fii filolog, ci pur și simplu să ai un nivel suficient de educație și să înțelegi sensul cuvântului pe care îl folosești, chiar dacă este cel mai simplu. Nava nu se aplică termenilor. Dar distrugător este deja un termen. O barcă poate fi și o navă dacă este sub apă. Dar acesta nu este un termen.
            Romanul scrie sensibil și interesant nu numai despre flotă și nu am nicio îndoială cu privire la competența lui.
            1. +1
              13 august 2024 11:29
              Mulți oameni au vorbit aici despre competențele lui, care va fi puțin mai competent decât el))), dar dacă îl considerați competent, atunci, pentru numele lui Dumnezeu, luați în considerare el. Atunci nu am ce să vă vorbesc)))
              1. -2
                13 august 2024 13:25
                Au spus oameni ca tine... Uneori este mai bine să mesteci decât să vorbești. Toate cele bune, ignorant.
      4. +1
        13 august 2024 11:57
        Citat: TermiNakhTer
        Cu toate acestea, autorul „ucide fără cuțit” - „nave de război”))) bine, cine scrie asta? Nava este o navă de luptă.

        Nu întotdeauna. Există, de asemenea, nave de aprovizionare, nave de recunoaștere și alte nave din spate și auxiliare. Formal - o navă, dar împotriva Haosite Nu îi vei trimite pe Houthi.
        1. -1
          13 august 2024 12:28
          Ei bine, acesta este un atașament la o navă auxiliară de recunoaștere. Dar echipajul militar tace. Și o navă de război este o „navă a unei nave”)))
          1. +1
            13 august 2024 13:31
            De fapt, traducerea literală a navei de luptă este o navă de război, iar pentru iubitorii de istorie - o navă de luptă.
            1. +3
              13 august 2024 16:11
              Citat: Viktor Leningradets
              De fapt, traducerea literală a navei de luptă este o navă de război, iar pentru iubitorii de istorie - o navă de luptă

              Vas de război - numele în engleză pentru un cuirasat pentru toată lumea, nu doar pasionații de istorie. Battleship este numele exact aceleiași nave, doar în rusă. La fel ca și numele rusesc pentru un distrugător în engleză este pronunțat ca distrugător (luptător). Și aceasta nu este deloc o traducere, ci numele navelor din diferite țări și în diferite limbi...
              1. -2
                13 august 2024 17:34
                Citat din Luminman
                Cam la fel ca și numele rusesc pentru un distrugător în engleză este pronunțat distrugător (luptător). Și aceasta nu este deloc o traducere, ci numele navelor din diferite țări și în diferite limbi...

                Nu cu siguranță în acest fel. Sau mai bine zis, deloc.
                Destroy - în engleză a distruge, respectiv, destrojyer - distrugător.
                1. +1
                  13 august 2024 19:49
                  Destroy - în engleză a distruge, respectiv, destrojyer - distrugător
                  În acest context, distrugătorul este tocmai un luptător...
                  1. -2
                    13 august 2024 20:30
                    În contextul a ce?...Analfabetismul tău?
                    Citat din Luminman
                    Cam la fel ca și numele rusesc pentru un distrugător în engleză este pronunțat distrugător (luptător). Și aceasta nu este deloc o traducere, ci numele navelor din diferite țări și în diferite limbi...

                    Nu înțelegeți diferența dintre numele unei nave și clasificarea acesteia.
                    1. 0
                      14 august 2024 07:59
                      În contextul a ce?...Analfabetismul tău?

                      Mai probabil, analfabetismul tău...
            2. +1
              13 august 2024 17:28
              Citat: Viktor Leningradets
              De fapt, traducerea literală a cuirasatului este o navă de război

              De fapt, aceasta nu este o traducere literală, ci o traducere literală. Și nu este credincios. Bătălia este tradusă ca „luptă” și se dovedește - o navă de război, o navă de luptă.
  3. +2
    13 august 2024 07:50
    „Dar cândva, Royal Navy a fost o forță care a inspirat teroare tuturor oponenților săi.”

    Totul trece. Cândva, dușmanilor le era frică să intre pe teritoriul nostru.
    1. 0
      13 august 2024 10:46
      Este necesar să clarificăm - odată ca niciodată))) ultima dată când Royal Navy s-a declarat ca o forță reală a fost în 1982.
    2. 0
      13 august 2024 11:18
      Când ți-a fost frică? În opinia mea, dimpotrivă, au intrat în mod constant și m-au jefuit în mod regulat, dar asta este o altă întrebare.
  4. +1
    13 august 2024 07:53
    La urma urmei, spre deosebire de Sir Winston Churchill, ei nu au servit în marina.

    Wow! Și când, îmi este rușine să întreb, a reușit Sir Vinnie să servească în marina? Era în husari, asta e sigur. Am alergat prin toată Africa de la Zulus, „mânerul periei” Mauser a fost foarte lăudat.
  5. 0
    13 august 2024 07:53
    Citat din Frettaskyrandi
    Sir Winston Churchill a servit în marina?

    Depășit!
  6. -1
    13 august 2024 07:58
    Citat: olandezul Michel
    Citat: Roman Skomorokhov
    Au și ei o mulțime de probleme
    Ar fi bine să vorbim și despre problemele flotei noastre. Mai ales Marea Neagră

    Mă întreb dacă în Anglia există și un articol pentru discreditarea flotei lor? Sau această problemă este rezolvată într-un fel diferit? Probabil, autorul a fost dat afară de pe forum tocmai pentru asta, și nu pentru regiunea nepotrivită. Pe forumurile noastre, moderatorii fac exact același lucru. Pentru a evita blocarea întregului forum.
  7. Comentariul a fost eliminat.
  8. 0
    13 august 2024 09:00
    Citat: TermiNakhTer
    Era în flotă))) ca Prim Lord al Amiralității, dar, în același timp, se considera cel mai mare comandant și strateg naval la scară globală.

    Se crede că Churchill a fost atât de ostil lui Hitler și a fost un critic înverșunat al politicii guvernamentale a lui Chamberlain de a pacifica Germania doar pentru că era profund îndatorat bancherilor de origine evreiască pentru stilul său de viață boem și risipitor - viața unui iubitor de trabucuri scumpe, șampanie. și jocurile de noroc în Monte -Carlo. Și acești bancheri au fost mereu gata să-l ajute, pentru că îl considerau singurul politician din Europa capabil să reziste lui Hitler. Și nu a făcut o înțelegere cu Hitler după formula - marea este a ta, pământul este al nostru deloc din motive etice, ci doar pentru că avea o finanțare serioasă de la finanțatori evrei pentru toate mofturile lui...

    Citat: TermiNakhTer
    Roskill are o carte „Churchill and the Admirals”

    Există și o carte a unui autor cu un nume de familie inestetic. nating - se cheamă Gata cu șampanie, unde viața neoficială a lui Churchill, nenotată în literatura oficială, este bine evidențiată. Din păcate, nu a fost tradus în rusă...
    1. 0
      13 august 2024 10:49
      Așa că chiar și consilierul personal al lui Churchill în probleme financiare a fost un bancher evreu din Londra. Există o carte bună despre asta, „Kinfolk”, când o citești, nu mai înțelegi, dar unde sunt englezii la Londra? poate doar la East End)))
  9. +3
    13 august 2024 10:57
    Cel puțin au niște perspective pentru flotă. Acestea sunt dificultăți temporare.
    Uită-te la flota noastră - aceasta este cu adevărat o problemă.
    1. -2
      13 august 2024 11:22
      Și ce perspective vezi? Din 6 MAPL-uri în mișcare - 0. Din 4 SSBN-uri - condiționat 2 sunt în mișcare, putem continua mai departe. Cu astfel de perspective, cel mai bine este să luați o racletă, un săpun și să vă urcați în curtea de la prova a lui Victoria. Există mai multe perspective acolo))))
  10. +2
    13 august 2024 12:34
    Nu-mi pasă că casa mea se prăbușește, casa vecinului meu este în flăcări! Și da, lucrurile stau rău la Royal Navy. Cred că Marinei Britanice i se acordă mai multe responsabilități decât pentru care a fost concepută inițial.
  11. 0
    13 august 2024 18:07
    Șahul este un joc de război. Atâta timp cât ai suficiente piese, manevrezi și construiești capcane.
    Și într-un război adevărat, când ai destule arme, lupți războiul în același mod. Și când nu, alergi pe câmpul de luptă într-o spumă, astupând găuri. Acum avem această situație.
    Chiar dacă Marina și Armata sunt conduse de mediocritate, ele își îndeplinesc totuși funcția de protejare a statului. Au redus armata și marina și toată lumea s-a repezit asupra noastră.
    E bine că am început să ne gândim, judecând după confruntarea din regiunea Moscova. Apoi vor fi în Statul Major și în Marina și Aviație.
    Victoria va fi a noastră, inamicul va fi învins. soldat
  12. 0
    13 august 2024 18:53
    Flotele noastre din Marea Neagră și Baltică ar avea o astfel de „depresiune”.
    Flota lor s-a rărit cu siguranță de la începutul secolului al XX-lea. Dar este încă capabil, deși cu greutăți, să îndeplinească sarcini departe de țărmurile sale. Se fac exerciții regulate. Flota este completată cu nave noi, inclusiv cu nave de serie. El încearcă să participe la multe operațiuni din întreaga lume pentru a nu pierde experiența de luptă.
  13. 0
    15 august 2024 05:08
    Despre ce anume este articolul? Despre faptul că amerii au o flotă de suprafață foarte serioasă? Sau că nimeni din lume nu a reușit să-și reproducă sistemul Aegis timp de 40 de ani și a mai rămas doar „Voiajul Solo”.
  14. +1
    15 august 2024 05:11
    La parada din Sankt Petersburg de acum 2 saptamani era doar o nava moderna. Restul (judecând după design) au 1 de ani.
  15. -1
    29 septembrie 2024 20:52
    Arde, rom! Bravo, sunteți operatorul nostru cu mai multe mașini. Și un cititor, și un secerător și un trompetist. Fie că a mestecat totul despre aviație, fie despre flota engleză - specialiștii s-au săturat deja să râdă și doar își răsucesc obosit capul. Despre băi în Lipetsk - test. Tema pistilelor și staminelor nu a fost încă stăpânită pe deplin. Noroc!