Distanțe de la care flota japoneză ar putea fi învinsă în luptele din războiul ruso-japonez

13 796 128
Distanțe de la care flota japoneză ar putea fi învinsă în luptele din războiul ruso-japonez


Să luăm în considerare capacitățile obuzelor noastre perforatoare în raport cu nava amiral a United flota - cuirasatul „Mikasa”. El a fost protejat de armura Krupp, a cărei rezistență a fost determinată anterior de mine ca „K” în valoare de 2 de unități conform formulei de Marr. Pentru oțel structural, iau acest „K” în valoare de 275 de unități.


Dragi cititori, acest material este un balon de probă în care schițuiesc metodologia calculelor mele și explic ipotezele pe care le-am făcut. Poate cineva va fi în dezacord cu mine într-un fel sau va clarifica datele sau metodele pe care le am. Totul va fi luat în considerare și, după ce am testat metodele de evaluare a distanței unei bătălii decisive pe Mikas, voi efectua calculele necesare pentru navele și tunurile rămase, fără a mă opri la explicații detaliate despre cum și de ce. Eu calculez cutare sau cutare distanță. Prin urmare, voi fi recunoscător pentru orice critică constructivă a tot ceea ce va fi afirmat mai jos.

Turnul Conning


Grosimea pereților turnului de comandă al lui Mikasa a fost de 345 mm, care, ținând cont de coeficientul de rezistență a blindajului, care scade pe măsură ce grosimea plăcii de blindaj crește peste 305 mm, va fi echivalent cu aproximativ 338 mm a plăcii de blindaj. O astfel de armură când este lovită la 90 de grade. putea fi pătruns de un proiectil perforator de 12 inci de la o distanță de 2 m (aproximativ 000 cabluri de artilerie). Dar să nu uităm că o astfel de abatere la fotografierea la o structură cilindrică este extrem de puțin probabilă. Cu o abatere de la norma normală de 11 de grade, un proiectil de 25 inci ar putea pătrunde în turnul de control al unei nave de luptă japoneze nu mai mult de 12 m (770 cabine).

În consecință, se poate presupune că turnul de comandă al lui Mikasa poate fi de fapt pătruns la o distanță de 11 cabluri sau mai puțin.



Pe de altă parte, se știe că armura curbată avea tendința de a-și pierde durabilitatea. Astfel, pentru plăcuțele domestice, această pierdere a fost de aproximativ 100 de unități ale coeficientului „K” conform lui de Marr și, ținând cont de acest amendament, distanțele estimate de la care ar fi posibilă lovirea turnului de comandă al unui cuirasat japonez ar fi 7–13 cabluri.

Partea frontală a protecției tip turn


Când calculez durabilitatea unei apărări asemănătoare unui turn, pornesc de la presupunerea că tunurile de calibrul principal ale lui Mikasa vor fi îndreptate către cuirasatul pentru care se face calculul.

Grosimea plăcii frontale a fost de 254 mm. Cu toate acestea, spre deosebire de turnurile cilindrice ale navelor de luptă rusești, protecția în formă de turn a Mikasa avea o formă de „nas de știucă”, adică o înclinare în două planuri.


Din păcate, nu am găsit o vedere a instalației de barbette a lui Mikasa de sus, dar nu cred că apărarea în formă de turn a lui Shikishima a fost fundamental diferită.


Dacă am dreptate și nu mi-am greșit calculele, atunci se dovedește că un proiectil tras cu foc direct va lovi un astfel de „nas de știucă” cu o abatere de la normal de aproximativ 46%. Și astea sunt foarte rele știri, deoarece unghiul este aproape de un unghi de rebound, ceea ce înseamnă că există o șansă foarte mare ca proiectilul să alunece pur și simplu de-a lungul plăcii în loc să o străpungă.

Dar chiar dacă acest lucru nu se întâmplă, placa Krupp de 254 mm la acest unghi poate fi pătrunsă cu o viteză a proiectilului de 796,6 m/s. Din păcate, chiar și cel mai puternic sistem de artilerie al nostru din războiul ruso-japonez (modelul 12-dm/40 tun 1895) a furnizat proiectilului său o viteză inițială de numai 792 m/s. Cu alte cuvinte, fruntea apărării în formă de turn a lui Mikasa era practic invulnerabilă la obuzele noastre de 12 inci.

Au existat încă unele șanse de a lovi turela - proiectilul ar ajunge la ambrasura sau la marginea plăcii de blindaj în care a fost tăiat, în plus, armura în care a fost făcută o astfel de gaură se poate dovedi a fi slăbită și nu. arată rezistență tipică etc. Dar toate acestea se încadrează în categoria „accident fericit”. Acestea se întâmplă, desigur, dar luarea în considerare a acestora depășește scopul acestui articol.

Barbet


Apărarea barbetelor Mikasa nu a fost uniformă. Acest lucru s-a datorat faptului că centura de blindaj superioară și protecția externă a cazematei solide, care protejează partea din mijlocul carenei, s-au întors brusc mai adânc în navă mai aproape de capete și s-au închis pe barbetele de la prova și pupa. În consecință, partea de barbet orientată spre centrul navei și sub protecția suplimentară a celei de-a doua centuri și cazemate avea o grosime de 203 mm, iar acolo unde nu exista protecție suplimentară, barbetta era protejată de plăci de blindaj de 345 mm grosime.

Deoarece cea mai groasă parte a barbetei avea aceeași grosime ca și turnul de comandă, aceeași zonă afectată este valabilă pentru aceasta, adică ținând cont de slăbirea rezistenței plăcilor curbate - 7-13 cabluri atunci când un proiectil de 12 dm se abate de la normal cu 25 si 0 grade.

În ceea ce privește secțiunile de 203 mm, acestea erau și mai puțin vulnerabile. Ideea este că partea slăbită a barbetelor a fost acoperită cu plăci de blindaj de 148 mm de cazemate și curele foarte rațional, astfel încât proiectilul fie a lovit o astfel de placă la un unghi foarte ascuțit și a trebuit să ricoșeze, fie traiectoria lui a fost atât de mare. că distanța de la plăcile de 148 mm până la secțiunea de 203 mm a barbetei s-a dovedit a fi prea mare, iar proiectilul ar exploda undeva în calea dintre placa de blindaj și barbette.

Există literalmente câteva locuri, lovirea care ar putea duce la faptul că proiectilul, după ce a străpuns centura de blindaj superioară, ar ajunge în continuare la barbet, dar cu condiția ca traiectoria sa după interacțiunea cu placa de 148 mm să rămână neschimbată. . Cu toate acestea, acest lucru cu greu s-ar putea întâmpla în realitate: cel mai probabil, ar avea loc normalizarea, deviând traiectoria proiectilului de la barbet.


Dar chiar dacă ne imaginăm o lovitură de aur, când stelele s-au aliniat și totul s-a dovedit a fi de partea noastră, o defalcare a plăcii Krupp de 148 mm la un unghi de 45 de grade. iar defalcarea ulterioară a unei plăci de 203 mm de-a lungul normalului necesită ca un proiectil de 12 mm să aibă o viteză de 715 m/s pe placa de blindaj. Ceea ce corespunde aproximativ unei distanțe de 1 m sau aproximativ 300 cabluri.

Astfel, șansele de a lovi barbeta Mikasa cu obuze perforatoare de 12 dm în zonele în care grosimea sa a scăzut la 8 dm au apărut la o distanță de aproximativ 11–13 cabluri și au devenit oarecum realiste când se apropie de 4–7 cabluri.

Casemate și centură de armură superioară


Este destul de evident că armura de 148 mm, atunci când este lovită de un proiectil perforator de 12 dm, tras dintr-un mod. 1895, cu o abatere de la normalul de 0–25 grade, nu a protejat deloc Mikasa la toate distanțele de utilizare a obuzelor perforatoare, adică pornind de la 20–25 de cabluri, care au fost instalate pentru escadrilele 2 și 1 din Pacific , respectiv. La o distanță de 20 de cabluri, un proiectil de 12 inci a pătruns astfel de protecție la orice unghi de abatere de la normal, chiar și ricoșeu.

Din păcate, nu era de așteptat ca astfel de lovituri să provoace daune critice navei-amiral japoneze. Dacă a lovit cazemata, cel mai probabil, s-ar produce o ruptură la contactul cu peretele blindat din spate. Desigur, cel mai probabil, echipajul ar fi murit în acest caz, dar șansele ca pistolul să eșueze erau mai mici, deoarece explozia ar fi avut loc în spatele ei, iar încărcătura explozivă modestă nu ar fi asigurat distrugerea sigură a țintei din spatele explozie. Totuși, era de așteptat ca atât echipajele, cât și pistolul să fie dezactivate, dar cu greu se putea conta pe ceva mai mult.

Da, este foarte posibil ca, în cazul unei lovituri directe sau fragmentate asupra obuzelor de 6 dm ridicate în cazemata pentru a oferi foc pentru un pistol de 6 dm, acestea să detoneze, dar chiar și în acest caz nu ne-am aștepta la vreun super. - daune mari. Maximul în acest caz ar fi să ne așteptăm la distrugerea cazematei care a fost lovită de proiectil și a pistolului situat în cazemata adiacentă deasupra sau sub cea care a fost lovită.

Un obuz care a lovit în timp ce trecea de centura superioară de blindaj de 148 mm în afara cazematelor avea, de asemenea, puține șanse să provoace daune vizibile. Explozia s-ar fi produs undeva în structurile carenei, la jumătatea distanței de la centura afectată până la planul central și, cel mai probabil, în carierele de cărbune, care se aflau imediat în spatele blindajului de 148 mm. Cazemata, cel mai probabil, nu ar fi suferit nicio pagubă semnificativă, așa cum s-a întâmplat la Tsushima, iar șansele de a lovi coșurile de fum au fost sincer reduse - cu excepția cazurilor în care proiectilul ar fi trecut chiar prin cariera de cărbune și ar fi explodat în spatele ei.

Nu pot calcula de la ce distanță ar fi posibil acest lucru, din cauza incertitudinii „rezistenței proiectilelor” a cărbunelui, dar putem presupune că astfel de șanse au fost doar la distanțe foarte apropiate.

În plus, a existat cel puțin o mică șansă de deteriorare a punții blindate orizontale a lui Mikasa. Strict vorbind, era blindat doar cu numele, deoarece era format din două foi de oțel obișnuit, fiecare de 1 inch grosime. Acest lucru a dus la o protecție totală de 50,8 mm, dar faptul că nu era monolit probabil i-a redus durabilitatea.

Există un punct aici care nu îmi este clar.

Faptul este că două foi de oțel de 25,4 mm distanțate în spațiu sunt în mod clar inferioare ca durabilitate față de o tablă de 50,8 mm grosime. Dar cât de mult se va schimba durabilitatea a două foi de 25,4 mm pliate împreună în comparație cu o foaie de 50,8 mm este absolut neclar pentru mine.

Din câte știu, obuzele rusești în niciun caz nu au putut deteriora nimic situat sub puntea blindată. Cu toate acestea, se poate presupune că, dacă un obuz de 12 dm, care a străpuns centura de blindaj de 148 mm și a zburat prin cariera de cărbune situată în spatele ei, ar fi izbucnit la contactul direct cu puntea blindată a lui Mikasa, atunci foile de doi inci ar fi putut să nu fi supraviețuit.


Schema de rezervare a lui Asahi, dar cea a lui Mikasa era similară

Din nou, acest lucru ar putea fi realizat doar apropiindu-se cât mai mult posibil de cuirasatul japonez, astfel încât un obuz de 12 inci, care a străpuns o centură de aproape șase inci, să rețină suficientă energie pentru a trece prin cariera de cărbune înainte ca siguranța să se stingă. .

Blindare la linia de plutire - vârf


Până la prova și pupa cetății Mikasa a continuat centura principală de blindaj, mai întâi 136 mm, iar apoi 90 mm cu plăci de blindaj care protejau complet lateral.

Fără îndoială, nici armura de 136 mm, nici cu atât mai mult de 90 mm nu a reprezentat un obstacol în calea unui proiectil perforator de 12 inci. Cu toate acestea, așa cum sa arătat deja în articolul anterior, un obuz, care străpunge o astfel de placă în zona liniei de plutire, cu greu ar putea lovi puntea blindată de trei inci și a trebuit să explodeze deasupra acesteia. În acest caz, ne-am putea aștepta la inundații neplăcute peste acestea din urmă, dar acest lucru nu a amenințat Mikasa cu pagube critice. Practic nu exista nicio șansă ca explozia unui obuz care străpunge armura deasupra punții blindate să-l deterioreze în așa fel încât să provoace inundații în compartimentele pe care le proteja.

Desigur, a fost posibilă cauzarea unor avarii la sistemul de ventilație etc., în urma cărora apa putea curge sub puntea blindată, dar, așa cum arată experiența lui „Peresvet” în bătălia din 28 iulie 1904 (unde , aparent, au uitat complet Înainte de luptă, închideți trapele care asigură etanșeitatea punții blindate), astfel de afluxuri de apă puteau fi oprite relativ ușor.

Cu toate acestea, s-ar putea teme că un proiectil de 12 mm, după ce a străpuns armura de 136 mm a vârfului, va lovi apoi traversa de 196 mm situată sub barbetă. Cu toate acestea, unghiurile pentru aceasta au fost complet nefavorabile, deoarece plăcile de blindaj de 136 mm și 196 mm erau amplasate la aproape 90 de grade una față de alta. Din păcate, pistolul 12-dm/40 mod. 1895 nu a putut face față unui astfel de obstacol, chiar și trăgând la distanță.


Poate că singurul pericol care amenința nava amiral japoneză ar fi putut apărea dacă Mikasa s-ar fi îndreptat cu prova către cuirasatul rusesc sau, dimpotrivă, s-ar fi îndepărtat de acesta, expunându-și pupa. În acest caz, proiectilul nostru de 12 mm ar putea lovi partea neblindată deasupra plăcilor de blindaj de 90 mm sau 136 mm care protejează vârful și, după ce a străpuns puntea din mijloc, a lovit barbeta.

Șansele unei astfel de lovituri erau neglijabile, deoarece traiectoria proiectilului era aproape paralelă cu puntea: unghiul de incidență pentru 20 de cabluri era de numai aproximativ 2,26 grade. În consecință, proiectilul a trebuit fie să ricoșeze și să lovească secțiunea de 345 mm a barbetei, fie să explodeze în procesul de traversare a punții.

Din păcate, formula lui de Marr nu funcționează bine cu protecția orizontală lovită la astfel de unghiuri, așa că nu există nicio modalitate de a face calcule fiabile. Este evident că sectorul în care un astfel de hit este în general posibil este extrem de mic. Prin urmare, ar trebui considerat nu ca o oportunitate reală, ci ca o „lovitură de aur”, ale cărei șanse de succes, în general, tind la zero.

Cetatea - zona de camere motoare și cazane


În acest caz, un proiectil de 12 mm trebuie să pătrundă mai întâi în placa de blindaj de 222 mm a centurii blindate principale, să treacă prin cariera de cărbune și să străpungă teșitul. Este imposibil să vă limitați la explozia unui proiectil pe o pantă sau în procesul de depășire a acestuia - în acest caz, există o mare probabilitate ca fragmentele să se blocheze într-o groapă de cărbune situată sub pantă sau în culoarul de-a lungul căruia a fost livrată muniția și nu va ajunge la cazane sau vehicule. În acest calcul, din păcate, vor trebui făcute multe ipoteze.


Teșitul Mikasa era format din trei foi de oțel obișnuit, fiecare de un inch grosime, stivuite una peste alta. Se pare că o astfel de protecție nu este deloc un obstacol pentru un proiectil de 12 inci, dar teșirea este situată la un unghi foarte ascuțit. Din păcate, nu am nicio imagine detaliată în decupare cu Mikasa, așa că nu pot decât să sper că schema de armură nu a fost prea diferită de cea a lui Asaha.


Este destul de evident că, în cursul depășirii plăcii de blindaj de 222 mm, ne-am aștepta ca traiectoria proiectilului să se normalizeze și, chiar dacă nu, unghiul de incidență ar fi totuși în jur de 2 grade. Dar teșitul era situat la un unghi de 30 de grade, ceea ce înseamnă că abaterea de la normal la lovirea teșitului ar ajunge la 58-60 de grade! Adică, se dovedește că, la contactul cu o teșire, un proiectil de 12 inci este practic sortit să ricoșeze. Orice șansă de a depăși teșirea apare doar dacă proiectilul a păstrat o rezervă de forță de muncă, care este evident excesivă pentru a străpunge obstacolul.

Să presupunem că durabilitatea teșiturii Mikasa este echivalentă cu trei foi de oțel de 25,4 mm, străpunse separat de un proiectil cu o abatere de la normalul de 60 de grade. fiecare. În acest caz, din punctul de vedere al formulei de Marre, va fi suficient ca proiectilul să aibă o viteză de 168 m/s pe prima foaie. Apropo, dacă numărați aceste trei foi ca o barieră monolitică, rezultatul va fi 209 m/s.

Dar o astfel de viteză nu oferă o sursă de energie în exces, deoarece, conform formulei, proiectilul, după ce a străpuns a treia foaie, se va opri, adică nu va avea nicio viteză. Iar între placa de blindaj și teșit se află cărbune, depășire care va provoca și pierderi de forță de muncă pentru proiectil. Mai mult decât atât, după spargerea teșiturii, proiectilul va ajunge din nou în cariera de cărbune și este nevoie de energie pentru a pătrunde mai adânc în cărbunele conținut în acesta, astfel încât ruptura să se producă în imediata vecinătate a peretelui care separă cariera de cărbune de cazanul sau camera maşinilor.

Să presupunem că, pentru a face toate acestea, un proiectil de 12 inci după ce a trecut printr-o placă de blindaj de 222 mm va trebui să aibă o viteză de nu 168–209 m/s, ci de 300 m/s. După părerea mea, proiectilul va avea nevoie de mult mai multă viteză, dar nu pot dovedi acest lucru. Cu toate acestea, chiar și pentru a asigura 300 m/s în spatele armurii, este necesar ca proiectilul de 12 dm să aibă o viteză de 586–631 m/s pe placă cu o abatere de la normală de 0–25 grade. Astfel de viteze corespund distanțelor de 15-20 de cabluri. Și este destul de evident că cu cât nava care trage este mai aproape, cu atât este mai mare probabilitatea ca un proiectil care străpunge armura să treacă dincolo de teșirea lui Mikasa.

Ceea ce este interesant este că, conform „Scurtă descriere a navei de luptă „Andrei Pervozvanny”, compilată „cu permisiunea favorabilă a comandantului navei, căpitanul de rang 1 Mihail Vladimirovici Bubnov”, centura de blindaj a navei (216 mm) ar putea pătrunde cu 30 de cabluri. , dar depășirea teșirii de 1,5 dm a punții blindate a unei nave de luptă cu un spațiu în spate a fost posibilă numai de la o distanță de cel mult 15 cabluri.

Cetate - zona pivnita


Este greu de spus ce i-a motivat pe inginerii britanici de proiectare ai Mikasa atunci când au slăbit protecția unui sit atât de important. Dar adevărul rămâne că în loc de plăci de blindaj de 222 mm, această zonă a fost acoperită de doar armuri de 173 mm. Teșirea din spatele lui a fost întărită de la 3 la 4,5 inchi (114,3 mm), dar a constat și din oțel structural și chiar se suprapune - fie foi de 4 inci și o jumătate de inci, fie foi de 3 inci și una de un inch și jumătate. Totuși, trebuie avut în vedere că protecția vehiculelor și cazanelor includea, pe lângă centura și teșirea blindată, și cămine de cărbune, dar vizavi de barbet, compartiment de reîncărcare și pivnițe nu existau.

Se poate presupune că întărirea teșiturii a fost menită să compenseze absența carierelor de cărbune. Dar este destul de evident că un inci suplimentar și jumătate de oțel structural, chiar dacă este situat la un unghi de 30 de grade, nu ar putea înlocui carierele de cărbune și 49 mm de armătură Krupp. Presupunând că pentru a depăși cu succes o teșitură, un proiectil de 12 inci va trebui să mențină o viteză de 300 m/s după trecerea prin armura de 173 mm, obținem că protecția lui Mikasa în zona barbetelor de calibru principal ar putea fi depășit la o distanță de aproximativ 23 de cabluri cu o abatere de la normal de 25 de grindină și 27 de cabluri în absența unei astfel de abateri.

Fără îndoială, toate cele de mai sus nu pictează schema de apărare Mikasa. Dar trebuie să înțelegeți că, chiar dacă un proiectil rusesc de 12 inci ar fi depășit armura laterală și teșirea din zona barbetelor, ar fi avut totuși o șansă jalnic de mică de a provoca o explozie în reviste.

În primul rând, așa cum am spus mai devreme, un proiectil care lovește un teșit cu o abatere de la normalul de 60 de grade cel mai probabil nu îl va pătrunde, dar va ricoșa.

În al doilea rând, chiar dacă se realizează o astfel de penetrare, carcasa va exploda în camera de sub teșit. Din păcate, un astfel de decalaj amenința foarte puțin revistele de muniție. Pentru a ajunge la ele, fragmentele au trebuit să pătrundă pe două punți ale navei japoneze, dar obuzele perforatoare de 12 inci nu au demonstrat astfel de abilități.


Din nou, în loc de „Mikasa” în diagramă există „Asahi”. Dar navele erau foarte apropiate ca design

Trebuie remarcat faptul că, spre deosebire de schema Asahi, pe Mikasa dispozitivul de alimentare cu scoici în barbete a fost schimbat semnificativ. Pe navele de luptă de tip Shikishima și Asahi, obuzele erau furnizate tunurilor direct din pivnițe. Pe Mikas era un compartiment de reîncărcare, dar, din câte mi-am dat seama, era situat în barbette, și nu sub ea.


Astfel, maximul pe care l-ar putea atinge proiectilul nostru perforator a fost să lovească țevile de alimentare ale unei nave de luptă japoneze cu o forță de fragmente.

În consecință, avem ce se întâmplă dacă un obuz rusesc pătrunde în teșit și nu ricoșează din el, dacă fragmente cad în conductele de alimentare, dacă muniția ar fi fost furnizată prin aceste conducte în acel moment și fragmentele le-ar lovi, dacă acest lucru lovitura a provocat aprinderea încărcăturilor sau detonarea obuzelor, dacă incendiul sau impactul exploziei de la o astfel de aprindere/detonare a ajuns în pivnițe și dacă în urma unui astfel de impact s-ar fi produs un incendiu în pivnițe, atunci Mikasa ar fi avut o șansă excelentă de a zbura în aer. În ceea ce mă privește, pentru a arunca în aer pivnițele în mod fiabil, există cel puțin cinci mai multe „dacă” decât este necesar.

Desigur, dacă luăm în considerare o situație ipotetică în care partea opusă barbetei Mikasa va fi lovită nu de un obuz din epoca Tsushima de 331,7 kg cu 4,3 kg de piroxilină sau 2,9 kg de praf de pușcă fără fum, ci de o armură de 470,9 kg - străpungerea unui proiectil arr. 1911 cu cei 12,8 kg de TNT, atunci șansele lui Mikasa de a decola probabil ar fi crescut exponențial. Dar obuzele perforatoare din războiul ruso-japonez au avut un conținut exploziv foarte mic și, drept consecință, un efect distructiv foarte limitat.

Pe baza celor de mai sus, se poate presupune că artilerie instrucțiunile Escadrilei 2 Pacific, care necesitau trecerea la obuze perforatoare de tunuri de 12 inci la o distanță de 20 de cabluri sau mai puțin, erau destul de realiste, deoarece se afla la o asemenea distanță încât existau, deși foarte iluzorii, șanse. de a învinge nava amiral japoneza, Mikasa. Cu toate acestea, pentru ca aceste șanse să devină realiste, a fost necesar să te apropii de el la o distanță de cel mult 7-15 cabluri.

Va urma...
128 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    21 august 2024 05:37
    — Mikasa. Era protejat de armura Krupp

    Totuși, Krupp numai în compoziția chimică, iar cimentarea și întărirea conform metodei Harvey este armura KN. Ce tip de „K” avea ea este necunoscut (a lovit centura de 173 mm în ZhM), dar din moment ce Anglele înșiși au trecut ulterior la KS, probabil că a fost încă puțin mai puțin decât cel din urmă.
    1. Nu va exista nicio normalizare a plăcilor de armură, deoarece nu există vârf de perforare a armurii, nu există nimic de mușcat pe armură.
    2. Foile pliate din oțel non-blindat pot fi calculate ca distanțate.
    3. Este adevărat că teșitul de 114 mm vizavi de beciurile uzate a fost realizat din 4-5 foi de oțel obișnuit? Acolo unde există o punte stratificată și teșituri, diagrama spune 2x1" sau 3x1".
    4. Conform unei diagrame nu foarte clare, MS „Mikasa”, unghiul de înclinare a teșiturii față de orizont este de 35 de grade. Prin urmare, atunci când trageți de undeva în jur de 25 kbt, unghiul de contact de la normal la teșit este de 52-53 de grade. Acest unghi nu ricoșează, mai ales că nu există nici măcar 75 mm de blindaj, ci foi de trei inci din oțel obișnuit (sau este nichel?) pentru construcții navale. Pentru un proiectil de 332 kg, la unghiul de impact de mai sus, acesta este carton.
    5. Cărbunele de deasupra teșitului trebuie luat în considerare, dar nu de sub teșit, deoarece Chiar și cu o groapă de cărbune plină, nu va fi posibil să o turnați sub „tavan”, iar cu un consum minim, nivelul cărbunelui va scădea sub traiectoria proiectilului propusă.
    6. În general, armura KN de 222 mm cu teșit, pătrunde cu 25-30 kbt, în funcție de unghiul de îndreptare (0-30 grade)
    1. +3
      21 august 2024 05:48
      unghi de îndreptare (0-30 grade)

      Desigur 90-60/120. Din traversa 0-30.
      1. +3
        21 august 2024 06:38
        Și nu s-a luat în considerare „gaura” din protecția tuturor yapelor, mai exact patru găuri de aproximativ 10 metri fiecare, vizavi de beciurile/barbetele turnurilor, unde centura superioară se transformă într-o traversă care merge în interiorul carenei, adică. deasupra GP, nu mai există o centură superioară și un proiectil cu unghi de coborâre, lovind puțin deasupra acestui GP, întâlnește doar o teșire de 114mm (Mikasa).
        Mai mult, cu cât distanța este mai mare, cu atât înălțimea „găurii” este mai mare în protecția EDB și BrKR.
        1. +3
          21 august 2024 17:58
          Ai dreptate că ar fi trebuit să intru mai multe detalii despre asta. Această gaură este pur imaginară, deoarece, pe de o parte, GBP (al lui Shikishima și Hatsuse cu siguranță, probabil alții) era puțin peste nivelul punții blindate verticale, iar teșirea nu s-a sprijinit deloc pe barbet - este sprijinit de puntea blindată orizontală. Astfel, chiar și la 20 de cabluri, proiectilul ar putea lovi teoretic teșitul, zburând peste GBP, dar practic zona, dar pentru aceasta trebuia să lovească nu mai mult de 20 de centimetri deasupra GBP. Altfel, nu ar mai cădea în teșit, ci într-o secțiune a punții blindate orizontale sau în barbet.
          Aveți dreptate că, pe măsură ce intervalul crește, dimensiunea „ferestrei” crește. Dar la distanțe lungi, EDB-urile rusești ar trage nu obuze care străpung armura, ci obuze puternic explozive. Un astfel de proiectil ar trebui să spargă la teșit în timpul trecerii sale, ceea ce nu ar amenința pivnițele, decât dacă conducta de alimentare ar putea fi străpunsă de schije. Adică chiar și o lovitură „de aur” în zona pe care ați indicat-o nu a garantat deloc detonarea pivnițelor.
          Dar, cel mai important, există suspiciunea că în această zonă navele de luptă japoneze aveau protecție suplimentară a blindajului, care de obicei nu este menționată în descriere, dar care este vizibilă în desenul Asahi.
          1. 0
            22 august 2024 15:27
            odată cu creșterea intervalului, dimensiunea „ferestrei” a crescut. Dar la distanțe lungi, EDB-urile rusești ar trage nu obuze perforatoare, ci obuze puternic explozive.

            Deci, acest lucru este bine, comuna a pătruns chiar și 7" krupp și au fost mai mult decât capabili să facă față unui sandviș "de carton", deși la un unghi mare de contact. Cât a fost diametrul cazanului în experimentele lui Jessen?
            Apropo, tăierea este necesară mai aproape de centrul barbetei, iar aceasta este o vedere a traversei.
    2. 0
      21 august 2024 06:00
      Toate acestea sunt da. Harvey, Krupp etc. Ei bine, va adăuga 2-3 distanțe de cablu. Despre nimic. De aceea și-au permis teșituri și punți din oțel obișnuit.
    3. +2
      21 august 2024 17:55
      Citat: Yura 27
      Totuși, Krupp numai în compoziția chimică, iar cimentarea și întărirea conform metodei Harvey este armura KN. Ce tip de „K” avea ea este necunoscut (a lovit centura de 173 mm în ZhM), dar din moment ce Anglele înșiși au trecut ulterior la KS, probabil că a fost încă puțin mai puțin decât cel din urmă.

      Potrivit periodicelor din acei ani, o placă de blindaj Krupp a unui cuirasat japonez a arătat un „K” de mai mult de 2, iau ca medie 214, deci nu există niciun motiv pentru a reduce durabilitatea. Lovirea centurii de 2 mm din ZhM nu are nimic de-a face cu asta, deoarece proiectilul a explodat în procesul de depășire a armurii, așa cum ar fi trebuit să fie - o mină terestră cu o siguranță inerțială, la urma urmei.
      Citat: Yura 27
      1. Nu va exista nicio normalizare a plăcilor de armură, deoarece nu există vârf de perforare a armurii, nu există nimic de mușcat pe armură.

      Va exista normalizare, deoarece toate proiectilele sunt supuse acesteia, și nu doar cele cu un vârf care străpunge armura.
      Citat: Yura 27
      2. Foile pliate din oțel non-blindat pot fi calculate ca distanțate.

      Nu aveți nicio dovadă în acest sens, așa că întrebarea rămâne deschisă
      Citat: Yura 27
      3. Este corect că teșitul de 114 mm vizavi de pivnițe a fost făcut din 4-5 foi de oțel obișnuit?

      Sper că Alexey Rytik mă va corecta dacă greșesc aici
      Citat: Yura 27
      4. Conform unei diagrame nu foarte clare, MS „Mikasa”, unghiul de înclinare a teșiturii față de orizont este de 35 de grade. Prin urmare, atunci când trageți de undeva în jur de 25 kbt, unghiul de contact de la normal la teșit este de 52-53 de grade. Acest unghi nu ricoșează, mai ales că nu există nici măcar 75 mm de blindaj, ci foi de trei inci din oțel obișnuit (sau este nichel?) pentru construcții navale. Pentru un proiectil de 332 kg, la unghiul de impact de mai sus, acesta este carton.

      El este foarte aproape de asta. Chiar și pentru proiectilele cu vârfuri, 52-53 de grade reprezintă o penetrare a armurii cu o grosime maximă de 0,4 calibre. Dar încă nu avem un pont aici.
      De aceea am luat pentru calcul o viteză puțin mai mare decât cea necesară pentru a sparge o teșitură de oțel (K = 1000) conform lui de Marr. Asta ca să nu mai vorbim de faptul că pur și simplu nu am datele pentru a calcula corect pierderea vitezei proiectilului în colț.
      Citat: Yura 27
      5. Cărbunele de deasupra teșitului trebuie luat în considerare, dar nu de sub teșit, deoarece Chiar și cu o groapă de cărbune plină, nu va fi posibil să o turnați sub „tavan”, iar cu un consum minim, nivelul cărbunelui va scădea sub traiectoria proiectilului propusă.

      In totalitate de acord
      Citat: Yura 27
      6. În general, armura KN de 222 mm cu teșit, pătrunde cu 25-30 kbt, în funcție de unghiul de îndreptare (0-30 grade)

      La distanța recomandată, un obuz rusesc nici măcar nu va pătrunde în Mikasy GBP, cu atât mai puțin teșitul din spatele lui.
      1. +4
        21 august 2024 22:13
        Sper că Alexey Rytik mă va corecta dacă greșesc aici

        După cum scrie Lengerer, la „plăcintă” de 3 x 25 mm a fost adăugată o placă de nichel de 38 mm.
      2. 0
        22 august 2024 15:29
        Lovirea centurii de 173 mm în ZhM nu are nimic de-a face cu asta, deoarece proiectilul a explodat în procesul de depășire a armurii.

        Este important ca armura să nu reziste la șoc, chiar și din comun.
        1. +2
          22 august 2024 15:34
          Citat: Yura 27
          Este important ca armura să nu reziste la șoc, chiar și din comun.

          Și n-ar fi trebuit. La 40 de cabluri, granulația de 173 mm se sparge în normal și apoi cu o rupere.
          1. 0
            22 august 2024 15:51
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat: Yura 27
            Este important ca armura să nu reziste la șoc, chiar și din comun.

            Și n-ar fi trebuit. La 40 de cabluri, granulația de 173 mm se sparge în normal și apoi cu o rupere.

            Storublev comun? Asta e bine? NU unul care străpunge armura de cinci sute de ruble, totuși. Și unghiul orizontal era exact de 90 de grade. ?
            1. +1
              22 august 2024 15:54
              Citat: Yura 27
              Storublev comun? Asta e bine?

              Absolut
              Citat: Yura 27
              Și unghiul orizontal era exact de 90 de grade. ?

              Conform calculelor, cu o abatere de la normala de 0, proiectilul ar fi trebuit să treacă prin armură în ansamblu. Nu a trecut, golul era în curs de depășire a armurii, ștecherul a fost scos.
              1. 0
                22 august 2024 16:03
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Citat: Yura 27
                Storublev comun? Asta e bine?

                Absolut
                Citat: Yura 27
                Și unghiul orizontal era exact de 90 de grade. ?

                Conform calculelor, cu o abatere de la normala de 0, proiectilul ar fi trebuit să treacă prin armură în ansamblu. Nu a trecut, golul era în curs de depășire a armurii, ștecherul a fost scos.

                Și mai spun că bunurile comune erau făcute din oțel ieftin. Probabil că mint.
                Deci, ce e cu unghiul de îndreptare al navei de luptă rusă care trage în Mikasa?
                1. +1
                  22 august 2024 16:24
                  Citat: Yura 27
                  Și mai spun că bunurile comune erau făcute din oțel ieftin. Probabil că mint.

                  Ceea ce, totuși, le-a permis să pătrundă în armura de jumătate de calibru cu un pasaj în spate. Oțelul era prost, dar grosimea pereților era impresionantă. Prin urmare, scoaterea unui dop de plută de 173 mm vă poate surprinde numai pe dvs.
                  Citat: Yura 27
                  Deci, ce e cu unghiul de îndreptare al navei de luptă rusă care trage în Mikasa?

                  de nedefinit, erau mulți care trăgeau în el.
                  1. 0
                    22 august 2024 16:33
                    Oțelul era destul de bun, deși ieftin, iar armura nu era foarte bună. În caz contrar, defalcarea de la o astfel de distanță nu poate fi explicată.
                    Era cel puțin unul pe raza lui Mikasa în momentul loviturii?
                    1. +1
                      22 august 2024 16:44
                      Citat: Yura 27
                      Oțelul era destul de bun, deși ieftin, iar armura nu era foarte bună. În caz contrar, defalcarea de la o astfel de distanță nu poate fi explicată.

                      :)))) Dimpotrivă - un astfel de rezultat se potrivește perfect în rezistența armurii și în toate calculele.
                      Citat: Yura 27
                      Era cel puțin unul pe raza lui Mikasa în momentul loviturii?

                      Da, deși sursele diferă în momentul impactului, atât la 14.19 cât și la 14.37 bătălia s-a purtat în coloane paralele.
                      1. 0
                        23 august 2024 15:44
                        Dimpotrivă - un astfel de rezultat se încadrează perfect în rezistența armurii și în toate calculele.

                        Pentru BBC, da. Și aici este obișnuit, și chiar făcut din oțel presupus rău și ieftin.

                        După 14-20, japonezii păreau să fi rămas deja în urmă, fie doar pentru finalul Poltava, Mikasa a fost la colțurile aproape de traversă.
                      2. +1
                        23 august 2024 15:49
                        Citat: Yura 27
                        Și aici este obișnuit, și chiar oțelul lor presupus rău și ieftin.

                        Yuri, oțelul minelor noastre terestre a fost rău, acesta este un fapt, dar puterea proiectilului a fost acceptabilă datorită grosimii anormale a pereților și a capului unei mine terestre. Berkalov credea că armura de calibrul 0,5 era în limitele capacităţilor sale. Tubul este „scurt”. Prin urmare, nu este nimic extraordinar în faptul că proiectilul, care a pătruns 173 mm de armură, nu a explodat.
                      3. 0
                        23 august 2024 16:00
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat: Yura 27
                        Și aici este obișnuit, și chiar oțelul lor presupus rău și ieftin.

                        Yuri, oțelul minelor noastre terestre a fost rău, acesta este un fapt, dar puterea proiectilului a fost acceptabilă datorită grosimii anormale a pereților și a capului unei mine terestre. Berkalov credea că armura de calibrul 0,5 era în limitele capacităţilor sale. Tubul este „scurt”. Prin urmare, nu este nimic extraordinar în faptul că proiectilul, care a pătruns 173 mm de armură, nu a explodat.

                        Nu a fost rău, a fost doar grozav, având în vedere cât de ieftin era.
                        Dacă oțelul nu este de înaltă calitate, proiectilul se va prăbuși atunci când va întâlni o crupă de 7”, aproape, în ciuda grosimii peretelui obișnuit pentru comun.
                        Totuși, să trecem la oile noastre: suntem de acord că un „sandwich” format din 222 mm KN (K = 2275), o teșitură de 3x1" (K = 1000) și un metru și jumătate de cărbune (K = 0,000004), se sparge prin 27 de centuri de artilerie, cu unghi de traversare ?
                        Apropo, forma aerodinamică a proiectilelor din designul „vechi”, conform TS 1896, este încă 1,011, nu 1,02.
      3. 0
        22 august 2024 15:34
        Va exista normalizare, deoarece toate proiectilele sunt supuse acesteia, și nu doar cele cu un vârf care străpunge armura.

        Toate obuzele sunt supuse DEnormalizării (chiar și cu un vârf care străpunge armura, după distrugerea acestuia). În cele din urmă, uită-te la simularea computerizată a penetrării armurii - există o mulțime de videoclipuri online.
        Și apropo, modelarea modernă nu confirmă rotația unui proiectil cu vârf la normal, doar că denormalizarea are loc mai târziu decât pentru proiectilele fără vârf.
      4. 0
        22 august 2024 15:36
        Nu aveți nicio dovadă în acest sens, așa că întrebarea rămâne deschisă

        A fost închis cu mult timp în urmă de Goncharov și alte lucrări științifice.
        1. +2
          22 august 2024 15:55
          Citat: Yura 27
          A fost închis cu mult timp în urmă de Goncharov și alte lucrări științifice.

          Atunci, desigur, nu vă va fi greu să le citați
          1. 0
            22 august 2024 16:10
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat: Yura 27
            A fost închis cu mult timp în urmă de Goncharov și alte lucrări științifice.

            Atunci, desigur, nu vă va fi greu să le citați

            Trollingul tau este apreciat!!! Mă voi culca cu o dispoziție veselă!
            De parcă n-ar fi citit Goncharov și „Flote militare și carte de referință navale pentru 1906”.
            https://alternathistory.ru/raschet-probitiya-broni-po-formule-zhakoba-de-marra-teoriya-i-praktika-russko-yaponskoj-vojny/ Это, если последнее выпало из вашего внимания.
            1. +1
              22 august 2024 16:22
              Citat: Yura 27
              Trollingul tau este apreciat!!! P

              Și eu sunt al tău. În loc de un link către Goncharov, dai un link către balabol-shmelev.
              1. 0
                22 august 2024 16:28
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Citat: Yura 27
                Trollingul tau este apreciat!!! P

                Și eu sunt al tău. În loc de un link către Goncharov, dai un link către balabol-shmelev.

                Ce legătură are Shmelev cu asta? Există o captură de ecran de la sursă despre adăugarea vitezelor, a doua din partea de sus.
                Ești sigur că ai nevoie de Goncharov? Despre adunarea energiilor de a sparge mai multe bariere? Altfel, e timpul să dorm, mâine trebuie să merg la muncă.
                1. +1
                  25 august 2024 14:04
                  Citat: Yura 27
                  Ce legătură are Shmelev cu asta? Există o captură de ecran de la sursă despre adăugarea vitezei, a doua din partea de sus.

                  Da, așa este, există așa ceva într-o carte pentru 1906. Am ratat acest punct, mulțumesc.
                  Citat: Yura 27
                  Ești sigur că ai nevoie de Goncharov?

                  Goncharov nu are asta. Scrie despre spargerea mai multor plăci, dar nu indică faptul că acestea sunt conectate între ele.
                  1. 0
                    25 august 2024 14:55
                    Goncharov nu are asta. Scrie despre spargerea mai multor plăci, dar nu indică faptul că acestea sunt conectate între ele.

                    Din punct de vedere al științei, nu contează dacă plăcile sunt separate între ele de un metru sau de un milimetru, totuși, energia de a le străpunge va fi egală cu rădăcina pătrată a sumei pătrate ale energiilor necesare pentru a străpunge fiecare foaie.
                    Același lucru este valabil și pentru vitezele necesare pentru a trece peste mai multe obstacole.
      5. 0
        22 august 2024 15:39
        El este foarte aproape de asta. Chiar și pentru proiectilele cu vârfuri, 52-53 de grade reprezintă o penetrare a armurii cu o grosime maximă de 0,4 calibre.

        Acest lucru este valabil numai pentru plăcile de oțel blindate monolitice eterogene.
        Și aici avem un sandviș făcut din foi subțiri de oțel structural.
      6. 0
        22 august 2024 15:41
        De aceea am luat pentru calcul o viteză puțin mai mare decât cea necesară pentru a sparge o teșitură de oțel (K = 1000) conform lui de Marr

        Sper ca formula sa fie de la Goncharov, pentru placi mai subtiri de 75mm?
      7. +1
        22 august 2024 15:48
        La distanța recomandată, un obuz rusesc nici măcar nu va pătrunde în Mikasy GBP, cu atât mai puțin teșitul din spatele lui.

        Ei bine, de ce? Pătrunde la limită, chiar și cu trusa dumneavoastră 2275, cu 30 de curele de artilerie (5486m), - viteza necesară pe blindaj este de 504,7 m/s, iar calculatorul arată la această distanță o viteză de 505 m/s (kit forma 1). ).
        Un teșit și un metru și jumătate de cărbune (formula Berezan) adaugă aproximativ 11 m/s fiecare. În total, o defalcare a întregii economii cu 27 de centuri de artilerie.
        1. +1
          22 august 2024 15:57
          Citat: Yura 27
          iar calculatorul arata la aceasta distanta o viteza de 505 m/s (form set 1).

          Și deoarece proiectilul în formă de K are 1,02, viteza pe armură pentru 30 de cabine este de 500,6
          1. 0
            22 august 2024 16:00
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat: Yura 27
            iar calculatorul arata la aceasta distanta o viteza de 505 m/s (form set 1).

            Și deoarece proiectilul în formă de K are 1,02, viteza pe armură pentru 30 de cabine este de 500,6

            Aceasta depinde de masa de tragere. Cu toate acestea, sunt de acord să mut jumătate de cablu în favoarea ta.
        2. +1
          22 august 2024 18:56
          viteza necesară pe blindaj 504,7 m/s

          Conform tabelului de tragere de la o distanta de 34 de cabine (6219 m), viteza finala este de 508 m/s
          1. 0
            23 august 2024 15:36
            Citat din rytik32
            viteza necesară pe blindaj 504,7 m/s

            Conform tabelului de tragere de la o distanta de 34 de cabine (6219 m), viteza finala este de 508 m/s

            Totuși, acest vehicul era pentru proiectile de 07g, iar acolo BBS, de exemplu, avea un vârf de perforare a armurii, care creștea raza părții ogivale a proiectilului și reduce rezistența în zbor. Probabil de aici provin vitezele mai mari pe distanțe, în raport cu proiectilele „vechi design”. Iar faptul că armele sunt mai grele și posibil fabricate în engleză nu joacă nici un rol, literalmente, pentru că n/s shell-uri sunt aceleași.
            Cu toate acestea, TS 1916, pentru obuzele „vechi”, oferă și o calitate redusă a formei proiectilului - 0,96, în timp ce aceeași valoare pentru TS 1896 este 1,01 (dar nu 1,02, așa cum ia în considerare Andrey în calculele sale).
          2. +1
            25 august 2024 13:56
            Citat din rytik32
            Conform tabelului de tragere de la o distanta de 34 de cabine (6219 m), viteza finala este de 508 m/s

            Factorul de formă este de aproximativ 0,88. Aceasta este o valoare intermediară între shell-urile RYAV și PMV. Și se pare că tabelul dvs. spune că totul este corect, dar totuși calitatea aerodinamică a carcaselor RYAV și 1907 diferă
            Mai simplu spus, proiectilul de 12 dm/40 de stil vechi a tras la 74 kbt la un unghi de elevație de 15 grade (factor de aspect 1,02), iar proiectilul de 1907 g a tras la 80 kbt. (factor de formă 0,88).
            1. 0
              25 august 2024 15:35
              proiectilul de 12 dm/40 de stil vechi a tras la 74 kbt la un unghi de elevație de 15 grade (factor de formă 1,02)

              Conform TS 1896, la o altitudine de 10 grade, intervalul este de 10980 m și, prin urmare, factorul de formă este 1,011.
              De aici, poligonul de tragere la o altitudine de 15 grade este de 13612 m, sau 74,4 tunuri de artilerie (73,46 kb).
            2. +1
              25 august 2024 16:18
              Andrey, ce formulă folosește calculatorul balistic?
              1. +1
                25 august 2024 16:22
                Nu pot să vă spun formula, nu o am. Dar, din nou, convergența este bună. Și încă un lucru - kitul în formă de 0,88 este prea bun pentru un proiectil RYAV de calibru mare
                1. +1
                  25 august 2024 19:58
                  Atunci aceasta este ghicitoare)
                  Asta înseamnă că trebuie să căutăm mese post-licitație, nu le am.
                  Există tabele din 1908 pentru 6-dm 45-cal. kane. Apropo, ele nu indică pentru ce proiectil este, doar greutatea acestuia.
                  Calculați unghiul de elevație pentru comparație
                  40 de cabluri
                  60 de cabluri
                  77 cabină. (acesta este maximul)
                  1. +1
                    25 august 2024 20:35
                    Citat din rytik32
                    Atunci aceasta este ghicitoare)

                    Ce spune noroc aici? Există un anumit hardware care folosește un calculator. Dar nu arată formula, vă permite doar să selectați funcția de rezistență. Gavrskaya este cel mai potrivit.
                    Citat din rytik32
                    Există tabele din 1908 pentru 6-dm 45-cal. kane. Apropo, ele nu indică pentru ce proiectil este, doar greutatea acestuia.

                    Care? Dacă 41,4 kg, atunci
                    40 -7320 m - 7,959 grade
                    60 - 10980 m - 18,1932 grade
                    77 - 14091 m - 33,3066 grade
                    Dar aceste valori sunt corecte numai pentru proiectilele care zboară la un unghi de elevație de 20 de grade la 11 m (coeficient de formă - 470 dacă proiectilele sunt diferite și zboară la un unghi de elevație pentru o distanță mai mare sau mai mică, atunci o determinare). a formei este necesară pentru ele și recalcularea
                    1. +1
                      25 august 2024 20:53
                      Există un anumit hardware care folosește un calculator

                      Balistica externă este descrisă prin formule empirice.

                      Care dintre ele?

                      101 1/4 lbs.

                      Conform tabelului:
                      40 - 7 46'
                      60 - 17 26'
                      77 - 41 15'

                      factor de formă - 0,9171

                      Unde pot sa-l gasesc?
                      1. +1
                        25 august 2024 21:59
                        Citat din rytik32
                        Balistica externă este descrisă prin formule empirice.

                        La fel, de Marr este un empiric.
                        Citat din rytik32
                        60 - 17 26'
                        77 - 41 15'

                        Exact? O diferență foarte fantastică.
                        Citat din rytik32
                        Unde pot sa-l gasesc?

                        Este foarte simplu. Pentru a lucra cu un calculator, aveți nevoie de viteza inițială, greutatea și calibrul proiectilului, unghiul de elevație și distanța pe care o zboară în acest unghi. De exemplu, pentru 6-dm Kane am luat 20 de grade și 11 m.
                        Punând acest lucru în calculator, calculăm coeficientul de formă. Și apoi calculatorul poate calcula intervalul pe baza datelor unghiului sau poate determina unghiul de elevație pe baza intervalului, iar unghiul de incidență cu viteza de cădere sunt incluse, desigur.
                      2. +1
                        26 august 2024 09:55
                        Exact?

                        Da.
                        Se pare că la alcătuirea tabelelor de tragere s-au folosit alte formule.
  2. +1
    21 august 2024 06:03
    Da, Makarov s-a prostit cu obuze ușoare. S-a dovedit a fi un lucru foarte de nișă. În același timp, după cum îmi amintesc, centura 229 a dreadnought-urilor rusești nu putea ține proiectilul german de 305 mm. Trebuie să fie mai greu și mai puternic.
    Oamenii noștri au fost oarecum nepăsători la toate. Din păcate, mulțumirea este comună printre războinicii noștri.
    1. +6
      21 august 2024 06:40
      Citat: MCmaximus
      Da, Makarov s-a prostit cu obuze ușoare. S-a dovedit a fi un lucru foarte de nișă.

      A făcut totul bine: trebuie să fii capabil să tragi și să manevrezi corect.
      1. +1
        21 august 2024 07:48
        Apoi a fost necesar să se construiască nave de luptă cu 20 de noduri. Și asta înseamnă nu 13500, ci 16-17 mii de tone Cu 18 noduri incomplete, nu poți impune o distanță de luptă. Majoritatea motoarelor cu abur din acei ani au fost incapabile de acest lucru. Nici măcar germanii de pe Nassau nu au stors aceste 20 de noduri. PM este un lucru prea complex mecanic. Turbina este mai simplă.
        Și cu 9, la fel ca Rozhdestvensky, doar Tsushima se poate antrena
        1. +2
          21 august 2024 22:15
          Apoi a fost necesar să se construiască nave de luptă cu 20 de noduri

          Și cum a ajuns „Borodino”, în timpul divergenței pe contra-cursuri, la o distanță mai mică de 3 km?

          Și cu al 9-lea, ca la Rozhdestvensky

          „Suvorov” a condus escadrila în luptă la 11 noduri
          1. +1
            22 august 2024 06:30
            Pe cursurile contra, apropierea se efectuează cu aceeași viteză ca și escadrile. Și în câteva minute nici măcar nu vei avea timp să dai semnalul pentru o manevră înainte ca apropierea să fie deja aici. Da, iar japonezilor nu le era frică de noi. Aproape, atât de aproape. Și judecând după bătălie, asta nu ne-a ajutat deloc. Deși tactica lui Rozhdestvensky este greșită în avans.
            Și vreo 11 noduri... Eh, cât a durat asta? Ținând cont de problemele reconstrucției înainte de bătălie. Cel mai probabil, aceasta este pur și simplu o creștere a vitezei atunci când două coloane sunt combinate într-una singură. La o viteză diferită, acest lucru pur și simplu nu s-ar fi întâmplat. Și apoi „Suvorov” a fost eliminat rapid.
            Și cu viteza noastră mai mare la începutul bătăliei, japonezii ar fi mers mai încet în raport cu noi. Și ar fi putut obține mai mult atâta timp cât își scoteau capul.
            Orice prindere din urmă înseamnă să-ți expui capul aproape de a fi acoperit. De aici secretul buclei din Togo. Am scurtat acest timp.
            1. +2
              22 august 2024 10:52
              Și vreo 11 noduri... Eh, cât a durat asta?

              De la aproximativ 1:40 până la 2:25
              Apoi a fost un moment în care Borodino și Orel se mișcau la 14 noduri.
              1. 0
                22 august 2024 11:05
                Da, ushsh. Era posibil..
                Și apoi unii au susținut că 9 noduri este o viteză dovedită științific și numai posibilă. De îndată ce boierul Zinovy ​​a fost ucis, au început miracolele. Doar 3 nave de luptă sunt de fapt un minus. Prețul unei greșeli.
                1. +4
                  22 august 2024 11:08
                  Am trasat mișcarea escadrilelor la prima etapă a bătăliei https://i.postimg.cc/02v5vRRV/Out.png
                  Numai atunci când escadrila rusă se mișcă cu 11 noduri se poate încadra în direcțiile și distanțele japoneze
                  1. 0
                    22 august 2024 14:02
                    Nu prea înțeleg. Ai calculat că escadronul se mișca la 11 noduri? De ce nu?
                    Minusul nu este al meu.
                    Cât timp le-a luat japonezilor? Pentru că este îndoielnic că întreaga bătălie poate fi aburită la 15-16 noduri. La început, mb și da. Furnizorii, sunt, desigur, samurai, împăratul spune că o vor face, dar japonezii erau cam mici pe atunci.
                    1. +2
                      22 august 2024 14:06
                      Ai calculat că escadronul se mișca la 11 noduri?

                      Da, la o viteză diferită poziția escadroanelor nu va corespunde surselor.
                      Cât timp le-a luat japonezilor?

                      15 noduri.
                      Pentru că este îndoielnic că întreaga bătălie poate fi aburită la 15-16 noduri

                      Există grafice ale turației motorului unor nave japoneze (inclusiv Mikasa), care confirmă viteza.
                  2. +1
                    22 august 2024 16:23
                    Citat din rytik32
                    Am trasat mișcarea escadrilelor la prima etapă a bătăliei https://i.postimg.cc/02v5vRRV/Out.png
                    Numai atunci când escadrila rusă se mișcă cu 11 noduri se poate încadra în direcțiile și distanțele japoneze

                    Odinioară, am observat că, conform schemei clasice japoneze, rușii merg mult mai repede de 9 noduri (chiar undeva mai aproape de 11,5), altfel turelele de prora ale navelor de luptă japoneze, foarte repede, nu ar putea trage. chiar şi în fruntea navei ruseşti.
                2. +2
                  22 august 2024 16:05
                  Citat: MCmaximus
                  Da, ushsh. Era posibil..

                  La 11 noduri se poate, dar din păcate, ai noștri nu au mers atât de departe. Alexey, cu tot respectul pentru el, absolutizează sursele japoneze, iar acestea sunt destul de contradictorii pur și simplu din cauza erorilor în determinarea distanțelor. În plus, este imposibil să se determine poziția relativă a escadroanelor, pierderea exactă a vitezei în timpul virajelor, viteza absolută a japonezilor (15 noduri se bazează pe viteza vehiculelor și nu pe mișcarea în spațiu și alte 100 de noduri). milioane de nuanțe
                  În general, dacă sursele noastre spun că călătoreau cu 9 noduri, atunci ar trebui să avem încredere - la urma urmei, ai noștri le cunoșteau viteza.
                  1. +1
                    22 august 2024 16:16
                    Distanțele pot fi definite diferit. Dar de când japonezii au lovit, greșeala a fost mică. Nu poți minți despre rulmenți. Ținând cont de acuratețea instrumentelor. Adică, când japonezii au tras, au avut o ordine relativă în determinarea poziției navelor noastre. Pierderile de personal au fost mici. Asta înseamnă că ofițerii au lucrat în condiții normale. Japonezii sunt eficienți din fire.
                    Și nu a mai rămas nimic din navele noastre de luptă. Prin urmare, va trebui să ai încredere în japonezi.
                    După părerea mea, dacă încerci să intri în schemă, răspunsul va fi clar. Dacă modelăm același lucru cu 9 noduri, rezultatul va fi în mod clar valori aberante. Diferența este încă mare.
                    1. +2
                      22 august 2024 16:38
                      Citat: MCmaximus
                      Distanțele pot fi determinate diferit. Dar de când japonezii au lovit, greșeala a fost mică.

                      Au făcut greșeli FOARTE mari. M-am uitat la traducerile rapoartelor de luptă japoneze. La ora 16:15, ora japoneză (și, în consecință, la 15:57, ora rusă), Tokiwa credeau că „au deschis focul asupra navei inamice nr. 1, distanța de 3900 de metri”. Dar „Yakumo” avea o părere complet diferită:
                      „15:56. Ținta este nava inamică nr. 1; 15:57 - Pistoale de 12 lire au deschis focul asupra [navei] clasa Borodino, [distanță] 5500 [m]"

                      Croazierele erau unul lângă altul în formație.
                      Citat: MCmaximus
                      Nu poți minți despre rulmenți.

                      Uşor. De exemplu, rulmentul este indicat corect, dar există o eroare în momentul determinării sale, adică în realitate rulmentul a fost determinat mai târziu sau mai devreme.
                      Citat: MCmaximus
                      Prin urmare, va trebui să ai încredere în japonezi.

                      Depinde de tine, desigur. Dacă crezi că japonezii cunoșteau viteza navelor noastre mai bine decât ofițerii noștri, atunci acesta este dreptul tău.
                      1. +1
                        22 august 2024 16:51
                        Au făcut greșeli FOARTE mari.

                        Andrey, cum ai stabilit că nava inamică nr. 1 și nava clasa Borodino sunt aceeași navă?
                        „Tokiwa” și „Yakumo” ar putea trage în ținte diferite.
                        Chiar în acest moment, „Suvorov” mergea lângă coloană...
                      2. +3
                        22 august 2024 17:12
                        Citat din rytik32
                        Andrey, cum ai stabilit că nava inamică nr. 1 și nava clasa Borodino sunt aceeași navă?

                        Acestea ar putea fi nave diferite
                    2. 0
                      22 august 2024 18:37
                      Dacă modelăm același lucru cu 9 noduri, rezultatul va fi în mod clar valori aberante. Diferența este încă mare.

                      Am făcut viteza Suvorov (linia roz) 9 noduri. S-a dovedit că „Mikasa” a mers undeva înainte și și-a oprit majoritatea armelor de 6 dm din cauza unghiului de foc
                      https://postimg.cc/9RWFt7nt
                  2. +1
                    22 august 2024 18:18
                    În general, dacă sursele noastre spun că a fost nevoie de 9 noduri

                    Când Suvorov a început să schimbe benzile, a crescut viteza la 11 noduri cu un semnal.
                    Nu era niciun semnal pentru a reduce viteza nicăieri.
                    Se pare că, potrivit surselor rusești, viteza a fost de 11 noduri.
                    1. +2
                      22 august 2024 18:37
                      Citat din rytik32
                      Nu era niciun semnal pentru a reduce viteza nicăieri.

                      Deci, acest lucru nu a fost necesar, semnalul a fost dat „detașamentul 1 - 11 noduri”, în ciuda faptului că escadronul se mișca 9, iar apoi, după schimbarea formației, semnalul „detașamentul 2 să fie în urma celui de-al 1-lea”. Aici, cu viteza cu care a mers detașamentul 1, o va urma întreaga escadrilă
                      1. 0
                        22 august 2024 18:42
                        Deci nu a fost necesar

                        Conform acestei logici, semnalul pentru 11 noduri nu ar fi putut fi dat dacă, conform ZPR, schimbarea benzii s-ar fi efectuat secvenţial. De fapt, semnalele despre schimbările de viteză au fost transmise atâta timp cât a fost posibil.
                      2. +2
                        22 august 2024 19:07
                        Citat din rytik32
                        Conform acestei logici, semnalul pentru 11 noduri nu ar fi putut fi dat dacă, conform ZPR, schimbarea benzii s-ar fi efectuat secvenţial.

                        Teoretic, da, dar practic, pentru a nu rupe formația, era mai bine să anunțe în prealabil. Apoi - acest ordin ar trebui să fie dat după ce Suvorov a intrat în luptă, cel mai probabil nu a fost timp pentru semnale
    2. +1
      21 august 2024 18:00
      Citat: MCmaximus
      Da, Makarov s-a prostit cu obuze ușoare. S-a dovedit a fi un lucru foarte de nișă.

      Vai, da.
    3. 0
      21 august 2024 22:52
      Citat: MCmaximus
      Da, Makarov s-a prostit cu obuze ușoare. S-a dovedit a fi un lucru foarte de nișă.

      Obuzele de 12" ale modelului din 1928 au fost făcute și mai ușoare, 314 kg în total (331 kg de RYAV), dar conțineau aproape aceeași cantitate de explozibili ca în obuzele super-grele din 1911 - 55.2 kg (față de 61.5 kg de 1911 și 12.4 kg de RYAV). Și moralul este Această poveste este simplă - nu este nevoie să faceți obuze de calibru principal din tot felul de gunoi, la ieftin și mai ales să nu le echipați cu nimic! păcăli
      1. +1
        22 august 2024 06:23
        Aici logica este clară: uzura butoiului. Da, iar metalul valorează bani după greutate. Dacă oferim explozibilitate ridicată la nivel, atunci de ce nu lumină?
        În general, logica economisirii în arme trebuie păstrată întotdeauna în limitele ei. Ce rost are să economisești bani dacă întreaga flotă merge apoi la fund?
  3. +3
    21 august 2024 06:40
    Buna dimineata Andrei!
    Mulțumesc pentru urmărire.
    Cel mai interesant lucru aici este teșirea punții blindate din trei straturi de oțel.
    După cum arată experiența, pătrunderea unei teșiri este posibilă cu un proiectil care lovește centura superioară de 148 mm la un unghi mare, adică la o distanță de aproximativ 50 de cabluri. În acest caz, proiectilul, lipsit de un capac perforant (în această situație, anti-ricoșetă), va funcționa pentru a pătrunde la un unghi de impact de până la 50 de grade față de normal. Dar toate acestea sunt numai atunci când sunt trase din rază. Pe scurt, este un joc de lakishot, pe care nu te poți baza.
    Rozhestvensky este artilerist, a înțeles toate acestea, dar a început și a luptat (în timp ce era la comandă) la cele mai nefavorabile distanțe pentru noi, când cei care străpung armura nu pot, iar cei explozivi nu vor.
    1. +2
      21 august 2024 18:01
      Buna seara Victor!
      Citat: Viktor Leningradets
      După cum arată experiența, pătrunderea unei teșiri este posibilă cu un proiectil care lovește centura superioară de 148 mm la un unghi mare, adică la o distanță de aproximativ 50 de cabluri.

      foarte interesant! De unde provin aceste date?
      1. +2
        21 august 2024 19:02
        Luând în considerare datele dvs. balistice (oh, trebuie să reînvie vechiul meu program!), unghiul de incidență va fi mai mare de 15 grade, ceea ce va oferi un unghi de întâlnire suficient de 50 de grade față de normalul teșitului. 148 mm de armură verticală convențională aproape că nu normalizează proiectilul, așa că există o șansă. Dar acest lucru este strict peste cap!
        În 1990, am încercat în mod programatic să lovim teșitul lui Hood cu o carcasă Bismarck, dar unghiul țintei față de regizor nu ne-a permis. Iar tancurile au calculat condițiile pentru interacțiunea proiectilului decapitat cu teșitul.
  4. +4
    21 august 2024 08:32
    Mi-a plăcut foarte mult să citesc articolul, mulțumesc!
    În principiu, matematica și fizica „nu sunt treaba mea”, dar sunt de acord cu concluziile lui Andrey! Pe tot parcursul zilei voi reveni la articol - citește comentariile camarazilor avansați!
    Voi observa un singur lucru pe cont propriu - japonezii au fost incredibil de norocoși în companiile lor împotriva Chinei și Rusiei - deoarece adversarii lor aveau, evident, obuze de calitate inferioară. La Yalou, japonezii au fost chiar loviți de obuze încărcate cu ciment. Referitor la problema distanței de luptă, voi scrie un singur lucru, se alege de cea de inițiativă. Mai mult, cunoscând situația cu conducerea escadronului nostru, nu aveam nicio șansă de victorie. Totuși, ce rost are să discutăm despre primii doi factori, aici sunt de acord cu părerea bolnavilor, flota noastră nu avea nicio șansă să străpungă strâmtoarea Tsushima până la Vladivostok în principiu.
    Ei bine, undeva așa, o zi bună tuturor!
  5. +3
    21 august 2024 09:13
    Multumesc mult Autorului pentru continuare.
  6. arc
    +2
    21 august 2024 11:11
    Andrey, mulțumesc foarte mult pentru continuarea subiectului. În opinia mea de amator, nu există neconcordanțe. De fapt, după cum credeți, cu obuzele din acele vremuri, șansele de a pătrunde în întreaga protecție structurală cu deteriorarea sălii mașinilor și a magazinelor de muniție sunt minime. Dar când un proiectil cade de-a lungul unei traiectorii aeriene
  7. +2
    21 august 2024 12:38
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, priveliște interesantă, mulțumesc.
    Să presupunem că durabilitatea teșiturii Mikasa este echivalentă cu trei foi de oțel de 25,4 mm, străpunse separat de un proiectil cu o abatere de la normalul de 60 de grade. fiecare. În acest caz, din punctul de vedere al formulei de Marre, va fi suficient ca proiectilul să aibă o viteză de 168 m/s pe prima foaie. Apropo, dacă numărați aceste trei foi ca o barieră monolitică, rezultatul va fi 209 m/s.

    Voi adăuga părerea inginerilor constructori naval de atunci;
    " Părți înclinate ale teșiturii punților blindate inferioare. Protecția în aceste zone trebuie să reziste la penetrare și să nu provoace ricoșarea proiectilelor; Prin urmare, calitățile de mai sus nu mai necesită utilizarea plăcilor de blindaj, formele și structura de ansamblu care trebuie date metalului determină alegerea oțelului special de către proiectanți. Utilizarea a trei foi de aceeași grosime a punților teșite are ca rezultat faptul că cele două foi de fund nu numai că oferă protecție suplimentară, ci și sporesc rezistența structurii. Acest aranjament permite o grosime suficientă de protecție în părțile laterale."

    Calculele preliminare ale protecției armurii au fost făcute pe baza unui tun de 305 mm tras de la o distanță de 1000 de metri. Mai jos este o schiță a schemei de protecție a armurii realizată pe baza datelor de mai sus de către inginerul naval senior J. Rouge, datorită creșterii grosimii centurii blindate, unghiul de teșire este de 25 de grade.
    1. +2
      21 august 2024 18:03
      Citat: 27091965i
      Voi adăuga părerea inginerilor constructori naval de atunci;

      Multumesc mult, informatii foarte interesante!
  8. -1
    21 august 2024 13:23
    Din nou armura lui Mikasa!
    Să aplicăm o parte din daunele lui Mikasa din bătălia din Marea Galbenă.
    *Un obuz rusesc de 305 mm a străpuns centura principală de blindaj a lui Mikasa între turela de calibrul principal a arcului și cazemata de prova, chiar sub linia de plutire. Grosimea centurii în punctul de impact a fost de 178 mm.
    *Un obuz de 305 mm a lovit lateral la nivelul punții din mijloc. Lovitura a avut loc la intersecția părții laterale cu compartimentul interior al cabinei care separă camera de gardă și dormitorul șefului de personal. Obuzul a explodat când a trecut prin piele sau imediat după ce a străpuns-o, distrugând complet cartierul șefului de stat major. În placa laterală a apărut o gaură cu un diametru de aproximativ 1,2 m
    *un obuz de calibru mare a lovit babord dintr-o direcție apropiată de grindă, la aproximativ doi metri deasupra punții din mijloc, în fața turelei de calibru principal. După ce a străpuns partea stângă și puntea din mijloc (o gaură cu un „diametru” de 1,5 m), obuzul a explodat în încăperile punții inferioare, lângă și în dreapta planului liniei centrale a navei, un fragment al carcasei. (aparent focosul) a făcut o gaură în partea dreaptă de 1,5x1,3, 2 m, a cărei margine inferioară se afla deasupra liniei de plutire la o înălțime de aproximativ 300 picioare, și încă una, cu un diametru de aproximativ XNUMX mm.
    * Un obuz rusesc de 152 mm a străpuns partea din spate la nivelul punții din mijloc și a explodat în camera de gardă.
    *O obuze grea a explodat când a lovit armura de 152 mm de sub portul tunului al pistolului de 152 mm nr. 14 (tunul din pupa babord pe puntea din mijloc), mai aproape de marginea din spate a armurii. Placa de blindaj în punctul de impact a fost deplasată cu aproximativ 100 mm. Ca urmare a deteriorării plăcii de blindaj, pistolul nu a putut trage la 20 de grade sau mai mult în spatele fasciculului (unghiul de tragere al pistolului a fost de 90 de grade în spatele fasciculului, 30 de grade în fața fasciculului).
    *Un obuz de calibru mare a lovit marginea inferioară a centurii superioare de blindaj de 152 mm sub tunul de 152 mm nr. 14, la aproximativ 2 picioare deasupra liniei de plutire. Centura blindată a fost străpunsă (o gaură cu diametrul de 300 mm, Fig. 10), placa a fost concavă (adâncimea maximă a adânciturii a fost de aproximativ 60 mm, diametrul - 1,75 m).
    1. +2
      21 august 2024 18:02
      Citat din: dragon772
      Să aplicăm o parte din daunele lui Mikasa din bătălia din Marea Galbenă.

      Au impus-o. ŞI?
      1. 0
        22 august 2024 17:58
        Vedem din penetrări că armura lui Mikasa este bine gândită, dar faptele sunt lucruri încăpățânate, nu există un cuirasat ideal.
        1. +3
          22 august 2024 18:05
          Citat din: dragon772
          faptele sunt lucruri încăpățânate

          Cu adevărat. Iată un alt fapt pentru tine - nu ai înțeles subiectul și nu vrei să-l înțelegi. „Nu l-am citit, dar îl condamn” (c)
          1. -1
            23 august 2024 08:44
            Acestea sunt presupunerile și invențiile tale. Materialul a fost studiat, dar m-a interesat mai mult blindajul navelor Flotei 1 Pacific, mai ales având în vedere că unele dintre ele au fost construite în șantierele navale din Franța, Germania și SUA și care a fost eficiența acestei blindaje în luptele din Marea Galbenă.
            1. 0
              23 august 2024 09:06
              Citat din: dragon772
              Acestea sunt presupunerile și invențiile tale. Materialul a fost studiat

              Dacă mi-ai fi citit articolele, ai ști că rezultatele loviturilor pe care le-ai furnizat îmi confirmă pe deplin calculele. Mai mult, ați ști că calculele mele se bazează tocmai pe aceste lovituri. Dar tu nu știi asta.
              Citat din: dragon772
              Eram mai interesat să rezerv nave din Flota 1 Pacific

              Mult succes cu studiile tale
  9. +4
    21 august 2024 22:02
    Andrey, bună ziua!
    Vă mulțumim pentru noua „mâncare” pentru discuție.

    acea armură de 148 mm când este lovită de un proiectil perforator de 12 mm tras dintr-un mod. 1895, cu o abatere de la normalul de 0-25 grade, nu a protejat deloc Mikasa în toate domeniile de utilizare a obuzelor perforatoare.


    Conform calculelor mele, pentru a pătrunde (în continuare de-a lungul normalului) 148 mm de blindaj aveți nevoie de o viteză de 379 m/s, adică aproape 60 de cabină.

    La o distanță de 20 de cabluri, un proiectil de 12 inci

    ... va avea o viteză de 483 m/s după spargerea armurii de 148 mm.

    la contactul cu peretele său blindat din spate

    Aș ezita să numesc „armură...” din oțel necimentat de 25 mm și este puțin probabil să fi întârziat vizibil proiectilul.
    Rezultatele tragerii la „Ochakov” și experimentele lui Jessen demonstrează capacitatea tuburilor Brink de a asigura ruperea unui proiectil la o distanță considerabilă de punctul de operare. Deci, cel mai probabil, ruptura s-ar fi produs în zona conductei.

    Explozia ar fi avut loc undeva în structurile carenei, la jumătatea distanței de la centura afectată până la planul central și cel mai probabil în carierele de cărbune

    Explozia dintr-o cariera de carbuni a avut loc de la o distanta de peste 28 kb si la un unghi semnificativ fata de normal.
    În 20-25 cabină. existau toate șansele ca proiectilul să „atingă” peretele interior al gropii.

    Nu pot calcula de la ce distanță va fi posibil acest lucru, din cauza incertitudinii „rezistenței la proiectil” a cărbunelui

    Vă sugerez să utilizați formula Berezan. Pentru cărbune am luat 0,000004 (de 2 ori mai slab decât zidăria puternică). Conform acestui calcul, cu 20 de cabine după armura de 148 mm, proiectilul este capabil să acopere 8,9 metri de cărbune. Aceste. garantat să treacă de cărbune.

    Se pare că cu 20 de taxi. cazematele și centura superioară vor fi permeabile la obuze perforatoare de 12 inci, iar ruptura are toate șansele de a distruge coșurile de fum și de a provoca daune cazanelor și conductelor de abur prin ele.

    ca abaterea de la normal la lovirea tesinii ar ajunge la 58-60 de grade! Adică, se dovedește că, la contactul cu o teșitură, un proiectil de 12 inci este practic sortit să ricoșeze

    Din păcate, experiența sugerează contrariul. Tunurile de 12 dm nu au ricoșat de pe punte când au lovit Azuma și Izumo. Deși în ambele cazuri unghiul întâlnirii a fost mult mai ascuțit.

    Din păcate, un astfel de decalaj amenința foarte puțin revistele de muniție

    Proiectilul ar putea zbura ca în diagrama Asahi prin centura 229 și o teșire de 32+32+38 mm
    1. +2
      21 august 2024 22:59
      Alexei, bună seara!
      Citat din rytik32
      Conform calculelor mele, pentru a pătrunde (în continuare de-a lungul normalului) 148 mm de blindaj aveți nevoie de o viteză de 379 m/s, adică aproape 60 de cabină.

      Este alegerea ta, dar nu pot apropia astfel de numere. La K = 2175 avem o viteză pe armură de 362,5 m/s, iar o viteză de 379 m/s nu va fi pentru 60 de cabluri, ci pentru 49 aproximativ.
      Dar ideea este că am scris despre
      Citat din rytik32
      la toate domeniile de utilizare a obuzelor perforatoare

      Și trebuiau să treacă de la 20-25 kbt
      Citat din rytik32
      ... va avea o viteză de 483 m/s după spargerea armurii de 148 mm.

      Acestea fiind spuse - 462, dar nu și ideea
      Citat din rytik32
      Aș ezita să numesc „armură...” din oțel necimentat de 25 mm și este puțin probabil să fi întârziat vizibil proiectilul.

      Întrebarea nu este despre izolare, ci despre dacă proiectilul va exploda la o anumită distanță de placa de blindaj. În toate cazurile, am ajuns la vreo 3 metri în spatele aragazului. Din nou - dacă uv. Tameev nu s-a înșelat în nimic, iar BB-urile erau pe praf de pușcă și un model de tub 1894, apoi lovitura BB-ului în Mikasa de 148 mm este mai mult decât explicabilă
      Citat din rytik32
      Rezultatele tragerii la „Ochakov” și experimentele lui Jessen demonstrează capacitatea tuburilor Brink de a asigura ruperea unui proiectil la o distanță considerabilă de punctul de operare.

      Adevărul este că această problemă este foarte controversată. Crezi că Brink a fost declanșat în momentul contactului cu ținta, dar cu greu este posibil să spui asta cu siguranță. Dar nu am săpat absolut nimic despre „Ochakov” și nu știu ce era acolo.
      Citat din rytik32
      Deci, cel mai probabil, ruptura s-ar fi produs în zona conductei.

      Dar în realitate nu s-a întâmplat
      Citat din rytik32
      În 20-25 cabină. existau toate șansele ca proiectilul să „atingă” peretele interior al gropii.

      In totalitate de acord
      Citat din rytik32
      Vă sugerez să utilizați formula Berezan.

      Care este L=Kn*Vc*q*cosα/d2?
      Citat din rytik32
      Pentru cărbune am luat 0,000004 (de 2 ori mai slab decât zidăria puternică).

      Dar de ce exact de două ori?
      În orice caz, vă mulțumesc foarte mult, mi-ați dat de mâncare pentru gânduri interesante. Sunt de acord că această formulă poate ajuta și ar trebui utilizată în calculele dumneavoastră. Trebuie să încercați să înțelegeți cu ce se echivalează cărbunele dacă evaluarea dvs. nu se bazează pe unele analogii sau calcule exacte.
      Citat din rytik32
      Din păcate, experiența sugerează contrariul. Tunurile de 12 dm nu au ricoșat de pe punte când au lovit Azuma și Izumo. Deși în ambele cazuri unghiul întâlnirii a fost mult mai ascuțit.

      Există o relație între grosimea obstacolului și posibilitatea ricoșării. Esența acestei relații este că, dacă viteza proiectilului este puțin sub cea necesară pentru a pătrunde în obstacol, este posibil un ricoșet. Dacă nu vă deranjați cu formula pentru armura orizontală a lui Goncharov și numărați conform lui de Marr cu un unghi de 85 de grade față de normal, atunci un proiectil de 12 dm va depăși o foaie de oțel de 25 mm cu K = 1000 la un viteza de 383 m/s Aceasta este mai mult de 45 de cabluri, în general, exemplele pe care le-ați dat nu par să fie în afara logicii mele.
      Citat din rytik32
      Proiectilul ar putea zbura ca în diagrama Asahi prin centura 229 și o teșire de 32+32+38 mm

      Multumesc, sunt de acord si voi tine cont de asta!
      1. +1
        22 august 2024 00:04
        În toate cazurile, am ajuns la vreo 3 metri în spatele aragazului

        Deci distanțele (vitezele) erau adecvate. Când distanța scade, locul de rupere trebuie îndepărtat.

        uv. Tameev nu s-a înșelat în nimic, iar BB-urile au fost echipate cu praf de pușcă și un model de tub 1894.

        Problema cu tubul BB de 12 dm este deschisă. Cred că ar fi Brink. În caz contrar, proiectilul ar exploda la trecerea prin armură.

        dar cu greu se poate spune acest lucru cu siguranță

        Utilizați formula Berezan pentru a calcula distanța în sol pe care proiectilul a trebuit să o parcurgă în experimentele lui Jessen. Am mai mult de un metru. Dar, de fapt, acest lucru nu a fost observat în niciun hit. Acest lucru demonstrează că siguranțele au fost declanșate de o lovitură adusă metalului.

        „Ochakov” N-am săpat absolut nimic și nu știu

        Melnikov are informații. Obuzele de 6-dm și 10-dm au pătruns în armură și au explodat în CMU.

        Dar în realitate nu s-a întâmplat

        Deci distanța este de peste 28 de cabluri și unghiul de întâlnire este de aproximativ 30 de grade sau chiar mai ascuțit.

        Dar de ce exact de două ori?

        În diferite tabele, K are adâncime de biți diferită, iar aceasta este un ghid. Nu am găsit cărbune în nicio masă, așa că mi-am dat seama. Puțin mai puternic decât cel mai puternic sol (nisip compact) care are K = 0,0000045
      2. +1
        22 august 2024 00:31
        viteza de 379 m/s nu va fi la 60 de cabluri, ci la 49 aproximativ

        Ce masa de tragere folosesti?

        Folosesc tabelul din 1934. Se bazează pe experimentele de la Tendra în 1907 și pe calcule folosind metoda Siacchi-Kushakevich
        1. +2
          22 august 2024 07:55
          Citat din rytik32
          Ce masa de tragere folosesti?

          Balcalculator. Ceea ce este pe deplin confirmat de Cherkasov: Krupp-ul lui de 50 dm intră în normal la 6 de cabluri, iar eu iau K pentru armură puțin mai mare decât a lui, așa că se dovedește că 148 de bătăi la 49 kbt
          1. +1
            22 august 2024 11:04
            Aceasta este o eroare cunoscută în tabelele de tragere timpurie, descoperită de Tsyvinsky. Până la 30 de cabine, calculul a fost destul de precis, apoi a apărut o eroare. Și la 50-60 de cabine eroarea a fost catastrofală.
            1. +2
              22 august 2024 11:42
              Citat din rytik32
              Aceasta este o eroare cunoscută în tabelele de tragere timpurie, descoperită de Tsyvinsky.

              Nu văd unde ar putea fi o eroare aici, deoarece calculatorul oferă o bună aproximare a tabelelor de fotografiere ulterioare. Dar tabelele pe care cineva le-a calculat în 1934 pe baza datelor din 1907, să spunem, arată ciudat. Evident, ele nu puteau fi folosite în timpul filmării - până atunci 12-dm/40 nu mai erau lăsate.
              Adică, fie cineva s-a distrat cu calculele (dar în acest caz nu există niciun motiv să le considerăm fiabile), fie s-a făcut pentru TM-2-12. Dar TM-2-12, în primul rând, a folosit alte arme (de fabricație britanică) și, în al doilea rând, mă îndoiesc cumva că tabelele au fost calculate pentru obuze în stil Tsushima.
              1. +1
                22 august 2024 12:25
                ulterior mesele de tragere

                Deci aceasta este masa ulterioară de tragere

                În mod clar nu ar fi putut fi folosite în timpul filmării.

                Aceasta este o masă de tragere de luptă

                până atunci 12-dm/40 nu mai erau lăsate

                Nu sunt sigur de asta

                au fost calculate tabele pentru scoici de tip Tsushima

                pentru scoici 1907
                1. +2
                  22 august 2024 12:37
                  Citat din rytik32
                  Aceasta este o masă de tragere de luptă

                  Și unde ați găsit tunuri de 12 dm/40 în URSS în 1934?
                  Citat din rytik32
                  Nu sunt sigur de asta

                  TM-2-12 au fost fabricate din pistoale de rezervă pentru First Called și se zvonește că ar fi comandate din Anglia - producătorul Vickers, mai exact.
                  Citat din rytik32
                  pentru scoici 1907

                  Adică armele nu sunt la fel și obuzele nu sunt la fel?
              2. +2
                22 august 2024 15:41
                Au existat baterii de coastă Zh-D TM-2-12 doar de la modelul 12"/40 1895. Adopție - 1932.
                1. +1
                  22 august 2024 16:07
                  Așa că scriu despre ei. Doar armele pentru ei sunt de rezervă pentru EBR Pervozvanny, iar aceste arme au fost produse de Vickers. Și mesele în sine sunt pentru shell mod 197g, nu modelul Tsushima
                  1. +3
                    22 august 2024 16:23
                    Andrey, TM-2-12 a folosit atât obuze din 1894, cât și 1907. Aceeași masă de tragere a fost folosită pentru obuzele de 12 dm din 1894 și 1907.
                    1. +1
                      22 august 2024 16:25
                      Citat din rytik32
                      Aceeași masă de tragere a fost folosită pentru obuzele de 12 dm din 1894 și 1907.

                      Tabelul pare să spună - scoici mod. 1907
                      1. +1
                        22 august 2024 18:43
                        Care este diferența dintre calitățile balistice ale obuzelor din 1894 și 1907?
                      2. +1
                        22 august 2024 19:03
                        Citat din rytik32
                        Care este diferența dintre calitățile balistice ale obuzelor din 1894 și 1907?

                        Cine ştie? Există doar așa ceva - calculatorul oferă o convergență foarte bună pentru mesele de fotografiere, aceeași 305-mm/52 de exemplu și nu numai atât, am verificat și câteva lucruri la sol pe el. Adică, nu i se aplică nicio eroare din tabelele noastre de tragere RYAV.
                        Dintr-o dată apare o masă de fotografiere care este foarte diferită de datele calculatorului. Dar pistolul este diferit, iar obuzele sunt diferite. Deși nu par să difere prea mult.
                        Într-o astfel de situație, pot doar presupune că calitatea aerodinamică a proiectilelor a fost încă diferită sau că tabelul în sine conține erori. Dacă vrei, trimite-mi tabelele, voi încerca să lucrez cu ele și voi încerca să înțeleg de unde vine diferența
              3. +1
                24 august 2024 07:43
                În iunie 1907, la verificarea tabelelor de calcul de tragere la detașamentul practic de la Marea Neagră, au aflat că pentru tunurile de 12 dm la distanță de 60 de cabine au dat un zbor de 6 cabine, iar pentru 70 de cabine chiar 8 cabine.
                1. +2
                  25 august 2024 15:05
                  Andrey, bună ziua!
                  Sursele oferă diferite raze de tragere pentru tunurile de 12 dm/40. Pentru același Gribovsky este de 74 de cabluri, pentru Vinogradov este de 80 (la un unghi de elevație de 15 grade). Poate aici este răspunsul.
                  Tabelul de tragere despre care scrie Alexey a fost compilat pentru proiectile mod. 1907 și date din acest tabel
                  Citat din rytik32
                  Conform tabelului de tragere de la o distanta de 34 de cabine (6219 m), viteza finala este de 508 m/s

                  poate fi introdus într-un calculator. Se pare că coeficientul de formă = aproximativ 0,88 și raza de tragere la un unghi de înălțime de 15 grade este de doar 80 kbt. Adică, calculatorul (pentru a entimea oară) arată o convergență bună cu tabele de tragere compilate corect.
                  În continuare avem două versiuni. Fie intervalul de 74 kbt pentru tunurile de 12 dm/40 și obuzele Tsushima a fost preluat de la mesele de tragere cu erori, fie obuzele RYAV au avut o calitate aerodinamică mai proastă decât obuzele din 1907 și, prin urmare, au căzut mai devreme.
                  Având în vedere că eroarea a fost
                  Citat: Andrey Tameev
                  pentru 70 de cabluri chiar și 8 cabluri.

                  Cu greu ar putea ajunge la 74 cabine pentru 6 de cabine. În consecință, cel mai probabil aceasta nu este o eroare. În plus, factorul de formă de 0,88 este neobișnuit pentru proiectilele RYAV de calibru mare (în 8-10 dm este întotdeauna peste unitate).
                  Astfel, presupun în continuare calități aerodinamice diferite, pentru carcasele Tsushima factorul de formă este 1,02, pentru modelul 1907 - 0,88
    2. +1
      22 august 2024 11:25
      ...ca în diagrama Asahi prin cureaua 229 și teșire 32+32+38 mm

      Cureaua nu are 178 mm?
      1. +2
        22 august 2024 11:38
        Nu, cureaua în acest loc are 229 mm
        1. +2
          22 august 2024 14:36
          OK, dar acest desen arată incorect locația tranziției de la 229 la 178 în proiecția laterală. Placa de 178 mm ar trebui să înceapă mai departe de mijlocul barbetei, literalmente o placă de aprox. 13-14'. Există și alte inexactități acolo.
          1. 0
            22 august 2024 14:38
            Îmi pare rău, care este sursa informațiilor tale?
            Această diagramă este din lucrarea lui Ishibashi
            1. 0
              22 august 2024 14:41
              Acest comentariu se referă la desenul tău. Comparați locația tranziției în plan și în proiecție laterală.
              Sau poate planul este greșit și traversele înclinate sunt situate la un unghi mare
            2. 0
              22 august 2024 15:02
              Această diagramă este din lucrarea lui Ishibashi

              Acolo stau inexactitățile.
              1. 0
                22 august 2024 15:07
                Recunosc în continuare că plăcile nu aveau rosturi exact în locul în care traversa se învecinează cu lateral.
                1. 0
                  22 august 2024 15:16
                  ...recunosc că plăcile aveau rosturi nu tocmai în locul în care...

                  Diagrama este inexactă și nu știu unde sunt îmbinările și nu pot afla din ea))
                  Totuși, 229 mm probabil ajunge la traversă, ca pe Formidable. Dacă nu, atunci se deschide o fereastră acolo.
                  1. 0
                    22 august 2024 15:20
                    Totuși, 229 mm probabil ajunge la traversă,

                    Este posibil ca plăcile de 9" să nu ajungă la începutul traverselor, atunci diagrama este destul de corectă.
                    1. 0
                      22 august 2024 15:25
                      atunci diagrama este destul de corectă

                      Este greșit pentru că se contrazice. Ori/sau. Și dacă nu ajung la el, atunci există o fereastră de tonuri))
                      1. +1
                        22 august 2024 15:54
                        Citat din anzar
                        atunci diagrama este destul de corectă

                        Este greșit pentru că se contrazice. Ori/sau. Și dacă nu ajung la el, atunci există o fereastră de tonuri))

                        Nu văd contradicții. Chiar și în liniile și cercurile tale roșii.
                    2. +2
                      22 august 2024 15:52
                      Se dovedește a fi o altă gaură. Am calculat ca o centura de 152 mm si o barbetta de 203 mm se pot face cu 20 de cabluri. „Rezerva” de pe barbet nu este mare, doar 30 m/s
                      1. +1
                        22 august 2024 15:58
                        Citat din rytik32
                        Se dovedește a fi o altă gaură. Am calculat ca o centura de 152 mm si o barbetta de 203 mm se pot face cu 20 de cabluri. „Rezerva” de pe barbet nu este mare, doar 30 m/s

                        Există o „găuri” foarte mică în lungime, de doar câțiva metri (aproximativ 2,5 m, probabil), vizavi de fiecare barbet.
    3. +1
      22 august 2024 13:49
      Bună ziua.
      Vă sugerez să utilizați formula Berezan. Pentru cărbune am luat 0,000004 (de 2 ori mai slab decât zidăria puternică). Conform acestui calcul, cu 20 de cabine după armura de 148 mm, proiectilul este capabil să acopere 8,9 metri de cărbune. Aceste. garantat să treacă de cărbune.

      Poate fi o greșeală aici;
      " În general, presupunând că traiectoria proiectilului este orizontală și având în vedere ceea ce știm despre energia proiectilelor de oțel care perfora armura, aș susține că protecția în unghi are șanse mai mari de a evita o gaură decât protecția verticală, mai ales având în vedere că în majoritatea cazurilor va suprapunere, protecție unghiulară (teșire), un volum mare de cărbune, care împotriva multor tipuri de proiectile va acționa ca cel mai eficient „amortizor”...." H. White.
      Proiectilul poate să nu depășească „protecția cărbunelui”, iar dacă o trece, este dificil să sperăm că va pătrunde în „teșire”.
      1. +1
        22 august 2024 18:15
        Igor, bună seara!
        Am luat în considerare opțiunea de a lovi centura superioară și mai mult deasupra punții blindate.
        Remarca ta este corecta. Dacă există și o teșire de-a lungul traseului proiectilului, atunci va fi mult mai dificil să îl depășiți.
        1. +1
          23 august 2024 15:41
          Am luat în considerare opțiunea de a lovi centura superioară și mai mult deasupra punții blindate.

          Bună ziua. Dragă Alexey, tu și dragul Andrey efectuați calcule foarte interesante cu privire la posibilitățile de a sparge armura pe baza formulei Jacob de Mars, dar nu dă un rezultat precis. Deoarece nu ia în considerare caracteristicile de proiectare ale designului și fixării armurii, fixarea plăcilor teșite este prezentată în scanarea de mai jos. La fixare, a fost necesar să se respecte nu numai distanța calculată dintre nituri. dar și calitatea niturilor în sine. De asemenea, a fost necesar să se mențină distanța dintre rândurile de nituri Nu voi aminti alte modele care au influențat rezistența blindajului de protecție. M-am uitat la o scurtă descriere a fixării centurii blindate a navei de luptă „Peresvet”, în comparație cu alte modele, poate fi descrisă ca „este mai bine să nu încerci asta”. O să-mi dau seama și o să scriu în detaliu.
  10. +3
    21 august 2024 22:30
    Semnul plus este acolo, ca întotdeauna, dimineața. bine
    Salutări, dragă colegă băuturi
    Materialul este cu siguranță interesant. De fapt, pentru ca orice rezultat să apară, a fost necesar să se reducă bătălia la o groapă de câini. Apoi, cel puțin într-o lovitură directă, ar lovi și obuzele ar avea cel puțin o șansă de a provoca daune (același concept german de luptă la distanță apropiată, în condiții de vizibilitate slabă, unde cadența de foc și distanța scurtă de luptă au jucat un rol important. rol, dând pe hârtie un procent solid de hit-uri) . Dar iată o nuanță - îți va permite inamicul să lupți conform regulilor tale... solicita În esență, au irosit războiul din punct de vedere tehnic și cu opinii eronate asupra luptei, ceea ce a afectat antrenamentul de luptă. Și așa au lovit fără a răni critic inamicul. Deci nu mai contează că un obuz rătăcit a pătruns pe undeva în armură decentă... Rezultatul este în cărțile de istorie. Poate că undeva într-o lume paralelă i-au desfășurat pe japonezi cu Chumaidans lângă Shantung și totul este diferit acolo ceea ce
    Ei bine, personal, în realitatea noastră, aștept continuarea cu mare nerăbdare da
    C y hi
    1. +2
      21 august 2024 23:44
      De fapt, pentru orice rezultat a fost necesar să se reducă bătălia la o groapă de câini

      Astfel de tactici necesită o mai mare inițiativă din partea comandanților și ofițerilor de nave, dar nu a fost cazul. Și totul s-ar fi terminat cu retragerea și regruparea japonezii, în timp ce ai noștri au rămas în grămadă și au fost sparți bucată cu bucată.
  11. +5
    22 august 2024 04:44
    Buna draga Andrei!

    Bravo! Un alt articol grozav, l-am citit dintr-o înghițitură.
    Nu încetez să-ți admir capacitatea, dragă colegă, de a explica simplu probleme complexe :-)
    Din păcate, nu am găsit o vedere a instalației de barbette a lui Mikasa de sus, dar nu cred că apărarea în formă de turn a lui Shikishima a fost fundamental diferită.

    Iată o vedere de sus a monturii barbette de la prova a navei de luptă Mikasa cu pistolul tribord deteriorat. Configurația părții frontale este clar vizibilă.
  12. +4
    22 august 2024 07:04
    Mulțumesc, Andrey, foarte bună analiză! Drept urmare, pentru a provoca daune critice japonezilor, a fost necesar să ne apropiem de 15 cabluri...
  13. 0
    22 august 2024 11:39
    Citat din rytik32
    Obuzele de 10 inci au pătruns în armură și au explodat în CMU.

    Ochakov a fost împușcat cu tunuri de coastă de 11 inchi.
  14. 0
    22 august 2024 12:45
    Nu este clar cum escadrila lui Rozhdestvensky s-ar putea apropia de Yaps la o distanță atât de mică. La urma urmei, viteza celor mai rapide nave de luptă ale noastre nu era cu mult diferită de cele japoneze-engleze. Și o parte semnificativă a navelor noastre de luptă avea această viteză mult mai mică. Citiți rapoarte despre Tsushima.
    Era posibil să se aloce un detașament din cele mai noi nave de luptă, se pare că erau doar 4, dar în acest caz nu ar fi avut o salvă de artilerie „covârșitoare”. Și ar fi fost respinși de escadrila Yapov cu pierderi uriașe.
    În orice caz, conform scenariilor cunoscute, escadrila a fost sortită înfrângerii. Numai prostia enormă a Yaps-ului l-ar putea salva. Dar nu au facut-o....
  15. +2
    24 august 2024 08:06
    Citat din rytik32
    Problema cu tubul BB de 12 dm este deschisă. Cred că ar fi Brink. În caz contrar, proiectilul ar exploda la trecerea prin armură.

    Aveam două instrucțiuni de bază pentru echiparea obuzelor. Unul pentru piroxilină perforatoare și puternic exploziv, și un tub dublu de piroxilină a fost indicat acolo, al doilea (cu adaosuri) pentru pulbere din fontă, puternic exploziv, perforator (atât praf de pușcă fumuriu, cât și fără fum) indicând arr. . 1894 Instrucțiuni 1892 și 1894 Nu au fost prevăzute combinații mixte.
    1. 0
      29 august 2024 12:32
      Da, informațiile din fișierele de arhivă din 1895 sugerează că obuzele perforatoare de 12 dm aveau un tub din 1894.
  16. -1
    26 august 2024 18:10
    În timpul bătăliei din Marea Galbenă, Mikaza a primit câteva zeci de lovituri de la obuze de calibru mare. incl. cu penetrare a armurii. „Mikaza” chiar a părăsit bătălia din această cauză. Dar armura nu a protejat întreaga carenă a Mikazei, ci doar zona „cetății” (adică aproximativ jumătate din carenă în zona liniei de plutire, distrugerea armurii de la capete ar putea duce la inundarea). compartimentele de la prova (sau pupa), o scădere bruscă a vitezei și apoi și până la o posibilă răsturnare. Cuirasatul Fuji a primit și lovituri în bătălia de la Tsushima: „la ora 14:42, cuirasatul Fuji a fost lovit de un obuz de 12 inci, care a explodat în compartimentul de încărcare al turnului de la pupa a detonat și nava s-ar fi pierdut inevitabil, dar din cauza efectului slab exploziv al obuzelor rusești, obuzele nu au detonat”. Apoi, pe „Mikaze” și „Fuji” lumina nu a convergit: au existat și crucișătoare blindate (cu armura lor subțire), în bătălia de la Tsushima japonezii au folosit doar 12 nave de luptă escadrilă și 4 crucișătoare blindate. Daune grave aduse unuia sau două crucișătoare blindate i-ar putea forța pe japonezi să se retragă din luptă. Din nou, obuzele noastre au pătruns în armura crucișătoarelor blindate în bătălia de la Tsushima și numai norocul i-a salvat pe japonezi de probleme serioase.
    1. 0
      29 august 2024 13:00
      Chiar și din cauza asta am renunțat la luptă

      „Mikasa” nu a părăsit bătălia în Live Games din cauza pagubelor

      Obuzele de 12 inci situate acolo ar fi putut detona, iar nava ar fi murit inevitabil, dar din cauza efectului slab exploziv al obuzelor rusești, obuzele nu au detonat.

      A fost efectul proiectilului slab dacă peretele din spate al turelei a fost doborât și a zburat peste bord?
      Obuzele aflate acolo explodează întotdeauna când este pătruns într-un turn? Câte astfel de cazuri au fost înregistrate în bătăliile flotelor engleze și germane din Primul Război Mondial?
  17. 0
    26 septembrie 2024 13:26
    „...conform teoriilor predominante în cercurile navale la acea vreme, 610 mm de cărbune corespundeau la 1 inch de fier”. CA. Alexandrov, S.A. Balakin, Asama și alții. 610 mm ar trebui înțeles în „teoriile” originale ca 2 picioare.
    „Protecția cărbunelui crește rezistența cu un grad”. Locotenentul Kerber (din păcate, fără inițiale), descriere în limba rusă a jocului lui Jane. Gradele de „rezistență” ale lui Jane au fost următoarele:
    aaaaa - aragaz Krupp de 14".
    ahhh -12"
    aaa - 10-11"
    aa - 8-9"
    a - 6-7"
    b - 5"
    Acolo, locotenentul scrie că armura lui Harvey a fost inferioară celei a lui Krupp de 1,25 ori, oțelul nichel (necimentat) de 1,5 ori, compus de 2 ori, fierul de 3 ori. Din această logică, 1" Krupp = 6 picioare de cărbune.
    De asemenea, din același loc - armura pe pante a fost redusă la verticală 1 la 2, blindajul punții pe o zonă plată - 1 la 4. Adică. 76 mm teșire = 152 mm teșire. Aceasta este o fermă colectivă, desigur, dar la distanțele așteptate de până la 30 de cabine. (6000 de metri) se potrivea tuturor. Au împușcat aproape pe Ochakov și, se pare, au lovit o singură dată o teșire de 70 mm.
  18. 0
    26 septembrie 2024 14:10
    De fapt, împuștarea lui Mikasa este o idee destul de proastă. Acolo erau ținte „mai moi”, cu armura lui Harvey. Potrivit lui Titushkin (având în vedere că Harvey era cu 20% inferior lui Krupp), rusul 305-mm/40 a pătruns deja 30 mm cu 240 de cabluri. Nu este un fapt, desigur, că acest lucru ar da ceva (având în vedere că teșirea este aproape ca a lui Bismarck), dar o gaură în zona liniei aeriene este întotdeauna neplăcută. „Există o părere” că erau necesare două lovituri de acest fel pentru fiecare 1000 de tone de deplasare. Ei bine, da - 30 de găuri de la obuze de 12" - cuirasatele de atunci probabil nu ar fi supraviețuit unei asemenea doze. Dar de câte ori a trebuit să-l lovești în total?
    La fel, Asama, Tokiwa. Titușkin nu are date despre „lumina” rusă 254 mm/45, dar are date despre japonez (unde?). În ceea ce privește balistica, acestea sunt în general similare. Apoi pe 30 cabină. Centura inferioară a blindajului „non-cuirasate”, deși la limita sa, străpunge. Ca să nu mai vorbim de orice altceva. Dar au nu numai turnulețe, ci și instalații cazemate de 152 mm - cele „tanc”. Cred că același lucru se poate spune despre vechile rusești 305 mm/35 și 305 mm/30. În ceea ce privește energia botului, aceasta din urmă este aproape egală cu „lumina” 254 mm/45. Este greu să lovești linia aeriană de 20 de ori?
  19. 0
    16 decembrie 2024 17:54
    Se dovedește că a fost posibilă deteriorarea gravă a navelor blindate numai prin asigurarea unui număr foarte mare de lovituri cu obuze puternice cu explozivi mari, ceea ce japonezii l-au făcut cu succes.
    Mă întreb dacă ai ghicit singur, sau dacă cineva a sugerat-o?
    Cu toate acestea, japonezii au o vorbă: „Cei care gândeau puțin au plâns mult”! Se pare că japonezii s-au gândit mult.
  20. 0
    16 decembrie 2024 18:01
    Citat: Andrey A
    Din nou, obuzele noastre au pătruns în armura crucișătoarelor blindate în bătălia de la Tsushima și numai norocul i-a salvat pe japonezi de probleme serioase.

    Norocos este cel care este norocos.
    Dacă, desigur, nu încurc ceva, navele rusești au încercat și ele să organizeze o concentrare de foc pe nava principală, dar fără antrenament, fără munca normală a sediului, rezultatul a fost o frunte învinețită. Oricât de trist.
    Toți au tras în nava principală, ca urmare nu au putut distinge căderile, iar coada coloanei japoneze a rămas fără o atenție adecvată. Încă o dată, vai!