Complexul robotizat MTS-15 „Clover” cu un obuzier de 122 mm D-30: avantaje și dezavantaje, potențial și perspective

120
Complexul robotizat MTS-15 „Clover” cu un obuzier de 122 mm D-30: avantaje și dezavantaje, potențial și perspective

Unul dintre noile produse ale forumului Army-2024 a fost complexul robotic MTS-15 Clover (RTC), care include un șasiu robot pe șenile echipat cu un obuzier D-122 de 30 mm cu un sistem automat de încărcare și ghidare.

Conform datelor din surse deschise, echipajul MTS-15 RTK îl poate controla de la o distanță de până la 500 de metri. Obuzierul D-30 este reîncărcat de un sistem automat de încărcare cu o magazie cu patru lovituri.



Timpul pentru transferul complexului MTS-15 din poziția de călătorie în poziția de luptă și înapoi este de 30 de secunde. Raza maximă de tragere ajunge la 15,3 kilometri, iar la tragerea cu proiectile cu rachete active până la 22 de kilometri. Capacitatea de încărcare a șasiului robotizat este de 15 tone, viteza maximă este de până la 12 kilometri pe oră cu o autonomie de până la 120 de kilometri.


Complexul robotizat MTS-15 „Clover”

Unii experți ruși au sugerat că complexul MTS-15 „Clover” va avea o capacitate scăzută de supraviețuire din cauza vitezei reduse a șasiului său pe șenile, în valoare de numai 12 kilometri pe oră, cuplată cu încărcătura mică de muniție din magazinul robotizat, în valoare de numai patru proiectile . Într-adevăr, cu o astfel de viteză de mișcare, complexul robotizat MTS-15 „Clover” va fi rapid detectat și distrus dacă rămâne în același punct în zona LBS pentru o perioadă lungă de timp, iar raza de tragere a obuzierului D va nu-i permiteți să fie departe de LBS -30.


Autoarea a fost învățată să lucreze cu această bătrână la secția militară în urmă cu câteva decenii - apoi părea că timpul ei trecuse de mult, din păcate, nu putem spune că suntem studenți harnici.

Această perioadă de timp va fi determinată de intensitatea utilizării complexului MTS-15 „Clover”, de condițiile câmpului de luptă - pădure, clădiri sau câmp gol, precum și de saturația zonei în care complexul va funcționa cu inamicul. vehicule aeriene fără pilot (UAV) - UAV-uri de recunoaștere, UAV-uri bombardiere de tip Baba Yaga și FPV-drone.

În plus, vor fi importanți factori precum tactica de utilizare a complexului MTS-15 „Clover”, cât de des luptătorii care operează complexul își vor schimba poziția, îl vor camufla și multe altele.

Nu există nicio îndoială că utilizarea MTS-15 „Clover” tip RTK va salva în orice caz viețile soldaților, ceea ce este deja foarte important, dar imediat apar câteva întrebări.

În primul rând, șasiul robotizat pe șenile complexului MTS-15 „Clover” va avea cel mai probabil o rază de acțiune limitată și, chiar dacă intervalul de combustibil al șasiului este suficient de mare, nu va merge departe cu o viteză de 12 kilometri pe oră, acesta este scopul său este să se retragă pentru a reîncărca și a schimba poziția în punctul de desfășurare după fiecare serie de patru focuri, astfel încât să nu fie acoperit de o lovitură de artilerie inamică de represalii.

În al doilea rând, există îngrijorarea că echipamentele noi și complexe precum șasiul robotic vor eșua adesea și vor necesita întreținere complexă și costisitoare.

Pe baza celor de mai sus, se poate presupune că un element important ar trebui introdus în complexul MTS-15 „Clover” - o remorcă cu roți capabilă să transporte rapid un șasiu robotizat cu șenile cu un obuzier D-122 de 30 mm. În plus față de șasiul cu șenile robotizat în sine cu obuzierul D-122 de 30 mm, remorca ar trebui să conțină muniție, precum și un compartiment cu echipaj - operatorii obuzierului robotizat.

Pe șenile cu roți


Aici este necesar să facem o digresiune.

Mai devreme în articol „Mobilitate și abilități în teren: combinați avantajele sistemelor de artilerie autopropulsată pe roți și pe șenile (SAU)” din 11 iulie 2023, am vorbit despre problema artileriei autopropulsate pe roți din Forțele Armate ale Federației Ruse) ale Forțelor Armate ale RF.


Traulul, conceput pentru a sprijini tragerea tunurilor autopropulsate pe șenile „de pe roți”, trebuie modificat - platforma trebuie consolidată (roşu), mufe instalate (albastru)

După cum a arătat practica Districtului Militar de Nord, în condițiile câmpului de luptă modern, mobilitatea este crucială - tot ceea ce se mișcă încet devine rapid o țintă pentru inamic. Este vorba de tunuri autopropulsate cu roți și sisteme de lansare multiplă de rachete (RS3O), amplasate tot pe un șasiu pe roți, care reușesc cel mai adesea să evite focul de contrabaterie inamic. Acest lucru poate fi verificat cu ușurință prin raportul dintre numărul de cazuri de distrugere a tunurilor autopropulsate ucrainene pe șenile și a tunurilor autopropulsate cu roți și MLRS, confirmat de fotografii sau imagini video.

În Rusia, tunurile autopropulsate cu roți abia încep să intre în armată. Una dintre opțiunile pentru rezolvarea acestei probleme, discutată în materialul de mai sus, este utilizarea traulelor de automobile concepute pentru transportul tunurilor autopropulsate pe șenile, dar echipate cu o platformă electrică și opritoare hidraulice.

În acest caz, traulele de automobile modificate ar putea fi folosite nu numai ca mijloc de transport de tunuri autopropulsate pe șenile, ci și ca platformă pentru tragerea de pe roți. Adică, la sosirea la destinație, tunul autopropulsat nu se mișcă de pe traul, traulul se întoarce în direcția de plecare și coboară opritoarele hidraulice, apoi tunul autopropulsat trage o serie de focuri în țintă, dupa care traulul ridica opritoarele hidraulice si paraseste rapid pozitia.

Desigur, dacă este necesar, un tun autopropulsat pe șenile poate fi demontat, adică mutat de pe traul și utilizat în modul normal.

Deci, deoarece șasiul robotizat pe șenile complexului MTS-15 „Clover” va avea o rază limitată și o viteză redusă de mișcare, ceea ce înseamnă că va fi necesar un traul pentru a-l transporta în orice caz, atunci poate fi echipat și cu un platformă și opritoare hidraulice pentru tragerea de pe roți.

Desigur, ca și tunurile mari autopropulsate, complexul MTS-15 „Clover” va putea să părăsească traulul și să se miște cu putere proprie, în funcție de sarcinile rezolvate și de situația tactică. De fapt, tot ceea ce este necesar este modernizarea traulului de camion cu o platformă și opritoare hidraulice, ceea ce nu este atât de dificil sau de costisitor.

Cu toate acestea, aceasta este doar o direcție posibilă pentru dezvoltarea complexului MTS-15 „Clover”.

Șasiu pe roți


După cum am spus mai sus, există doi factori importanți:

1) risc mare ca șasiul robotului să se rupă;

2) șasiurile pe șenile nu oferă complexelor o mobilitate suficientă pentru a le permite să evite focul contra-bateriei inamice, dar șasiurile cu roți asigură mobilitatea necesară.

Opțiunea de mai sus de a folosi un traul pentru vehicule, echipat cu platformă și suporturi hidraulice, care permite funcționarea complexului MTS-15 „Clover” de pe roți, are dreptul să existe, dar este totuși o cârjă.

În mod convențional, complexul MTS-15 „Clover” poate fi împărțit în două componente - un șasiu robot pe șenile și un obuzier D-122 de 30 mm cu un sistem automat de încărcare și ghidare.

Este posibil ca pentru a rezolva probleme în interesul Forțelor Terestre (AF) ale Forțelor Armate RF, soluția optimă să fie instalarea unui obuzier D-122 de 30 mm cu sistem automat de încărcare și ghidare de la MTS-15. „Clover” RTK pe un șasiu pe roți cu o cabină blindată pentru șofer și operatorii echipajului, un compartiment pentru depozitarea muniției, o platformă întărită și opritoare hidraulice.

Mai devreme în articol „Artileria remorcată: o nouă viață în format de tunuri autopropulsate pe roți” din 30 august 2022, am luat în considerare posibilitatea instalării suporturilor de artilerie remorcate pe șasiu pe roți și pentru a crește viteza de producție a unor astfel de tunuri autopropulsate ersatz pe roți și livrarea lor către trupe, automatizarea procesului de tragere nu a fost avută în vedere. În acest moment, nu există informații despre dezvoltarea tunurilor autopropulsate cu roți în Rusia și furnizarea acestora către trupe, deși este cu siguranță nevoie de ele.


Forțele armate ruse au nevoie de ceva de genul tunurilor autopropulsate ucrainene Bogdan - mult și rapid

Este posibil ca implementarea unui tun autopropulsat cu roți cu instalarea unui obuzier D-122 de 30 mm cu un sistem automat de încărcare și ghidare să fie de interes pentru Forțele Armate Ruse și să fie mai solicitată.

Pe lângă o mobilitate mai mare, se presupune că implementarea unui tun autopropulsat cu roți cu instalarea unui obuzier D-122 de 30 mm cu un sistem automat de încărcare și ghidare va fi mai puțin costisitoare decât complexul MTS-15 „Clover” de pe un șasiu robotizat pe șenile și, de asemenea, mai ușor de operat.

În viitor, numărul de obuze din sistemul de încărcare automată poate fi crescut la 6 unități, așa cum este implementat în pistolul autopropulsat cu roți ucrainean „Bogdan”. Acest lucru vă va permite să obțineți un echilibru optim între performanța la foc și timpul de siguranță pentru ca pistolul autopropulsat să rămână în poziția de tragere fără a schimba locația.

Și, în sfârșit, următorul pas ar putea fi înlocuirea obuzierului D-122 de 30 mm cu ceva mai modern, de exemplu, obuzierul remorcat de 152 mm 2A65 Msta-B sau tunul remorcat de 152 mm 2A36 Giatsint-B.

Constatări


Este puțin probabil ca complexul robotizat MTS-15 „Clover” cu un obuzier D-122 de 30 mm să devină larg răspândit în forma sa actuală din cauza costului ridicat așteptat, a riscului de defecțiuni ale șasiului robotului și a vitezei reduse a robotului urmărit. șasiu, care este de aproximativ 12 kilometri pe oră.

Eficacitatea utilizării complexului MTS-15 „Clover” cu un obuzier D-122 de 30 mm poate fi mărită prin introducerea în compoziția sa a unui traul vehicul echipat cu un cadru întărit și opritoare hidraulice.

Probabil, soluția optimă pentru forțele terestre ar putea fi crearea unui tun autopropulsat cu roți, echipat cu un obuzier D-122 de 30 mm cu un sistem automat de încărcare și ghidare.

În viitor, soluțiile utilizate pot fi proiectate pe obuzierul remorcat de 152 mm 2A65 Msta-B și/sau tunul remorcat de 152 mm 2A36 Giatsint-B.
120 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    4 septembrie 2024 03:52
    Acest tractor nu va speria decât pe papuani. Fără viteză. În mitralieră sunt doar patru obuze. L-am împușcat într-un minut și trebuie să reîncarc. Și apoi dronele vor zbura înăuntru.
    1. -6
      4 septembrie 2024 08:51
      Acest tractor vă va permite să trageți fără să vă riscați viața. Sunt momente când trebuie să tragi. Și acest tractor special vă va permite să trageți cel puțin cumva.
      4 tunuri sunt deja 16 obuze.
      Dacă ghidarea automată și referința topografică vă permit să o atingeți, cel puțin asta este ceva.
      1. +2
        4 septembrie 2024 10:34
        Acest tractor vă va permite să trageți fără să vă riscați viața.

        Distanța maximă de calcul este de 500 m în realitate va fi mai mică. Acest lucru nu oferă nicio securitate.
        Interval - niciunul. Viteza de asemenea.
        Ca soluție experimentală pentru testarea și dezvoltarea ulterioară a platformelor robotizate, poate fi utilă.
        În sens practic, ar fi mai util să se realizeze sisteme standard pentru controlul de la distanță al sistemelor antitanc. Acum, pe front, trebuie să fie „crescuți în mod colectiv”.
        1. 0
          4 septembrie 2024 10:41
          Este mai bine ca un post-lansator să vină și să desfășoare arma. 1,5 minute pentru a filma. Prăbușiți arma. Schimbați-vă poziția în timp ce stați în spatele unui tractor în spatele căruia s-ar putea să zboare deja o dronă???.
          Da, viteza de deplasare va fi mai mare. De două ori.
          1. +2
            4 septembrie 2024 10:44
            Este mai bine să dezvoltați un pistol autopropulsat cu roți cu un cartuș de 10 obuze și să nu produceți astfel de „miracole”.
            Apropo, Clover va avea nevoie și de tractoare cu traul. Ei bine, sau mergeți pe piste cu o viteză maximă de 12 km/h.
            1. -3
              4 septembrie 2024 10:51
              Un pistol autopropulsat cu roți cu drepturi depline și cu o casetă de 10 focuri??? Poate pentru următorul război.
              Nu vor ajunge la timp pentru asta.
              Și nimeni nu argumentează că este nevoie de un traul.
              Doar să te ascunzi în tufișuri și să distrugi frontul inamicului din spatele lor, la prima cerere a infanteriei și acest papelat va fi suficient. Și viteza lui. Principalul lucru este că umplerea electronică permite pătrunderea.
              Și asta pare să fi fost rezolvat. Referința topografică și coordonatele țintei sunt procesate electronic și trag direct la țintă.
              1. +4
                4 septembrie 2024 11:59
                Un pistol autopropulsat cu roți cu drepturi depline și cu o casetă de 10 focuri??? Poate pentru următorul război nu vor ajunge la timp pentru acesta.

                Este regretabil.
                Doar să te ascunzi în tufișuri și să distrugi frontul inamicului din spatele lor, la prima cerere a infanteriei și acest papelat va fi suficient. Și viteza lui.

                Bine, să încercăm să ne imaginăm.
                1. Raza de operare mai mică de 15 km. În consecință, acest produs trebuie adus în spatele nostru la mică adâncime. 8-10 kilometri de linia frontului. Adu-l, după cum am înțeles, pe traule.
                2. Aceste traule trebuie ascunse undeva și ținute pregătite - altfel, cum pot fi transferate produsul/produsele de la un loc la altul?
                3. Echipajul se află la 200-300 de metri de pistol. Adică, dacă inamicul deschide acțiuni contra-baterie, atunci el este în zona de sosire și trebuie să sape un fel de șanț pentru el însuși. Ok, să zicem.
                4. Viteza produsului în sine în cel mai bun scenariu este de 200 m pe minut. Acoperirea cu o casetă nu va ajuta deloc. Si nu o caseta...
                Și da, întreaga performanță are loc în gama de drone FPV inamice.
                Permiteți-mi să notez că îmi place ideea unei arme robotizate.
                Execuția curentă nr.
                1. -5
                  4 septembrie 2024 12:33
                  Acum imaginați-vă același lucru pentru un pistol remorcat lângă care vor fi oameni în fiecare etapă.
                  Apropo, din punct de vedere al vitezei. Toată lumea spune că 12 nu este suficient. cat iti trebuie???
                  Căruciorul original este doar un tractor cu un motor destul de puternic. Pur și simplu înlocuirea unei perechi de viteze va crește viteza. O dată și jumătate.
                  Calculul este ascuns. Operatorul este la 500-400 de metri.
                  Chiar și această căruță vă va permite să susțineți partea din față cu foc fără a risca artilererii.
                  Și când seria nu conține mașini ersatz, ci copii cu drepturi depline, care nu sunt inferioare omologilor lor occidentali, vom înceta să ne mai certăm și vom lăuda cu generozitate industria.
                  Între timp, suntem mulțumiți de asta.
                  1. +1
                    4 septembrie 2024 16:59
                    Sau puteți atașa și un D-30 la o căruță cu doi cai, viteza va fi ca acest produs wassat
                    Dar serios, este cu adevărat imposibil să faci o capsulă blindată în loc de o cabină KamAZ cu protecție împotriva minelor, cum ar fi șasiul american Haymars și pe această bază să faci atât Smerch-G, cât și tunuri autopropulsate cu același D-30, sau mai bine zis Msta-B și, în viitor, echipați unitățile din spate cu astfel de vehicule? Câte prostii poți face cu banii oamenilor? Fără creier, pleacă și fă loc celor care pot face asta, sau vrei să termini jocul înainte de octombrie 1917?
                    1. -2
                      4 septembrie 2024 17:24
                      Înțelegeți că acest produs nu este „ÎN locul” ceea ce produce și pune în funcțiune industria militară. Și „Pe lângă faptul că ceea ce este modern și nu foarte bun merge la trupe.
                      Nu l-au lansat de 30 de ani și, conform caracteristicilor sale, este undeva la mijloc între „nu foarte” și „foarte rău”. Și Clover nu ia locul nimănui. Ori el, ori nimic.
                      1. +2
                        4 septembrie 2024 17:35
                        Este mai bine să faceți un șasiu normal pentru tunurile autopropulsate într-o versiune simplă prin înlocuirea cabinei KamAZ cu o capsulă blindată cu cabină protejată împotriva minelor și instalarea aceluiași D-30 pe acest șasiu. Un astfel de pistol autopropulsat va putea să avanseze rapid, să tragă câteva focuri, să decoleze și să scape dintr-o lovitură de răzbunare.
                        Ce poate face vehiculul tău încet la o asemenea viteză? Înțelegi că, cu un sistem de contra-baterie bine construit, obuzele vor începe să zboare la trei minute după prima împușcătură și câți metri vei parcurge cu acest tractor dacă trageți un minut și rulați timp de un minut?
                      2. 0
                        4 septembrie 2024 17:44
                        Nu. Dacă vom face ceva nou, atunci trebuie să punem un butoi modern pe șasiu. Caseta/tambur pentru 10-12 shot-uri. Și o umplutură foarte inteligentă. Ei bine, pe scurt, se numește Malva.
                        Sau Phlox.
                        Și acesta este un ersatz. Și va costa mult mai puțin. Un pistol autopropulsat obișnuit, dar fără echipaj.
                      3. -3
                        4 septembrie 2024 19:44
                        Citat din: ramzay21
                        Este mai bine să faceți un șasiu normal pentru tunurile autopropulsate într-o versiune simplă prin înlocuirea cabinei KamAZ cu o capsulă blindată cu cabină protejată împotriva minelor și instalarea aceluiași D-30 pe acest șasiu. Un astfel de pistol autopropulsat va putea să avanseze rapid, să tragă câteva focuri, să decoleze și să scape dintr-o lovitură de răzbunare.
                        ?
                        În cazul în care vorbim despre calibru 122mm
                        Sugerez...
                        lua rezervor T-72 primele probleme
                        Înlocuiți și modificați turela rezervorului pentru a face posibilă tragerea din unghiul de ridicare a țevii ca tunurile autopropulsate, introduceți pistol de la D-30 în turn și în același timp pleacă încărcător automat - AZ cu 22 de lovituri.
                        Conform ideii ar trebui să funcționeze tun autopropulsat blindat, cu o aprovizionare de obuze în AZ - 22 bucăți, datorită şasiul rezervorului vom obține abilitate, viteză și securitate pentru cross-country, oricine dorește ROBOT - inserare un sistem de control automat (fără pilot) care vă va permite să controlați tunurile autopropulsate (conduceți și trageți) la o distanță de mulți kilometri - controlați nu doar prin fir, ci de la un satelit (dacă NU există astfel de sisteme - dezvoltați și faceți ele, altfel nu este nevoie să vă agitați cu dezvoltarea pistoalelor autopropulsate).
                        hi
                    2. 0
                      4 septembrie 2024 17:30
                      Citat din: ramzay21
                      Este chiar imposibil să faci o capsulă blindată în loc de o cabină KamAZ cu protecție împotriva minelor?

                      Deci, acest lucru a fost deja făcut. Se numește nalbă. da

                      Dar Malva este nevoie pentru a trage de pe drumuri relativ bune. Parcă a tras și a plecat. Și Clover are o nișă tactică diferită. Este pentru a frământa rahatul pe partea din față. Ca și cum echipajul stă într-o pirogă, iar acest șobolan moscat conduce în jurul pozițiilor pregătite pentru foc și trage, revenind pentru a reîncărca. Desigur, toate acestea sunt acoperite de războiul electronic.
                      1. +2
                        4 septembrie 2024 17:43
                        Deci, acest lucru a fost deja făcut. Se numește nalbă.

                        Nalba este de câteva bucăți și foarte scumpă. Și vorbesc despre produse produse în serie de la D-30 finit și șasiul KamAZ finit, trebuie doar să faci o capsulă blindată și să o conectezi pe toate într-un singur pistol autopropulsat folosind soluții simple și ieftine.
                        Desigur, toate acestea sunt acoperite de războiul electronic.

                        Războiul electronic va deveni inutil odată cu apariția dronelor FPV controlate de fibră optică, care există deja. Ele nu pot fi detectate de nimic, pot fi doborâte doar fizic.
                      2. 0
                        4 septembrie 2024 17:54
                        Citat din: ramzay21
                        Și vorbesc despre produse de masă de la D-30 finit și șasiul KamAZ finit

                        Șasiul finit va trebui consolidat, deoarece sarcina va crește din cauza armurii și a necesității de a rezista la impact după lovitură. În consecință, costul va crește și el imprevizibil. Și caracteristicile de performanță sunt mai slabe decât Malva.

                        Dar cel mai important, nișa tactică este încă diferită, nu pentru drumuri. Iar împotriva dronelor care folosesc fibră optică sau cu un controler care recunoaște ținte, pot fi inventate turnulețe automate cu puști sau chiar obuze de detonare la distanță. În caz contrar, niciun echipament nu va supraviețui pe partea din față. trist
                      3. 0
                        4 septembrie 2024 19:47
                        Chiar crezi că după ce a intrat cu mașina în Chigir pentru a se ascunde, cumva super-ul tău Kamaz cu D 30 se va putea mișca mai repede decât Trifoiul pe șenile????
                        Tu, prietene, oferi un ersatz și mai mare. Dacă faci ceva nou și scump, atunci trebuie să fie o armă cu drepturi depline. Complex.
                      4. +2
                        4 septembrie 2024 20:43
                        Coada din fibră optică este punctul slab al unor astfel de drone. Și în curând vor învăța să-i prindă de coada aceea.
                    3. 0
                      4 septembrie 2024 18:12
                      De ce să te deranjezi cu ceva nou? Deoarece au reușit să instaleze unul similar în interiorul garoafei în sistemul automat de încărcare și ghidare de pe D-30, echipajul dintr-un șanț aflat la un kilometru distanță controlează acest pistol autopropulsat prin radio.
                      1. +1
                        4 septembrie 2024 19:48
                        Cum va merge garoafa ta???
                      2. -1
                        4 septembrie 2024 20:53
                        Pe sinele incluse în kit. Yandex produce drone la sol cu ​​succes, iar tarantass din acest articol călărește cumva. Pentru Cernobîl, modificarea robotică a IMR-2 a fost făcută într-o lună și jumătate, probabil că este posibil să revină tehnologiile unei civilizații pierdute
                      3. +1
                        4 septembrie 2024 21:50
                        Pentru Cernobîl, mărfurile au fost fragmentate. Și aveți nevoie de o mulțime de RoboNails. Există un număr mare de modificări. Si cine va face asta????
                        Si pentru ce???
                        armura subtire???
                        La ce va ajuta ea???
                      4. -1
                        4 septembrie 2024 22:06
                        Si pentru ce???
                        armura subtire???
                        La ce va ajuta ea???
                        pentru ca cei care acum stau în garoafe și își asumă mari riscuri să nu-și mai asume riscuri
                        Si cine va face asta????
                        Ei bine, cine va face aceste trifoi? Sau este un analog de la GRAU și nimeni nu a plănuit să-l producă?
                      5. +1
                        4 septembrie 2024 23:02
                        Ei bine, ai comparat rezolvarea completă a Garoafei și dărâmarea acestui tractor. Intensitatea muncii variază.
                        Dar Clover nu știe dacă vor reuși sau nu. În esență, el trebuie să schimbe perechea de viteze după motor pentru a adăuga viteză. Încă câteva obuze în casetă. Grătar de fabrică cu război electronic. Și poate pe teren.
                        Tocmai la timp pentru verdeața de primăvară.
                      6. -1
                        4 septembrie 2024 23:52
                        Ei bine, ai comparat rezolvarea completă a Garoafei și dărâmarea acestui tractor. Intensitatea muncii variază.
                        Ei bine, a face un D-30 care se rostogolește de la zero prin propria putere este, de asemenea, cu greu ușor. Mă gândesc să atașez servo în loc de mecanicul militar și să adaug un încărcător automat, aruncând scaunele, cam de aceeași complexitate. Dacă, desigur, acesta nu este un tractor robot achiziționat de pe Aliexpress, nu știu - poate chinezii vând deja o astfel de platformă gata făcută?
                      7. +1
                        5 septembrie 2024 09:17
                        Deci, în Gvozdika, întregul șasiu trebuie să fie comutat la telecomandă. Schimbați cutia de viteze cu una automată.
                        Si pentru ce??? Armură de carton?
                      8. 0
                        5 septembrie 2024 14:29
                        De ce să treci prin toate comenzile dacă poți instala un bloc capabil să schimbe vitezele și să apese pedalele?
                      9. +1
                        5 septembrie 2024 17:33
                        Robotul Fedya cine va schimba cutia de viteze?
                        Oh bine.
                        Se poate descurca singur???
                        Poate recrutezi cativa dintre ei acolo???
                        Și atunci nu se vor răzvrăti??
                        Fedya???
                      10. -2
                        5 septembrie 2024 18:08
                        Pentru 5 milioane de ruble poți cumpăra un robot android din China, ca o pereche de lancete. Cred că GRAU poate începe să-și pună propriile etichete pe ei și să le furnizeze trupelor pentru 50 de milioane
                2. 2al
                  0
                  9 septembrie 2024 10:17
                  Desigur, utilizarea unui astfel de SPG necesită a fi în apropierea unui caponier protejat, din care sare la 300-500m în momentul tragerii. Deoarece raza de foc efectivă în ceea ce privește lovirea D-30 nu este mai mare de 12 km, unde 4 proiectile cu reglare pot lovi o singură țintă cu o răspândire de 20-30 m. De fapt, nu este cu mult superioară capacităţilor, de exemplu, ale lui T-55/62, fiind vizibil inferior ca securitate şi mobilitate.
      2. +1
        4 septembrie 2024 18:22
        asta e cel putin ceva

        Cu această neînțelegere te vei confrunta cu viitorii clasici germani peste câțiva ani?!...
        1. -3
          4 septembrie 2024 19:34
          Nu. Acestui clasic german i se va opune Malva sau, chiar mai bine, Coalition.
          Și această neînțelegere îl va împinge pe inamicul în jurul verdelui și va arunca pigrovele.
    2. Maz
      0
      Ieri, 09:57
      Din cauza sărăciei, furtului și încercărilor noastre. Pistolul experimental american autopropulsat trage deja cu precizie la 69 km. Proiectul a început să fie restaurat în Statele Unite în urma evenimentelor din Ucraina. Tunurile autopropulsate sunt dezvoltate pentru raze de tragere de 110 km și 150 km.
  2. +3
    4 septembrie 2024 04:22
    Modern? Poate mai puternic? Răzbunarea și genocidul par a fi din vremurile galoșurilor de cauciuc,
  3. +9
    4 septembrie 2024 04:38
    În lipsa unei ștampile, scriem într-un limbaj simplu?
    Pe cel fără păsări și pe fund - o privighetoare?
    Rar în ultimii treizeci de ani să vină știri din complexul militar-industrial despre arme capabile să influențeze radical cursul bătăliilor (confruntări militare)... Fie poziționează un fel de porcărie, apoi prezintă simulate- up-uri, apoi dezvoltă concepte... Își servesc numărul, așa cum se spune...
    Toate acestea sunt putrede, la fel ca și faptul că în timpul războiului Ministerul Apărării încă nu îndrăznește să îmbrace uniforma militară... Aș lua un exemplu de la adevărații câștigători: arestul temporar, de exemplu.
  4. +7
    4 septembrie 2024 04:48
    Judecând după muniție, a fost în mod clar „inventat” pentru spectacol sau pentru a reduce bugetul de cercetare și dezvoltare.
    Trebuie să trimitem un grup de astfel de „inventatori” în prima linie. De îndată ce transportă adâncimea reală a D-30 și în special obuzele pentru acesta, probabil că vor ghici imediat să facă un robot simplu cu manipulatoare pentru încărcarea, rularea și desfășurarea obișnuite a armei.
    1. +1
      4 septembrie 2024 06:35
      Deci, deoarece șasiul robotizat pe șenile complexului MTS-15 „Clover” va avea o rază limitată și o viteză redusă, ceea ce înseamnă că pentru a-l transporta in orice caz vei avea nevoie de un traul, apoi poate fi echipat si cu platforma si opritoare hidraulice pentru tragere de pe roti.
      Traulul este și robotizat? râs Și de ce atunci îngrădi grădina?
      Chiar nu-mi place această expresie năucită, dar aici este evident a băut bugetul!
  5. -3
    4 septembrie 2024 05:13
    Hardware frumos, puternic! . . .Și creierul care controlează acest hardware este suficient de protejat de apele uzate ale inamicului turnate în urechi în fiecare zi de la canalele centrale de televiziune. . . hi
  6. +4
    4 septembrie 2024 05:18
    Nobilul a băut. Mă întreb cât costă această „arma minune”? Mi-a amintit cumva de modul în care în Odesa în timpul războiului făceau tancuri din tractoare. Și nu a fost din cauza unei vieți bune. Ai terminat?
    1. +2
      4 septembrie 2024 06:16
      la Odesa în timpul războiului au făcut tancuri din tractoare
      Și în Osetia, la sfârșitul anilor 80, un camion a fost acoperit cu foi de oțel, a fost instalată o armă de spargere a grindinei și a fost numit „General Rodionov” (în cinstea generalului care a dat ordinul de a dispersa manifestanții). la Tbilisi cu lopeţi de sapători). Și nimic, a fost împușcat a face cu ochiul
  7. -1
    4 septembrie 2024 05:20
    Autorul are perfectă dreptate cu privire la un lucru - tunurile autopropulsate cu roți sunt cu adevărat necesare. Și acest monstru ciudat este doar o prostie.
    1. +5
      4 septembrie 2024 08:32
      tunurile autopropulsate cu roți sunt cu adevărat necesare

      Pe șasiu pe roți, poate doar pe drumurile europene...
    2. 0
      5 septembrie 2024 20:29
      Puneți copiii oligarhilor și oficialităților în primele linii în spatele pârghiilor acestui pistol autopropulsat și își vor aminti mult timp de mamele designerilor care au semănat acest miracol. râs
  8. +5
    4 septembrie 2024 05:47
    Producția obuzierului D-30 a încetat în 1994. Prin urmare, proiectarea a ceva nou pe baza unor portbagaj vechi (nu învechite, ci vechi) este IAD (imitație de activitate viguroasă) și o risipă de bani.
    O veche glumă pseudo-științifică:
    Creierul meu nu îmi permite să împing acest subiect mai departe.
    Autoritățile nu ne permit să respingem acest subiect
    Așa că o împingem în lateral
  9. -1
    4 septembrie 2024 06:12
    „Clover” cu un obuzier D-122 de 30 mm
    Trebuie să spun că obuzierul este așa-așa. Dezvoltare postbelică. Iar viteza acestui miracol pare să nu fie foarte bună
    1. -2
      4 septembrie 2024 20:08
      Trebuie să spun că obuzierul este așa-așa.

      Obuzierul rămâne încă de neîntrecut în clasa sa, chiar și cu obuzele vechi, lăsând în urmă noile „Khosts” și „Phloxes” în ceea ce privește precizia și raza de acțiune. Nu s-a creat nimic mai bun la acest calibru. Deci degeaba vorbești despre ea așa.
      1. 0
        Ieri, 06:49
        „Gazde” și „Phloxes” noi

        Au o armă îmbunătățită de la Nona. Aceasta este o nișă complet diferită. Da și aproape că nu există
  10. +3
    4 septembrie 2024 06:12
    Se dovedește a fi o păpușă matrioșcă, punem tunul pe gusli, apoi punem totul pe traul... și toată problema este că poligonul de tragere al lui D30 este mic, ceea ce înseamnă că este mai aproape de Viteza de mișcare este mică, va fi dificil de scăpat, FPV-ul va funcționa rapid cu două ordine de mărime în comparație cu versiunea remorcată de la pistol și apoi doar pentru o perioadă scurtă de timp Reîncărcare, camuflaj după tragere Dispozitiv lent, scump, cu capacitate scăzută de supraviețuire.
  11. 0
    4 septembrie 2024 06:55
    Acesta este un ciudat născut mort! Trebuie să aibă roți, un poligon de tragere ca coaliția, cu cel puțin o duzină de obuze. Toate armele NATO lovesc la 50 km și mai departe, trebuie să le contracarați. Ideea este necesară, dar execuția este complet depășită.
    1. 0
      4 septembrie 2024 08:55
      Tobish, ai vrut sa spui ca este nevoie de o coalitie??
      Ei bine, nu există nicio ceartă cu asta.
      1. -1
        4 septembrie 2024 10:40
        Se bazează pe un robot normal, foarte mobil! Și asta nu este tot
        1. 0
          4 septembrie 2024 10:43
          eu spun asa. Nimeni nu se ceartă.
          Dă-mi două. Coaliții. Și nu trebuie să o închei.
    2. -2
      4 septembrie 2024 16:47
      .Toate butoaiele NATO au lovit la 50 km și mai departe

      Ei lovesc chiar dincolo de Urali râs E timpul să renunți râs
  12. 0
    4 septembrie 2024 06:57
    D-30 trebuia să fie în spatele primei și a doua linii de apărare pentru a suprima infanteriei inamice și a elimina tancurile inamice care atacau. De fapt, aceasta este o armă de câmp unică cu un sector de tragere circulară. Dacă ar fi fost lângă Stalingrad și Kursk, tancurile germane ar fi ars ca focurile cu mult înainte de a se apropia de tranșeele noastre.
    1. +2
      4 septembrie 2024 18:55
      Ca și cum Armata Roșie ar fi fost înarmată cu obuzierul M-30, care era destul de bun la acea vreme.
      Dacă în schimb ar fi existat un D-30, atunci puțin s-ar fi schimbat.
  13. +2
    4 septembrie 2024 07:11
    De ce autorul afirmă cu atâta încredere că automatizarea se va defecta cu siguranță? Nu numai atât, el trage și o concluzie pe această bază. Apropo, complexul robotic telecomandat „Pioneer”, „Topol-M”, a servit timp de 20 de ani!!! Daca ceva s-a spart acolo, a fost din cauza prostiei l/s-ului membru . Autorul nu știe nimic despre automatizarea militară și, se pare, nici despre tactica războiului contra bateriei. A trăit în pădure, s-a rugat la roată lol
    1. -1
      4 septembrie 2024 11:05
      Citat din Leomobil
      Apropo, complexul robotic telecomandat „Pioneer”, „Topol-M”, a servit timp de 20 de ani!!!

      Mergeți la poziții de maximum câteva ori pe lună (în timp ce vă deplasați de-a lungul drumurilor), iar restul timpului stați în puncte de desfășurare permanente echipate - în hangare acoperite cu întreținere și întreținere de rutină regulată. Da, în astfel de condiții automatizarea va funcționa.
      Aceasta este aceeași cu discuția recentă despre posibilitatea utilizării tunurilor de avioane cu mai multe țevi în vehiculele blindate de transport de trupe și vehiculele de luptă ale infanteriei - "dar merge la avion!".
  14. +6
    4 septembrie 2024 08:38
    În această formă specifică, acesta este un COPIL NĂSCUT MORT și o încercare de a-și crește manevrabilitatea operațională prin transportul pe o remorcă va duce doar la faptul că inamicul va distruge acest „miracol” împreună cu remorca și tractorul dintr-o singură lovitură, deoarece a făcut recent în direcția Kursk cu tancurile noastre transportate. Autorul pur și simplu aparent nu a fost niciodată implicat personal în încărcarea și descărcarea unor astfel de echipamente din remorci și pur și simplu nu știe cât timp durează.
    Ce să fac? Da, dacă ați ales deja un șasiu de la un tractor, atunci trebuie să abandonați șasiul învechit, să instalați unul mai modern și mai consumator de energie, similar cu tipul Komatsu, ale cărui elemente sunt deja produse la Sankt Petersburg pentru tractoarele Chelyabinsk ChTZ și DST și, desigur, schimbați transmisia prin introducerea unei noi transmisii pentru a crește viteza de mișcare, de cel puțin două ori
  15. -2
    4 septembrie 2024 08:58
    Dacă este posibil să convertiți vechiul d30 și să-l instalați pe un șasiu KAMAZ sau Ural, toate celelalte mișcări de calibru 122 mm trebuie finalizate
    1. 0
      4 septembrie 2024 09:29
      Și pentru soldații antitanc și parașutiști? Acest calibru ar trebui să li se potrivească în ceea ce privește greutatea, mobilitatea și penetrarea.
      1. -1
        4 septembrie 2024 11:36
        Cum e cu aterizarea și lucrurile au aterizat mult
  16. -2
    4 septembrie 2024 09:01
    Aceste tractoare sunt necesare pe a doua linie în cazul lui Akhtung.
    Când chiar trebuie să tragi, dar știi că linia de întoarcere va sosi.
    Este mai bine să finalizați sarcina și să pierdeți 50/50 de fier decât să pierdeți fier și oameni.
    1. -4
      4 septembrie 2024 09:12
      De ce ar trebui să se piardă fierul în acest caz? Nu trebuie deloc pierdut. Șasiul pe șenile este potrivit pentru schimbarea poziției. Odată ce ați împușcat, vă puteți muta încet într-o zonă camuflata de rezervă sau chiar într-un hangar sau magazie.
      Principalul lucru este că va costa de zece ori mai puțin decât un tanc și de trei ori mai puțin decât un pistol clasic autopropulsat precum Gvozdika sau Acacia.
      1. 0
        4 septembrie 2024 10:22
        De aceea am scris 50/50. Dacă există rulaj, drona va funcționa cu această viteză fără probleme. Dar în cel mai rău caz, vieți umane vor fi salvate.
      2. 0
        4 septembrie 2024 11:00
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Odată ce ați împușcat, vă puteți muta încet într-o zonă camuflata de rezervă sau chiar într-un hangar sau magazie.

        Nu va fi posibil fără grabă. La 5 minute de la deschiderea focului, coordonatele PO vor fi cunoscute de inamic. Cât de departe se va târî acest „tun autopropulsat municipal” în acest timp? Are aceeași viteză ca artileria unei divizii de pușcă din vremea ultimului război - va depăși infanteriei pe picioarele sale.
        1. -5
          4 septembrie 2024 11:32
          Coordonatele OP sau avanpostului sunt deja cunoscute de inamic, nu trebuie să vă faceți griji, nu ați descoperit nimic nou sau necunoscut. Și nu trebuie să te târăști departe, este suficient să-ți schimbi poziția în OP sau avanpost.
          1. 0
            4 septembrie 2024 11:53
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Și nu trebuie să te târăști departe, este suficient să-ți schimbi poziția în OP sau avanpost.

            Unde sa schimb? Vă deplasați cu 100 m la dreapta sau la stânga?
            Citat: Alexey R.A.
            Zona postului de sprijin sau a avanpostului este de așa natură încât manevra OP asupra lor nu are sens - întregul avanpost va fi acoperit cu câteva salve de la baterie. Sau propuneți amenajarea unor avanposturi de dimensiunea unei zone de apărare a unui batalion? Deci nu avem personal pentru asta.
            1. -4
              4 septembrie 2024 12:04
              În cadrul avanpostului sau OP, mai multe posturi de tragere sunt echipate pentru echipamente și arme de foc. Nu știai?
              1. 0
                4 septembrie 2024 16:42
                Citat: Serghei Alexandrovici
                În cadrul avanpostului sau OP, mai multe posturi de tragere sunt echipate pentru echipamente și arme de foc. Nu știai?

                Citat: Alexey R.A.
                Zona postului de sprijin sau a avanpostului este de așa natură încât manevra OP asupra lor nu are sens - întregul avanpost va fi acoperit cu câteva salve de la baterie.

                Și va fi deosebit de bine să schimbi OP-ul la ușile din față cu 10-12 km/h.
                1. -3
                  4 septembrie 2024 16:44
                  Vi se pare mai ușor să rulați D-20 sau MSTA-B cu mâinile tale mici? Primul are o masă de aproximativ 4 tone, al doilea aproximativ 7 tone. Acolo, schimbarea de poziție are loc, în opinia dumneavoastră, pur și simplu genial.
            2. 0
              4 septembrie 2024 18:25
              Unde sa schimb? Vă deplasați cu 100 m la dreapta sau la stânga?
              Din motive întemeiate, ar trebui să meargă la pirog. Care ar trebui să dezgroape un excavator robot neobservat de inamic
        2. 0
          4 septembrie 2024 17:32
          Nu sunt de acord cu tine aici. D 30 obișnuit va fi și mai rău. Dacă într-adevăr trebuie să împuști, atunci lasă acest tractor să tragă și încearcă să te târăști, decât obișnuitul D 30 va fi acoperit împreună cu echipajul.
          Apropo, din punct de vedere al vitezei, capacitatea de încărcare a acestui șasiu este de 15 tone. Asta înseamnă că motorul este puternic. Doar comutați perechea de viteze și viteza poate fi mărită. 20-25 de-a lungul intersecției este suficient pentru a se târâi înainte de sosirea răspunsului.
  17. +1
    4 septembrie 2024 09:09
    Ei taie bugetul bine și prost! Wunderwaffle scump și patru lovituri? Examenul de stat unificat s-a făcut simțit!
    1. -1
      4 septembrie 2024 16:52
      Dă-mi puterea de bandă! Unitari! râs Și după trei - trasor! râs
  18. IVZ
    +4
    4 septembrie 2024 09:20
    Nu am găsit nicio informație despre dezvoltator. Cel mai probabil, acesta este doar un concept dezvoltat pe bază de inițiativă, de exemplu. pe cheltuiala proprie a dezvoltatorului. Șasiul va fi cu siguranță diferit, dar acum au luat doar ceea ce avea la îndemână sau l-au dat gratuit. Aceste. în forma sa actuală nu se vorbește despre vreo aplicație practică. Scopul conceptului este de a rezolva principalele probleme tehnice și de a găsi un client-investitor pentru proiect care să realizeze dezvoltarea la scară largă.
    1. -1
      4 septembrie 2024 10:06
      De unde va veni celălalt șasiu? De câțiva ani se caută șasiul pentru tunul antiaerian modernizat ZU-23/30M1-4. Dar o nouă versiune a tractorului MTLB cu transmisie automată nu a apărut în treizeci de ani.
      Arma este, sincer, destul de slabă cu 4 cartușe de muniție. Aș vrea să văd ceva în calibru 152 mm, adică un butoi conform proiectului PAT-S sau PAT-B. Dar, se pare, nici ele nu există.
      Pe ce bază s-a ajuns la concluzia că nu poate fi utilizat în practică? Chiar și în această formă brută, aceasta este o instalare foarte necesară. Într-un conflict real, nu poți păstra echipamente scumpe, cum ar fi tancuri sau tunuri autopropulsate, în puncte forte și avanposturi. Poate fi distrus de artileria inamică cu rază lungă de acțiune. De asemenea, artileria remorcată nu este o soluție; Un obuzier robotizat pe o platformă pe șenile poate satisface nevoia de artilerie la avanposturi și fortărețe.
      Adică, în locul avanposturilor clasice cu tancuri, transportoare blindate și obuziere, pot apărea avanposturi cu astfel de instalații robotizate, care sunt de multe ori mai ieftine și „mai curajoase”. În același timp, nu este păcat să le așezi la o distanță de 7-8 km de graniță sau de linia de luptă.
      1. -1
        4 septembrie 2024 10:58
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Adică, în locul avanposturilor clasice cu tancuri, transportoare blindate și obuziere, pot apărea avanposturi cu astfel de instalații robotizate, care sunt de multe ori mai ieftine și „mai curajoase”.

        De ce AU pentru avanposturi are nevoie de capacitatea de a schimba pozițiile? Zona postului de sprijin sau a avanpostului este de așa natură încât manevra OP asupra lor nu are sens - întregul avanpost va fi acoperit cu câteva salve de la baterie. Sau propuneți amenajarea unor avanposturi de dimensiunea unei zone de apărare a unui batalion? Deci nu avem personal pentru asta.
        Este mai ușor să scoateți modulul din șasiu și să îl instalați definitiv. Și transport între avanposturi cu traul.
      2. IVZ
        -1
        4 septembrie 2024 10:59
        Pe ce bază s-a ajuns la concluzia că nu poate fi utilizat în practică?
        Cine a făcut această concluzie? Am presupus, poate incorect, că acesta este „CEL MAI PROBABIL” un concept, iar conceptele nu sunt destinate a fi folosite în practică. Cât despre schimbarea pozițiilor. Timpul necesar pentru a transfera un pistol remorcat în poziția de depozitare este în medie de 1,5 minute. Apoi tractorul, cu o viteză de până la 80 km/h, dacă terenul o permite, îl târăște departe. Aceste. in 2 minute, de la inceputul pregatirii pentru schimbarea pozitiei, aproximativ 500-600m. Această armă este transferată în poziția de depozitare, poate în 0 minute, dar la max. viteza este de 12 km, adică 400 de metri în 2 minute și în 3; 4; 5 minute? Deși dacă există un adăpost în apropiere, problema este desigur înlăturată, dar tot consider că căutarea sau crearea unei baze potrivite pentru șasiu este relevantă.
        1. 0
          4 septembrie 2024 12:09
          Ei caută o transmisie automată pentru un vehicul de luptă de infanterie sau MTLB de douăzeci sau chiar treizeci de ani, dar nu o găsesc. Și vă certați de parcă există o alegere de șasiu dintre mai multe gata făcute sau pe drum. Nu, și cel mai probabil nu va exista în următorii câțiva ani.
          Doar pentru BMP-3 au oferit ceva cu echipament automat, dar pentru export.
          1. IVZ
            -1
            4 septembrie 2024 13:07
            Și vă certați de parcă există o alegere de șasiu dintre mai multe gata făcute sau pe drum. Nu, și cel mai probabil nu va exista în următorii câțiva ani.
            Ai un mod interesant de a-i atribui oponentului tău propria ta și, din păcate, percepția incorectă a cuvintelor lui: „a fost trasă o concluzie”, „te argumentezi ca și cum ar fi o alegere”, poți căuta ceva în moduri diferite. inclusiv fără a-l găsi. Dar transmisiile automate sunt cunoscute de foarte mult timp în țara noastră, BelAZ-urile, autobuzele și mașinile executive erau echipate cu ele. și nu cred că „nu putem” mai degrabă, cineva nu vrea să deranjeze, ceea ce nu reduce relevanța problemei.
            1. -2
              4 septembrie 2024 13:11
              Este un BelAZ, un autobuz sau o mașină un șasiu pe șenile? Atrag doar atenția asupra stării reale a lucrurilor. Repet, nu există o singură platformă militară pe șenile cu transmisie automată care să fie potrivită pentru robotizare.
        2. 0
          4 septembrie 2024 17:37
          Așa e, 80 km/h??? La intersectie?
          1. IVZ
            +1
            4 septembrie 2024 18:35
            Așa e, 80 km/h??? La intersectie?
            Judecând după strigăte, să faci ca în vest și să transferi totul pe roți, nimeni nu va lupta la intersecție. Dar serios, remorcarea pe teren accidentat nu este asigurată. Pe drumuri medii accidentate - 25-40 km/h. 80-90 pe autostrada.
            1. +1
              4 septembrie 2024 19:37
              Wow. Din poziția D 30 te vor trage departe puțin mai repede decât merge Clover.
      3. 0
        4 septembrie 2024 16:59
        . într-un conflict real, nu poți păstra echipamente scumpe, cum ar fi tancuri sau tunuri autopropulsate, în puncte forte și avanposturi. Poate fi distrus de artileria inamică cu rază lungă de acțiune

        Ei bine, atunci, nu păstrați infanteriei și tancurile, acestea pot fi cu atât mai mult distruse de artileria inamică. Ar fi un susținător ideal - fără artilerie, fără infanterie, drone FPV ale inamicului urlă jalnic și cad din epuizarea Akum fără a găsi ținte râs
    2. 0
      4 septembrie 2024 16:54
      L-au dezvoltat bine, dar nu i-au întrebat pe artilerişti - De ce au nevoie cu adevărat!?
    3. -1
      4 septembrie 2024 18:32
      Nu am găsit nicio informație despre dezvoltator.

      https://aftershock.news/?q=node/1410483
      Iată câteva fotografii de aproape. Dezvoltatorul este nimeni altul decât Direcția principală de rachete și artilerie. Deci, se pare că cineva de acolo nu știe ce lucruri utile să facă
      1. IVZ
        0
        4 septembrie 2024 18:39
        GRAU a părut întotdeauna să acționeze ca un client de dezvoltare. Ceva nou.
        1. -1
          4 septembrie 2024 18:52
          eu nu prea inteleg. Există și uzina numărul 9, care produce și deservește artilerie. Dar, deoarece GRAU reprezintă oficial acest lucru, înseamnă că probabil așa văd ei nevoile artileriei ruse. Pentru a spune ușor, ei sunt tăiați de viață. Poate că acest lucru, desigur, a fost în dezvoltare de 10 ani și acestea sunt rezultatele muncii lor. Nici măcar nu știu ce e mai rău
          1. IVZ
            -1
            4 septembrie 2024 19:03
            Cunoscând starea de fapt în dezvoltarea de noi produse în industria puștilor, pot presupune că, disperând să obțină ceea ce căutau de la dezvoltatorii tradiționali, GRAU și-a organizat propriul birou de proiectare pentru dezvoltarea proiectelor promițătoare.
            1. -1
              4 septembrie 2024 20:58
              Ei bine, s-a dovedit așa ceva. Mai degrabă, acolo era un Rogozin, care avea un „marker” robot care aparent dispăruse undeva de la începutul Districtului Militar de Nord.
  19. +1
    4 septembrie 2024 09:46
    Viteză mică! 12 km pe oră înseamnă 200 de metri pe minut, în afara drumului, nu orice soldat în armură poate alerga măcar un kilometru cu viteza aceea. Adica dintr-un capanir si o pozitie camuflata pe un camp aflat la 1 km distanta. Puteți ajunge la alarmă în 5 minute, puteți trage înapoi și în cinci minute vă ascundeți deja.
    1. -1
      4 septembrie 2024 10:31
      12 km/h pare a fi maxim. Iar viteza de croazieră este de aproximativ 5 km/h. Dar acest lucru este suficient pentru a schimba poziția.
  20. +1
    4 septembrie 2024 10:13
    În principiu, ideea nu este rea, dacă folosiți și ideea de tanc pe roți și șenile de dinainte de război din URSS. Trebuie să mergi pe șine prin noroi, trebuie să mergi pe autostradă pe roți. Cabina echipajului, desigur, ar trebui să fie pentru deplasarea în spate și accesul la linia frontului. Apoi echipajul părăsește pistolul autopropulsat și îl controlează de la o distanță sigură. soldat
    1. 0
      4 septembrie 2024 10:28
      Avem nevoie și de capacitatea de a trage direct. O caracteristică deosebit de importantă în apărare sau în acele cazuri rare când doriți să utilizați instalația în lupte urbane.
      Ei bine, da, ai nevoie și de o cabină, nu vei avea întotdeauna propriul tău transport pentru calcule. Să stai în ploaie pe o platformă deschisă nu este cumva foarte bine.
  21. +6
    4 septembrie 2024 10:52
    Raza maximă de tragere ajunge la 15,3 kilometri, iar la tragerea cu proiectile cu rachete active până la 22 de kilometri. Capacitatea de încărcare a șasiului robotizat este de 15 tone, viteza maximă este de până la 12 kilometri pe oră cu o autonomie de până la 120 de kilometri.

    Pentru a rezuma: armatele oferă tunuri autopropulsate ersatz cu D-30 bazat pe un șasiu de 15 tone cu un motor diesel de 312 CP. si viteza 12 km/h.
    Doar pentru comparație: tunul autopropulsat 2S1, considerat de mult timp și iremediabil depășit, cu același D-30 (în versiunea cu turelă) avea o greutate totală de 15,7 tone, un motor de 300 CP. si viteza 60 km/h. Da, a înotat și ea.
    În general, salut SU-2 într-un mod nou.
    1. +1
      4 septembrie 2024 22:18
      Aici un prost de pe forum a postat poze cu puști pe rațe, iar puștile sunt acum cel mai eficient mijloc de a trage cu drone.
      Esti din aceeasi firma?
  22. Comentariul a fost eliminat.
  23. 0
    4 septembrie 2024 11:06
    — O idee grozavă. Obuzierul se rostogolește în poziție, trage trei focuri de ochire, apoi unul pentru a lovi ținta și se rostogolește pentru a reîncărca. După care procesul se repetă. O să călărească așa toată ziua.
  24. 0
    4 septembrie 2024 11:50
    Nu pe „forum” (și nici pe chat wassat ) ii apartine.
    L-ar fi testat pe front cu mult timp în urmă (principalul este să nu-l dea inamicului). Ei bine, dacă vrei ceva mai mult decât un reportaj frumos.
  25. 0
    4 septembrie 2024 13:32
    Un pas grozav în direcția bună, dar prea voluminos, scump și complicat.
    Creatorilor ar trebui să li se acorde un bonus și o nouă specificație tehnică.
    .
    În primul rând, uneltele remorcate ar trebui robotizate, în timp ce greutatea și prețul lor vor fi practic imposibil de distins de instrumentele convenționale. Dacă nu echipați un astfel de obuzier cu armură și fără muniție.
    Armura poate avea sens, dar este mai bine să transportați muniția separat, într-un vehicul special de încărcare.
    Ținând cont de absența unui număr de cerințe, un obuzier fără pilot poate fi mai ieftin decât unul obișnuit.
    1. 0
      4 septembrie 2024 17:04
      Trebuie să robotizați (încercați) un tun sau un tanc autopropulsat existent, de exemplu Gvozdika sau T-72. Există de lucru acolo de un deceniu. Și numai cu o robotizare de succes ar trebui să ne dezvoltăm propria platformă.
  26. +1
    4 septembrie 2024 14:44
    În general, aceasta este doar o versiune modernă a „tunurilor autopropulsate” precum SD-44 sau Sprut-B, doar cu un șasiu mai accesibil și o anumită automatizare. Cel mai mare dezavantaj este viteza redusă. Și acest lucru este probabil mai bun decât ceva de genul unui vechi Nona-S scos din depozit.
  27. 0
    4 septembrie 2024 16:25
    Doar că se pare că a fost creat înainte de realitățile moderne ale dronelor în 2022. O mulțime de lucruri au fost revizuite. Acest animal trebuie să fi avut ghinion...
  28. 0
    4 septembrie 2024 18:31
    Din anumite motive, nimeni care a discutat despre acest concept nu a remarcat faptul că tunarul este o persoană vie. A tras, sistemul automat a încărcat pistolul, iar trăgătorul de pe tractor a făcut ajustări. A doua lovitură, din nou arma automată încărcată, trăgătorul se întoarce... Și răspunsul zboară...
  29. -3
    4 septembrie 2024 18:51
    Nu pretind a fi lipsit de ambiguitate, dar privind această instalație controlată de la distanță, am impresia că nu este vorba despre artilerie - problemele sunt în primul rând referințe topografice, unități pentru mecanisme de tragere, o varietate de senzori și unități pentru funcționarea normală. a șasiului și a sistemului de artilerie și promițătorul D-30 nu poți să-l numești.. În opinia mea subiectivă, se promovează un nou șasiu polivalent. În cazul obuzierului, în timpul producției unui prototip pentru a demonstra capacitățile șasiului, a fost posibil să se găsească și să emită o comandă pentru un obuzier dezafectat și/sau obuzier D-30, a fost realizat un prototip pentru acesta, după ce a lucrat. a scos o mulțime de aspecte tehnice de proiectare și producție, dovedind operabilitatea și adaptabilitatea ȘASIUULUI.
  30. -1
    4 septembrie 2024 20:53
    A existat ceva „mai proaspăt”, „bătrânele” D-30, pentru MTS-15 „Clover”? La urma urmei, chiar și conform noii legislații privind pensiile, această „persoană” trebuie să fi fost în „odihnă binemeritată” deja de 4 ani... Totuși, anul acesta, ea a „împlinit” 64 de ani.... Adevărul este „plasticitatea” „, în special cea casnică, face minuni... Uite, uită-te la Alla Borisovna noastră... Doar un „castraveți tânăr din grădină”... Poate că și D-30-ul nostru a căzut în mâinile unui maestru...
  31. 0
    4 septembrie 2024 23:19
    Ei bine... prima clătită, așa cum era de așteptat, a devenit cocoloase.
    Șasiu de la un tractor + butoi care funcționează la 15 km, când UAV-urile inamice operează la 20-30 este o țintă fără apărare. Nu numai că 12 km este o chestiune de râs pentru găini, dar pista omizilor nu poate fi mascată nici măcar vara.
    1. 0
      5 septembrie 2024 20:20
      Da, nu sunt doar găini acolo, și porumbeii vor râde :)
      La această viteză, nici măcar nu trebuie să luați punctul de conducere. Poate ca momeală pentru lupta contra bateriei.
  32. 0
    5 septembrie 2024 01:39
    Sortimentul, după cum am înțeles, nu include rachete ghidate. Ceea ce înseamnă că acesta este un copil născut mort. Lovitură goală.
    A fost necesar să instalați imediat un butoi de 152 mm.
  33. 0
    5 septembrie 2024 07:51
    Luând în considerare experiența SVO, trebuie să pornim de la următoarele: capacitatea de reparare. Acest miracol de pe teren nu poate fi reparat. În al doilea rând, calitatea prețului. Există o discrepanță clară de preț. A treia - 4 obuze, asta nu-i nimic. În al patrulea rând, nu vă puteți irosi mintea și supraîncărca industria cu produse de o importanță îndoielnică.
  34. 0
    5 septembrie 2024 14:47
    Ar fi mai bine dacă Gvozdika ar fi modernizat cu telecomandă, AZ și electronică. Cel puțin a stăpânit hardware-ul de bază în producție...
  35. 0
    5 septembrie 2024 20:17
    Mai degrabă un ZIS-30 cu un tun ZIS-57 de 2 mm, doar că aici există un obuzier în loc de un tun. Pot să înțeleg că în 1941 nu erau suficiente tancuri și tunuri autopropulsate, dar nu este 1941. Nu ar fi mai ușor să montezi un obuzier de 122 mm cu 10 obuze pe șasiul Kamaz? Ei bine, serios, 12 km pe oră, nu e amuzant.
  36. +1
    5 septembrie 2024 21:07
    Părerea mea profundă pe canapea, exprimată în urmă cu câțiva ani, este aceeași.
    Luăm o instalație de macara bazată pe un Ural alungit.
    Scoatem macaraua însăși, lăsând stabilizatoarele.
    Punem cadavrul și atașăm la el TOATE sistemele de artilerie sovietică, cu excepția Msta B și Giatsint b.
    Acesta este primul pas.
    Ceea ce va face întreaga artilerie trasă mai mobilă. A sosit, a coborât stabilizatoarele, a tras 2 - 4 obuze, a ridicat stabilizatoarele și a plecat.

    Al doilea pas.
    Instalăm o cabină dublă blindată, instalăm un sistem modern de control al incendiilor. Întregul echipaj este în marș în armură și confort.

    Al treilea pas.
    dezvoltarea unui sistem de artă cu automată împușcare. echipajul este blindat, confortabil și nu părăsește cabina.

    Lăsăm Msta și Giatsint remorcate în serviciu cu diviziile de acoperire, restul sunt trimise pentru reparații și apoi pentru depozitare de înaltă calitate, competentă în cazul unui război major.
    Și conform articolului.
    Nenorocitul ăla e prost. Acum, dacă viteza este de 50 km și calculul este pentru câțiva km, atunci poate că va funcționa)
  37. 0
    7 septembrie 2024 22:56
    Este surprinzător cine a semnat termenii de referință pentru o astfel de ambarcațiune. Toată lumea cunoaște cei mai buni reprezentanți ai armelor autopropulsate cu roți, care sunt avantajele și punctele lor forte. De ce aceste „evoluții bugetare” fără perspective de producție și adoptare în masă. O simulare a activității viguroase, dar, de fapt, dezvoltarea unui pistol autopropulsat calitativ nou este încetinită, aceste „meșteșuguri” iau finanțare.
  38. 0
    9 septembrie 2024 14:09
    Pe baza celor de mai sus, se poate presupune că un element important ar trebui introdus în complexul MTS-15 „Clover” - o remorcă cu roți capabilă să transporte rapid un șasiu robotizat cu șenile cu un obuzier D-122 de 30 mm. În plus față de șasiul cu șenile robotizat în sine cu obuzierul D-122 de 30 mm, remorca ar trebui să conțină muniție, precum și un compartiment cu echipaj - operatorii obuzierului robotizat.


    sau
    două mobilizatoare cu roți robotizate autonome (P.T.U.)-TZM (de exemplu, un tip de stivuitor cu funcția de andocare/desandocare aromatică și agățare a unui BM pe șenile și fixare rigidă a „furcilor”/dispozitiv de cuplare-atârnare
    и
    mașină de control separată
  39. 0
    9 septembrie 2024 14:33
    Citat: Ryazan87
    Este mai bine să dezvoltați un pistol autopropulsat cu roți cu un cartuș de 10 obuze și să nu produceți astfel de „miracole”.
    Apropo, Clover va avea nevoie și de tractoare cu traul. Ei bine, sau mergeți pe piste cu o viteză maximă de 12 km/h


    Se pare că vă certați cu toții despre ce are următoarea soluție (foarte grosolan și sarcastic):

    1. Folosind un puzzle, am tăiat pistolul de artilerie propriu-zis cu AZ, unități și alte sisteme de automatizare și robotizare de pe șasiul pe șenile dat (+ - stupid) (adică, facem un modul de stație de arme controlat de la distanță)
    2. Dezvoltăm un set de suporturi pentru module pentru diferite șasiuri)
    3. Luăm arsenalul disponibil de piese de artilerie remorcate, le folosim pentru a nitui multe module și le instalăm pe o varietate de șasiuri disponibile.
  40. 0
    9 septembrie 2024 14:35
    Citat din garri lin
    Acum imaginați-vă același lucru pentru un pistol remorcat lângă care vor fi oameni în fiecare etapă.
    Apropo, din punct de vedere al vitezei. Toată lumea spune că 12 nu este suficient. cat iti trebuie???
    Căruciorul original este doar un tractor cu un motor destul de puternic. Pur și simplu înlocuirea unei perechi de viteze va crește viteza. O dată și jumătate.
    Calculul este ascuns. Operatorul este la 500-400 de metri.
    Chiar și această căruță vă va permite să susțineți partea din față cu foc fără a risca artilererii.



    Se pare că vă certați cu toții despre ce are următoarea soluție (foarte grosolan și sarcastic):

    1. Folosind un puzzle, am tăiat pistolul de artilerie propriu-zis cu AZ, unități și alte sisteme de automatizare și robotizare de pe șasiul pe șenile dat (+ - stupid) (adică, facem un modul de stație de arme controlat de la distanță)
    2. Dezvoltăm un set de suporturi pentru module pentru diferite șasiuri)
    3. Luăm arsenalul disponibil de piese de artilerie remorcate, le folosim pentru a nitui multe module și le instalăm pe o varietate de șasiuri disponibile.
  41. 0
    9 septembrie 2024 14:41
    Citat din: ramzay21
    Sau puteți atașa și un D-30 la o căruță cu doi cai, viteza va fi ca acest produs
    Dar serios, este cu adevărat imposibil să faci o capsulă blindată în loc de o cabină KamAZ cu protecție împotriva minelor, cum ar fi șasiul american Haymars și pe această bază să faci atât Smerch-G, cât și tunuri autopropulsate cu același D-30, sau mai bine zis Msta-B și, în viitor, echipați unitățile din spate cu astfel de vehicule? Câte prostii poți face cu banii oamenilor? Fără creier, pleacă și fă loc celor care pot face asta, sau vrei să termini jocul înainte de octombrie 1917?



    Se pare că vă certați cu toții despre ce are următoarea soluție (foarte grosolan și sarcastic):

    1. Folosind un puzzle, am tăiat pistolul de artilerie propriu-zis cu AZ, unități și alte sisteme de automatizare și robotizare de pe șasiul pe șenile dat (+ - stupid) (adică, facem un modul de stație de arme controlat de la distanță).
    2. Dezvoltăm un set de suporturi pentru module pentru diferite șasiuri).
    3. Luăm arsenalul disponibil de piese de artilerie remorcate, le folosim pentru a nitui multe module și le instalăm pe o varietate de șasiuri disponibile.

    Ei încearcă să nu se desfășoare până în 1917, refuzând recrutarea în masă și distribuirea în masă a armelor către populație (dar cel mai probabil se vor juca).

    o altă opțiune = înfrângerea în WW3, care începuse deja în faza sa fierbinte.

    A treia și a patra (poate a cincea) opțiune sunt cele mai acceptabile din punctul de vedere al victimelor populației, dar cu greu fezabile.
  42. 0
    9 septembrie 2024 14:45
    Citat: cat-rusich
    In cazul in care vorbim de calibru 122mm
    Sugerez...
    Luați tancul T-72 din primele lansări
    Înlocuiți și modificați turela tancului pentru a face posibilă tragerea cu un unghi de ridicare a țevii similar cu cel al unui tun autopropulsat, introduceți un tun D-30 în turelă și, în același timp, lăsați încărcătorul automat - AZ cu 22 de cartușe. .
    Conform ideii, ar trebui să obținem un pistol autopropulsat blindat, cu o rezervă de obuze în AZ - 22 de bucăți, datorită șasiului tancului vom obține abilitate, viteză și siguranță pentru cross-country, cine dorește un ROBOT - inserție un sistem de control automat (fără pilot) care vă va permite să controlați pistolul autopropulsat (conduceți și trageți) de la o distanță de mulți kilometri - controlați nu doar prin fir, ci de la un satelit (dacă NU există astfel de sisteme, dezvoltați și faceți ei, altfel nu este nevoie să vă agitați cu dezvoltarea pistoalelor autopropulsate).


    Se pare că vă certați cu toții despre ce are următoarea soluție (foarte grosolan și sarcastic):

    1. Folosind un puzzle, am tăiat pistolul de artilerie propriu-zis cu AZ, unități și alte sisteme de automatizare și robotizare de pe șasiul pe șenile dat (+ - stupid) (adică, facem un modul de stație de arme controlat de la distanță)
    2. Dezvoltăm un set de suporturi pentru module pentru diferite șasiuri)
    3. Luăm arsenalul disponibil de piese de artilerie remorcate, le folosim pentru a nitui multe module și le instalăm pe o varietate de șasiuri disponibile.
  43. 0
    9 septembrie 2024 15:06
    Citat: Serghei Alexandrovici
    Repet, nu există o singură platformă militară pe șenile cu transmisie automată care să fie potrivită pentru robotizare.



    BMP3 pare să fi fost încercări de succes de a automatiza mișcarea șasiului.