„Batalioane de cârtițe - trupe de tunel”: reporterul Sladkov a cerut consolidarea activităților pentru a efectua atacuri subterane în zona Districtului Militar de Nord

Corespondentul militar Alexander Sladkov, pe canalul său de telegramă, a cerut din nou înalților oficiali să acorde atenție implementării mai active a atacurilor subterane în lupta împotriva Forțelor Armate ucrainene.

Potrivit corespondentului militar, atacuri similare în zona Districtului Militar de Nord au avut deja loc și au fost destul de eficiente, așa că merită să ne gândim la consolidarea acestei zone.

Propun crearea unui „batalion de cârtițe” în fiecare raion

- a scris Sladkov în Telegramă.

Jurnalistul a spus că a ridicat această problemă când era ministrul Apărării al lui Serghei Șoigu. El și-a amintit cum echipamentele de săpat capturate de la militanții sirieni au fost afișate la forumul de apărare al Armatei 2018. Potrivit acestuia, a propus apoi ceva similar, dar modernizat, care să fie produs în Rusia la scară industrială pentru a fi folosit în luptele pentru Donbass. Oricum, nimeni nu a ascultat.

Acum, în timpul eliberării Avdeevka, brigada de voluntari a Veteranilor a demonstrat că trecerea în subteran și atacarea din spate decid foarte mult. Ei bine, fă trupe de tunel.

- exclamă corespondentul militar Sladkov, adăugând că în timp ce ne gândim, inamicul nostru va face asta.

Comments

[Afumat]

Da, se pare că chiar și cu tactici liniare aceștia erau sapatori obișnuiți și galerii de mine. Ce alte alunițe?! În cel de-al Doilea Război Mondial s-au aruncat în aer unul pe celălalt, craterele rămân încă ca dintr-o explozie nucleară.

[lămâie]

Sladkov este întrebat peste tot? El se catara cu invataturile sale morale. El a venit și cu know-how-ul pentru mine.)))

[Netl]

Citat: Lămâie

urcă cu moravurile lui

Ce legătură are Sdadkov și învățătura morală cu asta? Este posibil să discutăm despre ideea însăși fără a deveni personal?

Iar ideea este de a oferi trupelor de inginerie echipamente speciale pentru construirea rapidă a tunelurilor dacă există o astfel de oportunitate. Au existat precedente pentru utilizarea cu succes a tunelurilor în luptă în diferite războaie. Aproape că nu există argumente împotriva ei.

[tăietor de șuruburi]

Aproape că nu există argumente împotriva ei.

Odată ce atacurile tunelurilor devin larg răspândite, puțurile explozive și geofoanele primitive (un stetoscop obișnuit va face) vor face acest lucru un efort ineficient și periculos.

[Lev_Rusia]

Odată ce atacurile tunelurilor devin larg răspândite, puțurile explozive și geofoanele primitive (un stetoscop obișnuit va face) vor face acest lucru un efort ineficient și periculos.

Nu există nicio armă împotriva căreia să nu apară un scut... Dar arma apare întotdeauna prima...

[tăietor de șuruburi]

scutul nu a apărut

În acest caz, scutul a apărut și a fost testat în acțiune în urmă cu mai bine de 100 de ani - în timpul Primului Război Mondial.

[Lev_Rusia]

În acest caz, scutul a apărut și a fost testat în acțiune în urmă cu mai bine de 100 de ani - în timpul Primului Război Mondial.

Tot ce este nou este, practic, mereu uitat de mult...

[Egenie]

... o lopată în mâini și înainte...)
Poate ar fi mai ușor să trimiți un cal troian?

[Netl]

Citat: tăietor de șuruburi

a apărut scutul și a fost testat

IMHO, din anumite motive, toată lumea privește tunelurile ca pe o modalitate de a trece dincolo de pozițiile inamice mergând în secret în subteran. Acest lucru este, de asemenea, posibil, dar este un mod rar și complex de a folosi tunelurile.

Și cel mai evident și răspândit este aprovizionarea cu trupele noastre în acele zone în care abordările sunt sub foc. Acest lucru a devenit mai ales adevărat acum, când dronele pur și simplu se dezlănțuie de-a lungul rutelor de aprovizionare.

[tăietor de șuruburi]

aceasta este oferta

Un radar modern de penetrare a solului pe un UAV greu va face posibilă detectarea unui astfel de tunel. În SUA fac astfel de radare, așa că Forțele Armate ucrainene le vor primi dacă va fi necesar. Și săparea unui astfel de tunel este o sarcină foarte intensă de muncă, care nu este atât de ușor de ascuns de inteligență.

[Netl]

Citat: tăietor de șuruburi

Un radar modern de penetrare a solului pe un UAV greu vă va permite să detectați

Ei bine, pentru a funcționa eficient, GPR-ul trebuie să zboare jos și aproape de suprafața observată. Dar chestia asta este foarte scumpă și deloc secretă, dimpotrivă. Adică scopul este ușor și prioritar.

Ei bine, în plus, nici fragmentul descoperit din tunel nu este ușor de distrus din exterior. Israelienii din SG au încercat să creeze spumă și au inventat drone de tunel, tot felul de gaze otrăvitoare etc. Dar armata evreiască nu a avut un succes complet. Și micile prăbușiri pot fi reparate destul de repede de aceleași trupe de ingineri.

[tăietor de șuruburi]

chestia asta e foarte scumpa

Pentru mărar - gratuit.

Nu este ușor să distrugi un fragment de tunel din exterior.

Tunelul de metrou - perforat în lut albastru și tubat - nu este ușor. iar unul simplu se va prăbuși dintr-o singură mișcare.

[Netl]

Citat: tăietor de șuruburi

unul simplu se va prăbuși dintr-o singură mișcare

Un fel de țeavă prefabricată sau structuri arcuite sunt oricum necesare. Dar chiar dacă s-a desprins o bucată, care este marea problemă? Am condus echipamentul prin tunel, am îndepărtat pământul prăbușit, am restaurat structurile de susținere și putem fi folosite din nou.

[Sedov]

Dar chiar dacă s-a desprins o bucată, care este marea problemă? Am condus echipamentul prin tunel, am îndepărtat pământul care se prăbușește, am restaurat structurile de susținere și putem fi folosite din nou.

Până la urmă, după război, după ce au pus șinele, acolo se va putea organiza un metrou...

[simplu]

Citat: Netl

Ei bine, în plus, nici fragmentul descoperit din tunel nu este ușor de distrus din exterior.

Sladkov s-a inspirat din declarația despre „trupele de tunel” prin ocuparea minelor prin trunchiuri de vene din apropiere: (lângă Selidovo și Ugledar).
S-a făcut un început
lângă Soledar, apoi în Avdeevka și lângă Toretsk.
Dar crearea de „trupe de tunel” este exagerată.
Apropo, oamenii Hamas nu sapă la fel de adânc ca minerii din Donbass.

[alexoff]

Și cel mai evident și răspândit este aprovizionarea cu trupele noastre în acele zone în care abordările sunt sub foc. Acest lucru a devenit mai ales adevărat acum, când dronele pur și simplu se dezlănțuie de-a lungul rutelor de aprovizionare.

atunci este mai ușor să lipiți stâlpi înalți de trei metri de-a lungul acestor poteci și să atârni o plasă de seceră sau cel mai simplu profil metalic pe părțile laterale și deasupra. Inamicul nu îl va urmări, chiar dacă secțiunea este demolată - nu va avea timp să reacționeze. Va fi de o sută de ori mai ușor și mai ieftin

[Netl]

Citat din alexoff

Este mai ușor să lipiți stâlpi înalți de trei metri de-a lungul acestor poteci și să atârni o plasă de seceră pe laterale și pe partea de sus

Acest lucru este, desigur, mai ușor. Și există astfel de opțiuni. Cu toate acestea, tunelul are avantaje semnificative față de structurile de plasă:
1) Mișcarea printr-un tunel este mult mai dificil de detectat, chiar dacă prezența acestuia este cunoscută. Și un astfel de secret este extrem de important pentru operațiuni militare de succes.

2) Sarcina de spargere a gardurilor din plasă este rezolvată de 2 drone FPV; primul explodează pe grilă, al doilea atacă ținta. Dar sarcina de a distruge tunelul din exterior este foarte dificilă. Și chiar dacă a fost posibil să se provoace prăbușiri parțiale, acestea sunt eliminate prompt și tunelul poate fi folosit în continuare liber.

[alexoff]

Mișcarea printr-un tunel este mult mai dificil de detectat, chiar dacă prezența acestuia este cunoscută.

Adevărat, costurile cu forța de muncă sunt de o mie de ori mai mari și nu va fi dificil de detectat construcția forței de muncă

Sarcina de spargere a gardurilor din plasă este rezolvată de 2 drone fpv; primul explodează pe grilă, al doilea atacă ținta.

M-aș uita la el ca sub plasă se vede ținta în avans, iar gaura din plasă va avea un diametru de jumătate de metru și va încerca să zboare

Dar sarcina de a distruge tunelul din exterior este foarte dificilă.

Mă întreb cum să distrug câțiva kilometri de coridor de plasă? Tot cu o dronă FPV?

Și chiar dacă a fost posibil să se provoace prăbușiri parțiale, acestea sunt eliminate prompt și tunelul poate fi folosit în continuare liber.

câțiva bărbați cu o rolă de serpyanka nouă, o rolă de sârmă și un clește pot petice o gaură într-o serpyanka în jumătate de oră în zece minute

[Netl]

Citat din alexoff

Adevărat, costurile cu forța de muncă sunt de o mie de ori mai mari și nu va fi dificil de detectat construcția forței de muncă

Este dificil de estimat exact care sunt costurile cu forța de muncă de o mie de ori mai mari. Cu toate acestea, se poate observa că lucrarea principală este subterană, ceea ce este cu siguranță mai sigur.
În ceea ce privește detectarea, depinde foarte mult de organizarea muncii. Dacă există undeva în apropiere pentru a arunca pământul, atunci nu este atât de ușor de detectat. Va arăta ca o construcție normală de fortificații.

Citat din alexoff

cum să vezi ținta în avans sub net

Cameră termică. Plasa IR este foarte permeabilă.

Citat din alexoff

cum să distrugi câțiva kilometri de coridor de plasă

Nu este nevoie să distrugi kilometri, ai nevoie de o gaură cu o dimensiune suficientă pentru FPV-ul dronei.

Citat din alexoff

câțiva bărbați cu o rolă pot repara o gaură într-o serpyanka în jumătate de oră

Este adevărat. Dar acești oameni vor fi vizați de mortiere inamice, obuziere, eventual lunetişti și, desigur, FPV-ul preferat al tuturor. Și totul este calm în tunel.

[alexoff]

Cameră termică. Plasa IR este foarte permeabilă.

Ei bine, prețul FPV crește cu un ordin de mărime. În plus, puteți înveli echipamentul în interior cu o pelerină

Nu este nevoie să distrugi kilometri, ai nevoie de o gaură cu o dimensiune suficientă pentru FPV-ul dronei.

nu va zbura departe înăuntru, mai ales dacă puneți bandă pentru muște înăuntru

Dar acești oameni vor fi vizați de mortiere inamice, obuziere, eventual lunetişti și, desigur, FPV-ul preferat al tuturor.

și aici apare problema nerezolvată și nerezolvată a războiului cu contrabaterie. Au vorbit și au vorbit despre asta în 2022, conducerea a ignorat-o, iar acum probabil că este prea târziu pentru a începe. Așa se vor descurca obuzierele la intrările și ieșirile din tuneluri

[Netl]

Citat din alexoff

prețul fpv crește cu un ordin de mărime

Din datele deschise, Mavic 3T costă aproximativ 500, iar Mavic 000 - 3 de ruble.
Potrivit PDF, cel mai probabil proporția este similară. Și de multe ori este suficient ca pasărea observatoare să aibă o cameră termică, care poziționează ținta. Și păsările izbitoare pot fi obișnuite.

Citat din alexoff

dacă puneți bandă pentru muște înăuntru

Ideea este interesantă, dar mai degrabă nerealistă. Benzile de muște se vor lipi împreună din cauza vântului și a traficului care trece.

Citat din alexoff

problema nerezolvată și nerezolvată a războiului contra bateriei

Chiar și fără a ține cont de calculele greșite grosolane ale planificării armelor, problema contrabateriei nu poate fi rezolvată complet în principiu. Prin urmare, o mai bună protecție pasivă a mișcării în tunel este foarte importantă. Și ieșirile din tunel sunt în mod evident zone fortificate, proiectate, astfel încât probabilitatea unei lovituri în ele este redusă semnificativ.

[alexoff]

Din datele deschise, Mavic 3T costă aproximativ 500, iar Mavic 000 - 3 de ruble.
Potrivit PDF, cel mai probabil proporția este similară.

nu, fpv costă 30-50 de mii, dar cu căldură este deja în jur de 300-400k. O cameră termică este scumpă, iar în întuneric o dronă de zi nu poate vedea nimic.

Ideea este interesantă, dar mai degrabă nerealistă. Benzile de muște se vor lipi împreună din cauza vântului și a traficului care trece.

și chiar și fără lipici, drona nu va zbura departe

problema contrabateriei nu este complet rezolvata in principiu.

este destul de rezolvabil dacă este rezolvat, atunci inamicii vor putea fie să ținteze cu tunuri autopropulsate occidentale rare, scumpe, fie să manevreze cu mortare. Aceasta nu este o apărare sistematică, adică un astfel de inamic nu poate rezista unui atac. În mod similar, rezolvarea problemelor de apărare aeriană a inamicului vă permite să bombardați aceeași artilerie inamică cu fontă de la o înălțime de 7 km. Dar dacă nu lupți cu apărarea aeriană, dacă nu organizezi formațiuni pentru a curăța o secțiune a frontului, astfel încât alte trupe să poată lucra calm, atunci da, nu va ieși nimic din asta. Artileria nesuprimată poate lovi în mod similar punctele de intrare și ieșire din tunel de cinci ori pe zi.
Aici un blogger a scris că relațiile Rusia-Ucraina vor fi similare cu relațiile Israel-Palestina, iar acum aflăm cine va fi cine. Ei bine, unii dintre noi s-ar putea foarte bine să-și dorească să fie palestinieni, le este milă, dar pentru miliardele de bani furați de la Arafat, moștenitorii lui Arafat s-au luptat și oamenii nu au putut spune nimic.

[marinar Roman]

Metodele de desfășurare a operațiunilor de luptă prin realizarea de tuneluri în spate (zona fortificată) sunt cunoscute încă din cele mai vechi timpuri. Alexandru cel Mare a folosit această tehnică în secolul al IV-lea î.Hr. În istoria războaielor sunt menționate sute de acțiuni similare și s-au dezvoltat tactici inamice. În 4-1854, bazele de date subterane au fost utilizate pe scară largă în timpul apărării Sevastopolului. Se mai păstrează zeci de pasaje subterane.

[Nyrobsky]

Citat: tăietor de șuruburi

Aproape că nu există argumente împotriva ei.

Odată ce atacurile tunelurilor devin larg răspândite, puțurile explozive și geofoanele primitive (un stetoscop obișnuit va face) vor face acest lucru un efort ineficient și periculos.

În plus, utilizarea acestei tactici are restricții sezoniere deoarece... primăvara și toamna, aceste tuneluri vor fi umplute cu apă subterană mai repede decât vor fi așezate și aici este imposibil să se facă fără mijloace auxiliare, cum ar fi pompele pentru pomparea apei și generatoarele pentru alimentarea lor. Purtarea unei astfel de echipamente fără atenția informațiilor din partea inamicului nu va funcționa și, prin urmare, însăși ideea de secret și surpriză este redusă la zero.
Aici există tranșeele obișnuite în apă toamna, iar săparea tunelurilor nu este deloc o opțiune.

[simplu]

Lasă-mă să divagă puțin:
S-a întâmplat în Germania acum cinci sau zece ani (nu-mi amintesc exact).
Bandiții au ordonat să sape un tunel din casa de lângă bancă (în general, sub stradă) într-o săptămână.
Pe atunci, presa germană a glumit că acest tunel era singurul proiect din Germania modernă care a fost finalizat înainte de termen.

[Nyrobsky]

Citat: Simplu

Lasă-mă să divagă puțin:
S-a întâmplat în Germania acum cinci sau zece ani (nu-mi amintesc exact).
Bandiții au ordonat să sape un tunel din casa de lângă bancă (în general, sub stradă) într-o săptămână.
Pe atunci, presa germană a glumit că acest tunel era singurul proiect din Germania modernă care a fost finalizat înainte de termen.

Le-a fost mai ușor, aveau scurgeri pluviale care curgeau pe toată strada

[Netl]

Citat: Nyrobsky

erau scurgeri pluviale pe toată strada

Infiltrațiile de apă nu sunt o problemă atât de critică. Pantă de 3 grade, gaură în punctul cel mai de jos și pompare din ea. Ei bine, desigur, vor exista restricții în zonă. Dacă există nisipuri mișcătoare, poate fi prea scump pentru a trece. Nu mergeți în locuri ca acestea.

Dar, în mod paradoxal, cea mai mare nevoie de tuneluri este în clădirile înalte. Atât în ​​ofensivă, cât și în defensivă. Și sunt mult mai puține dificultăți cu apele subterane.

[nebun-max78]

În Donbass, apa subterană este foarte dificilă în Donetsk, de exemplu, apa vecinilor mei este uscată după 65 de metri, motivul este în primul rând, din punct de vedere geografic, care se ridică mai mult; 100 de metri deasupra nivelului mării. De exemplu, din Saur Mogila, care este unul dintre cele mai inalte puncte ale crestei, se vede marea, care se afla la aproximativ 200 km distanta. Al doilea este un număr mare de mine, indiferent de activitate sau epuizată, apa este pompată atât aici, cât și acolo, din cauza acestor factori nu avem așa ceva ca mlaștini. Solurile sunt dure, mai ales argiloase, nisipul este foarte rar. Așa că putem săpă în siguranță orice pasaje subterane, fără prea multă teamă de inundații și prăbușire bruscă.

[Afumat]

Vrei un argument împotriva? Ei bine, în primul rând, există diverse lucruri, cum ar fi bombe și rachete, care sunt proiectate structural pentru a fi îngropate. În al doilea rând, există geoscanere care pot arăta ce se întâmplă acolo pe tera firma pământului. Ai găsit un tunel, o ieșire din tunel? Așa că trimiteți o dronă și aruncați-o în aer, îngropând personalul inamic. Exemple de modul în care oamenii noștri au folosit un anumit tunel sunt noroc tactic, tocmai s-a întâmplat și și-au amintit. Săpând o galerie, ei bine, așa este în secolul 21.

[Netl]

Citat: Afumat

Vrei un argument împotriva?

Este discutat mai detaliat mai sus în fir. Un geoscanner este un radar cu mai multe benzi, plus că trebuie să fie aproape de obiectul de observație. Foarte vulnerabil.

Citat: Afumat

Așa că trimiteți o dronă și aruncați-o în aer

Drona nici măcar nu va trece de grila de ieșire. Explozia nu va cauza pagube grave.
Dar chiar dacă undeva este posibil să provoace prăbușirea unui tunel, curățarea lui și restabilirea funcționării lui va dura câteva ore.

[ZloyCat]

„Vrei un argument împotriva ei, în primul rând, există diverse lucruri, cum ar fi bombele și rachetele, care sunt proiectate structural pentru a fi îngropate”.
Din câte am înțeles, argumentul principal pentru tunel este că eticheta s-a târât până la un restaurant de la țară, care nu a cedat nimănui, iar eticheta a urcat prin această canalizare după ce a stat în acest loc timp de un an și pur și simplu avea nimic de făcut. doar un atac? Ei bine, nu, suntem veterani (etichetă, vreau să spun), vom veni cu ceva acum. și și a venit cu. iar acum vocea lor țipă dulce, trebuie să creăm trupe de tunel, cum am luptat înainte fără ei, nu pot înțelege

[Piramidon]

Citat: Netl

Iar ideea este de a pune la dispoziție trupelor de ingineri echipamente speciale pentru construirea rapidă a tunelurilor dacă există o astfel de oportunitate.

Deocamdată doar o lopată. Mașina de tunel nu va funcționa pentru constructorii de metrou sau mineri. Te vor observa într-o clipă.

[Netl]

Citat din Piramidon

Te vor observa într-o clipă.

Un drum ascuțit seamănă în aparență cu un excavator, cu un cap de foraj în loc de o cupă. Și deoarece aici nu este necesar un diametru mare de tunel, dimensiunea combinei poate fi, de asemenea, mică.

Dar detectarea depinde mai mult nu de dimensiunea echipamentului, ci de ordinea de utilizare. În primul rând, o gaură este săpată folosind un excavator obișnuit cu o găleată și se face un tavan peste gaură din materialele disponibile. Din punctul de vedere al recunoașterii inamicului, aceasta arată ca o pirogă obișnuită. O combină de recoltat ajunge acolo pe un traul sub o marchiză, care din acel moment este mereu sub pământ. Singurul lucru este că mai trebuie să îndepărtați periodic solul, dar camioanele Kamaz cu pământ în timpul construcției unei fortificații nu sunt, de asemenea, neobișnuite. Și puteți folosi solul din apropiere pentru a umple alte fortificații.

Și din nou, chiar dacă inamicul a aflat despre prezența unui tunel, este foarte dificil să împiedici mișcarea de-a lungul acestuia.

[Saburov_Alexander53]

Echipamentul miniatural de mutare a pământului nu este necesar în primul rând pentru tunelurile sub inamic. ci pentru săpat în unităţi avansate când frontul se mişca. Îmi pot imagina cantitatea de muncă manuală necesară pentru a crea un șanț obișnuit, ca să nu mai vorbim de o pisgă de bușteni. Și asta este încă vara, pe un teren moale... Și cu o utilizare atât de masivă a UAV-urilor, este o problemă să montați echipamente serioase de terasare. Știu că poți atașa o lamă de buldozer la orice tanc și rezervorul se va săpa singur... dacă ai timp și inamicul nu te acoperă.

[fif21]

Citat: Lămâie

Sladkov este întrebat peste tot?

Sladkov este corespondent, așa că lăsați-l să acopere evenimentele. Da, poate pot să scriu și articole despre VO și apoi vom discuta împreună. Intrarea în spatele liniilor inamice se realizează în multe alte moduri și armata trebuie să le cunoască.

[ZloyCat]

"wassat Intrarea în spatele liniilor inamice se realizează în multe alte moduri și armata ar trebui să le cunoască. salut."
se dovedește că așa-zișii noștri militari nu îi cunosc

[fif21]

Citat: ZloyKot

se dovedește că așa-zișii noștri militari nu îi cunosc

Ei știu, dar le este rușine să-l folosească. Aterizarea a fost doar pe Gostomel. Un marș în spatele liniilor inamice în grupuri mici, doar în filme. Brandenburg 800, acesta este doar pentru germani...

[Piramidon]

Citat din fif21

Sladkov - corespondent

Dar se consideră un mare strateg.

[fif21]

Citat din Piramidon

Dar se consideră un mare strateg.

Așa că ar trebui să vină la noi la VO! Cei mai buni strategii sunt aici!

[Piramidon]

Citat din fif21

Citat din Piramidon

Dar se consideră un mare strateg.

Așa că ar trebui să vină la noi la VO! Cei mai buni strategii sunt aici!

Nu, nu va veni aici. Are acces la cutia zombie, de acolo are mai multe oportunități de a consilia Statul Major, dar aici nu există o astfel de oportunitate. Gerasimov este puțin probabil să fie înregistrat la VO.

[tovarăşe Beria]

Sapper - de la cuvântul sapa. Un sapa este un șanț, un șanț acoperit de un meterez sau un șanț pentru apropierea de o fortăreață sau de pozițiile câmpului inamic. Morva tăcută - morva săpată pe ascuns.

[Afumat]

Mulțumesc pentru informații, sunt conștient de chestiunile cu sapper. Toate acestea erau bune pe vremuri, dar astăzi nimeni nu va permite ca un șanț să fie tras în unghi față de tranșeele inamicului. Te vor bombarda cu drone și artilerie, totul este la vedere.

[ZloyCat]

„și astăzi nimeni nu va permite ca șanțul să fie tras în unghi față de tranșeele inamice”
de ce într-un unghi? poti fi concret direct?

[Hitriy Zhuk]

Citat: Afumat

cu tactici liniare

Atât de mult înainte.
Când a apărut praful de pușcă, a apărut ideea de a săpa sub zid și de a-l arunca în aer.
Și înainte de praf de pușcă, ideea era să te strecori prin gaură, să înțepe toată lumea cu sulițele și să deschizi poarta.
Un vechi obicei frumos!

[2al]

De exemplu, Hamas și Hezbollah au unități speciale de tunel ale forțelor speciale și inginerilor, deoarece rețelele și comunicațiile lor subterane sunt extinse, iar infrastructura lor este clasificată. Apropo, luptătorii Hamas s-au prezentat destul de bine în Siria, luptând de partea Babakhs, de exemplu, au săpat temnițele din Ghouta de Est și au purtat un război subteran al minelor în Alep.

[Vladimir Vladimirovici Vorontsov]

— Hamas ar trebui invitat ca instructori, au multă experiență în această chestiune...

[vladimir 290]

Urmăriți din nou căpitanul Alatriste ca instrument de predare

[rocket757]

Pentru a desfășura acțiuni de luptă cu succes, toate metodele/metodele sunt acceptabile dacă sunt eficiente și conduc la victorie.

[2al]

Cum pot spune, de exemplu, chimia de luptă în al Doilea Război Mondial s-a dovedit a fi atât de eficientă și accesibilă încât toate părțile în război au folosit-o.

[rocket757]

Toate astea cine?
Vă rugăm să anunțați întreaga listă.

[2al]

Germania, Austro-Ungaria, Franța, Anglia, Imperiul Rus.
„Armele chimice au fost folosite pe scară largă de armata rusă în vara anului 1916, în timpul descoperirii lui Brusilov, cu obuze de 76 mm cu agenți asfixianți (cloropicrin) și otrăvitori (fosgen, vensinit) și-au demonstrat eficiența ridicată în suprimarea bateriilor de artilerie inamice. General de câmp - Inspectorul de artilerie i-a telegrafat șefului GAU că în ofensiva din mai și iunie din 1916, obuzele chimice de 76 mm „fădeau un mare serviciu armatei”.
„De-a lungul anilor de lupte pe fronturile de vest și de est, ambele părți au folosit un număr mare de agenți toxici diferiți, aproximativ 125 de mii de tone au fost dezvoltate și testate. Pierderile totale de substanțe toxice sunt estimate oameni."

[rocket757]

În general, o armă teribilă.... ca orice alte ADM.
Este bine că am fost de acord și am interzis folosirea lui.

[AAK]

Săpatul, la fel ca barmaley-urile din Siria și Palestina, „galeriile de mine” și pasajele subterane pe LBS din Districtul Militar de Nord este într-un fel eficient doar în timpul operațiunilor de luptă pozițională sedentară, este mult mai important să folosiți astfel de unități antrenate atunci când asaltează marile instalații industriale și de utilități, ca același Mariupol „Azovstal”, etc., dar în cazul acțiunilor manevrabile - acestea sunt, în general, operațiuni exclusiv unice

[Irek]

Minerii vor săpa oricum, în liniște și fără publicitate.

[ZIF122]

Nord-coreenii au o vastă experiență în războiul tunelurilor și au avut mare succes în războiul din Coreea! Au specialisti cu experienta, trebuie sa ii implicam!

[igorbrsv]

Mi se pare că s-ar putea ca specialiștii lor să nu-și mai amintească experiența lor și că au folosit cu greu echipamentul

[ZloyCat]

„Au specialiști cu experiență, trebuie să-i atragem!”
acești specialiști sunt morți de 100 de ani

[2al]

Acesta este un fapt și au unități și echipamente speciale de inginerie, inclusiv scuturi mici de tunel, așa cum au apărut la paradă. În Iran sapă mult și cu pricepere.

[Konnick]

În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, Regimentul 1199 Infanterie al Diviziei 354, de pe Frontul Central, din inițiativa și cu ajutorul foștilor mineri din Donețk, a săpat un tunel lung de 130 de metri sub tranșee germane dintr-o râpă.

Din premiul pentru comandantul de pluton al companiei separate a armatei 257, locotenentul principal D.V.
„În vara anului 1943, Divizia 354 de pușcași a ocupat apărarea pe Bulge Kursk, în centrul ieșirii sale lângă orașul Sevsk. La 5 iulie 1943, inamicul a intrat în ofensivă la baza Bulgei Kursk. Pentru a intensifica apărarea și a captura o înălțime importantă în apropierea satului Berezovets, comandamentul diviziei a decis să efectueze o operațiune cu forțele companiei 257 a armatei separate. Sapierii diviziei au săpat un tunel lung de 130 de metri, lățime de 2 metri și înălțime de 1 metru 90 de centimetri. S-a terminat chiar în fața primei linii de apărare a inamicului.
Pe 19 iulie, tunelul din fața inamicului a fost aruncat în aer, iar plutonul locotenentului principal Debolsky a fost primul care s-a repezit în gol. Profitând de surpriză, comandantul plutonului Debolsky a condus personalul plutonului cu el în atac. Echipajul mitralierei grele a inamicului a fost distrus. Mergând înainte, a folosit o grenadă antitanc pentru a arunca în aer un buncăr în care se aflau 10 soldați inamici și 1 ofițer. Înălțimea a fost luată. Inamicul a lansat de trei ori contraatacuri furioase. Manevrând cu îndemânare focul și folosind arme capturate de la inamic, plutonul locotenentului principal Debolsky a respins toate contraatacurile inamice.”
O companie separată de mitralieri a Regimentului 1199 Infanterie sub comanda art. Locotenent Lunin, au urmat careul de pedeapsă
https://waralbum.ru/37553/comment-page-2/#comments
această companie a inclus un pluton de lunetişti, fotografia este destul de faimoasă

[solar]

Sapierii diviziei au săpat un tunel lung de 130 de metri, lățime de 2 metri și înălțime de 1 metru 90 de centimetri. S-a terminat chiar în fața primei linii de apărare a inamicului.

Nu este clar de unde provine acest text, nu se află în documentul de atribuire pentru Debolsky.
Comandant al plutonului 1 al armatei 257 separate lovitura libera companie la divizia 354, locotenentul principal D.V Debolsky a primit Ordinul lui Alexander Nevsky (ceea ce este foarte neobișnuit pentru o companie penală de pluton, mai ales că prezentarea a fost pentru Ordinul Războiului Patriotic, gradul I).
https://podvignaroda.ru/?#id=17380564&tab=navDetailManAward
Dimensiunile sunt discutabile - 2 metri latime, 1.90 inaltime. Nu aveai de gând să mergi acolo cu mașina?

[Konnick]

.

Nu aveai de gând să mergi acolo cu mașina?

Premiul a fost și pentru Lunin. La un moment dat, am descărcat ZhBD-ul acestui regiment pe site-ul Memory of the People, dar acum scriu de pe telefon și nu am ocazia să arăt scanările. Site-ul s-a deteriorat foarte mult. Motoarele de căutare au excavat chiar acest tunel. Lat pentru că a fost necesar să sari cu un număr mare de luptători

[solar]

Lunin a primit Ordinul Steaua Roșie. Nici acest detaliu nu există.
https://podvignaroda.ru/?#id=16777707&tab=navDetailManAward

[Konnick]

Maine iti raspund cu o scanare din jurnalul de lupta

[solar]

Există o poveste de la Debolsky însuși despre cum s-a întâmplat și cum a primit o comandă rară.

Am mers de-a lungul tranșee germane lungi și nu am putut să cobor în ele. Două treimi dintre ei erau plini de germani morți și soldații mei penali. O vedere îngrozitoare, tristă. Încă mă doare inima. Nu și-au putut îngropa băieții cum trebuie, au rămas în acele tranșee. Am respins trei contraatacuri germane și, după ce am primit ordinul, am părăsit Berezovets, aruncând în aer tunelul, luând cu noi doar răniții. Pentru această bătălie, tuturor deținuților pedepsiți ai companiei li s-a curățat cazierul penal, iar majoritatea au primit ordine și medalii. Și am primit rarul Ordin al lui Alexandru Nevski. Personal din ordinul generalului Batov.

Există alte dovezi

La ora 14:20 pe 19 iulie, saperii au efectuat o explozie. La patru metri de șanțul inamic, pământul s-a prăbușit, creând o gaură. Compania 257 Penală, purtând măști de gaz, a trecut prin tunel, a sărit rapid din gaură și a izbucnit în șanțul inamic, lucrând cu pumnale și baionete. În fața companiei era plutonul 1 al locotenentului D.V. Debolsky. În primele minute, echipajele a două mitraliere au fost capturate și un observator de recunoaștere a fost capturat.
În urma companiei de armată, un pluton de recunoaștere al regimentului 1199 a ieșit prin tunel și a izbucnit în a doua șanță a inamicului de-a lungul liniei de comunicație. Aici, echipa sergentului superior N. E. Veprentsev a capturat un subofițer și a distrus până la zece soldați. Apoi au sosit aici două plutoane ale companiei separate de recunoaștere 420, conduse de ofițerul politic locotenentul P.I Ryazantsev, companii special antrenate ale regimentelor 1199 și 1203, care, cu sprijinul artileriei și mortierelor, au capturat înălțimea dominantă. Au fost create condiții pentru capturarea celui de-al treilea șanț al inamicului. Cu toate acestea, inamicul a lansat contraatacuri. Pentru a evita pierderile inutile, comandantul diviziei a ordonat retragerea unităților în poziția inițială și aruncarea în aer a tunelului.

De asemenea, se știe unde a fost vehiculat pe internet insertul despre tunel în lista reală de premii.
„Cavalerii Ordinului lui Alexandru Nevski ai Moscovei și ai Regiunii Moscovei”. Volumul 1. M.: Altex, 2000. – p. 146-147;

[Konnick]

După cum am promis, o descriere a bătăliei din tunel, detaliată și cu concluzii

[ZloyCat]

„Așa cum am promis, o descriere a bătăliei din tunel, detaliată și cu concluzii”
Ei bine, citește-o cu atenție. si tine minte ca astfel de liste au fost aprobate de aceiasi evrei, de la sediul diviziilor si fronturilor, ei bine, cum sa nu faci pe plac dragului tau micutul

[ZloyCat]

„Locotenentul D.V. Debolsky a primit Ordinul lui Alexandru Nevski (ceea ce este foarte neobișnuit pentru o companie penală de pluton.”
deci era evreu, iar acum o mulțime de evrei treceau în revistă rezultatele războiului, este foarte posibil să fi fost nominalizat la Ordinul Steaua Roșie, isprava lui nu s-a calificat pentru mai mult.
iar acum s-a umflat la fel de mult ca Alexandru Nevski

[ZloyCat]

„Această companie a inclus un pluton de lunetişti, fotografia este destul de cunoscută”
această fotografie nu este de acolo

[Konnick]

această fotografie nu este de acolo

De acolo, acesta este un pluton de lunetiști dintr-o companie separată de mitralieri sub comanda lui Lunin, regimentul 1199 de puști. Dacă sunteți interesat, există și lunetistul Kasatkina, îl puteți găsi pe Google

[ZloyCat]

„despre un pluton de lunetişti ai unei companii separate de mitralieri”
Au fost unii, toți erau înarmați cu mitraliere PPSh și nu existau plutoane separate de lunetişti în componenţa lor. gandeste-te la altceva

[Konnick]

În 42, toate regimentele de pușcași au primit companii separate de mitralieri, care includeau un pluton de lunetişti

[ZloyCat]

„care includea un pluton de lunetişti”
Deci puteți număra aproximativ numărul de lunetişti

[A17ttt]

Sugestia este în general înțeleasă.

va fi construit un metrou.
unde va fi primul punct de intrare și punctul final de ieșire?
unde vor fi opririle intermediare?
Este planificată o singură filială?

[Ales]

Ieșiți în Kiev sau în buncărul lui Zelensky.

[Ivan№Unul]

Sladkov îl poate săpa singur

[Unchiul_Misha]

Poate, desigur, dar mai întâi trebuie să renunți la fumat agarică de muște uscate Se pare că nu înțelege pe deplin ce înseamnă să sapi nici măcar la zece metri sub pământ, și chiar sub privirea inamicului Să numere câți metri cubi de pământ trebuie să fie scoși și, de preferință, de pe locul de muncă, cum vor fi necesare multe materiale de fixare pentru a fixa acoperișul și orice altceva. Acești Sladkov sunt fantastici.

[ZloyCat]

„Acești Sladkov sunt fantastici”.
dar Putin o acceptă, ca pe un special

[Unchiul_Misha]

Putin este totul pentru noi și asta spune totul. O personalitate cu mai multe fațete, pilot, șofer de taxi, tăietor de lemne, ofițer de informații, dacă îl acceptă pe Sladkov, atunci este un scriitor de science fiction. Se pare că reporterul a auzit ceva despre șobolanii de tunel din Statele Unite, dar nu a înțeles asta și a sugerat să sape tuneluri, în timp ce americanii au luptat în unele gata făcute săpate de vietnamezi înaintea lor.

[Medvedev_Dmitry]

Poate batalioanele UAV ar fi mai bune... Așa cum a făcut inamicul. Cu structură proprie de personal.

[ROSS 42]

De subiect:
A apărut un robot care sapă tuneluri de 100 de ori mai repede și cu 98% mai ieftin
https://hightech.fm/2022/07/20/super-cheap-tunnel-tech

[Andy_nsk]

Despre acest robot - prostii evidente. Temperatura este de 27000 de grade - Doamne, în Soare sunt doar 6000 de grade și nici măcar cel mai rezistent oțel la căldură nu poate rezista la 3000 de grade. Ce legătură are cu torțele cu plasmă și cu un consum de putere de 40 MW? Este posibil să construiți o centrală electrică în apropiere? Pare o farsă.

[alexoff]

Judecând după știri, acest startup nu a apărut niciodată, cu excepția unui videoclip plin de noroi despre cum au topit un fel de sobă cu o torță. Aparent, topirea tunelurilor folosind sudarea cu arc cu plasmă nu este atât de simplă și ieftină. Serios, vor să evapore metri cubi de pământ cu electricitate (unde ar trebui să meargă acești vapori?) și ar putea fi acest lucru practic? De ce să nu-l arzi cu un laser?

[cartografie]

Sladkov este primul când vine vorba de sfaturi și învățături morale. Aș lua o lopată și aș săpa tuneluri pentru soldații noștri. Specialist de rahat.

[deal]

Nimic nou. Nou - bine uitat vechi. Probabil ați auzit frazeologia „pe ascuns” - pe furiș, pe ascuns, pe neobservate, pe furiș. Derivat din termenul militar „sapa”. Acesta era numele pentru un tunel sau șanț către poziția inamicului, care a fost făcut în secret, în liniște și neobservat, de obicei în timpul asediului unei cetăți pentru a-i submina zidurile. Sapas au fost folosite în secolele XVI-XIX. Cuvântul „sapa” este rar folosit în limba rusă modernă, spre deosebire de cuvântul său derivat „sapeur” (în franceză sapeur - de la sape „tranșeu, șanț”). Așa că în secolul al XVII-lea au început să cheme ingineri militari care au condus seve, adică au săpat tuneluri. Munca lor s-a încheiat adesea cu plantarea unui butoi de praf de pușcă și detonarea lui sub zidul unei fortificații inamice. Lucrări standard ale unei unități de inginerie în condiții moderne.

[lisikat2]

„Creează un batalion de cârtițe” unități detaliate erau cunoscute chiar și sub Peter1, îți amintești de asalta de la Azov”??
Poate cineva a citit „Port Arthur”? Acolo sunt descrise acțiunile unor astfel de „Alunițe”.

[Ulum]

Împingeți Sladkov acolo cu o lopată. Lasă-l să sape, în loc de verbiaj. Ai luat din nou prea mult pe piept?

[tovarăşe Beria]

Sladkov nu este original în fanteziile sale. Așadar, în 1904, inginerul rus Pyotr Rasskazov a trimis material unei reviste tehnice britanice în care descria posibilitatea dezvoltării unei capsule speciale care ar putea acoperi distanțe lungi prin deplasarea în subteran. Cu toate acestea, mai târziu, în timpul tulburărilor de la Moscova, a fost ucis de un glonț rătăcit. Pe lângă Rasskazov, ideea de a crea o barcă subterană este atribuită și celuilalt compatriot al nostru, Evgeny Tolkalinsky. Fiind colonel inginer în armata țaristă, în iarna lui 1918 a fugit din țară prin Golful Finlandei. Și-a făcut cariera în Suedia, unde la una dintre companii a îmbunătățit deja amintitul scut de tunel.

Fotografia arată prima barcă subterană de la Mount Grace.

Mașina a fost construită în Urali în 1946. A fost prima mașină de înot subteran din lume.

Au existat și proiecte pentru tuneluri subterane nucleare.

[AAG]

Citat: Netl

Citat: Lămâie

urcă cu moravurile lui

Ce legătură are Sdadkov și învățătura morală cu asta? Este posibil să discutăm despre ideea însăși fără a deveni personal?

Iar ideea este de a oferi trupelor de inginerie echipamente speciale pentru construirea rapidă a tunelurilor dacă există o astfel de oportunitate. Au existat precedente pentru utilizarea cu succes a tunelurilor în luptă în diferite războaie. Aproape că nu există argumente împotriva ei.

Ai auzit ceva despre senzorii anti-subminare?
Forțele de rachete strategice BSP RP au fost echipate cu...
IMHO: tactica „alunițelor” provine din eșecul de a echipa trupele cu UAV-uri, comunicații moderne, mijloace de recunoaștere...

[alexoff]

tactici de „cîrtiță” - de la eșecul de a echipa trupele cu UAV-uri, comunicații moderne, mijloace de recunoaștere...

mai degrabă de la eșecul în războiul electronic, apărarea aeriană, KAZ și suficiente vehicule blindate. Într-un Kamaz blindat cu un grătar țar, totul ar fi transportat, dar pe un camion motorizat sau un Ural cu cort, sau chiar mai mult o pâine, este foarte periculos

[AAG]

Și asta, desigur, de asemenea.

[2al]

Penetrarea blindajului ATGM TOW-2A ~850 mm (900) pe zonă îndepărtată. Deși poate că KAZ Arena poate face față.

[alexoff]

Acest ATGM nu este aproape niciodată văzut în luptă. Deși sistemele antitanc cu greu au fost văzute în ultimii ani, dronele sunt de o sută de ori mai ieftine și mai complexe

[2al]

Te gândești la o luptă în comunicațiile subterane ale orașului sau la o luptă în metrou (Harkov, Kiev)? Fără pregătire specială, inclusiv arme, este foarte greu să lupți în astfel de condiții.

[AAG]

- Nu. Nu l-am luat în considerare. (asta este conform primei propoziții din comentariul tău). Și iată de ce:
- în primul rând, IMHO, asta e atât de departe;
În al doilea rând, - dacă este posibil, - nu merită asalt, - înconjura, blocați.
Nu am obiecții la a doua propunere.

[Norman]

Așa funcționează PR, pentru că avem nevoie de mai mulți bani și măcar o parte sunt pentru mine...

[Vadim S]

Și dacă vă amintiți Vietnamul, câte probleme au provocat găurile și bazele subterane ale băieților buni acolo! Dar nu aveau niciun echipament de săpat. Și aici băieții noștri deștepți nu au nevoie de nimic, totul este greșit și greșit. Prin urmare, nici după trei ani nu se vede un sfârșit

[Vladimir_D]

Alunițele de război sunt un nou tip de armată. Eficiența constă în mișcarea rapidă sau ascunsă în subteran. Avantajul acestui tip de armată, potrivit lui Sladkov, este abordarea imperceptibilă a pozițiilor inamice și o ridicare bruscă de sub atât de mult pământ și distrugerea inamicului șocat, eventual târându-l în pământ și revenirea la pozițiile rusului. unitate ca prizonier. Îmi amintesc că l-am văzut odată pe Sladkov beat într-un avion, se pare că a luat ceva pentru curaj. Recent, a scris un necrolog atât de minunat cu ocazia „moartei” lui Alexander Poddubny.

[Ales]

Avem înotători de luptă și aceste unități există și s-au antrenat de mai bine de jumătate de secol. Doar cablurile NATO sunt operaționale, iar Nord Streams au fost distruse. Și ce rost mai are acum să formezi ceva nou din alunițe? Este mai bine să creați un supertanc pentru operațiuni unice. Și pur și simplu avem o cantitate enormă de super muniție, începând de la 3000 kg. până la megatoni și cine îl folosește astfel încât efectul să fie de a pune capăt războiului, de a pune capăt Victoriei.

[ZloyCat]

„Îmi amintesc că l-am văzut odată pe Sladkov beat într-un avion, se pare că a luat o mușcătură de curaj Recent, a scris un necrolog atât de minunat cu ocazia „morții” lui Alexander Poddubny.
haide, băieți, de ce l-ați atacat atât de mult pe Sladov? oamenii fac bani din ultimele știri, iar banii, după cum știți, nu au miros

[Rază]

Cel mai strategic strateg, la naiba... Faceți filme, faceți reportaje interesante. Nu are rost să te încurci în propria ta bucătărie!

[Labrador]

Citat: Lămâie

Sladkov este întrebat peste tot? El se catara cu invataturile sale morale. El a venit și cu know-how-ul pentru mine.)))

Citat: Lămâie

Sladkov este întrebat peste tot? El se catara cu invataturile sale morale. El a venit și cu know-how-ul pentru mine.)))

M-am gândit și eu: să cumpere o lopată și să sape. Poate că va fi mai puțin timp pentru a scrie prostii. Și apoi sunt numai generali și mareșali de jur împrejur: unul de la baie, celălalt de la băutură tare etc.

[dweira63]

Ai comandat „Batalion of Battle Moles”?

[Viktor Grișcenko]

Echipamentul special de săpat vă va fi la îndemână în orice caz, puteți face un tunel sub râu

[Humpty]

Undeva potrivit, cu siguranță. Dar Sladkov părea să privească într-un tunel de sticlă gol.
Echipamentul de operare subteran poate fi auzit clar. Radarul de penetrare a solului este unul sau două locuri. În Siria, probabil că apele subterane nu interferează prea mult.

[2al]

Totul depinde de sol și de adâncimea tunelului, iar un georadar care ia 8 m de sol cu ​​densitate medie are un preț de 20 de mii de dolari. Pentru aceleași forțe speciale de tunel israeliene, există o mulțime de probleme cu detectarea, deoarece Hamas le sapă folosind materiale care reduc vizibilitatea în radarul care pătrunde în sol.

[Humpty]

Nu am lucrat niciodată cu un GPR atât de ieftin.
Și, desigur, ceva depinde de suport.
Nu mă consider cine știe cine, dar am lucrat în subteran.
Am lucrat pe uscat și pe gheață cu un radar de penetrare a solului, care a costat cam 170000 de mii de dolari. Am participat la un eveniment în care a fost folosit un radar de penetrare la sol complet diferit de la un elicopter. Cu ajutorul lui, am găsit rapid ceea ce căutăm. Sub o alunecare de teren pe o haldă de stâncă, formată în principal din șisturi, la o adâncime de 9-10 metri.

[Victor Alien]

Există și instalații de foraj orizontal de până la 1,5 metri pentru pozarea conductelor sub drumuri sau terasamente de cale ferată. Fie că este vorba de construcții de metrou sau de mineri - toate echipamentele există de mult timp - trebuie doar să fie coordonat și trupele de ingineri să învețe să-l folosească. Ca de obicei, nu este posibil să fim de acord asupra tuturor.

[Yuri L]

Se conturează un război promițător Încă din secolul al XVI-lea gravura despre războaiele din secolul al II-lea î.Hr. după lucrările unui anume Polibie Mergem pe drumul cel bun...

[NakedMan]

Pentru a ajunge din spatele tău în spatele inamicului, trebuie să sapi nu o sută de metri, ci kilometri. Și vor săpa în consecință luni de zile. Da, au fost cazuri când tunelurile și comunicațiile vechi au fost folosite și curățate în liniște. Dar să sapi altele noi în toate locurile de pe front fără a fi observat de inamic este o sarcină practic imposibilă, indiferent de ce fel de trupe ai crea.

[SEVERIN]

Nu știu dacă are sens să creăm trupe de tunel, dar unitățile de forțe speciale probabil au sens și trebuie să ne gândim la asta.

[Olga Taschilina]

O oferta foarte buna! Două orașe bine fortificate au fost luate prin săpături. Este o prostie să uiți de un astfel de noroc și să nu-l dezvolți mai departe.

[ZloyCat]

„Două orașe bine fortificate au fost luate prin săpături”.
ce sunt astea, imi poti aminti?

[2al]

O altă opțiune este de a echipa trupele cu jetpack-uri. Atunci va trebui să sapi mai puțin. )))