Cai de bataie din rasa stalinista

95
Cai de bataie din rasa stalinista
„Șapte” - aventurile extraordinare ale italienilor în Rusia


Este greu să îi numim succes pe distrugătorii dinainte de război din Project 7. Chiar și fără a intra în probleme atât de înalte precum electronica navei, caracteristicile centralei principale, artilerie arme și altele asemenea. „Resolute”, lovind stâncile, s-a rupt în trei părți, „Crushing” s-a scufundat pe 22 noiembrie 1942, după ce pupa i-a căzut într-o furtună - la calcularea rezistenței carenei, constructorii de nave sovietici neexperimentați au făcut greșeli (mai precis, au făcut greșeli). au lins calculele italienilor, deoarece „șapte” au fost construite după tipul distrugatorului italian „Maestrale”, dar în Marea Mediterană nu există astfel de furtuni ca în nord).



Dar cel mai important este că au fost puțini! În timpul războiului, 34 de distrugătoare ale acestui proiect au fost pierdute, iar alte 30 nu au fost finalizate.

În general, chiar la începutul Războiului Rece, Marina URSS s-a trezit fără „cai de muncă”, care flota erau distrugători la vremea aceea. Adevărat, distrugătoarele Project 41 erau în faza de proiectare, dar proiectarea este un proces lung, iar navele au fost necesare ieri...


„Thirty Encore” nu se temea nici de Nord, nici de Marea Mediterană...

Apoi au luat proiectul 30 de dinainte de război și l-au dus la bun sfârșit.

Cert este că Proiectul 30 a fost o dezvoltare a aceluiași „Șapte” și a moștenit toate deficiențele sale, inclusiv coca subțire „mediteraneană”. În TsKB-17, sub conducerea lui Arved Ludvigovich Fischer, au luat centrala principală de succes, artileria și principalele sisteme și mecanisme ale celor „treizeci”, apoi au împachetat totul într-o clădire nouă.

Coca a fost proiectată pe baza carcasei distrugătoarelor germane capturate, dar în timpul proiectării au scăpat de deficiențele lor, de exemplu, starea de navigabilitate slabă din cauza unui arc supraîncărcat. Ca rezultat, carena s-a dovedit a fi excelentă - durabilă și aptă pentru mare.

Calibrul artileriei antiaeriene a fost mărit la 85 mm (cei „șapte” și „treizeci” aveau un maxim de tunuri antiaeriene de 76 mm), instalând instalații 1x2 92-K și instalat suplimentar 4x2 37-mm V-11 tunuri antiaeriene (sau 7x1 tunuri de 37 mm 70-k) și 3x2 25-mm 2M-3M. Calibrul principal a fost lăsat la fel ca pe „treizeci” (și înaintea lor pe liderul legendar „Tașkent”) - două turele B-2LM cu o pereche de tunuri de 130 mm în fiecare. Tuburile torpilă au devenit, de asemenea, cu cinci tuburi, în loc de cele cu trei tuburi de la predecesorii lor.

Pentru combaterea submarinelor, au fost destinate stația hidroacustică Tamir-5M, două aruncătoare de bombe BMB-2 și două declanșatoare de bombe cu încărcături de 51 de adâncime. Distrugătorul putea pune și mine: la bord au fost luate 52 de mine KB-3 sau 60 M-26. Viteza a scăzut ușor în comparație cu Proiectul 30, dar acest lucru nu a contat prea mult - scăderea s-a sesizat doar în ape calme, în mările furtunoase, „treizeci de bis” în stare de mare au făcut „italienii” ca un sprinter pe pieton;


„Viteaz” în Neva

Distrugatorul principal al Proiectului 30 bis „Smely” a fost acceptat în Marina URSS pe 21 decembrie 1949 - de ziua lui Stalin. În total, din 1948 până în 1953, au fost construite 70 de nave din acest proiect - o serie mai mare în povestiri nu a existat nicio construcție navală rusească sau sovietică nici înainte, nici după (chiar și americanii au construit mai puține distrugătoare din clasa Arleigh Burke - 68 de unități).

Navele au fost construite la fabricile nr. 200 numite după 61 Kommunard din Nikolaev, nr. 199 numit după Lenin Komsomol din Komsomolsk-pe-Amur, nr. 190 numit după A. A. Zhdanov din Leningrad și nr. 402 din Molotovsk (acum Severodvins) .


O navă solidă merită un serviciu militar solid. „Solid” în Marea Mediterană.

Viața celor „treizeci de bisuri” a fost lungă și plină de evenimente!

Aceste nave au stat la baza flotei sovietice în anii 50 și 60, au rămas în serviciu în anii 70 și 80, unele carene au fost retrase din Marina în anii 90! Ultimul distrugător al acestui proiect a fost exclus de pe listele flotei în 2002 - în ultimii ani a trăit ca un centru de antrenament. Dar asta se întâmplă în marina internă. Și au servit nu numai în patria lor: navele au fost transferate în Indonezia - 8 bucăți, Republica Arabă Unită (a existat o astfel de țară, dacă cineva nu își amintește: includea Siria și Egiptul) - 5 bucăți, Polonia - 2 bucăți, Bulgaria - 1 buc.


În patrula radar...

Unele distrugătoare au fost transformate în nave de patrulare radar Project 31, dar restul nu au fost modernizate. Cert este că la distrugătoarele Proiectul 30 bis, rețeaua electrică de bord funcționa pe curent continuu (pentru modernizare cu instalarea unei rachete arme Proiectul 56 distrugătoare cu curent alternativ erau mai potrivite).


Fata plina

Evaluarea generală a proiectului este dublă.

Pe de o parte, acestea erau nave care au fost învechite în faza de proiectare - un paliativ care a făcut posibil să nu se lase Marina fără nave până când distrugătorii Proiectului 41 și mai târziu au intrat în serviciu.

Dar pe de altă parte... Acestea erau corăbii foarte bune: frumoase (o corabie urâtă nu poate naviga bine pe mare), puternice, navigabile.

În plus, aceste distrugătoare au devenit un „birou de școală” pentru mulți comandanți de formație - pe drumul către curelele de umăr ale amiralului, trebuie cu siguranță să treacă prin pasul „comandantului navei”, iar numeroase „treizeci de bis” au oferit ofițerilor motivați o astfel de oportunitate. În plus, este mult mai ușor să înveți structura unei nave pe un distrugător decât pe un crucișător - este mai mic...


In rochie intreaga!

Una dintre brigăzile de distrugătoare ale Flotei Mării Negre a fost chiar numită neoficial „regală” - a fost odată comandată de viitorul comandant șef al Marinei URSS S.G. Gorshkov. Servirea aici a fost considerată promițătoare din punct de vedere al carierei, iar distrugătoarele au fost întreținute cu un șic deosebit: carcasele au fost vopsite într-o culoare unică de minge de lumină, iar șinele, capstanele de ancore și lanțurile erau complet albe.

Și numele de pe ele au fost așezate cu litere mai mari decât pe navele obișnuite - cum ar fi pe „șapte” de dinainte de război. Marea Baltică și Marea Neagră „treizeci de bis” aveau numere laterale din două cifre, cele din nord și Pacific aveau numere din trei cifre. În plus, niciunul dintre distrugătorii acestui proiect nu a fost numit în onoarea vreunui congres al partidului, al congresului Komsomol sau al unui membru decedat al Biroului Politic al Comitetului Central al PCUS: toți au purtat exclusiv nume standard pentru flotele ruse și sovietice, sub formă de adjectivele.


La sfârșitul carierei tale. Inkerman 1986...

Calitatea proiectului 30 bis este evidențiată cel mai bine de faptul că pe întreaga perioadă lungă de serviciu nu au adus nici măcar o problemă majoră Marinei URSS, cu atât mai puțin un dezastru. Ușor de utilizat, fiabil, ca o pușcă de asalt Kalashnikov. Durabil!

În 1973, „Serious” se afla la șantierul de reparații navale din Poti. Vântul furtunii a smuls o macara plutitoare de pe peretele opus, care a trecut prin golf și a intrat în tribord a distrugătorului din prova. Dintr-o asemenea lovitură, o navă mai slabă s-ar fi putut scufunda cu ușurință, dar cei treizeci de bis au scăpat cu o gaură de suprafață lungă de un metru și jumătate și lățime de un sfert de metru.

Și designul de succes al cocii a făcut din distrugătorii acestui proiect una dintre cele mai silențioase nave de suprafață ale Marinei URSS. Cel puțin, aceasta a fost opinia unui expert în problema zgomotului subacvatic, doctor în științe tehnice, căpitanul rangul 1 V. N. Parkhomenko.

În ceea ce privește neajunsurile, cel puțin unele dintre ele au fost netezite de o bună pregătire a echipajelor. Un exemplu de manual este modul în care o pereche de „treizeci de bis” a condus submarinul britanic Opportune din clasa Oberon.

Iata cum a fost...


In profil...

Pe 23 iunie 1965, în Marea Norvegiei, Flota de Nord a decis să facă un mic antrenament. Submarinul englez diesel-electric Opportune a decis să observe exercițiile. Dar în apropiere se aflau o pereche de distrugătoare sovietice ale Proiectului 30 bis (clasa „Skory” din NATO), care erau ocupați să descurajeze toți curioșii de la procesul educațional.

Pentru început, Opportune, nedetectat, a decis să fotografieze exercițiile printr-un periscop și să înregistreze zgomotul elicelor navelor sovietice și funcționarea sistemului sonar al distrugătoarelor. Dar deodată barca și-a dat seama că fuseseră descoperite.

Comandantul submarinului se învârtea ca un nebun: a intrat în adâncuri, a manevrat cu o viteză redusă de zgomot, dar tot ce a reușit a fost că bărbații grijulii de la Marea Nordului au început să arunce încărcături de demolare peste bord, simulând bombardarea în adâncime în timpul exercițiilor. Englezul persistent a încercat să se desprindă timp de 30 de ore, dar distrugătoarele sovietice au fost tot timpul în apropiere și s-au prefăcut că doar merg pe jos.

În cele din urmă, după ce și-a descărcat complet bateria, Opportune a fost forțat să iasă la suprafață. După ieșire la suprafață, distrugătoarele au ocupat poziții pe ambele părți ale submarinului și ne-au condus ușor de brațe până la ieșirea din zona de exerciții.

Unul dintre comandanții distrugătorilor a mulțumit submarinului pentru munca fructuoasă împreună, al doilea a făcut o fotografie cu numărul de coadă a lui Opportune - pentru o memorie lungă, după care a transmis un semafor lung de lumină, pe care britanicii nu l-au înțeles (părea a fi ceva despre mama cuiva).
95 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +11
    28 septembrie 2024 06:41
    Poate cândva vor face un film normal bazat pe acest incident
    1. +35
      28 septembrie 2024 06:56
      Nu avem o singură adaptare cinematografică a Bătăliei de la Tsushima sau a asediului Port Arthur. As vrea sa incep cu asta... Poti face o astfel de poza epica acolo, vei ramane uimit. Dar tot același săpun este nituit ieftin
      1. 0
        28 septembrie 2024 07:07
        Citat din: FoBoss_VM
        Dar tot același săpun este nituit ieftin
        Care este cererea, la fel și oferta...
        1. +27
          28 septembrie 2024 11:14
          Ceea ce este cel mai frapant este cifra a 70 de distrugătoare construite sub Stalin în cinci ani(!). Aici avem realizarea a patru fregate 22350 în 20 de ani. Se pare că aceasta este diferența dintre Stalin și Putin.
          1. +9
            28 septembrie 2024 15:10
            Cel mai izbitor este cifra a 70 de distrugătoare construite sub Stalin în cinci ani(!)
            - destul de comparabil cu productivitatea actuală a șantierelor navale din China
            1. +5
              28 septembrie 2024 17:19
              Deci, de ce nu ar trebui Rusia să comande Chinei măcar câteva distrugătoare? Au comandat debarcarea navelor francezilor și nu au fost timizi. Cel puțin chinezii, spre deosebire de francezii, nu vor înșela. Și o vor construi repede.
              1. +3
                28 septembrie 2024 17:22
                În loc de 2 distrugătoare, aș comanda o duzină de corvete
                1. +8
                  28 septembrie 2024 17:27
                  Nu, este imposibil să compari un distrugător cu o corvetă, cel puțin din punct de vedere al navigabilității. Un distrugător (modern) este o navă în zona oceanului. O corvetă este o navă în zona mării apropiate. În plus, distrugătorul este o navă strategică datorită apărării sale aeriene și apărării antirachetă. În plus, un distrugător este nava care luptă cu submarinele strategice inamice, interceptându-le chiar înainte de a ajunge într-o poziție de lovitură. Cum poate fi comparată o corvetă cu ea? Ei nici măcar nu sunt înrudiți.
                  1. +8
                    28 septembrie 2024 17:43
                    Deci zona noastră de coastă din Orientul Îndepărtat este pe jumătate goală, deschideți statul de plată al TF și numărați-l, dintre navele moderne sunt doar CINCI corvete, totul este o moștenire de la URSS și apoi deschideți harta, ce naiba sunt interceptări ale submarinelor strategice? Japonezii, la ordinul fraților noștri mai mari, ne vor distruge flota din Pacific pentru că nu există nave.
                    1. +4
                      28 septembrie 2024 22:03
                      Citește-mi din nou acest răspuns. Și amintiți-vă câte distrugătoare au japonezii și câte avem noi în toate flotele combinate, inclusiv BOD-urile Iuda și sovietice. Dar faptul că japonezii au o flotă puternică nu neagă submarinele strategice nucleare din SUA, Franța și Marea Britanie, indiferent câte dintre ele au mai rămas. Și distrugătoare sunt necesare atât la TF, cât și la Flota de Nord. Nu poți aluneca în flota de țânțari. Și acum tot ce facem sunt acești Buyans și Karakurts. Cu calibre subsonice, fără antisubmarin și fără arme antiaeriene reale. Așa vrei să lupți cu Japonia? Corvette nu este cu mult diferită de ei. Măcar fregate. Cel puţin.
                      1. +4
                        29 septembrie 2024 05:06
                        nu încerca să mă convingi bătăuș
                        Moscova, Kremlin ******
                      2. +5
                        29 septembrie 2024 09:13
                        Și amintiți-vă câte distrugătoare au japonezii și câte avem noi în toate flotele combinate, inclusiv BOD-urile Iuda și sovietice.

                        Ce fel de distrugătoare există? Care sunt submarinele strategice ale inamicului? Submarinele inamice sunt în permanență de serviciu la bazele noastre, țintind fiecare dintre SSBN-urile noastre care pleacă pe mare și nu avem nimic de detectat sau de alungat! Aceste bărci efectuează urmărirea ascunsă și nu foarte puțină a armelor pe strategii noștri și li se alătură pe mare aeronavele lor de apărare antiaeriană.
                        Prin urmare, ar trebui să saturăm cel puțin flota cu un număr suficient de corvete de apărare antiaeriană cu capacități de apărare aeriană, astfel încât SSBN-urile noastre să poată fi acoperite cel puțin la ieșirea din baze și în BMZ, în care distrugătoarele lor nu pot intra dacă avem corvete de război antisubmarin capabile să le detecteze și să emită controlul de comandă pentru rachetele antinavă de coastă și aviația navală care transportă rachete antinavă.
                        Pentru noi acum, o brigadă de 6 corvete de apărare antiaeriană este mult mai necesară decât un distrugător la un cost comparabil! Desigur, fregatele 22350 sunt, de asemenea, necesare în primul rând ca bază a grupurilor de căutare pentru corvete PLO. O brigadă de corvete PLO întărite de o fregata poate asigura deja o ieșire și o desfășurare mai mult sau mai puțin sigură a SSBN-urilor, iar aceasta este acum cea mai importantă sarcină a întregii noastre flote.
                      3. +1
                        29 septembrie 2024 09:27
                        De aceea ești unilateral. Aceasta înseamnă că inamicul ne creează probleme pentru a ne scoate SSBN-urile din bază. Dar noi? Nu trebuie să facem altceva decât să ne apărăm tot timpul? Poate că vom îndrăzni și să creăm probleme inamicului? Poți, desigur, să mă clasifici drept un visător. Dar de pe vremea lui Brejnev, am încetat să mai fim o putere oceanică. Nu o putem face singuri cu corvete. Nu va intercepta rachete strategice din mare. Și submarinele inamice s-ar putea să nu se apropie de distanța la care corvetele lor pot ataca. De ce ar trebui? Complexe de coastă, aviație navală - toate acestea sunt minunate, desigur. Numai gama lor de distrugere astăzi nu mai este impresionantă. Da, și e atât de multă aviație... Cât despre bani. Permiteți-mi să vă reamintesc că m-am oferit să comand chinezilor cel puțin câteva distrugătoare. Pentru că noi înșine le vom construi timp de douăzeci de ani și vor costa o sumă cu adevărat astronomică. De ce? M. Delyagin a răspuns la această întrebare. La comanda de la chinezi, cel puțin problema exprimată de M. Delyagin va fi eliminată. Iar suma va scădea brusc.
                      4. +2
                        29 septembrie 2024 09:50
                        Te entuziasmezi și încerci să pui căruța înaintea calului. Desigur, avem nevoie de distrugătoare, dar sarcina principală este încă să ne acoperim BMZ-ul, fără de care se pierde stabilitatea întregii componente navale a forțelor nucleare strategice.
                        Cu o conducere competentă a țării și o planificare adecvată pentru construirea flotei, suntem capabili să construim o flotă pe cont propriu, pentru aceasta avem totul, cu excepția unei conduceri competente. Corveta PLO poate fi proiectată din Karakurt MRK folosind sisteme și arme deja existente, iar construcția sa poate începe la mai multe șantiere navale într-un ritm aproape sovietic, iar acest lucru este realist, precum și posibilitatea de a satura flota cu ele în zece ani. . Principala problemă pentru o astfel de corvetă este motorul.
                        De asemenea, este posibil să se construiască fregate 22350 mult mai rapid și nu numai la Șantierul Naval de Nord, ci și în Orientul Îndepărtat, unde șantierul naval este aproape gata să le construiască și în Kaliningrad pe Yantar în loc de fregate 11356. Dar din nou problema este la motor. . Este necesar fie să-l transferăm complet la motoarele cu turbine cu gaz, fie să modernizăm întreaga industrie a motoarelor diesel, ceea ce este nerealist cu guvernul nostru.
                        Și distrugătoarele..... cel mai realist lucru este să mărească fregata 22350 la dimensiunea unui distrugător, ceea ce încearcă să facă la Șantierul Naval de Nord, este clar că trebuie doar să instaleze o turbină cu gaz. unitate și să schimbe conducerea incompetentă atât a Șantierului Naval de Nord, cât și a întregului USC și UEC.
                        Dar chinezii nu ne vor vinde nimic, cel puțin deocamdată, dar în general trebuie să înțelegem clar că nimeni nu ne va construi o flotă în afară de noi. Și toată problema noastră, din nou, este doar în conducerea incompetentă și criminală, nu există alte motive pentru slăbiciunea flotei noastre.
                      5. +6
                        29 septembrie 2024 11:56
                        Hm... Ca persoană care a servit pe SSBN Flotei Pacificului, voi reține: nu totul este atât de simplu. Detectarea depinde foarte mult de viteza submarinului, să zicem, pe 667B al nostru extrem de zgomotos, viteza maximă de zgomot redus era undeva în jur de 2-3 noduri, dacă memoria îmi servește corect. Și, pe „bukha” nostru, am reușit să facem „Los Angeles” - trebuie doar să înțelegeți bine hidrologia locală (am mers în Marea Okhotsk) și să aveți un acustician bun. Repet: pe o barcă care a fost numită „vacă care răcnește” pentru „caracteristicile acustice unice”, un echipaj bine pregătit, cu un comandant inteligent, a făcut o barcă multifuncțională mult mai modernă. Acum chiar și submarinele nucleare sunt mult mai puțin zgomotoase. Dar există și motoare diesel care sunt cu un ordin de mărime mai silențioase decât orice submarin nuclear, fie al nostru, fie al inamicului...
                      6. +2
                        30 septembrie 2024 11:09
                        Dar există și motoare diesel care sunt cu un ordin de mărime mai silențioase decât orice submarin nuclear, fie al nostru, fie al inamicului...

                        Singura problemă este că NATO folosește sisteme moderne pentru a căuta submarine care nu se bazează pe zgomotul ambarcațiunilor.
                  2. -1
                    29 septembrie 2024 15:51
                    Vă rog să explicați despre ce poziții de atac submarine vorbiți? Din câte am înțeles, submarinele moderne își pot trage cu toată muniția strategică de pe un dig desemnat fără a merge pe mare.
          2. +2
            28 septembrie 2024 18:06
            Citat din: ramzay21
            fregata 22350

            De acord că este mai rezonabil să comparăm aceste fregate cu complexitatea construcției crucișătoarelor sovietice. Și analogii lui „30-ok” sunt încă corvetele actuale
            1. +2
              28 septembrie 2024 18:24
              pai de fapt este
            2. 0
              29 septembrie 2024 08:53
              De acord că este mai rezonabil să comparăm aceste fregate cu construcția de crucișătoare sovietice din punct de vedere al complexității

              Croazierele sunt distrugătoare mai degrabă moderne, pe care actuala Federație Rusă nu le construiește deloc.
              Și analogii lui „30-ok” sunt încă corvetele actuale

              Chiar dacă începi să le compari cu corvete și câte dintre acele corvete au fost construite în 20 de ani?
              1. +4
                29 septembrie 2024 12:11
                Numărul de nave depinde de numărul de sarcini pentru ele. Corvetele sunt nave din zona mării apropiate (nu, merg de la Marea Baltică la Marea Mediterană, desigur, dar nu sunt făcute pentru astfel de călătorii). Și pentru a acoperi această zonă de mare cea mai apropiată, ele nu sunt tocmai suficiente, dar, după o oarecare aproximare, mai mult sau mai puțin. Și zona mării îndepărtate... Se pune întrebarea: Rusia are vreun interes imediat în ea? Permiteți-mi să vă reamintesc că submarinele nucleare Proiectul 667A au mers în ocean doar pentru că rachetele lor nu au ajuns în Statele Unite. Deja Pacific 667B putea termina din Marea Okhotsk și nu a mers nicăieri mai departe. Și sarcina principală a navelor de suprafață este să acopere zonele de tragere ale SSBN-urilor, iar Marina Gorshkovsky a URSS (componenta sa de suprafață) a fost concepută special pentru rezolvarea acestei sarcini. De aici și numărul mare de BOD - pentru a proteja SSBN-urile de submarinele nucleare multifuncționale americane (nu a fost nevoie de atât de multe pentru a prinde SSBN-urile inamice).
              2. 0
                29 septembrie 2024 13:37
                Citat din: ramzay21
                Croazierele sunt distrugătoare mai degrabă moderne, pe care actuala Federație Rusă nu le construiește deloc.

                Au fost și crucișătoare diferite, un crucișător ușor de atunci și unul greu, acestea sunt două vehicule de luptă complet diferite. Deci, un distrugător modern este cel mai probabil un analog al unui crucișător greu sau de luptă din acel moment
              3. 0
                2 octombrie 2024 04:47
                Vaiind din nou.
                Au urlat sub URSS că moștenirea țaristă a fost folosită de regimul stalinist plus tehnologii străine, iar acum mestecăm tehnologiile URSS. Da, nu există o cooperare interrepublicană de mult timp. Totul se face din nou.
            3. +4
              29 septembrie 2024 12:02
              Sunt complet de acord, din punct de vedere tehnologic este imposibil să comparăm distrugătoarele dezvoltate la sfârșitul anilor 40 ai secolului trecut (și chiar și atunci erau puțin depășite) și corvetele moderne - există un alt nivel de complexitate în toate...
          3. +3
            28 septembrie 2024 19:37
            Sub Putin, turnuri de ghetouri rezidențiale de peste 20 de etaje cu 1 lift pentru 150 de apartamente și 10 casete-garsoniere de 15 metri pătrați pentru o viață „prosperă” „de familie” sunt construite foarte masiv și rapid. Comparați numele „Stalinka”, „Hrușciovka”, „Brezhnevka” și „Putinka”. Repetați des și nu vor exista dezamăgiri.
            1. +1
              30 septembrie 2024 09:26
              Da, nu mai vorbi prostii. Ei construiesc tot felul de lucruri. Locuința normală este de domeniul trecutului. Dacă nu vă plac prețurile din capitală, mergeți unde este mai ieftin. Vei locui în conace.
              1. +4
                30 septembrie 2024 12:06
                Vorbești prostii, care nu arată în gol
                vedeți degradarea completă a sectorului construcțiilor de locuințe din țară. Nu numai că construiesc cutii și capsule de beton, dar au creat și toate condițiile pentru ca oamenii să fie vânduți ca sclavi ipotecare, încercând să plătească sume nebunești de bani pentru o trusă de beton. Și într-un câmp deschis fără infrastructură și muncă, trăiește-te pentru trei copeici. Îți va plăcea.
                1. +2
                  30 septembrie 2024 15:54
                  Locuiesc în interior. Într-o casă frumoasă. Zona frumoasa. am destul. Aproape de vecini buni. Cu munca, de altfel.
                  Ceea ce îmi doresc tuturor.
                  Și îmi doresc să nu fiu plângători.
                  Si da. În anii Brejnev, Cernenko-Andropov, am trăit destul de prost. Nu există nimic special de reținut. Cu excepția prietenilor și a altceva, care era încă acolo atunci.
                  1. +1
                    1 octombrie 2024 07:58
                    Tuturor gardienilor sistemului darvirist social, le doresc să fiu mâncat cu succes de un concurent mai de succes. Și așa, ca și tine, sunt pentru tot ce este bun, împotriva a tot ce este rău. Vă doresc bună dispoziție și bunăstare materială. Stai acolo în spatele tău cu munca.
                    1. -1
                      1 octombrie 2024 15:29
                      Și nu te vei îmbolnăvi. Visează la trecut. Înălțător spiritual.
          4. +6
            29 septembrie 2024 11:47
            Nu uitați că 30 bis este un proiect destul de simplu. Fără electronice, fără turbine cu gaz. În general, acestea sunt nave din timpul războiului și au fost construite de oameni care și-au amintit: în timpul războiului nu este timp pentru bibelouri. Sapierii mi-au explicat cum să deosebesc rămășițele unei puști de dinainte de război ridicate de la pământ de cele din timpul războiului: în timp de război, nu mai există stoc cu patul rămas (iar părțile metalice sunt mult mai corodate) - calitatea lemnul și prelucrarea lui este mult redusă...
            1. +4
              29 septembrie 2024 11:59
              Pentru astăzi, acest proiect este simplu, dar pentru sfârșitul anilor patruzeci, când țara era în ruină, nu era nicio urmă de vreun venit din petrol, iar chinezii, ca noii aliați din Europa de Est, aveau nevoie și de ajutorul nostru, din nou pentru că a rămas în ruine după război, construirea unui astfel de serial este o ispravă.
              Da, nu erau atât de simple pentru vremea lor și, în comparație cu navele cu aburi, erau și vârful tehnologiei. În orice caz, pe atunci nu au indicat complexitatea și nu justificau să nu facă nimic, mai ales că aceiași chinezi produc în liniște distrugătoare, fregate și corvete „complexe” în ritm rapid și în cantități mari, ceea ce înseamnă că este nu este deloc o chestiune de complexitate, ci fie de sabotaj și sabotaj, fie în deplina incompetență a conducerii noastre. După cum vedem de la chinezi, nu există alte motive.
              1. +4
                29 septembrie 2024 12:24
                Am văzut distrugătoarele aceia chineze pe mare. După părerea mea, calitatea centralei este așa-așa. În ceea ce privește apelul în masă, au nevoie de el! RPC este o fabrică globală, ceea ce înseamnă că este interesată de comerțul maritim global și se tem că acest comerț poate fi blocat pentru ei...
                1. 0
                  29 septembrie 2024 12:58
                  Pur și simplu au distrugătoare și au deja două AUG-uri, ceea ce înseamnă că au cu ce proiectă forța și au, de asemenea, suficiente corvete ASW, fregate și dragămine pentru a acoperi complet problemele ASW, apărarea antiaeriană și apărarea aeriană în marea apropiată. zonă.
                  Coasta lor nu este mai mare decât coasta noastră în zona de responsabilitate a Flotei Pacificului, unde Magadan, Kamchatka și Chukotka sunt în esență aceleași insule ca Sahalin și Insulele Kuril, comunicații cu care pur și simplu nu avem nimic de acoperit și, în opinia dvs. , nu este nevoie! Și bineînțeles că îi susții pe sabotorii și idioții care au dus la asta? Și cine va plăti cu viața pentru consecințele activităților lor?
                2. +2
                  30 septembrie 2024 09:29
                  Problema este că au comerț maritim. Și există transport maritim de-a lungul coastei. Ei controlează o mare parte din comerțul maritim mondial. Prin urmare, nu trebuie să caute sarcini pentru flotă.
                  Nu avem deloc asta. De aceea, venim mereu cu sarcini pentru flotă. Unul mai prost decât celălalt. Situația se schimbă, sarcina se stinge. Și flota este în paragină. Și așa mai departe într-un cerc.
          5. +5
            29 septembrie 2024 12:59
            Dragă „ramzay21”! Diferența nu este în Stalin și Putin, diferența este în sistemele socio-economice, ideologie și stabilirea scopurilor statului... I.V. Stalin s-a așezat pe „un singur scaun” - socialism, iar conducerea actuală încearcă să stea pe două simultan: capitalismul de stat-oligarhic cu „zâmbetul lui Gagarin” și modelul suedez de socialism liberal, care este foarte incomod pentru cei care stau și este plină de tot felul de probleme imprevizibile... Despre ideologie - totul este clar... La noi, este ilegal... Stabilirea obiectivelor, de asemenea, este dificilă și nu clară... Noii „boieri” ruși. , cuplată cu „nobilimea” industrială și financiară, „cufundată” în liberalism, „valorile europene” și furtul, care afectează grav dezvoltarea stabilirii scopurilor de stat și întruchiparea tuturor ACESTEA în „bronz și marmură”... . Ceva de genul asta...
          6. +3
            30 septembrie 2024 09:23
            În Nikolaev, au înțeles și au ținut foi de înveliș pe schelă și le-au fixat cu mâna. Muncă monstruos de grea.
        2. +5
          28 septembrie 2024 16:03
          Care este cererea, la fel și oferta...
          - la noi, nici autoritățile, nici AvtoVAZ, nici directorii nu ascultă oamenii, împing ceea ce cred că este necesar, apoi se jignesc că sunt înjurati. Există doar cerere.
      2. +2
        28 septembrie 2024 07:38
        Avem un film despre „Varyag”.
        1. +20
          28 septembrie 2024 11:29
          Avem un film despre „Varyag”.
          Nu noi, dar URSS stalinistă are un astfel de film. Avem un "amiral" hacky
      3. +12
        28 septembrie 2024 08:43
        Deci da, câte povești bune au fost distruse în procesul de a câștiga bani din remake-uri „patriotice”.
        Doar mediocritate pură, un film acceptabil, actori mediocri, asistente de silicon, o operă cu aspect de gangster.
        Cinematografia rusă a rămas în anii '90.
        În general, utilizarea obișnuită a banilor.
      4. +5
        28 septembrie 2024 09:31
        Și despre ce să tragi acolo?
        Despre cea mai rușinoasă înfrângere, ce flote pot fi numărate pe o mână în istoria flotelor?
        1. +8
          28 septembrie 2024 19:40
          Ei bine, amerii au reușit să facă un film decent despre Pearl Harbor și cine ne oprește să facem un film normal despre Varyag și Steregushchiy... și Moonsund... tovarăși ACEST nu este un film despre RIF, acesta este ...in general, unde sunt talentele noastre (nu despre gasca sau gunoi) si despre istoria noastra sunt asa cum este_nu???
          1. -1
            28 septembrie 2024 19:44
            Ei bine, scoate-l, citește mai întâi povestea reală, cum au fost lucrurile acolo cu „Varyag”.
          2. +1
            30 septembrie 2024 15:57
            Dar nu este nevoie să vorbim despre Moonsund. Nu este nevoie. Din acel complot va ieși doar „Amiralul”. Nu este nevoie să stârnești lucruri controversate.
      5. +17
        28 septembrie 2024 11:11
        Nu avem o singură adaptare cinematografică a Bătăliei de la Tsushima sau a asediului Port Arthur

        Dacă faci un film despre Tsushima, în special bazat pe cartea lui Novikov-Priboy, un participant la acele evenimente, atunci acesta va arăta întreaga esență dezgustătoare a țarismului și sistemul putred al Republicii Ingușeția, acesta va explica adevăratul motiv căci cele trei revoluții și oamenii vor face paralele proaste cu actualul guvern și cu sistemul actual. Și asta este periculos. Este mai bine să filmați vărsăturile despre Kolchak și să prezentați acest lacheu ciudat și străin ca pe un erou romantic.
        1. -3
          28 septembrie 2024 15:17
          și un lacheu străin
          - revoluționarii care au primit finanțare de la puteri străine înainte de 1917 nu sunt lachei străini? Este diferit?
          1. -6
            28 septembrie 2024 16:20
            Shh! E un necropatriot aici. Adepții acestei mișcări religioase se disting prin fanatism extrem și incapacitatea completă de a discuta în mod adecvat. Ai grijă, altfel vei fi împroșcat cu salivă.
          2. +1
            1 octombrie 2024 01:24
            Nu-i confundați pe revoluționari cu propria lor burghezie coruptă a Republicii Ingușeția, care, împreună cu clerul, l-au împins fericit pe Nicolae nr. 2 în infern.
          3. 0
            2 octombrie 2024 06:22
            - revoluționarii care au primit finanțare de la puteri străine înainte de 1917 nu sunt lachei străini?
            Poti fi mai concret? Care putere a finanțat revoluționarii ruși înainte de 1917?!
            1. 0
              2 octombrie 2024 09:25
              Marea Britanie, SUA, Franța, Japonia, Germania
              1. 0
                2 octombrie 2024 14:31
                Pot avea anumite numere și nume ale destinatarilor?!
      6. +1
        29 septembrie 2024 13:11
        Întrebați pe oricine cu vârsta sub 25 de ani despre aceste bătălii și, dacă voiește Dumnezeu, veți auzi răspunsul corect doar de la fiecare a treia/a patra persoană.
      7. +5
        30 septembrie 2024 02:03
        Nu avem o singură adaptare cinematografică a Bătăliei de la Tsushima sau a asediului Port Arthur

        Lipsesc multe lucruri... Nu există nimic despre Războiul Crimeei. Nici pentru războiul ruso-japonez. Nu există nimic despre războaiele turcești din secolul al XIX-lea. Doar vechile filme sovietice au glorificat victoria armatei și marinei ruse...
    2. +5
      28 septembrie 2024 09:25
      Au fost multe incidente similare în timpul Războiului Rece.
      1. +1
        28 septembrie 2024 09:26
        Mare proiect. Cel mai important lucru este că nici o navă nu a fost pierdută din cauza accidentului
        1. 0
          28 septembrie 2024 21:25
          Nu a fost calibrul principal universal? Se pare că în al Doilea Război Mondial a devenit norma ca calibrul principal să fie și antiaerian. De ce să transportați doar 130 mm dacă ordinele de apărare aeriană sunt una dintre sarcinile principale ale unui distrugător?
          1. +3
            28 septembrie 2024 22:18
            Citat din dauria
            Nu a fost calibrul principal universal? Se pare că în al Doilea Război Mondial a devenit norma ca calibrul principal să fie și antiaerian.

            Nu, nu am fost. Și unde a devenit asta norma? Pe navele de luptă? a face cu ochiul
            Serios, americanii și japonezii aveau 127 mm universal, dar trebuie să înțelegeți că era un 5 inci foarte slab, atât din punct de vedere al greutății proiectilului, cât și din punct de vedere balistic. Rusul de 5 inch (130 mm) este mult mai aproape ca putere de tunurile de 6 inch. Au existat încercări de a-l face universal, dar rezultatul a fost ceva monstruos, așa că au preferat butoaie separate pentru apărarea aeriană. Ei bine, au subestimat amenințarea din aer înainte de cel de-al Doilea Război Mondial.
          2. +3
            30 septembrie 2024 16:03
            În acel moment nu puteau să o facă. Am decis să o construim așa. Altfel nu ar fi nimic.
            Dacă abordați acest proiect ca pe o navă nouă, atunci critica este justificată. Dar atunci nu aveam nimic. Și alte flote aveau o mulțime de nave similare. Nu nou, da. Se pare că cu acele crucișătoare și distrugătoare pur și simplu l-am prins din urmă pe b. flotele aliate folosind nave vechi. Și nici asta nu e rău. Dacă ar sta drept, și-ar pierde din nou competența, ca după revoluție
            Totuși, tovarășul Stalin a înțeles ceva despre dezvoltarea țării.
    3. +5
      28 septembrie 2024 12:04
      Citat: 75 Sergey
      Poate cândva vor face un film normal bazat pe acest incident
      Mai bine nu. Nu acum, cel puțin.
  2. +9
    28 septembrie 2024 06:57
    Chiar îți face plăcere citind-o, respect și respect față de autor hi
  3. +5
    28 septembrie 2024 07:24
    Publicațiile pe teme maritime au făcut o impresie deprimantă în ultima vreme. Din câte am înțeles, aici, la VO, s-au hotărât să povestească din nou Wiki?
    Da, dacă Andrey și Chelyabinsk ar fi scris pe această temă, atunci ar fi fost o analiză și o comparație detaliată. Și ce bătălii sunt în comentarii. Ar fi.
    E trist, domnilor scriitori. Nivelul articolelor a scăzut critic.
    1. +5
      28 septembrie 2024 14:38
      Publicațiile pe teme maritime au făcut o impresie deprimantă în ultima vreme.

      În natură, totul este interconectat. Nivelul autorilor este determinat de nivelul publicului.
    2. 0
      29 septembrie 2024 02:48
      Dashyan, Patyanin și alți autori de cercetare istorică nu vin aici?
      1. +2
        30 septembrie 2024 12:12
        Citat: Grancer81
        Dashyan, Patyanin și alți autori de cercetare istorică nu vin aici?

        De ce au nevoie?
  4. +12
    28 septembrie 2024 07:42
    Pe un astfel de distrugător, am fost la antrenamentul de cadeți la Liepaja de către DKBF și, ca prim-mate, am fost forțați să intrăm în cală, ca pedeapsă, să scoatem păcură dintr-un rezervor spart. Ca urmare, au fost negrii, ca „negri”. Ah, o baie pe o navă: apă de mare, săpun spumant și abur din sala mașinilor.
    1. +7
      28 septembrie 2024 07:47
      Citat: Sergey39
      Ah, o baie pe o navă: apă de mare, săpun spumant și abur din sala mașinilor
      Dar au făcut din tine adevărați marinari! a face cu ochiul
      1. +7
        28 septembrie 2024 11:26
        Nu știu cum este acum, dar în URSS nu era apă caldă pe nave!!! Singura excepție o reprezintă punctele de control sanitar din zonele TARKR.
        Și da, amestecați apă și abur în proporții potrivite și aveți apă fierbinte, exact așa s-a întâmplat pe Kirov și Ustinov, am încercat-o personal :)
        1. +4
          29 septembrie 2024 12:17
          Pe ambarcațiunile nucleare exista, dar la comandă au furnizat-o și așa: un duș exterior în orice moment al zilei...
    2. +11
      28 septembrie 2024 09:01
      Se pare că ți-au dat ca pedeapsă o baie făcută din apă de mare. am Brigada 76 de distrugătoare din Liepaja avea sediul în portul militar, navele OVR din Zimnyaya. Comunicațiile erau peste tot: apă dulce, abur, electricitate și telefon. La bază ne-am spălat doar cu apă proaspătă, am folosit apă de mare în mare, dar apă proaspătă (în principal condens de la mașini) ne-a fost furnizată lavoarelor timp de 10 minute dimineața și seara la trecerea la BS. Mai aproape de anii 80, „treizeci” practic nu au mers pe mare în Marea Baltică, s-au stabilit la Liepaja, Kronstadt și Tallinn. Am avut și șansa să adun niște păcură. La andocarea SRZ-29, uleiul de combustibil a fost pompat mai întâi din rezervoare, apoi ne-am urcat în rezervoare, înălțimea rezervorului este mai mare de un metru, nu puteți rezista la înălțimea maximă. Păcura a rămas între nervurile de rigidizare ale rezervoarelor. Mai întâi, uleiul de combustibil a fost scos cu bomboane, apoi a fost șters cu o cârpă. Nu am ieșit până când rezervorul a fost curățat și cum putem ieși dacă suntem acoperiți cu păcură, vom obține totul în jur. Am luat prânzul și în rezervor, ne-a fost înmânată mâncarea. Dacă nu mă înșel, păcurul a fost spălat cu apă rece; 56 este un distrugător, dar la treizeci de ani, cred că arăta. Arăta ceva ca această fotografie.
      1. 0
        28 septembrie 2024 12:07
        Citat: Waterways 672
        Păcura a rămas între nervurile de rigidizare ale rezervoarelor. Mai întâi, uleiul de combustibil a fost scos cu bomboane, apoi a fost șters cu o cârpă.
        De ce? Apoi vor turna din nou păcură acolo.
        1. +9
          28 septembrie 2024 12:31
          Reguli de lucru există atunci când o navă este andocata. Rezervoarele sunt, de asemenea, inspectate la doc, reparate dacă este necesar, iar lucrările de sudare pot fi efectuate. Ne-am andocat de două ori, o dată am curățat rezervoarele manual, a doua oară doar am pompat combustibilul.
    3. +3
      29 septembrie 2024 12:15
      Da, locuibilitatea pe nave vechi era doar un cântec! În primul meu an am avut ocazia să vizitez crucișătorul deja prost „Mikhail Kutuzov” - o impresie de neșters!
  5. +11
    28 septembrie 2024 07:49
    În copilărie, împreună cu tatăl meu, căpitanul, am văzut o bucată de 30 tăiată în ace. Tatăl a spus: Așa trăiesc, trăiesc și mor oamenii.
    1. +8
      28 septembrie 2024 21:49
      Citat: Igor Emelianenko
      În copilărie, împreună cu tatăl meu, căpitanul, am văzut o bucată de 30 tăiată în ace. Tatăl a spus: Așa trăiesc, trăiesc și mor oamenii.

      Tatăl meu a fost comandantul 30bis. A intrat în rezervă în 1972, iar nava sa a fost plasată pe Inkerman în cimitirul navelor de război în 1975. Marinarii i-au adus fostului lor comandant un hublo decupat din cabina comandantului cu un capac de furtună... și sticlă... Apoi l-a instalat la dacha... într-o casă pe care am construit-o noi înșine. Mi-a iubit nava. Soarta marinarului și soarta navei...
  6. +9
    28 septembrie 2024 08:37
    În timpul războiului, 34 de distrugătoare ale acestui proiect au fost pierdute, iar alte 30 nu au fost finalizate.

    În total au fost amenajate 53 de unități. Dintre acestea, 28 au fost finalizate conform designului original. 18 au fost finalizate conform proiectului 7-U. 6 au fost demontate pe rampă.
    A luat parte la ostilități:
    18 unități din Project 7 EM, 11 unități ucise
    18 unități din Project 7U EM. 9 unități ucise
    1. +8
      28 septembrie 2024 08:56
      Cauzele morții.
      Proiectul 7:
      Accidente de navigație - 2 cazuri
      Bombe aeriene - 5 cutii
      Mine - 4 cazuri

      Proiectul 7U:
      Bombe aeriene - 4 cutii
      Mine - 5 cazuri
    2. 0
      28 septembrie 2024 22:25
      Citat: Ermak_Timofeich
      Dintre acestea, 28 au fost finalizate conform designului original. 18 au fost finalizate conform proiectului 7-U.

      Pare 29, dar unul a fost scufundat imediat după coborâre când a fost remorcat pentru finalizare la Vladivostok. Și astfel totul a fost scris corect, autorul a greșit cu cantitatea și a exagerat cu privire la rezistența scăzută.
      1. 0
        29 septembrie 2024 12:20
        Ei bine, în ceea ce privește puterea scăzută, există plângeri împotriva amiralului Golovko, el a fost cel care s-a plâns de asta în „Împreună cu flota”...
        1. +1
          30 septembrie 2024 12:17
          Citat: Flying_Dutchman
          Ei bine, în ceea ce privește puterea scăzută, există plângeri împotriva amiralului Golovko, el a fost cel care s-a plâns de asta în „Împreună cu flota”...

          Anexa nr. 6 la „Șapte legendari” a lui Balakin conține un document cu „bancurile” identificate din experiența de a opera „șapte” în Flota de Nord.
        2. 0
          30 septembrie 2024 16:07
          Au nituit o foaie de aproximativ doi metri lungime și toate modificările au fost făcute. Dar au existat probleme cu navigabilitatea și raza de acțiune. Britanicii nici nu credeau că ar putea exista o rază atât de scurtă. Ne considerau lași.
  7. 0
    28 septembrie 2024 09:32
    Sau ai putea sa le pui 3 SM-5-1 si sa nu ai probleme cu apararea aeriana.
    1. +1
      28 septembrie 2024 22:32
      Citat din Kolin.
      Sau ai putea sa le pui 3 SM-5-1 si sa nu ai probleme cu apararea aeriana.

      SM-5-1 a apărut după război. Era un B-34, dar pentru un distrugător era încă destul de slab. Deși, din motive întemeiate, nu a fost necesar să se construiască distrugătoare în asemenea număr, ci nave de patrulare, precum Project 50, de exemplu. Ieftin și vesel, exact ceea ce ai nevoie pentru protecție și escortă.
  8. +8
    28 septembrie 2024 09:33
    „Viteaz” în Neva

    Tot pe Neva.
    În Neva - s-ar fi scufundat. hi
  9. +2
    28 septembrie 2024 12:23
    Una dintre brigăzile de distrugătoare ale Flotei Mării Negre a fost chiar numită neoficial „regală” - a fost odată comandată de viitorul comandant șef al Marinei URSS S.G. Gorshkov.

    Viitorul comandant șef al Marinei URSS S.G. Gorshkov a comandat o brigadă de distrugătoare cu un an înainte de război, când „30 bis” a început să se alăture flotei, el este șeful de stat major al Flotei Mării Negre.
  10. +7
    28 septembrie 2024 14:13
    într-o mare furtunoasă, mariniștii „treizeci de bis” i-au făcut pe „italieni” ca un sprinter pe pieton.

    Din nou autorul aduce „jurnalismul” maselor. Capacitatea de navigare a distrugătoarelor Prekta 30bis era „sub plinte”. În mări peste 4 puncte, distrugătorul nu putea folosi arme și nici nu putea dezvolta o viteză de peste 28 de noduri, deoarece ventilatoarele cazanului erau inundate. În plus, din cauza lipsei chilelor zigomatice, nava a fost supusă unei rostogoliri intense. În cele din urmă, problema navigabilității a trebuit să fie tratată de Biroul Politic al Comitetului Central al PCUS.
    1. +2
      28 septembrie 2024 15:22
      În cele din urmă, problema navigabilității a trebuit să fie tratată de Biroul Politic al Comitetului Central al PCUS
      - dacă nu știți, acest organism s-a ocupat de absolut toate problemele din țara noastră bătăuș
      1. +3
        28 septembrie 2024 16:39
        daca nu esti constient

        sunt constient. Am susținut chiar și examenul de stat pe comunismul științific.
    2. os1
      0
      28 septembrie 2024 18:56
      Lipsa chilelor zigomatice - vorbești serios - și ce zici de evantai - Nu se pot face mai sus?
    3. +5
      28 septembrie 2024 20:39
      Citat din Frettaskyrandi
      În mări peste 4 puncte, distrugătorul nu putea folosi arme

      Serios? :) Nu putea avea toate armele?
      „La viteze mari împotriva valului (începând de la o stare de mare de 4), a existat o stropire severă a grupului de mitraliere de la prova, ceea ce a făcut imposibilă utilizarea pistolului antiaerian nr. 1 cu prova și, de asemenea, a complicat munca. a personalului de pe mitraliera nr. 2 și 3.
      Când nava se deplasa la unghiuri de îndreptare ascuțite împotriva unui val în 5 puncte care se apropie și cu o viteză de peste 18 noduri, tragerea de la turela de calibrul principal a prova s-a dovedit a fi imposibilă din cauza apei care pătrunde în țevile tunului. În plus, proiectarea turnulelor de artilerie „B-2-LM” și „92-k” (calibrul 130 și, respectiv, 85 mm) atunci când au fost stropite, nu le-a asigurat rezistența la apă în timp ce nava se deplasa împotriva unui val la Mări de 4-5 grade, iar acest lucru a redus capacitățile de luptă ale distrugătorului.”
    4. +1
      29 septembrie 2024 12:21
      Sub plinte sau deasupra plintei - nu contează, ideea este că era mai mare decât cea a șaptelor.
  11. os1
    0
    28 septembrie 2024 18:54
    Se pare că nu există nimic mai mult cu care profesorul este mândru în viață decât să servească la 30 de ani râs
  12. +1
    29 septembrie 2024 02:53
    Referitor la prototipul Proiectului Maestrale italian 7... Distrugatorul Scirrosso s-a scufundat în Marea Ionică în timpul unei furtuni pe 23 martie 1942.
    „Zdrobirea” și-a pierdut pupa și elicele în Marea Barents într-o furtună cu 12 puncte, iar acesta nu este Ionicul de Sud.
  13. +4
    29 septembrie 2024 12:36
    De ce să compari incomparabilul?

    „Chiar și distrugătoarele din clasa Arleigh Burke pe care americanii le-au construit au fost mai puține - 68 de unități”

    175 Fletchers privesc întrebător
  14. ada
    +1
    1 octombrie 2024 00:14
    Multumesc pentru articol.
    Am văzut aceste corăbii doar în spate.