Sumbru geniu teuton care a distrus Kriegsmarine

210
Sumbru geniu teuton care a distrus Kriegsmarine

Desigur, faptul că Kriegsmarine a suferit o înfrângere completă în al Doilea Război Mondial fără a lupta cu adevărat (partea de suprafață flota), spre deosebire de mare aviaţie și forțele submarine, a avut mai multe motive.

Aici, desigur, un rol foarte important l-a jucat o anumită lipsă de inițiativă a amiralilor germani, datorită căreia s-a pierdut un număr decent de nave, o flotă destul de mică, care nu putea concura deloc cu britanicii și ceea ce despre care vom vorbi acum. Despre compoziția calitativă a Kriegsmarine.



Toată lumea, desigur, a auzit această expresie despre „geniul teuton sumbru”. Nu știu cât de geniu a fost, dar faptul că era posomorât este un fapt. Și într-o stare destul de sumbră, întreaga conducere a flotei celui de-al Treilea Reich făcea, sincer vorbind, lucruri ciudate: construirea unei flote. Dar cum...


În perioada interbelică, după ce au pierdut întreaga flotă de mare liberă după primul război mondial, germanii au tras concluziile corecte: este imposibil să lupți cu Marea Britanie pe mare, să nu căutăm aventuri în mijlocul navei. Mai mult decât atât, Versailles a făcut o treabă foarte bună de a tăia oxigenul constructorilor de nave germani.

Dar apoi a început 1933 și Germania, care a devenit al Treilea Reich, a început reînarmarea. Adică crearea unei armate și a unei marine, care în 1939, de fapt, au început al Doilea Război Mondial.

Faptul că a fost doar o aventură completă este clar și de înțeles astăzi, dar Hitler a reușit să taie pământul, care conținea o mulțime de lucruri utile în materie de industrie și de resurse umane cu Marea Britanie a apărut abia în 1938. Așa-numitul „Plan Z”. Da, iar reînarmarea a început deja în 1933. Cel puțin un an mai târziu, distrugătoarele de tip 1934 și submarinele erau construite în plină desfășurare.

Și acesta este un punct foarte interesant: flota era în curs de construire, dar nu exista niciun plan de război cu principalul inamic naval. Adică, renașterea Kriegsmarine a început simplu și fără complicații: construim și apoi ne vom da seama! Da, planurile domnului Kaiser în această privință nu erau foarte bune, dar sub Hitler a început o mizerie completă.

Începutul a fost destul de bun: Hitler și tovarășii săi au început să facă presiuni asupra britanicilor din toate puterile, cerându-le să ridice restricțiile la construcția flotei lor și au făcut-o cu competență. Cererile au fost în acest sens: să construim o flotă care să fie doar o treime din a ta. Și Marea Britanie nu are de ce să se teamă și vom fi fericiți.

Iar britanicii... au fost de acord! Da, acesta este același scenariu când, dacă nu poți preveni băutura, conduce-l! Dacă ar fi interzis-o, atunci poate că totul ar fi mers pe o cu totul altă cale, dar britanicii, care gustaseră din deliciile germanilor în Primul Război Mondial, nu doreau deloc o repetare, adică să prindă germanul. raiders din întreaga lume și mor de foame din cauza submarinelor. Deși a trebuit din nou, totul ar fi putut fi mult mai rău.


Cel mai rău lucru pentru Marea Britanie este un război al comunicațiilor. Imperiul se baza pe proviziile din coloniile sale, iar dacă aprovizionarea era întreruptă, totul s-ar prăbuși foarte bine așa. Și nici nu ar fi nevoie să organizăm un spectacol cu ​​trecerea Canalului Mânecii: britanicii înfometați i-ar fi transportat pe invadatorii acasă pe navele lor. Ocupă-te, doar lasă-ne să mâncăm!

Prin urmare, în adâncul Ministerului Marinei Britanice s-a născut un plan strălucit: da, Germania are voie să construiască nave, dar flota germană va fi limitată ca tonaj proporțional cu cea britanică. Și viclenii britanici pur și simplu nu vor construi nave noi, așa că germanii vor lovi pur și simplu plafonul tonajului: nu vor putea construi noi submarine sau crucișătoare, aceasta va fi o încălcare a tratatului. Și întrucât acest plafon nu poate fi mărit decât prin construirea de noi nave de către Anglia, germanii sunt blocați la o limită a flotei care le garantează înfrângerea într-un viitor război cu Anglia. Mai mult, sunt blocați complet voluntar, nimeni nu i-a obligat să semneze acest acord.

Și încă de la Primul Război Mondial, britanicii insidioși mai aveau încă o mulțime de nave care, observăm, în ciuda înapoierii lor, au luptat normal pe tot parcursul celui de-al Doilea Război Mondial. Ca același „Warspite”.


Nu, băieții, care au mâncat căprioare în diverse intrigi, l-au bătut ușor și firesc pe caporalul german. Hitler a pierdut în 1935, când a fost semnat tratatul naval germano-britanic. Și când au reușit în sfârșit să scrie „Planul Z”, era deja prea târziu pentru a construi nave pentru el. Dar a sosit momentul să demontăm navele. Și s-a dat ordin ca navele de luptă Bismarck și Tirpitz, portavionul Graf Zepelin, crucișătoarele grele Seydlitz și Prinz Eugen să fie finalizate, dar toate celelalte nave să fie demontate pe rampe. Și era ceva...


Dar germanii au vrut să construiască mai mult decât o flotă! De fapt, toată lumea a înțeles perfect că era imposibil să se ia direct Marea Britanie doar acolo flota metropolitană era de trei ori mai mare ca compoziție decât întreaga nouă construcție germană. Și erau și flote în Mediterana și așa mai departe.

De aceea nemții au decis să construiască o flotă RAIDER! Adică, nu numai o flotă mare de suprafață, ci și o flotă subacvatică, submarinelor li sa atribuit și un rol semnificativ.

Aici este potrivit să citam un citat din cartea lui Eberhard Rössler „U-boat: The Evolution and Technical History of German Submarines”:

„... Cartierul general naval credea că este nevoie de o „flotă echilibrată” pentru un război cu Anglia: într-o campanie împotriva navelor comerciale, cea mai mare eficiență ar fi obținută prin interacțiunea navelor grele de suprafață, a forțelor de aviație și a submarinelor. Dacă operațiunile ofensive se desfășoară numai cu submarine, nu ar trebui să se aștepte la succese semnificative.” Următoarele considerații au fost date drept justificare pentru ultimul punct: britanicii au făcut progrese semnificative în războiul antisubmarin (ASDIC) și există, de asemenea, o posibilitate ca războiul submarin să fie purtat în conformitate cu legea premiilor”.


În general, se spune bine: stat-majorul naval german și-a dat seama încă din 1938 că, după exemplul Primului Război Mondial, o blocada a Marii Britanii nu putea fi organizată folosind doar submarine. Avem nevoie de nave de suprafață care vor dispersa corvete, fregate și distrugătoare cu sonar, iar aviația navală va contracara inamicul pe cer.

Ce s-a întâmplat? Ei bine, fiasco-ul aviației navale a celui de-al Treilea Reich a fost doar pe conștiința lui Goering, dar cu navele de suprafață s-a dovedit foarte ciudat.

Sumbru geniu teuton i-a șoptit (se pare, împreună cu Cthulhu) o „rețetă pentru succes” unuia dintre amirali, iar Germania a început să construiască nave. În plus, nave foarte ciudate.

1. Cuirasate clasa Bismarck.



Da, a devenit deja un clasic, mențiunea acestor monștri, dar: dacă compari Bismarck cu colegii săi britanici, cel puțin cu regele George V, cuirasatul german a fost superior colegilor săi britanici în primul rând ca viteză și raza de croazieră. Mai mult, intervalul este aproape dublat. Și Bismarck a avut un lucru foarte impresionant artilerie. Dar în ceea ce privește armura, navele de luptă britanice erau mai bune.

Și asta cu aproximativ aceeași deplasare. „Bismarck” ar putea parcurge cu 6 km mai mult cu aceeași viteză decât omologul său britanic. Bismarck a fost cu 000-4 noduri mai rapid, dar aviația a negat întregul avantaj. Drept urmare, navele de luptă raider, să fiu sincer, nu au provocat atât de multe pagube pe cât se aștepta de la ele. Desigur, scufundarea celui mai nou crucișător de luptă Hood este da, dar ce înseamnă pentru Marea Britanie să construiască o navă de această clasă și ce înseamnă pentru Germania să piardă o astfel de navă de luptă?

2. Cuirasate clasa Scharnhorst



Acesta este un cuirasat? Nu. Acesta nu este un cuirasat. Aceste nave aveau doar un nume de la un cuirasat, pentru că atât în ​​ceea ce privește deplasarea, cât și ca calibrul principal, era ceva atât de... abstract. Nu are analogi în lume, așa cum s-ar spune acum.

Mai degrabă, „Scharnhorst” și „Gneisenau” pot fi comparate cu crucișătoarele de luptă din Primul Război Mondial, cum ar fi „Rinaun”: aproximativ aceeași deplasare (aproximativ 32 de tone), aproximativ aceeași viteză de 000-31 de noduri, dar intervalul de nava germană era cu 32 3 km mai mult și o armură mai bună.

Dar au fost 20 de ani între aceste nave. Un timp destul de mare. Cu toate acestea, întâlnirea dintre Scharnhorst și Gneisenau cu Rhinaun nu a fost în favoarea germanilor: armura lui Rhinaun a rezistat obuzelor de 283 mm de la navele germane, dar Gneisenau a avut probleme după ce a fost lovit de un obuz britanic de 381 mm.

Profitând de avantajul lor de viteză, nemții au scăpat, petrecând o oră și jumătate încercând să se desprindă de Rinaun. În general, câțiva britanici au băut sânge din inimă, care valorează doar două distrugătoare și un portavion scufundat de germani, dar Glories a trebuit plătit cu o reparație lungă când Scharnhorst s-a înecat cu o torpilă britanică. Și unul a fost suficient pentru ca echipa să aibă ceva de făcut în ceea ce privește supraviețuirea.

În general, Scharnhorst și Gneisenau nu pot fi considerate cuirasate. Cruciatoare de luptă cu accent pe raiduri. Deși, dacă te uiți la caracteristicile de performanță ale crucișătorului de luptă „Hood”, ele nici măcar nu arătau ca un crucișător de luptă.

Și cea mai bună confirmare a acestui lucru va fi chiar acea bătălie din decembrie, în care Ducele de York a tratat Scharnhorst cu 14 obuze de 356 mm, iar distrugătoarele au obținut 19 lovituri de torpilă. Dar dacă primul obuz al navei de luptă britanică nu ar fi lovit încăperile cazanelor, Scharnhorst ar fi scăpat cu siguranță. Și așa - finalul...

Dar, în general, Scharnhorst a fost un raider ideal. Tunurile sale de 283 mm erau mai mult decât suficiente pentru a tăia în bucăți orice crucișător inamic; Doar că echipajul nu a ales singur inamicul, adică pentru bătălii ca parte a unei escadrile cu nave mai grele, raiderul a fost complet inutil.

3. crucișător greu clasa Deutschland.



De asemenea, un raider. Mai mult, se pronunță. Deplasarea celor trei nave de acest tip a variat, variind de la 13 la 16 de tone. Centrala unică a motoarelor diesel în doi timpi de la MAN a făcut posibilă parcurgerea unor distanțe uimitoare cu o singură realimentare (până la 000 km). Plus o viteza decenta pentru motoarele diesel, aceleasi 32 de noduri.

După cum a arătat experiența Amiral Graf Spee, o baterie de șase tunuri de 283 mm este suficientă pentru a face față chiar și a trei inamici din clasa crucișătoarelor. Dacă comandantul Spee nu ar fi fost atât de isteric, totul ar fi putut să iasă altfel. Dar s-a întâmplat că 6 nave de marfă scufundate și o luptă în condiții egale cu trei crucișătoare britanice urmată de scufundare era tot ceea ce se putea lăuda Spee, dar paradoxul este că a avut mai multe succese decât navele sale.

Navele au fost clasificate ca crucișătoare grele și da, aproape că îi corespundeau. Dar să spunem asta - din nou armura a fost sacrificată pentru orice altceva, iar în ceea ce privește armele, 10 butoaie de calibrul japonez Mogami de 203 mm arată mai impresionant decât 6 butoaie, chiar și 283 mm.

Desigur, orice crucișător care a fost supus focului din Deutschlands s-ar simți foarte inconfortabil, dar problema era că raiders erau vânați de formațiuni de nave de o clasă mai mare. Același Spee a fost urmărit de două portavioane, două nave de luptă și un crucișător de luptă. Iar întâlnirea cu astfel de oponenți nu era de bun augur.

4. Crusător greu din clasa Admiral Hipper.



Și - din nou un raider! O navă uriașă, cu o deplasare mai mare decât Deutschlands, aproximativ 18 de tone, cu viteză decentă (000 noduri), rază relativ bună și blindaj foarte modest. Armamentul acestor nave pentru o astfel de deplasare a fost mai mult decât modest - doar 32 tunuri de 8 mm, dar un set foarte impresionant de calibre auxiliare și antiaeriene plus 203 (!!) tuburi torpilă.

Navele s-au dovedit a fi puțin manevrabile tocmai din cauza dimensiunilor lor, ceea ce a fost demonstrat de bătălia din 31 decembrie, când două crucișătoare ușoare britanice, Sheffield și Jamaica, au tăiat temeinic Hipper-ul, deși totul ar fi trebuit să fie invers.

Dar în calitate de raider, Hipper a distrus practic un convoi în Atlanticul de Nord.

„Blücher”, fără să tragă o singură lovitură în inamic, a mers la fund din două obuze de 280 mm și două torpile norvegiene. O navă mare în fiordurile înguste norvegiene a devenit o țintă foarte ușoară.

Aproape toate cele patru clase de nave enumerate aveau o specializare raider. În principiu, Kriegsmarine nu putea acționa altfel, deoarece nu erau suficiente nave. Dar chiar și ceea ce era disponibil a fost în mod clar folosit greșit din cauza faptului că nu a existat o înțelegere corectă a modului de utilizare a acestor nave. Prin urmare, toate aceste crucișătoare-raidere supraponderale nu au adus același efect ca crucișătoarele auxiliare obișnuite fabricate din nave civile furnizate.

Dar Germania a demonstrat în totalitate dorința de ceva „neegalat în lume”. Într-adevăr, Deutschlands erau nave unice în multe privințe. Dar unicitatea lor s-a inversat - același „Amiral Scheer” nu a putut întâlni un adversar demn în Operațiunea Țara Minunilor, din motivul că URSS nu avea nave în nord capabile să ofere rezistență cel puțin teoretic.

Dar dacă crezi că este vorba despre nave de luptă și crucișătoare super-grele, atunci nu. Gigantomania în construcția de nave a fost observată nu numai în aceste clase.

5. Proiect 1936/1936A distrugătoare



Un distrugător sau un distrugător este o clasă care este complet pe înțelesul tuturor. O navă mică cu artilerie universală și torpile.


American Fletcher, cu siguranță una dintre cele mai bune nave din această clasă, a avut o deplasare de 2200-2300 de tone. Tipul nostru 7 „Savvy” - 2400 de tone. Dar distrugătoarele germane sunt altceva.

Este foarte greu de spus de ce și în ce scop au fost create aceste nave. 3470 de tone de deplasare cu o lungime de 123 metri (Fletcher a avut o deplasare de 4 de tone și o lungime de 2200 metri cu aproximativ același set de arme), navele s-au dovedit a fi rapide (până la 114 de noduri) dar nu foarte navigabile și ușor stângaci. Ce le-a afectat în general soarta: 42 din 5 distrugătoare au murit în Norvegia, în bătălia pentru Narvik. Trei de la focul de artilerie de la distrugătoarele britanice și două de la propriile torpile.

Și doar unul, „Karl Halster”, a putut supraviețui până la sfârșitul războiului și a fost transferat în Uniunea Sovietică ca despăgubiri.

Dar sumbru geniu teuton nu ar fi fost așa dacă nu ar fi venit cu altceva! Și acest „altceva” au fost distrugătorii tipurilor 1936A și 1936A (Mob).


Da, aceste distrugătoare au „slăbit” în comparație cu clasa anterioară și deplasarea lor a fost de 2700-3000 de tone, dar din punct de vedere al armamentului au câștigat un avantaj maxim: 4 sau 5 (în funcție de turelă de prova) tunuri de 150 mm!!!

De fapt, rezultatul a fost un fel de navă asemănătoare cu liderii francezi ai distrugătoarelor precum Jaguar sau Cheetah. Dar chiar și acele nave destul de mari (2700-3200 de tone) s-ar putea lăuda cu tunuri de calibrul principal de 130 mm sau 138 mm. Și aici este 150 mm. Crusatorul usor britanic clasa Arethusa era inarmat cu 6 tunuri de 152 mm.

Așa că aici se dovedește chiar lângă un crucișător ușor. Dar se pune întrebarea - de ce? Un distrugător cu o deplasare de 2 de tone nu este o platformă de tunuri la fel de stabilă ca un crucișător cu o deplasare de aproximativ 700 de tone. Acest lucru este de înțeles. Dar, cu toate acestea, din anumite motive, designerii germani au făcut distrugătoare cu arme de croazieră. Aproximativ ca un crucișător cu tunuri aproape ca un cuirasat (6 mm). Și cu aproximativ aceeași eficiență.

6. Torpiloare tip 1939 „Elbing”.



Ce înțelegem atunci când auzim sintagma „torpiloare”? De obicei, este reprezentat fie de G-5, o barcă cu o deplasare de 15 tone, înarmată cu două mitraliere (DA sau DShK) și două torpile de 533 mm. Sau americanul Elko sau RT-103, pe care a servit viitorul președinte american John Kennedy. Aceasta este deja o navă decentă, cu o deplasare de până la 56 de tone, înarmată cu un tun automat de 37 mm, două mitraliere de 12,7 mm și patru torpile. Și cu un echipaj de 15 oameni, acestea erau cele mai mari torpiloare din flota americană.

Dar unde le pasă de nemți...

Deci, barca-torpilă a posomorâtului geniu teuton. Aceasta este o navă cu o deplasare de 1294 de tone, o lungime de peste 100 de metri, înarmată cu 4 tunuri de 105 mm, 2 tuburi torpilă cu trei tuburi și 10 țevi de artilerie antiaeriană cu un calibrul de 37 mm (4 buc.) și 20 mm (6 buc.). Viteza nu este foarte mare, 33-34 noduri, raza de croazieră este de 4500 km.

Aceasta este o barcă torpilă germană.


Au fost construite în total 15 dintre ele, dintre care 4 au văzut sfârșitul războiului. Acestea erau nave universale, destul de eficiente în luptă. Așadar, cinci astfel de bărci au intrat în luptă împotriva a șase distrugătoare britanice și a crucișatorului ușor Charybdis, protejând blocajul Münsterland cu o marfă importantă din punct de vedere strategic. Drept urmare, crucișătorul Charybdis și distrugătorul Limburn au mers la fund, iar convoiul a pătruns cu succes în Germania.

Nu este nimic, următoarea generație de „torpiloare” „Tip 40” trebuia să aibă o deplasare de 1960 de tone și să poarte un armament de 4 tunuri de 128 mm, 4 tunuri de 37 mm, 16 butoaie de 20 mm, 2 torpile cu patru tuburi. tuburi de 533 mm și patru lansatoare de bombe pentru încărcături de adâncime. Și 50 de minute pentru o măsură bună.

Această groază nu a fost construită, dar trebuie să recunoașteți că diferența dintre această „barcă torpilă” și distrugător este aproape invizibilă.

7. Submarine.



Faptul că Germania a fost capabilă să construiască peste două mii de submarine este în sine impresionant. Atât cantitatea, cât și calitatea, pentru că, cu rare excepții, nemții au construit bărci foarte decente.

Este foarte greu de spus ce s-ar fi întâmplat dacă șantierele navale germane nu ar fi construit super-cuirasate absolut inutile, crucișătoare super-grele și toate astea. După cum se spune în citatul lui Rössler de mai sus, cea mai mare flotă de submarine nu a fost capabilă să blocheze rutele comerciale și să îngenuncheze Marea Britanie în fața foametei.

Submarinul din acea vreme era mai degrabă un submarin de scufundări, pentru că nu putea petrece suficient timp sub apă. Atât rezervele de aer, cât și puterea bateriei nu au permis acest lucru. Prin urmare, la suprafață, aceste bărci erau mai mult decât vulnerabile, în primul rând din aviație. Britanicii Sunderlands și Beaufighters au dat un coșmar unui număr mare de submarine germane, concurând destul de normal cu navele ASW ale convoaielor care mergeau în porturile britanice din fostele și nu atât de fostele colonii.

Și Kriegsmarine nu a avut suficiente nave de escortă, deși, în principiu, o „torpiloare” ar putea face față unei astfel de sarcini. Și apoi sumbru geniu teuton în 1942 a venit cu ceva de genul U-flak sau „capcane antiaeriene”.


Submarinele au fost reechipate, de obicei, în loc de un tun de 88 mm sau 105 mm, au fost instalate o mitralieră de 37 mm sau două tunuri automate de 20 mm și două instalații quad de 20 mm au fost amplasate pe platforma din spatele tăieturii. gard.


Un total de patru bărci au fost convertite în U-flak: U-441, U-256, U-621 și U-953. Dintre acestea, doar U-441 s-ar putea lăuda cu rezultate relativ decente - o navă scufundată și trei avioane doborâte. În ultima bătălie, trei Beaufighters au ciuruit atât de mult barca încât a trebuit trimisă pentru revizie și reechipată acolo.

„Vaci de numerar” Seria XIV.



De asemenea, o soluție pentru problemele de aprovizionare care nu are analogi în lume. Transporta ambarcațiuni fără arme torpiloare, nu rapide, dar capabile să livreze la ambarcațiunile lor peste 600 de tone de păcură pentru motoarele diesel, 13 tone de uleiuri, 4 torpile în containere externe, până la 2 tone de apă și aproximativ o tonă de hrană în frigidere.

Ideea este foarte interesantă, iar „vacile de bani” au fost folosite foarte activ în Atlantic, dar în același timp au câștigat dragostea și respectul aliaților, care au trimis detașamente întregi să caute și să distrugă aceste submarine. Și până la urmă i-au distrus pe fiecare.

De ce a început totul?

Serios, pentru ce? Dacă totul era mai mult sau mai puțin clar cu submarinele de transport și antiaeriene, acestea erau „cârje” care puteau rezolva cumva problema mișcării bărcilor în același Golful Biscaya, dar restul navelor arată ca drumul unui samurai care nu are niciun scop.

De fapt, germanii aveau un scop: erau conștienți că Kriegsmarine nu va putea rezista în niciun caz Marinei Regale. Aceste țestoase bătrâne din Primul Război Mondial se vor găsi totuși, mai devreme sau mai târziu, într-o situație în care vor putea despărți „navele miracole” germane. Ceea ce, de fapt, este ceea ce sa întâmplat cu Bismarck și Scharnhorst. În rest, aviația a fost mai mult decât suficientă.

Mai rămăsese un singur lucru - atacurile raider-urilor asupra convoaielor cu alimente pentru Marea Britanie. Și aici s-a reflectat principala greșeală a creatorilor Kriegsmarine. Da, propaganda este un lucru grozav și, desigur, frumoasele cuirasate și crucișătoare care trec cu mândrie printre valuri sunt impresionante.

Dar să ne uităm la rezultatele activităților acestor nave.


"Bismarck" - 1 navă scufundată, crucișător de luptă "Hood". Scufundat de nave.
„Tirpitz” - 0. Distrus de aeronave.

Scharnhorst - 1 portavion și 2 distrugătoare (împreună cu Gneisenau), 1 crucișător auxiliar, 8 nave de transport. Scufundat de nave.
Gneisenau - 1 portavion și 2 distrugătoare (împreună cu Scharnhorst), 13 nave de transport. Distrus de aeronave în port.

„Deutschland” - 2 nave comerciale. Distrus de aeronave în port.
„Amiral Scheer” - 1 crucișător auxiliar, 25 de nave comerciale, 1 spărgător de gheață. Distrus de aeronave în port.
„Admiral Graf Spee” - 9 nave de transport. Scufundat de echipaj.
"Amiral Hipper" - 2 distrugătoare, 1 dragă mine, 16 nave de transport. Distrus de aeronave în port.
„Blücher” - 0. Scufundat de artileria de coastă la prima ieșire.
„Prințul Eugen” - 0. A trăit până la sfârșitul războiului.

În total, 10 dintre cele mai mari nave germane, dintre care una a văzut sfârșitul războiului, au fost scufundate:
- 1 portavion;
- 1 crucișător de luptă;
- 4 distrugătoare;
- 2 crucișătoare auxiliare;
- 1 dragă mine;
- 1 spărgător de gheață;
- 71 nave de transport.

Pentru două nave de luptă, două subcuirasate și șase crucișătoare grele, arată sincer patetic în comparație cu realizările crucișătoarelor auxiliare germane, convertite din nave comerciale și cu echipaje de voluntari.


De exemplu - "Cormoran"

9 crucișătoare auxiliare Raider au scufundat un total de 139 de nave și nave, inclusiv 1 crucișător ușor, 1 crucișător auxiliar și 137 de transporturi.

Și aici nu trebuie să comentezi nimic, pentru că devine clar că gigantomania și propaganda în cel de-al Treilea Reich au prevalat asupra practicității și rațiunii. Desigur, nimeni nu spune că era necesar să se construiască masiv submarine și raiders de pe navele de marfă uscată, dar statisticile arată că flota de suprafață germană a fost sincer inferioară ca eficiență față de flota de raider-pirați.

Subliniez că vorbim despre blocada Marii Britanii.

Dar dacă vorbim despre altceva, din păcate, cu excepția operațiunii din Norvegia, care a costat pe Kriegsmarine cel mai nou crucișător greu și un braț de distrugătoare (din nou, cele mai noi), nu mai este nimic de vorbit.

Să subliniem – TOATE Activitățile de luptă ale Kriegsmarine s-au limitat la întreruperea aprovizionării către Marea Britanie și Uniunea Sovietică. Am făcut o mică împușcătură asupra trupelor sovietice care înaintau în statele baltice. Și cu aceasta, într-adevăr, partea de suprafață a Kriegmarine s-a scufundat calm până la fund sub bombele britanice și americane.

Forțele submarine ale Kriegsmarine au fost în mod clar mai eficiente. În total, 2 de nave comerciale și 759 de nave aliate au fost scufundate de submarinele germane, inclusiv:
- 2 cuirasate;
- 3 portavioane;
- 3 portavioane de escortă.

Acest lucru a fost plătit prin moartea a 630 de submarine Kriegsmarine, dar încă - fără comparație.

Sumbru geniu teuton, care a determinat conducerea celui de-al Treilea Reich să construiască nave complet inutile, dar impresionante, practic a distrus toate șansele Kriegsmarine, nu doar de victorie - cel puțin de o oarecare aparență de confruntare.

Cuirasate-raiders și crucișătoare-raiders, distragând atenția aviației, au organizat descoperiri epice în Atlantic și au încercat să pretindă că sunt ceva acolo, în timp ce navele comerciale transportau materii prime strategice atât de necesare în Germania și scufundau aceleași nave de transport inamice.

Iar Hitler a încercat să oprească prostiile din construcția de nave, anulând super-cuirasatele Proiectului N și o grămadă de alte nave pe care Germania, intrând în război, nu le-a mai putut construi. Dar era prea târziu, pentru că războiul era deja în curs, navele care nu puteau ajuta în acest război fuseseră deja construite. Și absolut ineficient, ca să spunem așa, au navigat spre moartea lor, iar pagubele cauzate inamicului în comparație cu costul acestor nave pot fi considerate minime.

Este foarte surprinzător să citim cum ieri și astăzi unii exaltă creațiile acestui teuton. Ei spun, wow, ce nave groaznice erau Bismarck și Tirpitz, cât de frică le era britanicilor...


Bineînțeles că le era frică. În romanele lui Valentin Pikul. Merită doar să ne amintim echilibrul de putere la data de 1.09.1939 septembrie XNUMX dintre Royal Navy și Kriegsmarine:

Marea Britanie: 15 nave de luptă și crucișătoare de luptă (încă 5 erau în construcție), Germania - 4.
Marea Britanie: 7 portavioane (5 în construcție), Germania - 0.
Marea Britanie: 66 de crucișătoare (23 în construcție), Germania - 12.
Marea Britanie: 184 distrugătoare (52 în construcție), Germania - 41.
Și numai în ceea ce privește submarinele Germania a avut un avantaj uriaș.

Dacă germanii nu ar fi fost angajați în construirea de nave, a căror esență era pur propagandă (vorbesc despre Bismarck și Tirpitz), dacă germanii ar fi început într-adevăr să creeze o flotă de raider pentru a înfometa Marea Britanie, nu ar fi au avut nevoie să construiască super cuirasate și supercruiser. Ar fi putut și ar fi trebuit să fie construite nave mai utile, dar, vai, metalul fusese deja tăiat și sudat, iar lugubru geniu teuton nu putea decât să-i întâmpine pe marinarii germani de pe navele de luptă și crucișătoarele de la intrarea în Valhalla.
210 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +34
    26 septembrie 2024 06:02
    Nu un articol, ci petrosianism pur. Luați acest pasaj:
    cel mai nou crucișător de luptă „Hood” - da

    Cel mai nou, nou-nouț, dat în funcțiune în 1920. Dacă scrii, măcar nu spune prostii.
    1. +12
      26 septembrie 2024 09:38
      Articolul în general este „o grămadă de prostii scoase de pe Wikipedia”))) prostii complete, cu excepția câtorva fapte binecunoscute.
      1. Nu existau planuri - Raeder a scris „Cruising War” în 1928. Toți cei cu creier au înțeles despre ce este vorba în carte.
      2. „Tirpitz” este mult mai puternic decât „King George” și nu există detalii))) ce este mai bine? Nu are rost să-l analizăm în detaliu - întregul articol este doar o prostie. De ce posta asta?
      1. IVZ
        +6
        26 septembrie 2024 10:07
        Sunt de acord cu inexactitățile. Deplasarea distrugătoarelor. se compară americanul standard și germanul complet. Distrugătoarele, și ale unui proiect foarte faimos, sunt clasificate drept bărci. Nu veți găsi așa ceva nici pe Wiki.
        1. +10
          26 septembrie 2024 12:06
          Am fost uluit și de barca torpilă Leopard))) cel puțin autorul s-a gândit la ce picta)))
          1. +4
            26 septembrie 2024 15:19
            Citat: TermiNakhTer
            autorul s-a gândit măcar la ce picta)))

            Iar autorul este Roma Skomorokhov. Nu se gândește niciodată la ceea ce scrie.
            1. +6
              26 septembrie 2024 15:48
              Este bine pentru el - ușurința gândirii este extraordinară)))
      2. +2
        26 septembrie 2024 17:47
        Citat: TermiNakhTer
        Nu existau planuri - Raeder a scris „Cruising War” în 1928. Oricine cu creier a înțeles despre ce este vorba în carte.

        De fapt, prima ediție a fost 1922-24.
        1. 0
          27 septembrie 2024 07:46
          Poate că nu mă voi certa. Am citit undeva că toate cele două volume au fost publicate în 1928, deși poate am uitat.
      3. 0
        27 septembrie 2024 02:05
        Tu o vezi așa, iar autorul o vede așa!
    2. +1
      26 septembrie 2024 14:12
      „Tirpitz” - 0. Distrus de aeronave.

      Din câte îmi amintesc, transportorul nostru de cherestea a fost scufundat - același Pikul a...
      Ei bine, autorul a uitat de ce a fost desființat convoiul 17... solicita
      1. +3
        26 septembrie 2024 15:50
        Pikul este un scriitor, dar nu un istoric. Valentin Savvich a avut uneori slăbiciunea să-și transmită gândurile drept realitate. Deși a scris cărți bune, deși metoda lui nu este nouă, Dumas, tatăl său, a scris la fel. A luat evenimente istorice binecunoscute și și-a adăugat propriile gânduri.
        1. -1
          26 septembrie 2024 15:53
          „La începutul lunii martie 1942, germanii au încercat să intercepteze convoaiele PQ-12 și QP-8. PQ-12 a părăsit un port din Islanda la 1 martie 1942, iar QP-8 a părăsit Murmansk cam în același timp. 5 martie „Tirpitz” însoțit de trei distrugătoare, a părăsit baza și s-a îndreptat peste Oceanul Arctic spre Insula Ursului. Din cauza vremii nefavorabile, convoaiele nu au putut fi detectate; doar unul dintre distrugătoare a descoperit și scufundat transportatorul sovietic de lemn Izhora, care era în urmă cu QP-8, care a pierit cu tot echipajul”.
          1. +1
            26 septembrie 2024 15:59
            Acesta este din cartea lui Pikul, dar nu este în întregime adevărat. În primul rând, Pikul a avut propriile placeri și antipatii, iar în al doilea rând, a scris când URSS încă mai exista. Este posibil ca o carte nepotrivită să nu fie publicată.
            1. 0
              26 septembrie 2024 16:00
              Citat: TermiNakhTer
              Aceasta este din cartea lui Pikul,

              deloc, este Vicki bătăuș
              1. +1
                26 septembrie 2024 16:27
                Vika este, de asemenea, o sursă, ca să spunem ușor așa așa. Se știe cine editează wiki-ul.
                1. 0
                  27 septembrie 2024 01:06
                  Vika este, de asemenea, o sursă, ca să spunem ușor așa așa. Se știe cine editează wiki-ul.
                  În unele cazuri, în acel Vika se întâmplă ca „așa-așa” să fie o evaluare foarte ușoară!
                  1. +1
                    27 septembrie 2024 07:44
                    Ei bine, nu ar trebui să mergi la extreme, fiecare are dreptul la propria părere. Deși, sunt de acord cu tine, uneori se întâmplă prostii complete.
                2. 0
                  27 septembrie 2024 13:39
                  Citat: TermiNakhTer
                  Se știe cine editează wiki-ul.

                  După cum am înțeles, nu poți spune nimic despre esența discuției? De aceea au început să zdrobească sursele? bătăuș Este aceasta o formă de a-și acoperi propriul analfabetism? OK, RIA Novosti este potrivit pentru tine? Sau sunt și un agent străin pentru tine? bătăuș
                  „Prima navă de pe ruta nordică a convoiului a fost pierdută pe 7 ianuarie 1942. A fost vaporul englez Waziristan, care făcea parte din convoiul PQ-7. Prima operațiune majoră a forțelor germane de suprafață împotriva convoaielor aliate a fost efectuată în martie 1942 (nume de cod „Sportpalas””). Nava de luptă Tirpitz, păzită de trei distrugătoare și submarine, a ieșit să intercepteze convoiul QP-8. Distrugatorul german a scufundat nava care rămânea în urmă convoiului. transport de cherestea "Izhora" cu o încărcătură de scânduri”.
                  https://ria.ru/20210831/konvoy-1747847229.html
                  nu trebuie sa iti ceri scuze.... hi
                  1. +1
                    27 septembrie 2024 14:11
                    Mai exact, ce vrei să discutăm?))) despre munca lui Pikul? Despre cine editează Vika? despre operațiunile militare din Arctica? Despre operațiunile de luptă pe mare în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, pot dezbate cel puțin un an. La universitate am scris o diplomă despre al Doilea Război Mondial și nu am primit informații de la Wiki. Îl mai am undeva pe o unitate externă.
                    1. -1
                      27 septembrie 2024 14:22
                      Citat: TermiNakhTer
                      Mai exact, ce vrei să discutăm?

                      Citat: DrEng02
                      Din câte îmi amintesc, transportorul nostru de lemn a fost scufundat

                      În continuare, discuția ta inactivă este despre nimic solicita
                      Și dacă diploma este bună, publicați-o pe site - o vom citi... hi
                      1. +1
                        27 septembrie 2024 16:19
                        Diploma se păstrează în arhivele Universității, și cred că au ars-o deja, a trecut un sfert de secol. Ei bine, camionul cu cherestea a fost scufundat. Care este subiectul discutiei?
                      2. -1
                        27 septembrie 2024 16:23
                        Citat: TermiNakhTer
                        Îl mai am undeva pe o unitate externă.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Diploma se pastreaza in arhivele Universitatii, si cred ca deja au ars-o, a trecut un sfert de secol

                        greu sa te inteleg... bătăuș
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ei bine, camionul cu cherestea a fost scufundat.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Vika este, de asemenea, o sursă, ca să spunem ușor așa așa.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Acesta este din cartea lui Pikul, dar nu este în întregime adevărat.

                        Îmi face plăcere să comunic cu tine - fiecare mesaj este o bătaie de cap... plâns
                        Noroc! băuturi
                      3. +1
                        27 septembrie 2024 16:29
                        Pe unitatea mea externă am cărți descărcate de pe Internet, care au fost folosite ca surse atunci când scriu teza. Este o știre că diploma de după apărare rămâne în arhivele universității?))) și unde, scuzați-mă, ați studiat?))) Faptul că cărțile lui Vika și Pikul, din punct de vedere al științei istorice, sunt deloc surse, vă va spune orice istoric. Toate cele bune
                      4. -1
                        27 septembrie 2024 16:41
                        Seara distractivă continuă... plâns
                        Citat: TermiNakhTer
                        Este o știre că diploma rămâne în arhivele universității după apărare?

                        De ce? Cu toate acestea, o puteți ridica scriind o declarație... bătăuș
                        Citat: TermiNakhTer
                        si unde, scuza-ma, ai studiat?

                        Unde nu ai fi dus niciodată - la FTF TPI bătăuș Descifra? simţi
                        Citat: TermiNakhTer
                        Faptul că cărțile lui Vika și Pikul, din punctul de vedere al științei istorice, nu sunt deloc surse, vă va spune orice istoric

                        V-am dat amabil un link către site-ul RIA Novosti - statul...
                        Citat: TermiNakhTer
                        Toate cele bune

                        Si tu! hi
                      5. +1
                        27 septembrie 2024 17:18
                        Nu mă vor duce nicăieri, sunt pensionar))) și despre diplomă. După cum a spus unul dintre mari: „A avea o diplomă nu este un semn de inteligență)))
                      6. 0
                        27 septembrie 2024 17:33
                        Mi-ai îndeplinit încă o dată așteptările! bătăuș
                        Citat: TermiNakhTer
                        Nu mă vor mai duce nicăieri, sunt pensionar)

                        Nu ai fi intrat nici după clasa a 10-a, un tip care aplică pentru a deveni istoric este un simptom... râs
                        Citat: TermiNakhTer
                        A avea o diplomă nu este un semn de inteligență))

                        Citat: TermiNakhTer
                        Este o știre că diploma de după apărare rămâne în arhivele universității?))) Și unde, scuzați-mă, ați studiat?))

                        Ești atât de consecvent... bătăuș
                      7. +1
                        27 septembrie 2024 19:14
                        Și am învățat să devin istoric în lipsă, după absolvirea Marinei, când lucram deja în poliție. Și un absolvent al Institutului de Inginerie Mecanică a lucrat pentru noi - până la talie în lemn))) nu aveți nevoie de multă inteligență, mergeți la cursuri, luați notițe - aveți deja 3)))
                      8. 0
                        29 septembrie 2024 15:28
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și eu sunt istoric în lipsă studiat,

                        Atunci totul este clar... hi
                        Citat: militarist63
                        Eco te imbolnaveste de stima de sine... e doar un narcisist!

                        Nu toată lumea suferă de complexe de lipsă a stimei de sine pozitive ca tine... bătăuș
                        Citat: militarist63
                        dispreț

                        după Senka și pălăria... recitiți firul... hi
                        Citat: militarist63
                        și nu există strălucire în jurul capului tău

                        Intotdeauna am urmat si continui sa urmez masurile de siguranta... bătăuș
                        Citat: militarist63
                        Prea timid să întreb,

                        nu fi timid, spune-ne universitatea și facultatea ta în același timp... sau este jenant? simţi Am găsit deja un istoric din spatele urechii pentru vedetă pe bretele de umăr... solicita
                      9. 0
                        29 septembrie 2024 16:26
                        Băiete, în viața asta deja mi-am dovedit totul mie și oamenilor. Și ce gândesc și spun oamenii despre mine - nu-mi pasă))) dar din expozițiile tale ieftine, e clar că ai studiat la Facultatea de Fizică și Tehnologie a Institutului de Inginerie Termică din Moscova)) dar ce e rostul acestor spectacole? unul dintre zecile de institute din Moscova, departe de a fi cele mai prestigioase. Și au dus pe oricine acolo cu înregistrare la Moscova, principalul lucru a fost că nu erau oameni proști)))
                      10. 0
                        29 septembrie 2024 17:26
                        Citat: TermiNakhTer
                        Băiat,

                        M-ai facut sa rad din nou... bătăuș
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și chiar nu-mi pasă ce gândesc și spun oamenii despre mine.

                        Deloc, altfel nu am mai scrie aici... hi
                        Citat: TermiNakhTer
                        ai studiat

                        Chiar ne-am schimbat la tine? Păstrați-vă în limite.... simţi
                        Citat: TermiNakhTer
                        Institutul de Inginerie Termică din Moscova)) numai

                        Citat: DrEng02
                        TPI

                        Ești atât de analfabet încât nu numai că nu poți descifra TPI, dar și să scrii universitatea cu abrevierea MIT... Nu te-ai suprasolicitat la tastatură? lol Vă voi descifra cu drag - aceasta este Politehnica Tomsk, una dintre cele mai vechi și mai bune universități tehnice din țară... păcăli
                        Citat: TermiNakhTer
                        Au dus acolo pe oricine cu înregistrare la Moscova, principalul lucru a fost că nu erau oameni proști

                        E interesant, te porcării cu personalul unei universități întregi, dar te consideri deștept, te dezamăgesc - deloc... Cu toate acestea, un istoric de la spatele urechii este un polițist, asta e soarta... bătăuș
                      11. +1
                        28 septembrie 2024 01:07
                        Citat: TermiNakhTer
                        si unde, scuza-ma, ai studiat?

                        Unde nu ai fi dus niciodată - la FTF TPI bully Decipher? simt

                        Eco te imbolnaveste de stima de sine... e doar un narcisist! râs Și, în același timp, o atitudine disprețuitoare față de interlocutor....

                        Mi-e rușine să întreb, dar nu ți s-a format o strălucire în jurul capului (ca una fizico-tehnică)...? a face cu ochiul
    3. 0
      29 septembrie 2024 16:29
      Am vrut să scriu despre același lucru, ai reușit să o faci mai devreme
  2. +3
    26 septembrie 2024 06:03
    Așa că au pierdut, acum oricare dintre angajamentele și realizările lor pot fi distruse în bucăți...
    Și nu contează că Duce a avut „cele mai frumoase nave de luptă”, el a fost și unul dintre învinși.
    1. +3
      26 septembrie 2024 16:32
      Un cuirasat frumos este o formulare foarte vagă))) experții nu apreciază foarte bine navele de luptă de tip Vittorio Venetto. Cuirasate medii „Washington”, nu mai mult. Nimic special. De fapt, atât Hitler, cât și Duce ar putea compara parametrii demografici, economici, geografici și ar putea ajunge la concluzia - poate că nu este nevoie să lupți, dar să rezolvi problemele într-un alt mod?
  3. +13
    26 septembrie 2024 06:31
    Bismarck ar putea parcurge cu 6 km mai mult la aceeași viteză decât omologul său britanic

    Spre deosebire de Marea Britanie, Germania nu avea baze navale împrăștiate pe tot oceanul unde rezervele de alimente și combustibili puteau fi reaprovizionate, așa că germanii au construit nave cu mare autonomie, pe baza cunoscutei reguli - Port tot ce am cu mine. Flota prerevoluționară rusă a fost construită după aproximativ aceeași regulă...
    1. +1
      26 septembrie 2024 15:52
      Pentru a furniza raiders, au fost dislocate 10 tancuri de aprovizionare în Atlantic. Dar după scufundarea Bismarck-ului, s-au înecat destul de repede, datorită Ultra.
  4. +4
    26 septembrie 2024 06:36
    Bismarck a fost mai rapid decât Zhorik cu aproximativ 1,5 noduri, iar 380 mm nu este 460 sau chiar 406.
    1. +8
      26 septembrie 2024 07:08
      Da, Skomorokhov a analizat viteza regilor în caracteristicile regelui George al V-lea din 1911. Roma nu are „timp de dans lent” pentru a înțelege astfel de nuanțe, el trebuie să fure articole.
    2. +2
      26 septembrie 2024 12:09
      1,5 noduri este la o milă măsurată, pe vreme bună. În viața reală, pe mare deschisă, pe vreme proaspătă, în condițiile în care centralele Wagner instalate pe Bismarck erau foarte unice din punct de vedere al fiabilității, s-ar putea să nu fi existat un avantaj deloc.
      1. +1
        26 septembrie 2024 18:00
        Citat: TermiNakhTer
        1,5 noduri este la o milă măsurată, pe vreme bună.

        Pe o milă măsurată pe vreme bună, diferența a fost mai mare - 31 de noduri pentru Bismarck față de 28,3 pentru Duke of York (cel mai rapid dintre Kings).

        Citat: TermiNakhTer
        În viața reală, pe mare deschisă, pe vreme proaspătă, în condițiile în care centralele Wagner instalate pe Bismarck erau foarte unice din punct de vedere al fiabilității, s-ar putea să nu fi existat un avantaj deloc.

        Dacă credeți Eugen RCD, nu au fost probleme cu alegerea vitezei de mișcare a detașamentului.
        1. 0
          27 septembrie 2024 16:24
          Din anumite motive, aceste 31 de noduri nu au ajutat în niciun fel Bismarck-ul atunci când era scufundat. Viteza obținută pe o milă măsurată este o valoare relativ relativă. În oceanul deschis, totul este puțin diferit, există o furtună, în special Atlanticul de Nord și contururile părții subacvatice a carenei.
          Din câte îmi amintesc, Eigen avea boilere Lamont, așa că intervalul său de croazieră este în general rușinos pentru un crucișător - 6000 de mile, în realitate chiar puțin mai puțin. Prin urmare, a trebuit să ne grăbim rapid la Brest, combustibilul era deja la fund.
          1. 0
            27 septembrie 2024 18:34
            Citat: TermiNakhTer
            Din anumite motive, aceste 31 de noduri nu au ajutat în niciun fel Bismarck-ul atunci când era scufundat.

            Pentru că direcția a fost deteriorată.

            Citat: TermiNakhTer
            În oceanul deschis, totul este puțin diferit, există o furtună, în special Atlanticul de Nord și contururile părții subacvatice a carenei.

            29 de noduri a fost destul de susținut. Brinkmann scrie despre asta.
            Cel puțin 28 de noduri sunt confirmate de britanici.

            Citat: TermiNakhTer
            Din câte îmi amintesc, Eigen avea boilere Lamont, așa că intervalul său de croazieră este în general rușinos pentru un crucișător - 6000 de mile, în realitate chiar puțin mai puțin.

            6750 la 15 noduri.

            Citat: TermiNakhTer
            Prin urmare, a trebuit să ne grăbim rapid la Brest, combustibilul era deja la fund.

            Cunoștințe pur și simplu uimitoare despre progresul Operațiunii Reinübung... râs
  5. +21
    26 septembrie 2024 06:43
    Barca torpiloare de tip 1939 „Elbing”

    Apelarea distrugătoarelor de bărci torpiloare este o capodopera. A devenit clar că, neștiind subiectul, autorul a folosit o traducere proastă a unei surse străine.
    1. +6
      26 septembrie 2024 06:55
      Principalul lucru aici sunt mai multe imagini.
    2. +9
      26 septembrie 2024 08:19
      A devenit clar că, neștiind subiectul, autorul a folosit o traducere proastă a unei surse străine.

      Desigur. Distrugătorul în germană este torpedoboot. Torpedo boat - Motortorpedoboot.
      1. +8
        26 septembrie 2024 09:50
        Citat din solar
        Distrugător în torpilă germană
        Destroyer Torpedoboot sau Zerstörer, torpiloare Motortorpedoboot, Schnellboot sau S-boot.
        Întotdeauna am crezut că ar fi mai corect să plasez astfel de articole în secțiunea „Istorie” decât în ​​secțiunea „Armare”.
        Conform criticilor lui Roman, să ne amintim „CUM am editat un ziar agricol” de Mark Twain.
        Și încă mai vrei să mă înveți treaba cu revistele! Stimate domnule, am trecut prin asta de la alfa la omega, iar acum vă spun: cu cât o persoană știe mai puține, cu atât poate atrage mai multă atenție asupra sa și cu atât poate cere mai mult respect pentru sine! Fii sigur că dacă aș fi fost doar un ignorant în loc să fiu educat și o persoană obrăzătoare în loc să fiu modestă, mi-aș fi dobândit cu ușurință un nume pentru mine de mult în această lume rece care s-a corupt.

        Probabil, provocarea acestui autor poate explica creșterea rapidă a comentariilor și a interesului general.
        1. +7
          26 septembrie 2024 10:08
          În opinia mea, problema este că politica editorială s-a schimbat, acest lucru a dus la faptul că sunt foarte puțini autori terți, iar autorii cu normă întreagă pur și simplu nu au timp să producă conținut de calitate. :((
        2. +2
          26 septembrie 2024 16:05
          Germanii, desigur, aveau un sistem de clasificare oarecum confuz în general și nave distrugătoare în special. Inclusiv o glumă precum „nave de escortă”, care erau, de asemenea, ca niște distrugătoare. Dar dacă autorul ar fi vrut, și-ar fi dat seama.
  6. +9
    26 septembrie 2024 07:14
    O altă prostie de amator.
    Nu există nimic de analizat, de înființat o grămadă de raiders - și de a-i trimite într-o singură direcție împotriva comercianților NEORGANIZATI.
    Odată cu începutul războiului, raiders nu vor putea merge în masă pe mare.
    Cei care au reușit să ajungă la mare nu vor putea ataca convoaiele cu acoperire (cele mai valoroase).
    De asemenea, cei care stau pe mare nu vor putea bunkera în masă.
    Nu vor putea urmări convoaiele sau aștepta în zone (cum au făcut haitele lui Deinitz).
    Deci multe meșteșuguri proaste nu sunt marine.
    Construcția navelor de luptă în al treilea Reich a fost în mod deschis propagandistică în natură - doar două mai mult sau mai puțin cu drepturi depline. Principala greșeală nu este în construcția navelor de luptă, ci în absența Aviației Strategice sub o comandă SEPARATĂ de Goering. Această forță, în alianță cu Kriegsmarine, ar putea sparge spatele părții insulare a Marii Britanii.
  7. +10
    26 septembrie 2024 07:16
    Ați auzit de termenul „Flotă în existență”?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being
    Dar a fost inventat încă din secolul al XVII-lea și apoi s-a justificat pe deplin, și în vremurile ulterioare. Hochseeflotte (flota de mare liberă) a lui Kaiser, mult mai mică, a prins marea flotă britanică, pur și simplu stând în porturi sub protecția bateriilor sale de țărm. Dar Marea Flotă ar fi putut găsi o utilizare mai bună, de exemplu, sprijinirea forțelor de debarcare în strâmtorile Mării Negre, cărora, în lipsă de ceva mai bun, Antanta le-a trimis o flotilă de nave de luptă pre-dreadnought învechite, înarmate cu 12-14 nu mai puțin învechite. pistoale inch. Dar dacă cele mai noi nave de luptă cu rază mai lungă de acțiune, cu tragere mai rapidă și, cel mai important, tunuri distructive de 15-XNUMX inci ar fi fost acolo, rezultatul aterizării ar fi putut fi diferit.
    Așadar, chiar și un singur Tirpitz, sau o pereche de surori Gneisenau și Scharnhorst, au reprezentat chiar această flotă în existență, forțând britanicii să țină la îndemână forțe mult superioare în cazul în care ar părăsi portul.
    Si da, „Dacă comandantul Spee nu ar fi fost atât de isteric, totul ar fi putut să iasă altfel.” Dacă căpitanul Hans Langsdorff, în loc să scufunde frumos nava și să se împuște nu mai puțin frumos, ar fi făcut o descoperire, ar fi avut o șansă bună (nu absolută, dar totuși) să pătrundă în ocean și să-și caute fistulele acolo. .
    Dar ceea ce s-a întâmplat, s-a întâmplat și istoria nu se va schimba.
    1. -2
      26 septembrie 2024 07:38
      I s-a garantat un mormânt în acest ocean.
      O navă care era insuficient protejată împotriva crucișătoarelor din clasa County nu putea duce o luptă împotriva a două sau chiar a trei astfel de crucișătoare. Performanța nu i-a permis să rupă contactul, iar urmărirea nu i-a permis bunkerarea.
      1. +11
        26 septembrie 2024 09:04
        Citat: Viktor Leningradets
        I s-a garantat un mormânt în acest ocean.

        Dacă Langsdorff nu și-ar fi pierdut calmul, ar fi putut trece prin Harwood, nu ar fi fost nicio problemă acolo. El l-a eliminat aproape imediat pe singurul „subcount” și ar fi putut să-l înece, dar în schimb a început să-l separe, să îndure focul etc.
        1. +2
          26 septembrie 2024 09:14
          Bună ziua, Andrey!
          Există o mulțime de legende despre nebunii diesel, născute din însuși aspectul unor nave atât de extraordinare.
          Este absolut adevărat că Langsdorff ar fi putut foarte bine să-l termine pe Exeter, dar i-a fost (în mod rezonabil!) frică de atacurile cu torpile ale lui Ajax și Ahile.
          Fiind implicat efectiv în bătălie, amiralul contele Spee a fost condamnat. Chiar dacă ar fi pătruns în ocean, ar fi fost înconjurat de crucișătoare, grav avariat și terminat de torpile. Așa că nu-i mai rămânea decât la 13.12.1939 decembrie XNUMX să-și vândă viața la un preț mai mare.
          1. 0
            26 septembrie 2024 10:26
            Nu putea fi mai scump. Obuzele de pe Spee se terminau. Britanicii ar fi urcat portavionul și l-ar fi scufundat din aer majoritatea tunurilor antiaeriene ale lui Spee au fost scoase din acțiune în timpul bătăliei.
          2. +3
            26 septembrie 2024 11:23
            Deci, acesta este ideea, poate că este mai bine să îneci un inamic cu o garanție decât să încerci să distrugi trei?
        2. +1
          26 septembrie 2024 10:15
          Dacă Langsdorff nu și-ar fi pierdut calmul, ar fi putut trece prin Harwood, nu ar fi fost nicio problemă acolo.

          Au fost alte probleme. Sistemul de combustibil a fost deteriorat și a fost suficient combustibil pregătit pentru 16 ore de călătorie, reparațiile au fost imposibile în trei zile. Muniția se epuizează, centrala electrică are nevoie de multă vreme de revizie. Britanicii nu l-ar fi angajat în luptă, pur și simplu l-ar fi urmat de la distanță până la sosirea întăririlor și nu i-ar fi permis să bunkereze. Cum este oceanul? Nu avea ce face acolo.
          1. +5
            26 septembrie 2024 11:23
            Probleme au apărut ca urmare a bătăliei, pe care, sincer vorbind, Langsdorff a condus-o complet inept. Dacă, după ce a terminat Exeterul, sau chiar fără a-l termina, s-ar fi concentrat asupra unuia dintre KRL-urile britanice, atunci și-ar fi pierdut eficiența de luptă în același interval de timp cu Exeter. Faptul că Langsdorff a început manevre complexe, a schimbat periodic țintele și chiar a cerut o diviziune a focului atunci când un turn a tras asupra unui crucișător, celălalt asupra altuia, reducând astfel eficiența focului său la o valoare aproape de zero și oferind britanicilor timp. pentru a-i provoca pagube - era pe propriul său rău Pinocchio
            1. +1
              26 septembrie 2024 11:39
              Exeter a provocat daune critice sistemului de combustibil al germanului. Cât despre crucișătoarele ușoare britanice, după o luptă scurtă (în care au reușit să dezactiveze sistemul de control al focului), pur și simplu l-au urmărit pe german, încercând să rămână în raza focului său, când germanii au încercat să deschidă focul; a pus o cortină de fum și a mers mai departe.
              1. +1
                26 septembrie 2024 11:49
                Vă rugăm să confirmați informațiile despre Exeter. Din câte știu eu, ambele obuze nu au cauzat pagube semnificative
                1. +1
                  26 septembrie 2024 12:04
                  Nu au făcut-o. Dar în același timp
                  Cu toate acestea, Exeter a dat lovitura decisivă; una dintre obuzele ei de 8 inci pătrunsese pe două punți înainte de a exploda în zona pâlniei lui Graf Spee, i-a distrus sistemul de procesare a combustibilului brut și i-a lăsat doar 16 ore de combustibil, insuficient pentru a-i permite să se întoarcă acasă.
                  Cu toate acestea, Exeter a dat lovitura decisivă; una dintre obuzele ei de 8 inci a pătruns pe două punți înainte de a exploda în zona coșului de fum al lui Graf Spee, distrugându-i sistemul de manipulare a combustibilului brut și lăsând-o cu doar 16 ore de combustibil, insuficient pentru a-i permite să se întoarcă acasă.

                  Ne pare rău, traducerea automată este neîndemânatică.
                  1. +1
                    26 septembrie 2024 12:26
                    Îmi pare rău, de unde a venit asta :)))) Niciun obuz nu a pătruns în 2 punți la Spee
                    1. +1
                      26 septembrie 2024 12:43
                      Din Wikipedia în engleză, dintr-un articol despre luptă.
                      În germană se scrie la fel.

                      Etwa zur gleichen Zeit a început Langsdorff die Schäden an seinem Schiff zu begutachten. Die Schmierölreinigungsanlage, die für die Rückkehr nach Deutschland unerlässlich war, war beschädigt, der Frischwassererzeuger ebenfalls. Im Bug war ein vier Quadratmeter großes Loch entstanden. Die Funkpeilanlage war ebenso zerstört wie eines der Flugzeuge. Alle sechs 28-cm-Kanonen waren noch einsatzfähig, aber die Munition ging zur Neige. Auch die Sekundärbewaffnung wurde in Mitleidenschaft gezogen und benötigte Nachschub an Granaten.
                      Cam în același timp, Langsdorff a început să evalueze avariile aduse navei sale. Sistemul de purificare a uleiului lubrifiant, care era esențial pentru întoarcerea în Germania, a fost deteriorat, la fel ca și generatorul de apă dulce. O gaură cu o suprafață de patru metri pătrați a apărut în prova. Sistemul radiogoniometru a fost distrus, la fel ca și unul dintre avioane. Toate cele șase pistoale de 28 cm erau încă în acțiune, dar muniția se epuiza. Armele medii au fost, de asemenea, deteriorate, necesitând reumplerea grenadelor.

                      Ne pare rău, traducerea este și mai neîndemânatică :((
                      Acolo, în germană, există o evaluare a capacităților lui Spee în acea situație.
                      Langsdorff avea acum mai multe alternative posibile. Ar fi putut merge la Buenos Aires, despre care se știa că era prietenos cu Germania. Cu toate acestea, pentru a ajunge acolo, va trebui să treci prin ape puțin adânci, ceea ce creează riscul de a înfunda răcitoarele de apă. Următoarea destinație a fost Mar del Plata. Acolo era un port mare, dar nici un șantier naval. O posibilitate și mai îndepărtată era Puerto Militar din Bahia Blanca. Călătoria spre nord sau spre sud era exclusă din cauza stării proaste a navei. Nevăzând altă opțiune, Langsdorff a decis să se îndrepte spre cel mai apropiat port neutru, care în cazul lui era Montevideo....
                      Intenționa să ajungă la granița apelor internaționale și să încerce să pătrundă până la Buenos Aires. În cazul în care nu a reușit să facă acest lucru, a cerut instrucțiuni despre ce să facă cu nava. [ 16 ] În cele din urmă, a primit permisiunea de a evada la Buenos Aires. În cazul în care acest lucru era imposibil, i s-a ordonat în mod special să scufunde nava. Pe 16 decembrie, Langsdorff a fost informat că nava de marfă britanică a părăsit Montevideo și, conform Convenției de la Haga, nu i s-a permis să părăsească portul timp de 24 de ore. Astfel, Langsdorff a pierdut orice element de surpriză. Drept urmare, după ce s-a consultat cu ofițerii săi, Langsdorff a decis să scufunde Amiral Graf Spee. [ 17 ]

                      Britanicii au profitat de una dintre prevederile convenției - o navă de război nu putea părăsi un port neutru mai devreme de 24 de ore după plecarea navelor comerciale ale țării inamice și au organizat ieșirea navelor proprii și franceze în timp ce înțelegeau situația pe Spee și a întrebat Berlinul, amânând ieșirea până la apropierea întăririlor.
                      1. 0
                        26 septembrie 2024 13:19
                        Nu contest că sistemul de purificare a uleiului a fost deteriorat. Mă îndoiesc foarte mult că această daune este rezultatul unei carcase de 203 mm de la Exeter. Și am serioase îndoieli că fără această curățare nava nu s-ar putea întoarce în Germania.
                      2. +2
                        26 septembrie 2024 13:30
                        Avariile primite de Spee nu l-au împiedicat să continue bătălia, dar nava nu a fost capabilă de treceri lungi fără reparații - Wikipedia în germană și engleză sunt de acord în acest sens. La fel, rusul, de altfel, scrie despre Exeter care l-a lovit pe Spee
                        ...Din tunurile supraviețuitoare, britanicii au reușit să lovească Graf Spee pe tribord.
                        Langsdorff a dat o radiogramă că nava a fost avariată, au fost 36 de morți, 6 grav și 53 de răniți ușor și nu exista nicio încredere că într-o astfel de situație va putea să se retragă, așa că el, în ciuda pericolului de a fi blocat, pleacă. până la gura La Plata ... crucișătoarele ușoare "Ajax" și "Achilles" au tras atât de precis și de eficient încât două obuze au dezactivat sistemul de control al focului de artilerie de pe "Admiral Graf Spee".... va fi nevoie de cel puțin două săptămâni pentru a repara nava. Deși pagubele aduse Amiral Graf Spee nu au fost foarte mari, a avut nevoie de reparații, care nu au putut fi făcute în trei zile...

                        Din corespondența cu Berlinul reiese, de asemenea, că nu se punea problema să se mute în Germania sau să se ascundă în ocean - maxim până în Argentina. Evident, intrarea lui Spee în oceanul deschis în aceste condiții nu i-ar fi dat nimic.
                        În plus, era inferior ca viteză față de crucișătoarele ușoare ale britanicilor, așa că nu s-a putut desprinde de ele, iar aceștia au evitat bătălia după ce au părăsit Exeter. Ar fi doar cu ochii pe german.
                      3. +2
                        26 septembrie 2024 13:37
                        Wiki-urile sunt de acord, dar o grămadă de alte surse le contrazic, același Kofman, de exemplu, îi are atât pe Groener, cât și pe Koop în listele de referințe. Și trebuie să o repet din nou - daunele de la carcasa de 203 mm au fost rezolvate, este ciudat în anumite privințe, dar ideea este că carcasa, fie străpungând centura, fie rupându-i marginea, a străpuns peretele etanș, a căzut. și a ricoșat de pe puntea blindată și a stropit cu reactivul chimic pentru stingerea incendiilor. Adică wiki-ul pe care îl citați este atât de precis încât confundă 2 bariere verticale cu două orizontale.
                      4. +2
                        26 septembrie 2024 14:39
                        Principalul lucru nu este câți și ce pereți a străpuns, ci că sistemele importante ale navei au fost avariate, cum ar fi sistemul de alimentare cu energie (sau lubrifierea în versiunea germană, nu sunt suficient de puternic în germană pentru a evalua care este mai mult). corect, în engleză două punți, două punți) și o instalație de desalinizare. Toată lumea este de acord că au fost necesare reparații, deși acest lucru nu a afectat direct cursul bătăliei. În plus, vehiculul în ansamblu a necesitat reparații majore pentru o lungă perioadă de timp, chiar înainte de bătălie.
                        În Wikipedia în engleză există un link în acest loc către traducerea în engleză a cărții germane.

                        ... Nu era în stare de navigație și nu putea intra decât în ​​portul neutru Montevideo. [24]

                        Maier, Klaus; Rohde, Horst; Stegemann, Bernd; Umbreit, Hans (1991). Germania și al Doilea Război Mondial: primele cuceriri ale Germaniei în Europa. Oxford: Clarendon. ISBN 978-0-19-822885-1.
                        Mayer, Klaus; Rohde, Horst; Stegemann, Bernd; Umbreit, Hans (1991). Germania și al doilea război mondial: primele cuceriri ale Germaniei în Europa. Oxford: Clarendon. ISBN 978-0-19-822885-1.
                        Nu am acces la carte pentru a verifica.
                        Acesta este al doilea dintr-o ediție cuprinzătoare în zece volume a Germaniei și celui de-al Doilea Război Mondial. Volumele publicate până în prezent au primit recunoaștere internațională ca contribuții importante la cercetarea istorică. Sub auspiciile Militargeschichtliches Forschungsamt (Institutul de Cercetare pentru Istoria Militară), un grup de istorici renumiți a combinat o sinteză completă a materialelor existente cu cele mai recente cercetări...

                        Germanii se referă la
                        doua carti
                        Miller: Langsdorff și bătălia de pe River Plate. Pen & Sword, Barnsley 2013, pp. 128–131.
                        Woodman: Bătălia de pe River Plate. S. 120.
                      5. 0
                        26 septembrie 2024 15:05
                        Principalul lucru aici este fiabilitatea informațiilor. Dacă un citat este greșit într-o parte, poate fi greșit în alta. Citatul pe care l-ați furnizat arată că două punți au fost încălcate, dar nu a fost cazul. Citatul afirmă că obuzul de 8 inci a explodat în apropierea coșului de fum, dar conform diagramelor disponibile a lovit Spee la mare distanță de acesta sub suprastructura prova. Mai multe obuze au lovit zona conductei, dar toate aveau 6 inci.
                        În consecință, mă rod îndoieli vagi că Exeter este de vină pentru problemele lui Spee :)
                      6. +1
                        26 septembrie 2024 17:30
                        „două punți”, poate o consecință a traducerii în engleză din germană. Sau poate avea într-adevăr 6 inci. Dar adevărul este că în timpul bătăliei Spee a primit astfel de pagube încât, împreună cu starea de uzură a centralei electrice, a exclus posibilitatea de a intra în ocean, ascunzându-se de britanici. Poate că ar fi putut să plece în Argentina, dar nici acolo lucrurile nu au fost ușoare.
                      7. 0
                        26 septembrie 2024 17:34
                        Citat din solar
                        „două punți”, poate o consecință a traducerii în engleză din germană. Sau poate avea într-adevăr 6 inci.

                        Mai probabil. Dar nu este un fapt că deteriorarea purificatorului de ulei a fost atât de fatală.
                        Citat din solar
                        faptul că în timpul bătăliei Spee a primit astfel de pagube care, împreună cu starea de uzură a centralei, a exclus posibilitatea de a intra în ocean

                        Singura întrebare este că, dacă Langsdorff ar fi acționat hotărât pe tot parcursul bătăliei în timpul luptei, atunci Spee ar fi putut pur și simplu să nu fi primit aceste răni.
                      8. +1
                        26 septembrie 2024 17:39
                        Britanicii nu ar fi putut duce deloc această bătălie, ci pur și simplu l-au monitorizat pe Spee până la apropierea aceluiași Cumberland, de exemplu, ținându-l pe Spee în tensiune constantă, ceea ce au făcut după ce Exeter a părăsit bătălia. Au avut avantajul la viteză.
                        Mai probabil. Dar nu este un fapt că deteriorarea purificatorului de ulei a fost atât de fatală.

                        Cred că acest lucru necesită un studiu mai profund la un moment dat.
                      9. +1
                        26 septembrie 2024 17:46
                        Citat din solar
                        Este posibil ca britanicii să nu fi purtat deloc această bătălie

                        Ar fi putut, dar au făcut-o și au făcut-o foarte hotărâtor. Și pe bună dreptate - escorta ar fi putut să nu fi funcționat, Spee ar fi putut foarte bine să scape noaptea
                        Citat din solar
                        Au avut avantajul la viteză.

                        Britanicii au avut superioritate în viteză față de Bismarck, dar au pierdut-o
                        Citat din solar
                        Cred că acest lucru necesită un studiu mai profund la un moment dat.

                        Nu mă cert, dar adevărul este că, dacă Langsdorf ar fi luptat cu înțelepciune, s-ar putea ca această pagubă să nu s-ar fi întâmplat deloc.
                      10. +2
                        26 septembrie 2024 18:02
                        M-am uitat la ce crede versiunea spaniolă a Wikipedia despre asta.
                        În timpul bătăliei, corsarul german a primit aproximativ șaptezeci de lovituri structurale, în urma cărora 36 de membri ai echipajului său au fost uciși și peste 60 de germani, inclusiv Langsdorff însuși, au fost răniți de schije în timp ce operau nava de pe podul de comandă. Majoritatea loviturilor de obuze au cauzat doar daune structurale și superficiale minore, dar instalația de purificare a combustibilului diesel necesară pentru ca motoarele să funcționeze corect a fost distrusă. De asemenea, instalația de desalinizare a intrat în paragină, făcând foarte dificilă călătoria lungă înapoi în Germania. Impactul cu galerele din prova a făcut ca nava să fie dificil de navigat în mările agitate ale Oceanului Atlantic. La toate acestea s-a adăugat și faptul că în luptă rezervele de muniție de 280 mm au fost epuizate semnificativ. 20
                        Langsdorff a decis să facă escală în portul Montevideo pentru a alimenta combustibil, care era în stare critică. Ne gândeam la o excursie la Buenos Aires; dar adâncimile mici și în principal nămolul suspendat ale râului La Plata au însemnat defectarea condensatoarelor sistemului de propulsie; Din acest motiv s-a ales Montevideo, deși era neutru din punct de vedere tehnic, dar pro-britanic. 21

                        De asemenea, nu trebuie să uităm că Spee nu putea face decât ceea ce i-au permis britanicii - ei au controlat situația datorită vitezei lor mai mari. Ambarcațiunile ușoare i-au distras pe germani în timp ce Exeter a dezactivat și apoi și-au păstrat distanța, acoperindu-se cu cortine de fum uneori și forțând-o pe Spee să-și irosească muniția.
                      11. 0
                        26 septembrie 2024 18:04
                        Citat din solar
                        dar stația de epurare a motorinei, necesară pentru buna funcționare a motoarelor, a fost distrusă

                        asta inseamna ca s-ar fi dus la cele care nu functionau corespunzator :))) Motorina nu este foarte pretentioasa in esenta, da, s-ar fi irosit resursa, poate ar fi trebuit inlocuite motoarele, dar ar fi fost posibil a pleca
                        Citat din solar
                        De asemenea, nu trebuie să uităm că Spee nu putea face decât ceea ce i-au permis britanicii

                        Adică britanicii au fost cei care i-au permis să mutileze Exeter :))))))
                      12. +1
                        26 septembrie 2024 18:11
                        resursa ar fi irosită, poate că motoarele ar necesita înlocuire

                        Era deja irosit; motoarele necesitau reparații majore cu mult înainte de luptă și puteau eșua în orice moment.
                        dar era posibil să plece

                        Din corespondența cu Berlinul este evident că germanii nu credeau așa
                      13. +1
                        26 septembrie 2024 18:13
                        Citat din solar
                        Din corespondența cu Berlinul este evident că germanii nu credeau așa

                        Repet încă o dată:)))) Germanii nu au crezut așa DUPĂ bătălie, pe care au condus-o prost. Și dacă ar fi făcut-o corect, Spee ar fi putut să nu fi primit prejudiciul pe care a primit-o în realitate. Prin urmare, este imposibil să echivalăm starea lui Spee după bătălia reală cu starea lui dacă Langsdorff ar fi luptat agresiv. Acestea sunt două stări diferite.
                      14. +1
                        26 septembrie 2024 18:40
                        Adică britanicii au fost cei care i-au permis să mutileze Exeter :))))))

                        Da. A fost alegerea britanicilor să lupte cu Spee, deși au înțeles că Spee este mai puternic și riscul pe care l-ar putea aduce această bătălie.
                        După ce a primit daune, Exeter a părăsit bătălia, apoi a revenit din nou la luptă și, după ce a primit daune, a părăsit din nou bătălia și a plecat la reparații. Adică a părăsit bătălia de două ori când a considerat că este necesar. Crusătoarele ușoare, după ce l-au ajutat pe Exeter, s-au dezlegat și ele din luptă și au continuat să-l urmărească la raza de acțiune a armelor sale, ascunzându-se, dacă era necesar, în spatele unei cortine de fum și forțându-l pe german să risipească muniția, care era deja mică, și le-a blocat acțiunile. . Spee i-a putut înea pe britanici doar din întâmplare, printr-o lovitură deosebit de norocoasă. Desigur, britanicii aveau controlul asupra situației.
                      15. 0
                        26 septembrie 2024 19:35
                        Citat din solar
                        Desigur, britanicii aveau controlul asupra situației.

                        :)))))
                        Citat din solar
                        Exeter a părăsit bătălia după ce a primit daune.

                        Nu s-a dus nicăieri. Navele s-au apropiat și Langsdorff a mutilat Exeter ca Dumnezeu într-o broască țestoasă în 10 minute. Crucișătorul se confrunta cu o amenințare clară. Dar în acest moment Langsdorff este șocat de obuz și își pierde brusc spiritul de luptă, se întoarce și fuge de inamic, ascunzându-se și el în spatele unei perdele de fum. Acesta este singurul motiv pentru care Exeter a reușit să se retragă temporar din luptă.
                      16. 0
                        27 septembrie 2024 07:36
                        Nu poți privi lumea doar prin ochii lui Kofman.
                        Dar chiar și el a scris că Exeter s-a retras în mod repetat din luptă, doar Kofman a scris despre asta în treacăt.
                        Potrivit informațiilor germane, Exeter-ul avariat a dispărut complet în spatele unei cortine de fum, din care a ieșit până la aproximativ 6.40.

                        apoi s-a întors din nou
                        Între timp, Exeter avariat a virat brusc la dreapta la 6.40, a pornit pe un curs spre est și la 6.42 a tras 3 torpile din aparatul babord.

                        Apoi a dispărut din nou pentru Spee și s-a întors din nou la luptă
                        La scurt timp după ora 7.10, din sud a apărut din nou Exeter-ul, către care a trebuit să fie transferat focul de calibru principal.

                        iar apoi britanicii, prin decizia lor, au părăsit din nou bătălia
                        Abia în jurul orei 7.30, când apa care pătrundea prin găurile de schije din lateral și furtunurile sparte ale rețelei de incendiu au scurtcircuitat sursa de alimentare către unitatea turnului de la pupa, Căpitanul Bell a ordonat să părăsească câmpul de luptă.

                        Și poveștile despre cum Langsdorff și-a pierdut un fel de spirit undeva sunt pentru melodrame.
                        Britanicii aveau o viteză semnificativ mai mare și controlau situația, iar Langsdorff, oricât și-ar fi dorit, nu și-a putut forța lupta asupra lor.
                      17. +1
                        27 septembrie 2024 08:16
                        Citat din solar
                        din care nu a ieşit decât pe la 6.40.

                        Ai uitat doar să subliniezi că s-a ascuns în spatele cortinei la 6.34, adică nu a existat nicio ieșire din luptă, a existat doar o încercare de a face asta. Și tocmai în momentul în care Exeter a dispărut în perdea, Spee s-a întors.
                        Citat din solar
                        Între timp, Exeter avariat a virat brusc la dreapta la 6.40, a pornit pe un curs spre est și la 6.42 a tras 3 torpile din aparatul babord.

                        Asa este, si asta in ciuda faptului ca a primit mai multe lovituri incepand cu 6.40. Dacă Spee ar fi continuat să se închidă, Exeter nu ar fi putut scăpa. A reușit doar pentru că Spee a permis
                        Citat din solar
                        Și poveștile despre cum Langsdorff și-a pierdut un fel de spirit undeva sunt pentru melodrame.

                        Faptul este că, înainte de șocul său, Langsdorff s-a apropiat vesel și, după aceea, s-a îndepărtat de britanici, a încercat să evite focul de artilerie cu manevre (de la britanicii 6-dm, da), a pus paravane de fum, a atenuat focul, adică a dus bătălia extrem de atent. Și ineficient
                      18. 0
                        27 septembrie 2024 10:04
                        Este atât de convenabil să reduceți întreaga considerație la teza exprimată de eroul lui Bronevoy - „Dar capul este un obiect întunecat și nu poate fi examinat”.
                        Și respingem faptul că britanicii au avut un avantaj semnificativ în viteză, ca un factor nesemnificativ, nu se încadrează în imaginea noastră despre lume.
                        hi
                      19. +1
                        27 septembrie 2024 11:44
                        Citat din solar
                        Și renunțăm la faptul că britanicii aveau un avantaj semnificativ în viteză ca factor nesemnificativ

                        Și cine ți-a spus că îl arunc? Interpretarea mea asupra bătăliei se bazează pe tiparele de manevră și pe calendarul operațiunilor de luptă pe care le am. Și cunoștințe generale despre tactica acelor ani.
                        Văd o schimbare dramatică în stilul de luptă înainte și după comoția lui Langsdorff. De ce ar trebui să ignor asta? Văd că înainte de șocul obuzelor, Langsdorff a câștigat o victorie convingătoare asupra britanicilor și apoi a pierdut-o, nu din cauza unor acțiuni ale britanicilor, ci din cauza acțiunilor lui Spee însuși.
                        Această analiză a mea poate fi corectă, poate fi greșită, dar nu poate fi respinsă de considerații generale precum „britanicii au avut viteză mai mare, ceea ce înseamnă că au determinat cursul bătăliei”.
                        Viteza mare în sine este doar o condiție prealabilă pentru controlul cursului bătăliei și nu o garanție a acestui control. Și nu văd că britanicii au controlat bătălia în timp ce Langsdorff a acționat decisiv. Această concluzie a mea se bazează, repet, nu pe imaginea mea despre lume, ci pe o analiză a acțiunilor părților.
                      20. 0
                        27 septembrie 2024 12:17
                        Viteza mare în sine este doar o condiție prealabilă pentru controlul cursului bătăliei și nu o garanție a acestui control.

                        Bătălia și cursul bătăliei nu sunt același lucru. Britanicii au controlat bătălia și s-ar fi putut retrage din ea, ceea ce au făcut. Dar ei nu puteau controla singuri cursul bătăliei, erau prea mulți factori implicați.
                      21. +1
                        27 septembrie 2024 12:21
                        Dacă înțelegeți controlul luptei ca abilitatea de a ieși din el, atunci trebuie doar să vă uitați la diagrama de luptă pentru a vedea că, chiar și cu acțiunile moderat agresive ale lui Langsdorff, Exeter nu ar fi putut merge nicăieri. A reușit să facă asta doar pentru că Spee nu a încercat nu doar să scurteze, ci chiar să păstreze distanța
                      22. +1
                        27 septembrie 2024 18:57
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        asta inseamna ca s-ar fi dus la cele care nu functionau corespunzator :))) Motorina nu este foarte pretentioasa in esenta, da, s-ar fi irosit resursa, poate ar fi trebuit inlocuite motoarele, dar ar fi fost posibil a pleca

                        Problema este că motorina nu va funcționa cu un amestec de motorină și apă de mare: Schmierölreinigungsanlage este un separator ulei-apă conceput pentru a separa motorina de apa de mare, pe care germanii l-au luat în rezervoare pe măsură ce combustibilul era consumat. Potrivit mai multor surse, acesta a fost deteriorat, iar combustibilul a rămas disponibil direct în rezervoarele de motorină.
                      23. +1
                        28 septembrie 2024 08:56
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Schmierölreinigungsanlage este un separator ulei-apă conceput pentru a separa motorina de apa de mare, pe care germanii l-au luat în rezervoare pe măsură ce se consuma combustibil. Potrivit mai multor surse, el a fost cel care a fost avariat

                        Este oarecum ciudat să ignorăm acest fapt în literatură. În esență, astfel de avarii au făcut ca nava să fie în mod evident incapabilă de a continua călătoria și de a lupta dacă nu putea fi reparată.
                      24. +1
                        28 septembrie 2024 12:37
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Este oarecum ciudat că acest fapt este ignorat în literatură.

                        Sunt mistere peste tot.
                        Whitley atribuie această informație (inclusiv combustibilul rămas pentru 16 ore) ofițerului de navă german din Argentina, Kai. Cu toate acestea, nu am găsit așa ceva în corespondența disponibilă.
                        În raportul său, Langsdorff nu menționează deloc acest lucru, deși, de exemplu, a scris în mod direct că deteriorarea carenei face ca trecerea prin iarna Atlanticului de Nord să fie problematică.
                      25. +1
                        28 septembrie 2024 13:36
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        În raportul său, Langsdorff nu menționează deloc acest lucru, deși, de exemplu, a scris în mod direct că deteriorarea carenei face ca trecerea prin iarna Atlanticului de Nord să fie problematică.

                        Acesta este ceea ce este ciudat. În general, dacă o navă are suficient combustibil pentru 16 ore și nu există niciun alt loc unde să-l obțină, atunci acesta este sfârșitul. nu avea de ales decât să se înece. Și nu văd deloc de ce să scriu despre o descoperire „problematică” dacă a fost evident imposibil.
                        Aici apare îndoiala cu privire la acest prejudiciu.
                      26. +1
                        28 septembrie 2024 13:58
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În general, dacă o navă are suficient combustibil pentru 16 ore și nu există niciun alt loc unde să-l obțină, atunci acesta este sfârșitul. nu avea de ales decât să se înece.

                        Logica ta este prea radicală. :)
                        Problema poate fi rezolvată mai simplu:
                        - avem combustibil disponibil pentru 16 ore;
                        - separatorul poate fi reparat, dar nu este un fapt că îl putem repara în 16 ore;
                        - Montevideo se află pe o rază de 16 ore, unde se pot face reparații...

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Aici apare îndoiala cu privire la acest prejudiciu.

                        Trebuie să scoatem documente... wassat
                      27. +1
                        28 septembrie 2024 15:02
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        - Montevideo se află pe o rază de 16 ore, unde se pot face reparații...

                        Asta chiar înainte de a merge la Montevideo. Și Langsdorff a venit acolo și apoi s-a întrebat dacă merită să plece. Cu toate acestea, el nu a spus nimic care să poată fi interpretat ca „Am suficient combustibil pentru câteva ore, nu pot merge nicăieri”.
                        De aici concluzia - fie acest prejudiciu nu era important, fie era ușor de îndepărtat
                      28. +1
                        28 septembrie 2024 16:13
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De aici concluzia - fie acest prejudiciu nu era important, fie era ușor de îndepărtat

                        Să o spunem astfel: poate fi eliminată în două zile: pentru că „Spee” a ajuns la Montevideo în jurul miezului nopții pe 13/14 decembrie, iar Langsdorff a trimis un raport despre bătălie la Berlin abia la 18:55 pe 15.
                      29. 0
                        28 septembrie 2024 17:21
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Să spunem așa: se poate repara în două zile.

                        Pot fi. Sau poate au existat două astfel de instalații? Este oarecum îndoielnic că o singură unitate ar face o treabă atât de importantă
                      30. 0
                        28 septembrie 2024 17:24
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Este oarecum îndoielnic că o singură unitate ar face o treabă atât de importantă

                        Întrebarea este cu siguranță interesantă: trebuie să înțelegeți desenele și documentele.
                      31. +1
                        27 septembrie 2024 18:52
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citatul afirmă că obuzul de 8 inci a explodat în apropierea coșului de fum, dar conform diagramelor disponibile a lovit Spee la mare distanță de acesta sub suprastructura prova.

                        În documentele germane apare ca o carapace de un calibru necunoscut.
                        Deci este foarte dificil de determinat autorul.
                      32. +1
                        28 septembrie 2024 08:38
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        În documentele germane apare ca o carapace de un calibru necunoscut.

                        Bine, multumesc!
                      33. 0
                        26 septembrie 2024 21:18
                        Faptul că sistemul de preparare a combustibilului a fost distrus este confirmat din diverse surse. Dar Kofman nu spune un cuvânt despre asta. Nu cred că opinia lui ar trebui ridicată la un absolut.
                      34. +1
                        27 septembrie 2024 18:59
                        Citat din solar
                        Faptul că sistemul de preparare a combustibilului a fost distrus este confirmat din diverse surse. Dar Kofman nu spune un cuvânt despre asta. Nu cred că opinia lui ar trebui ridicată la un absolut.

                        Pentru că Wheatley nu o are, ceea ce V.K. a luat-o ca bază.
                      35. 0
                        26 septembrie 2024 15:56
                        „Spee” este în modul autonom de șase luni, grupul cilindru-piston al motoarelor diesel este într-o stare moartă. Plus murdărirea carenei în ape calde. Este mai mult de 18 noduri. nu m-am mai dus. Cum să te desprinzi de crucișătoare și să pătrunești în Germania? Singura șansă este Argentina, care a simpatizat cu nemții.
                      36. +1
                        26 septembrie 2024 17:42
                        Citat: TermiNakhTer
                        Este mai mult de 18 noduri. nu m-am mai dus. Cum să te desprinzi de crucișătoare și să pătrunești în Germania?

                        Kofman menționează că până la sfârșitul bătăliei, Spee a încetinit până la 22 de noduri. Dar 18 noduri nu este deloc o viteză mică. Desigur, nu se putea ține departe de crucișătoare, dar Spee trebuia găsit mai întâi.
                        Și acest lucru nu ar fi fost ușor dacă Langsdorff ar fi purtat bătălia potrivită - era destul de capabil să aducă toate cele 3 crucișătoare engleze într-o stare în care urmărirea raiderului ar fi fost imposibilă.
                      37. 0
                        26 septembrie 2024 18:10
                        Viteza lui maximă a fost de 26 de noduri. si apoi la un kilometru masurat, dupa sase luni in autonomie, chiar daca motoarele diesel au functionat pe ture + murdarire a piesei subacvatice si alte glume.
                      38. 0
                        26 septembrie 2024 18:11
                        Citat: TermiNakhTer
                        după șase luni în autonomie

                        Kofman are multe greșeli, dar nu cred că numărul 22 a fost scos din aer.
                      39. 0
                        26 septembrie 2024 18:49
                        Citat: TermiNakhTer
                        Este mai mult de 18 noduri. nu m-am mai dus.

                        În luptă era foarte posibil să se ajungă la 24 de noduri.
                      40. 0
                        26 septembrie 2024 18:57
                        De unde provine informatia? Puteți privi diagrama de luptă, deși germanii și britanicii își complotează cursurile ușor diferit în timp. 24 de noduri Nu merge acolo, chiar și ținând cont de erori.
                      41. +1
                        26 septembrie 2024 19:00
                        Citat: TermiNakhTer
                        De unde sunt informatiile?

                        Din articolul lui Jurens Under the guns: Battle damage to Graf Spee 13 decembrie 1939.
                      42. 0
                        27 septembrie 2024 07:40
                        1. Aceasta este încă mult mai mică decât britanicii, așa că nu s-a putut desprinde de britanici.
                        2. Cât timp a putut să mențină o asemenea viteză cu mașinile lui complet distruse este o mare întrebare.
                      43. +1
                        27 septembrie 2024 19:03
                        Citat din solar
                        2. Cât timp a putut să mențină o asemenea viteză cu mașinile lui complet distruse este o mare întrebare.

                        Potrivit unui raport al atașatului naval german, starea tehnică a vehiculelor era bună.
                2. 0
                  26 septembrie 2024 12:25
                  În plus, Spee consumase majoritatea obuzelor de calibrul principal și trei crucișătoare engleze, deși mai slabe, îl așteptau la ieșire, inclusiv Cumberland cu muniție plină.
                  1. 0
                    26 septembrie 2024 12:27
                    Sunt nevoit să repet din nou - vorbesc despre faptul că Spee ar fi putut pleca imediat, învingând forțele lui Harwood și nu se mai întoarce la Montevideo. Fara Cumberlands :)
                    1. +1
                      26 septembrie 2024 12:54
                      Starea navei nu i-a permis să intre pur și simplu în ocean.
                    2. +1
                      26 septembrie 2024 16:39
                      Da, avea doi Linder destul de pregătiți pentru luptă atârnați de coadă și un Cumberland pe drum. Și apoi veneau fugind de peste tot Atlanticul. Deci, cel puțin Langsdorf a salvat oameni. Dacă Spee ar fi scufundat în mijlocul Atlanticului, în luptă, atunci ar fi o mulțime de cadavre, ca în 1914.
                      1. 0
                        26 septembrie 2024 17:43
                        Citat: TermiNakhTer
                        Da, avea două „linders” destul de pregătite pentru luptă atârnând de coadă.

                        De unde ar fi venit:)))) Harwood avea 3 crucișătoare, iar Langsdorff le-ar fi putut elimina pe toate trei
                      2. +2
                        26 septembrie 2024 19:10
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De unde ar fi venit:)))) Harwood avea 3 crucișătoare, iar Langsdorff le-ar fi putut elimina pe toate trei

                        Andrey, scuze, acum devii ca un „strateg de fotoliu”... ;)
                      3. 0
                        26 septembrie 2024 19:24
                        După cum îți place :)))) Dar adevărul este că, după ce l-a eliminat pe Exeter, Langsdorff a avut 2 KRL împotriva lui, acționând foarte nerăbdător și nu s-a sfiit de luptă. Ceea ce i-a dat ocazia să-i mutileze pe toți doi. Poate, desigur, nu ar fi funcționat din cauza accidentelor inevitabile pe mare, dar nici nu a încercat.
                      4. +1
                        26 septembrie 2024 19:35
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        După cum îți place:))))

                        Uh-huh ms... ;)

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Poate, desigur, nu ar fi funcționat din cauza accidentelor inevitabile pe mare, dar nici nu a încercat.

                        Am încercat tot ce am putut... acum este ușor pentru noi.
                        Și a crezut că iese să escorteze un convoi de crucișător ușor și câteva distrugătoare.
                      5. 0
                        26 septembrie 2024 19:37
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Și a crezut că iese să escorteze un convoi de crucișător ușor și câteva distrugătoare.

                        Acest lucru cu greu poate servi drept scuză pentru a fugi de două KRL-uri, ceea ce a făcut după ce Exeter a fost complet în afara acțiunii.
                      6. +1
                        26 septembrie 2024 19:52
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Aceasta nu este o scuză pentru a fugi de două KRL-uri

                        OK... Să presupunem că „Spee” s-a desprins de KRL (cum, nu contează)... Serviciul B-Dienst a lucrat la asta. Să presupunem că a interceptat totul (o convenție foarte mare).
                        Unde ar trebui să meargă Spee?
                      7. 0
                        26 septembrie 2024 20:48
                        (dând din umeri) Da, cel puțin acasă peste Atlantic. Doar pe hartă săgețile par atotcuprinzătoare, dar în realitate... Oceanul este grozav
                      8. 0
                        26 septembrie 2024 20:55
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        (da din umeri)

                        Cum doriți...
                      9. +1
                        27 septembrie 2024 06:36
                        Judecă singur - la distanța de 2800 km dintre America de Sud și Africa se află Clyde și un detașament din Dakar.
                  2. +1
                    26 septembrie 2024 18:55
                    Citat din solar
                    În plus, Spee a folosit majoritatea obuzelor de calibru principal

                    Consumul bateriei principale - 324 de runde
                    Soldul este 378.
                    Cheltuieli SK - nu sunt specificate
                    Au rămas - 423 de obuze
                    Cheltuiala conform Codului penal - nespecificata
                    Restul sunt 2470 de obuze.
                    1. 0
                      27 septembrie 2024 07:49
                      Există și alte informații despre muniția de calibru principal rămasă. Două treimi au fost cheltuite.
                      1. 0
                        27 septembrie 2024 19:09
                        Citat din solar
                        Există și alte informații despre muniția de calibru principal rămasă. Două treimi au fost cheltuite.

                        Informații dintr-o sursă mai autorizată decât Gefechtsbericht al „Contelui Spee”?
          2. +3
            26 septembrie 2024 11:28
            Citat din solar
            Britanicii nu l-ar fi angajat în luptă, pur și simplu l-ar fi urmat de la distanță până la sosirea întăririlor și nu i-ar fi permis să bunkereze.

            Mai mult, nu a fost necesară monitorizarea mult timp: în viața reală, CRT „Cumberland” s-a alăturat grupului lui Harwood chiar a doua zi după bătălie.
            1. -1
              26 septembrie 2024 11:57
              în viața reală, CRT „Cumberland” sa alăturat grupului lui Harwood chiar a doua zi după bătălie.

              Mai mult decât atât, deși Cumberland, desigur, era inferior lui Spee (și, în același timp, ușor superior lui Exeter), avea muniție completă, iar Spee avea aproximativ 20 de minute de obuze de calibru principal rămase pentru luptă.
              1. 0
                26 septembrie 2024 19:15
                Citat din solar
                Au mai rămas aproximativ 20 de minute de luptă pentru obuzele de calibru principal.

                Asta dacă sunt ca în jocul „hit the CD”...
                Dar asta nu se întâmplă în viață.
    2. 0
      26 septembrie 2024 07:52
      Citat: Nagant
      Hochseeflotte (flota de mare liberă) a lui Kaiser, mult mai mică, a blocat Marea Flotă britanică, pur și simplu stând în porturi sub protecția bateriilor sale de țărm. Dar Grand Fleet ar fi putut avea o utilizare mai bună, de exemplu, sprijinul pentru aterizare.

      Râzi sau ce? Marea Flotă a asigurat blocada Germaniei și a făcut față destul de bine. Germanii au putut sta în bazele lor până când au fost albaștri, fără a influența în vreun fel rezultatul războiului. În timpul operațiunii Dardanele, un submarin german a lovit întreaga flotă
      1. +3
        26 septembrie 2024 08:00
        Blocada a fost asigurată de crucișătoare, iar forțele de linie, frumusețea și mândria Marinei Regale, s-au apărat în principal în Scapa Flow și au așteptat ordin de plecare în cazul în care ar apărea Hochseeflotte.
        1. +2
          26 septembrie 2024 10:35
          Citat: Nagant
          Blocada a fost asigurată de crucișătoare, iar forțele de linie, frumusețea și mândria Marinei Regale, s-au apărat în principal în Scapa Flow și au așteptat ordin de plecare în cazul în care ar apărea Hochseeflotte.

          Poți spune asta, sau poți spune asta. Ar exista o blocada fără o flotă de luptă?
      2. 0
        26 septembrie 2024 16:40
        „Hochseeflote” a ieșit din baze o singură dată, în 1916, a fost greblat în întregime și nu s-a mai ocupat niciodată cu un astfel de gunoi)))
        1. 0
          27 septembrie 2024 18:17
          Citat: TermiNakhTer
          „Hochseeflote” a ieșit din baze o singură dată, în 1916, a fost greblat în întregime și nu s-a mai ocupat niciodată cu un astfel de gunoi)))

          Ei bine, Grand Fleet kagbe a acumulat de multe ori mai mult.
          1. 0
            27 septembrie 2024 19:23
            1. Care a fost scopul strategic al acestei bătălii? Rupe blocada britanică. A fost ruptă blocada? Nu. 2. Pierderi? Numără câți „spini de capital” au avut britanicii și germanii în serviciu într-o lună.
            1. 0
              27 septembrie 2024 19:46
              Citat: TermiNakhTer
              Care a fost scopul strategic al acestei bătălii? Rupe blocada britanică.
              Scopul a fost să ademenească și să distrugă o parte din Royal Navy. S-a realizat ceva nu la fel, dar destul de aproape.
              Rupea blocadei? Acest lucru nu ar fi fost rău în 1915, dar era deja inutil în 1916. America nu ar fi vândut cereale Germaniei în 1916, chiar dacă livrarea nu ar fi fost complicată de acțiuni militare.
              Acces la spațiu operațional din Atlantic? Submarinele au făcut deja acest lucru și cu destul de mult succes. Și pentru ca navele de suprafață să facă acest lucru, au trebuit mai întâi să repete linia de sus de 3-4 ori.
              Și astfel, părțile au revenit la aceeași poziție ca înainte de Iutlanda. Flota aflată în bazele germane a încătușat Marea Flotă britanică.
              Dacă geniile de la sediul german nu s-ar fi gândit să trimită flota într-un atac sinucigaș asupra Insulelor Britanice în 1918, nu ar fi existat o revoluție care să-l răstoarne pe Kaiser Wilhelm, care a fost începută de marinari cu minte revoluționară. Și poate dacă Wilhelm ar fi rămas la putere, nu ar fi existat Hitler.
              1. 0
                27 septembrie 2024 21:31
                Aceasta a făcut parte din plan și putem spune că a fost un succes. Șase „spini de capital”, dacă numiți crucișătoare blindate, au fost scufundate. Cum a afectat acest lucru situația din Marea Nordului? Dar, în niciun caz, blocada a rămas așa cum era. Convoaiele britanice au continuat să meargă în Norvegia. Doar ruperea blocadei a fost un rezultat care a justificat resursele cheltuite. Dacă nu vindeau alimente în Statele Unite, puteau să o cumpere din Argentina, din fericire erau mulți nemți acolo și aveau „greutate”. Ruperea blocadei britanice și începutul blocadei britanice. Nu aveți nevoie de multe acolo, blocați 5 sau 6 porturi principale și va începe haosul.
              2. 0
                28 septembrie 2024 14:28
                Citat: Nagant
                Flota aflată în bazele germane a încătușat Marea Flotă britanică.

                Marea flotă nu avea alte sarcini decât să blocheze Germania și navele sale, așa că germanii nu puteau închide pe nimeni.
    3. +1
      26 septembrie 2024 08:25
      Citat: Nagant
      Dar dacă cele mai noi nave de luptă cu rază mai lungă de acțiune, cu tragere mai rapidă și, cel mai important, tunuri distructive de 14-15 inci ar fi fost acolo, rezultatul aterizării ar fi putut fi diferit.

      La acea vreme, nici amiralii, nici generalii nu aveau experiență în debarcări în masă, iar după eșecul Dardannel, toate Statul Major considerau debarcările în masă o operațiune deliberat nereușită. Și așa s-a crezut până la debarcarea în Normandia...

      Dacă căpitanul Hans Langsdorff, în loc să scufunde frumos nava și să se împuște, nu mai puțin frumos, ar fi făcut o descoperire, ar fi avut șanse bune (nu absolute, dar totuși)

      Este puțin probabil ca o astfel de descoperire să fi avut succes - crucișătorul a fost încă grav avariat. Și înainte de pagubă, a luptat cu demnitate împotriva unei mici escadrile britanice...

      Citat: Nagant
      frumusețea și mândria Marinei Regale, stăteau în principal în Scapa Flow și așteptau comanda să plece în cazul în care apărea Hochseeflotte

      În acest război, navele de luptă erau deja dinozauri și nu aveau de ales decât să se apere la baze. Cred că erau deja dinozauri în Primul Război Mondial...
      1. +2
        26 septembrie 2024 11:49
        Citat din Luminman
        Și înainte de pagubă, a luptat cu demnitate împotriva unei mici escadrile britanice...

        Da... un ștuț cu trei turele de la Washington SRT și o pereche de Aretuz. Toți împreună - Forța G, cea mai slabă dintre grupurile care operează în acea zonă.
        Deci Langsdorff a fost norocos. S-ar putea întâlni cu:
        Forța H - KRT „Sussex” și „Shropshire”.
        Forța I - AB „Eagle”, CRT „Cornwall” și CRL „Gloucester”.
        Force K - AB „Ark Royal” și LKR „Rinaun”.
        Force X - AB „Hermes”, SRT „Foch” și „Dupleix”, KRL „Neptun” și 3 EM seria H.
        1. 0
          26 septembrie 2024 15:58
          Citat: Alexey R.A.
          stub cu trei turnuri de la Washington SRT

          Stut-uri, nu cioturi, dar erau arme la bord, un echipaj bine pregătit și comunicații cu alte escadroane...
    4. +1
      26 septembrie 2024 09:29
      Dacă căpitanul Hans Langsdorff, în loc să scufunde frumos nava și să se împuște nu mai puțin frumos, ar fi făcut o descoperire, ar fi avut o șansă bună (nu absolută, dar totuși) să pătrundă în ocean și să-și caute fistulele acolo. .

      Nu avea treabă în ocean.
      În timpul bătăliei, amiralul Graf Spee a primit aproximativ 70 de lovituri; 36 de persoane au fost ucise și 60 au fost rănite [35], inclusiv Langsdorff, care a fost rănit de două ori de schije în timp ce stătea pe podul deschis. [ 34 ]

      Deși pagubele au fost relativ superficiale, au inclus defecțiunea unor sisteme vitale, cum ar fi un sistem de tratare a combustibilului sau o instalație de desalinizare.
      ... Exeter a dat lovitura decisivă; una dintre obuzele ei de 8 inci a pătruns pe două punți înainte de a exploda în zona coșului lui Graf Spee, distrugându-i sistemul de manipulare a combustibilului brut și lăsând-o cu doar 16 ore de combustibil, insuficient pentru a-i permite să se întoarcă acasă.
      În acest moment, la aproape o oră de la începutul bătăliei, Graf Spee a fost condamnat, deoarece nu a putut efectua reparații la un sistem de combustibil de o asemenea complexitate sub foc. Două treimi din tunurile sale antiaeriene au fost dezactivate, la fel ca și una dintre turnurile sale auxiliare. Nu existau baze navale prietene sau întăriri disponibile în raza de acțiune. Nu era în stare de navigație și putea intra doar în portul neutru Montevideo.... [ 24 ]

      Deteriorarea probei a redus navigabilitatea. Reparațiile ar fi durat două săptămâni, dar au avut doar trei zile Nemții rămâneau fără muniție, pur și simplu nu aveau cu care să ducă o luptă serioasă. Mai mult, în octombrie, când Spee a încercat să-i înșele pe britanici Oceanul Indian, nava avea deja nevoie de reparații majore la centrala electrică.
      Până atunci, amiralul Graf Spee a parcurs aproape 30 de mile marine (000 km; 56 mi) și avea nevoie de o revizie majoră a motorului.

      Ar putea eșua în orice moment.
      Dacă ieșeau pe mare, britanicii puteau să-l supravegheze în liniște, cerând întăriri și împiedicând proviziile să primească provizii de la navele de aprovizionare. Și a avut combustibil doar pentru 16 ore de călătorie.
      Germanii chiar nu au avut nicio șansă și nu doar pentru că britanicii i-au înșelat.
    5. 0
      26 septembrie 2024 11:36
      Citat: Nagant
      Dar dacă cele mai noi nave de luptă cu rază mai lungă de acțiune, cu tragere mai rapidă și, cel mai important, tunuri distructive de 14-15 inci ar fi fost acolo, rezultatul aterizării ar fi putut fi diferit.

      Și cum a ajutat „Regina” care participă la Operațiune forța de debarcare?
      Dacă uiți de traul și doar ghidezi navele către mine, chiar și întreaga Flotă Mare nu te va ajuta.
      Citat: Nagant
      Dacă căpitanul Hans Langsdorff, în loc să scufunde frumos nava și să se împuște nu mai puțin frumos, ar fi făcut o descoperire, ar fi avut o șansă bună (nu absolută, dar totuși) să pătrundă în ocean și să-și caute fistulele acolo. .

      Langsdorf avea nevoie de reparații - în urma bătăliei, filtrele de combustibil și unitatea de desalinizare au fost avariate. Și dacă ar fi vrut să plece, ar avea mai puțin de o zi să-l repare. Pentru că chiar a doua zi a sosit CRT „Cumberland” - un Washingtonian cu patru turele cu drepturi depline și chiar unul care a suferit o modernizare.
      După care Langsdorff nu putu decât să spună Ah, iată-ne din nou. Dar o nouă bătălie ar trebui să fie dusă cu 414 mai puține carcase de baterie principală.
      1. 0
        26 septembrie 2024 16:04
        Citat: Alexey R.A.
        Langsdorf avea nevoie de reparații - în urma bătăliei, filtrele de combustibil și un desalinizor au fost avariate

        Inginerii germani (fie din Argentina, fie din Germania) au sosit în Uruguay pentru a evalua rapid avariile aduse crucișătorul și au dat un verdict - conform celor mai rapide estimări, reparațiile ar dura cel puțin două săptămâni. Vorbesc despre gravitatea pagubei...
    6. 0
      26 septembrie 2024 11:50
      Da, britanicii aveau cele mai moderne nave din strâmtori, chiar și crucișătoare de luptă și un cuirasat acolo, și ce s-a schimbat asta? Cum a ajutat cuirasatul de 15"? Rezultatul a fost binemeritat; turcii i-au spălat pe britanici cu francezii și ANZAC-urile.
    7. 0
      26 septembrie 2024 12:29
      Teoretic, ar putea pătrunde, dar crucișătoarele britanice ar fi atârnate de coada lui. Și în acel moment, Contele nu avea viteză. Peste șase luni de navigație continuă, uzura pieselor cilindrului și pistonului a fost teribilă. Cât de mult ar putea dura, doar Zarathustra știe))) și pătrunderea în Germania cu astfel de mașini este un mod foarte original de a se sinucide. Langsdorf a ales unul mai simplu, dar a salvat viețile a aproape o mie de oameni
      1. +1
        26 septembrie 2024 21:35
        Citat: TermiNakhTer
        Și în acel moment, Contele nu avea viteză. Peste șase luni de navigație continuă, uzura pieselor cilindrului și pistonului a fost teribilă. Cât de mult ar putea dura, doar Zarathustra știe))) și pătrunderea în Germania cu astfel de mașini este un mod foarte original de a se sinucide.

        Raportul precizează că starea instalației motorului a făcut posibilă dezvoltarea vitezei maxime.
        Au existat probleme doar la motoarele diesel auxiliare, care erau folosite la pornirea celor principale.
    8. 0
      26 septembrie 2024 16:26
      Dacă toate navele pe care le-ați enumerat ar fi în serviciu în același timp, atunci poate că ar pune un fel de problemă pentru britanici. Dar nu au atins niciodată o asemenea stare. „Scharnhorst” și „Gneisenau” au rămas în Brest, unde au fost bătuți periodic de britanici. Prin urmare, când Bismarck a făcut o descoperire, „gemenii” nu l-au putut ajuta. „Bismarck” a fost scufundat, „Tirpitz” a intrat în serviciu, „gemenii” sunt încă blocați la Brest. În timpul traversării Canalului Mânecii, acestea sunt avariate și trebuie reparate. În care „Gneisenau” este în sfârșit terminat. Până când Scharnhorst a fost reparat, Tirpitz-ul fusese deja avariat. Și așa au făcut un cerc, apoi le-au adăugat „Luttsov”. Dar era foarte rar în același timp. Așadar, britanicii au păstrat doi „regi” și un portavion în Scapa, ceea ce a fost destul pentru ei.
      1. 0
        26 septembrie 2024 21:50
        Citat: TermiNakhTer
        „Scharnhorst” și „Gneisenau” au rămas în Brest, unde erau bătuți periodic de britanici. Prin urmare, când Bismarck a făcut o descoperire, „gemenii” nu l-au putut ajuta.

        Tu distorsionezi realitatea destul de mult.
        Versiunea originală a „Rheinübung” a prezentat „Bismarck”, „Gneisenau” și „Eugen”.
        După ce Eugen a fost avariat (ceea ce a dus la o schimbare în începerea operațiunii), Scharnhorst a fost inclus în operațiune în locul lui Gneisenau avariat, dar pur și simplu nu a avut timp să plece la mare - totul s-a încheiat rapid.

        Citat: TermiNakhTer
        Tirpitz a intrat în serviciu, gemenii sunt încă blocați la Brest.

        Pentru că înainte ca SUA să intre în război, germanii au continuat să planifice expediții în Atlantic, dar au prelungit reparații, iar americanii au ucis această idee din răsputeri.

        Citat: TermiNakhTer
        În momentul în care Scharnhorst a fost reparat, Tirpitz-ul fusese deja avariat.

        Pentru referință: Operațiunea Paderborn (tranziția Scharnhorst în Norvegia) - 8-14 martie 1943.
        Operațiunea „Sors” (atacul „Tirpitz” SMPL) – 22 septembrie 1943.
        1. 0
          26 septembrie 2024 23:16
          Atât de repede încât Scharnhorst nu a avut timp să se îndepărteze de dig? „Bismarck” a fost condus timp de două zile, până la locul unde a fost scufundat, „Scharnhorst” în acest timp ar fi putut ajunge în sens invers.
          Pe lângă flotă, aviația a lucrat și pe Tirpitz.
          1. 0
            27 septembrie 2024 19:13
            Citat: TermiNakhTer
            Atât de repede încât Scharnhorst nu a avut timp să se îndepărteze de dig? „Bismarck” a fost condus timp de două zile, până la locul unde a fost scufundat, „Scharnhorst” în acest timp ar fi putut ajunge în sens invers.

            „Scharnhorst” a finalizat în grabă reparațiile. Conform planului, el trebuia să plece pe mare la sfârșitul lunii mai sau începutul lunii iunie, când grupul Bismarck a pătruns în ocean.
            1. 0
              27 septembrie 2024 19:15
              Nu te mai inteleg. ai spus că sunt în mișcare, acum spui că el termina în grabă reparațiile))) care dintre variante este corectă?)))
              1. 0
                27 septembrie 2024 19:26
                Citat: TermiNakhTer
                Nu te mai inteleg. ai spus că sunt în mișcare, acum spui că el termina în grabă reparațiile))) care dintre variante este corectă?)))

                Pot avea citatul exact în care am spus că „gemenii” erau în mișcare?
                Am scris că era pregătit să participe la operațiune...
                Repet încă o dată: la momentul începerii operațiunii (relativ, 20 mai), Scharnhorst finaliza în grabă reparațiile curente ale centralei și încărcarea proviziilor era planificată pentru sfârșitul lunii mai-începutul lui; iunie, după desfășurarea grupului de luptă Bismarck în Atlanticul Central.
                1. 0
                  27 septembrie 2024 19:39
                  „Scharnhorst” și „Gneisenau” au rămas în Brest, unde erau bătuți periodic de britanici. Prin urmare, când Bismarck a făcut o descoperire, „gemenii” nu l-au putut ajuta.

                  Tu distorsionezi realitatea destul de mult.
                  Versiunea originală a „Rheinübung” a prezentat „Bismarck”, „Gneisenau” și „Eugen”.
                  După ce Eugen a fost avariat (ceea ce a dus la o schimbare în începerea operațiunii), Scharnhorst a fost inclus în operațiune în locul lui Gneisenau avariat, dar pur și simplu nu a avut timp să plece la mare - totul s-a încheiat rapid.
    9. 0
      27 septembrie 2024 09:30
      Dacă căpitanul Hans Langsdorff, în loc să scufunde frumos nava și să se împuște nu mai puțin frumos, ar fi făcut o descoperire, ar fi avut o șansă bună (nu absolută, dar totuși) să pătrundă în ocean și să-și caute fistulele acolo. .

      Unul dintre motivele refuzului de a „pătrunde” în ocean a fost deteriorarea navei. Mai ales la prova. Deoarece În cele trei zile alocate, nu a fost posibilă repararea completă a avariei, Langsdorff a ales să se autoinunde în port, decât să tragă apa cu nasul chiar și pe vreme proaspătă, ceea ce a impus și restricții asupra vitezei de deplasare în caz de deplasare; o întâlnire cu inamicul. Așa că a visa pe canapea este mult mai ușor decât a lua decizii în locul căpitanului a face cu ochiul
  8. +1
    26 septembrie 2024 07:31
    O problemă separată este calitățile de luptă ale navelor de suprafață Kriegsmarine.
    Cuirasate:
    Scharnhorst și Gneisenaya sunt de fapt crucișătoare de luptă, subînarmate și împovărate cu o armură care este inutilă din punctul de vedere al sarcinilor atribuite. Construirea de nave din punctul de vedere al utilizării cumva a rezervelor existente este o greșeală gravă. În același timp, au fost folosite destul de intens la începutul războiului și au adus destul de multe beneficii.
    Bismarck și Tirpitz sunt de fapt crucișătoare de luptă mari. Absolut inutil din punctul de vedere al războiului cu Marea Britanie. De aici și raza de croazieră enormă, armura bună din punctul de vedere al unei ținte plutitoare, arme evident defecte, dar împotriva unor nave nu mai mici precum Regele George V - asta va fi bine. Apropo, la principalele distanțe de luptă, Regele este absolut penetrabil până la SK C/38 de 34 cm, spre deosebire de Bismarck împotriva Mark VII de 14".
    Cu toate acestea, Tirpitz, care a luptat puțin, a cauzat cele mai mari pagube inamicului, amenințând convoaiele polare în 1942 - 1943.
    1. 0
      26 septembrie 2024 16:45
      „Bismarck” a lovit „Prințul de Wales” cu trei obuze - acest lucru nu i-a afectat în niciun fel eficacitatea luptei. Decizia de a opri bătălia și de a începe urmărirea a fost luată de comandantul escadronului de crucișătoare, contraamiralul Wake-Walker. După moartea lui Holland, el a rămas comandantul superior pe loc.
      1. 0
        26 septembrie 2024 20:09
        Nu e vorba deloc de hituri. ci despre spargerea cetăţii. În mod convențional, o zonă de manevră liberă (FMA).
        Deci, obuzele lui Bismarck au lovit pivnițele Prințului de Wales până la o distanță de 85 de cabine (15,5 km), iar instalația cazanului-mașină până la 93 de cabine (17 km). Obuzele Prințului de Wales nu pot lovi cetatea lui Bismarck (brâu + teșit) nici măcar la o distanță directă. Așadar, este treaba Prințului (asta este valabil și pentru Hood) să lupte în speranța de a lovi punțile inamicului deasupra cazanului și a sălii mașinilor de la o distanță de peste 101 cabine (18,4 km) și pivniță de la o distanță de peste 129 de cabine. (23,6 km).
        Adevărat, turnurile și barbetele lui Bismarck sunt lovite de la o distanță de 75 - 80 de taxiuri, față de 102 - 111 de taxiuri. de la adversar.
        1. 0
          26 septembrie 2024 23:03
          Acest lucru este teoretic, în realitate nu au existat astfel de lovituri. Prin urmare, nu putem spune că am fi străpuns. Există și alți factori.
      2. 0
        26 septembrie 2024 20:30
        Citat: TermiNakhTer
        Decizia de a opri bătălia și de a începe urmărirea a fost luată de comandantul escadronului de crucișătoare, contraamiralul Wake-Walker.

        Un cuvânt nou în istoria bătăliei din strâmtoarea Danemarcei.
    2. 0
      26 septembrie 2024 20:29
      Citat: Viktor Leningradets
      Construirea de nave din punctul de vedere al utilizării cumva a rezervelor existente este o greșeală gravă. În același timp, au fost folosite destul de intens la începutul războiului și au adus destul de multe beneficii.

      Din stoc erau doar 8 instalații cu un singur pistol...
      De fapt, navele au fost construite împotriva Dunkerquelor.

      Citat: Viktor Leningradets
      Bismarck și Tirpitz sunt de fapt crucișătoare de luptă mari. Absolut inutil din punctul de vedere al războiului cu Marea Britanie.

      Pentru că au fost construite împotriva vehiculelor blindate de tip Richelieu.

      Citat: Viktor Leningradets
      Apropo, la principalele distanțe de luptă, Regele este absolut penetrabil până la SK C/38 de 34 cm, spre deosebire de Bismarck împotriva Mark VII de 14".

      Britanicii credeau că la distanțe de 10-16 mii de metri, vehiculul și pivnița Tirpitz erau destul de penetrabile cu o carcasă de 14 inchi.
      Beciurile Regelui pătrund până la o distanță de 14000 de metri, mașinile - până la 16000.
      1. 0
        26 septembrie 2024 23:05
        Așa că Richelieu are și o armură destul de normală, apropiată ca capabilități de Kings.
      2. 0
        27 septembrie 2024 06:32
        Bună dimineața, Maxim!
        Am discutat deja despre asta.
        Britanicii au planificat armura pe baza capacităților propriilor arme, neștiind calitățile de luptă ale SKC 38 de 34 cm.
        Și protecția verticală a lui Bismarck și pătrunderea sa au fost instalate numai de-a lungul centurii principale, fără a lua în considerare teșirea. Luând în considerare calitatea armurii și unghiul la care proiectilul lovește obstacolul, grosimea redusă a protecției Bismarck este de 600 - 660 mm, ceea ce împiedică proiectilul să pătrundă în Regele George V la distanțe apropiate și medii.
        Deciziile finale privind înarmarea lui Bismarck au fost luate la 09.05.1935/1934/XNUMX, cu mult înainte de depunerea lui Richelieu, și tocmai cu ochii pe Hood. La fel cum a existat o rezervă de turnulețe cu trei tunuri pentru hoți de buzunare din XNUMX.
        1. 0
          27 septembrie 2024 19:18
          Citat: Viktor Leningradets
          Britanicii au planificat armura pe baza capacităților propriilor arme, neștiind calitățile de luptă ale SKC 38 de 34 cm.
          Și protecția verticală a lui Bismarck și pătrunderea sa au fost instalate numai de-a lungul centurii principale, fără a lua în considerare teșirea.

          Informații dintr-un document din anul 42, în care Tirpitz are o teșire completă, greutatea proiectilului german este de 800 kg, iar viteza inițială este de 830 m/s.
          1. 0
            28 septembrie 2024 10:11
            Maksim!
            Ei bine, pe cât posibil, luați De Marr sau Thompson într-o formulă stupidă și calculați interacțiunea cu două obstacole consecutive:
            Primii 320 mm KS 0 grade;
            Al doilea este de 105 mm KN 67,5 grade.
            Și vei fi fericit. Dacă nu crezi în matematică, dar crezi în autorități, citește Pechukonis, Dashyan și alții.
            Acolo Pechukonis are un calcul al pătrunderii unei bariere verticale și orizontale de 15"/45, planificată pentru 15A și 15B în 1935 și o compara cu penetrarea declarată de Schisandra pentru Bismarck. Amintiți-vă, am scris că în timpul execuției Badenului Schisandra nu a lucrat niciodată la centura/teșirea țintei. De aici și concepțiile lor greșite.
            Și interacțiunea cu o teșire blândă mi-a fost explicată suficient de către participanții la crearea lui T-80, când simulam un accident dincolo de baza proiectării la instalație.
            1. 0
              28 septembrie 2024 12:45
              Citat: Viktor Leningradets
              Ei bine, pe cât posibil

              Încă mai cred că oamenii din Amiraalitate erau departe de a fi proști și nu și-au mâncat pâinea degeaba.
          2. 0
            28 septembrie 2024 10:24
            In acelasi buzunar:
            Jurens are date bune (actualizate) despre pătrunderea armurii de către obuzele Bismarck. Așadar, uitați-vă la durabilitatea unei centuri verticale de 14-15 inchi de-a lungul traveseului sub focul său. În ciuda tuturor criticilor, Okun are și date, astfel încât „Prințul de Wales, protejat în mod fiabil împotriva Bismarck”, este asemănător cu „neegalatul nostru” în lume."
  9. +9
    26 septembrie 2024 07:31
    Un amestec sălbatic de vocabular băiețel și fapte întinse, și ce legătură are geniul teuton din amurg cu el, cum a distrus Kriegsmarine, nu am găsit un răspuns.
    1. +7
      26 septembrie 2024 08:46
      Citat din: mr.Zinger
      Ce legătură are geniul teuton din amurg cu asta, cum a distrus Kriegsmarine, nu am găsit un răspuns

      Pentru clickbait... a face cu ochiul
  10. +7
    26 septembrie 2024 07:41
    Articolul este așa-așa, destinat celor care știu puțin.

    „Cea mai mare flotă de submarine nu a fost capabilă să blocheze rutele comerciale și să îngenuncheze Marea Britanie înaintea foametei”.

    Nu este absolut cazul.
    Înainte de intrarea Statelor Unite în război și apariția radarelor pe avioane, submarinele germane funcționau foarte eficient, dar radarele de pe avioane nu au apărut imediat. Doenitz a vorbit despre 300 de submarine (și avea cam 50 la începutul războiului), care ar putea bloca transportul. 300 de șapte în 1939 în loc de nave de luptă - și o întrebare foarte, foarte mare este ce s-ar întâmpla în continuare.

    Churchill a scris că nu se temea de nimic mai mult decât de submarinele germane.
    1. +2
      26 septembrie 2024 08:36
      Citat: S.Z.
      Înainte ca SUA să intre în război și să apară radarele pe avioane, submarinele germane au acționat foarte eficient, dar radarele pe avioane nu au apărut imediat

      Aș adăuga aici și producția de masă vânători de submarine, care au fost coapte în șantierele navale americane ca prăjituri calde și patrule non-stop ale aeronavelor antisubmarine ale Atlanticului, care nu permiteau submarinelor germane să scoată nici măcar nasul. Au decolat, se pare, la fiecare jumătate de oră din Bahamas și au aterizat în Scoția. La rândul lor, alte echipaje au decolat din Scoția și au aterizat în Bahamas. Astfel, spațiul aerian de deasupra Atlanticului a fost complet controlat...
      1. +2
        26 septembrie 2024 09:32
        Aș adăuga aici și producția de masă a vânătorilor de submarine, care erau coapte în șantierele navale americane ca prăjiturile calde, și patrulele non-stop ale Atlanticului cu avioane antisubmarine, care nu permiteau submarinelor germane să scoată nici măcar nasul. .


        Acest lucru este adevărat, desigur, asistența tehnică americană a fost foarte utilă, inclusiv aviația, „gaura neagră” în care aviația aliată nu a funcționat a dispărut complet odată cu utilizarea portavioanelor de escortă. Dar erau și tot mai multe submarine, așa că aici ar putea fi paritate.

        Aș dori să mă opresc în mod special asupra problemei fundamentale a submarinelor. Ambarcațiunile au atacat de la suprafață noaptea, iar utilizarea radarului pe un avion a condus bărcile sub apă, unde au fost detectate de ASDIK și alungate de convoai sau distruse. Mai mult, sub apă nu au putut ajunge din urmă convoaiele. Radarele de pe avioane au negat principalul avantaj al submarinelor - stealth. Iar Bătălia de la Atlantic s-a încheiat datorită unui avantaj tehnic clar.

        Dacă bărcile electrice ar fi apărut în 43, atunci totul s-ar fi putut schimba, dar nu au apărut niciodată, nu au avut timp. Este un caz rar când mijloacele tehnice apărute în timpul luptelor au avut un impact decisiv asupra rezultatului lor.
        1. 0
          26 septembrie 2024 10:01
          Dacă bărcile electrice ar fi apărut în 43, totul s-ar fi putut schimba

          Ce s-ar schimba? O barcă sub apă nu poate avea o viteză mare pentru o perioadă lungă de timp, bateriile se descarcă rapid. Și utilizarea unui snorkel este, de asemenea, dificilă la adâncimea periscopului, barca poate fi identificată vizual din aer.
          1. 0
            26 septembrie 2024 10:42
            Citat din solar

            Ce s-ar schimba? O barcă sub apă nu poate avea o viteză mare pentru o perioadă lungă de timp, bateriile se descarcă rapid. Și utilizarea unui snorkel este, de asemenea, dificilă la adâncimea periscopului, barca poate fi identificată vizual din aer.


            Snorkel-ul nu se vede noaptea, invelisul antiradar, din cate stiu eu, a functionat, barca seria 21 putea trage fara periscop... E greu de spus daca aceste capacitati ar fi avut efect, dar exista o posibilitate. Un comandant al unei ambarcațiuni electrice a scris că barca sa, după anunțul anulării războiului submarin, a mers în poziția de atac a unui convoi aliat în Marea Nordului (se pare) și a trecut neobservată, deși nu a împușcat.

            Nu subestimați aceste modele, care au devenit modelul pentru bărci postbelice, din câte știu eu, în unele țări
          2. 0
            26 septembrie 2024 16:46
            Noul radar centimetric a detectat și snorkelul, deși de la o distanță de un mile și jumătate.
    2. +1
      26 septembrie 2024 11:57
      Citat: S.Z.
      Doenitz a vorbit despre 300 de submarine (și avea cam 50 la începutul războiului), care ar putea bloca transportul. 300 de șapte în 1939 în loc de nave de luptă - și o întrebare foarte, foarte mare este ce s-ar întâmpla în continuare.

      Da, nu există întrebări acolo. program german de constructii navale care va da 300 de șapte în 1939 în loc de cuirasate, va da inevitabil naștere unui program de răspuns pentru construcția de nave antiaeriene din Marea Britanie. Din fericire, Imperiul Insulei are experiență în construirea de nave masive ASW.
      Și ținând cont de faptul că „șapte” valorează cât trei „flori”, OLP va avea în mod clar un avantaj. zâmbet

      Și asta dacă nici măcar nu vă amintiți despre „flota Tulkin”...
      La 3.9.1939 septembrie 56, flota Angliei și stăpânirile sale, pe lângă două unități de tip „Basset”, includea 393 de traulere de patrulare și traulere (deplasare de la 593 la 10,5 de tone, viteză 12 - 102 noduri, armament - unul sau două tunuri de 40 mm/76 sau 40 mm/XNUMX).
      Odată cu izbucnirea ostilităților, Amiraalitatea a lansat un program de construcție în masă a traulelor după proiectul „Basset” ușor modificat: în 1939-1945. Au intrat în serviciu 192 de unități de tip „Tree”, „Dance”, „Shakespearian” și „Isles”. Pe lângă moștenitorii lui „Basset”, în 1941-1944. Flota a fost completată cu mai multe tipuri de traulere. Cele mai multe dintre ele au fost refaceri ale modelelor de nave civile (dealuri, mese rotunde, pești și tipuri militare) și traulere amirale din Primul Război Mondial (tip castel). Un număr mic de traulere au fost comandate în străinătate (tip Profesor). Pe lângă navele specializate, de la începutul războiului, Amiraltatea a rechiziționat de la proprietari privați aproximativ 1300 de traulere, 200 de nave de vânătoare de balene și aproximativ 550 de vapoare.
      © A.V. Dashyan. Navele celui de-al Doilea Război Mondial. Marina Britanică. Partea 2.
      1. 0
        26 septembrie 2024 12:48
        Citat: Alexey R.A.
        Da, nu există întrebări acolo. Programul german de construcții navale, care ar produce 300 de șapte în 1939 în loc de nave de luptă, ar genera inevitabil un program de construcții de nave anti-submarin pentru Marea Britanie.


        Foarte îndoielnic. Chiar și numărul mic de submarine pe care Germania a forțat Marea Britanie să cumpere suplimentar, se pare, 50 de distrugătoare vechi din Statele Unite și nu doar să le cumpere suplimentar, ci să le schimbe cu o bază militară. Fără ajutorul SUA, lucrurile ar fi fost mult mai dificile pentru Marea Britanie. În plus, submarinele sunt mult mai ușor și mai rapid de construit decât navele de luptă - am ajuns la un submarin pe zi. Oameni foarte talentați din punct de vedere tehnic.

        Dar navele civile mici nu puteau fi escortate peste Atlantic - distrugătoarele au avut dificultăți și acolo.
        1. 0
          26 septembrie 2024 16:47
          Citat: S.Z.
          Foarte îndoielnic. Chiar și numărul mic de submarine pe care Germania a forțat Marea Britanie să cumpere suplimentar, se pare, 50 de distrugătoare vechi din Statele Unite și nu doar să le cumpere suplimentar, ci să le schimbe cu o bază militară.

          Doar că „florile” au întârziat puțin - au fost amintite abia la începutul anului 1939, așa că au continuat în masă în 1941. Dacă programul începe înainte de război, atunci până în 1939 Marea Britanie a stabilit deja producția de masă . Același în care trei corvete stau ca un submarin.
          Citat: S.Z.
          În plus, submarinele sunt mult mai ușor și mai rapid de construit decât navele de luptă

          Deci corvetele sunt, de asemenea, construite mai repede decât LC-urile. a face cu ochiul
          Citat: S.Z.
          Și navele civile mici nu puteau fi escortate peste Atlantic

          Au mers la comandamentul Apropieri, eliberând nave special construite pentru rutele oceanice.
          Și, apropo, nici „florile” nu pot fi numite giganți - aproximativ 1000 de tone de deplasare.
        2. 0
          26 septembrie 2024 16:48
          Având în vedere avantajul economic și industrial al Angliei (SUA), germanii nu au avut nicio șansă, chiar și în cele mai favorabile împrejurări.
      2. +1
        26 septembrie 2024 16:14
        Citat: Alexey R.A.
        Programul german de construcții navale, care va produce 300 de șapte în 1939 în loc de nave de luptă, va da, inevitabil, naștere unui program de construcții de nave anti-submarin pentru Marea Britanie.

        Permiteți-mi să vă reamintesc că înainte de începerea bătăliei de la Atlantic, submarinele erau luate în considerare armele săracilor. Vă spun și mai mult, cel mai important lucru este că submarinele erau considerate arme care erau complet învins forțe antisubmarine în Primul Război Mondial și a fost privită așa cum ne uităm acum la tacticile de încărcare a cavaleriei sau a baionetei. Și ASDIC (sistemul sonar), inventat chiar la sfârșitul războiului, a pus capăt, în general, complet tuturor forțelor submarine. Plus ca era si ieftin...
        1. +2
          26 septembrie 2024 16:43
          Citat din Luminman
          Permiteți-mi să vă reamintesc că înainte de bătălia de la Atlantic, submarinele erau considerate arma săracilor. Vă spun și mai multe, cel mai important lucru este că submarinele erau considerate arme, care a fost complet învinsă de forţele antisubmarine în primul război mondial

          Absolut. Și, prin urmare, de îndată ce Reich-ul începe să construiască masiv submarine, Marea Britanie va începe imediat să construiască masiv forțe anti-submarine pentru a învinge submarinele. Fără a aștepta să apară aceeași situație care a fost în Primul Război Mondial. Din fericire, personalul de comandă al flotei își amintește foarte bine ultimul Mare Război.
          Apropo, teiul chiar și în viața reală a început să lucreze la „flori” la începutul anului 1939.
        2. 0
          26 septembrie 2024 17:36
          Citat din Luminman
          Citat: Alexey R.A.
          Programul german de construcții navale, care va produce 300 de șapte în 1939 în loc de nave de luptă, va da, inevitabil, naștere unui program de construcții de nave anti-submarin pentru Marea Britanie.

          Permiteți-mi să vă reamintesc că înainte de începerea bătăliei de la Atlantic, submarinele erau luate în considerare armele săracilor. Vă spun și mai mult, cel mai important lucru este că submarinele erau considerate arme care erau complet învins forțe antisubmarine în Primul Război Mondial și a fost privită așa cum ne uităm acum la tacticile de încărcare a cavaleriei sau a baionetei. Și ASDIC (sistemul sonar), inventat chiar la sfârșitul războiului, a pus capăt, în general, complet tuturor forțelor submarine. Plus ca era si ieftin...


          Erau armele săracilor - și erau folosite eficient doar împotriva flotei comerciale. De aceea, Germania și SUA au avut cel mai mare succes în acest sens.

          La începutul celui de-al Doilea Război Mondial, submarinul era subestimat atât în ​​Marea Britanie, cât și în înaltul comandament german - cu excepția lui Doenitz.

          Nemții au venit cu un atac de la suprafață noaptea împotriva ASDIK și, înainte de apariția radarelor pe avioane, aceștia au operat destul de cu succes. Adică nemții l-au scos din joc pe ASDIC cu un atac de suprafață. Când britanicii au perfecționat sistemul de convoi, germanii au introdus tactici de haită de lupi. Radarul din avion și avantajul numeric în detrimentul Statelor Unite au oprit acest joc.

          Înainte ca SUA să intre în război, germanii au avut o șansă, după - nu
          1. +1
            26 septembrie 2024 19:22
            Citat: S.Z.
            Înainte ca SUA să intre în război, germanii au avut o șansă, după - nu
            Cel mai probabil, cu un număr atât de mic de submarine. Dacă ar fi fost 300, așa cum a visat Doenitz, atunci Bătălia de la Atlantic ar fi avut un rezultat complet diferit...
  11. +6
    26 septembrie 2024 07:46
    „Pentru două nave de luptă, două sub-cuirasate și șase crucișătoare grele, pare sincer jalnic”

    Tovarășul nu înțelege (c)

    Această forță relativ mică a legat întreaga Marina Regală și o mare parte a forțelor aeriene și a forțat cheltuirea unor resurse enorme.

    Cu toate acestea, toate articolele autorului se bazează pe același principiu - pentru a arăta cât de rele sunt „ele”. Oamenii cu mintea îngustă încearcă astfel să demonstreze că, pe acest fond, lucrurile nu stau atât de rău la noi.
  12. +5
    26 septembrie 2024 08:03
    Deci, barca-torpilă a posomorâtului geniu teuton.

    Basme. Ambarcațiunile germane nu erau în mod fundamental diferite de torpiloarele aliate, erau puțin mai mari, mai navigabile și aveau o eficiență de luptă puțin mai bună.
    1. +4
      26 septembrie 2024 08:31
      Ambarcațiunile germane nu erau în mod fundamental diferite de torpiloarele aliate, erau puțin mai mari, mai navigabile și aveau o eficiență de luptă puțin mai bună.
      Autorul nu a găsit nimic despre schnellbots în Wik, deoarece scrie urgent un nou articol despre altceva.
    2. +4
      26 septembrie 2024 08:39
      Citat din solar
      Bărcile germane nu erau în mod fundamental diferite de torpiloarele aliate

      Barcă cu motor - Nume german pentru o barca torpiloare...
      1. +2
        26 septembrie 2024 09:48
        Schnellboat este un concept mai larg decât barca torpiloare, deși este adesea folosită ca sinonim în legătură cu torpiloarele germane din cel de-al Doilea Război Mondial.
        Barca torpilă în germană.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Motortorpedoboot
        Și Schnellboote este o barcă cu motor sau o barcă cu motor în traducere literală.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Schnellboote_der_Reichs-_und_Kriegsmarine
        În engleză, numele acestei clase de nave sună ca ambarcațiuni de atac rapid (FAC).
        https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_attack_craft
        În rusă înseamnă o barcă de atac rapid.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстроходный_ударный_катер
        1. 0
          26 septembrie 2024 16:55
          Au fost raumbots și așa mai departe, dar totul s-a făcut pe baza unui schnellbot.
  13. +4
    26 septembrie 2024 08:18
    Ceva mi se pare că, dacă numărați câte nave britanice s-au scufundat, atunci pot apărea întrebări cu privire la oportunitatea lor.
  14. +4
    26 septembrie 2024 08:35
    6. Torpiloare tip 1939 „Elbing”.

    Este clar că autorul este kennt keine Fremdsprachen, dar există literatură, dicționare tematice, de exemplu.
    Torpedoboot nu este o barca torpiloare. Acesta este un distrugător. Și germanii au numit barca torpiloare G-5 motortorpedoboot sau schnellboot.
    Și „Elbing” este conform clasificării germane Flottentorpedoboot. În alte marine, astfel de nave erau numite distrugătoare de escortă sau escorte de distrugătoare.
    Devine interesant dacă autorul în exercițiile sale critice va ajunge sau nu la teoria probabilității.
  15. +4
    26 septembrie 2024 09:46
    planul de război cu Marea Britanie a apărut abia în 1938. Așa-numitul „Plan Z”. Da, iar reînarmarea a început deja în 1933. Cel puțin un an mai târziu, distrugătoarele de tip 1934 și submarinele erau construite în plină desfășurare.

    Și acesta este un punct foarte interesant: flota era în curs de construire, dar nu exista niciun plan de război cu principalul inamic naval. Adică, renașterea Kriegsmarine a început simplu și fără complicații: construim și apoi ne vom da seama!

    Cunoștințe fenomenale în domeniul istoriei.
    Planul Z nu este un plan de război cu Marea Britanie. Acesta este un program de construcție navală dezvoltat în 1938, conform căruia până în 1947 Kriegsmarine urma să aibă 492 de nave din clasele principale.
    Apropo, aproape în același timp, un program similar a fost adoptat în URSS. Mai mult, finalizarea sa a fost planificată și în 1947. Până în acest moment, marina sovietică ar fi trebuit să fie formată din 599 de nave din clasele principale.
    În ceea ce privește „planul de război cu principalul inamic naval”, chiar nu a existat niciunul. Germania nu intenționa să lupte cu Marea Britanie. Dar au existat programe de construcție a flotei.
    În 1932, a fost adoptat Schiffbauersatzplan, care prevedea două etape separate: prima din 1930 până în 1936 și a doua din 1936 până în 1943.
    În 1935, în legătură cu semnarea Acordului naval anglo-german, planul a fost modificat în sus, iar data finalizării a fost amânată la 1949.
    Dar în 1938, în timpul crizei din Sudeți, Marea Britanie a arătat clar că va lupta împotriva Germaniei. Planurile de construcție a flotei au fost din nou revizuite, de data aceasta ținând cont de un posibil război cu Marea Britanie. Planul ajustat a fost desemnat Bauplan III (a treia opțiune) sau Umbauplan z. Aici a apărut denumirea Z-Plan în literatură.
  16. +2
    26 septembrie 2024 09:48
    „Mărită doar să ne amintim echilibrul de putere de la 1.09.1939 septembrie 1940 între Marina Regală și Kriegsmarine” - autorul aparent nu știe că Germania avea ca aliați Italia, cu o flotă foarte semnificativă. Da, până în vara anului XNUMX a existat o flotă franceză aliată, dar când a încetat să mai fie aliată, situația cu compoziția disponibilă a navelor de suprafață pentru britanici a devenit îngrozitoare. Și în anul următor, britanicii au trebuit să creeze Flota de Est...
    "Germania - 4." - incorect, s-au construit 2 + 2.
    „Germania – 0” - incorect, - 1 a fost construit
    Și așa mai departe pentru fiecare articol.
    Și totuși, da, trebuie să poți scrie un astfel de articol!
  17. +2
    26 septembrie 2024 10:50
    Sumbru geniu teuton, care a determinat conducerea celui de-al Treilea Reich să construiască nave complet inutile, dar impresionante, practic a distrus toate șansele Kriegsmarine, nu doar de victorie - cel puțin de o oarecare aparență de confruntare.

    1. Nu este nevoie să jignești geniul teuton. Nu este vina lui că sumbru capital german și legea de bază a capitalismului despre profitul maxim și-au făcut în mod natural treaba.
    2. Alt lucru este că în perioada decisivă 1941-43 comandamentul a trimis navele și marinarii pe frontul secundar din Atlantic. Când, în sfârșit, Oberkommando și-a dat seama că războiul se decide în Est și că era necesar să se desprindă nu nave de luptă, crucișătoare și submarine, ci traulere, șlepuri și bărci, era deja prea târziu.
  18. +5
    26 septembrie 2024 10:57
    Niște ficțiune de-a dreptul! Din nou despre planuri geniale. Oh, cât de deștepți erau britanicii, cât de vicleni au întrecut pe toată lumea și apoi au renunțat la jumătate din colonii pentru distrugătoarele antediluviane. Și nu au construit nave de luptă pentru că nu aveau bani, erau în criză și era un plan viclean. Bismarck a fost construit inițial pentru a contracara Dunkirk, nici Caseir, nici Hitler nu urmau să lupte cu Anglia, armata terestră era o prioritate;
  19. +3
    26 septembrie 2024 11:26
    Hood în 1941, cel mai nou crucișător de luptă? Acesta este cu adevărat ceva... "Rinanun" poate rezista la un proiectil de 283 mm? Este foarte îndoielnic că crucișătoarele de luptă din Primul Război Mondial, care aveau aceeași centură de 229 mm, nu ar putea rezista... Dacă toate aceste nave erau atât de inutile, de ce s-au cheltuit forțe uriașe pentru a le lupta? Aceste forțe ar putea fi, de asemenea, redirecționate către alte sarcini.
    1. 0
      26 septembrie 2024 12:08
      Citat: Pisica neagră
      „Rinanun” poate rezista la un proiectil de 283 mm?

      Da... în suprastructură fără a se sparge. a face cu ochiul
      1. 0
        26 septembrie 2024 16:59
        Dacă construiți nave presupunând că obuzele inamice vor lovi locuri nepericuloase sau nu vor exploda, puteți configura acest lucru))) deoarece au construit întotdeauna presupunând că sursa lor de alimentare poate rezista la o lovitură de la bateria lor principală.
        1. 0
          27 septembrie 2024 11:08
          Citat: TermiNakhTer
          Dacă construiți nave presupunând că obuzele inamice vor lovi locuri nepericuloase sau nu vor exploda, puteți configura acest lucru)))

          Așa l-au construit. Acesta este un concept binecunoscut la începutul secolelor al XIX-lea și al XX-lea. - crucișătoare fără armură cu tunuri fără scuturi. Proiectilul fie va zbura pe lângă el, fie nu va zbura. zâmbet
          1. 0
            27 septembrie 2024 11:22
            Erau fără centură blindată, dar aveau o punte blindată, care teoretic trebuia să protejeze vehiculele, reviste și să ofere o oarecare flotabilitate. Și aceste nave au fost construite în scopuri auxiliare și nu pentru luptă în linie.
  20. +2
    26 septembrie 2024 12:25
    Un articol interesant, dar... mai probabil pentru fanii "Alternative History", ceva de genul Luftwaffe 46, sau ceva de genul...
  21. 0
    26 septembrie 2024 12:54
    Ar putea și ar trebui construite nave mai utile

    Mă întreb ce sunt acestea? Ca toți ceilalți, standard? Și ar lupta ei împotriva unui inamic superior numeric? Si cu ce rezultat? Cred că în condiții de lipsă de resurse și de timp, nemții au urmat singura cale care a oferit măcar o oportunitate de a lupta.
  22. 0
    26 septembrie 2024 16:28
    Este imposibil să nu remarcăm profesionalismul autorului ca jurnalist și blogger, care adună un public numeros cu tehnici simple, dar extrem de eficiente.

    Păcat că discuția s-a pierdut în concursuri de nituri și copy-pasting. Întrebarea este cu adevărat interesantă. Kriegsmarine a jucat deschis pe tot parcursul războiului cu toată conviețuirea conducerii politico-militare a țării. Se deschid abisurile

    a distrus toate șansele Kriegsmarine nu doar de victorie - cel puțin o aparență de confruntare

    Observație foarte precisă. Flota a fost construită în așa fel și a fost folosită în așa fel încât absolut nimic nu ar putea afecta rezultatul
  23. 0
    26 septembrie 2024 17:23
    Citat din Ponimatel
    Ar putea și ar trebui construite nave mai utile

    Mă întreb ce sunt acestea? Ca toți ceilalți, standard? Și ar lupta ei împotriva unui inamic superior numeric? Si cu ce rezultat? Cred că în condiții de lipsă de resurse și de timp, nemții au urmat singura cale care a oferit măcar o oportunitate de a lupta.

    Principala forță a Wehrmacht-ului sunt forțele terestre, iar rezultatul războiului pentru Germania a fost decis pe uscat. Cele mai utile nave pentru Germania sunt navele care ajută forțele terestre. Barje maritime și fluviale, bărci, traulere, minzag-uri - toate acestea Minenboat, Raumbot, Vorpostenbot, Farprame, Schnellboat, Gunboats (Artileritrager), mici submarine și așa mai departe. Mine foarte diferite și bune. Aviația de coastă, artileria de coastă și marina. Va prelua dominația pe Canalul Mânecii în 1940, pe Lacul Ladoga în 1941, pe Volga în 1942. Acest lucru ar putea ajuta cu adevărat Germania în acest război.
  24. +3
    26 septembrie 2024 17:44
    În timp ce citeam asta, nu mi-e frică de aceste cuvinte, o operă de artă, o glumă cu barbă se tot învârtea în capul meu...
    Profesoara de limba rusă, când a sărit pentru prima dată cu parașuta, a fost foarte șocată, foarte surprinsă și extrem de descurajată, dar din anumite motive a țipat cu voce tare într-un mod diferit.


    Mi-am dat seama că tot ce știam despre istoria Kriegsmarine ar putea fi aruncat în siguranță în coșul de gunoi din această istorie...
    Rezumat, autorul s-a autodepășit: comentarea acestui articol nu va face decât să-l strice.
  25. +2
    26 septembrie 2024 18:11
    Văd că de curând a devenit la modă printre autorii de pe internet să-l lovească lejer pe Valentin Savvich Pikul când descrie cutare sau cutare eveniment istoric. Ca, tot ce a scris este o prostie aistorice.
    Valentin Pikul, pe când era un băiat de 14 ani, a fugit mai întâi la o școală de cabane, apoi până la sfârșitul războiului a slujit în aceleași „șapte” din aceeași Flotă de Nord. Și cu siguranță nu este de competența „experților în canapea” de astăzi să critice descrierile lui despre evenimentele care au avut loc în Flota de Nord. Mai mult, interpretându-l greșit pe Pikul însuși. Cine în „PQ-17” al său scrie deschis că toată „teama” britanicilor se baza nu pe aspecte militar-tehnice sau operaționale-tactice, ci exclusiv pe cele politice.
    Da, desigur, Pikul este un scriitor de ficțiune. Dar principalul său merit este că băieții și fetele sovietice, în principiu, știau că există o pagină atât de eroică în istoria noastră precum escorta convoaielor arctice. De exemplu, de la el am aflat prima dată despre asta. Și despre Lunin, și despre Safonov, și despre aurul de pe Edinburgh, și despre locotenentul Gradwell, fost avocat... Și abia atunci aceste cunoștințe au fost completate sau corectate din alte surse.

    Acum despre „inutilitatea” lui Tirpitz.
    Desigur, se poate „învinovăți” Tirpitz pentru „lipsa victoriilor” (nici măcar el a scufundat Izhora). Dar prezența lui Tirpitz a făcut posibilă distrugerea celui de-al 17-lea convoi și creșterea creierului cu cele ulterioare. Autorul a calculat cât costă țara noastră aceste livrări scurte?
  26. +2
    26 septembrie 2024 18:22
    Jumătate din articol este un copy-paste al articolului lui Andrey Zaitsev din Zen. „Povestea submarinelor din seria XXI. Cum a spart fundul”.
  27. os1
    0
    26 septembrie 2024 19:43
    Autorul a găsit o explicație pentru idiotul acord naval anglo-german - ei bine, angrii au vrut să se împuște în picior - masochism pur - și despre calitatea navelor germane - designerii păreau să se fi degradat după primul război mondial - până în al doilea război mondial a existat. nici un singur tip de navă despre care să se poată spune ceva bun
  28. -1
    26 septembrie 2024 19:57
    Permițându-i lui Hitler să construiască o flotă, britanicii au reușit totuși să „fură” resurse. Dacă s-ar fi format un grup de tancuri în loc de Tirpitz, s-ar putea să nu am fi putut rezista. Da, au trecut cu vederea submarinul, dar bănuiesc că britanicii contau pe căpăstrul „dreptului de premiu”.
    În ceea ce privește utilizarea flotei existente, acesta este cu adevărat un cântec fără cuvinte. Cele decente. Raiduri în Atlantic de către nave mari - așa au mers în cerc în jurul tancului Altmark. Autoinundarea Spee este asupra conștiinței sediului „superior”. Principala amenințare sunt crucișătoarele de luptă engleze, dar sunt răspândite uniform pe tot globul, de la metropolă până la Singapore inclusiv. Cine, unde și în ce stare ar trebui să știe sediul. Capturarea Norvegiei. Moartea lui Blucher este doar pe conștiința comenzii. Pierderea distrugătoarelor și în Narvik. Lista de acolo este lungă și, pe baza totalității meritelor sale, Raeder poate primi medalia „Pentru victoria asupra Germaniei”. A meritat-o.
  29. 0
    27 septembrie 2024 15:29
    Un articol prost, nedezvoltat, chiar aș spune „Amatorist”. Și aceasta este de la un autor care scrie articole de multă vreme. Anterior, articolele erau controversate, dar au stârnit discuții. În ultima vreme este doar un set de emoții și opinii personale ale autorului fără nicio analiză a subiectului.
    Istoria dezvoltării armatei trebuie ÎNTOTDEAUNA să fie luată în considerare în contextul politicii. Și construcția unei părți atât de complexe și costisitoare a armatei precum marina, ȘI MAI MAI, trebuie luată în considerare din poziția unui curs politic.
    Și desigur, flota germană a fost inițial limitată de IMPOSIBILITATEA de a dezvolta în mod deschis o flotă cu tonaj mare. Și l-a putut construi DOAR după ce mustața a venit la putere.
    Și cel mai important, flota a fost creată pe baza mai multor sarcini principale:
    a) Restabiliți competența și experiența în construirea unei flote cu un tonaj mare și dezvoltarea experienței în războiul pe mare
    b) Dezvoltarea industriei construcțiilor navale și a siderurgiei. Dezvoltarea construcției de centrale electrice și echipamente de măsură etc.
    c) Simbol propagandistic al restabilirii puterii și rolului statului pe scena mondială
    d) Efectuarea unei blocade navale și sprijinirea trupelor la țărm în cazul unui război cu URSS cu sprijinul sau neutralitatea țărilor europene
    e) Distrugeți flota și convoaiele flotei țărilor europene în scenariul în care mreana ar putea captura secvențial țările Europei. Într-un astfel de scenariu, precum momentul războiului cu Marea Britanie, aproape că nu ar mai avea aliați în Europa. Și flota aceleiași Franțe ar putea întări flota germană
    e) Și toate acestea cu condiția ca Statele Unite să nu intre în război, sau să o facă mai târziu.

    Și aici apare problema. Primele puncte (care sunt legate de timp de pace) au fost finalizate. Dar odată cu începutul războiului, totul a mers prost pentru ei, din fericire pentru toți ceilalți. Nu numai că războiul nu a început conform planului cu țările europene, dar nu a început încă cu URSS. De asemenea, Marea Britanie, Franța și Benelux au făcut acest lucru deodată. Și drept urmare, deși țările continentale au fost capturate, conducerea și flotele țării au reușit să evacueze în aceeași Marea Britanie. Așa că atunci conducerea însăși a decis să-și facă un al doilea front, demarând o campanie sovietică. Și toate acestea în ciuda faptului că cel mai mare și mai puternic aliat (Japonia), deși avea una dintre cele mai puternice flote, nu era doar departe (și, prin urmare, nu putea face nimic pentru a ajuta Germania în acțiunile sale). Deci Japonia și-a aranjat și un al doilea front (a implicat Statele Unite în război, în ciuda faptului că China și insulele din Marea Chinei de Sud nu intraseră încă sub controlul lor)
  30. 0
    27 septembrie 2024 16:46
    Și drept urmare, deși țările continentale au fost capturate, conducerea și flotele țării au reușit să evacueze în aceeași Marea Britanie.

    Cea mai mare flotă continentală a Franței (precum și conducerea sa) nu a fost evacuată în Marea Britanie. Împreună, flotele Germaniei, Italiei și Franței de la Vichy ar putea bine să stabilească dominația cel puțin în Marea Mediterană, Canalul Suez și să intre în Oceanul Indian. .
    Și toate acestea în ciuda faptului că cel mai mare și mai puternic aliat (Japonia), deși avea una dintre cele mai puternice flote, nu era doar departe (și, prin urmare, nu putea face nimic pentru a ajuta Germania în acțiunile sale). Așa că Japonia și-a aranjat și un al doilea front (a adus SUA în război.

    Flota japoneză a trecut prin Oceanul Indian distrugând britanicii în 1942 și războiul cu SUA nu a putut interveni atunci. Abia până la sfârșitul anului 1942 a existat șansa de a organiza interacțiunea între japonezi și flotele altor țări din Axe, dar au ratat-o. Și după 1942 nu au existat astfel de șanse.
    Rezumând, putem concluziona că în 1940-42 interacțiunea dintre țările Axei a fost cu un ordin de mărime mai proastă decât cea a țărilor coaliției anti-Hitler după 1942.
  31. 0
    27 septembrie 2024 22:49
    Un fel de prezentare unilaterală a materialului. Așa sunt nemții idioți și toți ceilalți sunt deștepți....
  32. +1
    29 septembrie 2024 04:01
    Ce erau atunci schnellbots germani, dacă distrugătoarele germane erau torpiloare? asigurare
  33. 0
    1 octombrie 2024 07:18
    Citat: TermiNakhTer
    Am fost uluit și de barca torpilă Leopard))) cel puțin autorul s-a gândit la ce picta)))

    Ei bine, din anumite motive, germanii au numit distrugătoarele „torpidobot”, nu știu de ce. Așa că amabilă autor a cumpărat-o. Toate împreună acest lucru se numește stăpânire a subiectului.
    Autorul nu stăpânește absolut subiectul.
  34. 0
    2 octombrie 2024 10:04
    Pentru mine, problema germanilor este neglijarea flotei de suprafață, după cum înțeleg că au încetat să o mai construiască odată cu începutul marelui război. Dar dacă ar fi avut mai multe nave și ar fi tăiat câteva portavioane, ar fi putut apărea o hartă complet diferită.