Reflecții asupra viitorului aeronavelor VTOL în Forțele Armate RF în general și în Marina în special

253
Reflecții asupra viitorului aeronavelor VTOL în Forțele Armate RF în general și în Marina în special

Nu cu mult timp în urmă, pe VO au fost publicate articole în care respectatul Roman Skomorokhov fundamentează avantajele creării unui pachet aviaţie pe baza aeronavelor cu decolare și aterizare verticală (VTOL). Îmi voi exprima părerile despre acest subiect.

Un pic de istorie


Interesul pentru astfel de mașini a apărut în anii 50 ai secolului trecut. S-a datorat dezvoltării rapide a aviației cu reacție: aeronavele au devenit mai rapide, mai mari, mai grele și au avut nevoie de piste (piste) lungi de kilometri pentru desfășurarea lor. Dar era evident că astfel de structuri la scară mare vor deveni ținta diferitelor tipuri de arme nucleare tactice inamice. armă inclusiv. În același timp, parametrii celor mai recente motoare de aeronave au făcut posibilă, teoretic, crearea de aeronave VTOL care nu ar avea nevoie de astfel de piste.

În Occident, primele încercări de a crea un avion VTOL nu au dus la nimic bun: problema s-a limitat la 1-2 prototipuri nereușite. Dar în 1961, o comisie tehnică a NATO a formulat cerințe pentru un avion de luptă-bombardier cu decolare și aterizare verticală, necesarul total de astfel de aeronave fiind estimat la 5 de unități. Acest lucru, firește, a provocat destulă agitație în rândul producătorilor de avioane. Americani, germani, francezi, italieni, britanici și chiar olandezi și-au prezentat proiectele VTOL.

Cu toate acestea, doar britanicii au reușit să-și aducă proiectul în serie. Vorbim, desigur, despre aeronava Harrier VTOL.

Acest avion a devenit o ilustrare perfectă a proverbului: „o cămilă este un cal făcut în Anglia”. Viteza redusă, raza de zbor scurtă, sarcina de luptă modestă și lipsa radarului au făcut ca Harrier, din punct de vedere al capacităților sale de luptă, să nu fie altceva decât un avion de atac subsonic cu caracteristici care erau departe de cele mai bune din clasa sa. Cu toate acestea, economia nestăpânită în care au căzut domnii și colegii lui Foggy Albion a dus la faptul că Harrier a devenit singura aeronavă care putea primi cândva formidabilul Royal Royal. flota. Amiralii au hotărât pe bună dreptate că măcar ceva care ar putea zbura era mai bine decât nimic și au încercat să transforme Harrier într-un avion de luptă-bombardier.


Ceea ce a rezultat a fost demonstrat de conflictul din Falkland.

Avioane VTOL în conflictul din Falkland


Formal, argentinienii aveau un avantaj vizibil în aer, dar nu aveau un aerodrom în Falkland unde să se poată baza luptătorii moderni. În consecință, aeronavele lor trebuiau să opereze pe raza lor maximă și, în plus, Forțele Aeriene Argentine pur și simplu nu și-au putut folosi aeronavele cu intensitate ridicată.



Până când trupele britanice au început debarcarea, argentinienii aveau nu mai puțin de 75–85 de Skyhawks, Mirages, Daggers și Canberras. Nu se iau în calcul toate lucrurile mărunte, cum ar fi vehiculele cu elice ale Escadron Pucara Malvinas, aeronavele defecte din punct de vedere tehnic, precum și unitățile complet pregătite pentru luptă, dar rezervate în cazul unei invazii a Chile.

Cu toate acestea, în cea mai dificilă și dificilă zi pentru britanici, 21 mai, adică prima zi a bătăliei de pe „Bomb Alley”, Forțele Aeriene Argentine au făcut doar 58 de ieșiri. În general, în timpul apogeului - chiar acea bătălie de pe „alea bombelor”, care a durat 5 zile, argentinienii au avut suficient doar pentru 163 de ieşiri sau 32,6 ieşiri pe zi. Mai mult, nu toate erau îndreptate împotriva navelor britanice.

Britanicii aveau 25 Sea Harriers, plus erau 6 Harrier obișnuiți care nu erau echipați cu radar. Nu știu dacă aceștia din urmă au fost implicați în interceptarea avioanelor argentiniene în aer. Ținând cont de faptul că din 25 de Sea Harriers, aproximativ 22 de vehicule (80%) erau probabil operaționale, britanicii au avut în mod clar ceva pentru a contracara raidurile argentiniene.

Ei bine, în practică s-a dovedit a fi o jenă completă.

Datorită razei scurte de acțiune a Harriers, comandantul britanic a trebuit să-și asume un risc și să-și aducă grupul de transportatori într-o zonă în care ar putea fi atacați de aeronavele inamice. Nu a existat o altă modalitate de a asigura supravegherea VTOL constantă asupra zonei de aterizare.

Având nu mai puțin de 22 de avioane echipate cu radar și pregătite pentru luptă, britanicii nu au putut asigura două patrule de luptă, peste locul de aterizare și deasupra portavioanelor, deși acestea erau separate de aproximativ 80 de mile. Alegerea a fost făcută în favoarea zonei de aterizare...

Rezultatul: argentinienii, după ce au înregistrat cu radarul din Insulele Falkland locul unde decolau și coborau Sea Harriers, au reușit să determine locația portavioanelor britanice și să-și îndrepte Super Etandar-urile către ei. Drept urmare, două rachete Exocet lansate au lovit Atlantic Conveyor, ceea ce a complicat extrem de logistică a Forțelor Expeditionare Britanice, distrugând unitatea de elicoptere grele pe care transportul o transporta. Faptul că niciunul dintre portavioanele nu a fost avariat poate fi pus pe seama slăbiciunii atacului (doar două rachete), rezistenței reduse la interferență a căutătorul Exocets și, fără îndoială, marelui noroc al britanicilor.

Așadar, portavioanele, rămase fără protecție, erau în pericol grav, dar nu au reușit să acopere locul de aterizare. În doar 5 zile de luptă pe „aleea bombelor”, argentinienii au lansat 26 de atacuri aeriene, la care au participat 85 de avioane. Dintre acestea, 22 (84,6%) au avut succes, iar din 85 de aeronave, 72 (84,7%) au pătruns către navele britanice. Și asta în ciuda faptului că argentinienii nu și-au acoperit formațiunile de atac cu luptători care ar putea angaja patrula britanică într-o luptă aeriană, deschizând calea pentru avioane de atac.

Este destul de evident că debutul în luptă al Sea Harriers ca luptători de superioritate aeriană nu a avut loc deloc. În ciuda prezenței radarului, aceste aeronave, aparent, nu au fost niciodată capabile să detecteze singure un inamic aerian. A existat un caz când Sea Harriers părea să fi descoperit atacul Mentorilor, dar chiar și acolo, cel mai probabil, au fost chemați în ajutor de un elicopter britanic atacat. Adică, chiar și în apropiere, piloții britanici nu au putut lucra înainte, ci doar au reacționat la amenințare, primind informații de la navele atacate.

Probabil că lucrurile ar fi mers mai bine dacă britanicii ar fi avut la dispoziție elicoptere AWACS. Dar trebuie să înțelegeți că, chiar dacă ar fi, din cauza timpului lor scurt în aer, astfel de elicoptere nu ar putea oferi o acoperire non-stop a zonei de aterizare.

Faptul că britanicii Sea Harriers au reușit deloc să obțină succes (au doborât 1 avioane în bătălii aeriene între 25 mai și 18 mai) se explică în primul rând prin tacticile antediluviane ale Forțelor Aeriene Argentine, care au fost nevoite să-și arunce avioanele de atac. în atacuri cu bombe în cădere liberă. Mai mult, fără acoperire aeriană capabilă să angajeze patrula aeriană britanică în luptă.

În acele cazuri în care argentinienii au folosit metode mai moderne: deschiderea ordinului inamicului folosind avioane AWACS (le aveau!) și atacul ulterior cu avioane de atac supersonice echipate cu rachete antinavă Exocet, piloții britanici nu le-au putut rezista deloc. Argentinienii au efectuat trei astfel de atacuri în absența completă a oricărei opoziții din partea aeronavei britanice VTOL. Mai mult decât atât, vechea lor aeronave AWACS a căzut în complet defect tehnic după primul atac, astfel că în viitor argentinienii au folosit alte avioane pentru recunoaștere, inclusiv avioane obișnuite de pasageri.

Desigur, în niciun caz nu se poate spune că Sea Harriers s-au dovedit a fi inutili în timpul Falklands. Doborând avioanele inamice, au contribuit în cele din urmă la epuizarea aviației argentiniene, dar au reușit doar datorită slăbiciunii acesteia din urmă. Dar ca mijloc de prevenire a atacurilor aeriene, avioanele britanice VTOL au fost un fiasco complet.

Ce s-ar fi întâmplat dacă britanicii ar fi întâlnit o forță aeriană bine organizată, capabilă de operațiuni aeriene în stil american?

Când un ordin inamic este găsit și controlat de aeronave RTR și AWACS. Când un grup de autorizare aeriană special desemnată este angajat în lupta împotriva aviației care acoperă mandatul. Când aeronavele de lovitură se desfășoară, deocamdată se ascund în spatele orizontului radio, pregătindu-se pentru un atac din mai multe direcții. Când atacul este lansat de un grup demonstrativ, cu scopul de a forța inamicul să-și pornească radarele de control al focului, apoi aceste radare sunt blocate de grupul de suprimare prin bruiaj și rachete antiradar. Și în timp ce inamicul Aparare aeriana supraîncărcate, grupurile de atac lansează un atac masiv cu rachete din mai multe părți.

Cred că întrebarea cât timp ar rezista un grup de portavion britanic la un astfel de atac este retorică.

Avioane VTOL în țările occidentale la sfârșitul secolului XX – începutul secolului XXI


Desigur, Insulele Falkland au demonstrat în mod irefutat că aeronavele VTOL sunt nepotrivite ca vânătoare-bombardiere. Dar ca aeronave de atac au demonstrat un avantaj foarte important, pe care aeronavele orizontale de decolare și aterizare nu l-au avut și nu l-au putut avea.

După aterizarea forței principale de aterizare, britanicii au construit rapid un aerodrom de câmp cu o pistă de doar 40 de metri lungime, care a fost așezat cu plăci de aluminiu direct pe sol. În consecință, aeronavele cu sediul acolo ar putea fi la locul atacului la 20-25 de minute după primirea cererii. Harriers, bazați pe portavioane, aveau nevoie de mult mai mult timp pentru asta.

Americanilor le-a plăcut foarte mult această idee. Și l-au adus la viață prin încorporarea aeronavelor VTOL în Corpul lor de Marină (MCC) și prin dezvoltarea Harriers la versiunea Harrier II.

Trebuie doar să înțelegeți: în forțele armate ale SUA, Harrier nu a fost un luptător cu mai multe roluri, sub nicio formă. Este o aeronavă extrem de specializată, o aeronavă de atac pe câmpul de luptă, de care are nevoie doar și exclusiv ILC datorită specificului său. Acțiunile armatei terestre sunt susținute de Forțele Aeriene, dar o aterizare mare poate fi susținută doar de aeronave dintr-un portavion.

Dar este periculos să așezi un portavion în vederea completă a inamicului, principala sa apărare este stealth, așa că nu este întotdeauna posibilă păstrarea acestuia în apropierea locului de aterizare. În același timp, operând de la distanță, un portavion, desigur, poate oferi acoperire aeriană pentru zona de aterizare, dar nu va fi ușor și nu va fi întotdeauna posibil ca acesta să țină constant aeronavele de atac deasupra acesteia. Pentru sprijinul direct al marinarilor, va fi mai eficient să folosiți aeronave VTOL, deoarece acestea sunt capabile să decoleze de la bordul UDC-urilor situate în apropierea țărmului sau chiar pe un aerodrom improvizat pe un cap de pod capturat.

Harriers au îndeplinit aproximativ aceleași funcții în Spania și Italia.


Flotele lor sunt flote NATO, cu roluri și responsabilități atribuite. Portavioanele mici ale britanicilor, spaniolilor și italienilor au îndeplinit în primul rând funcții de apărare antisubmarină și, în al doilea rând, cele de atac, inclusiv ca mijloc de sprijinire a forțelor de aterizare. Dar, desigur, nimeni nu și-a pus sarcina de a câștiga supremația aeriană înaintea lor și a grupurilor lor aeriene și sunt incapabili să o rezolve. Poate într-o confruntare cu vreo țară africană, dar chiar și printre ei au fost cei cu care ar fi mai bine să nu se amestece pe Giuseppe Garibaldi fără sprijinul „băieților buni” în persoana Forțelor Aeriene sau a portavioanelor americane. .

Harrier II este o aeronavă de atac naval foarte specializată care, desigur, va lupta în aer dacă este atacată, dar o astfel de situație este forță majoră pentru aceasta. Deoarece lupta aeriană, desigur, nu este inclusă în lista tipică de sarcini pentru o aeronavă de atac.

De fapt, aceasta este nișa pe care aeronavele VTOL au putut să o ocupe istoric.

Yak-141 URSS și programul JSF al SUA


Programul american (single strike fighter) a fost extrem de ambițios, deoarece ca parte a implementării sale a fost planificată crearea unei aeronave capabile să înlocuiască mai multe vehicule de luptă simultan, inclusiv avioane de luptă multirol F/A-18 C/D și F-16 și aeronave de atac A-10, AV -8B și EA-6B.

S-a dovedit, desigur, cu mari rezerve, deoarece este imposibil să înlocuiți atât o aeronavă de atac pură, cât și un avion de luptă-bombarde multirol cu ​​o singură mașină fără compromisuri serioase. Mai ales ținând cont de cerința ca una dintre modificările aeronavei să fie o aeronavă VTOL.

Cu toate acestea, americanii au ajuns să aibă o familie de aeronave destul de interesantă, reprezentată de trei modificări: F-35A pentru Forțele Aeriene, F-35C pentru propria aviație navală și F-35B - un avion VTOL pentru Marine. Corp.

Această familie de avioane, să spunem, poate fi limitată, dar totuși potrivită pentru luptă aeriană. În lupta în aer apropiat (CAC), F-35 este inferior aeronavelor americane de generația a 4-a, cum ar fi cele mai recente modificări F-16 și F/A-18 Super Hornet, dar se poate ridica de la sine.

În același timp, familia F-35 este luptători „stealth” și, ca atare, are un avantaj în lupta aeriană cu rază lungă de acțiune (LCA). Spre deosebire de Harriers și Yak-38-urile noastre, acestea au o avionică de luptă ușoară cu drepturi depline, cu un radar de primă clasă, o stație de localizare optică etc. Sarcina maximă de luptă a F-35 o depășește pe cea a Harrier și este destul de comparabilă. la o aeronavă de atac A-6E. Dar, desigur, numai dacă F-35 îl poartă pe o praștie externă și apoi - la revedere stării.

Cu alte cuvinte, americanii au reușit să schimbe rolul aeronavelor VTOL, trecându-le de la avioanele de atac pur la avioane de luptă, deși ambigue, dar totuși multifuncționale. Trebuie spus că URSS a reușit acest lucru chiar mai devreme - aeronava Yak-141 VTOL într-o serie de caracteristici de performanță (desigur, nu toate) a atins nivelul MiG-29 contemporan și a fost destul de capabilă să conducă bătălii aeriene de succes. cu același F/A-18 și F-16.


Desigur, din cauza necesității de a transporta echipamente suplimentare care să asigure decolarea și aterizarea pe verticală, nici Yak-141, nici F-35B nu ar putea egala capacitățile aeronavelor de decolare și aterizare orizontale. Astfel, Yak-141 era echipat cu până la trei motoare, dintre care două erau necesare doar pentru operațiunile de decolare și aterizare, iar în caroseria F-35B a fost necesar să se piardă spațiu pe un ventilator puternic.

F-35B vs F-35A


Să vedem ce au trebuit să sacrifice designerii pentru a oferi o aeronavă convențională în VTOL. Pentru a face acest lucru, vom compara caracteristicile de performanță a două aeronave extrem de asemănătoare, create la același nivel tehnologic și destinate să rezolve probleme similare. Și anume F-35A, realizat după designul clasic și aeronava F-35B VTOL. Datele despre caracteristicile lor de performanță diferă oarecum în sursele în limba rusă, le-am luat pe cele mai accesibile.


Rezultatul, după cum se spune, este evident. F-35B este mai greu, dar transportă o sarcină utilă de o ori și jumătate mai mică. În același timp, există o suspiciune puternică că datele, să spunem, sunt ușor înfrumusețate în favoarea F-35B. Ideea aici este aceasta.

După cum știți, F-35B nu este tocmai o aeronavă VTOL, este o aeronavă cu decolare scurtă și aterizare verticală. După cum puteți vedea din tabelul de mai sus, F-35A transportă cu 37% mai mult combustibil decât F-35B. Dar, din anumite motive, raza sa de zbor este cu doar 33% mai mare. Acest lucru ar putea fi posibil doar dacă F-35B ar fi mai eficient din punct de vedere al consumului de combustibil.

Între timp, este evident că în timpul operațiunilor de aterizare, atunci când F-35B aterizează vertical, motorul său funcționează la putere maximă, iar consumul de combustibil ar trebui să fie mai mare decât cel al F-35A. Prin urmare, am o presupunere că raza de zbor de 1 km pentru F-670B este indicată pentru cazul în care decolează și aterizează orizontal, adică ca o aeronavă obișnuită.

Chiar dacă mă înșel, intervalul de zbor indicat este atins doar în condițiile unei decolări scurte, mai degrabă decât a uneia verticale. Cu ce ​​sarcină utilă poate decola F-35B pe verticală?

Nu am găsit date exacte despre această chestiune, dar să ne uităm la Yak-141 autohton.


După cum puteți vedea, sarcina utilă a lui Yak-141, la înlocuirea unei decolare scurte cu una verticală, a scăzut de aproape o dată și jumătate. Presupunând că pentru F-35B raportul va fi similar, vom ajunge la concluzia că aeronavele VTOL în timpul decolării verticale vor transporta doar 36% din sarcina utilă (combustibil, arme) din ceea ce poate ridica un avion de luptă orizontal multirol echivalent cu decolare și aterizare. !

De fapt, chiar și cu o astfel de încărcătură, o aeronavă VTOL poate rezolva unele misiuni de luptă, dar doar câteva. De exemplu, o pereche de Yak-141 ale noastre, situate pe puntea unui TAVKR de tip Kiev, ar putea efectua o decolare verticală rapidă, de urgență, pentru a intercepta ținte aeriene din imediata apropiere a comenzii - și apoi restul iacilor. s-ar opri, decolând dintr-un curs scurt și cu o rezervă completă de combustibil. Sau, să zicem, același F-35B, care stă la „aerodromul de salt” de pe capul de pod unde au aterizat trupele, ar putea, de asemenea, să decoleze urgent în aer și să arunce câteva bombe mici asupra inamicului în imediata apropiere a locației sale. .

Acest lucru este destul de clar, dar și altceva este evident - a te baza pe tactici în care aeronavele VTOL vor decola pe verticală, și nu cu o cursă scurtă de decolare, este complet contraproductiv. În acest caz, pur și simplu vom transforma aeronava VTOL într-un „avion de apărare catarg principal” cu eficiență de luptă extrem de limitată.

punte VTOL


Datorită celor de mai sus, crearea de nave care transportă aeronave, precum crucișătoarele antisubmarine ale Proiectului 1123, care nu au o punte de zbor de dimensiuni suficiente pentru a asigura o decolare scurtă a unei aeronave VTOL, va fi asemănătoare cu o crimă de stat.


Dacă vrem brusc să creăm un luptător VTOL multifuncțional pentru flotă, atunci va trebui să ne facem griji cu privire la navele potrivite pentru acesta.

Desigur, aeronavele VTOL pot fi amplasate pe nave universale de aterizare, care sunt în prezent construite în cadrul Proiectului 23900. Dar de ce?

Portavioanele de la Proiectul 23900 UDC (tip Ivan Rogov) sunt sincer nimic. Sarcina principală a unei nave de aterizare este, în mod ciudat, de a transporta și ateriza trupe, iar Ivan Rogov este capabil să livreze până la 1 de pușcași marini cu 000 de unități de echipament la locul de aterizare. Desigur, nava dispune de spațiile necesare pentru ele în plus, mult spațiu este ocupat de camera de andocare, care include până la 75 bărci de debarcare.

Desigur, aceste persoane și echipamente trebuie să fie dotate cu tot ceea ce este necesar, inclusiv, dar fără a se limita la, hrană, combustibil și muniție. Și nu pentru o luptă scurtă, ci pentru operațiuni de luptă intensivă pe termen lung. Nu este de mirare că toate acestea ocupă mult spațiu pe navă și, din păcate, a rămas puțin pentru orice altceva.

De exemplu, pe Ivan Rogov nu era loc pentru o centrală puternică, motiv pentru care viteza maximă a Proiectului 23900 UDC nu depășește 22 de noduri. În consecință, o conexiune creată pe baza ei va pierde cu siguranță viteza - fregatele, BOD-urile și alte nave vor trebui să se adapteze nava amiral care se mișcă lentă. În același timp, grupul aerian Rogova este sincer mic - până la 20 de elicoptere. Adică folosindu-l ca portavion, putem conta pe 12 avioane VTOL, 3-4 elicoptere AWACS, 1-2 elicoptere de salvare și 2-3 elicoptere ASW.

Mai mult, deplasarea standard a navei este de 30 de tone Un portavion special construit, chiar și unul mic, deoarece un aerodrom naval va depăși UDC în toate privințele. Astfel, Indian Vikrant are o deplasare standard de 000 de tone Dar, în același timp, viteza sa este de 39 de noduri și este capabil să susțină un regiment aerian cu drepturi depline de luptători multirol (000 Rafale-M) și 30 elicoptere.


Japonezii, creând „distrugătoarele care transportă elicoptere” Izumo cu scopul de a baza F-35B, au construit nave cu o punte de zbor solidă de 248 m lungime și 38 m lățime, dar, în același timp, viteza lor ajunge la 30 de noduri deplasarea standard a fost de numai 19 de tone În ciuda faptului că din punct de vedere al compoziției, grupurile aeriene Izumo și Ivan Rogov sunt, dacă nu echivalente, atunci comparabile.

Decolare scurtă - verdictul aeronavei VTOL


Dacă dorim ca aviația navală să folosească aeronavele VTOL la 100% din capacitățile lor, atunci este necesar să construim nave care transportă avioane cu o punte de zbor continuă pe toată lungimea navei, adică similar cu portavioanele clasice.

Dar, dacă da, atunci de ce să nu creați o navă de aproximativ aceeași dimensiune și să o echipați cu o trambulină și aerofinishere, astfel încât să poată susține aeronavele orizontale de decolare și aterizare?

Poate că nu merită să aterizați avioane de luptă grele pe un astfel de portavion, dar ceva de genul unei versiuni „stricat” a Su-75 „Checkmate” se va potrivi destul de bine. Ei bine, nu există cumva nici luptători grei printre aeronavele VTOL.

Poate că Su-75 nu va fi capabil să decoleze de pe trambulină cu greutatea maximă la decolare, dar ce? Dacă facem o aeronavă VTOL pe baza acestuia, atunci o astfel de aeronavă VTOL va pierde de o dată și jumătate masa sarcinii utile, așa cum sa întâmplat cu F-35B în raport cu F-35A. Și din faptul că o aeronavă VTOL bazată pe Su-75 va putea decola „în modul complet de luptă”, nu va exista încă niciun câștig în raza de luptă, timpul de patrulare etc. în comparație cu Su-75 convențional. - indiferent cât de mult ar fi o pierdere.

Da, un portavion fără catapulte nu va putea suporta aeronave AWACS. Ei bine, transportatorii VTOL sunt și mai incapabili să facă asta. În același timp, în ceea ce privește costurile de construcție, diferența dintre o navă capabilă să găzduiască un regiment Su-75 și o navă capabilă să găzduiască un regiment VTOL bazat pe ShakhMata va fi minimă. Dar crearea unei versiuni de punte a Su-75 nu este, în general, dificilă, mai ales că avem deja o experiență vastă în „cusăturarea” Su-27 și MiG-29. Și crearea unei aeronave VTOL este o cheltuială financiară uriașă, care, din păcate, nu se va plăti niciodată de la sine.

Aeronave VTOL - există mai multe dezavantaje decât avantaje


Chestia este că numărul de aeronave VTOL din forțele armate nu va fi niciodată mare. VKS pur și simplu nu au nevoie de ele sub nicio formă, ceea ce, apropo, putem vedea clar în exemplul SUA. Forțele aeriene americane nu sunt deloc dornice să achiziționeze F-35B, iar motivele sunt destul de înțelese.

În primul rând, sarcina utilă pe care o transportă F-35B este de o ori și jumătate mai mică decât F-35A.

În al doilea rând - costul. Orice s-ar putea spune, F-35A este cu aproape un sfert mai ieftin. Nu pare mult, dar cu banii necesari pentru achiziționarea a trei regimente F-35B, puteți cumpăra patru regimente F-35A - desigur, fără a ține cont de costurile de operare, dar totuși.

Și în al treilea rând, este imposibil de ignorat faptul că, în ciuda tuturor progreselor științifice și tehnologice din ultimele decenii, decolarea și aterizarea verticală rămâne un truc complex de aeronave, a cărui implementare afectează foarte mult siguranța operațiunii VTOL în raport cu decolarea și aterizarea orizontală. aeronave.


Avioanele VTOL nu au fost niciodată un model de fiabilitate și, din păcate, nu sunt unul acum. Nu îmi voi aminti despre „ formidabilul Yak care zboară pe cer”, voi lua avioanele „kosher” ale „Occidentului iluminat”. Așadar, de exemplu, din 81 de Sea Harriers primite de forțele armate britanice, 27 de vehicule au fost pierdute din motive non-combat. Din cei 30 de Sea Harriers transferați în India, 12 vehicule au fost pierdute din aceleași motive. Americanii au subliniat că în 2003, numărul de accidente cu AV-8 Harrier II la 10 de ore de zbor a fost de cinci ori mai mare decât cel al altor aeronave.

Este prea devreme să vorbim despre rata de accidente a F-35B, dar trebuie menționat că din cele 11 prăbușiri de F-35 care au avut loc între 2018 și prezent, F-35B a reprezentat șase sau 54,5%. Și asta în ciuda faptului că ponderea producției F-35B în producția totală de Lightning este de aproximativ 20%. Evident, rata accidentelor aeronavelor verticale americane este de multe ori mai mare decât cea a F-35A și F-35C și este de fapt în același interval de rată a accidentelor (de 4,8 ori mai mare decât aeronavele convenționale) ca și Harrier.

Perspective pentru aeronavele VTOL în Forțele Armate ale Federației Ruse


Astăzi, forțele militare spațiale ale Federației Ruse se află într-o criză gravă. Le lipsesc avioane specializate de radio recunoaștere (RTR), război electronic și AWACS și multe altele. Toate acestea sunt nevoi prioritare și, până când sunt satisfăcute, cheltuirea banilor pentru dezvoltarea și producerea unor serii mici de avioane VTOL și a elicopterelor AWACS necesare pentru acestea nu este doar irațională, ci este criminală.

Același lucru este valabil și pentru flotă. Ce nu are Marina Rusă... Și cele mai recente dragămine, echipate cu complexe moderne pentru combaterea amenințării minelor și aeronavelor de recunoaștere, și submarine antiaeriene și elicoptere moderne și nave de securitate OVR, precum și corvete, fregate , submarine multifuncționale, submarine moderne nenucleare - nimic, fie că nu există deloc, fie nu există în cantitate suficientă. Ce zici de armele moderne de mine, torpile, anti-torpile, momeli de simulare și mijloacele de iluminare a mediului subacvatic?

Pe fundalul unei penurii totale în flotă a tuturor celor de mai sus și mult mai mult, nu mai puțin important, finanțarea pentru programele de proiectare și construcție a aeronavelor VTOL, elicoptere AWACS și nave de transport pentru acestea vor fi o sărbătoare în timpul ciumei. Până când securitatea zonei maritime apropiate va fi restabilită împotriva amenințărilor subacvatice, de suprafață și aerian, până când vom fi gata să asigurăm retragerea nestingherită a submarinelor noastre din bazele lor de origine, până când flota va primi un număr suficient de avioane moderne de patrulare și elicoptere pentru a identifica submarinele inamice, cel puțin în mările adiacente, etc., etc., este clar prematur să vorbim despre dezvoltarea aviației navale pe bază de transportoare.

Conceptul VTOL în sine este, fără îndoială, interesant. De-a lungul anilor, avioanele VTOL au trecut de la avioanele de atac pur la un fel de luptători multirol, deși cu limitări semnificative. Dar trebuie să înțelegeți că aeronavele VTOL au fost și rămân aeronave foarte specializate și este logic să vă angajați în ele numai atunci când toate celelalte probleme au fost rezolvate la un nivel acceptabil. Fără îndoială, ar fi frumos să avem 4-6 avioane VTOL pe puntea lui Ivan Rogov, care urmează să aterizeze trupele: ca ultimă linie de apărare împotriva aeronavelor inamice și pentru a sprijini pușcașii marini. Desigur, capacitatea aeronavelor VTOL de a opera de pe aerodromuri improvizate, inclusiv în zone muntoase, se poate dovedi decisivă într-o serie de situații tactice.

Dar a cheltui bani serioși pentru crearea aeronavelor VTOL în condițiile în care forțele armate sunt sincere lipsite de luptători multifuncționali, când operațiunile lor nu sunt susținute de aeronave AWACS, RTR și de război electronic, când flota nu are deloc avioane de patrulare moderne etc. complet contraproductiv. Este necesar să satisfacem mai întâi nevoile de bază și abia apoi să trecem la cele secundare și specifice.

Despre viitorul aviației bazate pe transportatori în Rusia


Desigur, dacă vrem să întoarcem Rusia în rândurile puterilor maritime de primă clasă, vom avea nevoie de portavioane. Și este păcat să pierzi experiența pe care marina rusă a câștigat-o prin operarea singurului său TAVKR, amiralul Kuznetsov, chiar dacă a fost în mare parte negativă. Și experiența în construirea de nave mari de război nu este, de asemenea, dobândită imediat. Experiența în furnizarea de baze și reparații este, de asemenea, importantă.

Pentru a înțelege toate acestea, trebuie doar să ne uităm la dezastrul național în care au devenit cele mai noi două portavioane din Marea Britanie. Se pare că Anglia este destul de recent stăpâna mărilor, se pare că britanicii au construit portavioane mari, iar destul de recent au operat mici, ba chiar le-au folosit în luptă. Dar perioada de inactivitate în crearea de nave mari care transportă avioane a dus la o pierdere a continuității în proiectare, construcție și exploatare, iar rezultatul? „Regina Elisabeta” și „Prințul de Wells” „va ieși și apoi vor ieși”: există întotdeauna un fel de avarii, forță majoră și timpi de nefuncționare.

Pentru a nu ajunge pe viitor în balta în care se află astăzi britanicii, are sens să construim un portavion care să înlocuiască singurul nostru TAVKR. Luând în considerare timpul pentru proiectarea și construcția sa, probabil că va putea intra în serviciu în 15 ani, adică tocmai în momentul în care resursa amiralului Kuznetsov este pe punctul de a se epuiza.

În același timp, trebuie să înțelegeți că sarcina principală a unui portavion promițător nu este un fel de putere de luptă care nu are analogi în lume, ci rolul unui „birou de antrenament” pentru piloții de aviație din industrie și transportatori. . Industria trebuie să poată construi, flota și aviația navală trebuie să poată funcționa, iar reparațiile navale trebuie să poată asigura reparațiile necesare în cel mai scurt timp posibil, pentru a crește pe deplin coeficientul de stres operațional (OSC) și a maximiza lupta. eficacitate. Dacă se întâmplă o mare mizerie, atunci portavionul, cu sediul în nord, va putea să suplimenteze forțele disponibile în teatru, acoperind desfășurarea aceluiași Yasen-M din aeronavele de patrulare inamice. Având în vedere dominația aviației navale a NATO, ea, desigur, nu va trăi mult, dar își va face treaba.

Nimitz nu este necesar în aceste scopuri. Va fi suficient să avem un portavion relativ mic, cu propulsie nucleară (din moment ce nu suntem cumva buni la centralele mari nenucleare), capabil să ofere baza și utilizarea eficientă a 18-24 de avioane Su-75 „apte la mare”, și 6–10 elicoptere pentru diverse scopuri pentru ei.

Este foarte posibil să împachetați o astfel de navă în aproximativ 45 de tone de deplasare standard, oferind spațiu pe ea pentru plasarea unei catapulte electromagnetice în timpul actualizărilor viitoare. Desigur, în mod ideal mi-ar plăcea un TAVKR cu o deplasare de 000 de tone cu 75-000 catapulte și capacitatea de a baza 3 de avioane de luptă grele, avioane AWACS etc. Dar, în absența hârtiei ștampilate, este destul de acceptabil să scrieți pe simplu. hârtie.


Acest portavion, de 45 de mii de tone, va costa flota nu mai mult de două UDC-uri Proiect 23900, care se construiesc în prezent în Marea Neagră. Și este puțin probabil să depășească semnificativ în preț o pereche de portavioane VTOL non-nucleare precum japonezul Izumo, care împreună vor putea susține un grup aerian de dimensiuni similare. Ne va crește semnificativ capacitățile în Nord, dar nu va necesita creșterea bugetelor flotei față de nivelul actual și nu ne va obliga să cheltuim sume uriașe de bani pentru dezvoltarea aeronavelor VTOL și crearea de unități de producție pentru producția lor.

Astfel, dacă noi, acordând prioritate sarcinilor primare ale flotei, mai găsim bani pentru dezvoltarea aviației pe bază de transportatori a Marinei Ruse, atunci este mai promițător și mai ieftin să o dezvoltăm nu prin aeronave VTOL, ci prin transportatorul clasic. -aeronave orizontale cu decolare și aterizare.

Fondurile economisite pentru dezvoltarea aeronavelor VTOL și a elicopterelor AWACS sunt cheltuite mai bine pentru a crea ceva important, ceva care va aduce beneficii fără îndoială forțelor armate ruse. De exemplu, aeronava AWACS „poporului”, un analog al American Advanced Hawkeye, care poate deveni „calul de lucru” al Forțelor Aerospațiale și Marinei. Și să fie capabilitățile sale mai modeste decât cele ale giganților A-100 Premier care sunt creați în prezent. Dar, pe de altă parte, prețul va fi semnificativ mai mic, ceea ce înseamnă că numărul de aeronave transferate către forțele armate va fi mai mare.

Apoi, războinicii noștri aeropurtați ai Forțelor Aerospațiale și ai aviației navale vor primi sprijin de la „radare zburătoare” (care se dublează și ca avioane de recunoaștere electronice excelente) în mod continuu, și nu în zilele de sărbători majore, ca astăzi. Ei bine, în viitorul luminos, care, poate, va veni cu siguranță, o astfel de aeronavă poate fi adaptată pe punte.
253 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
  2. +31
    1 octombrie 2024 05:50
    Aviația rusească bazată pe transportatori nu are viitor, pentru că... nu există „punți” în sine Există proiecte, imagini și machete frumoase și asta este!
    1. +12
      1 octombrie 2024 10:18
      Trebuie să visezi nu la portavioane, ci la o țară care își poate permite din punct de vedere tehnic și financiar. Despre o țară în care aceleași portavioane vor fi necesare pentru afaceri și nu pentru spectacole precum francezii sau britanicii. Ei spun că este o chestiune de onoare să ai o navă mare cu o grămadă de avioane.
      1. AAK
        +10
        1 octombrie 2024 11:04
        Pentru ca un portavion să „ară întinderile vaste...” trebuie mai întâi construit. În Federația Rusă nu există un singur șantier naval cu competențe similare, Nikolaev fie va fi eliberat, fie nu (ei bine, dacă sunt eliberați, atunci mai întâi vor fi ani de restaurare, iar dacă vor construi ceva, atunci „prietenul Erdogan” nu va permite unei aeronave normale să treacă prin Bosfor, iar un TAKR va trebui să nituim), dar „frații pentru totdeauna” sau „dansatorii de discotecă” nu ne vor vinde navele pe care le-au construit.
        Propunerile autorului de a construi un AB cu o deplasare de 30-35 de mii de tone par, de asemenea, incorecte. din urmatoarele motive:
        - autorul însuși vorbește despre „inferioritatea” flotei de aeronave fără AWACS, ASW și aeronave de război electronic, dar 35 tipuri din cele 2 numite nu se vor putea baza pe o aeronavă de 3 de mii de tone;
        - în orice carte populară despre AV-uri există întotdeauna tabele cu privire la corelarea unor indicatori atât de importanți, cum ar fi cantitatea de tanar și inundare a punții de zbor, în funcție de deplasarea și dimensiunile AV, dar în Flota de Nord sau Flota Pacificului, Condițiile de furtună nu sunt deloc ca în flota Mării Negre și cei 35 de mii vor putea sta pe mare nu mai mult de 5-7 luni pe an, în funcție de vreme.
        1. AAK
          +4
          1 octombrie 2024 11:07
          Singura înlocuire rezonabilă este o navă AV cu UAV-uri specializate (AWACS, EW, strike, PLO, cu ACC - trebuie să vă gândiți la asta), dar aceleași UAV-uri nu numai că nu au stat în proiecte, ci chiar și în concepte. ..
        2. +3
          1 octombrie 2024 12:03
          Citat: AAK
          Nu există un singur CVD cu competențe similare în Federația Rusă

          Nordul poate. Vikramaditya a fost făcută.
          Citat: AAK
          Propunerile autorului de a construi un AB cu o deplasare de 30-35 de mii de tone par, de asemenea, incorecte.

          De fapt, 45 de mii, dar cine le numără pentru tine...
          Citat: AAK
          Ei bine, în Flota de Nord sau Flota Pacificului, condițiile de furtună nu sunt deloc ca în Flota Mării Negre, iar o navă de 35 de tone poate fi pe mare cel mult 5-7 luni pe an, în funcție de vreme.

          Această problemă a fost rezolvată în URSS - TAVKR-urile din nord au mers în Marea Mediterană pe o astfel de vreme.
          1. 0
            Ieri, 15:42
            O zi buna Andrei! hi Înțeleg că conceptul meu a fost opus, așa că voi încerca să răspund în detaliu.
            La început, stabilirea obiectivelor - de ce are nevoie Rusia de o flotă?
            Pentru frumusete? Să-și protejeze bazele și, dacă este posibil, apele teritoriale și o zonă economică specială? Deci, pentru asta, ofițerii de patrulă FSB și corvetele de orice fel sunt suficiente. Nu se vor apăra, dar se vor identifica și chiar se pot numi cu mândrie „flota”.
            Nu . Flota rusă este necesară pentru a proteja frontierele maritime (aceasta este o banalitate) și Interesele Statului. Ce fel de stat avem?
            Așa este - capitalist.
            Aceasta înseamnă că este controlat de capitaliști și ghidat de interesele LOR.
            Care sunt interesele lor?
            Așa este - EXPORT. Și în timp ce timpul a fost pașnic și nu ni s-au impus sancțiuni, ei au exportat din porturile lor cu nave închiriate pentru transport sau auto-preluare de la client/cumpărător. În timp ce timpul a fost PĂSCĂ. Dar s-a terminat, există un război rece (deocamdată) cu Occidentul și un război fierbinte în Ucraina. Exportatorii rezolvă în prezent problema creându-și propria Flotă Umbră, dar acest lucru nu este pentru mult timp și nu este de încredere, deoarece confruntarea cu Occidentul este în creștere. Și își construiesc propria flotă comercială - o flotă comercială uriașă de nave imense de clasă oceanică. Pentru că exportăm ulei, ghee, cărbune, metal feros la porci și cele mai simple produse laminate, îngrășăminte, cereale și... ei bine, importam și bunuri de mare valoare - de consum și pur și simplu gata făcute. Aceste. Navele de containere sunt, de asemenea, puțin necesare. Toate acestea sunt deja în construcție sau au fost deja achiziționate. Călătorește prin mări și oceane și chiar trebuie să asigure siguranța propriei expediții! Pentru o dată, burghezia avea nevoie de Marina în DM și OZ în toate punctele nodale ale traficului maritim.
            Dar el NU este.
            Se construiește ceva, se modernizează BOD-ul construit de sovietici, ei promit să pună în funcțiune Nakhimov-ul în noiembrie. Poate împreună cu „Kuznetsov”. Dar acest lucru nu este suficient.
            Prin urmare, acum se elaborează urgent un nou program de construcții navale pentru Marina Rusă, a fost înființat Colegiul Maritim și este condus de Patrushev și întreaga industrie a construcțiilor navale (curator). Iar Ministerul Industriei și Comerțului, care este responsabil pentru construirea tuturor acestor lucruri (și orice altceva), este fiul său. Sarcina a fost stabilită - să construiască flota într-un mod de urgență, „astfel încât nicio rampă să nu fie inactivă, iar termenele să fie respectate”. Iar intrebarea nu este deloc legata de bani - statul are destui bani, burghezia are si mai multi, au luat ce au putut de la bancile si activele occidentale si le-au returnat acasa... cauta cereri. S-a decis construirea a două noi superșantiere, iar încă două par a fi militare, dar încă nu există detalii. Prin urmare, este necesar să se construiască Flota Oceanică Rusă, necesară proprietarilor săi și în interesul statului. Pentru că bugetul este umplut în proporție de 50+ la sută din exportul de hidrocarburi și resurse energetice în general (mai există și cărbune). Ei bine, 30 - 32% e din TVA, pe care tu și cu mine îl plătim.
            Și grupurile dislocate ale Marinei Ruse trebuie să asigure stabilitatea luptei. Și în primul rând - de la rachete antinavă până la al Doilea Război Mondial. și nu atunci când ies peste orizont (distanță 12-15 km, pentru un sistem de control radar ridicat al unei nave mari de până la 25 km). Și numai aeronavele bazate pe un portavion de la un portavion pot face acest lucru. Și acum putem vorbi despre ce fel de aeronave ar trebui să fie, câte dintre ele ar trebui să avem și ce luptători să ne bazăm pe ele.
            Va urma ...
          2. 0
            Ieri, 18:03
            Ce fel de aeronave avem nevoie în DM și OZ, câte și ce fel de aeronave transportă?
            Deoarece avem nevoie de flota oceanică chiar aici mâine (de fapt ieri, dar aici este o realizare întârziată a proprietarilor Rusiei), trebuie să o construim chiar acum - fregate DM și OZ, distrugătoare (dimensiunea regretatului Arleigh-Burke va fi suficient), etc.. aceleași portavioane.
            În primul rând - cât.
            Fără falsă modestie și zgârcenie prefăcută - 8-12 buc.
            Plămânii! Sunt 45 de tone în VI Și da - cu clădiri și un proiect bazat pe UDC deja în construcție. Catapultele EM sunt, în principiu, posibile, chinezii se gândesc deja la Type-000 în construcție, dar nu pentru aeronavele AWACS și U, ci pentru viitoarele lor (și deja apropiate) aeronavele VTOL. Pentru a decola dintr-o catapultă complet încărcată, cu tancurile pline și ateriza pe verticală. Și asta este cu adevărat optim.
            Și nu vom avea o aeronavă AWACS bazată pe transportoare până la a doua venire a reptilienilor, deși sunt cu toții în favoarea „aeronavei AWACS ale oamenilor”, la „Hawkeye”, pur și simplu nu avem un motor turbopropulsat pentru aceasta. Avem nevoie de cel puțin AI-20 (în vremea sovietică, ultima sa modificare a produs 5500 CP), ca să nu mai vorbim de indisponibilitatea magnificului D-27 (creat pentru An-70 și Yak-44) cu o putere de 13 CP. , cu care Yak-880 a putut decola complet încărcat chiar și de la săritura cu schiurile Kuznetsov. . Nu avem absolut nimic pentru un astfel de avion. Prin urmare, nici nu merită să discutăm.
            Ce avioane sunt pe punte? Cele convenționale cu catapultă și aerofinishers sau avioane VTOL?
            Portavionul clasic este o navă foarte complexă. Foarte! Și nu numai cu arhitectura sa bogată și specifică, ci tocmai cu aceleași catapulte și aerofinisher. Vom construi asta mult timp, dureros, cu defecte, nu peste tot și... este puțin probabil să-l construim deloc. Dar avem nevoie de un minim de 6 AB și un optim de 8-12 bucăți.
            De ce sunt cifrele atât de mari?
            Și dacă este mai puțin, atunci aproape că nu va mai avea sens de la ei.
            Avem nevoie de avioane de apărare aeriană „ușoare” - pentru a respinge atacurile aeriene, pentru a izola zona de serviciu/patrulare de AWACS inamice, antiaeriene și avioane de luptă. Funcțiile de lovitură pot fi atașate ca opțiune sau ca specializare pentru a doua escadrilă a aripii.
            Dar AV pentru aeronavele VTOL nu este deloc la fel de greu de construit și de operat... aproape ca același UDC. Și din punct de vedere al complexității, UDC-urile au fost în general comparate cu instanțele civile. Aceste. la aproape toate șantierele noastre mari, vom putea construi astfel de nave aproape simultan! La Sankt Petersburg (unde acum se construiesc spărgătoare de gheață), în Crimeea pe „Zaliv”, în „Bolshoy Kamen” și chiar în nord, dacă construim acolo șantierul naval corespunzător, pentru că cel care există construiește submarine și va construiți-le, iar șantierul naval este o fabrică de reparații - AB o va putea repara și moderniza, dar pentru a o construi... aveți nevoie de șantier naval.
            Avionul AV VTOL va fi, de asemenea, foarte ieftin - de o ori și jumătate mai scump decât un UDC de aceeași dimensiune, doar că aspectul intern se va schimba. aproximativ 1,2 - 1,5 miliarde de dolari. la rata.
            Achiziționarea a 8 astfel de AB va costa maxim 1,5 x 8 = 12 miliarde de dolari. Sau ca unu la unu și jumătate clasa AB „super”.
            12 astfel de AB nu vor costa mai mult de 18 miliarde de dolari.
            Da, pentru ei achiziționarea de nave de escortă va fi mai scumpă. Deci 4 fregate convenționale ale Proiectului 22350M (VI 8000 tone) vor costa 4 x 750 milioane = 3 miliarde de dolari.
            Care este, de asemenea, foarte ieftin.
            Ce motoare ar trebui să pun pe un astfel de AB?
            Patru turbine cu gaz M-90FR cu o capacitate de 27 l/s. Acestea sunt acum instalate ca post-ardere pe Project 500. Și fără cutie de viteze - doar propulsie electrică - un dinam pentru fiecare turbină și alimentat printr-o singură substație de bord. În același timp, există un exces de electricitate pe navă, cel puțin instalați o catapultă EM. Și nu mai dificil decât pe orice spărgător de gheață sau cisternă.
            Există două punți de hangar - pentru avioane și elicoptere separat. Și încă unul pentru ateliere și piese de schimb. 24 avioane VTOL (două escadroane), 4-8 elicoptere ASW, 4 elicoptere AWACS, 2 elicoptere PSS, 4-8 aeropurtate. Rechizite suplimentare, combustibil, alimente și consumabile pentru AUG pe o cisternă și navă de aprovizionare integrată ca parte a AUG.
            Despre VTOL mai jos.
          3. 0
            Ieri, 19:06
            VTOL.
            Mai întâi trebuie să înțelegeți că chiar și Yak-41 a fost foarte bun ca avion de luptă de apărare aeriană bazat pe transportatori. În ceea ce privește caracteristicile de performanță, acesta corespundea cu F-18, iar în ceea ce privește capacitățile de luptă, MiG-29 timpuriu. Și acesta este un avion VTOL de la sfârșitul anilor 80.
            De asemenea, este bine să ne amintim că F-35B a fost făcut pentru americani de echipa de proiectare a Biroului de proiectare care poartă numele. Yakovlev, și destul de oficial. Și acum KB poartă numele. Yakovleva produce avioane VTOL pentru armata și marina noastră.
            De ce pentru armata?
            Da, pentru că inițial aeronavele VTOL nu au fost comandate deloc pentru nave (în anii 50), ci pentru decolare de pe piste și căi de rulare scurtate de bombardamente. Su-24 a fost comandat inițial așa - un avion scurt de decolare și aterizare cu 4 motoare de tracțiune verticală. MiG-23 cu o aripă deltă și un motor cu tracțiune verticală în spatele cockpitului a fost demonstrat și la paradele aeriene - a decolat foarte fulgerător. Prin urmare, după ce a fost produs Yak-41, a fost primită imediat o comandă pentru dezvoltarea următorului - Yak-201, care ar fi trebuit să vină la Frontline Aviation pentru serviciu pe aerodromurile de primă linie și locurile ascunse. Ei bine, și pe punți.
            În timp ce timpul de pace corupea mințile nobililor, a fost posibil să se construiască o Armată Mică și Forțe Aerospațiale folosind un număr mic de luptători grei. Destul pentru parade. Este diferit în război. În cazul unui conflict grav, prima lovitură este asupra aerodromurilor și pistelor acestora. Iar capacitatea de a decola pe verticală sau cu kilometraj foarte scăzut în astfel de condiții valorează mult. Deci, există o mulțime de sarcini și muncă pentru aeronavele VTOL și la sol. Și pe punțile portavioanelor ușoare VI 45 - 000 de tone, iar pe punțile așa-numitelor. „AB-uri de mobilizare” (Iranul construiește în prezent altele similare) pot fi găsite în multe locuri. Ar fi un avion VTOL bun.
            Și cu un motor precum R-579V-300, poate fi pur și simplu foarte bun.
            Prin urmare, Forțele Navale și Aerospațiale vor avea nevoie de sute de avioane VTOL. Și nu zeci, așa cum susțin mulți. Doar pentru întreaga flotă de aeronave, inclusiv pentru cele de rezervă, vor fi necesare cel puțin 300 de astfel de aeronave. Și cam la fel pentru Forțele Aerospațiale, pentru că războiul nu este despre parade și biatloane, ci este un instrument foarte bun de război în condiții dificile.
            Corpul de zbor pentru o astfel de aeronavă VTOL poate fi luată ca bază de la Su-75, doar mai mare. Pentru ca motorul are o tractiune de 23 - 000 kg.s. în post-ardere permite și obligă dimensiunile și greutățile F-24B+.
            Cred că astfel de aeronave VTOL vor avea și potențial de export. Și o aeronavă construită într-o serie mare este mult mai ușor de întreținut, întreținut, reparat și modernizat.
            Cred că ne vom vedea propriile noastre aeronave VTOL undeva la începutul acestui deceniu și al următoarelor decenii.
            Pentru a construi rapid și corect o Flotă echilibrată, aceasta este singura modalitate de a o construi. Și rețineți că astfel de AB-uri ne vor costa jumătate mai mult decât un Arleigh-Burke pentru americani.
            Războiul resurselor?
            Război de uzură?
            De ce nu ? hi
        3. 0
          1 octombrie 2024 15:27
          Nu contează, vărul meu s-a simțit normal în nord, dar este un om de 45 de oameni.
          Și da, dacă vrei, putem strânge în AWACS dacă ai o catapultă
          1. +1
            1 octombrie 2024 18:09
            Citat din Devil13
            Kuzya se simțea normal în nord, dar era un om de 45 de oameni.

            Kuznetsov are tensiune arterială normală. peste 50 kt., plin - peste 60 kt...
      2. -4
        1 octombrie 2024 11:23
        De ce această conversație inutilă? Yak-41 este un demonstrant și nu a fost și nu va fi niciodată un avion de luptă. Dacă adunați greutatea unei aeronave goale și greutatea unei realimentări complete a rezervoarelor interne, obțineți mai mult decât greutatea maximă pentru decolare verticală.
        11650 + 4400 >15800
        Și fără arme. De ce un luptător pe un portavion? Pentru a proteja transportatorul de avioane de atac sau bombardiere. Dar nu există, nu există o astfel de modificare a Yak-41. Aceasta este o campanie de PR.
        Raza de luptă este semnificativ mai mică de 200 km.
        Avionul transportă două semifabricate pentru decolare și aterizare verticală și necesită, de asemenea, controlul avionului, ale cărui canale și dispozitive ocupă spațiu suplimentar.
        Nu mai repeta prostiile politologilor sovietici și basmele lor. Yak-41 nu este nici măcar aproape de Harrier!
        Acesta este un demonstrator pentru testare, dar câți bani s-au irosit?
        1. +6
          1 octombrie 2024 12:06
          Citat: Vitov
          Dacă adunați greutatea unei aeronave goale și greutatea unui rezervor intern complet umplut, rezultatul este mai mare decât greutatea maximă pentru decolare verticală.

          Același lucru este valabil și pentru Harrier
          Citat: Vitov
          Și fără arme.

          Dacă R-27/R-77 și R-60 sunt „fără arme” pentru tine, atunci întreaga agenție de informații a URSS a zburat neînarmată
          Citat: Vitov
          Raza de luptă este semnificativ mai mică de 200 km.

          Mult mai mult. În general, a fost indicat până la 900, deși aceasta este fantezie.
          Citat: Vitov
          Nu mai repeta prostiile politologilor sovietici și basmele lor. Yak-41 nu este nici măcar aproape de Harrier!

          Pentru a respinge aceste „prostii”, ar fi bine să operați cu fapte pe care nu le aveți deloc
          1. -3
            1 octombrie 2024 12:52
            De ce un luptător pe un portavion? Pentru a proteja transportatorul de avioane de atac sau bombardiere. Dar nu există, nu există o astfel de modificare a Yak-41.

            Nu există NU există conceptul de a folosi un „luptător care zboară în jurul catargului unei nave pentru frumusețe”! De ce este nevoie? Mai trebuie să ajungem la fapte...
            1. +4
              1 octombrie 2024 17:28
              Citat: Vitov
              Mai trebuie să ajungem la fapte...

              Ei bine, du-te... pentru fapte :))))
        2. -1
          Ieri, 20:38
          Citat: Vitov
          . Dacă adunați greutatea unei aeronave goale și greutatea unui rezervor intern complet umplut, rezultatul este mai mare decât greutatea maximă pentru decolare verticală.
          11650 + 4400 >15800

          Prin urmare, la această greutate, decolează cu ușurință cu un jogging scurt de-a lungul punții. Chiar și atunci, nimeni nu a decolat pe verticală - de dragul economisirii combustibilului și a unei sarcini utile mai mari.
          Citat: Vitov
          Și fără arme. De ce un luptător pe un portavion?

          Yak-41 avea de o ori și jumătate mai multe arme decât MiG-29 din primele versiuni - 2 kg. fata de 800 kg. El a luat R-2000 și R-27, iar acestea erau cele mai bune RVV sovietice din acea vreme.
          Citat: Vitov
          Raza de luptă este semnificativ mai mică de 200 km.

          L-ați confundat cu raza primului Yak-38, chiar și fără „M”.
          Raza de luptă în timpul decolării cu o alergare de-a lungul punții și aterizare verticală este puțin mai mare de 800 km. Care este mai mult decât MiG-29 (680 km). În ceea ce privește caracteristicile de performanță (cu excepția sarcinii de luptă), inclusiv manevrabilitatea, Yak-41 corespundea cu F-18, cel mai nou transportator american de atunci. Radarul era același cu cel al MiG-29.

          Citat: Vitov
          Avionul transportă două semifabricate pentru decolare și aterizare verticală și necesită, de asemenea, controlul avionului, ale cărui canale și dispozitive ocupă spațiu suplimentar.

          Dar nu necesită catapulte de lansare și aerofinisher, care complică atât de mult designul unui AB clasic. Krechety-urile noastre erau nave FOARTE ieftine care transportau avioane, deși transportau rachete grele antinavă și sisteme de apărare aeriană. De două ori mai ieftin decât propriile noastre crucișătoare cu propulsie nucleară, Project 1144 Orlan.
          Yak-41 ar putea deveni un excelent avion de luptă de apărare aeriană bazat pe transportatori, capabil să lupte în condiții egale cu cele mai recente avioane americane (și altele). Și a reușit să facă din Krechetov portavioanele noastre adevărate.
          Citat: Vitov
          Yak-41 nu este nici măcar aproape de Harrier!

          Ce RUSINE sa scoti asa ceva. Nu.
          Înțeleg - vârsta, toamna, sănătatea precară... uneori e mai bine să taci decât asta. „Harrier”, care nu este NIMIC în comparație cu orice luptător convențional al timpului său și Yak-41, care a fost egal cu cei mai buni luptători din clasa sa... (MiG-29, F-18, F-16, „Wigen”, Mirage -2000).
          Yak-41 s-a dovedit a fi atât de reușit și promițător încât următorul avion VTOL, mai puternic, Yak-201, a fost imediat comandat.
          1. -1
            Ieri, 21:55
            Veți spune povești copiilor. M-am săturat de mult să-ți ascult fabulele când eram Okko077!
            1. 0
              Ieri, 23:18
              Da, oricine ai fi, ceea ce ai mânjit aici este delirul unui bolnav. Trecerea caracteristicilor lui Yak-38 drept raza de luptă a lui Yak-41 este cea mai inofensivă dintre gafe. Ar trebui să ascultați cel puțin piloții de testare ai Biroului de proiectare Yakovlev pe care acest avion a fost învățat să zboare.
  3. +2
    1 octombrie 2024 05:51
    Un articol interesant, un autor scrie despre beneficii, celălalt își prezintă deja punctul de vedere despre rău. Ar fi interesant să auzim o continuare a dialogului articolului, care ar putea, ca să spunem așa, să aprofundeze acest subiect. Dar în ceea ce privește șah-mat, viitorul de acolo este încă foarte vag, nici măcar nu am auzit nimic despre machetă, dar datele pentru primul zbor sunt încă amânate.
    1. +13
      1 octombrie 2024 05:56
      Ei bine, acest autor scrie pe tema lui, iar celălalt scrie despre orice, așa că gândiți-vă care dintre ele este pe subiect.
      1. -3
        1 octombrie 2024 05:58
        Ei bine, acest articol va închide subiectul.
        1. +2
          1 octombrie 2024 08:26
          De ce, putem continua.
          Pentru a justifica că decolările lungi sunt proaste, că apar motoare cu vectorizare/duze de tracțiune variabilă care facilitează decolările scurte, că tehnologia nu stă pe loc și în curând motoarele vor deveni economice fără pierderi de putere (semnificative) (sau chiar cele nucleare vor fi complet). modificat), și vor exista și calculatoare de dezvoltare și rezultatul
          Caracteristicile VTOL-urilor vor fi mai apropiate de cele ale celor convenționale, rata accidentelor va scădea – iar acum întrebarea este, ce este mai bine decât cele convenționale sau cele verticale.
          Și da, aceasta este o întrebare pentru viitorul apropiat timp de 25-50 de ani, dar trebuie să se lucreze acum....
          1. +2
            1 octombrie 2024 08:30
            Citat: Serghei Zhikharev
            Aeronavele VTOL vor avea caracteristici mai apropiate de cele convenționale, iar rata accidentelor va scădea
            Datorită stângăciei și complexității designului lor, nu se vor apropia niciodată. Dar, după părerea mea, dronele vor avea un viitor grozav...
            1. +3
              1 octombrie 2024 08:38
              Ei bine, drona poate fi lansată/aterizată pe verticală
              (Vrei să aterizezi rapid avionul? - întreabă-mă cum. Echipaj de apărare aeriană).
              Totul curge, totul se schimbă, iar ceea ce înainte era complex, voluminos și greoi devine mic și compact.
              Pentru a întoarce cârma pe o barcă cu pânze - trei marinari cu propria lor greutate. Apoi o ușoară mișcare a mâinilor. În loc de jumătate de kilometru de viraj - zeci de metri din cauza hidrometeorilor.
              Calculatoarele care aveau dimensiunea unei case încad acum într-un rucsac - iar puterea de calcul este cu ordine de mărime mai mare
              1. +2
                1 octombrie 2024 08:46
                Citat: Serghei Zhikharev
                Ei bine, drona poate fi lansată/aterizată pe verticală
                Can. Dar aceasta va fi deja o mașină complet lipsită de echipamente pentru susținerea vieții și siguranța pilotului, așadar, o mașină capabilă de manevre mai serioase, o mașină care ia la bord mai puțin combustibil și, de asemenea, consumă mai puțin din acesta. Ei bine, securitatea poate fi neglijată undeva și în anumite moduri, de exemplu, duplicarea unor sisteme...
                1. +3
                  1 octombrie 2024 11:47
                  Colegul meu nu prea a inteles
                  Există un avion obișnuit care decolează de pe pistă
                  Există un plan vertical, decolează de pe călcâi, dar consumă mai mult combustibil. Deoarece aeronava verticală consumă mai mult combustibil, va fi, de asemenea, mai puțin în aer (și va prelua, de asemenea, mai puțină sarcină).
                  Există un UAV care decolează ca un avion din cauza absenței unui pilot, poate face manevre mai abrupte;
                  Există un UAV vertical care este, de asemenea, capabil să facă manevre interesante. Dar pentru că Dacă decolează din loc, consumă mai mult combustibil...
                  Cu alte cuvinte, într-o confruntare verticală lungă (fie pilotată, fie fără pilot), verticala va consuma mai mult combustibil și va prelua mai puțină sarcină)
                  1. 0
                    1 octombrie 2024 21:37
                    verticală va consuma mai mult combustibil și va prelua mai puțină sarcină

                    Dar dacă faci un tailsiter capabil atât de avion, cât și de tailsiter, spre deosebire de fu35 nu există o greutate parazită (elice) în burtă, începe cu o dronă și crește dimensiunea de la un model de producție la altul, mai întâi cu elice apoi propulsate cu reacție, acestea pot înlocui unele tipuri de elicoptere, ca în videoclip - Red Bull a construit un quadcopter mai rapid decât o mașină de Formula 1
                    https://vk.com/video-118496898_456240123
          2. +4
            1 octombrie 2024 08:48
            Citat: Serghei Zhikharev
            Justificați că decolările lungi sunt proaste, că apar motoare cu vectorizare/duze de tracțiune variabilă care promovează decolări scurte

            Scuzați-mă, cum :))))) Dar o decolare scurtă efectuată de o aeronavă cu decolare orizontală este deja posibilă.
            Citat: Serghei Zhikharev
            iar în curând motoarele vor deveni economice fără pierderi de putere (semnificativă).

            Aceasta nu este o problemă de eficiență a motorului, ci o chestiune de fizică a decolării - pentru o decolare verticală trebuie făcute eforturi mult mai mari decât pentru una orizontală, deoarece în primul caz aripa este balast, iar în al doilea este o sursă de ridicare. Și mai multă muncă înseamnă mai mult consum de combustibil, nu poți trăi fără ea până când nu a fost inventată o mașină cu mișcare perpetuă
            1. 0
              1 octombrie 2024 11:26
              Scuzați-mă, cum este asta :))))) Dar o decolare scurtă efectuată de o aeronavă cu decolare orizontală este deja posibilă
              Că decolarea unui avion urban poate deveni din ce în ce mai scurtă (sau nu?)
              Aceasta nu este o problemă de eficiență a motorului, ci o chestiune de fizică a decolării - pentru o decolare verticală trebuie făcute eforturi mult mai mari decât pentru una orizontală, deoarece în primul caz aripa este balast, iar în al doilea este o sursă de ridicare. Și mai multă muncă înseamnă mai mult consum de combustibil, nu poți trăi fără ea până când nu a fost inventată o mașină cu mișcare perpetuă

              Aceste. dacă mâine apare un motor nuclear compact și sigur (sau vreun alt motor de porcărie), datorită căruia Su35 sau F35 poate zbura fără realimentare timp de 30 de zile, iar aeronava VTOL, ei bine, timp de 20 de zile (și pilotul va funcționa în general ca acel 365/1), atunci e tot la fel Va rămâne aeronava VTOL ca aeronava catargului principal?
              1. +2
                1 octombrie 2024 12:16
                Citat: Serghei Zhikharev
                Că decolarea unui avion urban poate deveni din ce în ce mai scurtă (sau nu?)

                Desigur, totul se reduce la raportul forță-greutate și este în creștere.
                Citat: Serghei Zhikharev
                Aceste. dacă mâine va apărea un motor nuclear compact și sigur (sau vreun alt motor prost), datorită căruia Su35 sau F35 poate zbura timp de 30 de zile fără realimentare

                Apoi, sub rezerva fiabilității și costului său acceptabil, va avea loc o revoluție în industria aviației, care va necesita o revizuire a tuturor conceptelor. Cel mai probabil, după aceasta diviziunea dintre aeronavele cu decolare orizontală și VTOL va dispărea cu totul.
                Dar există o avertizare. Asemenea revoluții nu vin de nicăieri, nu sar dintr-o cutie de tabachere. Acesta este rezultatul muncii științifice pe termen lung și este infinit mai departe de noi decât cele indicate de dvs.
                Citat: Serghei Zhikharev
                o întrebare pentru viitorul apropiat timp de 25-50 de ani

                Este logic să creați aeronave pentru un astfel de motor nu mai devreme decât probabilitatea ca acest motor să apară în următorii 7-8 ani și numai atunci când caracteristicile sale aproximative de performanță sunt clare. Și a face ceea ce propui tu este ca și cum ai încerca să creezi un avion propulsat de motoare cu reacție la începutul secolului XX la nivelul biplanurilor. Puteți cheltui timp și bani, dar vor fi 0 emisii, deoarece până la apariția motorului cu reacție, aceeași știință a materialelor și așa mai departe va fi avansat mult.
                1. +1
                  1 octombrie 2024 15:35
                  Mulțumesc.
                  În principiu, este suficient pentru două articole (al lui Roman și al tău).
                  Am subliniat perspectivele forțelor aeropurtate (la care Roman ar putea apela), Andrei a demolat principalul lucru, dar în rest, ei bine, este departe de asta
                  1. 0
                    1 octombrie 2024 17:29
                    Citat: Serghei Zhikharev
                    Mulțumesc.

                    Și mulțumesc, a fost plăcut să vorbești!
        2. +4
          1 octombrie 2024 10:03
          Citat din turembo
          Ei bine, acest articol va închide subiectul.

          Acest subiect nu va fi niciodată închis, pentru că emotionează prea mult mințile și dă naștere fanteziei...
          Iar Andrei este un plus sigur pentru articol bine . L-am citit cu mare plăcere și sunt de acord cu toate argumentele autorului.
          1. +5
            1 octombrie 2024 12:18
            Vă mulțumesc foarte mult pentru cuvintele voastre frumoase! băuturi
    2. +2
      1 octombrie 2024 08:26
      Citat din turembo
      Dar în ceea ce privește șah-mat, viitorul este încă foarte vag, nici măcar nu am auzit nimic despre aspect

      Ei bine, nu auzi? Era pe ecran complet. Și prototipul - da, este în curs de asamblare
    3. +2
      1 octombrie 2024 09:57
      Skomorokhov prezintă ideea unei aeronave VTOL ca opțiune pentru crearea de aeronave bazate pe transportatori pentru Rusia, pe baza presupunerii că vom decide să construim un portavion! Dar cel puțin un fel de aviație bazată pe transportatori este încă nevoie. Prin urmare, Skomorokhov își propune să creeze o aeronavă pentru acele nave care sunt deja în construcție. Pentru că a avea măcar niște avioane este mai bine decât să nu ai deloc.
      Andrey și-a exprimat, în principiu, o opinie solidă cu privire la dezvoltarea aviației bazate pe transportatori și argumentele sale în favoarea portavioanelor normale și a aeronavelor normale sunt convingătoare, dar conceptul său despre dezvoltarea aviației bazate pe transportatori se bazează pe faptul că Comandamentul decide clar că Rusia va avea portavioane și ca opțiune de pregătire pentru crearea unui viitor portavioane flotă rusă să facă primul pas și să creeze un portavion și aeronave pentru aceasta.
      Ambii autori încearcă probabil să convingă comandamentul că beneficiile aviației bazate pe transportatori sunt de netăgăduit și fiecare oferă propria opțiune de buget pentru crearea sa, în timp ce flota nu are timp pentru asta! Aceasta este întreaga întrebare: de ce flota nu are timp pentru aeronavele bazate pe transportatori?
      Apoi puteți înțelege ce opțiune este mai realistă de implementat
    4. 0
      Ieri, 20:00
      Citat din turembo
      Dar în ceea ce privește șah-mat, viitorul de acolo este încă foarte vag, nici măcar nu am auzit nimic despre machetă, dar datele pentru primul zbor sunt încă amânate.

      Ceața se datorează, probabil, secretului din timpul războiului. Și termenele limită sunt transferate exclusiv „la stânga” - adică. Proiectul progresează înainte de termen; prima decolare este așteptată în luna decembrie a acestui an. Inițial ne-am planificat pentru anul viitor.
  4. +1
    1 octombrie 2024 06:03
    Drept urmare, două rachete Exocet lansate au lovit Atlantic Conveyor.
    După care, pe marginea ministerelor de Externe britanic și francez, s-a produs un mic scandal sub un covor gros și Franța a încetat să furnizeze atât Exoceții înșiși, cât și tot ce era necesar pentru ei.
    1. +2
      1 octombrie 2024 08:07
      Francezii au încetat imediat să-și furnizeze rachetele antinavă de îndată ce țările europene au impus sancțiuni împotriva Argentinei. În total am reușit 5 - 7 piese. Nici măcar nu au instalat un simulator pentru a instrui piloții în utilizarea Exocet, au scris că acesta a fost un proces destul de complicat. Dar Argentos au reușit să se descurce fără el.
  5. -1
    1 octombrie 2024 06:27
    Această familie de avioane, să spunem, poate fi limitată, dar totuși potrivită pentru luptă aeriană.

    Ce bătălie aeriană? La o sută de kilometri distanță. Sau autorul pledează pentru supramanevrabilitate? Ei bine, nu este necesar, ceea ce este mai important sunt caracteristicile furtive și capacitatea de a decola și ateriza de pe o pistă scurtă. Și decolarea și aterizarea pe verticală sunt și mai relevante. De ce să risipiți resursele de muncă pe un motor cu vectorizare de tracțiune variabilă, când americanii fac motoare cu vectorizare de tracțiune variabilă doar în plan vertical cu o duză dreptunghiulară, care omoară două păsări dintr-o singură piatră - decolare și aterizare scurtă, precum și capacitatea de a reduce VSH-ul.
    1. +2
      1 octombrie 2024 07:27
      „Dacă vrei să ruinezi o țară, dă-i (creează) un portavion cu aeronave cu decolare verticală.” În prezent, acesta este un subiect complet irelevant pentru țara noastră, deoarece în prezența spatelor subacvatice și de suprafață, a rachetelor și a roiurilor de drone, un portavion este o groapă comună, așa că țara noastră ar trebui să își concentreze principalele eforturi pe dezvoltarea sisteme de rachete, submarine nucleare și nave de coastă moderne și apoi urmăriți cum se dezvoltă tehnologia și fiți în fruntea dezvoltării și implementării lor.
      1. +2
        1 octombrie 2024 07:30
        Dacă doriți să părăsiți țara fără aviație, petreceți o jumătate de secol dezvoltând un motor cu vectorizare de tracțiune variabilă pentru o super-manevrabilitate de care nimeni nu are nevoie.
      2. +11
        1 octombrie 2024 07:36
        Citat din: vasyliy1
        În prezent, acesta este un subiect complet irelevant pentru țara noastră, deoarece, cu prezența unor backup-uri subacvatice și de suprafață, rachete și roiuri de drone, un portavion este o groapă comună.

        Nici un portavion, nicio altă navă. Succesele BEC sunt neglijența și incapacitatea noastră de a organiza controlul zonei maritime din apropiere, care, apropo, este discutată puțin în articol
        1. -4
          1 octombrie 2024 13:44
          Andrey, cum vedeți rolul portavioanelor în viitor? Astăzi, avantajul lor este de netăgăduit în lupta pentru supremația pe mare și în sprijinul operațiunilor amfibie și chiar au potențial ca armă strategică în distrugerea potențialului economic.
          Și care este rolul mâine? De exemplu, în câștigarea dominației pe mare? Astăzi, Avik și o platformă pentru aeronavele AWACS se află în ocean, și având în vedere că principalul mijloc de distrugere sunt rachetele antinavă, cu care aeronavele au o superioritate clară în raza de lovire a țintelor deasupra navelor. Dar mâine, rachetele hipersonice vor anula raza de utilizare a rachetelor anti-navă (raza de tragere de mii de km) și, cel mai important, hipersunetul oferă și un avantaj în viteza de lovire a țintelor, plus dificultatea de a evita rachetele hipersonice face ca Avik o țintă destul de vulnerabilă. Așa cum a apărut astăzi întrebarea că UAV-urile ieftine pot distruge cu ușurință tancuri de milioane, nu se va dovedi că o flotă de fregate capabile să apere atacurile aeriene și echipate cu rachete hipersonice antinavă va fi o forță mai eficientă pe mare decât Avik?
          Acest lucru se aplică și unei aeronave AWACS, o țintă mare, nemanevrabilă, care strălucește pe sute de kilometri datorită radarului său, va fi lovită de luptători furtivi cu rachete explozive hipersonice capabile să lovească rapid ținte aflate la sute de kilometri distanță. Este probabil ca în locul aeronavelor AWACS să fie creată o rețea UAV care emite și procesează semnale, o astfel de rețea AWACS va fi greu de distrus.
          În teorie, în viitor, rolul aviației bazate pe transportatori se poate reduce într-adevăr doar la susținerea forței de aterizare, deoarece Fab500 cu UMPK este mai tare decât UAV-ul kamikaze. Și apoi ideea lui Skomorokhov despre o flotă de avioane VTOL se dovedește a fi mai promițătoare decât construirea de portavioane învechite?
          Și pentru utilizarea rachetelor hipersonice lansate de aer departe de coastă, un bombardier cu rază lungă de acțiune poate fi mai eficient ca țintă mai puțin vulnerabilă în comparație cu un portavion.
          Cum vezi viitorul?
          1. 0
            1 octombrie 2024 15:13
            Citat din Eroma
            Andrey, cum vedeți rolul portavioanelor în viitor?

            Un portavion, în viitor, va fi în primul rând un mijloc de recunoaștere și iluminare a situației. Instrumentul său principal aici este aeronavele AWACS și RTR. Echipat, drone - nu contează. Pentru ca ei să poată opera, trebuie asigurată superioritatea aeriană, iar luptătorii multirol pot permite acest lucru. Dar funcțiile de șoc sunt deja puse sub semnul întrebării
            Supremația aeriană asigură, de asemenea, acțiunile submarinelor, altfel este imposibil să contracarăm aeronavele de patrulare foarte eficiente
            Citat din Eroma
            Așa cum a apărut astăzi întrebarea că UAV-urile ieftine pot distruge cu ușurință tancuri de milioane, nu se va dovedi că o flotă de fregate capabile să apere atacurile aeriene și echipate cu rachete hipersonice antinavă va fi o forță mai eficientă pe mare decât Avik?

            În primul rând, cineva trebuie să dea acestor fregate desemnarea țintei, dar cine? Sateliți? Până acum, astfel de sateliți sunt extrem de scumpi și nimeni nu a reușit să desfășoare constelația corespunzătoare.
            În al doilea rând, în toate cazurile de utilizare corectă a aviației, suprimă sistemele de apărare aeriană terestre sau maritime. Adică, nu există niciun motiv să sperăm că fregatele se vor putea proteja singure de atacurile aeriene.
            În opinia mea, portavioanele vor intra în apus numai atunci când razele de luptă ale aviației terestre devin atât de mari încât nu mai este nevoie de un aerodrom naval.
            1. -1
              1 octombrie 2024 16:29
              Un portavion, în viitor, va fi în primul rând un mijloc de recunoaștere și iluminare a situației.

              Aceste. rolul portavioanelor se schimbă de la forța principală de lovitură la una auxiliară. Se dovedește că portavioanele uriașe de atac ar trebui să părăsească scena, iar navele cu deplasare moderată vor pleca în mare? Deoarece nu este nevoie de un grup mare de luptători, deoarece dacă Avik este descoperit, acesta va fi scufundat aproape instantaneu (timpul de zbor hipersonic este de minute). Este mai profitabil să ai mai multe Avik-uri mici decât unul mare în această situație.
              Obținerea supremației aeriene devine sarcina principală fără ea, centrul de control pentru transportatorii de rachete cu rază lungă de acțiune devine imposibil!
              1. +3
                1 octombrie 2024 18:58
                Citat din Eroma
                de la forța principală de lovitură la cea auxiliară

                De ce auxiliar? Este asigurarea supremației aeriene o sarcină auxiliară? Cel mai probabil, portavioanele din ideologia occidentală (portavion de atac) vor trece la ideologia sovietică (portavionul de apărare aeriană).
                1. 0
                  1 octombrie 2024 20:41
                  Pentru că scopul principal este distrugerea inamicului, iar apărarea aeriană este apărarea.
                  În general, progresul în armele cu rachete schimbă foarte mult regulile jocului.
                  Cel mai bun mijloc de a detecta NK este un radar situat pe o aeronavă, în mod convențional o aeronavă AWACS. Este capabil să detecteze o navă la granița orizontului radio, probabil la aproximativ 500 km distanță, radarul navei vede și AWACS, dar nu are cu ce să o doboare. Doar un luptător poate doborî cu adevărat un AWACS, iar dacă nu sunt acolo, atunci AWACS transmite calm centrul de control în timp real către, de exemplu, aeronavelor bazate pe transport, iar acele rachete antinavă trag în flota inamică de la invizibilitate. Drept urmare, portavionul guvernează și a fost așa până astăzi! Astăzi se adoptă S500, un sistem de apărare aeriană capabil să lovească ținte la o distanță de 500 km +, iar în acest caz, nava și AWACS se detectează reciproc la o distanță de 500 km, iar nava doboară prostesc AWACS cu ajutorul lui S500, nu există încă un centru de control pentru aeronavele bazate pe transportator! Și dacă nava are un elicopter AWACS care se învârte peste ordin și sarcina sa este să caute ținte care zboară joase la o distanță de 100-159 km, atunci aviația bazată pe transportatori are în general probleme! limbă
                  Portavionul nu mai guvernează navele de rachete, capabile să distrugă aproape instantaneu orice țintă cu ajutorul rachetelor anti-navă hipersonice, primind comenzi de control de la oricine;
                  1. 0
                    1 octombrie 2024 21:14
                    Și dacă dezvoltăm ideea, atunci flota viitorului este un complex centrat pe rețea, în care nava principală este o navă cu rachete, al cărei set domnului este un sistem de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune și rachete anti-navă hipersonice, ca precum și un elicopter pentru ținte joase și misiuni AWACS. Ochii flotei sunt drone stealth cu rază lungă de acțiune, poate chiar capabile să se ridice în stratosferă și să identifice ținte folosind optica. Schimbul de date va avea loc prin sateliți similari Starlink, iar apropo, în acest caz, „exploatarea” spațiilor uriașe cu ajutorul BEC devine o realitate. BEC nu poate doar ataca, ci și emite un centru de control.
                    Va fi cu siguranță nevoie de aerodromuri plutitoare pentru UAV, dar acestea pot fi localizate la mii de mile de teatrul de operațiuni, lansând UAV-uri și tancuri fără pilot pentru a alimenta Dronele în aer. Reaprovizionarea rachetelor antinavă poate fi încredințată diferitelor nave civile care operează fără echipaj.
                    Și aici apare întrebarea: în acest sistem, ce rol vor juca luptătorii bazați pe transportatori? Și sunt necesare pentru a câștiga supremația pe mare? Și aceasta ridică întrebarea: sunt necesare portavioane cu drepturi depline?
                    1. +2
                      1 octombrie 2024 21:41
                      Citat din Eroma
                      Și aici apare întrebarea: în acest sistem, ce rol vor juca luptătorii bazați pe transportatori?

                      În lumea viitorului, unde misiunile de lovitură, recunoaștere și război electronic sunt efectuate cu succes de UAV-uri, acestea vor prelua și funcțiile de interceptoare de luptă bazate pe transportatori.
                      Citat din Eroma
                      Și sunt necesare pentru a câștiga supremația pe mare?

                      Cu siguranță pentru a preveni zguduirea UAV-urilor altora.
                      Citat din Eroma
                      Și aceasta ridică întrebarea: sunt necesare portavioane cu drepturi depline?

                      Veți avea nevoie de multe, multe UAV-uri și cu o rază de acțiune de peste 1000 km. și viteza optimă - acestea vor fi mașini destul de mari care trebuie, de asemenea, întreținute și reparate, ceea ce înseamnă că nava pentru ele nu va mai fi mică. Dacă automatizarea proceselor de service ar elimina complet oamenii din personalul navei, dar acesta este un viitor foarte îndepărtat.
                      Între timp, totul este la fel - aviația este mai puternică, ceea ce înseamnă că un portavion este mai puternic decât orice navă de rachete și poate mai multe.
                      1. 0
                        1 octombrie 2024 22:15
                        Acestea vor fi mașini destul de mari care trebuie, de asemenea, întreținute și reparate, ceea ce înseamnă că nava pentru ele nu va mai fi mică.

                        Este probabil ca acesta să fie o navă de dimensiunea unei nave portacontainere, la bord care nu este doar un atelier de reparații, pot exista imprimante 3D și pe navă va fi posibil să tipăriți stupid noi UAV-uri pentru a le înlocui pe cele pierdute, și o astfel de fabrică de portavion va fi situată în spatele flotei și va trimite spam cu drone! a face cu ochiul
                        Ei vor prelua funcțiile interceptoarelor de luptă bazate pe transportatori.

                        Prezența unui pilot la bordul aeronavei va depinde de dezvoltarea sistemelor de transmisie a datelor, dacă un Starlink convențional asigură transmisie de date de mare viteză fără interferențe, atunci în teorie nu va fi nevoie de un pilot.
                        Și din nou apare întrebarea: de ce să cheltuiți bani pe portavioane adevărate?
                        Poate că un avion VTOL este într-adevăr un vehicul mai promițător? Pentru a susține aterizarea, avionul nu este înlocuibil și cu siguranță este nevoie de oameni de la bord să lupte împotriva UAV-urilor, sunt și suficient de deștepți, iar pentru aviație e rău dacă reușești să faci realimentarea în aer, de exemplu; de la tancuri fără pilot, se pot descurca și ei.
                      2. +2
                        1 octombrie 2024 22:24
                        Citat din Eroma
                        Poate că un avion VTOL este într-adevăr un vehicul mai promițător?

                        Ei bine, aici autorul a mestecat totul și l-a băgat în gură. Nu este clar cum să explicăm altfel că o aeronavă VTOL este un dispozitiv prea complex și îngust vizat, care este inferior omologilor săi cu design standard în aproape orice. Chiar și ca cost, așa că problema ar trebui închisă, cel puțin pentru noi, măcar pentru o vreme.
                        Avem experiență în operarea unor avioane de luptă obișnuite, avem un portavion, de ce să reinventăm roata?
                      3. 0
                        1 octombrie 2024 23:26
                        Vă mulțumesc și pentru conversație, dar tot voi răspunde la sfârșit:
                        Odată cu dezvoltarea în continuare a armelor de rachetă și a sistemelor de control alternative la AWACS, sub forma unei combinații de sateliți și UAV, principala problemă devine nu capacitățile aeronavei, ci vulnerabilitatea transportatorului, adică. portavion!
                        Astăzi, un portavion este invulnerabil la navele de suprafață, chiar și cunoscând coordonatele sale, NK nu poate să-l atace, aceasta este puterea portavioanelor. Dar atunci când rachetele anti-navă hipersonice neutralizează raza de acțiune a aviației (1500 km de exemplu), portavionul va deveni o țintă prea vulnerabilă. Și atunci capacitatea aeronavelor VTOL de a se dispersa peste nave relativ mici devine un avantaj incontestabil, iar consumul mare de combustibil poate fi nivelat cu ajutorul tancurilor UAV, de la care aeronavele VTOL pot fi alimentate în timpul patrulărilor și astfel de tancuri se pot baza pe un barjă din spate la câteva mii de mile de zona BD. Pentru că UAV-ul nu contează câte ore zboară până în zona de patrulare, dar pentru pilot diferența este foarte semnificativă.
                  2. +1
                    1 octombrie 2024 21:31
                    Citat din Eroma
                    iar nava doboara prostesc un AWACS cu ajutorul unui S500, inca nu exista un centru de control pentru aeronavele pe portavion!

                    același Hawkeye va putea lansa un grup de atac aerian și apoi va pleca. Dacă vă concentrați pe S-400, atunci zur-ul va zbura 500 km. aproximativ 4 minute, timp în care Hawkeye va putea parcurge 40 km cu viteza maximă. Și dacă în apropiere sunt și mai multe ținte false, atunci nu este deloc evident ce va fi doborât. Dar rachetele antinavă au mers deja spre comanda navei.................
                    Citat din Eroma
                    Ei sunt responsabili de nave de rachete care sunt capabile să distrugă orice țintă aproape instantaneu cu ajutorul rachetelor anti-navă hipersonice, primind un centru de control de la oricine.

                    Asta e treaba, nu este instantanee. Navele de rachete nu sunt încă la conducere și, atunci când rachetele ating capacități mai mari, până atunci UAV-urile cu IA vor prelua din nou navele cu rachete de suprafață.
                    1. 0
                      1 octombrie 2024 21:46
                      același Hawkeye va putea să dirijeze un grup aerian de atac și apoi să plece

                      Aceasta este o problemă extrem de controversată, nu cred că poate face nimic. Cel mai probabil este mai dificil să detectezi o fregata Steos printre valuri decât o barjă zburătoare pe cer, deci este mai probabil ca fregata să aibă un avantaj. Și va elibera sistemul de apărare antirachetă când Hokkpya nu mai are șansa să meargă în altă parte.
                      Și în 4 minute avioanele nu vor putea ajunge la linia de atac, pentru asta trebuie să fie deja la 200 km de fregată, acest lucru nu este realist.
                      în timp ce navele rachete sunt la conducere și când

                      Nu vorbesc despre azi, astăzi portavioanele sunt încă regi, vorbesc despre mâine, peste 20 de ani.
                      1. +1
                        1 octombrie 2024 21:57
                        Citat din Eroma
                        pentru asta trebuie sa fie deja la 200 km de fregata, acest lucru nu este realist.

                        Desigur, nu este realist, pentru că nu este nevoie. LRASM are peste 900 km. muște.
                        Citat din Eroma
                        Și în 4 minute avioanele nu vor putea ajunge pe linia de atac

                        Principalul lucru este să detectați KUG și să dați desemnarea țintei, iar apoi rachetele antinavă vor pleca și grupul aerian se va desprinde. Nu mai este timpul, dar există. În plus, ești sigur că toate navele vor avea S-500?
                      2. 0
                        1 octombrie 2024 22:07
                        LRASM are peste 900 km. muște

                        Aceasta este o rachetă subsonică fără un centru de control permanent, nu va zbura nicăieri! În 1,5 oră în care va zbura racheta, fregata va fi parcurs deja zeci de kilometri.
                        În plus, ești sigur că toate navele vor avea S-500?

                        Incepand de la fregata si peste 100%. Toate vehiculele electrice americane au rachete antibalistice, iar noi vom avea la fel.
                      3. +1
                        1 octombrie 2024 22:17
                        Citat din Eroma
                        Aceasta este o rachetă subsonică, fără un centru de control permanent nu va zbura nicăieri

                        Cine are cel mai mare grup spațial?
                        Cine are cel mai mare număr de UAV-uri de recunoaștere cu rază lungă?
                        Cine cheltuiește sume enorme de bani pentru dezvoltarea navelor de suprafață și subacvatice fără echipaj?
                        Deci, există o mare probabilitate ca să fie pe cineva să viziteze. Și nu neapărat de la 900 km, ci din aceiași 550 km, adică doar 39 de minute, timp în care nava la viteză maximă se poate deplasa doar 35 km. Pentru o rachetă subsonică cu o rază colosală, o astfel de distanță nu va deveni o problemă de nerezolvat.
                        Printre altele, am uitat de sistemele de război electronic, iar grupurile lor aeriene au lucrat și ele de zeci de ani, făcând pariuri mari pe astfel de sisteme.
                      4. 0
                        1 octombrie 2024 22:24
                        V-am răspuns undeva că vorbim despre flota viitorului, în 20 de ani Probabilitatea ca flota rusă să fie asemănătoare cu ceea ce am descris este sub formă de speranță, pentru că logica dezvoltării armelor moderne arată exact. această cale și avem deja. Tehnologiile cheie sunt rachetele anti-navă hipersonice și sistemele de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune, dar totul lipsește și se dezvoltă, pentru a spune ușor, cu mari întrebări.
                        Dar flota americană are deja aproape totul, cu excepția rachetelor anti-navă hipersonice, dar sunt aproape de crearea lor și probabilitatea ca în 20 de ani să corespundă celor descrise este foarte mare, iar după ele putem presupune că flota chineză va fi la fel, pentru că China este proastă dacă trebuie să copieze sau nu, și apoi pe parcurs ne vom da seama ce să plecăm.
                      5. +2
                        1 octombrie 2024 22:27
                        Citat din Eroma
                        Ti-am raspuns undeva ca vorbim de flota viitorului, peste 20 de ani

                        Viitorul se forjează acum, nu-mi amintesc cine l-a scris.
                        A fost frumos să discut. Noroc.
                  3. 0
                    1 octombrie 2024 23:26
                    Citat din Eroma
                    Astăzi se adoptă S500, un sistem de apărare aeriană capabil să lovească ținte la o distanță de 500 km +, iar în acest caz, nava și AWACS se detectează reciproc la o distanță de 500 km, iar nava doboară prostesc AWACS cu ajutorul lui S500, nu există încă un centru de control pentru aeronavele bazate pe transportator!

                    :))))) În primul rând, pentru S-500 veți avea nevoie de un crucișător de rachete foarte mare, nu de o fregată. În al doilea rând, chiar și observând un Hokai, este foarte dificil să-l doborâți la distanță mare. Rachetele cu rază lungă de acțiune complică acțiunile AWACS, dar nu rezolvă problema contracarării lor. În al treilea rând, rachetele nu zboară la 500 km :))))) Pentru S-500, se anunță 400 km.
                    Citat din Eroma
                    Și dacă nava are un elicopter AWACS care se învârte pe deasupra mandatului și sarcina sa este să caute ținte care zboară joase la o distanță de 100-159 km

                    apoi va fi demolat de echipa de eliberare a aerului. Și dacă nu o zdrobește, atunci nu va fi de mare folos - sistemele noastre de apărare antirachetă nu au învățat încă să tragă dincolo de orizontul radio.
                    1. 0
                      1 octombrie 2024 23:38
                      Rachetele cu rază lungă de acțiune complică acțiunile AWACS, dar nu rezolvă problema contracarării lor. În al treilea rând

                      Andrey, îmi distrugi toate fanteziile râs
                      orizontul radio al nostru nu a invatat inca sa traga cu rachete

                      Cred că aceasta este o afacere profitabilă, în curând o vor putea face.
    2. +3
      1 octombrie 2024 08:16
      Citat din Konnick
      Ce bătălie aeriană?

      Cu papuanii stând la cârmă Farmanov и Blériot...
    3. +1
      1 octombrie 2024 08:19
      După cum a subliniat autorul, SUA au făcut trei avioane - 2 convenționale și 1 verticală, iar din anumite motive, Forțele Aeriene nu doresc una verticală...
      1. +3
        1 octombrie 2024 08:26
        Citat: Serghei Zhikharev
        După cum a subliniat autorul, SUA a produs trei avioane - 2 convenționale și 1 verticală
        Una dintre cele specificate de tine convențional aeronave, încă nu chiar obișnuite - asta F-35Bavând o decolare scurtă și aterizare verticală...
        1. +2
          1 octombrie 2024 08:30
          Deci mă refer la 2 regulate și una verticală
          F-
          35A pentru Forțele Aeriene, F-35C pentru aviația lor navală și aeronavele F-35B - VTOL pentru Corpul Marin.
      2. -1
        1 octombrie 2024 09:36
        După cum a subliniat autorul, SUA au produs trei avioane - 2 convenționale și 1 verticală și, din anumite motive, Forțele Aeriene nu doresc una verticală.

        Nu sunt obișnuite, ci cu decolare și aterizare scurtate
        1. +2
          1 octombrie 2024 11:40
          Citat din Konnick
          Nu sunt obișnuite, ci cu decolare și aterizare scurtate

          Aproape toți avioanele de luptă din a 4-a generație au aproximativ aceeași decolare/aterizare scurtă. Depinde de raportul tracțiune-greutate
  6. -1
    1 octombrie 2024 06:32
    Dacă se întâmplă o mare mizerie, atunci portavionul, cu sediul în nord, va putea să suplimenteze forțele disponibile în teatru, acoperind desfășurarea aceluiași Yasen-M din aeronavele de patrulare inamice. Având în vedere dominația aviației navale NATO, aceasta nu va trăi, desigur, mult, dar își va face treaba.

    Cât de ușor trimite autorul un portavion cu echipajul său în jos, strateg. Și că nimic nu-l poate proteja pe Iaseni de avioanele de patrulare în afară de avioanele de pe un portavion. Sau poate ar fi mai bine doar o navă de patrulare a apărării aeriene?
    1. +9
      1 octombrie 2024 07:26
      Citat din Konnick
      Cât de ușor trimite autorul un portavion cu echipajul său în jos, strateg.

      În cazul unui război cu Statele Unite, flota noastră este condamnată în orice caz. Singura întrebare este cât de mult rău poate face în schimb.
      Citat din Konnick
      Sau poate ar fi mai bine doar o navă de patrulare a apărării aeriene?

      În Marea Norvegiei :))))) Vei să-l însămânțezi cu nave de patrulare? Sau îl vei plasa deasupra lui Yasen, astfel încât inamicul să cunoască exact coordonatele SSGN?
  7. 0
    1 octombrie 2024 06:41
    Dacă cineva nu știe pentru ce sunt necesare aeronavele VTOL, atunci acesta nu este un motiv pentru a declara inutilitatea lor completă „în principiu”.
    Bineînțeles, nimeni înțelept nu se va certa despre superioritatea portavioanelor clasice de 100 de tone, dar dacă doriți să creșteți urgent componenta de aviație a flotei, iar construcția celor mai sus menționate are perspectiva de a lua aproximativ 000 de ani, atunci o combinație de aeronave VTOL (prin care atât AWACS, cât și PLO pot fi create pe baza unui tiltrotor) și o platformă de pe o navă de containere în serie sau alt „Afromax” este foarte relevantă și deloc dăunătoare.
    1. 0
      1 octombrie 2024 07:18
      Afromax poate fi convertit rapid. Dar nu poți antrena rapid piloții. Pentru că este imposibil să-i recalci pe cei tradiționali. Și aeronavele VTOL trebuie ținute în rezervă. Unde si pentru cine? Doar întrebări.
      1. +1
        1 octombrie 2024 07:28
        Citat: MCmaximus
        Dar nu poți antrena rapid piloții.

        Dar nu poți antrena rapid piloți pentru un portavion
        Citat: MCmaximus
        Și aeronavele VTOL trebuie ținute în rezervă.

        Nu în rezervă, ci ca parte a unei unități de aviație navală
        1. 0
          1 octombrie 2024 07:37
          Și privim spre viitor și, din acest motiv, nu vom reduce posibilitățile opțiunii fără pilot.
        2. 0
          1 octombrie 2024 15:28
          Aproape că nu există aviație navală convențională aici. Cercetași, luptători antisubmarin... Și avioanele VTOL sunt foarte necesare, ei bine, da.
    2. +1
      1 octombrie 2024 07:27
      Citat din mark1
      dar dacă doriți să creșteți urgent componenta de aviație a flotei, iar construcția celor mai sus menționate are perspectiva de a dura aproximativ 500 de ani, atunci o combinație de aeronave VTOL (în care atât AWACS, cât și PLO pot fi create pe baza unui tiltrotor) și o platformă de pe o navă de containere în serie

      Este un pas la fel de lung, la fel de costisitor, dar complet ineficient
      1. 0
        1 octombrie 2024 07:50
        Da, cunosc modalitățile și metodele de declarare a ceea ce este eficient ineficient, amintiți-vă doar de recomandarea de a instala un AU chiar în mijlocul punții de decolare sau de cerința de a aduce designul unei nave civile la standardele Marinei. nave de război.
        1. +2
          1 octombrie 2024 08:02
          Motivele ineficienței aeronavelor VTOL sunt prezentate în articol, nu au existat obiecții de fond din partea dvs.
          1. -1
            1 octombrie 2024 08:38
            Ei bine, da, dacă cereți de la o aeronavă VTOL caracteristici comparabile în rază și BN cu o aeronavă clasică, ignorând nuanțele, atunci articolul este devastator.
            1. +4
              1 octombrie 2024 08:42
              Citat din mark1
              Ei bine, da, dacă cereți de la o aeronavă VTOL caracteristici comparabile în ceea ce privește raza de acțiune și BN cu o aeronavă clasică

              Consider aeronavele VTOL din perspectiva capacității lor de a rezolva anumite probleme. Și ajung la concluzia că gama de probleme pe care le pot rezolva este extrem de limitată și nu justifică costul creării lor pentru noi. Nu au existat contraargumente din partea ta
              Citat din mark1
              ignorând nuanțele

              Care?:)))))
              1. -4
                1 octombrie 2024 09:03
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Care?:)))))

                deci zic -
                ignorând

                1. Programul Su-75 poate repeta foarte bine F-35 și vom obține și o aeronavă VTOL cu caracteristici mai mult sau mai puțin apropiate de aeronava clasică pentru bani relativ puțini
                2. Și a doua a fost indicată imediat, trebuie doar să o citești cu atenție :)))
                1. +4
                  1 octombrie 2024 09:16
                  Citat din mark1
                  Programul Su-75 poate repeta F-35 și vom obține, de asemenea, un avion VTOL pentru bani relativ puțini

                  Aceasta este nuanța ta:))))))) Îți spun despre incapacitatea aeronavelor VTOL de a îndeplini sarcinile cu care se confruntă aviația și îmi răspunzi - „da lana, putem să-l proiectăm ieftin!” )))))
                  Iartă-mă, înțelegi ce ai scris?
                  Eu nu cred acest lucru. Ești aparent infinit de departe de aviație în general.
                  Programul Su-75 NU POATE urma calea JSF. Pentru că Su-75 este conceput ca un luptător ușor alimentat de primul motor promițător Su-1 cu tehnologii stăpânite în timpul creării Su-57. Prin urmare, este ieftin și poate fi dat în producție relativ repede (cred că 57-7 ani ar trebui să fie suficienți, și nu un deceniu și jumătate până la două decenii, ca unul nou).
                  Dacă încercați să modelați o aeronavă VTOL din ea, atunci programul va deveni mai scump în termeni de bani și va merge la dreapta, dar în același timp decolarea orizontală a Su-75 va fi mai proastă decât ar putea.
                  Citat din mark1
                  Iar al doilea a fost subliniat imediat

                  În lipsa unui argument clar, punem o față misterioasă? Ei bine, bine. Nu vă voi rezolva cuvintele încrucișate - ținând cont de incompetența flagrantă pe care tocmai ați demonstrat-o propunând să faceți o aeronavă VTOL din Su-75 și gândindu-vă că ar fi ieftin și rapid, ghiciți ce fel de „vis de rațiune” (evident pentru tine, dar absurd pentru o persoană care înțelege) Aluzii, nu o iau
    3. +4
      1 octombrie 2024 10:17
      Citat din mark1
      Mai mult, atât AWACS, cât și PLO pot fi create pe baza unui tiltrotor

      Americanii și-au perfecționat rotorul basculant (și un avion de transport obișnuit) de 35 de ani încoace, iar procesul continuă... E mai bine să nu mai vorbim de costul acestui miracol al ingineriei, un vânător modern este semnificativ mai ieftin... Așa că am cred că viitorul AWACS/ASW va fi gata astfel până în 2075... wassat râs
  8. +4
    1 octombrie 2024 07:06
    Excelent articol. Totul este spus frumos. Autorul este foarte optimist cu privire la viitorul flotei ruse. Să vedem cât de justificat este optimismul lui. Nu este mult de așteptat.
    1. -2
      1 octombrie 2024 07:20
      Ați putea clarifica ce anume nu este mult de așteptat?
  9. +2
    1 octombrie 2024 07:14
    Mulțumesc pentru articol Andrei!
    Aici, spre deosebire de articolele lui Roman, există cel puțin un argument logic, și nu doar „Vreau așa”!
    În opinia mea de amator, dacă te pregătești pentru un viitor război, atunci nu prea are rost să vorbim despre Nord. Într-o perioadă pașnică, OVR este inutil, deoarece nu există nicio modalitate de a distruge un submarin inamic, iar odată cu începerea ostilităților din partea inamicului, întregul sistem OVR va fi distrus de prima și ultima lovitură. De fapt, ei nu au alte obiective în nord în afară de distrugerea strategilor noștri și protecția lor.
    Acum despre VTOL: a fost nevoie de acest avion ieri, atât pe mare, cât și pe uscat. Trebuie doar să-i înțelegi scopul. Principalul lucru la acesta nu este aria sa record sau sarcina de luptă, ci omniprezența și eficiența sa.
    Aici au vorbit cu ridicol despre aeronava „de pază a catarului de ante”, așa că observ că pe mare aceasta este sarcina principală. Convoiul nu ar trebui să fie supus unui atac brusc, iar un radar VTOL decent la bord poate nu numai să asigure utilizarea armelor de la bord, ci și să ofere desemnarea în timp util a țintei pentru apărarea aeriană a convoiului. Nu voi discuta despre supermanevrabilitate, mai degrabă, acesta este destinul sistemelor fără pilot cu AI, dar sarcina de luptă trebuie să fie adecvată sarcinii care se execută - apărarea antiaeriană și apărarea antiaeriană a convoiului; capacitățile navelor de escortă și atacarea navelor inamice este destinul rachetelor antinavă, din nou cu detectarea în timp util. Pe scurt, convoiul trebuie să includă aviație, pentru care există atât o masă, cât și o casă pe orice platformă și serviciu container-module.
    1. +3
      1 octombrie 2024 07:35
      Citat: Viktor Leningradets
      Aici au vorbit cu ridicol despre aeronava „de pază a catarului de ante”, așa că observ că pe mare aceasta este sarcina principală.

      Și aeronavele VTOL, din păcate, nu o rezolvă.
      Citat: Viktor Leningradets
      Convoiul nu trebuie să fie supus unui atac surpriză

      Și va fi expus, aeronava VTOL de pe punte nu va avea timp să reacționeze. Dar sarcina utilă nu este suficientă pentru patrulare constantă
      Citat: Viktor Leningradets
      Pe scurt, convoiul trebuie să includă aviație

      Nu. Este inutil acolo în lipsa unei nave de transport specializate. Și o astfel de navă este mai ușor de construit pentru aeronavele convenționale, care vor fi, de asemenea, mai eficiente în rezolvarea problemelor cu care se confruntă.
      1. +2
        1 octombrie 2024 07:45
        De fapt, în timpul exercițiilor din anii '80, o pereche de Yak-38 era în aer tot timpul (au interferat cu somnul!), așa că aeronavele VTOL de pe punte erau o încărcătură, iar deasupra convoiului era destul de un AWACS. a zonei apropiate. Dacă doar radarul de la bord ar fi decent, sau și mai bine, DOUĂ radare pentru vizibilitate integrală cu operatorii de pe nave, ca pe un Centry modern. Și o navă de transport specială nu este necesară pentru aeronavele VTOL, la fel ca și pentru drone. Suficientă modernizare.
        1. +1
          1 octombrie 2024 08:05
          Citat: Viktor Leningradets
          De fapt, în timpul exercițiilor din anii 80, o pereche de Yak-38 a fost în aer tot timpul

          Dacă aveți un TAVKR :)))) capabil să ofere o astfel de focalizare. De acolo, ai noștri decolau de obicei nu dintr-un plan vertical, ci dintr-un plan scurt.
          1. +1
            1 octombrie 2024 17:54
            Când am oferit sprijin pentru KTU din Minsk și Novorossiysk, am decolat în mare parte și am aterizat vertical, deși am decolat și dintr-o fugă. Atunci nu existau rampe.
            1. +1
              1 octombrie 2024 18:36
              Citat: Viktor Leningradets
              Când am oferit sprijin pentru KTU din Minsk și Novorossiysk, am decolat în mare parte și am aterizat vertical, deși am decolat și dintr-o fugă.

              Poftim. În orice caz, ai avut un TAVKR care ar putea oferi toate acestea. Mai mult, TAVKR are dimensiunea unui portavion ușor
              1. ada
                0
                Ieri, 02:56
                Bine ai venit!
                Scrii interesant, ușor, am senzația că ai un fel de specializare rar întâlnită la Marinei, care, în alte privințe, nu dăunează lecturii, ci dă originalitate și individualitate materialului. Cel puțin așa am crezut. Nu am citit acest articol, dar m-am uitat la ce a scris „Viktor Leningradets” și am ajuns în conversația ta, nu am vrut să te întrerup, dar punctul în care tu și Victor v-ați oprit a fost TAVKR - a fost cheie și atins gândurile mele, așa că am decis să adaug viziunea ta. Poate că ceva va fi de folos.
                TAVKR. I-ați definit foarte precis semnificația ca transportator și, din acest motiv, merită să luați în considerare realitatea în această chestiune - din capacitatea platformei de a asigura funcționarea unei componente a aeronavei din aceasta. Am fost în Nikolaev în anii 80, am văzut construcția lor, „Brezhnev” - „Kuznetsov” cu un fel de inversare a numelor, am lucrat acolo cu RKR și apoi a trebuit să ne întâlnim cu TAVKR. Concluzia mea subiectivă este aceasta - nava este foarte complexă de construit și de operat, iar sistemul în sine - complexul de navă cu partea de aviație - este, de asemenea, unic. Producția necesară pentru acestea este de aceeași ordine. Nu avem nici una, nici alta. Până la începutul războiului așteptat, țara nu își va putea crește producția odată cu eliberarea complexului. Formarea echipelor de construcții și construirea într-o țară terță - un aliat, este mai degrabă o fantezie fără speranță. Prin urmare, singura opțiune sigură dacă există succes cu aeronavele VTOL este adaptarea ambarcațiunilor existente, atât militare, cât și potrivite pentru flota civilă, pentru a se potrivi cu seturile dezmembrate ale unității de aviație. Fără aeronave VTOL - cât de mult putem ține pasul cu tipurile/modelele existente de aeronave de bord. Cantitate - conform calculului necesarului pe baza condiţiei de a fi scos din acţiune în funcţie de raportul probabil al pierderilor în prima etapă a perioadei iniţiale a războiului (prevăzut). Probabilitatea de a trece fără pierderi semnificative ale unor astfel de obiecte este mică. În perioada inițială a războiului, restaurarea echipamentelor deteriorate de acest tip va fi imposibilă, dar apoi există diverse abordări pentru a evalua situația așteptată în perioadele ulterioare (de exemplu, la sfârșitul celei de-a doua jumătate a războiului). ) și posibilitățile de refacere a ECS și a instalațiilor militare (staționare), etc. Este susceptibilă de a presupune conservarea/refacerea unei părți din capacitățile capacităților de construcții/reparații navale și organizarea refacerii unei părți a forțelor flotei pe ei. O astfel de restaurare necesită producția și depozitarea truselor de asamblare a aeronavelor și a altor echipamente ale unității de aviație la „DH”. Având documentația corespunzătoare, informații despre metoda stabilită de adaptare a ambarcațiunilor și experiența echipelor reținute, capacitatea întreprinderii specializate, se poate conta pe refacerea unei părți a flotei în anii următori ai războiului, inclusiv platforme de transport aeronave, ceea ce este cu siguranță foarte important în contextul pierderii pe scară largă așteptate a echipamentelor de comunicații, navigație, recunoaștere și supraveghere.
                Probabil, în proporții comparabile, vor fi necesare UAV-uri cu capacități de utilizare în zona mării bazate pe aceleași platforme sau similare. Ce nave pot fi adaptate/reechipate pentru astfel de platforme de transport de aeronave și ce volum de reechipare și modernizare este necesar poate fi decis în scurt timp de către specialiști.
                1. ada
                  0
                  Ieri, 03:11
                  Întrebare despre disponibilitatea timpului.
                  Da, este o chestiune de întrebări. Deci am avut o anumită analiză a probabilităților, pe baza acesteia a existat un calcul standard de timp al periodicității și scara de timp calculată a timpurilor de dinainte de război și de război, dar evenimentele au forțat toate părțile să se abată radical de la calcule. Părțile, făcând fiecare pas, s-au grăbit să o prevadă pe cealaltă în ocazia de a obține cea mai avantajoasă poziție, indiferent de disponibilitatea lor. Ce se poate pune acum sub forma unui marcaj de timp pentru numărătoarea inversă? M-aș întoarce la cronologia existentă anterior și aș selecta pe cea potrivită acolo fără a recalcula întreaga perioadă. De ce? Deoarece este imposibil să se schimbe radical toate planurile existente ale Forțelor Aliate ale NATO în ultimii doi ani, acestea sunt forțate să se bazeze pe ea până la începutul bazei de date și în viitorul apropiat. Nu există miracole. Chiar dacă, printr-o decizie puternică a Guvernului SUA, se introduce în viitorul apropiat o schimbare fundamentală în datare, aceasta va fi detectată și determinată instantaneu de noi, ceea ce ne va permite să luăm măsurile corespunzătoare, inclusiv pentru protejarea obiectelor, care ar trebui să reducă nivelul pierderilor aşteptate în perioada iniţială. Și, inamicul va trebui totuși să revină la elementele de bază ale planificării atunci când folosește trupe cu aceiași indicatori pe care îi stăpâniseră și pregătise anterior. Despre ce intervale de timp putem vorbi în mod concret? Da, aceasta este rândul deceniului actual, care înainte era greu de ascuns, pur și simplu nu credeau în el. De asemenea, nu credeam că ar putea exista o încercare atât de stângace de a iniția factorul belarus în 2020, dar imediat a devenit clar că saltelele și-au dat seama de greșeala lor în calcularea raportului de putere Est/Vest și nu au avut de ales decât să facă. dezvolta ceea ce a fost inițiat anterior în Donbass pentru a remedia situația. Le-a luat câțiva ani să facă asta și încă erau prea târziu. Cred că specialiștii Statului Major au deja un calcul de timp probabil al evenimentelor, dar oamenii de rând pot accepta și un calcul pe degete pe baza materialelor „cutiei”. Adică, este puțin timp, de fapt nu există, dar este destul de posibil să se adapteze câteva nave de marfă uscate într-o platformă de aeronave pentru o viață militară scurtă. Absența unor astfel de evenimente (nu doar a celor indicate) poate indica o stare mai proastă a lucrurilor.
                  Da, despre cele mai promițătoare. Victor a atras recent atenția asupra probabilității ca bombardiere/portătorii de rachete să fie în serviciu orbital, acest lucru este orientativ. Adică, este de așteptat să presupunem că forțele spațiale vor determina aspectul viitorului portavion și, cel mai probabil, parametrii acestuia vor scădea semnificativ, atât ca dimensiune, cât și ca număr de aeronave necesare etc. Este probabil ca un număr relativ mai mare dintre ele să fie necesar cu o reducere acceptabilă a proprietăților lor tactice. Poate că atunci TAVKR va deveni AVKR, dar cu sprijin deplin pentru funcționarea componentelor aeronavei, iar construcția sa în serie nu va fi o ispravă națională, iar flota noastră va primi o platformă de transport avioane în cantitățile necesare pe mare și o platformă orbitală. grupare multifuncțională de echipamente de comunicații, navigație, recunoaștere și desemnare a țintelor, precum și complexe de lovitură.
                  La urma urmei, războiul poate să nu se întâmple acum, asta se întâmplă din când în când, deși sunt sigur de contrariul.
                  hi
                  1. Citat din ada
                    Scrii interesant, e ușor, am senzația că ai un fel de specializare care este rară pentru Marina

                    Absolut corect. „Planificarea economică și socială”, în care am făcut studiile superioare, nu se găsește deloc în marina :))))) Nu sunt marinar, vai, vederea nu mi-a permis.
                    Citat din ada
                    Prin urmare, singura opțiune sigură dacă există succes cu aeronavele VTOL este adaptarea ambarcațiunilor existente, atât militare, cât și potrivite pentru flota civilă, pentru a se potrivi cu seturile dezmembrate ale unității de aviație.

                    Nu pot fi de acord. Și există 2 motive pentru asta
                    VTOL este o poveste lungă, dacă începem să lucrăm la el acum, vom obține primul avion gata de luptă în unități de luptă, ei bine, dacă în aproximativ 15 ani, este destul de posibil să restabilim capacitatea de a construi mari nave care transportă avioane (sunt restaurate puțin câte puțin acum - 23900)
                    În al doilea rând, nu are rost să proiectăm aeronave VTOL fără transportatorii lor specializați - adevărul este că pe baza „ambarcațiunilor adecvate” nu vor rezolva deloc probleme. Așa cum nu are sens să creăm aviație convențională fără a planifica construirea de aerodromuri, bazându-se pe un fel de autostrăzi. Astfel de mijloace mai pot fi considerate ca un fel de improvizație, dar să te bazezi pe improvizație cu 15 ani înainte este contraproductiv.
                    1. ada
                      0
                      Astăzi, 00:10
                      Multumesc pentru raspuns.
                      Felicitări! Ai o oportunitate excelentă de a dobândi o varietate de cunoștințe pe o perioadă lungă de timp, precum și unele abilități din vasta lume informațională a marinarilor și iubitorilor de mare, în care, la drept vorbind, exiști perfect! Aceasta este o poziție cu adevărat unică - nu sunteți limitat de limitele rigide ale procesului educațional, serviciului, muncii etc., sunteți liber să acționați la propria discreție. Trebuie doar să nu-ți stingi dorința! Și se pare că totul merge bine pentru tine - jos pălăria hi
                      Revenind la întrebare.
                      Nu există inventii de-ale mele aici, nu știu nimic despre perspectivele aeronavelor VTOL și ale altor tipuri/tipuri de AS ca componentă aeriană pe NK, inclusiv metode moderne de război armat pe mare folosind astfel de mijloace - aceasta a fost abordarea în general pentru majoritatea sistemelor de armament naval în timpul pregătirii mobilizării și planificarea pregătirii și formării rezervelor de forțe ale flotei, în funcție de eșalon în funcție de perioadele de mobilizare sau viraj. Este pe BB. Dar, cred că aceeași abordare poate fi folosită și în perioada antebelică, când rata de creștere a amenințărilor este scăzută pentru a răspunde pe o bază planificată și există un decalaj de timp pentru eliminarea celor mai complexe deficiențe în structură și compoziție. a fortelor flotei. Este clar că nu este asta, dar dacă nu există nimic (mai uită-te):
                      https://topwar.ru/18140-avianosec-iz-suhogruza.html
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/11762379
                      Sări peste prostiile paramilitare, există o grămadă rațională în aceste stângăciuni. Practicanții nu sar peste capacitățile lor reale. Dacă GrS Fl are nevoie disperată de a păstra câteva legături ale rotorului într-o zonă de mare, atunci acest lucru este destul de fezabil cu o navă sau o navă adaptată și pare posibil să se facă acest lucru atât în ​​perioada antebelică, cât și în timp de război adecvat, dacă există oportunități. exista, desigur. Îndeplinirea de către aviație a sarcinilor sale inerente, în raport cu un astfel de transportator, trebuie calculată fără a se baza doar pe o opinie autorizată. Dar! Dacă nu sunt stabilite în prealabil, atunci va fi dificil, dacă nu imposibil, să le implementăm în perioada executivă. Acest lucru nu va înlocui lipsa unei nave specializate cu un grup de punte de aeronave cu drepturi depline sau aeronave VTOL, dar aici trebuie deja să cunoașteți situația și planul operațiunii/bătăliei pentru a lua o decizie. Acest lucru nu este în puterea noastră și nu ne este interzis să ne asumăm.
                      Te mai țin puțin.
                      1. ada
                        0
                        Astăzi, 00:20
                        Construcția unei nave precum TAVKR sau similar este o întreprindere grandioasă pe termen lung la scară națională. Nici măcar nu vreau să abordez această problemă în ceea ce privește decizia dacă o încep sau nu - aceasta este o decizie la un alt nivel - nu a noastră. Aici, de obicei (din partea militară), două aspecte reglementează cursul evenimentelor:
                        - situația militaro-politică și evoluția probabilă a situației pentru perioada luată în considerare pentru construcția/darea în funcțiune a navei/navei;
                        - oportunități financiare și economice pentru aceeași perioadă, complet justificată - adică resurse.
                        Acest lucru este sub rezerva deciziei de proiectare deja luată etc. Aici, vă rog să mă iertați, vă prezint în limba mea proprie probleme de care nu m-am ocupat niciodată, dar care sunt prezentate mai jos ca structura generală a evenimentelor.
                        Aici apare întrebarea despre a avea timp pentru ceea ce este planificat.
                        Nu sunt constructor de nave, dar îmi pot imagina dezvoltarea producției de o asemenea amploare. Oferiți 15 ani cu titlu oneros. Aceasta este o perioadă foarte decentă și sunt sigur că, cu un control atent al procesului, reducerea acestuia este destul de realizabilă, dar nu va fi drastică, după cum am înțeles - nici pentru aeronava VTOL, nici pentru navă. Atunci această valoare este critică din cauza datei estimate apropierii de escaladare a unui nou conflict la scară regională în ETVD. Și ajungem din nou la nevoia de a alege - de a construi sau a nu construi.
                        Sau poate poate adapta ceva la o aeronavă existentă, dar în așa fel încât conexiunea să funcționeze, pot trăi pentru o operațiune, ei bine, pentru două? Aceasta este de la 7 la 20 de zile. (total). Următorul - în funcție de norocul tău.
                        Aici. Războiul se apropie inexorabil, îl văd în trăsăturile nedescriptive ale pregătirilor militare ale inamicului, da, doar la televizor, undeva pe Internet, în tipărire și totul iese treptat la iveală. Nu ne vor da 15 ani. NATA, din motivele pe care le-am indicat în comentariul anterior, nu va atinge nivelul de pregătire pentru coaliție înainte de 2030, dar ar trebui să vedeți că Statele Unite împart blocul în formațiuni operaționale și alianțe operaționale separat pentru acțiuni independente ale fiecăruia în sine. direcție și cel mai probabil în propriul interval de timp și ei înșiși se retrag la Z-EB în al doilea eșalon. Sau poate mai departe - pentru ei înșiși. Aceasta este o retragere din atacul principalelor forțe și principalelor rezerve. Chiar și acum, ei sunt capabili să ne hrănească o parte din asta pentru a perturba toate activitățile noastre planificate și pentru a crește tensiunea escaladă. Acest lucru este de așteptat.
                        Aici. Din păcate, nu am multe cu ce să vă mulțumesc. Dar, vă pot urez muncă fructuoasă și următoarele publicații luminoase, dar semnificative!
                        hi
  10. +2
    1 octombrie 2024 07:25
    Ce fel de VTOL este, când cu un simplu IL-112 au zburat ca placaj peste Paris. Personalul decide totul. Dar nu există personal, continuitatea este pierdută, evoluțiile s-au scurs. Pornind de la zero, în sensul de a ridica o școală de design. Dar cui? Acești manageri eficienți de la stat? Pentru mila, nici măcar nu merită să începi.
  11. +3
    1 octombrie 2024 07:37
    Multumesc mult Autorului pentru o poveste interesanta si bine fundamentata.

    Aș dori să adaug că tacticile antediluviene ale Forțelor Aeriene Argentinei s-au explicat cel mai probabil prin faptul că aveau doar 4 sau 5 rachete antinavă moderne, motiv pentru care au folosit bombe cu cădere liberă. Este înfricoșător să te gândești ce s-ar fi întâmplat dacă ar fi avut câteva zeci de Exoceți. Poate că Falkland ar fi Malvinas astăzi.

    Aviația rusească bazată pe transportatori este ca a cincea roată a unui cărucior. Nu ne permitem portavioane cu o astfel de economie. Portavioanele sunt pentru țările dezvoltate.

    Trebuie să fii mai modest. (Cu)
    1. +3
      1 octombrie 2024 08:23
      Citat: S.Z.
      Aș dori să adaug că tactica antediluviană a Forțelor Aeriene Argentinei s-a explicat cel mai probabil prin prezența a doar 4 sau 5 rachete antinavă moderne.

      Argentinienii au folosit 5 rachete antinavă lansate aerian. Aveau o mulțime de Exoceți în versiunea navală, dar era imposibil să-l atașeze la un avion. Unul a fost lansat de pe uscat, lovind un distrugător britanic.
      De obicei, se indică faptul că au fost 6 rachete lansate cu aer, dar cel mai probabil aceasta este o eroare și au fost exact 5 dintre ele
      1. -2
        1 octombrie 2024 10:37
        Argentinienii au folosit 5 rachete antinavă lansate aerian.

        Nici unul nu a ajuns pe nava de război pregătită pentru luptă.
        Există aceeași problemă cu lansatorul de coastă.
        1. +2
          1 octombrie 2024 11:38
          Citat din solar
          Nici unul nu a ajuns pe nava de război pregătită pentru luptă.

          Da, dacă presupunem că nava este pregătită pentru luptă doar dacă nu este lovită de o rachetă :)))
        2. 0
          1 octombrie 2024 12:41
          Citat din solar
          Argentinienii au folosit 5 rachete antinavă lansate aerian.

          Nici unul nu a ajuns pe nava de război pregătită pentru luptă.
          Există aceeași problemă cu lansatorul de coastă.


          Dar Sheffield?

          Și nu are rost să tragi în navele de luptă sunt o țintă prioritară.
          1. 0
            1 octombrie 2024 21:41
            Sheffield nu era într-o stare pregătită pentru luptă și nu se aștepta la un atac din cauza vremii - o greșeală gravă a comandantului său.
            În același timp cu Sheffiel, o fregată engleză a fost atacată de o rachetă și a evitat cu ușurință să fie lovită folosind capcane.
  12. -1
    1 octombrie 2024 07:47
    Citat: ASSAD1
    Ați putea clarifica ce anume nu este mult de așteptat?

    Ce se va întâmpla cu flota rusă
  13. -6
    1 octombrie 2024 08:05
    Penguin modificări B și C, am un max. viteza de 1450 km/h nu este cumva suficientă pentru lupta aerian.
    1. -5
      1 octombrie 2024 08:11
      Z.Y. Nu m-aș grăbi să sun portavioane stubs japonezi. Aici a existat deja o discuție pe această temă. Se dovedește a fi niciun grup aerian, sau mai degrabă niciun grup aerian))
      1. +3
        1 octombrie 2024 08:27
        O duzină de F-35V se vor potrivi destul de bine pe el - cu mai multe elicoptere
        Citat: TermiNakhTer
        Penguin modificări B și C, am un max. viteza 1450 km/h

        De unde astfel de date?
        1. -3
          1 octombrie 2024 09:39
          O duzină se vor încadra în el, dacă nu există elicoptere. Diagrama arată destul de aproximativ amplasarea aeronavei. Pentru ca vehiculul de remorcare să treacă, nu puteți împinge „pinguinul” manual. Pentru a-l face să semene vag cu un portavion, aveți nevoie de 2 - 3 elicoptere AWACS, câțiva salvatori, câteva sisteme de rachete antiaeriene. Un total de 6 - 7 plăci turnante este minim. Sunt aproape de mărimea unui „pinguin”, dacă au lamele îndoite, într-un hangar. Total, sau 8 „pinguini” și șase platouri sau invers. Invincible, comparabil ca mărime cu acesta, ar putea găzdui 14 OA.
          Datele de viteză sunt preluate de pe Wiki, puteți vedea singur.
          1. -3
            1 octombrie 2024 10:12
            Z.Y. Mai mult, am estimat lățimea „Merlinului” sau „Regelui Mării” în versiunea obișnuită. Dacă luați un Merlin cu o antenă AWACS, atunci aceasta este încă + 1,5 m în lățime. În consecință, două elicoptere AWACS + 3 m lățime, trei + 4,5 m În general, o astfel de plasare a antenei radar este o capodoperă atât a aerodinamicii, cât și a bunului simț))) cu toate acestea, trei motoare funcționează.
            pentru o cutie de viteze, de asemenea, o capodoperă))) în Ka-31 sovietică (rusă), antena radar nu iese dincolo de dimensiunile plăcii turnante (când este pliată).
            1. +2
              1 octombrie 2024 10:35
              Citat: TermiNakhTer
              O duzină se vor încadra în el, dacă nu există elicoptere.

              Calculele tale conțin o eroare cheie - dintr-un motiv oarecare măsori grupul de aer al unei nave după dimensiunea hangarului acesteia. Și de obicei nu întregul grup aerian este staționat acolo, 50-70 la sută.
              Citat: TermiNakhTer
              Pentru ca vehiculul de remorcare să treacă, nu puteți împinge „pinguinul” manual.

              Uite cum au lovit americanii Tomcats, care de fapt vor fi mai grei, iar Hornets sunt și ei acolo
              Citat: TermiNakhTer
              În general, această plasare a antenei radar este o capodopera atât a aerodinamicii, cât și a bunului simț)))

              Citat: TermiNakhTer
              pentru sovieticul (rus) Ka - 31, antena radar nu iese dincolo de dimensiunile platanului (când este pliat).

              Da. Doar Ka-31 se poate mișca la viteze de câteva zeci de kilometri pe oră când elicopterul funcționează, iar britanicul se poate deplasa la viteza obișnuită de croazieră.
              1. -1
                1 octombrie 2024 10:47
                Plasarea unei aeronave pe punte este temporară și nu foarte bună. De aceea, toți oamenii deștepți poartă echipamente într-un hangar și îl ridică pe punte doar pentru zboruri.
                Puteți compacta după cum doriți, dar apoi cum să întrețineți echipamentul? o rachetă lungă de 4 m și cântărind 600 - 700 kg. purtați în brațe? remorcă un „pinguin” (placă turnantă) într-un lift?
                Care este viteza de croazieră cu un astfel de bec? De ce să scrii asemenea prostii? Există o știință precum aerodinamica, care spune că acest lucru nu se întâmplă. Ka-31 zboară cu antena deschisă doar în timpul funcționării, în restul timpului este pliată. Dar becul lui Merlin iese mereu în afară.
                1. +2
                  1 octombrie 2024 11:37
                  Citat: TermiNakhTer
                  Plasarea unei aeronave pe punte este temporară și nu foarte bună

                  Acesta este întotdeauna cazul.
                  Citat: TermiNakhTer
                  De aceea, toți oamenii deștepți poartă echipamente într-un hangar și îl ridică pe punte doar pentru zboruri.

                  Numai în fanteziile tale - în viața reală, aceiași americani care au cea mai mare experiență în AV nu fac asta.
                  de fapt este corect. De fapt, aeronavele obișnuite sunt adesea parcate deschis și sunt aduse în hangare doar pentru întreținere.
                  Citat: TermiNakhTer
                  Care este viteza de croazieră cu un astfel de bec? De ce să scrii asemenea prostii?

                  De ce să scriu prostii dacă le scrii pentru doi? Viteza de croazieră a unui Sea King obișnuit este de 219 km/h, a Sea King în versiunea AWACS este de 204 km.
                  1. -2
                    1 octombrie 2024 12:43
                    1. Avioane pe punte, numai pentru parade și spectacole. Într-o situație reală, doar ceea ce va decola sau va ateriza pe punte.
                    2. Un avion într-un hangar este un standard pentru husele de saltea. Și au încetat să mai transporte avioane pe punte în anii 20 ai secolului trecut, când aveau portavioane de dimensiuni normale. Faptul că britanicii transportau avioane pe punte era pentru că încercau să mărească grupul aerian, cel puțin cu 6 avioane. Au venit chiar și cu ceva la fel de stupid ca un stabilizator. Nu este nevoie să-ți prezinți fanteziile ca adevăr.
                    3. Ka - 31 viteza de croazieră 220 km/h. Ce ai luat de la Wiki este că un astfel de bec nu afectează deloc aerodinamica și alinierea aeronavei, așa că poți scrie ce vrei, că viteza chiar a crescut. La urma urmei, antena radar nu cântărește absolut nimic și nu afectează în niciun fel aerodinamica)))
                    Ce dovedesti prin asta? Ca să nu mai vorbim de faptul că viteza unui elicopter, ca orice altă aeronavă, depinde de mulți factori. Când zburați împotriva unui vânt de 60 km/h, viteza chiar crește Lockheed, ceea ce face acest radar, nu vă va lăsa să minți)))
                    1. +1
                      1 octombrie 2024 13:31
                      Citat: TermiNakhTer
                      Și au încetat să mai transporte avioane pe punte în anii 20 ai secolului trecut, când aveau portavioane de dimensiuni normale.

                      Nu numai că demonstrezi nefamiliaritatea completă cu hardware-ul, dar o faci și cu un aplomb emoționant.
                      Citat: TermiNakhTer
                      Faptul că britanicii transportau avioane pe punte

                      Dimpotrivă. Britanicii au considerat grupul aerian bazat pe capacitatea hangarului. De aici, de exemplu, cele 36 de aeronave de pe Illustrious al doilea război mondial.
                      Citat: TermiNakhTer
                      LA pe punte, numai pentru parade și spectacole. Într-o situație reală, doar ceea ce va decola sau va ateriza pe punte.

                      Nici măcar nu înțelegi că asta nu respinge în niciun caz ceea ce scriu. Da, aeronavele din hangar nu participă la misiuni de luptă. Acestea sunt supuse întreținerii, care necesită 25-50 de ore om pentru a asigura 1 oră în aer. Prin urmare, în timpul lucrului intensiv de luptă, unele avioane luptă, altele sunt supuse întreținerii în hangar și se schimbă reciproc.
                      Citat: TermiNakhTer
                      Nu este nevoie să-ți prezinți fanteziile ca adevăr.

                      Nu este nevoie să vorbești prostii despre ceea ce nu știi. Vă arată hangarul Nimitz din literatura tehnică din SUA, acolo sunt 32 de avioane. Este bine cunoscut faptul că 303 avioane tactice au zburat de pe portavioane în Desert Storm, fără a lua în calcul războiul electronic, AWACS și elicopterele. Este vorba de mai mult de 50 de avioane per portavion (au fost până la 6).
                      Citat: TermiNakhTer
                      Ka are o viteză de croazieră de 31 220 km/h.

                      Cu radar pliat. Dar când funcționează...
                      Habar nu ai despre ce scrii. Sunt surprins că știi chiar și cuvântul „aerodinamică”, dacă în opinia ta un elicopter cu un arbore rotativ sub burtă poate ajunge la 220 km/h...
                      1. -3
                        1 octombrie 2024 14:25
                        1. Nu există nimic de explicat - aceasta este o clinică.
                        2. După tipul Victorias - de aceea britanicii au transportat aeronava pe punte, deoarece hangarul nu mai putea încăpea.
                        3. Nici măcar nu mă voi referi la instrucțiunile lui Amer. Oricine are ochi poate vedea că în timpul operațiunilor de decolare și aterizare nu există spațiu liber pe punte pentru a menține aeronava acolo.
                        4. Aceasta este deja o prostie serioasă))) Nimitz are un hangar pentru 32 de avioane, iar restul sunt pe punte?)))
                        5. Poți chiar să citești? sau Chukchi nu este un cititor, Chukchi este un scriitor.
                        Viteza de croazieră și viteza de lucru sunt două lucruri diferite. Unde am scris că Ka-31 zboară cu un radar de lucru cu 220 km/h?
                      2. -1
                        1 octombrie 2024 14:50
                        Z.Y. Unde este LA pe punte? Comandantul le-a ascuns în buzunar?)))
                      3. 0
                        1 octombrie 2024 15:18
                        Citat: TermiNakhTer
                        Z.Y. Unde este LA pe punte?

                        Unde este aeronava în hangar?
                      4. 0
                        1 octombrie 2024 15:25
                        Fotografia a fost făcută în timpul construcției sau renovării.
                      5. 0
                        1 octombrie 2024 15:27
                        Un argument ucigaș))) O să mă sinucid cu coarnele pe perete))) să postez mai multe fotografii cu hangarul Akagi în 42)))
                      6. +1
                        1 octombrie 2024 14:58
                        Citat: TermiNakhTer
                        Aceasta este deja o prostie serioasă))) Nimitz are un hangar pentru 32 de avioane, iar restul sunt pe punte?)))

                        Vi se prezintă o decuplare dintr-o publicație americană dedicată luptei pentru supraviețuirea unui portavion în hangar. Cine crezi că are dreptate - profesioniștii americani sau tu?
                        Bineînțeles că tu râs
                        Citat: TermiNakhTer
                        Viteza de croazieră și viteza de lucru sunt două lucruri diferite. Unde am scris că Ka-31 zboară cu un radar de lucru cu 220 km/h?

                        Nu ieși din ea :)))) Viteza de croazieră a Sea King este de 204 km/h, iar radarul său POATE funcționa la această viteză. Dar Ka-31 nu poate. Acesta este ceea ce am scris și cu ce încercați să vă certați
                      7. 0
                        1 octombrie 2024 15:09
                        În special pentru scriitori, mă citez)))) „Ka-31 zboară cu antena deschisă numai în timpul funcționării, în restul timpului este pliat, dar becul lui Merlin iese întotdeauna în afară.” Unde scrie aici că Ka-31 funcționează cu o viteză de 220 km/h?
                        Și unde sunt cele 60 de laturi de pe puntea lui Ronald Reagan? doar nu spune că comandantul a băut atât de mult))) nici măcar comandantul unui SSBN sovietic nu ar bea)))
                      8. -1
                        1 octombrie 2024 15:20
                        Citat: TermiNakhTer
                        Mai ales pentru scriitori, mă citez

                        Citez mai ales pentru cei care nu sunt responsabili pentru cuvintele lor
                        Citat: TermiNakhTer
                        Care este viteza de croazieră cu un astfel de bec? De ce să scrii asemenea prostii? Există o știință precum aerodinamica, care spune că acest lucru nu se întâmplă. Ka-31 zboară cu antena deschisă doar în timpul funcționării, în restul timpului este pliată. Dar becul lui Merlin iese mereu în afară.

                        Dacă un bec Merlin iese întotdeauna în afară, atunci viteza sa de croazieră este atinsă cu un bec proeminent :)))))
                      9. -1
                        1 octombrie 2024 15:24
                        Unde sunt cele 60 de laturi de pe puntea lui Reagan?
                      10. 0
                        1 octombrie 2024 17:55
                        Citat: TermiNakhTer
                        Unde sunt cele 60 de laturi de pe puntea lui Reagan?

                        Te rog, nu încerca să pari mai incompetent decât ești cu adevărat. În această fotografie, portavionul poate naviga deloc fără aeronave, deoarece în afara ieșirilor de luptă și antrenament, aripa sa aeriană se află pe aerodromuri terestre.
                        Cel mai interesant lucru este că nici măcar nu ați avut suficiente motive să numărați aeronava de pe cabina de pilotaj a Nimitz tip AB în diagrama pe care v-am dat-o. Și pe care sunt vizibil mai mult de 32 de aeronave, adică mai multe decât pot încăpea în hangar :))))
                        Și iată o fotografie cu peste 40 de avioane pe punte
                      11. 0
                        1 octombrie 2024 19:15
                        40 de aeronave pe punte - portavionul este angajat în operațiuni de decolare și aterizare. Ar putea fi mai multe.
                        Fotografie făcută în Golful Tokyo, aeronava Ronald Reagan în desfășurare înainte, întregul grup aerian la bord. Ca să nu continuați să „întoarceți prostul”, vă explic „pe degete”. Pe desenele pe care le-am văzut. Lungimea „Nimitz” - 330 m, lungimea hangarului este de aproximativ 2/3 din carenă, adică aproximativ 230 m + - metri. Lățimea de-a lungul liniei aeriene este de 41 m, de-a lungul punții de zbor 78 m, luăm aproximativ 70 m Total 230 X 70 m.
                        "Hornet" - lungime 17 m, lățime cu capete pliate 9,32 m 90 de avioane se potrivește fără probleme, poate puțin mai mult)))
                      12. 0
                        1 octombrie 2024 23:18
                        Citat: TermiNakhTer
                        Aeronava „Ronald Reagan” în desfășurare înainte, întregul grup aerian la bord.

                        După cum am spus deja - doar în fanteziile tale non-erotice. Citiți, pe îndelete, compoziția aripii aeriene a unui portavion american în literatura de specialitate
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ca să nu continuați să „întoarceți prostul”, vă explic „pe degete”.

                        Nu-mi poți explica nimic, din simplul motiv că nu înțelegi deloc ce scrii și trăiești în lumea propriilor fantezii. Nu știți că componența tipică a unui grup aerian includea cel puțin 48-60 de luptători și avioane de atac, fără a lua în calcul 4-5 AWACS, 4-5 de război electronic și 6-10 elicoptere. Nu știți de compoziția standard modernă cu cei 48 de Hornets + posibilitatea de a întemeia o escadrilă de pușcași marini + alte lucruri. AB în Tokyo ai cu un grup aerian complet.... mână și față.
                        Nu este nimic de discutat cu tine.
                      13. -1
                        1 octombrie 2024 23:30
                        Argumentare la nivelul unui grup de pepinieră))) scrie mai bine despre arme și obuze, acolo măcar ai o idee generală.
          2. 0
            1 octombrie 2024 10:47
            Pentru spinneri au Hyuga, Ise și distrugătoare.
            1. 0
              1 octombrie 2024 10:55
              Platele turnante sunt necesare pentru a sprijini operațiunile portavionului însuși. Câte platouri sunt pe distrugătoarele japoneze?
              1. 0
                1 octombrie 2024 11:07
                Unul de regulă. Potrivit pentru PLO.
                Creați un AUS cu tipul Hyuga și încărcați plăcile turnante pe el (cu excepția câtorva PSS). Și pe Izumo sunt avioane.
                1. -2
                  1 octombrie 2024 12:27
                  De ce americanii nu fac asta? Poate sunt prosti? Deci, PLO AUG lor oferă și MAPL.
  14. +1
    1 octombrie 2024 08:42
    Pe scara priorităților pentru flotă, aeronavele cu echipaj de transport în condițiile actuale sunt aparent pe ultimul loc.
    1. +1
      1 octombrie 2024 08:51
      Citat: S. Viktorovich
      aparent pe ultimul loc

      Ei bine, cu siguranță nu este primul, da
  15. BAI
    +4
    1 octombrie 2024 08:48
    Pentru cât de frumos și eficient arată Harier în True Lies with Schwarzenegger
  16. -2
    1 octombrie 2024 09:39
    Raționare despre general cunoscut.
    Toate acestea costă mulți bani. Fără comerț maritim gigantic înseamnă lipsă de flotă puternică, ceea ce înseamnă lipsă de avioane.
    Și așa, în general:
    a) O aeronavă navală slăbită este mai bună decât niciuna.
    b) chiar și avioanele de sol cu ​​încărcare completă zboară mult, mult mai aproape decât cele puțin încărcate.
    c) au scris că chiar și unele elicoptere încearcă să decoleze la jogging. Economii puternice de combustibil și resurse.


    dacă nu există o flotă sensibilă, atunci ce fel de aeronave VTOL sunt?
    Actualizarea celor existente pentru o rază de zbor mai scurtă sau mai lungă poate fi suficientă.
    1. +1
      1 octombrie 2024 11:31
      Citat: Max1995
      a) O aeronavă navală slăbită este mai bună decât niciuna.

      Adică să nu luăm ieftin un avion normal, ci mai degrabă să luăm unul slăbit la un preț scump.
      Citat: Max1995
      b) chiar și avioanele de sol cu ​​încărcare completă zboară mult, mult mai aproape decât cele puțin încărcate.

      Gama maximă este atinsă cu o rezervă maximă de combustibil și cu o altă sarcină minimă. Aeronavele VTOL nu pot decola pe verticală, darămite cu altele exterioare suplimentare, chiar și cu o aprovizionare completă cu combustibil în rezervoarele interne, nu pot. Despre ce vorbim oricum :)))
      1. -3
        1 octombrie 2024 13:45
        a) Dar nu există o problemă normală.
        Puteți citi chiar și despre cel de-al Doilea Război Mondial aici - marinarii au zburat pe ceva care nu era de obicei evaluat pe uscat. Mai mult decât atât, există doar câteva portavioane, adică nu există nimeni care să organizeze bătălii pentru supremația aeriană, adică, în esență, este nevoie de avioane de atac sau de generaliști.
        F lor, Yak-ul nostru, Anglo Har - tocmai aproape

        2) exact așa. Oamenii nu sunt proști, au ales ocazia ca unele avioane să aterizeze pe verticală, deși goale.
        Situația pe uscat este similară - fie gamă, fie sarcină.
        Prin urmare, în SUA, au scris aici, flota folosește deja mici cisterne UAV.
        1. 0
          1 octombrie 2024 18:25
          Citat: Max1995
          Dar nu există un preț normal.

          Unde s-a dus :))))
          Citat: Max1995
          Puteți citi chiar și despre cel de-al Doilea Război Mondial aici - marinarii au zburat pe ceva care nu era de obicei evaluat pe uscat.

          Forțele terestre britanice au zburat cu Hurricane, iar marinarii au zburat cu Sea Hurricane. Călători de pe uscat pe Spitfire și marinari pe Seafire. Germanii au adaptat Messer-urile pentru AB-urile lor. De asemenea, italienii nu s-au deranjat să creeze o navă cu punte specială.
          De fapt, întrebarea nu era că echipajele de punte nu erau evaluate pe uscat, ci că cerințele marinarilor și ale navigatorilor erau diferite. De aici diferența de design.
          Citat: Max1995
          În plus, există doar câteva portavioane

          Tu, desigur, ești comunist, dar te temi de Dumnezeu :))))) Unii americani au avut 110 dintre ei în al Doilea Război Mondial.
          Citat: Max1995
          adică nu există cine să organizeze bătălii pentru supremația aeriană

          Este ciudat că confruntarea de pe râul liniștit a trecut pe lângă tine
          1. 0
            1 octombrie 2024 20:06
            De aici diferența de design.

            si asta. Dar, conform articolelor de aici, impresia este că ambii luptători erau inferiori luptătorilor de la sol, iar bombardierii cu bombardiere torpiloare erau niște gunoaie, chiar până la biplanuri.

            Unii americani au avut 110 dintre ele în al Doilea Război Mondial.

            ce s-a întâmplat apoi a plutit
            Și acum NATO Augs nu se va lupta cu 2-3 (un fel de) chinezi pentru aer. Dar în anii 90 nu era nimeni deloc.
            Din punctul meu de vedere
  17. -2
    1 octombrie 2024 09:49
    Dacă priviți cu sobru viitorul flotei ruse, cu optimism și în speranța de a îmbunătăți situația generală din țară, atunci putem presupune că cea mai optimă navă mare va fi analogii distrugătoarelor de elicoptere japoneze.
    Țintind la ceva mai mult și, în același timp, înșelându-ne masiv pe noi înșine.
    În acest caz, un analog al lui F 35B ar avea sens. Dar nu ca ultima linie de apărare aeriană, ci ca prima. Mai mult combustibil. Mai puține arme. Și câteva drone de controlat.
    Doar dacă întindeți buza, sunt 6 dintre acești distrugători. Câte trei pentru nord și Pacific. 4 avioane pentru fiecare 24 de unități. 6 sesiuni de antrenament la sol.
    30 buc. Și nicăieri altundeva. Ei bine, o mică rezervă păstrată pentru a-i înlocui pe cei pierduți în accidente de zbor. 30 la sută din rata accidentelor este cam asta, alte 10 bucăți.
    În total 40 de avioane. Costul dezvoltării unei astfel de tehnologii va fi enorm. Costul unei aeronave, din cauza costului mare de dezvoltare și a cantității mici necesare, va fi enorm.
    Chiar dacă este făcută ca o versiune a lui Su 75, prețul va fi uriaș. Pentru un simplu interceptor de lumină.
    Merita jocul lumanarea???
    1. +1
      1 octombrie 2024 10:37
      Citat din garri lin
      cea mai optimă navă mare va fi analogii distrugătoarelor de elicoptere japoneze.
      Țintind la ceva mai mult și, în același timp, înșelându-ne masiv pe noi înșine.

      Faceți o declarație nefondată
      Citat din garri lin
      Doar dacă întindeți buza, sunt 6 dintre acești distrugători.

      Care va fi prețul a trei portavioane cu avioane normale care vor avea mult mai multe capacități?
      1. 0
        1 octombrie 2024 10:45
        Portavionul are 100 t.t. Orice mai mic este un sub-portavion. Și spre marele meu regret, construirea a 3 clădiri de câte 100 de tone fiecare. Pentru Rusia de astăzi, sarcina nu mai este banală. Plus umplutura. Începând cu catapulta.
        Deci, chiar și în vise, sturionul ar trebui tăiat.
        1. +1
          1 octombrie 2024 19:41
          Citat din garri lin
          Portavionul are 100 t.t. Orice mai mic este un sub-portavion.

          Portavion 50 kt. Este destul de normal să transportați un grup aerian de 35-40 de avioane (inclusiv 24-30 de avioane de luptă), acest lucru este de multe ori mai eficient decât orice japonez, nu este clar ce cu o duzină de sub-vânătoare din PIB. Este clar că 100 kt. va fi de preferat în toate sensurile, dar dacă evaluezi sobru posibilitățile, atunci este mult mai realist să ai un trio de 50 de mii decât un trio de 25-30-kt. neînțelegeri.
          1. 0
            1 octombrie 2024 20:26
            50 de mii este ceva ca DeGaulle???
            Vor putea designerii de aeronave să producă un AWACS compact? Ca să te poți baza? Tac despre punțile I/B. Ele par să existe.
            Si ce va face??? Aici fără
            Glumesc. Există un portavion. Cu o escortă. Flota de Nord. Ce urmează?
            1. +1
              1 octombrie 2024 21:51
              Citat din garri lin
              50 de mii este ceva ca DeGaulle???

              De Gaulle este mai mic, 42 kt. deplasare completă, dar chiar și acesta este capabil să transporte până la 36 de Rafale și 3 Hokai.
              Citat din garri lin
              Vor putea designerii de aeronave să producă un AWACS compact?

              Dacă o faci, va funcționa într-o zi, dacă nu o faci, atunci nu va funcționa.
              Citat din garri lin
              Tac despre punțile I/B.

              De ce să taci? La un moment dat, SU-27KUB s-ar fi putut dovedi a fi pur și simplu un ucigaș de luptă multi-rol bazat pe transportoare, spre invidia americanilor. Munca ramane.
              Citat din garri lin
              Există un portavion. Cu o escortă. Flota de Nord. Ce urmează?

              Angajați-vă în îndeplinirea sarcinilor atribuite. Și grupul de portavion are multe sarcini.
              1. 0
                1 octombrie 2024 22:45
                Ei bine, ați comparat avioanele de 24 de tone și 40 de tone.
                Și Su va putea lucra normal cu 50t.t. portavion.
                Trambulina de pe Kuznetsov nu a ajutat prea mult. Sarcină de luptă, combustibil. O catapultă cu abur este cu siguranță un lucru bun. Dar totul are o limită rezonabilă.
                Un portavion de apărare aeriană cu AWACS și interceptoare rusești ar fi foarte util. Dar sunt multe Dar.
                De Gaulle, de exemplu, nu poate lansa și primi simultan aeronave. Din cauza dimensiunii. De Gaulle are o prezență foarte limitată în baza de date. Poate fi sau nu mai bine datorită designului.
              2. 0
                1 octombrie 2024 23:12
                Citat: FIR FIR
                De Gaulle este mai mic, 42 kt. deplasare completă, dar chiar și acesta este capabil să transporte până la 36 de Rafale și 3 Hokai.

                Totuși - nu. 20 de bucăți - da, poate, dar pentru 36 - prea mici.
                36 Su-33 ar fi fost transportat de Ulyanovsk dacă ar fi fost construit, dar are 75 Kt.
      2. 0
        1 octombrie 2024 10:48
        Și referitor la netemeinicia declarațiilor. Ce sarcini REALE are flota acum?
        Aproape de zona de mare.
        Strategii de serviciu.
        Prezența crabilor artificiali în oceanele lumii, astfel încât ei să nu uite de noi și mass-media să nu uite cum se face.
        Nu sunt suficiente resurse pentru nimic mai mult.
        1. -1
          1 octombrie 2024 11:29
          Citat din garri lin
          Și referitor la netemeinicia declarațiilor.

          Nu le-ați putea justifica, dar încercați să mutați conversația într-o altă zonă
          1. 0
            1 octombrie 2024 11:55
            Absolut nu. Rusia nu are o doctrină maritimă adecvată. Nu există nicio strategie de cel puțin 15 ani.
            Și nu s-a întâmplat în ultimii 20 de ani sau chiar mai mult. Întreaga construcție a flotei de suprafață se aruncă de la o extremă la alta.
            Dar există sarcini vitale. Vital pentru tara. Asigurarea funcționării SSBN. Și această problemă trebuie rezolvată.
            Toate dansurile din timpul URSS cu transportatoarele de elicoptere aveau ca scop asigurarea siguranței strategilor de serviciu. Ieftin și vesel. Și principalul lucru este că acest lucru este suficient.
            Un transportator distrugător-elicopter similar cu cel japonez cu o escortă de 2-3 fregate PLO va fi destul de capabil să asigure controlul unei zone cu o rază de aproximativ 500 km.
            Câteva astfel de grupuri din Bastion sunt deja o garanție că strategul va avea timp să lucreze.
            Ei bine, doar visează. 2 interceptoare VTOL, dar doar interceptoare, 2 rachete cu rază medie, 4 rachete cu rază scurtă. Iar restul capacității de transport este pentru combustibil. Dar acesta este pur Poseidon de condus. Și inteligență.
            Dar despre avioane acestea sunt doar gânduri, chiar dacă.
            Prețul lor va fi exorbitant. Datorită lotului mic.
            Și acesta este raționamentul.
            În loc de 2 astfel de distrugătoare, va exista un portavion cu drepturi depline. Ce il vor trimite amiralii sa faca??? Vor face lucrurile necesare??? Sau cum va descrie Kuznetsov mișcări de neînțeles la suprafața apei???
            Scump?
            Din păcate, Marina Rusă nu are, și în viitorul apropiat nu va avea, sarcina unui AUG cu drepturi depline. Ambițiile imperiale au intrat în conflict cu realitatea.
            1. 0
              1 octombrie 2024 12:37
              Citat din garri lin
              Rusia nu are o doctrină maritimă adecvată.

              Există o doctrină, dar tu ai declarat-o inadecvată. Amenda. Nu mă cert cu asta, aveți tot dreptul să nu fiți de acord cu prevederile sale
              Citat din garri lin
              Dar există sarcini vitale. Vital pentru tara. Asigurarea funcționării SSBN.

              Desigur.
              Citat din garri lin
              Toate dansurile din timpul URSS cu port elicoptere aveau ca scop asigurarea siguranței strategilor de serviciu

              Te înșeli complet. Toate dansurile cu elicoptere aveau ca scop găsirea de strategi inamici, nu pentru a-i acoperi pe ai noștri. TAVKR au fost considerate nave ale zonei oceanice și au fost folosite ca atare. Ele puteau fi folosite în Bastions, dar nu pentru asta au fost concepute.
              Citat din garri lin
              Un transportator distrugător-elicopter similar cu cel japonez cu o escortă de 2-3 fregate PLO va fi destul de capabil să asigure controlul unei zone cu o rază de aproximativ 500 km.

              El nu este nici pe departe capabil de o asemenea ispravă. O pereche de elicoptere PLO este capabilă să scaneze aproximativ 2000 km pătrați pe zbor (foarte optimist), TAVKR este capabil să ofere serviciu non-stop pentru o pereche de elicoptere la o distanță de 200 km (timpul de patrulare este de aproximativ 1,4 ore). ), adică 17 zboruri perechi în timpul cărora vor fi verificate 34 mp. km.
              Aria cercului pe care l-ați descris este „puțin” mai mare - 785 de metri pătrați. km cu copeici.
              De fapt, transportatoarele de elicoptere ASW nu sunt deloc necesare în zona mării apropiate - sarcinile lor sunt rezolvate mult mai rapid și mai ieftin de avioanele de patrulare.
              Citat din garri lin
              Din păcate, Marina Rusă nu are și nu va avea sarcina pentru un AUG cu drepturi depline în viitorul apropiat.

              Cine vorbeste de AUG?
              AB este necesar pentru a acoperi forțele noastre care caută submarine inamice în Marea Barents și pentru a acoperi desfășurarea SSGN-urilor în Marea Norvegiei. Adică, sarcina sa principală este să lupte cu avioanele de patrulare inamice + acoperire aeriană pentru fregate pe mare (Barents)
              1. 0
                1 octombrie 2024 13:00
                Îmi pare rău. Voi răspunde în texte scurte din cauza unor defecțiuni de comunicare.
                Doctrina este că este doar divorțată de realitate. Mai ales în ultimii doi ani.
                Aceasta este mai mult iluzie decât starea reală a lucrurilor.
                Tehnic si economic.
              2. +1
                1 octombrie 2024 13:18
                Și ce legătură are zona mării apropiate cu asta? Bastioanele sunt ceva mai departe. Este clar că este la îndemâna aviației de coastă. Dar nu există egal în respingerea submarinelor străine cu un elicopter. Atârna. Clătiți anteneuul. Sună-ți submarinul sfidător. Da, cel puțin desfășurați exerciții de antrenament, avertizând „comunitatea myo” și renunțând la încărcările de adâncime.
                Este clar că nu va fi posibilă monitorizarea constantă a întregii raze pe care am indicat-o. Dar cu observarea continuă, este foarte posibil să aveți suficientă conștientizare.
                Și AB va face același lucru. Dar mai scump.
                1. -1
                  1 octombrie 2024 14:44
                  Citat din garri lin
                  Și ce legătură are zona mării apropiate cu asta? Bastioanele sunt ceva mai departe.

                  Sunt de acord, dar și acolo problema este rezolvată de avioanele de patrulare. Nu aveți nevoie de un port elicopter pentru asta
                  Citat din garri lin
                  Dar nu există egal în respingerea submarinelor străine cu un elicopter.

                  Pe timp de pace. Și în armată, nu trebuie să-i sperii, ci să-i omoare de moarte :)
                  Citat din garri lin
                  Și AB va face același lucru.

                  Nu este treaba lui
                  1. 0
                    1 octombrie 2024 15:43
                    Ei bine, este mai ușor în timp de război. Mai ales dacă strategii s-au implicat în muncă.
                    Dacă în timp de pace serviciul a decurs conform așteptărilor și echipajul a fost antrenat, atunci este mai ușor să ucizi un submarin inamic decât în ​​timp de pace să-l forțezi să părăsească o zonă unde nu ar trebui să fie.

                    AV nu ar trebui să facă asta. Se dovedește că portavioanele cu drepturi depline și port-elicopterele nu se intersectează în niciun fel. Fiecare are propria afacere.
                    O aeronavă VTOL este fie un port elicopter, fie un portavion inferior.
                    Un portavion cu drepturi depline este o aeronavă orizontală și o catapultă.
                    Și o mare diferență de preț.
                    Portaelicopterele rusești ale OLP nu ar răni. Și ele, în principiu, pot apărea.
                    Dar este greu de crezut într-un portavion.
              3. 0
                1 octombrie 2024 13:29
                Ei bine, nu există cuvinte. AB și AUG sunt aproape același lucru. Singura diferență este încărcarea celulelor de escortă și numărul de nave ale acestei escorte.
                Dacă Rusia ar avea un portavion cu drepturi depline în Marea Norvegiei, acesta ar fi cu siguranță însoțit de o escortă inamică. Și navele care însoțesc portavionul, indiferent de fregate sau distrugătoare, ar trebui să aibă „potențial anti-navă ridicat”
                Onix/zircon. Și dacă aeronava de la portavion ar trebui să lucreze pe ținte reale, navele de escortă ar trebui să lovească cu siguranță navele inamice. AUG orice spui.
                1. -1
                  1 octombrie 2024 14:53
                  Citat din garri lin
                  Ei bine, nu există cuvinte. AB și AUG sunt aproape același lucru.

                  Acestea sunt lucruri complet diferite. AUG este o formațiune a cărei principală forță de lovitură este avioanele de lovitură. AMG-urile noastre nu au fost niciodată menite să fie așa.
                  Citat din garri lin
                  Singura diferență este încărcarea celulelor de escortă și numărul de nave ale acestei escorte.

                  diferența este în portavionul în sine. AUg este un portavion de atac, iar AMG, după modelul URSS, este un portavion de apărare aeriană. În consecință, escorta AUG este în primul rând apărarea aerodromului, deoarece are principala putere de lovitură. Și AMG-ul sovietic este, scuzați cuvintele rele, un material consumabil, deoarece nu este valoros în sine, ci ca mijloc de a furniza principala forță de lovitură - MRA și SSGN
                  1. 0
                    1 octombrie 2024 15:53
                    Ei bine, în multe locuri uniunea avea o doctrină bazată pe principiul „mâna moartă”.
                    Ori trăim liniștiți și înjurăm puțin, ori lumea întreagă este în ruină.
                    Deci aproape întreaga flotă era consumabilă. Dacă nu mă înșel, nu exista stoc de rachete pentru strategi. L-am tras și deja e bun.
                    Un portavion de apărare aeriană este bun. Dar toată această structură era puțin defectuoasă. Nu a existat nicio aeronavă AWACS și, deși se presupune că era planificată la Ulyanovsk, chiar și acolo era imposibil de spus ce va urma Yak-XX. Și fără AWACS, această formațiune de apărare aeriană, chiar și cu recunoaștere externă, și-a pierdut 2/3 din eficacitatea sa.
                    Și sistemul de rachete antinavă este cumva mai aproape de AUG decât de apărarea antiaeriană.
  18. 0
    1 octombrie 2024 09:54
    Viitorul nu este în aeronavele VTOL, ci în transportatoarele de rachete super-grele. Ei au B-21, Izdeliye-80 avem.

    O aeronavă cu un radar de la AWACS, rachete de la S-500, o stație de război electronic de la Krasukha-4 și un sistem de autoapărare echivalent cu o baterie Pantsir - acesta este viitorul. Un astfel de avion este aproape imposibil de distrus. Poate juca atât rolul unui vânător, cât și al unui bombardier purtător de rachete. Și toate aceste avioane VTOL sunt de la cel rău.

    Strict vorbind, viitorul aeronavelor „uşoare” este în general vag şi de neînţeles. Nu este mai ușor să ridici AWACS-ul pe un balon, iar în jurul lui - silozuri staționare cu 77-N6, care are o rază de acțiune, EMNIP, de 570 km?

    În astfel de condiții, luptătorii își pierd în general orice relevanță.
  19. +1
    1 octombrie 2024 09:55
    Autor, mai întâi trebuie să înțelegeți strategia flotei, sarcinile, obiectivele. Și fără expresii generale precum - protecția comerțului și a altor prostii verbale și abia apoi decideți ce arme sunt necesare pentru aceasta.
    1. -4
      1 octombrie 2024 10:39
      Citat: vovochkarzhevsky
      Autor, mai întâi trebuie să înțelegeți strategia flotei, sarcinile, obiectivele

      Deci cine te oprește? Conceptul Marinei Ruse, adică statul fundamental. un document pe această temă este în domeniul public. Dacă nu ți se potrivește și vrei să vii cu ceva propriu, nicio problemă. Dar autorul și-a format viziunea asupra sarcinilor flotei cu mult timp în urmă.
      1. +1
        1 octombrie 2024 11:21

        Deci cine te oprește? Conceptul Marinei Ruse, adică statul fundamental. un document pe această temă este în domeniul public. Dacă nu ți se potrivește și vrei să vii cu ceva propriu, nicio problemă. Dar autorul și-a format viziunea asupra sarcinilor flotei cu mult timp în urmă.


        Iartă-mă, dar tu ai fost cel care a stors un articol în care vorbești despre arme fără să spui nimic despre problemele pe care le vei folosi aceste arme pentru a le rezolva.
        Iată întrebările pentru tine.
        1. -1
          1 octombrie 2024 12:42
          Citat: vovochkarzhevsky
          Îmi pare rău, dar tu ai fost cel care a stors un articol în care vorbești despre arme fără să spui nimic despre problemele pe care le vei folosi pentru a rezolva

          Nu te voi ierta, pentru că, în primul rând, articolul le spune rușilor într-o engleză simplă
          Dacă se întâmplă o mare mizerie, atunci portavionul, cu sediul în nord, va putea să suplimenteze forțele disponibile în teatru, acoperind desfășurarea aceluiași Yasen-M din aeronavele de patrulare inamice.

          Și în al doilea rând, articolul nu este o justificare pentru AB ca arme. Un articol despre care aeronave sunt cele mai bune de utilizat ca AV dacă utilizarea unui AV va corespunde misiunilor flotei.
          1. 0
            1 octombrie 2024 13:03
            Dacă se întâmplă o mare mizerie, atunci portavionul, cu sediul în nord, va putea să suplimenteze forțele disponibile în teatru, acoperind desfășurarea aceluiași Yasen-M din aeronavele de patrulare inamice.


            Aceasta nu este doar o prostie, ci o prostie in perioada. lol
            În primul rând, aveți idee cum este să vă bazați un portavion în nord? Ce merită să te lupți singur cu înghețarea gheții? De asemenea, dacă nu știți, mările nordice au obiceiul de a deveni acoperite de gheață. Intenționați să echipați AUG cu spărgătoare de gheață?
            În al doilea rând, principalul lucru pentru submarinele nucleare este secretul. De aceea flota noastră principală este cea nordică. Acolo unde submarinele nucleare au posibilitatea de a se scufunda sub gheața veche de secole, unde nicio aeronavă de patrulare nu le va găsi și apoi să se mute în poziții.
            Propuneți să avansați mai întâi AUG până când sparge gheața și apoi doar să trageți submarinul nuclear. Pe scurt, durează mult să faci totul, plictisitor, cu steaguri desfăcute și bătăi de tobe. Se spune uite și tremură, de aici vom învinge adversarul, doar așteaptă câteva zile până ne pregătim. râs
            Omit, de asemenea, faptul că supraviețuirea AUG într-un conflict nuclear este zero, în plus, în această situație, acest „plutitor” va renunța la poziția submarinului nuclear.
            1. -3
              1 octombrie 2024 14:03
              Citat: vovochkarzhevsky
              Aceasta nu este doar o prostie, ci o prostie in perioada

              De acord. Nu am mai dat peste un comentariu mai delirante de mult.
              Citat: vovochkarzhevsky
              În primul rând, aveți idee cum este să vă bazați un portavion în nord?

              Nordul nostru este baza permanentă a TAVKR, Kuznetsov avea sediul acolo, precum și Kiev și Baku
              Citat: vovochkarzhevsky
              În al doilea rând, principalul lucru pentru submarinele nucleare este secretul. De aceea flota noastră principală este cea nordică. Unde submarinele nucleare au capacitatea de a se scufunda sub gheață veche de secole

              Tinere, uita-te la harta :)))) Unde sunt pozitiile submarinelor multifunctionale si unde sunt gheata veche de secole :)))))
              Citat: vovochkarzhevsky
              Propuneți să avansați mai întâi AUG până când sparge gheața și apoi doar să trageți submarinul nuclear.

              Acest tip de „ahtung” provine din neînțelegerea dvs. cu privire la activitatea de luptă a Flotei de Nord în general. Și acolo totul este mai simplu - cele noastre multifuncționale sunt desfășurate în Marea Norvegiei/Barents la joncțiunea cu Marea Norvegiei, unde îndeplinesc atât rolul de ecran împotriva submarinelor inamice, cât și funcțiile de portavion antiaerien. Dar acțiunile lor acolo nu pot fi acoperite de aviația terestră. Dar AB, care operează mai aproape de limita banchetei, poate.
              Citat: vovochkarzhevsky
              De asemenea, eu omit faptul că rata de supraviețuire a AUG într-un conflict nuclear este zero

              Ceea ce confirmă încă o dată izolarea ta completă și neînțelegerea afacerilor navale
              1. +2
                1 octombrie 2024 14:53
                De acord. Nu am mai dat peste un comentariu mai delirante de mult.


                De ce ai urcat atât de repede, încât visele tale s-au spulberat în realitate? lol

                Nordul nostru este baza permanentă a TAVKR, Kuznetsov avea sediul acolo, precum și Kiev și Baku


                Unde altundeva ar trebui să se bazeze? În bălțile Mării Negre și Baltice? Sau pune-l în Orientul Îndepărtat, dar nici acolo nu este totul în regulă.
                Deci trebuie să suportăm nordul, dar asta nu anulează în niciun caz problemele de acolo.

                Tinere, uita-te la harta :)))) Unde sunt pozitiile submarinelor multifunctionale si unde sunt gheata veche de secole :)))))


                Da băiete, exact asta fac. Doar diferențe față de tine, le înțeleg.
                Desfășurarea submarinelor nucleare este posibilă pe o lungime de peste 3000 km de-a lungul frontului. Cum le veți acoperi cu avioane de transport? lol

                Acest tip de „ahtung” provine din neînțelegerea dvs. cu privire la activitatea de luptă a Flotei de Nord în general. Și acolo totul este mai simplu - cele noastre multifuncționale sunt desfășurate în Marea Norvegiei/Barents la joncțiunea cu Marea Norvegiei, unde îndeplinesc atât rolul de ecran împotriva submarinelor inamice, cât și funcțiile de portavion antiaerien. Dar acțiunile lor acolo nu pot fi acoperite de aviația terestră. Dar AB, care operează mai aproape de limita banchetei, poate.


                Îți voi spune un „secret militar” despre care habar n-ai. Nici Mările Barents, nici Marea Norvegiei nu sunt în interior. Și a pune bariere acolo este ca și cum ai pune un gol pe un câmp deschis. Adversarul le va ocoli pur și simplu.
                Încă se plimbă oriunde vrea, pentru că este dreptul lui.
                Și în cazul unui conflict nuclear, nimeni nu vă va da timp să vă pregătiți.
                Și chiar dacă printr-un miracol reușești să propui un AUG, atunci în cazul unui conflict nuclear, acesta este doar un scop.

                Ceea ce confirmă încă o dată izolarea ta completă și neînțelegerea afacerilor navale


                Cum putem noi servitorii să înțelegem marile planuri ale strategilor de pe canapea?
                Așa că nu am reușit niciodată să înțeleg algoritmul acțiunilor tale cu AUG după începerea unui conflict nuclear, cum și unde îl vei muta, mai ales prin gheață. lol
                1. -3
                  1 octombrie 2024 15:35
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Deci trebuie să suportăm nordul, dar asta nu anulează în niciun caz problemele de acolo.

                  Adică este încă posibil să te bazezi în nord :))) E bine că asta ți-a atras atenția
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Desfășurarea submarinelor nucleare este posibilă pe o lungime de peste 3000 km de-a lungul frontului. Cum le veți acoperi cu avioane de transport?

                  desfășurarea submarinelor nucleare este, de asemenea, posibilă pe o lungime de 10 km de-a lungul frontului. Adevărat, nimeni nu are nevoie de asta, așa că nu sunt dislocați nici la 000, nici la 10 km.
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Îți voi spune un „secret militar” despre care habar n-ai. Nici Mările Barents, nici Marea Norvegiei nu sunt în interior. Și a pune bariere acolo este ca și cum ai pune un gol pe un câmp deschis. Adversarul le va ocoli pur și simplu.

                  Îți voi spune un secret militar. Principalul pericol în cazul amenințării unui conflict cu rachete nucleare în nord va veni de la SSBN-urile, care pot intra în norvegiană pentru o lovitură „scurtă” cu un timp de apropiere scurt. Și aceste SSBN-uri nu se vor târa sub gheață, nu știu cu adevărat cum să tragă de sub ea și nu au nevoie de el.
                  Îți voi spune un al doilea secret militar. Inamicul secundar pentru noi va fi AUS undeva în largul coastei Norvegiei, pe care Statele Unite plănuiau să-l desfășoare acolo. Și nici acest AUS nu va călca în picioare.
                  Îți voi spune un al treilea secret militar. Un alt inamic secundar pentru noi va fi submarinele polivalente inamice cu Tomahawk la bord. Care, din motive evidente, nu au nimic de-a face în bancheta. Ei pot merge acolo dacă este necesar, dar apoi vor ieși în aceeași Marea Barents.
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Și în cazul unui conflict nuclear, nimeni nu vă va da timp să vă pregătiți.

                  Un astfel de conflict va fi precedat de o perioadă de tensiune, iar dacă nu, atunci cel puțin de desfășurarea forțelor inamice. Și acesta este un timp considerabil.
                  Citat: vovochkarzhevsky
                  Deci încă nu am putut înțelege algoritmul acțiunilor tale cu AUG după începerea conflictului nuclear

                  Ceea ce este complet deloc surprinzător pentru o persoană ale cărei submarine sunt desfășurate cu un front de 3000 km în nord și Armaghedonul începe cu poilobabyraki
                  1. 0
                    1 octombrie 2024 17:15
                    Adică este încă posibil să te bazezi în nord :))) E bine că asta ți-a atras atenția


                    Vă puteți baza oriunde, chiar și într-o băltoacă finlandeză. Nu va fi posibil ca AUG să lupte în nord, ceea ce pur și simplu nu vă prinde bine.

                    desfășurarea submarinelor nucleare este, de asemenea, posibilă pe o lungime de 10 km de-a lungul frontului. Adevărat, nimeni nu are nevoie de asta, așa că nu sunt dislocați nici la 000, nici la 10 km.


                    Ei bine, da, vei trimite o grămadă de submarine nucleare pentru a ușura sarcina inamicului. lol

                    Îți voi spune un secret militar. Principalul pericol în cazul amenințării unui conflict cu rachete nucleare în nord va veni de la SSBN-urile, care pot intra în norvegiană pentru o lovitură „scurtă” cu un timp de apropiere scurt. Și aceste SSBN-uri nu se vor târa sub gheață, nu știu cu adevărat cum să tragă de sub ea și nu au nevoie de el.
                    Îți voi spune un al doilea secret militar. Inamicul secundar pentru noi va fi AUS undeva în largul coastei Norvegiei, pe care Statele Unite plănuiau să-l desfășoare acolo. Și nici acest AUS nu va călca în picioare.
                    Îți voi spune un al treilea secret militar. Un alt inamic secundar pentru noi va fi submarinele polivalente inamice cu Tomahawk la bord. Care, din motive evidente, nu au nimic de-a face în bancheta. Ei pot merge acolo dacă este necesar, dar apoi vor ieși în aceeași Marea Barents.


                    Există vreo confirmare a cuvintelor tale? Altfel, totul este fluierat artistic.

                    Un astfel de conflict va fi precedat de o perioadă de tensiune, iar dacă nu, atunci cel puțin de desfășurarea forțelor inamice. Și acesta este un timp considerabil.


                    Cel puțin ați citit istoria cazurilor în care lumea a fost în pragul războiului nuclear.
                    Cu toate acestea, chiar și fără asta, construirea unei strategii cu așteptarea că inamicul va acorda timp pentru desfășurare este chiar dincolo de limitele demenței. lol

                    Ceea ce este complet deloc surprinzător pentru o persoană ale cărei submarine sunt desfășurate cu un front de 3000 km în nord și Armaghedonul începe cu poilobabyraki


                    Nu înțeleg, minți în mod deliberat sau ai dificultăți în a înțelege.
                    Unde am spus că ar trebui să desfășurăm un front de 3000 km? Ideea a fost că desfășurarea a fost posibilă pe o linie de peste 3000 km lungime de-a lungul frontului. Și unde exact, ar trebui să fie un mister pentru adversar.
                    Deși, ceea ce mă surprinde este rata supraestimată a urgențelor, plus lipsa educației militare. aici este rezultatul. lol


                    Și, în sfârșit, înainte de a scrie ficțiune, ar trebui să ne întrebăm despre starea reală a lucrurilor.
                    Nimeni din nord nu pariază pe „jgheaburi plutitoare” și pe AUG-uri în general. Pe lângă aerodromul de pe Peninsula Kola, Novaya Zemlya, reconstrucția aerodromului de pe insula Alexandra Land este în plină desfășurare. Banda de suprafață dură este extinsă până la 3550 m, adică pentru a primi orice tip de aeronave și a le decolare cu o greutate maximă.
                    1. 0
                      1 octombrie 2024 18:24
                      După cum au arătat evenimentele recente, a avea o educație militară nu garantează că o persoană va înțelege problemele militare. Majoritatea generalilor noștri sunt un exemplu trist în acest sens.
                    2. 0
                      1 octombrie 2024 18:33
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Vă puteți baza oriunde, chiar și într-o băltoacă finlandeză. Nu va fi posibil ca AUG să lupte în nord, ceea ce pur și simplu nu vă prinde bine.

                      Ei bine, ar ajunge doar la mine, dar nu ar ajunge nici la americani.
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Există vreo confirmare a cuvintelor tale? Altfel, totul este fluierat artistic.

                      Citește... Ei bine, cel puțin „Aviația marinei ruse și progresul științific și tehnic”, ed. Comandantul Aviației Navale al Marinei Ruse (la vremea aceea, desigur) I.D. Fedina.
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Cel puțin ați citit istoria cazurilor în care lumea a fost în pragul războiului nuclear.

                      Ar trebui cel puțin să înveți să nu confundați un război ca urmare a unui accident, de care nimeni nu este imun, și începerea deliberată a unui război de către una dintre părți. Și când înveți, vei studia obiectivele prioritare ale loviturilor de răzbunare, apoi vei putea înțelege ce forțe vor rămâne neafectate de acestea și cu ce va continua războiul. Sugestie - un număr semnificativ de AB va supraviețui :))))
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Unde am spus că ar trebui să desfășurăm un front de 3000 km?

                      Ei bine, din moment ce vorbesc cu peștele Dolly, citez
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Desfășurarea submarinelor nucleare este posibilă pe o lungime de peste 3000 km de-a lungul frontului. Cum le veți acoperi cu avioane de transport?

                      Ar trebui să vezi un medic, într-adevăr.
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Ideea a fost că desfășurarea a fost posibilă pe o linie de peste 3000 km lungime de-a lungul frontului.

                      Și ți-am explicat de ce este o prostie
                      Citat: vovochkarzhevsky
                      Și, în sfârșit, înainte de a scrie ficțiune, ar trebui să ne întrebăm despre starea reală a lucrurilor.

                      Spre deosebire de tine, m-a interesat :)))
  20. 0
    1 octombrie 2024 10:26
    Andrey, desigur, scrie bine și interesant, dar în acest caz întrebările sunt în mod specific despre conținutul articolului. Toată lumea își cunoaște părtinirea față de aeronavele VTOL de pe vremea seriei sale despre Războiul Falklands și nu s-a schimbat. Acesta este un alt articol pe aceeași temă. Și, prin urmare, este, de asemenea, plin de exagerări și suprimări ale faptelor incomode.
    El pare să înțeleagă că un portavion cu drepturi depline cu catapulte este un produs foarte scump și complex din punct de vedere tehnic de construit și exploatat, dar îi condamnă pe britanici pentru că trebuie să-i abandoneze. Așa că au refuzat pentru că era prea scump! Și așa, da, este mai bine să fii bogat și sănătos decât sărac și bolnav, care se poate certa.
    Vorbind despre Războiul din Falkland, autorul scrie cu dezinvoltură că mai puțin de două duzini de Harriers subsonici s-au opus aeronavelor supersonice argentiniene, inclusiv avioane de luptă, și că argentinienii au avut de zece ori mai mulți dintre ei (el evită, de asemenea, cu blândețe această problemă, sunt împotriva brazilienilor. , nu se numără). De asemenea, evită ușor problema că, prin trecerea la aeronavele VTOL, britanicii au economisit bani pe elicopterele AWACS după război, au început să le facă de urgență ca pe cele opărite. Dar aceasta este o problemă cheie atunci când se utilizează aeronave ca apărare aeriană, indiferent dacă este VTOL sau orizontal convențional. Așa că Harriers s-au trezit în Falkland în cele mai dificile condiții. Și, s-ar părea, dacă vorbim despre un război aerian, întrebarea evidentă a numărului de adversari doborâți în lupte aeriene, ei bine, roagă doar să fie citată - dar nu este în articol, ar fi ciudat dacă ai scris că nici un SeaHarrier nu a fost doborât în ​​bătălii aeriene. Dar argentinienii au doborât 21 în luptă aeriană. Și – cireașa de pe tort – argentinienii aveau același portavion cu aeronave supersonice cu decolare orizontală pentru care pledează atât de mult Andrei. Și ce le-a dat asta?
    1. 0
      1 octombrie 2024 11:12
      Citat din solar
      Și, prin urmare, este, de asemenea, plin de exagerări și suprimări ale faptelor incomode.

      Care? :)
      Citat din solar
      El pare să înțeleagă că un portavion cu drepturi depline cu catapulte este un produs foarte scump și complex din punct de vedere tehnic de construit și exploatat, dar îi condamnă pe britanici pentru că trebuie să-i abandoneze. Așa că au refuzat pentru că era prea scump!

      Un portavion poate fi fără catapulte, așa cum se menționează în articol, iar un astfel de portavion poate fi în continuare mult mai mare decât un portavion VTOL. Și nu va fi mai scump decât transportatorii VTOL
      Citat din solar
      Vorbind despre Războiul din Falkland, autorul scrie în mod dezinvolt că mai puțin de două duzini de Harriers subsonici s-au opus avioanelor supersonice argentiniene.

      În primul rând, inventați puțin lucruri despre „mai puțin de două duzini”, pentru că britanicii aveau inițial 20, iar apoi le-au venit întăriri. Am indicat numărul de aeronave VTOL la momentul aterizării
      În al doilea rând, majoritatea sunt subsonice.
      Citat din solar
      și că argentinienii aveau de zece ori mai mulți

      Nu a fost. Forțele Aeriene și Marina Argentinei au enumerat aproximativ 240 de avioane de luptă, dar în viața reală lucrurile erau mult mai rele decât pe hârtie. În total, 19 (conform altor surse, 21) aeronave Mirage IIIEA și 39 de avioane de tip Pumnal israelian (inclusiv 5 de antrenament) au fost livrate în Argentina, însă, conform datelor disponibile, la începutul conflictului doar 12 dintre ele. au fost pregătiți pentru luptă „ Mirages ” și 25 de „Pumnale”. Mai rău, conform unor date (A. Kotlobovsky, „Utilizarea aeronavelor Mirage III și Dagger”), nu mai mult de 8 Mirage IIIEA și doar nouăsprezece Pumnale au luat parte la lupte.
      Și în total, până la începutul ostilităților, Falkland ar putea fi susținut de 12 Mirage, 25 Pumnale, 4 Super Etandars, 39 Skyhawk și 8 bombardiere ușoare Canberra - adică 88 de avioane.
      În general, poți spune povești despre cele 100500 de avioane Agrento sau poți doar să te uiți la câte ieșiri au făcut. Dar dacă te uiți la ieșiri, atunci suporterii VTOL vor fi stânjeniți...
      Citat din solar
      De asemenea, evită ușor problema că, prin trecerea la aeronavele VTOL, britanicii au economisit bani pe elicopterele AWACS.

      Dar nu este bine să înșeli - această problemă este tratată în articol.
      Citat din solar
      Dar aceasta este o problemă cheie atunci când se utilizează aeronave ca apărare aeriană, indiferent dacă este VTOL sau orizontal convențional

      Nu. Elicopterele AWACS sunt prea limitate în capacități. În esență, chiar mai puternic decât ceea ce puteau construi britanicii la acea vreme, Ka-31 nu este potrivit pentru rolul AWACS.
      .
      Citat din solar
      Și, s-ar părea, dacă vorbim despre un război aerian, întrebarea evidentă a numărului de adversari doborâți în lupte aeriene, ei bine, roagă doar să fie citată - dar nu este în articol, ar fi ciudat dacă scrii că nici un SeaHarrier nu a fost doborât în ​​bătălii aeriene.

      Vi se pare incomod să menționați că au existat până la DOUA bătălii aeriene reale, când argentinienii au luptat cu Harriers și nu au încercat să scape de ei sau să le spargă. Mai mult, într-un caz, succesul britanicilor a fost predeterminat de superioritatea armelor britanice, iar în al doilea, de greșeala pilotului argentinian.
      În alte cazuri, argentinienii nu s-au angajat în lupte aeriene.
      Citat din solar
      Și - cireasa de pe tort - argentinienii aveau același portavion cu avioane supersonice cu decolare orizontală

      Nu a fost - doar Skyhawks subsonici se puteau baza pe Mayo. Teoretic, și Super Etandars, dar în practică piloții lor nu au avut timp să se antreneze.
      Citat din solar
      Și ce le-a dat asta?

      nimic - nu l-au folosit :)))
      Este ciudat să-ți spun despre asta, dar cu o astfel de „logică” ca a ta, se poate postula, de exemplu, următoarea teză: „Portavioanele în cel de-al Doilea Război Mondial au fost complet inutile, la urma urmei, nu au ajutat Japonia să o câștige”.
      1. -1
        1 octombrie 2024 11:21
        Un portavion poate fi fără catapulte, așa cum se menționează în articol, iar un astfel de portavion poate fi în continuare mult mai mare decât un portavion VTOL. Și nu va fi mai scump decât transportatorii VTOL

        Este posibil - ca unul de antrenament, ceea ce este confirmat de practică. Și va costa mai mult, trebuie făcut mai mare, iar finisher-ul costă bani și ocupă spațiu.
        1. +1
          1 octombrie 2024 11:53
          Citat din solar
          Și va costa mai mult, trebuie făcut mai mare, iar finisher-ul costă bani și ocupă spațiu.

          Doar 1 astfel de aeronavă de 40 de mii de tone va depăși 2 transportatori VTOL de 20 de mii de tone în grupul aerian, dar în același timp va costa mult mai puțin. Dacă luăm un transportator VTOL de 40 de mii de tone și un AV de aceeași dimensiune, atunci costurile vor fi foarte asemănătoare. Și chiar dacă orizontală se dovedește a fi puțin mai scumpă, se va plăti mai mult decât de la sine renunțând la programul scump de dezvoltare VTOL.
          Din nou, v-ați amintit despre aerofinisher, dar nu despre puntea întărită capabilă să rețină evacuarea unei aeronave VTOL de aterizare.
          1. 0
            1 octombrie 2024 22:15
            Există o prăpastie între platformele de aterizare rezistente la căldură și dispozitivele de oprire în ceea ce privește costul, fiabilitatea, complexitatea și costurile de operare.
            Doar 1 astfel de aeronavă de 40 de mii de tone va depăși 2 transportatori VTOL de 20 de mii de tone în grupul aerian, dar în același timp va costa mult mai puțin.

            Vor fi două nave, nu una. Și pot fi riscați, și nu păstrați în port ca cea mai mare valoare. Și dacă luați două nave de aceeași dimensiune, va exista întotdeauna mai mult VTOL la bord, aerofinisher-ul ocupă mult spațiu. Un portavion cu o aeronavă VTOL va fi întotdeauna mai ieftin și mai ușor de operat și va petrece mult mai puțin timp pentru reparații. Și cel mai important, cu o aeronavă VTOL, va fi de fapt o navă de luptă, și nu o navă de antrenament, ca o navă de sărituri cu schiurile.
            1. 0
              2 octombrie 2024 07:37
              Citat din solar
              Există o prăpastie între platformele de aterizare rezistente la căldură și dispozitivele de oprire în ceea ce privește costul, fiabilitatea, complexitatea și costurile de operare.

              da, mai ales ca cost. Treizeci de miliarde, nu mai puțin :))))
              Nu ai idee despre aceste probleme. Și încă nu puteți înțelege că, în ceea ce privește fiabilitatea, o aeronavă VTOL este lamentabil inferioară unei trambulină cu un dispozitiv de oprire aero.
              Citat din solar
              Vor fi două nave, nu una. Și pot fi riscați, și nu păstrați în port ca cea mai mare valoare

              De fapt, este nevoie de o navă pentru a rezolva anumite probleme. La fel ca grupul lui aerian. Așa că trimiterea a jumătate din forțele necesare într-o misiune este într-adevăr puțin riscantă.
              Citat din solar
              Și dacă luați două nave de aceeași dimensiune, va exista întotdeauna mai mult VTOL la bord, aerofinisher-ul ocupă mult spațiu

              Încă o dată, nu este nevoie să spui povești uimitoare despre ceva despre care habar n-ai. Aerofinisher-ul cântărește 82,2-86,3 tone și este foarte compact și nu va afecta în niciun fel dimensiunea grupului de aer.
              Citat din solar
              Un portavion cu o aeronavă VTOL va fi întotdeauna mai ieftin și mai ușor de operat și va petrece mult mai puțin timp pentru reparații.

              Exact la fel.
              Citat din solar
              Și cel mai important, cu o aeronavă VTOL, va fi de fapt o navă de luptă, și nu o navă de antrenament, ca o navă de sărituri cu schiurile.

              Principalul lucru aici este că acum încercați să vă transmiteți visele personale drept adevăr
      2. 0
        1 octombrie 2024 22:03
        nimic - nu l-au folosit :)))

        Dacă în loc de un portavion cu decolare orizontală ar avea două cu aeronave VTOL, ar putea risca bine unul. Și piloții ar fi pregătiți.
        În alte cazuri, argentinienii nu s-au angajat în lupte aeriene.

        Acest lucru, după logica ta, arată cât de răi erau adversarii lor în avioanele lor.
        Dar nu este bine să înșeli - această problemă este tratată în articol.

        A fost „ocolit ușor” - de fapt, ați scris că ar fi în continuare inutile.
        În general, poți spune povești despre 100500 de avioane argentiniene sau poți doar să te uiți la câte ieșiri au făcut. Dar dacă te uiți la ieșiri, atunci suporterii VTOL vor fi stânjeniți...

        Desigur. Trebuiau să opereze de pe continent. Dacă argentinienii ar avea Harriers, ei ar putea opera cu ușurință chiar de pe insule și britanicii ar părea palizi. Dar, în realitate, britanicii au făcut asta, iar argentinienii aveau un ten caracteristic.
        În primul rând, inventați puțin lucruri despre „mai puțin de două duzini”, pentru că britanicii aveau inițial 20, iar apoi le-au venit întăriri.

        Au avut pierderi?
        1. 0
          1 octombrie 2024 23:09
          Citat din solar
          Dacă în loc de un portavion cu decolare orizontală ar avea două cu aeronave VTOL, ar putea risca bine unul.

          Dar aveau unul la jumătate din prețul unui British Invincible
          Citat din solar
          Acest lucru, după logica ta, arată cât de răi erau adversarii lor în avioanele lor.

          Acest lucru sugerează că încercați să trageți bufnița pe glob. Argentinienii nu aveau un obiectiv să-i învingă pe Harriers în lupte aeriene - aveau un obiectiv de a lovi navele, pe care au încercat să-l realizeze.
          Citat din solar
          A fost „ocolit ușor” - de fapt, ați scris că ar fi în continuare inutile.

          Pentru că ar fi inutile. Și există un motiv pentru asta. Deci „te felicit, cetățean, că ai mințit” (c)
          Citat din solar
          Au trebuit să opereze de pe continent. Dacă argentinienii ar avea Harriers, ar putea opera cu ușurință chiar de pe insule

          Nu au putut, deoarece cu o decolare verticală nu ar face nimic navelor britanice - pur și simplu datorită razei și sarcinii lor utile.
          Citat din solar
          Au avut pierderi?

          Dar au avut pierderi și numărul de Harriers la momentul aterizării a fost dat de mine - 31 de avioane.
  21. -1
    1 octombrie 2024 10:34
    Următorul. Este deja clar că portavioanele cu ejecție, precum cele ale americanilor, sunt disponibile pentru puțini. Pe lângă americani, francezii au acest lucru, dar are capacități mult mai puține decât americanii - doar 2 catapulte și 2 Hokai datorită dimensiunii sale limitate (42 de mii de tone). Și din cauza complexității tehnice, reparațiile durează o perioadă semnificativă de timp.
    Prin urmare, alegerea este între aeronavele VTOL și săriturile cu schiurile cu decolare orizontală. Autorul tăce cu privire la problemele celor din urmă - aeronavele cu decolare orizontală nu oferă performanțe stabile la decolare (și nici la aterizare pe ele). Prin urmare, de exemplu, chinezii consideră că acestea sunt antrenament de luptă și le consideră doar un pas de tranziție către cele de ejectare. Și campania lui Kuznetsov pe țărmurile siriene, de care toată lumea a uitat cumva, a arătat în mod clar incapacitatea portavioanelor de acest tip de a participa la ostilități chiar și în cele mai calde condiții. Un trambulină cu aeronave convenționale de decolare este un portavion de antrenament și poate fi considerat doar un model de tranziție la aeronava de ejectare. Dacă nu intenționați să treceți la sisteme de ejecție, cum ar fi chinezii sau URSS la vremea lor, atunci construirea unor astfel de lucruri este doar o risipă de bani, nu sunt pregătite pentru luptă.
    Un portavion cu o aeronavă VTOL este o chestiune complet diferită. O astfel de aeronavă, atunci când decolează de pe aceeași rampă, este capabilă să se adapteze la lungimea cursei de decolare, vântului, fluxului de aer care se apropie și greutății aeronavei și să asigure o decolare stabilă și previzibilă a aeronavei din lateral. . Aterizarea acestuia are loc și în condiții de seră, cu un minim de combustibil la bord. Da, aeronavele VTOL sunt mai scumpe, dar acest lucru este mai mult decât compensat de faptul că transportatorul este mult mai ieftin și mai simplu din punct de vedere tehnic de construit și de operat decât un portavion cu ejecție cu drepturi depline. Nu este de mirare că cei care au avut acces la aeronavele VTOL au încercat să le achiziționeze.
    De fapt, aeronavele VTOL existente, atât Harrier, cât și F-35B, sunt proiectate pentru decolare cu un curs scurt, și nu pe verticală (deși permit posibilitatea decolării verticale în anumite condiții, dacă este necesar). Dar nu există nimic de genul acesta - nimeni nu va baza aeronavele VTOL pe nave fără o punte de zbor extinsă. În ceea ce privește caracteristicile lor în comparație cu aeronavele cu decolare orizontală, vedem din nou manipulare în articol. Din anumite motive, F-35V este comparat cu F-35A și din aceasta se trag câteva concluzii (și numerele sunt luate părtinitor; ei tac cu privire la faptul că F-35V are numere complet diferite în ceea ce privește raza de luptă ). Este F-35A singura aeronavă cu decolare orizontală? Există o mulțime de aeronave cu decolare orizontală, iar caracteristicile lor pot varia foarte mult. F-35B nu este cea mai bună aeronavă în ceea ce privește raza de acțiune și încărcare, dar este destul de comparabilă cu Super Hornet, F-16 și Grippen - aeronave moderne destul de normale. Avioanele sunt folosite numai la raza maximă de acțiune și cu sarcina maximă de luptă? De fapt, în majoritatea cazurilor, sarcina de luptă este mult mai mică decât maximul admis, la fel și intervalul. F-35B nu este în niciun caz inferior aeronavelor cu decolare orizontală, deși, desigur, în unele privințe nu este cel mai bun dintre ele. Dar le depășește în alte privințe - în primul rând în ceea ce privește capabilitățile de bază. Este mai bine să ai un avion care nu este cel mai bun decât să nu ai deloc unul și exact asta este întrebarea.
    1. 0
      1 octombrie 2024 11:25
      Citat din solar
      Prin urmare, alegerea este între aeronavele VTOL și săriturile cu schiurile cu decolare orizontală. Autorul tăce cu privire la problemele celor din urmă - aeronavele cu decolare orizontală nu oferă performanțe stabile la decolare (și nici la aterizare pe ele).

      Și din nou - o minciună, acest lucru a fost menționat în articol. După cum am menționat, chiar și în acest caz, aeronavele VTOL sunt inferioare aeronavelor orizontale. Dar ți-e rușine să fii atent la asta.
      Citat din solar
      Și campania lui Kuznetsov pe țărmurile siriene, de care toată lumea a uitat cumva, a arătat în mod clar incapacitatea portavioanelor de acest tip de a participa la ostilități chiar și în cele mai calde condiții.

      El a arătat doar că nu știm să ne descurcăm cu AB
      Citat din solar
      Un portavion cu o aeronavă VTOL este o chestiune complet diferită. O astfel de aeronavă, atunci când decolează de pe aceeași rampă, este capabilă să se adapteze la lungimea cursei de decolare, vântului, fluxului de aer care se apropie și greutății aeronavei și să asigure o decolare stabilă și previzibilă a aeronavei din lateral. .

      Asta nu este deloc science fiction. Singura diferență dintre un VTOL și o aeronavă convențională cu decolare scurtă este sarcina lor. Linia orizontală este mai înaltă.
      Citat din solar
      . Din anumite motive, F-35V este comparat cu F-35A și din aceasta se trag câteva concluzii (și numerele sunt luate părtinitor; ei tac cu privire la faptul că F-35V are numere complet diferite în ceea ce privește raza de luptă ).

      Deoarece raza de zbor este un indicator mult mai simplu care exclude înșelăciunea decât raza de luptă
      Citat din solar
      Este F-35A singura aeronavă cu decolare orizontală? Există o mulțime de aeronave cu decolare orizontală, iar caracteristicile lor pot varia foarte mult. F-35B nu este cea mai bună aeronavă în ceea ce privește raza de acțiune și încărcare, dar este destul de comparabilă cu Super Hornet, F-16 și Grippen - aeronave moderne destul de normale.

      După cum am spus, susținătorii VTOL sunt jenați să compare comparabile, adică avioane create în același timp, cu aceleași sarcini și la același nivel tehnic. Se distrează mai mult comparând avioane de generații diferite.
      Citat din solar
      Avioanele sunt folosite numai la raza maximă de acțiune și cu sarcina maximă de luptă?

      În misiunile obișnuite de patrulare aeriană, este obligatoriu să zbori cu rezervorul plin, iar cele externe sunt foarte de dorit. Ce este imposibil cu decolarea verticală?
      Citat din solar
      Este mai bine să ai un avion care nu este cel mai bun decât să nu ai deloc unul și exact asta este întrebarea.

      Întrebarea este – să ai un avion normal pentru bani, sau nu cel mai bun, pentru mulți bani.
      1. -1
        1 octombrie 2024 22:34
        Și din nou - o minciună, acest lucru a fost menționat în articol. După cum am menționat, chiar și în acest caz, aeronavele VTOL sunt inferioare aeronavelor orizontale.

        Nu există niciun cuvânt. Pe lângă afirmația, care nu corespunde realității, că „aeronavele VTOL pierd în fața aeronavelor orizontale”. Campania lui Kuznetsov a arătat valoarea reală de luptă a portavionului pentru sărituri cu schiurile fără aeronave VTOL.
        El a arătat doar că nu știm să ne descurcăm cu AB

        Desigur, fără o aeronavă VTOL sunt mult mai dificil de operat, iar decolarea de pe ele este asemănătoare cu un truc cu un rezultat imprevizibil.
        Asta nu este deloc science fiction. Singura diferență dintre un VTOL și o aeronavă convențională cu decolare scurtă este sarcina lor. Linia orizontală este mai înaltă.

        Diferența cheie este asigurarea stabilității la decolare. O aeronavă VTOL are portanță suplimentară pentru ceva timp după decolare.
        După cum am spus, susținătorii VTOL sunt jenați să compare comparabile, adică avioane create în același timp, cu aceleași sarcini și la același nivel tehnic. Se distrează mai mult comparând avioane de generații diferite.

        Vrei un taxi sau o mașină în carouri? Este clar că aeronavele din generația a cincea pot fi numărate pe o mână, așa că nu există nimic cu care să se compare. Dar 4 generații din lume sunt complete, sunt folosite la egalitate cu a cincea.
        În misiunile obișnuite de patrulare aeriană, este obligatoriu să zbori cu rezervorul plin, iar cele externe sunt foarte de dorit. Ce este imposibil cu decolarea verticală?

        Verticală - da, dar cu kilometraj - nicio problemă.
        Întrebarea este – să ai un avion normal pentru bani, sau nu cel mai bun, pentru mulți bani.

        Ce rost are să ai o aeronavă care poate fi folosită doar ca avion de antrenament?
        1. +1
          1 octombrie 2024 23:02
          Citat din solar
          Nu există niciun cuvânt. În plus față de afirmația care nu corespunde realității că „aeronavele VTOL pierd în fața aeronavelor orizontale”

          Minciuna în general nu este bună, dar minciuna poate fi verificată...
          Poate că Su-75 nu va fi capabil să decoleze de pe trambulină cu greutatea maximă la decolare, dar ce? Dacă facem o aeronavă VTOL pe baza acestuia, atunci o astfel de aeronavă VTOL va pierde de o dată și jumătate masa sarcinii utile, așa cum sa întâmplat cu F-35B în raport cu F-35A. Și din faptul că o aeronavă VTOL bazată pe Su-75 va putea decola „în modul complet de luptă”, nu va exista încă niciun câștig în raza de luptă, timpul de patrulare etc. în comparație cu Su-75 convențional. - indiferent cât de mult ar fi o pierdere.

          Citat din solar
          Campania lui Kuznetsov a arătat valoarea reală de luptă a portavionului pentru sărituri cu schiurile fără aeronave VTOL.

          Nu l-a arătat. Totuși, dacă vrei să scrii prostii, uită-te la „croazierele” portavioanelor cu tunuri verticale. Britanic.
          Citat din solar
          Diferența cheie este asigurarea stabilității la decolare.

          Acesta este doar un fel de Erezie Horus.
          Citat din solar
          O aeronavă VTOL are portanță suplimentară pentru ceva timp după decolare.

          O aeronavă VTOL are o rată a accidentelor de cinci ori mai mare și aici îmi spui niște basme despre stabilitate. Tu însuți clar nu înțelegi care dintre ele. O trambulină este o metodă mai simplă și mai puțin periculoasă decât o verticală
          Citat din solar
          Vrei un taxi sau un caroserie?

          Nicio minciună pentru mine
          Citat din solar
          Este clar că aeronavele din generația a cincea pot fi numărate pe o mână, așa că nu există nimic cu care să se compare.

          Nu minți despre „nu există nimic cu care să se compare”. Sunt foarte multe - F-35A și B. Este incomod pentru tine să-ți amintești asta :)))))
  22. 0
    1 octombrie 2024 11:03
    Între timp, este evident că în timpul operațiunilor de aterizare, atunci când F-35B aterizează vertical, motorul său funcționează la putere maximă, iar consumul de combustibil ar trebui să fie mai mare decât cel al F-35A. Prin urmare, am o presupunere că raza de zbor de 1 km pentru F-670B este indicată pentru cazul în care decolează și aterizează orizontal, adică ca o aeronavă obișnuită.


    Raza de zbor de 1670 km este o rază de luptă de 833 km sau 450 de mile marine
    Ne uităm la tabel și vedem că intervalul corespunde configurației STOVL - decolare scurtă și aterizare verticală. Sarcina de luptă este indicată în tabel
    1. +4
      1 octombrie 2024 11:16
      Citat de la inginer
      Raza de zbor 1670 km este o rază de luptă de 833 km

      O afirmație puțin ciudată, nu crezi?
      1. 0
        1 octombrie 2024 11:17
        Bineînțeles că este ciudat
        Dar dacă autorul de la bun început folosește astfel de „termeni” în loc de „raza de luptă” și „raza de feribot” stabilite, atunci ce să faci? Trebuie să te îndepărtezi de ceva
        1. +2
          1 octombrie 2024 11:45
          Citat de la inginer
          Dar dacă autorul de la bun început folosește astfel de „termeni” în loc de „raza de luptă” și „raza de feribot” stabilite

          Nu folosesc „termeni”, ci informații din domeniul public. Dacă găsești o gamă de feriboturi pentru F-35, nu l-aș putea folosi pentru tine.
          1. +1
            1 octombrie 2024 11:47
            Nu este necesar
            Din tabelul de mai sus se poate observa că F-35V va parcurge 1670 km în configurația STOVL și va mai rămâne ceva rezervă.
            1. +1
              1 octombrie 2024 11:57
              Citat de la inginer
              Din tabelul de mai sus este clar că F-35V va acoperi 1670 km în configurația STOVL

              Nu se vede deloc. În primul rând, datele sursă ale acestui tabel sunt discutabile. În al doilea rând, trebuie comparate cu F-35A pentru a vedea diferența.
              Adică sunt destul de gata să recunosc că datele despre 1670 km sunt false (pentru că o rază de luptă de 833 km nu poate corespunde cu o rază de acțiune de 1670 km), dar atunci trebuie reconsiderată și raza de acțiune a F-35A.
              1. -1
                1 octombrie 2024 12:04
                Ei bine, comparați și revizuiți
                A-mod-ul are o rază de luptă de 670 de mile marine, deși sarcina utilă este ușor diferită. Acest lucru este suficient pentru mine și personal nu văd nicio contradicție
                1. 0
                  1 octombrie 2024 13:20
                  Citat de la inginer
                  Ei bine, comparați și revizuiți

                  L-am comparat. Cifrele pe care le-ați declarat nu le infirmă pe ale mele. Dacă A are 670 de mile, iar B are 450 într-o configurație similară, atunci intervalul de zbor al lui A este deja de o ori și jumătate mai mare decât cel al lui B. În același timp, rezerva de combustibil a lui A este cu 37% mai mare. În consecință, B este mult inferior lui A în ceea ce privește intervalul. Dacă echipamentul nu este similar, atunci nu este nimic de discutat, deoarece este necesar să comparați comparabil
                  1. +1
                    1 octombrie 2024 14:01
                    Ei infirmă
                    Iată teza originală
                    Prin urmare, am o presupunere că raza de zbor de 1 km pentru F-670B este indicată pentru cazul în care decolează și aterizează orizontal, adică ca o aeronavă obișnuită.


                    Este ușor de observat că datele din tabel arată 450 de mile marine de rază de luptă în modul STOVL cu arme montate intern, aceasta este chiar mai mult de 1670 km, chiar dacă îl spargi). Mai mult, aceasta a fost demonstrată de performanță

                    A-mod-ul are evident o rază de acțiune mai lungă, acest lucru este clar și nimeni nu se ceartă cu asta. Raza sa de luptă poate fi apreciată ca fiind excelentă. Raza B-mod de la „nu rău” la „bun”. Nu există contradicții. Măcar reconsiderați.
                    1. +1
                      1 octombrie 2024 14:41
                      Citat de la inginer
                      Iată teza originală

                      Pentru început, nu v-ar strica să studiați ce este o „teză”. Atunci ai ști că o teză este o afirmație care conturează pe scurt una dintre ideile principale (în acest caz, un articol)
                      În consecință,
                      Citat de la inginer
                      De aceea am există o presupunerecă raza de zbor de 1 km pentru F-670B este indicată pentru cazul în care decolează și aterizează orizontal, adică ca o aeronavă convențională

                      nu este o teza
                      Teza este
                      Rezultatul, după cum se spune, este evident. F-35B este mai greu, dar transportă o sarcină utilă de o ori și jumătate mai mică.
                      1. +1
                        1 octombrie 2024 16:16
                        Adică, credem că ne-am dat seama de raza de acțiune a F-35B și presupunerea ta a fost incorectă.

                        Dați-i drumul.
                        Sarcina maximă mod A (combustibil + arme) = 8278+8160=16438 kg
                        Sarcina maxima mod B 6123+6800= 12923 kg

                        Transportă cu 22 la sută mai puțin. Desigur, credem că ambele aeronave operează de pe o pistă completă. Pentru că este necesar să comparăm lucruri comparabile.

                        Și dacă luăm opțiuni cu o decolare scurtă, atunci nu există nimic de comparat Acolo, orice adversar al mod-B devine zero.
                      2. +1
                        1 octombrie 2024 16:30
                        Citat de la inginer
                        Adică, credem că ne-am dat seama de raza de acțiune a F-35B și presupunerea ta a fost incorectă.

                        Dacă informațiile dvs. sunt corecte, atunci da.
                        Citat de la inginer
                        Sarcina maximă mod A (combustibil + arme) = 8278+8160=16438 kg

                        Sau 18 kg. Depinde de sursa de unde sunt preluate datele.
                        Citat de la inginer
                        Desigur, credem că ambele aeronave operează de pe o pistă completă. Pentru că este necesar să comparăm lucruri comparabile.

                        De ce brusc? Aeronava VTOL ar trebui să aibă avantajul unei decolare scurte sau chiar verticală și cred că acest avantaj l-a costat.
                        Citat de la inginer
                        Și dacă luăm opțiuni cu o decolare scurtă, atunci nu există nimic de comparat.

                        Trebuie doar să compari o decolare scurtă B cu o decolare completă - A.
                      3. 0
                        1 octombrie 2024 16:41
                        Am luat încărcăturile de pe Wikipedia, nu este nevoie să despart firele de păr.

                        Bineînțeles că nu, pentru că dacă este posibil să folosiți o aeronavă obișnuită, nu este nevoie de o decolare scurtă. Acest lucru este evident. Dar dacă conceptul poate justifica utilizarea unor astfel de aeronave, atunci în nișa lor devin extrem de valoroase, cu condiția ca conceptul să fie corect. Este mai bine să evaluezi mai întâi conceptul.

                        Și în al doilea rând, dacă doriți cu adevărat, puteți (și probabil ar trebui) să o comparați într-o configurație stealth - sarcina de luptă este aceeași, singura diferență este în rezerva de combustibil, care oferă o a treia rază mai mare a modului A. Nimic critic dupa parerea mea.

                        În același timp, este de remarcat faptul că, chiar și în configurația STOVL, F-35 este superior ca rază față de același Super Hornet.
                      4. +1
                        1 octombrie 2024 18:34
                        Citat de la inginer
                        Am luat încărcăturile de pe Wikipedia, nu este nevoie să despart firele de păr.

                        LA fel, deși datele mele sunt confirmate de Angloviki
                        Citat de la inginer
                        În același timp, este de remarcat faptul că, chiar și în configurația STOVL, F-35 este superior ca rază față de același Super Hornet.

                        nu depaseste
                      5. -1
                        1 octombrie 2024 18:51
                        LA fel, deși datele mele sunt confirmate de Angloviki


                        Datele pentru calculul de mai sus sunt preluate de pe Wiki engleză

                        Greutate goală 28,999 lb (13,154 kg) 32,472 lb (14,729 kg)

                        Combustibil intern 18,250 lb (8,278 kg) 13,500 lb (6,123 kg)

                        Sarcina utilă a armelor 18,000 lb (8,160 kg) 15,000 lb (6,800 kg)

                        Greutate maximă la decolare 70,000 lb (31,800 kg) 60,000 lb (27,200 kg)

                        nu depaseste


                        Pe tancurile interne cu o încărcătură comparabilă, este o remiză în cel mai bun caz pentru Super Hornet
                      6. +1
                        1 octombrie 2024 19:18
                        Citat de la inginer
                        Greutate goală 28,999 lb (13,154 kg)

                        Citat de la inginer
                        Greutate maximă la decolare 70,000 lb (31,800 kg)

                        Diferența - 18 kg
                        Citat de la inginer
                        Pe rezervoarele interne cu o sarcină comparabilă, este o remiză în cel mai bun caz.

                        Și cu o cantitate egală de combustibil :))))))
                      7. 0
                        1 octombrie 2024 20:13
                        Diferența - 18 kg


                        Ce rost are dacă se cunoaște masa combustibilului și a armelor pentru ambele. Încercați în mod constant să împingeți comparația în parametri abstracti care sunt cât mai nefavorabili pentru B.

                        Repet, în versiunea stealth pentru mod-B totul nu este deloc atât de rău pe cât ți-ai dori. La fel ca și pentru rezervele totale de combustibil și arme.


                        Și cu o cantitate egală de combustibil :))))))

                        Deci au deja aproximativ aceeași rezervă internă de combustibil de 6000+ kg
                      8. +1
                        1 octombrie 2024 22:55
                        Citat de la inginer
                        Ce rost are dacă se cunoaște masa combustibilului și a armelor pentru ambele.

                        Pentru că diferența dintre o aeronavă goală și capacitatea sa maximă de decolare definește mai bine sarcina utilă.
                        Citat de la inginer
                        Încercați în mod constant să împingeți comparația în parametri abstracti care sunt cât mai nefavorabili pentru B.

                        Aceștia nu sunt parametri abstracti. Combustibilul este combustibil în rezervoarele interne. Armele sunt arme. Și decolarea maximă - acesta ar putea fi combustibil suplimentar în exteriorul bordului sau altceva.
                      9. 0
                        1 octombrie 2024 22:41
                        LA fel, deși datele mele sunt confirmate de Angloviki

                        Raza de luptă activată
                        combustibil intern ... 505 nmi (935 km) ...

                        Pentru versiunea F-35V
                      10. 0
                        1 octombrie 2024 20:46
                        Este interesant să citești discuția ta. Educațional.
                        Dar de ce comparați mobilizările A și B Dacă vorbim de aeronave bazate pe „platforme maritime”, atunci este mai logic să comparăm B cu o decolare scurtă și C.
                      11. 0
                        1 octombrie 2024 22:43
                        Complet ilogic. F-35S necesită un suport de ejecție.
                        „Este mai bine să fii bogat și sănătos decât sărac și bolnav”
                      12. 0
                        1 octombrie 2024 22:47
                        Se poate modifica A decolare fără o catapultă de la un Avik???
                      13. 0
                        1 octombrie 2024 23:06
                        Se poate modifica A decolare fără o catapultă de la un Avik???

                        Decolarea și operarea sunt concepte diferite. Uriașul C-130 a decolat și a aterizat în mod repetat pe un portavion, dar nimeni nu s-a gândit să îl includă în aeronava bazată pe portavion.

                        Este foarte posibil ca atât F-35A, cât și F-35S să poată decolare de pe punte fără catapultă (Superhornet, de exemplu, este capabil să decoleze dintr-un salt cu schiurile cu o încărcătură decentă fără catapultă) , dar asta nu înseamnă că pot fi operate în acest mod. Autorul articolului nu înțelege diferența dintre capacitatea de a decolare și posibila funcționare în condiții de luptă.
                      14. +1
                        1 octombrie 2024 23:28
                        Ei bine, mă refeream tocmai la exploatarea în condiții de luptă.
                        Dar încă nu înțeleg motivul pentru a compara modificările A și B. Ele sunt diferite prin însăși esența lor. ModA, evident, nu poate fi exploatat pe deplin din aceeași rampă. Încărcare cu trampline.
                        O aeronavă cu punte orizontală este întotdeauna mai grea decât o aeronavă terestru convențională. Chiar ar trebui să fie mai puternic. Și de aceea pierde. Greutate moartă mai mare.
                        Taxa. BINE. M-am încurcat în logica discuției și clar am pierdut firul. Vă mulțumesc pentru răspuns.
                        Vă mulțumesc pentru că v-ați justificat temeinic opinia pe parcursul discuției. Am învățat o mulțime de lucruri noi.
                      15. 0
                        1 octombrie 2024 23:30
                        Desigur, F-35A nu va putea funcționa dintr-un săritură cu schiurile. Nu are rost să-l compari cu F-35V.
                      16. +1
                        2 octombrie 2024 11:40
                        Citat din garri lin
                        Ei bine, mă refeream tocmai la exploatarea în condiții de luptă.

                        Și cu ce diferă de cele pașnice :))) Fără fantezii, sunt trei linii de decolare la Kuznetsov, două scurte și una lungă. Cu un avion lung, avionul poate decola la greutate maximă normal, cu cei scurti... Se poate și, dar asta e acrobație și asta este interzis piloților de luptă.
                        Poveștile despre care Su33 nu poate decola cu o aprovizionare completă de combustibil din două scurte îi fac pe oameni să leșine, dar ei nu înțeleg că aprovizionarea completă cu combustibil pe Su-33 este de 9.4 tone. American Eagle se descurcă cu șase :)))
                      17. 0
                        2 octombrie 2024 11:51
                        Aici întrebarea nu mai este cât cântărește combustibilul, ci cât va dura. Mai ales dacă avionul trebuie să patruleze mult timp. Apărare aeriană. Deși pentru apărarea aeriană, nu este necesară o încărcătură completă de muniție.
                        Dar prima bandă este să aștepți până când partenerul tău decolează. De asemenea, reduce timpul de funcționare.
                        Nu, Kuznetsov nu este un portavion.
                        Unul cu drepturi depline este în plus sau în minus 100 de tone. Orice mai puțin este jumătate de măsură. Compromisuri.
                        Din păcate, Rusia nu va putea sprijini un astfel de corp în viitorul apropiat.
                      18. +1
                        2 octombrie 2024 12:23
                        Citat din garri lin
                        Aici întrebarea nu mai este cât cântărește combustibilul, ci cât va dura.

                        Așa este, dar vezi care este afacerea - atunci când avioanele merg într-o patrulă programată, nimic nu le împiedică să o facă dintr-o poziție lungă de pornire. Și atunci când aveți nevoie de armare de urgență, nu aveți nevoie de o aprovizionare completă cu combustibil, deoarece nu face decât să înrăutățească manevrabilitatea.
                        Prin urmare, cu trambulină totul nu este deloc așa de rău.
                        Citat din garri lin
                        Unul cu drepturi depline este în plus sau în minus 100 de tone.

                        75
                        Citat din garri lin
                        Orice mai puțin este jumătate de măsură. Compromisuri.

                        Da, dar toate acestea se aplică aeronavelor VTOL în aceeași măsură
                      19. 0
                        2 octombrie 2024 17:09
                        O aeronavă VTOL în sine este un compromis complet. Portavionul trebuie să fie un portavion cu drepturi depline. Cu o catapulta, pentru ca fara o catapulta, AWACS-ul nu va decola. Plus că benzinăria este normală.
                        Iar avioanele VTOL sunt destinul transportatorilor de elicoptere și al UDC-urilor. Apărare aeriană pe primul și/sau pe al doilea. Și din moment ce aveți nevoie doar de câteva dintre ele, acestea vor fi o jucărie scumpă care nu se va realiza pe parcursul ciclului său de viață. Aceasta înseamnă că fezabilitatea este discutabilă.
                      20. +1
                        2 octombrie 2024 11:27
                        Citat din garri lin
                        Dar de ce comparați mobilizările A și B?

                        Pentru că tocmai în această comparație este evident ce trebuie să sacrifice o aeronavă VTOL față de o aeronavă convențională. Pur și simplu, B este cea mai bună aeronavă VTOL pe care Statele Unite au putut să o producă, iar A este o aeronavă pe aceeași bază tehnică și unificată maxim cu B, dar fără cerința de aterizare și decolare verticală.
                        Basmele despre faptul că A nu poate decola de pe o trambulină sunt doar basme, el poate foarte bine. Aceasta este o problemă de disponibilitate a energiei
                      21. 0
                        2 octombrie 2024 11:58
                        Ei bine, există multă confuzie cu privire la avioanele pentru portavioane. B și S.
                        Iar raportul forță-greutate este jumătate din luptă. Aeronava optimizată pentru operarea de pe un portavion trebuie să fie mai puternică. Supraîncărcare la decolare. Supraîncărcare la aterizare. Iar forța suplimentară înseamnă greutate suplimentară.
                        Orice aeronavă terestră pură va fi într-o situație câștigătoare.
                        Adică sute de kilograme. Întărirea și trenul de aterizare. Aripi pliante. Greutate greutate și greutate.
                        Și fără această greutate, o aeronavă terestră pe un portavion nu va dura mult.
                      22. +1
                        2 octombrie 2024 12:32
                        Citat din garri lin
                        Ei bine, există multă confuzie cu privire la avioanele pentru portavioane.

                        Nu. Vorbim despre aeronavele VTOL în general, dar portavioanele sunt un caz special.
                        Citat din garri lin
                        Iar raportul forță-greutate este jumătate din luptă. Aeronava optimizată pentru operarea de pe un portavion trebuie să fie mai puternică. Supraîncărcare la decolare. Supraîncărcare la aterizare.

                        Ambele nu sunt superioare celor obișnuite, altfel pilotul se va înșuruba.
                        Citat din garri lin
                        Adică sute de kilograme. Întărirea și trenul de aterizare. Aripi pliante. Greutate greutate și greutate.

                        Cu siguranţă. Cu toate acestea, așa cum se precizează în articol, chiar și ținând cont de toate acestea, o aeronavă obișnuită adaptată la punte nu va fi cel puțin mai rea decât o aeronavă VTOL care decolează de pe aceeași rampă. Și va costa mult mai puțin și va fi mai fiabil din punct de vedere structural.
                      23. 0
                        2 octombrie 2024 17:12
                        Avioanele VTOL nu sunt necesare pe portavioanele cu drepturi depline. De aceea F35 are trei submodificări și nu două.
  23. +1
    1 octombrie 2024 11:06
    Bun articol, dar mi-ar plăcea să văd și crucișătoare care transportă avioane, personal am văzut toată Moscova, Leningrad, Kiev, Minsk, Novorossiysk, Baku în perioada 1983-1990. SSBN-urile trebuie acoperite atât la KSF, cât și la KTOF chiar acum.
  24. -1
    1 octombrie 2024 11:24
    Există o aeronavă VTOL care este superioară unei aeronave „orizontale” similare în ceea ce privește caracteristicile de zbor. Acesta este un tiltrotor de transport. Același Osprey. Dacă întrebați un inginer de ce are nevoie pentru a îmbunătăți AN-26, el va spune „Reduceți zona aripii și creșteți diametrul elicelor”. Primul va oferi viteză la altitudini joase, al doilea va oferi eficiența și raza de acțiune a elicei. Dar aripa nu poate fi redusă din cauza cerinței pentru viteze mici de aterizare și decolare, iar elicea se va agăța de sol. Într-un tiltrotor, acest lucru a funcționat bine - nu aveți nevoie de o aripă mare, una mică este suficientă pentru modul de croazieră, iar elicele uriașe nu ating solul. Așa că obținem o aeronavă de transport precum An-26, care decolează pe verticală. Ei bine, cu curentul de gaze care lovea pământul, americanii au luat-o razna. O vor repara.
    1. 0
      1 octombrie 2024 11:44
      Citat din dauria
      Există o aeronavă VTOL care este superioară unei aeronave „orizontale” similare în ceea ce privește caracteristicile de zbor. Acesta este un tiltrotor de transport. Același Osprey.

      Pierde de-a dreptul.
      1. -1
        1 octombrie 2024 12:00
        Osprey
        capacitatea de pasageri - 24 de parașutiști.
        Viteza de croazieră - 510 km/h.
        autonomie practică - 2627 km (fără realimentare)
        Tavan practic - 7620 m

        An-26
        30 de parașutiști
        Viteza de croazieră: 435 km / h
        Raza practică: 1 km
        Tavan de serviciu: 7 m.

        Am scris mai sus de ce este așa. O aripă de mică (zonă optimă) și o elice de diametru mare. În același timp, gândiți-vă de ce avioanele de pasageri urcă până la 10 m.
        1. -2
          1 octombrie 2024 14:37
          Din păcate, nu comparați aeronave similare.
          Osprey are astfel de caracteristici nu pentru că este un tiltrotor, ci pentru că a luat măsuri fără precedent pentru a-l face mai ușor. De exemplu, aproximativ 70% din fuselaj și aripile sale sunt făcute din compozite. An-26 are 0% Faceți An-26 din astfel de materiale - vor exista caracteristici de performanță complet diferite.
          Iar Osprey este atât de ușor încât nu are nici măcar un sistem intern de aer condiționat (încălzire), motiv pentru care poate transporta parașutiști fie joasă (unde temperatura este normală), fie foarte aproape.
    2. +1
      1 octombrie 2024 22:45
      Există o aeronavă VTOL care este superioară unei aeronave „orizontale” similare în ceea ce privește caracteristicile de zbor. Acesta este un tiltrotor de transport. Același Osprey.

      Osprey se potrivește aproape complet cu caracteristicile transportului american S-2 Greyhound.
      1. 0
        1 octombrie 2024 22:53
        Da, ai dreptate. Foarte aproape într-adevăr. Cred că Osprey poate înlocui Hokkai ca AWACS.
        1. 0
          1 octombrie 2024 23:13
          Cel de transport este deja în curs de înlocuire, decizia a fost luată. Osprey, spre deosebire de S-2, include un motor de la F-35. Ținând cont de dorința americanilor de unificare, AWACS este o chestiune de timp. Și dacă o vor face, aceasta va fi posibilitatea unui AWACS cu drepturi depline pentru UDC-uri și portavioane ușoare.
        2. 0
          2 octombrie 2024 11:19
          Nu va putea niciodată din motivele expuse mai sus. Ca să nu mai vorbim că așezarea unei antene Hawkeye pe un Osprey este imposibil din punct de vedere fizic.
      2. 0
        2 octombrie 2024 08:24
        Un rezultat genial - în 2007, repetați caracteristicile anului 1966, dar la un preț de trei ori mai scump
  25. 0
    1 octombrie 2024 12:20
    Dacă, pentru a menține și a restabili competența și experiența aviației navale, experiența în operarea unei nave transportoare de aeronave, experiența în construcția și repararea navelor cu tonaj mare, avem nevoie de CEVA. La urma urmei, Kuznetsov, ca navă de război, nu va mai merge niciodată pe mare. Și până când se formează un plan pentru renașterea flotei (ceea ce este adevărat fără reformarea economiei, producției și relațiilor politice, este inutil), s-ar putea să uităm pur și simplu cum să facem toate acestea.
    Și există o propunere. Faceți 2 portavioane „medii”. Luați ca bază proiectul UDC cu idei din proiectele portavioanelor sovietice târzii. Îndepărtați tot ceea ce portavionul nu are nevoie. Pentru a face totul simplu și mai ieftin, faceți o singură punte dreaptă continuă. Aș dori să instalez 2 catapulte pe astfel de nave, pe baza dezvoltărilor care au fost în uniune. Deși, pentru a economisi bani, îl poți face pe primul cu o trambulină. Al doilea cu o catapultă, și trimite imediat primul pentru a înlocui trambulină cu o catapultă.
    Cele mici. Deplasare 40-45 mii tone.
    290-300 m lungime.
    Da, grupurile aeriene de acolo vor fi mici. Dar sarcina lui este să restabilească experiența pierdută. În plus, 2 nave permit:
    Extindeți aria de operare a grupului aerian în timpul operațiunilor comune
    Aveți un loc de rezervă pentru decolare/aterizare atunci când operați departe de țărm
    Dobândirea experienței pierdute în interacțiunea mai multor nave care transportă avioane
    Reducerea costurilor de producere a componentelor pentru fiecare răcitor separat
    În cel mai extrem caz, un portavion „mediu” poate deveni donator pentru altul.
    Capacitatea de a oferi sprijin aerian în două zone diferite (de exemplu, una în Oceanul Arctic și cealaltă în Pacific).
    Sau posibilitatea organizării unei prezențe permanente a unei aripi aeriene în regiune prin rotirea a două portavioane.

    Dar oricât de susținător aș fi al dezvoltării flotei, chiar și eu înțeleg că mai întâi trebuie să construim o forță aeriană adecvată. Cu diferite aeronave AWACS și RTR. Cu un complex funcțional de aeronave multifuncționale în număr mare. Tac deja despre dezvoltarea microelectronicii pentru industrie (inclusiv complexul militar-industrial) și a comunicațiilor în armată.
    1. 0
      1 octombrie 2024 22:48
      Aș dori să instalez 2 catapulte pe astfel de nave, pe baza dezvoltărilor care au fost în uniune.

      Uniunea nu a reușit să construiască o catapultă cu adevărat operațională pentru lansarea aeronavelor de pe punte. Este și mai îndoielnic că acest lucru va reuși acum. Sarcină prea dificilă din punct de vedere tehnic.
  26. 0
    1 octombrie 2024 12:53
    În această dimineață am citit excelentul articol al lui Andrei și m-am tot gândit cum să-l completez sau să îl comentez.
    Trei întrebări: cine este inamicul Rusiei pe mare și cum ne vom lupta cu el și cum ne vom lupta. Ce spune știința militară rusă în general și știința navală în special? Așa că au decis că aviația navală are nevoie de un portavion. (Sau nu este necesar). Care și cât de mult? Și cu ce aviație? Și ce fel de arme au aeronava și nava în sine? Și unde va astupa găuri în apărare sau va controla situația, cel puțin sub formă de recunoaștere aeriană.
    O altă întrebare este că pentru a construi un portavion ai nevoie de un total de trei până la patru milioane de ore-om.
    Doar design și desene minim 500000 mii ore. Și apoi selectați cine va face componentele, instrumentele și orice altceva. Și asta fără avioanele reale.
    Nu putem moderniza AN-2, ca să nu mai vorbim de MS-21, Superjet 100 etc.
    Dacă repetăm ​​Yak-141, va fi un miracol. În principiu, chiar și în această formă nu este mai rău decât F-35.
    Personal, sunt pentru Yak-141, dar modernizat cu tehnologie modernă și arme moderne. soldat
    1. 0
      1 octombrie 2024 14:12
      Citat: Soldatov V.
      Dacă repetăm ​​Yak-141, va fi un miracol.

      Întreaga problemă este că acesta și transportatorii săi vor necesita mai multe resurse decât un AB + Su-75 normal. Portavionul va fi mai ieftin.
      1. +1
        1 octombrie 2024 14:42
        Uitați de SU-75, aceasta este doar o campanie de PR (cum par să lucreze oamenii), și trebuie să uitați de portavioane, nu există oameni care să le facă, nu le pot repara mental și relua zborurile pe aceasta, cel puțin în scopuri de instruire. Acum, dacă nu este un avion, totul este un eșec, doar fundațiile sovietice mai salvează aviația și marina. Mai devreme sau mai târziu se va înțelege că burghezia și oligarhii nu sunt capabili de o descoperire, de o ispravă științifică, tehnologică, de muncă. soldat hi
        1. -2
          1 octombrie 2024 15:15
          Citat: Soldatov V.
          Uită de SU-75, este doar o cascadorie de PR

          Ei au spus același lucru și despre Su-57
          Citat: Soldatov V.
          și trebuie să uiți de portavion, încă nu există oameni care să le facă

          Sunt doar acolo deocamdată. Dar atunci s-ar putea să nu mai existe.
          Citat: Soldatov V.
          Acum, dacă nu este un avion, totul este un eșec

          Chiar nu sunt de acord. Chiar și fără a menționa Su-57, Su-35 este foarte bun, iar aceasta nu este deloc o idee sovietică.
          1. 0
            1 octombrie 2024 15:40
            Scuză-mă, te rog Andrey, dar la fel cum T-90 și T-14 cresc din T-34, tot așa SU-35 crește din SU-27 și predecesorii săi, iar Su-57 este bazat pe sovietic. școală de construcții de avioane, se poate spune în general școală rusă.
            Pentru a nu uita cum să construiești portavioane, trebuie să dai cel puțin sarcini pentru proiectele lor în sarcinile de diplomă ale absolvenților institutelor de construcții navale.
            În vremurile moderne, un luptător cu un singur motor este din sărăcie, din sărăcie sau cu o țară de mărimea a două districte din orașul Moscova. Yak-130 și ăla cu două motoare.
            Nu știu dacă acest lucru este adevărat, piloții militari înșiși au insistat asupra a două motoare.
            1. -2
              1 octombrie 2024 15:54
              Citat: Soldatov V.
              astfel încât SU-35 crește de la SU-27 și predecesorii săi

              Ei bine, T-90 crește și de la T-34, dar acestea sunt mașini complet diferite :))))
              Citat: Soldatov V.
              SU-35 crește din SU-27 și predecesorii săi, iar Su-57 se bazează pe școala sovietică de construcție a aeronavelor, s-ar putea spune în general școala rusă.

              Dar se pune problema coeficientului de noutate tehnică. Da, desigur, Su-35 este o continuare a școlii URSS, dar fuselajul este complet nou (nu vă lăsați păcăliți de similitudinea vizuală), motorul este și el (există aprindere cu plasmă și o grămadă de altele). lucruri), avionica este, în general, cu 5 pași înaintea ceea ce a zburat Su-27
              Citat: Soldatov V.
              Nu știu dacă acest lucru este adevărat, piloții militari înșiși au insistat asupra a două motoare.

              Designul cu dublu motor are avantajele sale, dar are și dezavantajele sale și sunt multe dintre ele.
  27. DO
    +2
    1 octombrie 2024 15:13
    Fie că ne place sau nu, în următorii 1...3 ani există o probabilitate extrem de mare de o ciocnire militară directă între Rusia și țările NATO. Și în acest timp, este imposibil să construiți fie aeronave VTOL, fie nave care transportă avioane în orice cantitate semnificativă pentru un război la scară largă.
    Prin urmare, îmi face plăcere să citez din autor, cu care sunt complet de acord:
    Până când securitatea zonei maritime apropiate va fi restabilită împotriva amenințărilor subacvatice, de suprafață și aerian, până când vom fi gata să asigurăm retragerea nestingherită a submarinelor noastre din bazele lor de origine, până când flota va primi un număr suficient de avioane moderne de patrulare și elicoptere pentru a identifica submarinele inamice, cel puțin în mările adiacente, etc., etc., este clar prematur să vorbim despre dezvoltarea aviației navale pe bază de transportoare.
    1. +2
      1 octombrie 2024 15:49
      Citat din D.O.
      Și în acest timp, este imposibil să construiești fie aeronave VTOL, fie nave care transportă avioane în orice cantitate semnificativă pentru un război la scară largă.

      Acest lucru este, fără îndoială, adevărat.
  28. +2
    1 octombrie 2024 15:40
    Scuzați-mă, dar există SU 75 nealterați și cel puțin unul dintre ele zboară?
    1. -2
      1 octombrie 2024 15:49
      Citat: Vadim dok
      Există SU 75 nedeteriorate și cel puțin 1 (una) dintre ele zboară?

      nu, dar un prototip zburător este în proces de asamblare. Și asta este mult mai mult decât ceea ce avem pentru aeronavele VTOL, pentru care nu există doar desene, nici măcar un design.
      În plus, Su-75 are nevoie de un sistem de videoconferință, dar un avion VTOL nu are.
      1. 0
        1 octombrie 2024 15:54
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nu există desene, nici măcar un design.

        Ei bine, aceste desene nu ar trebui să fie în domeniul public.
        1. -1
          1 octombrie 2024 16:31
          Citat de la oaspete
          Ei bine, aceste desene nu ar trebui să fie în domeniul public.

          Nu există deloc, deoarece nimeni nu a alocat bani pentru dezvoltarea sa
          1. 0
            1 octombrie 2024 17:45
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Nu există deloc, deoarece nimeni nu a alocat bani pentru dezvoltarea sa

            Nu cred că informațiile despre alocarea banilor vor fi, de asemenea, disponibile public.
            1. -1
              1 octombrie 2024 18:37
              Citat de la oaspete
              Nu cred că informațiile despre alocarea banilor vor fi, de asemenea, disponibile public.

              Ei bine, degeaba. Astfel de programe sunt anunțate cu mult înainte de stadiul în care se află acum Su-75
              1. 0
                1 octombrie 2024 20:07
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Ei, degeaba.

                Și ce ar trebui să știe inamicul ce tipuri de arme vom dezvolta cu adevărat? Când arma este gata, poți prezenta inamicul un fapt împlinit.
                1. 0
                  2 octombrie 2024 11:15
                  Sunt gata să vă respect opinia, dar adevărul este că încă declarăm dezvoltarea unor astfel de arme cu mult înainte de producerea lor în masă. Acest lucru este valabil mai ales pentru aviație, unde ne străduim întotdeauna să reducem costul procesului prin atragerea de investitori terți, cum ar fi India. Dar „prezentarea inamicului cu un fapt” nu este foarte profitabilă acum, războaiele informaționale nu au fost anulate și oprirea propriilor evoluții în ele este negativă.
                  1. 0
                    2 octombrie 2024 13:25
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    adevărul este că încă declarăm dezvoltarea unor astfel de arme cu mult înaintea lor serial producție.

                    Dar ei îl prezintă deja când există 1 prototip gata făcut.
                    1. 0
                      2 octombrie 2024 13:42
                      Su-75 nu avea asta. Su-57 a fost observat de EMNIP cu 2 ani înainte de primul său zbor. AMBALAȚI DA. Noul interceptor MiG.
                      1. 0
                        2 octombrie 2024 13:50
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Su-57 a fost observat de EMNIP cu 2 ani înainte de primul său zbor.

                        Ei bine, au arătat atunci, din câte îmi amintesc, un avion terminat, doar pentru că nu a decolat nu înseamnă că nu a putut zbura deloc.
      2. 0
        1 octombrie 2024 16:07
        Au fost construite trei prototipuri zburătoare ale lui Yak-141. Unul s-a prăbușit, ceilalți doi așteaptă în aripi, sper că desenele sunt intacte. Există ceva despre care să dansezi.
        1. 0
          Ieri, 20:11
          Ora lor a trecut acum 30 de ani. Cu siguranță aș sprijini ideea de a relua producția An12 cu motoare noi (dacă există). Pentru că este cu adevărat nevoie.
          Și acum Yak141 nu a cusut o coadă iapei. Unde? Pentru ce? De ce?
  29. 0
    2 octombrie 2024 12:09
    Citat: Vitov
    Avionul transportă două semifabricate pentru decolare și aterizare verticală și necesită, de asemenea, controlul avionului, ale cărui canale și dispozitive ocupă spațiu suplimentar.

    Și Harier poartă o forță excesivă a motorului, care pe o aeronavă subsonică nu poate fi folosită în zbor orizontal. Conductele de aer și duzele volanelor cu gaz ocupă, de asemenea, mult spațiu și greutate. Merită să ne amintim că eficiența unui motor cu turbină cu gaz care funcționează la 20-30% forță, iar aerodinamica lui Harier nu poate face față mai mult, este foarte scăzută.
    F35 pare să poată atinge o viteză supersonică și, în consecință, să-și folosească raportul mare tracțiune-greutate, dar are alte două probleme:
    Aerodinamica este complet nepotrivită pentru viteze transonice, salut Whitcomb și motorul multi-mod excesiv. M-am întrebat întotdeauna unde folosesc puterea în exces a turbinei necesară pentru a antrena ventilatorul vertical de decolare.
    Dacă te gândești cu atenție la aceste probleme, atunci beneficiul unui singur motor cu propulsie de ridicare devine foarte, foarte îndoielnic.
  30. 0
    2 octombrie 2024 12:39
    Gândul inginerului: De ce VTOL? De ce nu un avion adaptat radical la decolare și aterizare scurtă? Într-un scenariu de succes, va depăși aeronavele VTOL din punct de vedere al caracteristicilor de performanță (deși nu ajunge la aeronave „pure”), iar puntea pentru decolare/aterizare va fi necesară mult mai scurtă.
  31. 0
    2 octombrie 2024 14:02
    Dragă autor, ca de obicei, privește viitorul cu optimism, pe care nu îl împărtășesc. El propune să abandoneze o jucărie scumpă - o aeronavă VTOL - în favoarea unei alte jucării scumpe - o formațiune de transport avioane. În plus, toate argumentele sunt rezonabile, în cea mai mare parte chiar indiscutabile. Dar există o avertizare. Mai întâi ar trebui să construim corveta mafiotă în stil Timokhin în unele cantități și măcar câteva avioane antisubmarin, apoi am putea avea avioane AUG și VTOL și DKVD și diavolul într-un mortar cu AFAR și un laser de luptă.
    1. Da, se pare că asta e scris direct în articol :))))
      Până când securitatea zonei maritime apropiate va fi restabilită împotriva amenințărilor subacvatice, de suprafață și aerian, până când vom fi gata să asigurăm retragerea nestingherită a submarinelor noastre din bazele lor de origine, până când flota va primi un număr suficient de avioane moderne de patrulare și elicoptere pentru a identifica submarinele inamice, cel puțin în mările adiacente, etc., etc., este clar prematur să vorbim despre dezvoltarea aviației navale pe bază de transportoare.
  32. 0
    2 octombrie 2024 15:04
    Ce portavion, care AWACS? Atunci s-a dovedit că armata nu avea unde să se roage. Prin urmare, a fost urgent necesar să se construiască un templu militar principal uriaș. Costa la fel de mult ca un portavion. Acolo cei drepți vor decola vertical spre cer. Și acest lucru este mult mai important decât navele și luptătorii.
  33. 0
    Ieri, 20:05
    Un scurt rezumat al unui articol foarte lung din care nici măcar nu am citit jumătate.
    1. Astăzi în țară nu există nici un concept de portavion ușor sau greu.
    2. Lucrările la o aeronavă cu decolare/aterizare scurtă nu au mai fost efectuate de aproximativ 30 de ani Tot ceea ce era modern la sfârșitul anilor 80 este demult depășit.
    3. Nu există nici un luptător modern bazat pe punte.
    4. Fără un AWACS pe punte, portavionul geme orb. Nici el nu este acolo.
    5. Avem nevoie de un concept de utilizare a portavioanelor. Tip: construiți 2040 unități până în 10. deplasare x tone. Atât de multe piese sunt pe mare, atât de multe sunt în reparație. Prezența permanentă în astfel de regiuni. Și așa mai departe și așa mai departe