Colectivizarea: care a fost planul?

21 009 265
Colectivizarea: care a fost planul?
Muncitorii împing o combină tractată pe o platformă pentru una dintre marile ferme colective, 1931. Conform logicii „Holodomorilor”, poate pentru a face mai convenabil luarea cerealelor de la țărani?


Poveste colectivizarea este un fel de carte din care s-au rupt multe pagini. Acest lucru dă naștere unui sentiment ciudat de ilogicitate și incomprehensibilitate a planurilor de stat de restructurare a agriculturii. Exact ca o carte în care lipsesc mai multe pagini și textul începe la mijlocul unei propoziții.

Multe aspecte importante au dispărut din istoria colectivizării. Au existat motive politice convingătoare pentru aceasta, dar atunci istoricii nu erau deloc dornici și nici acum nu sunt dornici să restaureze aceste pagini pierdute ale istoriei colectivizării.

Printre cei pierduți se numără și planul care a stat la baza politicii de colectivizare completă.



Cum sunt smulse paginile din istorie


Unii istorici care studiază această perioadă nu consideră deloc necesar să studieze acest subiect. Printre ei se numără adversarul meu - Kondrashin Viktor Viktorovich. Acreditările sale, pentru a economisi spațiu, nu sunt toate: doctor în științe istorice, profesor, cercetător șef la Institutul de Istorie Rusă al Academiei Ruse de Științe, șef al Centrului de Istorie Economică al aceluiași institut, membru al Consiliului Academic a aceluiaşi institut şi aşa mai departe. Dacă este cineva interesat, vă puteți uita pe site-ul IRI RAS, există o listă impresionantă.

Așadar, în monografia sa „Foametea din 1932-1933: Tragedia satului rusesc”, publicată în 2007, care este încă una dintre cele mai importante lucrări ale sale, el își începe în general povestea cu începutul colectivizării complete la începutul anului 1930. Capitolul doi, unde trece la analiza evenimentelor, primul paragraf este foametea din istoria Rusiei pre-revoluționare și imediat paragraful doi: „Colectivizare. Deposedare. Procurarea cerealelor", care începe literalmente cu cuvintele:

„Colectivizarea completă a fermelor țărănești a început să se realizeze în principalele regiuni producătoare de cereale ale URSS la începutul anului 1930.” (pag. 66).

În același timp, Kondrashin în primul capitol dedicat istoriografiei problemei, vorbind despre el însuși la persoana a treia, subliniază:

„Folosind materiale regionale, el a confirmat principalele idei conceptuale ale proiectelor „Tragedia satului sovietic”. În special, el crede că această foamete a fost o foamete organizată, adică rezultatul politicii lui Stalin de colectivizare forțată și achiziții forțate de cereale indisolubil legate de aceasta” (p. 29).

Spune-mi, ajung la fundul asta? Nu. Dacă Kondrashin aruncă o astfel de acuzație împotriva guvernului sovietic în general și lui Stalin personal în special, atunci el trebuie să dovedească valabilitatea acuzației sale. Trebuia să arate că organizarea foametei făcea într-adevăr parte din planurile lui Stalin și că aceleași planuri staliniste duceau inevitabil la foamete. Dar Kondrashin nu a făcut asta. De fapt, nu a acordat nicio atenție apariției, dezvoltării și conținutului planurilor de restructurare a agriculturii de către Stalin însuși și asistenții săi.

Kondrashin a scris pe VKontakte, evitând polemicile directe, că cartea mea nu este științifică, că sursa mea este slabă, că ignor munca „colegilor” și așa mai departe. Și, în opinia mea, Kondrashin a respins în mod deliberat înseși principiile științei în analiza cauzelor foametei din 1932-1933. Pentru că pentru a obține concluzii de încredere, trebuie să se străduiască o analiză cât mai completă a factorilor și împrejurărilor care au influențat evenimentele istorice. Sper că doctorul în științe istorice, profesorul etc., etc., nu va contesta faptul că planurile lui Stalin de colectivizare nu au fost doar incluse în lista factorilor care au influențat colectivizarea, ci au fost și unul dintre factorii principali? Dacă nu contrazice acest lucru, atunci trebuie să recunoaștem că și-a construit opera pe o bază deliberat defectuoasă, excluzând planurile de colectivizare ale lui Stalin din considerare.

Figurat vorbind, Kondrashin a rupt câteva pagini din istoria colectivizării. Și nu a fost singurul care a făcut asta.

Pentru ca toate acestea să nu arate ca o stabilire a contului personal, aș dori să subliniez că problema colectivizării este o parte foarte importantă a istoriei noastre, din moment ce țara s-a transformat din rural în urban, acest proces a afectat pe toată lumea, și foarte mult. depinde de înțelegerea acestei părți a istoriei noastre. De aceasta depinde, în general, soarta istorică ulterioară a Rusiei. În plus, o anumită atitudine față de puterea de stat, formată din diverse subiecte istorice, este de mare importanță, chiar acum, și mai ales în situația actuală.

Sau mai simplu. A existat o fostă republică sovietică care a crezut serios în mitul Holodomorului și a tras concluzii și acțiuni politice adecvate din acesta. Acum suntem în război cu ea.

Schița planului


Deci, care a fost planul lui Stalin? Aici voi face un rezumat scurt și concentrat a ceea ce am reușit să aflu și să prezint în cartea mea „Industrializarea lui Stalin. Lupta pentru pâine” (2019).

Structura logică a acestui plan poate fi reprezentată după cum urmează.

Primul. Bazându-ne pe țărănime, în special pe țărănimea mică și săracă, nu va rezolva problema cerealelor. Dintr-un motiv banal - partea săracă a satului în sine are nevoie de o provizie de pâine pentru a nu-și întinde picioarele. Partea bogată, sau kulak, a satului este inacceptabilă, deoarece prezintă cereri care sunt incompatibile cu politicile puterii sovietice.

Doilea. Doar fermele mari mecanizate de tip american pot produce multe cereale într-un timp scurt.

Treilea. Fermele mari pot fi create în principal în două moduri. În primul rând, în întregime prin eforturile statului - acestea vor fi ferme de stat. În al doilea rând, să formeze gospodării țărănești unite în ferme colective foarte mari, în care țăranii vor deveni în esență muncitori agricoli. Fermele de stat și marile ferme colective trebuie, în viitorul previzibil, să fuzioneze într-o singură structură.

Activitățile practice din aceasta au constat în următoarele.

Primul. Distrugerea economică completă a gospodăriilor țărănești și proletarizarea țăranilor. Dacă echipamentele, tractoarele și combinele vor funcționa, atunci nu este necesar ca lucrătorii auxiliari să aibă propria lor fermă. De fapt, aceasta este colectivizare în sensul în care a fost înțeles în 1930-1931.

Doilea. Redistribuirea pe scară largă a terenurilor, cu alocarea de terenuri mari pentru fermele de stat și ferme colective mari, ținând cont de perspectiva fuziunii acestora.

Treilea. Înlocuirea completă sau predominantă a cailor cu tractoare, ceea ce va da o creștere bruscă a productivității (deja tractorul STZ ar putea ară în mod liber de 10-12 ori mai mult decât un cal) și va întrerupe posibilitatea de a reveni la fermele individuale.

Patrulea. Eliminarea operațiunilor comerciale din circulația cerealelor și crearea unei organizații puternice, de stat de achiziții de cereale, care primește cereale de la fermele colective și de stat direct de la mașina de treierat.

Din câte îmi dau seama, nu există nici un document care să descrie această politică de transformare radicală a agriculturii, sau nici măcar nu a fost întocmit. Documentele disponibile vorbesc despre tot felul de detalii, aproape că nu există prevederi doctrinare. Prin urmare, pentru a-mi da seama ce era de fapt preconizat, am apelat la o metodă pe care Kondrashin, dintr-un motiv oarecare, a început să o critice aspru. Poate că m-am uitat mai atent la publicațiile contemporane și am adunat informații despre declarațiile de politică agricolă și acțiunile întreprinse în acel moment. Ceea ce este publicat este cel mai important și universal obligatoriu, ceea ce toată lumea, sau cel puțin mulți, ar fi trebuit să știe. În condiții de incertitudine inițială cu privire la natura procesului de transformare, se recomandă trecerea de la general la detalii. Altfel s-ar putea să te confuzi.

Din discursuri, și mai ales din acțiuni, puteți pune cap la cap un plan pentru ceea ce a fost, chiar dacă nu a mai rămas un singur document unde a fost înregistrat.

Pași inițiali


Mai întâi, în 1926, a fost creat „Centrul de pâine” - principalul organism de achiziții, care funcționează pe baza autofinanțării. Structurile anterioare achiziționau cereale țărănești în numerar, dar Centrul Pâinii combina achiziția cu un împrumut, adică împrumutul și dobânda luate în cooperarea de credit puteau fi rambursate în cereale. În continuare, s-a introdus contractarea - cu alte cuvinte, cumpărarea culturilor pe picioare, în baza unui acord, tot cu împrumuturi către țărani. Deja la sfârșitul anului 1927, plățile în numerar au făcut loc împrumutului și contractării în achizițiile de cereale.

Deja în acest moment, statul a încercat să dicteze prețurile de achiziție țăranilor, reducându-le mult.

În 1928, în sistemul de contractare au fost introduse cerințe de semănat cu respectarea regulilor agro-minimului pentru producții mari. De asemenea, țăranii cu acorduri contractuale au început să fie uniți în ferme colective, în care „fâșiile” individuale au fost eliminate și parcela comună a fost semănată cu cereale de înaltă calitate. Am numit această formă intermediară „fermă colectivă contractuală”.

Cu toate acestea, a existat o problemă - lipsa cailor în aceste „ferme colective contractuale”. Până atunci, coloanele de tractoare erau deja cunoscute, iar în 1927 a apărut prima mașină și prima stație de tractor la ferma de stat care poartă numele. Shevchenko în districtul Odesa din Ucraina. Pe baza acestei experiențe, Khlebotsentr a început să-și creeze propriile coloane de tractoare cu condiții suplimentare: țăranii s-au unit într-o fermă colectivă și au încheiat un contract contractual pentru întreaga perioadă de rotație a culturilor, și nu pentru un an, ca înainte; divizia locală a Centrului Pâinii a întocmit un plan organizatoric și de producție; gospodăriile colective plăteau munca tractoarelor la cereale, și predau și toate surplusurile din zona socializată, minus alimente, furaje și semințe, la prețul de stat. L-au închiriat - adică l-au vândut, cu plata banilor.

Acesta a fost primul prototip al fermei colective staliniste bazate pe contractarea mașini-tractor.

Încă nu îmi este clar de ce sute, dacă nu mii de cercetători în colectivizare, de-a lungul deceniilor de cercetare pe această temă, nu au fost nedumeriți de tipologia fermelor colective. Fermele colective erau foarte, foarte diferite ca structură și principii de funcționare. A rezolva acest lucru ar însemna dezlegarea chestiunii colectivizării la mai mult de jumătate. Dar acest lucru nu s-a făcut.

Țăranii au creat cel mai adesea o fermă colectivă ca societate pe acțiuni, în care veniturile erau împărțite în acțiuni. Într-o astfel de fermă colectivă, țăranul și-a păstrat curtea și independența. Țăranii complet ruinați, proletariatul rural în sensul propriu al cuvântului, au creat uneori comune cu socializarea completă a economiei și a vieții. Dacă nu mai aveai propria ta curte, atunci nu era nimic de păstrat. Oamenii veneau adesea în comune aproape goi, așa că o viață comună: un dormitor, o sufragerie și o haină de oaie pentru trei era o necesitate. Și nu e nevoie să batem joc, în sat un țăran mijlociu bogat ar putea deveni cel mai bogat și aproape gol sărac într-o oră. Da, în urma unui incendiu.

Ferma colectivă contractuală a fost complet diferită. El a eliminat independența economică a țăranului, chiar și menținându-și propria curte. Ce să semăneze, cum și unde a fost decis de reprezentanța locală a Centrului de Pâine, iar munca a fost făcută de coloana de tractor a acestuia. Ponderea foștilor țărani era doar muncă auxiliară la mașini.

Nu mai este nevoie de țărani


Acum trecem la esența rădăcină a planului lui Stalin. Statul poate și va furniza tractoare, combine și mașini. Ei vor face marea majoritate a muncii de teren, sub control agronomic și organizatoric centralizat. Țăranii de aici, ca atare, cu o curte, un cal, o vacă, un lot, nu mai sunt necesari, deoarece proletariatul rural, care nu are mijloace de producție proprii, este suficient pentru munca auxiliară.


Iată repartizarea rolurilor în noua structură economică. La volan este un tractorist calificat, iar în utilajul remorcat se află un fermier colectiv, țăranul de ieri.

Stalin a urmărit îndeaproape progresul creării și experienței concrete a noilor forme economice. În toamna lui 1929, a devenit clar că noile forme erau funcționale și eficiente. Acesta este „Centrul Pâinii”, acestea sunt ferme colective contractuale cu coloane de tractor sau stații de mașini-tractoare, precum și ferme de stat noi, mari și foarte mecanizate, precum primul născut de acest tip - ferma de stat Gigant, care a primit prima recoltă în toamna anului 1929.


Ferma de cereale „Giant” a iubit efectele. 1 mai 1930

În acest moment, se construiau noi fabrici de tractoare, în primul rând Uzina de tractoare Stalingrad, care în vara anului 1930 trebuia să înceapă producția de masă de tractoare.


Tractor pe linia de asamblare a Uzinei de tractoare Stalingrad

Și astfel Stalin a decis să lanseze o ofensivă pe scară largă cu scopul de a reorganiza complet întreaga agricultură, în primul rând cereale.

Colectivizare sau agricultura de stat?


Componentele colectivizării complete au fost următoarele:

Primul. Contractarea a rămas doar pentru fermele colective, s-a introdus contractarea multianuală, iar pentru fermierii individuali a fost introdusă o rată de livrare, care a crescut semnificativ față de nivelul mediu de achiziție din anii precedenți.

Doilea. Crearea de către organele locale a „Centrului Pâinii” a marilor ferme colective, care erau mai apropiate de fermele de stat în structura lor. De exemplu, în raionul Samara în 1929 au fost create fermele colective „Giant” nr. 1 și nr. 2 cu o arătură totală de 2000 de hectare, pentru care s-a dezvoltat o rotație de 12 câmpuri. Deja în vara anului 1929 existau 24 de zone de colectivizare completă bazată pe mari ferme colective, încă înainte de a se lua decizia de a începe această colectivizare foarte completă.

Treilea. Pentru cultivarea câmpurilor la fermele colective, în special cele mari, se socializau utilaje și cai, iar într-o serie de ferme colective mari o parte din animale și utilaje se vinde pentru achiziționarea de tractoare.

Patrulea. În 1929 a început pregătirea personalului de conducere pentru gospodăriile colective și au fost pregătiți 6,1 mii directori și 4,6 mii contabili. Plan de pregătire pentru primăvara anului 1930: 60 de mii de conducători de gospodării colective, 55 de mii de tractorişti şi 250 de mii de alţi muncitori.

Astfel, planul colectivizării complete de către Stalin a modelului din 1930 a fost dezvoltarea a 100 de mii de ferme colective, direct prin metode de mobilizare militară, precum unități și formațiuni militare: în primul rând, numirea președintelui fermei colective și a personalului acestuia în persoana un contabil și un adjunct pentru tractoare, apoi umplerea colectivului de oameni și resurse materiale. Scopul acestui program a fost de a crea o structură foarte asemănătoare cu o fermă mare de cereale. În ianuarie 1930, Tikhon Yurkin, fostul director al fermei de stat Gigant, care a creat-o și a colectat prima recoltă, a devenit președintele Centrului Fermei Colective al RSFSR. Această numire a personalului este foarte grăitoare.

Până în primăvara anului 1930, conform planurilor din decembrie 1929, urmau să fie colectivizate 6,6 milioane de ferme ţărăneşti, ducând nivelul de colectivizare la 34%, inclusiv 3 milioane în zone de colectivizare completă cu formarea a 4 mii de ferme colective mari. Fermele colective mari trebuiau să aibă 17 milioane de hectare de culturi, sau 70,8% din cele 24 de milioane de hectare de culturi planificate pentru colectivizare în primăvara anului 1930.

La elaborarea cartei aproximative a artelului agricol în decembrie 1929 - ianuarie 1930 s-a ales varianta celei mai mari socializări a animalelor și utilajului, până în punctul în care colectivul nu avea dreptul la propriul teren personal.

În cele din urmă, la începutul anului 1930, s-au încercat crearea unor asociații de ferme colective de stat, ca în raionul Buruguslan, unde ferma de stat de cereale, împreună cu 14 ferme colective mari, au creat un MTS comun.

După cum vedem, chiar înainte ca lucrurile să ajungă la deposedare și alte extreme, s-a lucrat mult în implementarea unor planuri care au vizat cu siguranță transformarea aproape completă a agriculturii în ferme mari, mecanizate, de tip fermă de stat. În cadrul acestora, foștii țărani nu aveau nici independență, nici curte, nici drepturi de proprietate, nici măcar vreo influență deosebită asupra conducerii producției.

Poate că ar fi mai bine să numim acest plan nu colectivizare, ci agricultură de stat?

Planul de foamete nu includea


Cele de mai sus reprezintă conținutul principal al paginilor rupte din istoria colectivizării, pe care le-am putut restabili în termeni generali, pe cât posibil, revizuind continuu publicații vechi, uitate, ale vremii.

Achizițiile forțate de cereale ne sunt în mod constant bătute sub nas, invocând opinia că Stalin avea de gând să ia cereale de la țărani. Cu toate acestea, nu, planul a fost diferit - de a crea un sistem la nivel de stat de ferme mari, mecanizate, pentru producția industrială de masă de pâine. Chiar și termenul pe atunci era „fabrici de grâu”. Kondrashin știe probabil despre el, dar nu vrea să-și amintească.

Din punctul de vedere al acestui plan, toate extremele colectivizării devin de înțeles și explicabile. Cu tractoare este nevoie de muncitori agricoli, nu de țărani. Prin urmare, colectivizarea în raport cu țăranii este, în esență, de-țărănire, adică privarea lor de curte, economie, independență și transformarea lor într-un proletariat rural într-o „fabrică de grâu”. Toți țăranii, nu doar kulacii.


Tractorul a fost principalul argument al construcției fermelor colective și în agitația pentru colectivizare

În ceea ce privește achizițiile forțate de cereale, așa funcționează ferma de stat - predă tot surplusul statului. În consecință, o fermă colectivă mare de tip fermă de stat, ca să nu mai vorbim de asociațiile de fermă de stat-ferme colectivă, ar trebui să funcționeze în același mod.

Ei bine, cine se opune acestor planuri sau nu se alătură rapid și de bunăvoie noului sistem economic, va înfometa oamenii muncitori, deoarece în satul țărănesc nu era întotdeauna suficientă pâine și cineva era foame. Ce sentimente pot exista în legătură cu astfel de oameni?

Cu toată hotărârea și brutalitatea sa, acest plan nu prevedea deloc nicio foamete, nici ca rezultat, nici ca mijloc. Rezultatul ar fi trebuit să fie realizarea rapidă a abundenței de hrană. În ceea ce privește mijloacele, iată o altă problemă - forțarea țăranilor să moară de foame! Toate lucrările vor fi făcute de tractoare și, împreună cu aceștia, muncitorii orașului, în special de la departamentul de tractoare a uzinei Krasnoputilovsky, și săracii rurali conștienți, care încă nu au nimic de pierdut în afară de ultimele porturi.


Personalul fermei de stat „Giant” în timpul creării sale, se pare că în toamna anului 1928. După cum vedem, nici un chip de țăran, toți muncitori

Oricine este împotriva ei ar trebui dat afară, evacuat, exilat, pentru a nu interveni. E mult teren la tara se vor incepe sa cultive in alt loc.

De aceea, în documentele despre colectivizare nu există niciun indiciu de „organizare a foamei”, așa cum susține Kondrashin. De aceea, el, care se bazează mereu pe documente de arhivă, nu poate cita nici măcar o singură dovadă de arhivă care să vorbească despre această „organizare a foametei”, chiar din Comitetul Central, chiar din Consiliul Comisarilor Poporului. Și dacă da, atunci cine este persoana care face o acuzație nefondată?... Asta e!
265 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    1 noiembrie 2024 05:39
    Citat: Dmitri Verhoturov
    Kondrashin aruncă o astfel de acuzație împotriva puterii sovietice în general și lui Stalin personal
    Citiți articolul lui Stalin „Amețeli de la succes” și nu va fi nevoie de Kondrashin. Un alt lucru este că nu toate propunerile lui Stalin au fost implementate în această chestiune.
  2. +23
    1 noiembrie 2024 05:56
    Socrul meu, care a supraviețuit colectivizării, a recunoscut de-a lungul anilor că fără colectivizare nu am fi hrănit țara și nu am fi supraviețuit celui de-al Doilea Război Mondial.
  3. +25
    1 noiembrie 2024 06:10
    Motivele colectivizării accelerate sunt evidente - o stratificare bruscă a țărănimii și preluarea efectivă a puterii în mediul rural cu pumnii. Care, la sfârșitul anilor 20, a încercat să îndoaie pur și simplu guvernul sovietic, începând să saboteze aprovizionarea cu cereale, în speranța de a elimina astfel clasicul „preț corect”... Lucrurile au ajuns în punctul în care regiuni întregi au trebuit să fie închise în răspuns la furnizarea oricăror bunuri industriale, în speranța de a aduce cumva sens tipului de „proprietari puternici”...

    A devenit evident că, în contextul viitorului război mondial care se apropie, acest lucru este pur și simplu intolerabil. Căci nu numai aprovizionarea orașelor a fost întreruptă, ci și toate planurile de industrializare. Dar asta deja amenința cu moartea reală a țării. Și a trebuit să rezolvăm problema folosind metode accelerate.

    Vă asigur că dacă tovarășul Stalin ar fi avut 40 de ani de viață pașnică și surse externe de finanțare și tehnologie precum China în anii 90, el s-ar fi comportat complet diferit. Dar - a avut doar resurse interne, și 10 ani să facă totul despre orice... Și să rezolve problema cu alimente, și să se industrializeze, și să creeze o armată, și să o rearmeze, și în general pentru orice.

    Deci a avut altă alegere? Și după cum vedem, a folosit timpul care i-a fost alocat extrem de eficient. Spre deosebire de unele personaje, un sfert de secol și sute de miliarde au fost de fapt aruncate în toaletă.
    1. +1
      1 noiembrie 2024 06:49
      Citat din paul3390
      altă alegere?

      Dragă Pavel! Uneori pur și simplu mă uimești. Uneori scrii... iar alteori, ca si acum, scrii lucruri foarte corecte si rezonabile. Mi-a plăcut comentariul tău, deși nu ține cont de unele dintre circumstanțele acestei epoci din istoria noastră. Și aceste circumstanțe vor trebui clarificate. Și așa - în combinație cu acest articol, totul este foarte potrivit.
      1. +6
        1 noiembrie 2024 07:02
        Da, mă surprind uneori... asigurare Așa am încetat să mai beau acum 10 ani - sunt în mod constant uimit de mintea mea... râs

        În general, viziunea asupra a ceea ce este rezonabil și a ceea ce nu este poate fi diferită, nu crezi? ceea ce

        Desigur, nu ia în considerare - toate circumstanțele nu sunt ceva ce poți dezvălui dintr-o dată într-un comentariu sau într-o monografie respectabilă...
        1. +1
          1 noiembrie 2024 07:20
          Citat din paul3390
          toate circumstanțele nu sunt aceleași ca în comentariu,

          Cu siguranţă! Nu ți-am scris asta ca un reproș. Dimpotrivă, mi-ai sugerat un subiect interesant. Acum mă voi întoarce la arhive și voi răsfoi documente prăfuite... în clește.
          1. +8
            1 noiembrie 2024 07:28
            Motivele începerii colectivizării și metodele de realizare a acesteia sunt în general foarte interesante. Dacă, desigur, facem abstracție de la afirmația liberală că acesta este un nenorocit, Stalin a decis în cele din urmă să distrugă țărănimea rusă muncitoare pe care o ura.

            Da, de fapt, întreaga poveste este interesantă atunci când este posibil să descopere adevăratele motive pentru ceea ce s-a întâmplat, și nu propagandă de toate liniile, începând cu inscripțiile laudative ale lui Sharrumken. a face cu ochiul
            1. -5
              1 noiembrie 2024 08:06
              Citat din paul3390
              Dacă, desigur, facem abstracție de la afirmația liberală că acesta este un nenorocit, Stalin a decis în cele din urmă să distrugă țărănimea rusă muncitoare pe care o ura.

              Dar tocmai de asta nu putem face abstracție. Pentru că este... adevărat. Un alt lucru este că expresia „bloody ghoul” este nepotrivită aici. Acesta este marxismul – clasic în forma sa cea mai pură. Pune capăt „idioției vieții satului”.
              1. +12
                1 noiembrie 2024 08:19
                Acest lucru nu este adevărat. Tâmpia vieții satului este în mica agricultura privată. Producerea unei cantități mici de produs și, în principiu, incapabilă de metode avansate.. Ce legătură are țărănimea ca atare cu asta în general?

                Și ce latură are marxismul în asta? Exact aceleași procese aveau loc în țările capitale. Și exact din același motiv. Numai acolo ferme uriașe foarte productive sunt deținute de latifundiști și corporații, iar în URSS - de țărani sub formă de agricultură colectivă.
                1. 0
                  1 noiembrie 2024 11:03
                  Citat din paul3390
                  Nu este adevarat.

                  Totul este în regulă cu tine, Pavel, dar există un fel de set de mozaic de blocuri de informații în mintea ta. Ajungi la cea potrivită - totul este în regulă, apoi.... un gol și gata... „asta nu este adevărat”. Îmi va lua mult timp să-ți explic totul. Va fi un articol despre asta - citește-l...
                  1. +3
                    1 noiembrie 2024 20:44
                    Și se pare că nu trebuie să explic - mintea mea este suficientă deocamdată... Și vă asigur că am deja ceva de citit.

                    Sunteți o persoană ciudată - cereți în mod constant ca în comentarii să vă prezint o imagine completă holistică a universului... Cererile voastre nu sunt prea mari - oamenii scriu zeci de monografii pe aceste subiecte și apoi apar dezbateri ...
                    1. +1
                      1 noiembrie 2024 20:49
                      Citat din paul3390
                      Cereți în mod constant ca în comentarii să vă prezint o imagine completă holistică a universului.

                      Pavel, Pavel, ce e cu tine? Am nevoie de ceva de la tine? Serios? Unde și când? Am scris o singură dată că comentariul tău bun nu ține cont de o circumstanță. Asta e tot. Aceasta este părerea mea și într-unul dintre articolele viitoare voi încerca să arăt ce este. Am scris chiar că mi-ai dat o idee bună. Unde sunt CERINȚELE DE LA DVS.? Mai degrabă cer asta de la mine, nu?
                2. -2
                  2 noiembrie 2024 07:23
                  Citat din paul3390
                  Acest lucru nu este adevărat. Tâmpia vieții satului este în mica agricultura privată. Producerea unei cantități mici de produs și, în principiu, incapabilă de metode avansate.. Ce legătură are țărănimea ca atare cu asta în general?

                  Și ce latură are marxismul în asta? Exact aceleași procese aveau loc în țările capitale. Și exact din același motiv. Numai acolo ferme uriașe foarte productive sunt deținute de latifundiști și corporații, iar în URSS - de țărani sub formă de agricultură colectivă.

                  Doar latifundiștii vând pâine la prețuri de piață, iar fermele colective la prețuri de stat.
        2. +1
          1 noiembrie 2024 20:26
          Citat din paul3390
          Da, uneori mă uimesc.. Așa am încetat să mai beau acum 10 ani - sunt în mod constant uimit de mintea mea..

          Ty zece ani... Tip nou... M-am săturat de chestia asta acum 27 de ani.. băuturi
          1. +2
            1 noiembrie 2024 20:31
            Nu contează - sunt doar sănătos... a face cu ochiul râs A fost.. plâns
            1. 0
              1 noiembrie 2024 21:00
              Paul hi ! Bună seara! Te invidiez în tăcere
              Dacă iei toți acești pahare și îi combini într-unul singur,
              Și apoi măsurați lățimea acestui pahar cu o frânghie recurs
              Va exista o asemenea băutură încât nu o vei visa niciodată
              Nimeni nu va visa la asta! Aceasta este cantitatea de apă. solicita
      2. -10
        1 noiembrie 2024 11:03
        Citat din calibru
        Uneori pur și simplu mă uimești. Uneori scrii... iar alteori, ca acum, scrii lucruri foarte corecte și rezonabile.

        a scris prostii de-a dreptul: problema alimentației nu a fost rezolvată în principiu: câteva milioane au murit din cauza canibalismului în coșurile țării (nicăieri în lume nu a fost nici măcar urmă de asta), consumul a scăzut sub 1913 până în anii 1950, dar au a murit de foame și în 1934,35,36,37 (Istomat), și Stalin, Iezhov, Molotov etc. în modul manual au luptat pentru ..% din repararea tractoarelor, lupta împotriva acarienilor de sub podele, benzina pentru ei, reducerea pierderilor etc. - distrugând nenumărați inamici și fără să-și dea seama cum obișnuiau să strângă și să depoziteze pâinea fără ei și poliția și fără. Pierderi de conștiință sălbatice - și pe cai în Rusia și în alte țări
        .
        Este 1938, sute de mii de inamici au fost deja împușcați, dar ce se întâmplă și ce face NKVD:
        Tuturor comisarilor poporului ai republicilor unionale și autonome, șefilor regionali și regionali
        Direcțiile NKVD

        Sprijinul operațional al organismelor NKVD pentru progresul lucrărilor de recoltare la fermele de stat și colective este nesatisfăcător. Până acum se primesc date din teren care evidențiază pregătirile pentru recoltare, în timp ce în principalele regiuni decisive ale Uniunii, lucrările de recoltare sunt în plină desfășurare. Primele zile de curățenie într-o serie de regiuni ale Uniunii sunt deja caracterizate prin:

        Organizarea slabă a lucrărilor de recoltare agricolă, în special: a) nerespectarea termenelor calendaristice pentru curățenie; b) lupta complet insuficientă împotriva pierderilor de recolte de către liderii organizațiilor locale; c) utilizarea insuficientă a combinelor, timpi mari de nefuncţionare a maşinilor de recoltat;

        d) slabă organizare a depozitării cerealelor și slaba luptă împotriva furtului culturilor agricole colective; e) efectuarea nesatisfăcătoare a transportului pentru transportul cerealelor, instalații de depozitare nepregătite.

        Vă sugerez:

        1. Organizați imediat cuprinzătoare agent și sprijin operațional pentru desfășurarea lucrărilor de recoltare la fermele de stat și colective, punând ca sarcină principală suprimarea și descoperirea în timp util a activităților elementelor ostile care încearcă să perturbe desfășurarea normală a recoltei de cereale.

        2. Acordați o atenție deosebită deschiderii și eliminării în timp util a principalelor deficiențe în recoltarea cerealelor, [c] în special, lupta împotriva pierderilor, transportul, pregătirea instalațiilor de depozit pentru depozitarea cerealelor din noua recoltă.

        3. Organizați depozitarea pâinii prin intermediul poliției

        Și așa s-au luptat toți cei 70 de ani și o TREIE din recoltă a mers mereu sub zăpadă și în noroi sub roți... Nu este al tău, nu este necesar.
        1. +2
          1 noiembrie 2024 11:17
          Citat: Olgovici
          Nu este al tău, nu este necesar.

          Totul este și corect, Andrey! Și există și o explicație pentru asta. O să scriu un articol lung despre asta, dar... pentru asta trebuie să mergi la arhiva partidului, pentru asta trebuie să iei un alt permis din regiune. arhiva - du-te acolo. Într-un cuvânt, înainte de a scrie, va trebui să mergi și să mergi...
          1. -2
            1 noiembrie 2024 13:19
            Citat din calibru
            Voi scrie un articol lung despre asta, dar... pentru asta trebuie să mergi la arhiva partidului

            abia astept sa. hi
            După cum vă place, în 1938 (!) am ajuns în punctul în care
            3. Prin autoritățile de poliție organizează depozitarea pâinii

            Ce haos se petrecea acolo (și în toată țara), că s-a ajuns la asta, în ciuda tuturor execuțiilor și a regimului socialist victorios!
            1. 0
              1 noiembrie 2024 13:59
              Citat: Olgovici
              în ciuda tuturor execuţiilor şi a socialiştilor învingători!

              Se pare că a scris că Penza Truth – apoi Stalin’s Banner a scris în 1937 despre mizeria care se petrecea în Penzprodtorg. Au fost TREI materiale, fiecare sub formă de DENUSION. Și... a fost nevoie de a 4-a, în șase luni, să se schimbe ceva acolo. Cum ar putea fi asta? Dar a fost. O mizerie de prim rang - așa putem numi pe scurt întreaga noastră epocă sovietică. Dar articolele mele din Penza Pravda? Materialul s-a numit „Viața dată textului”. Le-am scris si nu s-a schimbat nimic. Nu există mai puțin haos! Mi-au spus - „Ce încerci, nimic nu se va schimba!” Am raspuns ca... taxa plateste pentru mine personal totul. — Păi, da! Toată lumea a fost de acord cu asta. Așa am trăit noi. Și mai devreme sau mai târziu, cantitatea de haos a dispărut și totul s-a prăbușit.
              1. +6
                1 noiembrie 2024 20:40
                O mizerie de prim rang - așa putem numi pe scurt întreaga noastră epocă sovietică.

                Oh - altfel acum sub capitalism există ordine deplină și prosperitate generală!! Cu „proprietari efectivi”... Nu e amuzant tu? Nu este ca aeronavele civile - au uitat cum să facă lagăre... Și chiar și occidentalii - iau același Boeing ca exemplu. După părerea mea, URSS nu a ajuns niciodată la un asemenea coșmar...

                Și apoi încearcă să explici clar - CUM, având în vedere acest tip de haos, a fost posibil să fii primul care a zburat în spațiu, a făcut o bombă și a deveni una dintre cele două superputeri planetare?
                1. -3
                  1 noiembrie 2024 20:45
                  Citat din paul3390
                  Și apoi încearcă să explici clar - CUM, având în vedere acest tip de haos, a fost posibil să fii primul care a zburat în spațiu, a făcut o bombă și a deveni una dintre cele două superputeri planetare?

                  Și veți explica cum este posibil să zburați în spațiu, să faceți o bombă și să deveniți... bla bla - să vă destrămați în pace și să vă pierdeți toate realizările? Nu este aceasta o consecință a haosului inițial? Și de câte ori ar trebui să repet asta? În lume, 80% sunt... „îngust la minte”. Așa că se creează în Boeing, iar în Kampuchea, în URSS și în China, peste tot în lume există ONE 80% mizerie, pe care aceiași 20% o țin de la o mizerie COMPLETĂ. L-ai explicat clar sau chiar mai pe scurt? Pentru a spune foarte blând - „Sunt prea multe capre”.
                  1. +3
                    1 noiembrie 2024 20:50
                    Hmm... Se pare că nu vrei să citești clasicii din principiu. Dar acolo - totul pare a fi descris foarte clar...

                    Ei bine, cum-cum-ce. Elita a renăscut și a vrut să ia totul pentru ei. Ce este neclar aici?

                    Ei bine, bine - și CUM a uitat capitalismul tău cum să facă lucruri care erau destul de obișnuite pentru regimul sovietic, chiar și la sfârșit? Eliminați importurile acum - cât va dura țara? Lună? Două? Până se epuizează stocurile Kitaev din depozite...

                    Și URSS a produs în sine aproape TOTUL! Poate nu de o calitate foarte înaltă, poate nu atât de mult pe cât ne-am dori - dar AL TĂU! Nimeni nu a murit de foame, nimeni nu a îmbrăcat nimic, au zburat în spațiu, iar burgheziei chiar le era frică să blafuie în direcția noastră.. Dar de ce să mergem departe - de ce mai luptăm în Districtul Militar de Nord? Cur?
                    1. -1
                      1 noiembrie 2024 20:53
                      [quote=paul3390]Hmm... Se pare că nu vrei să citești clasicii din principiu. L-am citit când am intrat la liceu. PSS a lui Marx Engels și Lenin. Și să treci cu A, pentru că este o disciplină de elită, este o rușine să predai și să nu treci cu brio. Și apoi în timpul școlii postuniversitare. Știam manifestul pe de rost, ca multe dintre lucrările lui Lenin. Și acum sunt obosit...
                      1. 0
                        1 noiembrie 2024 20:55
                        Văd - aparent, ați citit doar cursul necesar despre lucrările lui Marx și Lenin? Le-a fost dor de Troțki și Stalin? Și nu numai ei...

                        Ei bine, m-am săturat de asta - așa că nimeni nu este în robie.. Atunci - de ce să întreb de ce a ieșit totul așa?
                      2. -1
                        1 noiembrie 2024 21:07
                        Citat din paul3390
                        Troţki

                        Troțki se afla atunci într-un depozit special. Nu l-am văzut pe Stalin în domeniul public. Mama a luat chiar și Cursul Scurt de la bibliotecă când a fost anulat. Și apoi... apoi am citit ceva. Dar nu am fost impresionat. Toți au scris corect și totul s-a întâmplat așa cum au scris. Am scris zeci de articole despre asta aici. Și nu am chef să încep din nou. Sunt lucruri mai interesante. Îți voi spune doar un lucru. La acea vreme, eram, ca să zic așa, profesor de istoria PCUS la institut (profesori de elită), lector al RK PCUS, OK CPSU și OK Komsomol, ținea prelegeri de 20 pe lună, găzduiau programe TV , cu un salariu de 280 r. a plătit contribuții de la 300-400 de ruble. Rații TV erau date în fiecare săptămână. - pui, un pachet de unt și un borcan de maioneză - bucură-te, patsaki. Doctoratul era la o distanță de braț întins... și apoi titlul de profesor și un venit pe viață. Și după 91, totul s-a petrecut și, în esență, a trebuit să o luăm de la capăt. Și dacă mi-ai oferi să mă întorc la vremea aceea... aș refuza. Și a rămas la asta.
                      3. -1
                        1 noiembrie 2024 21:10
                        Citat din paul3390
                        curs obligatoriu despre operele lui Marx și Lenin

                        Ha! Supraveghetorul meu, prof. Medvedev, te-ar fi auzit. „Ce au scris Marx și Engels despre înlocuirea vodcii de grâu cu vodcă de cartofi, ce date statistice au furnizat?” Una dintre întrebările lui de la examen.
                    2. -1
                      1 noiembrie 2024 20:58
                      Citat din paul3390
                      Poate nu de o calitate foarte înaltă, poate nu atât de mult pe cât ne-am dori - dar AL TĂU! Nimeni nu a murit de foame, nimeni nu s-a plimbat în zdrențe, au zburat în spațiu, iar burgheziei chiar le era frică să vorbească în direcția noastră...

                      Mă pot descurca fără ceea ce este necesar, dar nu fără ceea ce este de prisos. Și mulți oameni o fac. Soția mea vorbește foarte călduros despre URSS și spune că mi-ar plăcea o mașină a timpului. Dar... îl urăște pentru jambierele lui de un verde strălucitor. Da, acestea nu au fost excluse. Dar nu au existat altele de o culoare verde groaznică. Vorbești la fel ca un bătrân din epoca Brejnev, nu. Nici măcar nu am avut asta, dar vă oferim altceva. Și nu-mi pasă cine a blafnit acolo și cine nu, este important pentru mine că pot avea tot ce îmi doresc în funcție de punctele mele forte și capacitățile mele. Atunci era imposibil. Acum pot.
                      1. +2
                        5 noiembrie 2024 12:05
                        culoare verde groaznică și nu erau altele

                        nu cred deloc. Doar îngrozitor-oribil? solicita Aceasta este ecologie. Și ce, toată URSS a purtat jambiere verzi? Nu am auzit-o nicăieri, nici în filme, cărți, nici de la bunici. Cu siguranță cineva și-ar aminti Fitil sau comedianți
                      2. 0
                        5 noiembrie 2024 13:49
                        Citat din Reptilian
                        Și ce, toată URSS a purtat jambiere verzi?

                        Nu știu despre întreaga Uniune. Soția mea mi-a spus despre asta. Este clar că aceasta este opinia ei subiectivă. Nu l-am testat pe alte femei. Poate pe undeva era o grămadă de roze. Am văzut cum atât ea, cât și fiica ei au încurajat colanții rupti, nu au putut să cumpere alții noi. Dar acum nici soția, nici fiica, nici nepoata nu se plâng de faptul că nu pot obține ceva... Și merg regulat la Valberiz
                      3. +1
                        5 noiembrie 2024 19:17
                        Totuși, în cazul tău, nu URSS este de vină pentru toate, ci tu personal. Nu erau interesați de afine, nu puteau cumpăra colanți sau jambiere. Erau tot felul de studiouri care tricotau și chiar corectau bucle pe tricotaje. Printre rudele noastre era o mătușă, ea lucra ca contabilă într-un astfel de atelier. De ce să certați țara din cauza neînțelegerilor voastre? solicita
                      4. -1
                        5 noiembrie 2024 19:30
                        Citat din Reptilian
                        De ce să certați țara din cauza neînțelegerilor voastre?

                        Dima, toată lumea știe de mult că ești prost. Prin urmare, nu agravați această impresie cu comentariile dvs. Soția mea a fost și nu este o proastă, iar dacă nu a putut să meargă să-l cumpere, asta nu înseamnă că NU A PUTEA PRIMI! A purtat blugi pentru 250 de ruble. Dar aceasta este o ECONOMIE ANORMALA, in care lenjeria de dama trebuia sa fie GET, si pur si simplu nu exista una buna. Pe când acum îl poți mânca cu fundul tău, franceză și japoneză, și produse cosmetice din Coreea de Sud, iar eu, în general, iau piese pentru modelele mele pentru școală din China! Și nu trebuie să mergeți la niciun studio - curierul îl va aduce acasă dacă este necesar. Este de înțeles diferența? Ia-l și cumpără-l!
                      5. +2
                        5 noiembrie 2024 20:26
                        Pe atunci, nici curierii nu le transportau în străinătate. În același timp, îmi amintesc că în Orientul Îndepărtat, literalmente, toată lumea a comandat ceva și l-a primit. Și ai putea. Pur și simplu nu au vrut - nu știau? de asemenea pentru femei. Așa că englezul a avut grijă de soția sa și a venit cu un obiect după el și nu și-a plâns și nu și-a certat țara. Mă bucur că sunt în bună companie! Pe cine nu ai numit prost in cei 9 ani in care sunt pe site. În mare parte, buni comentatori cunoscători, pro-socialiști și iubitor de URSS. Dar nu ai numit pe nimeni inteligent. Absolut nimeni.
                      6. +1
                        6 noiembrie 2024 07:40
                        Citat din Reptilian
                        Pe atunci, nici curierii nu le transportau în străinătate.

                        „Dacă nu știi, nu scrie!” O regulă foarte bună, Dima. Ar trebui să-ți amintești de el. Măcar ridică romanul lui E. Zola „Fericirea doamnelor” și citește-l!
                        Citat din Reptilian
                        În mare parte, buni comentatori cunoscători, pro-socialiști și iubitor de URSS.

                        Haha. Nu pot numi așa iubitori de cadavre. Poți și ar trebui să tratezi decedatul cu respect, dar dragoste...
                        Citat din Reptilian
                        Dar nu ai numit pe nimeni inteligent

                        Din codul dvs. - da. Dar dacă scriu unei persoane „mulțumesc” pentru un comentariu, sau scriu „ce bun” comentariu, înseamnă automat că a fost scris de o persoană inteligentă. Am înţeles?
                      7. +2
                        6 noiembrie 2024 09:25
                        Ha ha ha! Cândva mi-ai scris MULȚUMESC! Care este concluzia? lol râs
                        celor plecaţi... cu respect

                        Dar să-ți urăști țara chiar și după atâția ani este atât de emoționant solicita
                      8. +1
                        6 noiembrie 2024 10:36
                        Citat din Reptilian
                        Dar să-ți urăști țara chiar și după atâția ani este atât de emoționant

                        Doar un prost poate gândi așa. Nu-mi urăsc deloc țara, dar încerc să-mi dau seama de ce s-a întâmplat totul... Acest lucru este important pentru a nu exista repetări.
                        Citat din Reptilian
                        Mi-ai scris MULTUMESC!

                        Ei bine, nu poți să-ți arăți prostia tot timpul. Trebuie să fi fost un moment de iluminare!
                      9. 0
                        6 noiembrie 2024 10:51
                        rezolvă

                        Acest lucru a fost deja explicat de multe ori. Câți ani doar acuzații.
                      10. 0
                        6 noiembrie 2024 10:55
                        Citat din Reptilian
                        Acest lucru a fost deja explicat de multe ori. Câți ani doar acuzații.

                        Dima, vrei să-mi demonstrezi ceva, nu? Calma. Nu-mi poți dovedi nimic a priori.
                    3. -1
                      1 noiembrie 2024 21:14
                      Citat din paul3390
                      Elita a renăscut și a vrut să ia totul pentru ei.

                      Dar poporul sovietic, o nouă comunitate istorică de oameni, crescută în spiritul marxism-leninismului și internaționalismului proletar, nu a intervenit în ea, nu? A fost crescut prost sau ce?
        2. 0
          1 noiembrie 2024 20:35
          Din nou prostia asta... Doamne - ce obosit de tine sunt... Întunericul.

          Dacă totul era atât de trist - CUM au reușit să ducă la industrializare și apoi să tragă și un război foarte greu???

          În 38 - fermele colective tocmai prinseseră rădăcini, desigur - erau multe probleme. Cât despre ceva care nu este al tău - ei bine, măcar folosește-ți creierul uneori!! O fermă colectivă este o fermă COLECTIVĂ comună!! Oricât ai crescut și ai vândut, atât ai primit în acțiuni! Recolta a putrezit și nu am primit nimic. Ce este neclar aici??
        3. +3
          1 noiembrie 2024 22:33
          Citat: Olgovici
          Câteva milioane au murit din cauza canibalismului în grânarele țării (nicăieri în lume nu a fost nici măcar urmă de asta)

          Vă amintiți de foametea din India din 1943? Minus 3 milioane de oameni. Pur și simplu le-au luat toate cerealele de la țărani și, pentru a fi siguri că nu au ieșit din el, au luat și bărcile cu plase, pentru că nu avea rost să prindă pește și să comunice în secret cu japonezii. Și nimic, Churchill este încă un domn respectat.
        4. 0
          23 noiembrie 2024 00:03
          Olgovici, scuzați-mă, dar ați încercat să luați antipsihotice? Altfel, scuză-mă, acest pasaj al tău, și nu numai acesta... ridică cumva îndoieli cu privire la normalitatea mentală
          1. -2
            23 noiembrie 2024 12:33
            Citat din Futurohunter
            Olgovich, scuză-mă, dar ai încercat să iei antipsihotice? Altfel, scuză-mă, acest pasaj al tău, și nu numai acesta... ridică cumva îndoieli cu privire la normalitatea mentală

            Permiteți-mi să vă amintesc de cele binecunoscute adevărul: Toate real psihopații sunt ferm convinși de sănătatea lor și de psihopatia celorlalți....
            1. +1
              23 noiembrie 2024 19:34
              Ai venit tu însuți cu acest adevăr? Știi măcar cum se deosebește psihopatia de alte tulburări mintale? O să te asigur - nu-l ai.
              Judecând după modul în care scrii, greșelile pe care le faci, obsesiile pentru canibalism, AI SCHIZOFRENIE
    2. +10
      1 noiembrie 2024 09:20
      Motivele colectivizării accelerate sunt evidente - o stratificare bruscă a țărănimii și preluarea efectivă a puterii în mediul rural cu pumnii.

      Nu, nu și NU.
      Industrializarea necesita muncitori. Și nu pot fi luate decât din sat, dar aceasta a necesitat o creștere foarte puternică a productivității muncii, iar aceasta a necesitat, la rândul său, introducerea mecanizării. Un țăran individual nu putea cumpăra un tractor, dar kulakul se descurca deja bine. Crearea MTS este o soluție genială împreună cu fermele colective
      1. +4
        1 noiembrie 2024 09:33
        Bolșevicii nu erau inițial împotriva kulacilor;
        DAR țăranii nu doreau să hrănească populația urbană în continuă creștere și să dea cereale pentru export, iar kulacii au afectat puterea sovietică în toate felurile posibile, au organizat o „grevă kulak” și rezultatul a fost că în 1928, cărțile trebuia introdusă în orașe.
        Iar dușmanii URSS judecă perioada sovietică, printre altele, în conformitate cu mentalitatea lor parazită și cosmopolită, „nu datorăm nimic acestei țări și acestui popor, toată lumea ne datorează”.
        1. -1
          1 noiembrie 2024 11:19
          Citat din tatra
          Bolșevicii nu au fost inițial împotriva kulakilor

          Și i-au pus pe tovarăși! Citiți Pravda și Izvestia pentru 1918, cum nu s-au împotrivit... și apoi...
          1. +2
            1 noiembrie 2024 11:21
            Există un astfel de concept, din păcate, inaccesibil pentru inteligența scăzută a inamicilor URSS - ca logica. Dacă bolșevicii ar fi fost inițial împotriva kulacilor, atunci nu le-ar fi permis culacilor să existe timp de 10 ani.
            1. -3
              1 noiembrie 2024 11:23
              Citat din tatra
              Dacă bolșevicii ar fi fost inițial împotriva kulacilor, atunci nu le-ar fi permis kulacilor să existe timp de 10 ani.

              Au existat... dar nu am putea trăi fără ele, ne-au furnizat multe cereale. Iar comitetele aveau pe cine să strice. „Femeia este la conducere, iapa este mai ușoară.”
              1. +6
                1 noiembrie 2024 11:26
                Destul de miturile tale perestroika despre „cei mai buni și mai muncitori kulaks”. Muncitorii de la fermă lucrau pentru kulaki pentru bani, iar „munca” lor principală, ca a ta, era speculația.
                1. -1
                  1 noiembrie 2024 11:28
                  Citat din tatra
                  iar principala lor „lucrare”, ca a ta, este speculația.

                  Asta e corect. Și, de asemenea, robia datoriei. De aceea, al doilea lor nume este „păianjen”. Apropo, nu am scris că au furnizat cereale cu munca lor, am scris că au furnizat cereale. Și cum au obținut-o... există multe moduri.
              2. +8
                1 noiembrie 2024 11:53
                Nu prea au dat cereale! Ce prostie. Aceasta este aceeași fermă țărănească înapoiată, doar mai mare ca dimensiune. Gândiți-vă singur - aveți 10 parcele, fiecare producând 10 cenți. Dacă 5 dintre ele sunt date unui proprietar, nu vor da 50, ci, să zicem, 80 de cenți? De ce naiba - agricultura acolo este exact la fel, și chiar și muncitorii sunt la fel - tocmai s-au transformat din proprietari în muncitori agricoli...

                Și kulacii erau urâți în sate nu pentru terenurile lor mari. Și pentru că toți, fără excepție, erau angajați într-o cămătărie aprigă, jefuindu-și degeaba constenii...
                1. +1
                  1 noiembrie 2024 13:44
                  Citat din paul3390
                  Și kulacii erau urâți în sate nu pentru terenurile lor mari.

                  Deci nu aveau parcele mari. Unde am scris despre asta? Unde? „Spider” nu are nevoie de o parcelă mare. Dar a vândut multe cereale, jefuind sătenii. Mai mulți țărani mijlocii și oameni săraci. Și cu cine i-a fost mai ușor să se descurce șeful de la gunoi?
          2. +1
            1 noiembrie 2024 12:55
            Și ce? Sub țar a existat și un sistem de însușire excedentară, în condiții mult mai blânde și în cadrul unor probleme rezolvabile.
      2. +3
        1 noiembrie 2024 11:05
        Butucul este clar - cine poate contrazice asta?? Vorbesc despre motivele pentru care a început și a fost realizat atât de urgent... La urma urmei, teoretic, totul ar fi putut fi făcut mai lin, mai puțin dureros. Dar nu - este imposibil.
        1. +5
          1 noiembrie 2024 11:45
          La urma urmei, în teorie, totul ar fi putut fi făcut mai lin, mai puțin dureros. Dar nu - este imposibil.

          Nu este nevoie să subsumăm teoria luptei de clasă sub colectivizare. Lăsați pe seama „profesorilor asociați cu candidați”. A fost o decizie pur pragmatică... întârzierea a fost ca moartea... așteptam războiul
          1. -5
            1 noiembrie 2024 13:26
            Citat din Konnick
            întârzierea era ca moartea... așteptam războiul

            da, de aceea există mai puține alimente în țară ca urmare
            colecții - vezi Raportul Oficiului Central de Statistică al URSS 1955
            Deci cine este inamicul?
            1. +1
              1 noiembrie 2024 14:32
              da, de aceea există mai puține alimente în țară ca urmare
              colecții - vezi Raportul Oficiului Central de Statistică al URSS 1955
              Deci cine este inamicul?

              De ce te arăți cu niște documente de neînțeles...
              Și eu, de exemplu, am mai multă încredere în străbunici și bunici, din păcate, bunicii mei au murit în al Doilea Război Mondial; Așadar, l-au idolatrizat pe Stalin, iar străbunica a spus că a mâncat pâine albă pentru prima dată după ce s-a alăturat fermei colective.
              1. -2
                1 noiembrie 2024 14:38
                Citat din Konnick
                De ce te arăți cu niște documente de neînțeles?
                Am mâncat pâine albă pentru prima dată după ce am intrat în ferma colectivă.

                documente nu te arăta, ci argumentează

                Se arată cu bunici mitice care au mâncat pâine albă exact când... milioane de oameni au murit.
                1. +2
                  1 noiembrie 2024 14:41
                  Se arată cu bunici mitice care au mâncat pâine albă exact când... milioane de oameni au murit.

                  Ești obsedat de răutatea ta de brutărie, o victimă a „Holodomorului”
                  1. -4
                    1 noiembrie 2024 14:44
                    Citat din Konnick
                    Tu obsedat în brutăria lui furie, victimă

                    Acest lucru este deja isteric.

                    pa! lol
                  2. +3
                    23 noiembrie 2024 00:09
                    KonnickDe ce ne certam cu nebunii? (Olgovich)
                2. +2
                  23 noiembrie 2024 00:08
                  OlgoviciSe pare că strămoșii tăi au fost implicați în canibalism? Altfel, de unde ai prostiile astea?
                  1. -3
                    23 noiembrie 2024 12:39
                    Citat din Futurohunter
                    Se pare că strămoșii tăi au fost implicați în canibalism?

                    Gurii tăi sunt implicați și vinovați de canibalism
                    Raportul Oficiului Central de Statistică al URSS 1956 și rapoartele despre canibalism, vezi ISTMAT
                    1. +2
                      23 noiembrie 2024 19:38
                      De ce scrieți despre asta în fiecare mesaj? Clar o obsesie!
                    2. +1
                      23 noiembrie 2024 19:45
                      Din curiozitate, am căutat raportul și m-am uitat pe site. Văd că tocmai v-ați dezabonat.
                      Nu am găsit nimic pe tema care să-ți placă atât de mult.
                      Ce este istmat? Am găsit un site unde oricine poate scrie orice.
              2. +1
                5 noiembrie 2024 12:14
                Am încredere în bunicii mei

                Mă alătur! Unul dintre străbunicii mei a fost marinar în Kronstadt. Numele lui este în piatră. A fost reprimat și a revenit după război. Nici el, nici copiii lui (inclusiv bunicul meu) nu au vorbit vreodată de rău pe Stalin. Sunt din regiunea Kaluga. Toată lumea a avut o carieră de succes, nu a existat o opresiune ca copiii reprimați.
            2. -1
              10 noiembrie 2024 01:01
              Telegramă de la Stalin despre organizarea proceselor spectacol ale „dușmanilor poporului”. 3 august 1937*
              Mobilizați politic fermierii colectivi în jurul lucrării de înfrângere a „dușmanilor poporului”
              În august 1937, Stalin și-a demonstrat încă o dată ingeniozitatea politică. A găsit o modalitate de a lega represiunea pe scară largă în mediul rural cu relaxarea țărănimii. Adică a recurs la combinația clasică de măsuri de severitate cu măsuri de blândețe.
              Stalin a decis să se ocupe în mod demonstrativ de infractorii oamenilor din mediul rural. Cu cei pe care el însuși îi pusese anterior împotriva țăranilor, cerând cu strictețe ca planurile de aprovizionare cu cereale să fie îndeplinite. Directiva stalinistă indica în mod direct nivelul comandanților care trebuiau aduși pentru a prezenta procese: președinți ai comitetelor executive raionale, primii secretari ai comitetelor raionale. Presa regională, care a acoperit procesele, oferă multe exemple interesante de abuzuri ale autorităților regionale și raionale asupra țăranilor.
              Și iată trucul lui Stalin - în același timp, fermierii colectivi au primit o serie de concesii: colectarea restanțelor a fost anulată, persoanele în vârstă și persoanele cu dizabilități au fost scutite de plata impozitelor, iar planurile pentru achizițiile de cereale și livrările obligatorii au fost reduse. Acum,
              conform înțelegerii lui Stalin, țăranii, văzând cum foștii lor infractori au fost biciuiți public, ar accepta „operațiunea kulak” a NKVD fără rezistență.
              (ordinul nr. 00447 din 30 iulie 1937), care s-a efectuat fără publicitate inutilă.
              https://disk.yandex.ru/i/GBAAdOX8hiFz6w


              A calculat totul exact. Arestările în masă și execuțiile în mediul rural trebuiau prezentate ca un beneficiu pentru țărani. Convingeți-vă că „înfrângerea dușmanilor poporului” este în întregime în interesul lor. Adică, cu ajutorul proceselor spectacol împotriva mai multor comandanți de district, pentru a distrage atenția de la scopul principal. Iar Stalin face un amendament la ultimul paragraf al codului din 3 august 1937 - scrie de două ori „dușmanii poporului”, subliniind că aceasta este singura modalitate de a considera „dăunătorii agricoli”.
              Găsirea justificărilor pentru procese a fost ușor. Recolta era în desfășurare, ceea ce în 1937 nu era rău - dar nu era suficient spațiu pentru depozitarea cerealelor, au existat multe cazuri în care cerealele au fost „putrezite” în aer liber la punctele de gunoi și a existat o infestare cu dăunători de cereale. Nu mai puține probleme au apărut în creșterea animalelor, unde epizootiile au distrus animalele. Stalin a decis să corecteze situația prin intimidarea autorităților regionale și raionale și să atingă obiectivul „mobilizării politice a fermierilor colectivi în jurul lucrării care se desfășoară pentru a învinge dușmanii oamenilor din agricultură”. Și de ce părul despicat - copia corectată a directivei Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune din 3 august 1937, publicată aici, afirmă în mod direct că ar trebui să aibă loc două sau trei procese deschise ale liderilor la nivel de district. în fiecare regiune. Și nu contează deloc dacă există sau nu vinovați în regiune. Trebuie să fie!
              Acesta a fost doar începutul. Pe 10 septembrie, semnat de Stalin și Molotov, a fost transmis localităților următorul mesaj criptat despre organizarea a două-trei probe spectacol de „dăunători de depozitare a cerealelor” în fiecare regiune. În cele din urmă, pe 2 octombrie, Stalin și Molotov au trimis un mesaj criptat despre organizarea „imediată” în fiecare regiune a trei până la șase teste de spectacol „peste dăunători de animale” (veterinari, specialiști în animale, asistenți de laborator ai fermei de păsări).
              Și deși codul publicat de Stalin din 3 august nu spunea nimic despre pedepse, era evident: ar trebui să fie severe. Într-o telegramă adresată Comitetului Regional Smolensk din 27 august 1937, Stalin le-a scris direct celor care se îndoiau: „Vă sfătuiesc să îi condamnați la execuție pe distrugătorii districtului Andreevsky și să publicați despre execuție în presa locală”. Asta e, nici mai mult, nici mai puțin - „Îți sfătuiesc”. Și cui? La partidul regional! Dar este comitetul regional care emite sentințele, și nu instanța? Pentru Stalin, acestea sunt fleacuri fără nicio ezitare, el se substituie dreptății - doar amintiți-vă semnăturile lui (și tovarășii săi de arme) pe listele de execuție. Se înlocuiește și predă acest lucru comitetelor regionale.
              Pentru ca de acum înainte nimeni la nivel local să nu aibă îndoieli sau întrebări, Stalin a scris direct în directivele ulterioare privind procesele spectacol: „Condamnați vinovații la moarte, împușcați-i și publicați despre asta în presa locală” (10 septembrie 1937) și „Acei condamnat pentru sabotaj pedeapsa la moarte, publică executarea pedepselor în presa locală” (2 octombrie 1937). Asta este - clar și precis.
              A început o orgie de procese. Povestea lui Ilya Zverev „Apărătorul Sedov” descrie foarte exact situația de groază inevitabil, când specialiștii în animale au fost judecați pentru moartea animalelor, muncitorii de la lift pentru contaminarea cerealelor și au fost pronunțate sentințe nejustificat de crude. În același timp, în toamna anului 1937, pedeapsa maximă a fost majorată de la 10 la 25 de ani de închisoare în cazurile de „sabotaj” și „sabotaj”.
              La nivel local, aceștia câștigau favoarea cine ar organiza mai multe procese.
              În perioada august-decembrie 1937, un număr record de încercări au fost efectuate în regiunea Ivanovo - 22 și în regiunea Orenburg - 19. Alte regiuni au ajuns din urmă, încercând să țină pasul.
              În total, în toată țara au fost organizate peste 500 de procese, majoritatea deschise, cu o largă acoperire în presa locală. Sentințele erau pronunțate de completurile speciale ale instanțelor republicane, regionale și regionale (la ședințe mobile - dacă procesele se țineau în centre regionale). Arestările au fost efectuate de NKVD, iar acolo au fost pregătite și dosare pentru procese. Cu toate acestea, procuratura a fost responsabilă de derularea întregii campanii. Conform informațiilor transmise de Vyshinsky lui Stalin și Molotov, la 10 decembrie 1937, instanțele au analizat 445 de cazuri de grup care implicau 3559 de „sabotori în sistemul Zagotzerno”, în care 1193 de persoane au fost condamnate la moarte și 181 de cazuri de grup care implicau 2053. „sabotori.” în domeniul zootehniei”, cu o sentință de executare împotriva a 762 de persoane. Dar asta nu este tot. Potrivit lui Vyshinsky, o serie de cazuri au fost investigate.
              *Stalin. Revoluție de sus: de la „marile proiecte de construcție ale comunismului” la „Marea Teroare”. 1929–1938. / Rep. ed. A.K. Sorokin. M., 2019. P. 345.
  4. -2
    1 noiembrie 2024 06:44
    Dmitri! Chestii foarte bune. Am citit-o cu atenție. Îl cunosc destul de bine pe Kondrashin, este al nostru, din Penza. El a fost șeful consiliului academic, care a eșuat la apărarea doctoratului fiicei mele, care apoi s-a apărat cu succes la Moscova - amuzant, nu-i așa? Îl considerăm o autoritate din toate punctele de vedere. Pe mine personal m-au interesat problemele colectivizării doar prin prisma actelor de partid, în special a documentelor (stenogramelor) de congrese. Există o mulțime de informații interesante despre asta... Va trebui să caut aceste colecții și să scriu despre ceea ce însuși Stalin a spus despre toate acestea delegaților congreselor.
  5. +10
    1 noiembrie 2024 07:02
    Sincer, nu sunt puternic pe tema colectivizării, dar acum câțiva ani am călătorit pe teritoriul satului de unde erau toate rudele mele. Scopul este uimitor și acum, câmpuri uriașe unul după altul, care, din păcate, sunt deja pline de pădure, pe ici pe colo dai peste ruinele unor clădiri, depozite, garaje, clădiri administrative, rămășițe de lifturi. Și totul a funcționat, oamenii au muncit, chiar și-au construit podurile, structuri hidraulice, drumuri, iar acum un tractor dărâmat curățează drumul, dar criticăm cât de rău era totul atunci....
    1. +5
      1 noiembrie 2024 12:17
      Citat din turembo
      dar criticăm cât de rău era totul atunci....

      Ei bine, manipularea agresivă a tehnologilor apei împreună cu „istorici autoritari” pe statul de plată al autorităților nu a fost anulată. Chestia este că oameni ca Elțîn și Compania înfloresc și miros, iar noi, aparent, nu vom primi niciodată condamnarea oficială a acțiunilor lor din partea actualului guvern.a face cu ochiul
      Și cum altfel să justifice acapararea puterii, distrugerea economiei naționale după porunca „Chubais” și să înrădăcineze actualul sistem „proprietar privat” în mintea populației?
      Comercianții privați spun mai eficient? râs
      Ce s-a întâmplat cu untul și laptele în general?
      Unde este populația de bovine din aceleași „Agroexploatații” private și de ce s-a produs prăbușirea catastrofală a aceleiași populații de vite după distrugerea fermelor colective și de stat și achiziționarea masivă a aceluiași lapte praf, cultură starter etc. de la „parteneri ”?
      Aparent, de vină este „eficiența” politicii „comerciant privat”, cu accent pe profit mai degrabă decât pe cantitatea de produse de calitate în asigurarea securității alimentare a țării.
      Eliminarea GOST-urilor sovietice, inclusiv în industria alimentară, este o altă dovadă a „eficacității” unei astfel de politici. a face cu ochiul
  6. +3
    1 noiembrie 2024 07:09
    În afară de kulaki, toate celelalte ferme țărănești erau în esență agricultura de subzistență - cerealele colectate nu erau vândute, ci pur și simplu furnizate statului sub forma unui impozit în natură.

    S-a dovedit că producția agricolă la scară mică nu era în măsură să ofere țării o cantitate suficientă de hrană, iar țăranii independenți și independenți reprezentau un pericol grav pentru nomenclatura de partid - ei începeau deja să prezinte cereri pentru egalizarea lor. drepturi cu muncitorii și desființarea completă a monopolului de stat stabilit asupra comerțului exterior. Există exemple de proteste țărănești împotriva puterii sovietice - în regiunea Tambov, regiunea Volga etc.

    În această stare de fapt, cea mai firească cale ar trebui să fie realizarea socializării rapide și hotărâte a fermelor împrăștiate, ceea ce ar duce la creșterea rezervelor de cereale ale statului. Ei bine, al doilea iepure, care ar fi ucis dintr-o singură lovitură, este consolidarea și modernizarea agriculturii, care ar duce și la furnizarea de forță de muncă pentru fabricile în construcție...
    1. +3
      1 noiembrie 2024 07:23
      Citat din Luminman
      furnizarea de forță de muncă a fabricilor în construcție...

      E atât de bine că ai scris despre asta. A fost doar necesar să subliniem - „de la țărani”
    2. -1
      1 noiembrie 2024 09:56
      S-a dovedit că producția agricolă la scară mică nu a fost capabilă să ofere țării o cantitate suficientă de hrană,

      și al cui „grâu” a fost vândut Europei înainte de Primul Război Mondial?
      de unde a venit ea?
      1. -2
        1 noiembrie 2024 10:27
        și al cui „grâu” a fost vândut Europei înainte de Primul Război Mondial?
        de unde a venit ea?

        Ai uitat un lucru.
        Ceea ce este posibil cu 85% din populația țărănească va deveni imposibil cu 20, 30 sau 40% din populația țărănească. Ei bine, cu condiția să-ți vină gândul că viitorul aparține țărilor industriale și vei avea nevoie de milioane de muncitori pentru fabrici și fabrici. Dacă aveți 8 țărani cu un nivel de comercializare de 13% care pot hrăni încă un muncitor în afară de ei, atunci 1 țărani cu un nivel de comercializare de 5% nu vor mai hrăni 13 muncitori. Asta e tot matematică.
        1. -3
          1 noiembrie 2024 11:28
          Ai uitat un lucru.

          Am pus o întrebare simplă.. kmk.
          dar toată matematica asta e pentru grădiniță, poate. - grup de seniori
          Următorul comentariu, în spatele tău, dezvăluie răspunsul la el...
          Sunt de acord cu asta
          1. 0
            1 noiembrie 2024 11:32
            Am pus o întrebare simplă.. kmk.

            Întrebările simple nu implică neapărat răspunsuri simple.
            Următorul comentariu, în spatele tău, dezvăluie răspunsul la el...

            Vorbești despre mesajul lui Alexey?
            Următorul „comentar” după el dezvăluie o greșeală deja făcută în el))
      2. +9
        1 noiembrie 2024 11:15
        Citat: Dedok

        și al cui „grâu” a fost vândut Europei înainte de Primul Război Mondial?
        de unde a venit ea?

        În cea mai mare parte - de la fermele marilor proprietari de terenuri din partea de sud a Rusiei. Cereale țărănești de pe piață au reprezentat doar 15%.
        Din masa totală de cereale cultivate, proprietarii de pământ au vândut 47% din recoltă, țăranii - doar 15%.

        Mai mult, provinciile nordice și chiar centrale ale Imperiului nu s-au putut asigura nici măcar cu cereale.
        Pe piața internă, din 64 de provincii ale Rusiei europene (inclusiv Polonia și Caucazul de Nord), 20 de provincii au fost considerate exportatoare de cereale (provincii din regiunea Volga, Uralii de Sud, Siberia de Vest, Caucazul de Nord, Ucraina), 34 de provincii (provincii centrale). , teritoriile nordice, regiunea Volga Superioară) cereale importate din lipsă de producție proprie. 10 provincii au produs diferite tipuri de cereale și au fost în general recunoscute ca fiind autosuficiente.
        © N. F. Tagirova. Organizarea comerțului cu cereale în Imperiul Rus (începutul secolului al XX-lea). Experienta in analiza retelei.
        1. -3
          1 noiembrie 2024 11:21
          În cea mai mare parte - de la fermele marilor proprietari de terenuri din partea de sud a Rusiei. Cereale țărănești de pe piață au reprezentat doar 15%.
          Din masa totală de cereale cultivate, proprietarii de pământ au vândut 47% din recoltă, țăranii - doar 15%.

          Ieșirea evidențiată nu este corectă. Cu condițiile inițiale corecte. Sunt mult mai multe ferme țărănești, așa că pe piață erau încă mai multe cereale țărănești.
          Dar acest lucru nu pune o problemă pentru societate și pentru stat doar dacă nu intenționați să deveniți o țară industrială. Am scris de ce în mesajul de mai sus.
          1. +4
            1 noiembrie 2024 11:56
            Citat: Vile sceptic
            Ieșirea evidențiată nu este corectă. Cu condițiile inițiale corecte. Sunt mult mai multe ferme țărănești, așa că pe piață erau încă mai multe cereale țărănești.

            Dacă o luăm nu după numărul de ferme, ci după suprafață? a face cu ochiul
            În 69 de ferme cu culturi de până la 089 de des. au fost 250 ​​mii des. culturi, în timp ce în 3013,6 ferme cu culturi de peste 7124 desiatine. — 250 mii des.

            Și apoi, Majestatea Sa, randamentul apare pe scenă. Ceea ce pentru țărani, în comparație cu fermele mari din aceeași regiune, ar putea diferi cu 20-30% - și deloc în favoarea lor. Pentru o fermă mare și-ar putea permite să aplice cu 20-40% mai mult din același gunoi de grajd decât țăranii. În plus, fermele mari și-ar putea permite să achiziționeze semințe de înaltă calitate.
            Și în general - ce este considerată o fermă țărănească? Este posibil să considerăm țăran același kulak din sat, ale cărui câmpuri sunt de fapt cultivate de muncitori agricoli angajați? Sau acesta este deja un mic om de afaceri? a face cu ochiul
            1. -2
              1 noiembrie 2024 12:09
              Dacă o luăm nu după numărul de ferme, ci după suprafață? face cu ochiul
              În 69 de ferme cu culturi de până la 089 de des. au fost 250 ​​mii des. culturi, în timp ce în 3013,6 ferme cu culturi de peste 7124 desiatine. — 250 mii des.

              Crezi că în citatul tău există o împărțire în agricultură țărănească și nețărănească? ))
              Aceasta este o împărțire între super-mare/odihnă, nu țărani/proprietari.
              250 dessiatine este 272 hectare, pentru un minut)))
              Și apoi, Majestatea Sa, randamentul apare pe scenă.

              Piațabilitatea este o funcție a randamentului. Prin urmare, nici nu are sens să discutăm despre asta dacă la începutul conversației ne-am bazat raționamentul pe cifrele de tranzacționare))
              1. 0
                1 noiembrie 2024 14:03
                Citat: Vile sceptic
                Piațabilitatea este o funcție a randamentului

                Deloc - comerțul este o funcție de scara producției, la fel ca, apropo, randamentul mediu!
                1. -1
                  1 noiembrie 2024 14:18
                  Deloc - comerțul este o funcție de scara producției, la fel ca, apropo, randamentul mediu!

                  1) Ai format 3 teze:
                  a) Vanzabilitatea NU este o funcție de randament
                  b) Vanzabilitatea este o funcție a dimensiunii producției
                  c) Productivitatea este o funcţie de scara producţiei
                  nu am confundat nimic?
                  2) Funcția de corelare nu se referă cu adevărat la problema în cauză. Productivitatea nu este o funcție (în sens strict) a scalei de producție, ea se corelează cu scara de producție. Pur și simplu, pe măsură ce scara crește, costurile specifice cu forța de muncă scad. Prin urmare, cu cât scara este mai mare, toate celelalte lucruri fiind egale, cu atât randamentul este mai mic.
                  1. -1
                    1 noiembrie 2024 14:24
                    Citat: Vile sceptic
                    nu am confundat nimic?

                    Puțin:
                    Citat: Vile sceptic
                    c) Productivitatea este o funcţie de scara producţiei

                    Citat: DrEng02
                    si randament mediu!

                    hi
                    Citat: Vile sceptic
                    Productivitatea nu este o funcție (în sens strict) a scalei de producție, ea se corelează cu scara de producție. Pur și simplu, pe măsură ce scara crește, costurile specifice cu forța de muncă scad.

                    Am decis să fim deștepți - voi dezamăgi... bătăuș Nu doar costurile cu forța de muncă sunt reduse, ci și consumul propriu... hi
                    Citat: Vile sceptic
                    Prin urmare, cu cât scara este mai mare, toate celelalte lucruri fiind egale, cu atât randamentul este mai mic.

                    Deloc - nu vor fi alți egali solicita V-au scris deja mai devreme, puteți adăuga mai multe - dar de ce?
                    Citat: Alexey R.A.
                    Pentru o fermă mare și-ar putea permite să aplice cu 20-40% mai mult din același gunoi de grajd decât țăranii. În plus, fermele mari și-ar putea permite să achiziționeze semințe de înaltă calitate.

                    invata sa citesti si sa intelegi ceea ce citesti... simţi
                    1. +1
                      1 noiembrie 2024 14:45
                      randament mediu

                      Apoi se dovedește că nu te-ai descris când ai folosit cuvântul „medie”.
                      Doar că dintr-un motiv oarecare am crezut întotdeauna că lucrurile comparabile ar trebui comparate.
                      Am decis să fim deștepți - voi dezamăgi... bully Nu numai costurile cu forța de muncă sunt reduse, ci și propriul consum...

                      Înlocuirea tezei. Chiar dacă „nu numai”, acest lucru nu contrazice faptul că costurile cu forța de muncă sunt reduse.
                      Și, bineînțeles, cuvintele despre reducerea propriului consum în timp ce crește scara producției este „pisica lui Schrödinger”. Fără a preciza ce se înțelege prin asta, poate deveni fie o prostie, fie invers.
                      Deloc - nu vor fi alți egali

                      Ei bine, dacă sari de la general la specific și înapoi, atunci poți răsuci cuvintele interlocutorului tău după bunul plac.
                      1. -2
                        1 noiembrie 2024 15:25
                        Citat: Vile sceptic
                        Și, bineînțeles, cuvintele despre reducerea propriului consum în timp ce creșteți scara producției sunt „pisica lui Schrödinger”.

                        Deci ești și un expert în mecanică cuantică... bătăuș
                        Orice altceva este doar să distrugă firul, mult succes! hi
                      2. -1
                        1 noiembrie 2024 15:30
                        Deci ești și un expert în mecanică cuantică...

                        Nu mă pot considera așa.
                        Iar „pisica lui Schrödinger” a devenit de multă vreme o expresie cotidiană stabilă, care a depășit sfera mecanicii cuantice.
                        Orice altceva este doar să distrugă firul, mult succes!

                        Da, asta nu-mi place.
                        Așa că vă mulțumesc că nu ați continuat ceea ce ați început.
        2. +2
          1 noiembrie 2024 11:25
          Mai mult, provinciile nordice și chiar centrale ale Imperiului nu s-au putut asigura nici măcar cu cereale.

          Așa că acum agronomii spun: „o zonă de agricultură riscantă”...
    3. +6
      1 noiembrie 2024 10:32
      reprezenta un pericol grav pentru nomenclatura de partid
      Glory, august 1991, acum nu reprezintă o amenințare pentru nimeni terenurile de gradina, gasterurile functioneaza, nu regulat, in functie de tipul de lucrare. Când eram în sclavia fermă colectivă, caietul de sarcini, hrișcă (nu cresc), miere (nu producem), creșterea oilor (au mers la grătare), fructe și fructe de pădure (a mai rămas ceva) și piscicultură (exploatare) Erau două magazine de conserve Făceau compoturi, gem mierea.
    4. -7
      1 noiembrie 2024 11:18
      Citat din Luminman
      S-a dovedit că producția agricolă la scară mică nu era capabilă să asigure țării o cantitate suficientă de hrană

      Ca urmare a colectării alimentelor, cantitatea de alimente din țară a devenit mai mică decât în ​​1913 și 1928 - vezi. Raportul Biroului Central de Statistică al URSS 1955 despre consumul şi producţia de alimente în 1937,1940,1950, iar în 1933 au murit în general milioane, dar au murit şi în 1934,35,36,37 9istmat).

      Țăranii Rusiei, potrivit lui Stalin, au adus OMAJ. Omagiu, da, plătește câștigătorul învins .
      1. +4
        1 noiembrie 2024 11:55
        Ca urmare a colectării alimentelor, cantitatea de alimente din țară a devenit mai mică decât în ​​1913 și 1928 - vezi. Raportul Oficiului Central de Statistică al URSS 1955 privind consumul și producția de alimente în 1937,1940,1950, XNUMX, XNUMX

        Chiar și din acest raport separat rezultă concluzia opusă, deoarece trebuie să se țină seama de explicațiile figurilor tabelare din textul următor. Ca urmare, tabelul va arăta ca cel afișat în atașamentul la mesaj. Și dacă vă gândiți la faptul că cele 8 mărfuri prezentate în tabel nu alcătuiesc toate produsele alimentare, deși Hrușciov avea serii de timp statistice pentru anii 1913-1951 de la Oficiul Central de Statistică, atunci vă puteți da seama și de ce Hrușciov brusc a avut nevoie înaintea Congresului al 20-lea să taie lista articolelor comparabile și să nu se ia în considerare, de exemplu, producția de cârnați, paste, conserve, produse de cofetărie etc., pe care statisticile le-au luat în considerare separat și a căror producție a crescut. semnificativ peste cea de-a 20-a aniversare de dinainte de război. simţi
        1. -7
          1 noiembrie 2024 13:01
          Citat: Vile sceptic
          Hrușciov a trebuit să taie lista de poziții comparabile și să nu ia în considerare, de exemplu, producția, cârnați, paste făinoase, conserve, produse de cofetărie și etc., pe care statisticile le-au luat în considerare separat

          pentru afide, raportul precizează clar:
          Produse de pâine (pâine tradusă în făină, făină, cereale, paste
          Carne și produse din carne, inclusiv gol

          Lapte și produse lactate în lapte
          .
          Să nu uităm că carnea în URSS includea țâțe, țâțe, tripa etc., iar grăsimea era aceeași cu cafeaua 2.
          Citat: Vile sceptic
          colector crescut

          CSB-ul este mai deștept decât oamenii și, indicând CALORII pe suflet, a ținut cont, desigur, de TOT.

          Semnul tău stupid, unde 24, 26 este mai mare decât 27 - într-un tub strâns și - da lol
          1. 0
            1 noiembrie 2024 14:03
            scrise clar

            Dar, în același timp, cartofii nu au devenit o legumă în statistici, da.
            Permiteți-mi să explic din nou, statisticile pentru acele sectoare ale industriei alimentare care nu existau înainte au furnizat cifre separate.
            O sarcină simplă, dacă, așa cum spuneți, „produsele” din tabelul dvs. nu sunt numai, de exemplu, smântână, brânză de vaci, unt, ci și același terci de lapte conservat sau toffee cu lapte, atunci împărțiți cantitatea produsă minus exporturile. plus importuri pe cap de locuitor din tabel si uite ce populatie in URSS atunci lol Da, faceți aceeași operațiune pentru RI, va fi și mai distractiv. Și iată o furculiță pentru tine - fie să admiti că Hrușciov a manipulat cifrele în pregătirea celui de-al 20-lea Congres, fie să admiti că populația din URSS era mai mare, iar în Republica Ingușeția mai puțină, decât indică statisticile. limbă
            Să nu uităm că carnea în URSS includea țâțe, țâțe, tripa etc.

            Nimic nu s-a schimbat cu principiile contabile din 1913.
            CSB-ul este mai deștept decât oamenii și, indicând CALORII pe suflet, a ținut cont, desigur, de TOT.

            Un lucru lol
            Nu vorbim aici de consumul mediu pe cap de locuitor. Acestea sunt cifre pentru cheltuielile de energie atunci când efectuează anumite operațiuni agricole sezoniere de către un muncitor agricol. Sau este o știre pentru tine că în timpul sezonului recoltei într-o familie de țărani, tatăl întreținetor primește 7000 de calorii prin reducerea rațiilor restului familiei? Sondajele pre-revoluționare vă vor ajuta.
            Semnul tău stupid, unde 24, 26 este mai mare decât 27 - într-un tub strâns și - da

            Această plăcuță este rezultatul unei analize a datelor pe care le-ați furnizat.
            De ce au adus-o dacă acum ceva nu-i convine?
            1. -3
              1 noiembrie 2024 14:33
              Citat: Vile sceptic
              Permiteți-mi să explic din nou, statisticile pentru acele sectoare ale industriei alimentare care nu existau înainte au furnizat cifre separate.

              DIN NOU: învață doar ce sunt lactatele, carnea și produsele lactate: și a treia oară vei înțelege că sunt incluse și etichetate: Produse de pâine (pâine tradusă în făină, făină, cereale, paste
              Carne și produse din carne, inclusiv carne

              Lapte și produse lactate în lapte
              Citat: Vile sceptic
              Sarcină simplă

              Este și mai ușor pentru tine - vezi tabel de raport, TOTUL este acolo
              Citat: Vile sceptic
              nimic nu s-a schimbat cu principiile contabile din 1913

              sânii și grăsimea au devenit carne în URSS
              Citat: Vile sceptic
              Nu vorbim aici de consumul mediu pe cap de locuitor. Acestea sunt cifrele pentru consumul de energie atunci când efectuează anumite operațiuni agricole sezoniere de către un muncitor agricol

              din nou prostii. din raport:
              Conținutul caloric al produselor agricole și neagricole populația este aproape aceeași, dar dieta populației neagricole conține mai multă carne, pește, ouă și zahăr. Populația agricolă compensează lipsa acestor produse cu un consum mare de pâine și cartofi.

              De interes deosebit este analiza alimentației populației din republicile Uniunii. Pe baza conținutului total de calorii al tuturor produselor alimentare în 1954, republicile sunt situate în următoarea ordine descrescătoare:

              Citat: Vile sceptic
              că, în timpul sezonului de recoltare, într-o familie de țărani, tatăl susținător primește 7000 de calorii prin reducerea rațiilor restului familiei

              Da, copiii au mâncat susținătorul în prezența ta sau invers.
              Citat: Vile sceptic
              Această placă este rezultatul unei analize a datelor pe care le-ați furnizat.

              analiza este o prostie, ca întotdeauna
              1. 0
                1 noiembrie 2024 15:07
                DIN NOU: învață doar ce sunt lactatele, carnea și produsele lactate: și a treia oară vei înțelege că sunt incluse și etichetate:

                Trebuie interpretat așa cum a fost acceptat în perioada analizată într-un anumit departament.
                Este și mai ușor pentru tine - vezi tabel de raport, TOTUL este acolo

                Dacă, așa cum spuneți, „produsele” din tabelul dvs. nu sunt numai, de exemplu, smântână, brânză de vaci, unt, ci și terci de lapte conservat sau caramel cu lapte, atunci împărțiți cantitatea produsă minus exporturile plus importurile pe cap de locuitor de la tabelul si vezi, care este populatia atunci in URSS? lol Da, faceți aceeași operațiune pentru RI, va fi și mai distractiv. Și iată o furculiță pentru tine - fie să admiti că Hrușciov a manipulat cifrele în pregătirea celui de-al 20-lea Congres, fie să admiti că populația din URSS era mai mare, iar în Republica Ingușeția mai puțină, decât indică statisticile. limbă
                sânii și grăsimea au devenit carne în URSS

                Nu în sensul în care încerci să-l transmiți în mod manipulator.
                În statistică, a existat o modalitate de a transfera unele poziții către altele pe baza valorii lor nutriționale, a valorii monetare sau a altor criterii.
                Dacă ne uităm doar la ceea ce a fost inclus în categoria „carne și produse din carne” în statistică înainte de 1917, atunci membrele și măruntaiele sunt exact aceleași ca după 1917.
                din nou prostii. din raport:
                Conținutul caloric al dietei populațiilor agricole și non-agricole este aproape același, dar alimentația populației non-agricole conține mai multă carne, pește, ouă și zahăr. Populația agricolă compensează lipsa acestor produse cu un consum mare de pâine și cartofi.

                Nu există nimic aici despre o comparație cu 1913, ci o comparație a structurii (populație rurală/populație nerurală) în funcție de situația din anii 1950?
                Singura parte a raportului în care conținutul de calorii este legat de vremuri pre-revoluționare este aici:
                Înainte de revoluție, munca țăranilor, care constituiau cea mai mare parte a populației Rusiei țariste, era asociată cu o cheltuială mare de energie: costurile cu energia de cosit au ajuns la 7300 de calorii, un plugar cu un plug - 5242 de calorii și snopi de legare - 4957 calorii.
                În prezent, peste 80% din toate lucrările agricole sunt efectuate de MTS. Pentru șoferii de tractor și operatorii de combine, costurile cu energie sunt determinate la aproximativ 3200-3500 de calorii pe zi.

                Esența acestui pasaj v-a fost deja explicată mai sus - Nu vorbim aici de consumul mediu pe cap de locuitor. Acestea sunt cifre pentru cheltuielile de energie atunci când efectuează anumite operațiuni agricole sezoniere de către un muncitor agricol. Încercați să o respingeți.
                Da, copiii au mâncat susținătorul în prezența ta sau invers.

                O încercare de a evita esența discuției nu contează.
                analiza este o prostie, ca întotdeauna

                Respinge. Toate cifrele din tabelul final sunt în conformitate cu datele din raportul pe care l-ați furnizat. Dacă credeți că sunt incorecte, atunci acest lucru este posibil numai dacă numerele originale din tabelele individuale sunt, de asemenea, incorecte. Dar aceasta este o întrebare pentru tine, de ce te referi atunci la date incorecte.
                1. -1
                  1 noiembrie 2024 15:27
                  Citat: Vile sceptic
                  Ar trebui interpretat astfel

                  după cum se precizează în raport
                  Citat: Vile sceptic
                  Dacă, după cum spuneți, „produsele” din masa dvs. nu sunt numai, de exemplu, smântână, brânză de vaci, unt, ci și același terci de lapte conservat sau toffee cu lapte, atunci secțiunea


                  a răspuns papagal – vezi mai sus

                  ți se arată prostiile despre
                  Aici vorbim nu despre consumul mediu pe cap de locuitor. Acestea sunt cifrele pentru consumul de energie la efectuarea unor operațiuni agricole sezoniere specifice.
                  Vorbim despre consumul sufletesc mediu
                  De interes deosebit este analiza alimentației populației din republicile Uniunii. Pe baza conținutului total de calorii al tuturor produselor alimentare în 1954, republicile sunt situate în următoarea ordine descrescătoare:

                  RSS Estonă

                  - 3081 calorii
                  RSS letonă

                  - 3059 "
                  RSS Lituaniană

                  - 2960 "
                  RSS Georgiană


                  Am înţeles?
                  Citat: Vile sceptic
                  O încercare de a evita esența discuției nu este luată în considerare

                  păcăliNu am discutat nimic cu tine despre comriliani
                  Citat: Vile sceptic
                  e. Toate cifrele din tabelul final sunt în conformitate cu datele din raportul pe care l-ați furnizat. Dacă credeți că greșesc, atunci acest lucru este posibil doar dacă

                  daca "analist" păcăli
                  ca asa este. lol
                  1. 0
                    1 noiembrie 2024 15:56
                    după cum se precizează în raport

                    Ei bine, atunci, împărțiți cantitatea produsă minus exporturile plus importurile pe cap de locuitor din tabel și vedeți care este populația din URSS atunci lol Da, pentru Republica Ingușeția faceți aceeași operațiune, va fi și mai distractiv. Și iată o furculiță pentru tine - fie să admiti că Hrușciov a manipulat cifrele în pregătirea celui de-al 20-lea Congres, fie să admiti că populația din URSS era mai mare, iar în Republica Ingușeția mai puțină, decât indică statisticile.
                    Dar nu vei face asta, deoarece ai fost deja avertizat despre ce se va întâmpla atunci lol Și nu știi cum să recunoști greșelile.
                    Papagal a răspuns - vezi mai sus

                    Răspunsul trebuie să fie legat de întrebare.
                    Dar în Rusia sânii tăi nu erau considerați carne și ai tăi nu puteau fi recunoscuți

                    Dovedi
                    Vorbim despre consumul sufletesc mediu
                    De interes deosebit este analiza alimentației populației din republicile Uniunii. Pe baza conținutului total de calorii al tuturor produselor alimentare în 1954 Republicile sunt aranjate în această ordine descrescătoare:

                    Ce legătură are asta cu asta, nimeni nu argumentează cu asta - „Nimic aici nu este despre o comparație cu 1913, ci o comparație a structurii (populație rurală / populație non-rurală) conform situaţiei din anii '1950?"
                    Spuneți-mi ce rost au aceste cifre dacă nu aveți în raportul dvs. cifre privind consumul mediu pe cap de locuitor în 1913? Nu există nimic de comparat.
                    Nu am discutat nimic cu tine despre comriliani

                    ŞI? Va schimba cumva ceea ce este
                    în timpul sezonului de recoltare într-o familie de țărani, tatăl susținător primește 7000 de calorii prin reducerea rațiilor restului familiei

                    explică cifrele consumului de energie care apar în raport. „Copiii au mâncat susținătorul de familie sau invers” nu este în raport, așa că eviți esența conversației.
                    dacă „analistul” este un prost
                    ca asa este.

                    Ei bine, respinge, ce este mai simplu?
                    Luați o tabletă cu cifre pentru creșterea consumului muncitorilor și țăranilor în 1954 față de 1913 (în propriul raport) și aplicați acest raport la cifrele de pe o tabletă cu consumul pe cap de locuitor al tuturor moșiilor (claselor). Veți afla cât au mâncat 9 din 10 înainte de 1917 (din nou, numai pe baza raportului pe care l-ați furnizat). Delov timp de 10 minute. simţi
                    1. 0
                      1 noiembrie 2024 16:14
                      Citat: Vile sceptic
                      Ei bine, atunci, împărțiți cantitatea produsă minus exporturile plus importurile pe cap de locuitor din tabel și vedeți care este populația din URSS atunci

                      de ce asta e pentru mine? păcăli
                      Raportul oferă informații.
                      Citat: Vile sceptic
                      Răspunsul trebuie să fie legat de întrebare.

                      Vezi deasupra.
                      Citat: Vile sceptic
                      nimeni nu se ceartă cu asta

                      Ce legătură au caloriile pentru susținerea familiei dvs.? păcăli
                      Citat: Vile sceptic
                      plăcuțe de înmatriculare cu consumul pe cap de locuitor al tuturor moșiilor (claselor)

                      Nu există un astfel de tabel în raport.
                      în tabelul dvs., 27 este mai mic decât 25 și 26.
                      Citat: Vile sceptic
                      ŞI? Va schimba cumva ceea ce este
                      în timpul sezonului de recoltare într-o familie de țărani, tatăl susținător primește 7000 de calorii prin reducerea rațiilor restului familiei

                      Desigur, familia mănâncă cât are nevoie, susținătorul mănâncă mai mult.
                      iar în modul tău s-au mâncat unul pe altul
                      1. 0
                        1 noiembrie 2024 16:40
                        de ce am nevoie de asta?

                        Pentru a înțelege dacă opinia dvs. este corectă, că „produse” înseamnă produsele din conserve, cofetărie și alte industrii noi în țară și nu sunt derivate (de exemplu, unt și brânză de vaci, dar nu terci de lapte conservat și toffee cu lapte). Când faceți calculele propuse, asigurați-vă că nu sunt corecte. Ei bine, sau veți ajunge la concluzia că statisticile Republicii Ingușeția au exagerat populația, iar URSS a subestimat)). Nu există o a treia opțiune aici.
                        Vezi deasupra.

                        Mă uit. Răspunsul tău nu are legătură cu întrebarea mea.
                        Ce legătură au caloriile pentru susținerea familiei dvs.?

                        În ciuda faptului că, răspunzându-mi cu aceste cuvinte - „CSB-ul este mai deștept decât oamenii și, indicând CALORII pe suflet, a ținut cont, desigur, de TOT”, mi-ai răspuns despre comparația mea de consum.la 1917 și după 1917. Acest lucru avea sens doar dacă era legat de partea raportului în care se compară și conținutul de calorii la 1917 iar după 1917.
                        Nu există un astfel de tabel în raport.

                        Mânca. Acesta este primul tabel din raport la care vă referiți. Oferă cifre medii pentru toate moșiile (clasele), deoarece „nutriția” este scris direct în fața tabelului populației„, iar după tabel textul clarifică „date medii privind alimentația populației Rusiei țariste... derivate din cantităţi eterogenecare caracterizează consumul diferitelor clase ale societății...”
                        iar unul dintre tabelele ulterioare evidențiază numai muncitori și țărani
                        „...să comparăm alimentația modernă a muncitorilor și țăranilor din URSS cu alimentația muncitorilor și țăranilor din Rusia prerevoluționară”.
                        Desigur, familia mănâncă cât are nevoie, susținătorul mănâncă mai mult.

                        Față de masă auto-asamblată la fermă?
                        Citiți anchete pre-revoluționare ale bugetelor țărănești;
              2. 0
                23 noiembrie 2024 00:14
                Olgovici
                gol
                Te-ai născut în Franța? Care este cuvântul? M-am născut și am crescut în URSS. Și chiar am reușit să lucrez la o fabrică de procesare a cărnii - dar nu am auzit niciodată astfel de cuvinte
                1. 0
                  23 noiembrie 2024 12:40
                  Citat din Futurohunter
                  gol
                  Te-ai născut în Franța?

                  vezi Raportul Oficiului Central de Statistică al URSS 1956
            2. +4
              1 noiembrie 2024 14:41
              Ce nu a devenit? La ferma de stat din care era tatăl meu, la sfârșitul anilor 80 și începutul anilor 90, s-a construit un depozit de legume special în acest scop, dar nici nu au avut timp să-l pună în funcțiune, deoarece libertatea a fost brusc „câștigată” și totul i-a căzut cutare și cutare bunică. Și toate acestea s-au întâmplat în regiunea Penza, unde domnului Caliber îi lipseau constant cârnații și hârtia igienică.
              1. -2
                1 noiembrie 2024 21:22
                Citat din AdAstra
                La ferma de stat de unde este tatăl meu

                Prima generație de locuitori ai orașului? Ei bine, atunci totul este clar.
                1. +2
                  2 noiembrie 2024 09:21
                  Și ce este clar pentru tine? Explică, domnule Renegat. Și totuși, „-nin”.
                  1. -1
                    2 noiembrie 2024 10:52
                    Citat din AdAstra
                    Și ce este clar pentru tine

                    Problemele „omului din prima generație” sunt clare. Sunt tipice, despre ele sunt scrise în manualele de sociologie. Ele vor fi discutate într-unul dintre articolele mele în viitorul apropiat.
                    1. +2
                      2 noiembrie 2024 10:56
                      Ahhh, aici este. Întrebarea este - de ce nu v-ați repatriat atunci, deoarece nu exista „rație de hrană” sau „hârtie”?
                      1. 0
                        2 noiembrie 2024 10:57
                        Citat din AdAstra
                        De ce nu te-ai repatriat atunci?

                        Nu am înțeles unde și de ce a trebuit să mă repatriez?
                      2. +1
                        2 noiembrie 2024 11:02
                        După „scârțâiturile” tale (din cuvântul scrie și am avut norocul că nu am avut șansa să fiu elevul tău), ești, după părerea mea, un tovarăș evreu tipic, nu ești mulțumit de toate, dar arăți din afară și mănâncă bine și, totuși, chiar și „hârtie” există „cizme iugoslave”, deși spui că nu există. Așa că vă întreb de ce nu v-ați repatriat din moment ce nu erați fericit?
                      3. -1
                        2 noiembrie 2024 11:06
                        Citat din AdAstra
                        tovarăș evreu tipic, nu mulțumit de toate,

                        Ești recent pe site, așa că poți fi iertat că nu știi că „Șpakovski” este numele de familie al tatălui meu vitreg și al mamei mele din a doua căsătorie. Toată lumea este nefericită - nici aici nu este vorba despre mine. Am fost mulțumit de multe lucruri „atunci” și chiar mai mulțumit astăzi. Și faptul că nu ai fost elevul meu este doar rău, pentru că, judecând după comentariile tale, mai trebuie să studiezi și să studiezi. Pe de altă parte, a ști multe nu învață inteligența. Nu am spus asta.
                      4. +2
                        2 noiembrie 2024 11:13
                        Nu, bine, îmi pot imagina cum le-ai încurcat creierul... Dar, totuși, să oprim acest dialog fără sens, corectarea vechiului anti-consilier nu va face decât să strice.
                      5. -2
                        2 noiembrie 2024 11:16
                        Citat din AdAstra
                        Îmi pot imagina cum le-ai încurcat creierul...

                        Ei nu cred, vezi. Și judeci pe baza cunoștințelor incomplete. Cu siguranță nu ești o „rudă”; nu știi ce parte a ușilor deschizi în arhivele de la Moscova, Samara, Ulyanovsk și Penza noastră. „Curs scurt” tovarăș. Nu l-au citit pe Stalin, desigur. Nici măcar nu vorbesc despre stenogramele congreselor. Deci ce esti? Complet ignorant. Ei bine, poate nu complet. Dar totuși: te angajezi să judeci ceea ce înțelegi ca un porc în portocale. Amuzant!
                      6. +2
                        2 noiembrie 2024 11:21
                        Iartă-ne, Maestre! De ce suntem atât de casnici? Nu am absolvit facultatea, domnule onorabil. da
                      7. -2
                        2 noiembrie 2024 11:22
                        Citat din AdAstra
                        De ce suntem atât de casnici?

                        Aceasta este judecata corectă. Fiecare greier ar trebui să-și cunoască cuibul!
                      8. 0
                        2 noiembrie 2024 11:29
                        Ce nu ți s-a potrivit la „Dar oricum, să oprim acest dialog fără sens”?
      2. BAI
        +1
        1 noiembrie 2024 20:26
        Raportul Biroului Central de Statistică al URSS 1955

        Toate astfel de rapoarte ar trebui tratate extrem de critic, sau chiar aruncate la gunoi.
        După cum se știe, la instrucțiunile lui Hrușciov, a fost efectuată falsificarea masivă a documentelor (denaturarea celor existente și producerea de noi documente false) pentru a denigra activitățile lui Stalin.
        Prin urmare, nu este absolut un fapt că aceste cifre sunt adevărate.
        1. -1
          1 noiembrie 2024 21:24
          Citat din B.A.I.
          După cum se știe, la instrucțiunile lui Hrușciov, a fost efectuată falsificarea masivă a documentelor (denaturarea celor existente și producerea de noi documente false) pentru a denigra activitățile lui Stalin.
          Prin urmare, nu este absolut un fapt că aceste cifre sunt adevărate.

          Minunat, așa că autoritățile noastre guvernamentale și de planificare s-au ghidat după informații false? Cum ar putea țara să se dezvolte corect dacă informații atât de importante ar fi falsificate? Nu poți construi o casă puternică pe nisip!
          1. BAI
            0
            1 noiembrie 2024 23:03
            Minunat, așa că autoritățile noastre guvernamentale și de planificare s-au ghidat după informații false?

            Totul depinde de unde au fost folosite falsurile. Formarea opiniei publice și raportarea la congresele de partid este un lucru. Pentru planificarea vieții statului - altul
            Bănuiesc că au fost folosite diferite documente și date
            1. 0
              2 noiembrie 2024 06:13
              Citat din B.A.I.
              Bănuiesc că au fost folosite diferite documente și date

              Este ușor să fii confuz. Mai mult decât atât, falsurile ar trebui să fie mai răspândite, dar ar trebui să existe și suficiente originale și TOATE S-AR PENTRU SUB GRAFICĂ. Asta înseamnă că mai devreme sau mai târziu va fi cineva care să le compare și... după 1991 va striga tare - EUREKA, asta am găsit! Am făcut acest lucru comparând material oficial despre incidentul de la Fiume cu documente din arhivă. Și ar mai fi și alții care sunt meticuloși Oamenii care știu nu sunt proști. A fost așa? Nu! Aceasta înseamnă că a existat un singur set de documente pentru TOT și TOȚI. Aceasta înseamnă că „teoria” contrafacerii este incorectă. Inca o inventie! Lăsați pe seama celor care cred în socialism în URSS.
  7. +2
    1 noiembrie 2024 07:41
    O dispută cu un anume Kondrashin s-a revărsat în VO.
    Problemele colectivizării au fost abordate atât de des încât este ciudat să vezi un fel de continuare. Și este și mai ciudat să tragi concluzii fără a vedea textul unui adversar absent.
  8. +6
    1 noiembrie 2024 08:24
    Într-o țară mare, producția la scară mică a oricărei resurse strategice înseamnă că producția unei astfel de resurse va dispărea sau va fi dată pe nimic străinilor care vor conduce efectiv statul. Când au început reformele lui Stolypin, scopul era acela de a îndepărta din agricultură proprietarii nobilii ineficienți din punct de vedere economic și de a-i înlocui cu ferme mari aflate sub controlul burgheziei rurale în creștere - „kulacs”. Dar evenimentele istorice ulterioare (războaie și revoluții) au arătat că „exploatațiile agricole” kulak nu sunt capabile să asigure securitatea alimentară. Deci comuniștii au trebuit să spargă în continuare „lumea” - comunitatea țăranilor individuali, dar în condiții noi și nu prin burghezizare, ci prin proletarizarea țărănimii.
    1. +2
      1 noiembrie 2024 09:03
      Pe vremea lui Stolypin, proprietarii ineficienți făcuseră de mult faliment, dar cei efectivi au rămas.
      Comunitatea pe care guvernul de dinaintea lui Stolypin a susținut-o cu toate puterile nu a fost eficientă.
      1. -2
        1 noiembrie 2024 09:57
        Pe vremea lui Stolypin, proprietarii ineficienți făcuseră de mult faliment, dar cei efectivi au rămas.
        Comunitatea pe care guvernul de dinaintea lui Stolypin a susținut-o cu toate puterile nu a fost eficientă.

        +100500!
    2. -2
      1 noiembrie 2024 11:06
      Citat: Yuras_Belarus
      Deci comuniștii au trebuit să spargă în continuare „lumea” - comunitatea țăranilor individuali, dar în condiții noi și nu prin burghezizare, ci prin proletarizarea țărănimii.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  9. 0
    1 noiembrie 2024 08:49
    Ei bine, de ce s-a întâmplat foametea dacă a existat un plan atât de minunat?
    Sau planul era încă idiot, motiv pentru care s-a întâmplat foametea, dar problema alimentației nu s-a rezolvat niciodată sub regimul sovietic.
    1. 0
      1 noiembrie 2024 11:06
      Citat din Cartalon
      Sau planul era încă idiot, motiv pentru care s-a întâmplat foametea, dar problema alimentației nu s-a rezolvat niciodată sub regimul sovietic.

      Ne-am dorit ce e mai bun, dar a ieșit ca întotdeauna!
    2. +1
      1 noiembrie 2024 12:28
      „A fost neted pe hârtie, dar au uitat de râpe și au mers de-a lungul lor.” Toate aceste planuri nu țineau cont de psihologia țărănimii, cel mai apropiat analog a fost programul „500 de zile” de la Yasin, cum în 1990 am putea sări de la socialismul sărac la capitalismul bogat într-un an și jumătate. Ei bine, este clar cum s-a terminat. Apoi „Amețeli cu succes”, în trecutul recent... ei bine, sper să ne mai amintim.
      1. BAI
        +1
        1 noiembrie 2024 20:28
        programul „500 de zile” de la Yasin,

        De la Yavlinsky
      2. 0
        1 noiembrie 2024 21:25
        Citat: Nu_un luptător
        nu a ţinut cont de psihologia ţărănimii

        Ei bine, cel puțin UN A SCRIS!++++++++++++++
  10. -6
    1 noiembrie 2024 09:00
    Această foamete a fost o foamete organizată, adică rezultatul politicii lui Stalin de colectivizare forțată și achiziții forțate de cereale legate indisolubil de aceasta.”

    si ce anume nu intelege autorul? Foamea nu era scopul, DAR era rezultatul unei politici organizate de colectivizare și Konlrashin avea dreptate.
    .
    Rezultatul ar fi trebuit să fie realizarea rapidă a abundenței de hrană
    dar a dus la moartea de foame a milioane de oameni și la canibalism (NICIUNĂ în lume nu a existat nicio urmă de asta, doar în lumea socialistă) și o lipsă permanentă de alimente până în anii 1950.
    Dacă echipamentele, tractoarele și combinele vor funcționa, atunci nu este necesar ca lucrătorii auxiliari să aibă propria lor fermă. De fapt, aceasta este colectivizare în sensul în care a fost înțeles în 1930-1931.

    aici autorul nu este în ochi, ci în ochi. Dar chiar și aici este un eșec, vezi discursul lui Stalin din 1939 despre loturile private ale gospodăriei.
    „Luptă pentru pâine”
    Peste tot în lume și în Rusia a fost pur și simplu crescut, și toate acestea sunt „lupte” - cu milioane de victime ale „luptei”, cu suprimarea armată a țăranilor, cu lacrimi și durere, costuri financiare sălbatice și rezultatul?
    Recolta din 1913 cu caii săi abia ajuns din urmă cu tractoare...în 1956!.
    Fermele colective sunt un mijloc de selectare a produselor la prețuri mici (țăranii sunt obligați să-i plătească OMAJ lui Stalin)
    Ceea ce este interesant este că nu a existat o colecție atât de strictă în Georgia sau oriunde altundeva.
    Caucazul de nord, producător de cereale, muri de foame în 33, iar Georgia, care NU producea cereale, a prosperat.
    1. +5
      1 noiembrie 2024 09:26
      Iar pentru voi, dușmanii URSS și ai poporului sovietic, pentru țara voastră și oamenii toți cei 107 ani de sovietic și perioadele voastre malefice și lași antisovietice există doar un prost ÎMPOTRIVA, dar nu există niciodată nimic sau cineva util PENTRU .
      Acum, ești supărat împotriva colectivizării, dar nu ai prezentat niciodată o alternativă reală. Și singura alternativă este că „Rusia, care a hrănit întreaga lume”, pe care ați lăudat-o, nu a ieșit ea însăși dintr-o stare de foame cronică, țăranii înșiși nu mâncau pâine normală, mâncau surogate, quinoa.
      Și ceea ce ați făcut TU ȘI este să hrănești oamenii cu „produse” de calitate scăzută și false la prețuri mari.
      Și oricât de mult te-ai portretiza cu sârguință drept „filantropi” în calomniile tale împotriva perioadei sovietice, în raport cu oamenii din perioada pre-revoluționară și antisovietică, ai dovedit adevărata ta esență inumană.
      1. -6
        1 noiembrie 2024 09:34
        De-a lungul perioadei sovietice, oamenii atât de dragi de tine au stat la coadă pentru a obține bunuri esențiale de bază.
        Pentru tine, oamenii sunt pur și simplu masele necesare mobilizării, nu vor muri de foame și e în regulă, dar nu toată lumea va muri.
        1. +9
          1 noiembrie 2024 09:48
          Da, comuniștii nu s-au „gândit” la fel ca voi, dușmani ai URSS, într-un mod canibal pentru a „hrăni” oamenii.
          Și cu ce ești mândru? Rezultatul lăudatului tău „dar încă mai ai totul” - dacă acum eliminați toate produsele și mărfurile importate și lăsați doar cele produse în conformitate cu GOST-urile sovietice, atunci decalajul va fi mult mai mare decât în ​​sabotajul de mărfuri și alimente pe care l-ați organizat în timpul Perestroika ta, iar iubitul tău va veni „Holodomor”, vor fi foarte puține produse de la „oamenii de afaceri” tăi, și vor fi la prețuri atât de mari încât vor deveni inaccesibile pentru majoritatea oamenilor.
          1. -6
            1 noiembrie 2024 09:52
            Adică, dacă eliminați importurile, totul va fi ca sub dominația sovietică, ei bine, este logic
            1. +3
              1 noiembrie 2024 09:55
              Sub puterea sovietică, a existat producție internă, iar voi, inamicii fără valoare ai URSS, cu marile voastre spectacole, ați ruinat toate industriile în general în comparație cu perioada sovietică.
              Și tu însuți recunoști acest lucru, motiv pentru care te plângi laș în cor că „nu ai nimic de-a face” cu rezultatele muncii tale foarte bine plătite și că ești „mândru” de importuri, contrafăcute de produse sovietice și cât de mult ai scos. a Federației Ruse.
              1. -3
                1 noiembrie 2024 15:42
                Citat din tatra
                Sub dominația sovietică a existat producție internă

                care nu putea hrănește-te.
                Țara cu CEL MAI MARE teren arabil din lume a importat cereale, carne, ulei etc.
                1. 0
                  23 noiembrie 2024 00:18
                  Olgovici
                  De ce nu au murit strămoșii tăi din URSS de foame? Te-ai interesat de canibalism?
                  1. -1
                    23 noiembrie 2024 12:43
                    Citat din Futurohunter
                    De ce nu au murit strămoșii tăi din URSS de foame? Te-ai interesat de canibalism?

                    judecând după întrebarea ta -dumneavoastră a mancat. La fel ca guruii tăi, au supraviețuit.
                    1. 0
                      23 noiembrie 2024 19:47
                      Am întrebat pentru că acest subiect este în toate postările tale. Se pare că știi multe despre asta. De unde? Ereditar?
                      Scrii despre niște „guru-i mei”. Cine este aceasta?
          2. -6
            1 noiembrie 2024 11:11
            Citat din tatra
            atunci vor fi mult mai mulți oameni goi

            Nu e nevoie să minți. Cumpăr 90% din mâncare, cu excepția avocado, banane și ananas din piață. Unde puteți găsi TOTUL, inclusiv cel mai delicios pește din captura noastră rusească. Și carne, și cârnați, și brânză, și mere și unt - totul. Și am propria mea miere de la ginerele meu, inclusiv chiar și smochinele pe care le crește în casa lui. Plus propria mea dacha, care are și de toate. Și pe vremea sovietică am avut o dacha timp de 3 ani, fără apă, electricitate, pe „pământ de piatră”. a trebuit sa renunt...
            1. +3
              1 noiembrie 2024 11:19
              Îmi cumpăr 90% din alimente, cu excepția avocado, bananelor și ananasului din piață.

              Ha, și totul este imediat clar. Nu trebuie să mai citești. În primul rând, clasicii dușmani cosmopoliți, egoiști ai URSS „dar eu, pentru mine, pentru mine”. cu care încearcă să prezinte ca „evaluări obiective” viața întregului popor în perioada prerevoluționară, sovietică, parazita antisovietică.
              În al doilea rând, bunurile și produsele produse de „oamenii de afaceri” lor nu sunt în magazine, ci pe piață. DAR în piețele fermelor colective și sub URSS totul era mult mai firesc decât sub dușmanii URSS. Sub URSS, imediat ce te-ai apropiat de piață vara, ai simțit imediat aroma fructelor și florilor. Iar dușmanii URSS le au fără aromă, gust sau vitamine.
              1. -2
                1 noiembrie 2024 11:21
                Citat din tatra
                Aroma fructelor și florilor se simte imediat

                Adus din Asia Centrală.
                Citat din tatra
                Iar dușmanii URSS le au fără aromă, gust sau vitamine.

                Nu le cumpăr pe acestea... Și nu le cresc!
                1. 0
                  1 noiembrie 2024 11:23
                  Ce, nu au cultivat legume, fructe și flori în RSFSR?
                  1. -2
                    1 noiembrie 2024 11:25
                    Citat din tatra
                    Nu au cultivat legume, fructe, flori în RSFSR?

                    Au fost crescute, dar acum sunt mai multe și sunt mai bune și mai diverse. Nu era busuioc în URSS (am încercat pentru prima dată în 1984 la Rostov, nu era niciunul la Penza), nici broccoli, nici conopidă, nici afine... nu prea există acum.
                    1. +1
                      1 noiembrie 2024 14:38
                      Ei bine, nu a fost busuioc și afine, dar e în regulă! râs Nu este critic Dar toate rudele noastre mai în vârstă au iubit întotdeauna conopida și au gătit o mulțime de lucruri delicioase. Și am menționat de mai multe ori ananas, banane, mere, gutui, struguri în Orientul Îndepărtat. Ca înainte, atât de recent. Dar a fost miracol economic sovietic. Atât înainte de război, cât și după cel de-al Doilea Război Mondial Și autoritate, respect pentru URSS în lume. Și niciun bătrân social inferior (de la „parteneri”) nu a îndrăznit să spună despre liderii URSS că aceasta era o insectă ticăloasă și mârâitoare. Așa cum a fost în acest secol. Asta este
                      1. -4
                        1 noiembrie 2024 15:25
                        Principalul lucru din comentariul tău, Dima, este cuvântul „a fost”. „Totul s-a terminat și a dispărut, amintește-ți, nu-ți amintesc, dacă te urci în omnibus la bancă nu vei ajunge la Maddalai!” Deci aici, a fost un miracol, dar a plutit. Ce spun ei acum despre lideri? Deci astea sunt cuvinte! Cuvintele grele nu sparg oasele. Acord multă atenție cuvintelor comentatorilor idioți? Lasă-i să vorbească! Și chiar și despre țara cu rachete... să spună ce vor. Nu va fi nimeni despre care să vorbim când vine vorba de asta. Așa că lasă-i să se distreze.
                      2. +3
                        1 noiembrie 2024 15:41
                        Da, e mai bine miracol economic și respect pentru țară decât afinele și alte fructe de pădure cu nitrați.
                      3. -4
                        1 noiembrie 2024 16:13
                        Citat din Reptilian
                        Da, un miracol economic și respectul pentru țară sunt mai bune decât afinele și alte fructe de pădure cu nitrați.

                        Cui îi pasă, Dmitry. Pentru unii, basmele sunt mai bune, pentru alții, afinele din propria parcelă fără nitrați. Dmitry, eu personal și toți cei dragi nu mănânc nimic cu nitrați. Cum ți-a trecut prin cap să presupui asta? Ne facem chiar proprii cârnați din carne produsă de oameni în care avem încredere (și verificăm). Dar tu, Dmitry, din cauza statutului tău social și a nivelului de cunoștințe, nu poți înțelege acest lucru. „Și ea se hrănește cu fabule!”
                      4. +1
                        1 noiembrie 2024 16:35
                        Am inteles ca cumperi din magazin. râs La fel ca majoritatea locuitorilor orașului prezenți wassat Nu toți orășenii vor fi la secțiile de votare. Și dacă ai ridicat-o singur, atunci de ce sunt URSS și socialismul de vină dacă tu însuți nu ți-ai dat seama cum se poate face acest lucru atunci? La urma urmei, ai locuit în sat. Nu este clar abia după 50 de ani solicita Părinții mei, când erau tineri specialiști, mi-au pus imediat totul în Orientul Îndepărtat, unul mic. Și acesta este permafrost, apropo. Este mult sprijin de făcut acolo. Desigur, nu înțelegi, nu știi
                      5. -2
                        1 noiembrie 2024 18:32
                        Citat din Reptilian
                        de ce URSS și socialismul sunt de vină

                        Pentru că s-au destrămat!
                      6. +1
                        1 noiembrie 2024 18:41
                        s-a destrămat

                        Și ce legătură are asta cu asta? solicita Deci ai locuit în sat cu mult înainte, din câte îmi amintesc. Ar fi putut încerca ceva cu afine
                      7. -1
                        1 noiembrie 2024 18:43
                        Citat din Reptilian
                        Ar fi putut încerca ceva cu afine

                        În 1977-1980 nici nu am auzit că există așa ceva. Și atunci... de ce să plantăm ceva acolo când plecam de acolo toată vara și nu aveam nicio intenție să locuim acolo?
                      8. +1
                        1 noiembrie 2024 20:14
                        În 1977-1980 nici nu am auzit că există așa ceva.
                        Chiar nu ai fost niciodată la nord de Penza? La latitudinea Sankt-Petersburgului există destule, și nici măcar nu vorbesc despre Karelia.
                      9. 0
                        1 noiembrie 2024 20:40
                        Citat: Aviator_
                        Chiar nu ai fost niciodată la nord de Penza? La latitudinea Sankt-Petersburgului există destule, și nici măcar nu vorbesc despre Karelia.

                        Prima dată când am fost la Sankt Petersburg a fost în 1960, apoi... de multe ori în anii 2000. Dar nu m-a interesat niciodată acest subiect. Știam despre Karelia că acolo sunt o mulțime de mlaștini și era un front carelian.
                      10. +1
                        1 noiembrie 2024 16:38
                        Părinții mei au sărat chiar și pește roșu în butoaie de inox și caviar în borcane de sticlă lol
                      11. -1
                        1 noiembrie 2024 18:34
                        Citat din Reptilian
                        și caviar

                        Ei bine, nu sarem caviarul, ci peștele roșu, da, soția mea îl sare singură, așa cum coace șunca condimentată și iese mai bine decât în ​​magazin. Iti pot trimite o poza si o reteta.
                      12. +1
                        1 noiembrie 2024 18:38
                        Ceea ce vorbim este că peștele este cumpărat din magazin, la fel și avocado de la piață și alte delicii din import. Nu sătenii i-au crescut pe terenuri râs Nu sarati caviarul? Și ce? Îl arunci? a face cu ochiul
                      13. -1
                        1 noiembrie 2024 18:40
                        Citat din Reptilian
                        Nu sarati caviarul?

                        Prietenii îmi aduc caviar... de oriunde am nevoie. Și avocado, banane și ananas - da, magazinul Magnit este după colț.
                      14. +2
                        1 noiembrie 2024 16:46
                        Ei bine, nu a fost busuioc și afine, dar e în regulă!

                        Dmitry, un sfat sincer. Nu te grăbi niciodată să fii de acord cu povestitorii.
                        Cei din URSS nu aveau afine, busuioc și conopidă.
                      15. +1
                        1 noiembrie 2024 16:53
                        Timur a face cu ochiul Nu am fost de acord cu conopida! râs Dar am primit reclama la afine --- apare constant din diferite magazine
                      16. -1
                        1 noiembrie 2024 18:36
                        Citat din Reptilian
                        Dar am primit reclama la afine

                        Atât de delicios! Și util. Am trei tufișuri și recolta este bună, din fericire solul este acid, și crește în soluri acide.
                      17. 0
                        1 noiembrie 2024 18:37
                        Citat: Vile sceptic
                        cu povestitori.

                        Timur, crezi că inventez lucrurile? Nu, niciodată. Cred că minciuna publicului este extrem de umilitoare.
                      18. +1
                        2 noiembrie 2024 13:38
                        Timur, crezi că inventez lucrurile? Nu, niciodată. Cred că minciuna publicului este extrem de umilitoare.

                        Oh, haide. Asta este
                        Nu era busuioc în URSS (am încercat prima dată în 1984 la Rostov, nu era niciunul în Penza), nici broccoli, nici conopidă, nici afine...

                        nu este adevărat. Cât despre ceea ce este - fantezii, minciuni, nebunie sau orice altceva, alegerea depinde de tine.
                        Pentru că faptul că ai încercat pentru prima dată busuioc în 1984 la Rostov nu înseamnă că nu a existat în URSS. Numai pentru că Rostov și 1984 sunt, deodată, URSS.
                    2. BAI
                      0
                      1 noiembrie 2024 20:36
                      fără broccoli, fără conopidă, nu coacăz... multe lucruri care există acum nu au existat.

                      Și aici trebuie să ne dăm seama.
                      Afinele care se vând în magazine și ale căror puieți sunt vânduți în pepinieră nu sunt deloc aceleași fructe de pădure care erau culese în mlaștini și păduri mlăștinoase în vremea sovietică. Complet diferit.
                      1. +1
                        1 noiembrie 2024 20:37
                        Citat din B.A.I.
                        Complet diferit.

                        Nu știu nimic despre asta.
                    3. 0
                      23 noiembrie 2024 00:20
                      calibru
                      În URSS nu existau conopidă sau afine
                      Nu minți! Mama gătea regulat conopida și era foarte gustoasă. Și bunicile vindeau afine împreună cu afine
                      1. 0
                        23 noiembrie 2024 07:45
                        Citat din Futurohunter
                        Nu minți! Mama gătea regulat conopida și era foarte gustoasă. Și bunicile vindeau afine împreună cu afine

                        Anatoly! Minciuna este un păcat. Și, de asemenea, să mint pe cititorii site-ului nostru, dintre care 80%... sunt „insuficient informați”, ceea ce mă consider lipsit de respect. Mama ta a gătit... În ce ani? În anii 60, 70, 80? Mă refeream la copilăria mea din 1954 până în 1972. Atunci nu se vindeau în Penza, la fel ca afinele. Nu l-am văzut. Și conopida a apărut pentru prima dată în magazin în 1975, când eram deja căsătorită - o vecină a văzut-o și m-a rugat să o cumpăr și mi-a explicat ce este și cum să o gătesc.
                      2. 0
                        23 noiembrie 2024 10:43
                        calibru
                        M-am născut în 1968 și iartă-mă, îmi amintesc vag de anii 70. Dar îmi amintesc bine de anii 80 și de lipsa de mâncare de la sfârșitul anilor 80, când magazinele aveau doar conserve de pollock. Îmi amintesc de cozile pentru lapte și două tipuri de cârnați. Îmi amintesc de portocalele și mandarinele pe care tatăl meu le-a adus de la Moscova - le aveam doar în piețe. Iar pentru bananele verzi trebuia în general să stai la coadă două ore. Dar în ceea ce privește conopida și afine, nu-mi amintesc nicio deficiență. Dar nu ne plăceau afinele și afinele când eram copii. Dar erau mere, pere, prune superbe, cireșe, caise, roșii și castraveți, napi, ceapă, usturoi, ardei, pepeni și pepeni verzi. Nu tg, ce acum! Și au pregătit coacăze și zahăr în găleți. Și nimeni nu a fost foame. Deci acesta nu este un indicator.
                        Da, iubesc măslinele, mango și ananasul. Dar am trăit odată fără ele și nu mi-am făcut griji
                      3. 0
                        23 noiembrie 2024 12:28
                        Citat din Futurohunter
                        nu s-a îngrijorat

                        Peste tot era diferit. De exemplu, am încercat busuioc abia în 1984 la Rostov. Nu l-am mai văzut în Penza până acum...
              2. +3
                1 noiembrie 2024 11:37
                Citat din tatra
                Sub URSS, imediat ce te-ai apropiat de piață vara, ai simțit imediat aroma fructelor și florilor. Iar dușmanii URSS le au fără aromă, gust sau vitamine.

                Da... dar când sub URSS te-ai apropiat de un depozit de legume, produsele din care a mâncat cea mai mare parte a populației urbane tot anul – ce arome se simțeau acolo? a face cu ochiul
                Nu degeaba a fost interzisă alegerea fructelor și legumelor în departamentele de legume - mananca ce ti-au dat!
                1. -2
                  1 noiembrie 2024 13:51
                  Citat: Alexey R.A.
                  mananca ce ti-au dat!

                  Mulțumesc petrecerii mele dragi pentru toate faptele mărețe...
                  1. 0
                    23 noiembrie 2024 11:04
                    Deci partidul a fost fondatorul URSS și a fost și groparul acesteia. Se numește renașteri, vârcolaci
                    1. 0
                      23 noiembrie 2024 12:30
                      Citat din Futurohunter
                      Deci partidul a fost fondatorul URSS și a fost și groparul acesteia. Se numește renașteri, vârcolaci

                      Toată puterea, inclusiv puterea de partid, vine de la popor. Nu se întâmplă ca oamenii să fie buni și guvernul lor să fie rău. Ce fel de oameni și ce putere sunt? Potrivit Senka și pălăria!
                      1. 0
                        23 noiembrie 2024 19:31
                        Scuză liberală tipică. Și care dintre cei mari a spus: „Sunt teribil de departe de oameni?”
                        La sfârşitul URSS, a început nepotismul şi nepotismul. EI disprețuiau oamenii
                      2. 0
                        24 noiembrie 2024 07:34
                        Citat din Futurohunter
                        La sfârşitul URSS, a început nepotismul şi nepotismul. EI disprețuiau oamenii

                        Iar amicalismul și nepotismul nu s-au născut de la sine. Au venit de sus de jos. Încă o dată: nu există oameni albi și pufoși și putere neagră și murdară asupra lor. Dacă nu înțelegi asta, cu atât mai rău pentru tine.
                      3. 0
                        25 noiembrie 2024 00:24
                        Ați auzit de Shchedrovitsky? Și a fost ținut în mare cinste în acele vremuri din urmă. Iar una dintre expresiile lui preferate a fost „materialul uman”.
                        Exemple de degenerare a „oamenilor poporului” care au preluat puterea sunt un ban pe duzină. Și nu numai la noi. Da, chiar și Biden
                      4. 0
                        25 noiembrie 2024 07:05
                        Citat din Futurohunter
                        Exemple de degenerare a „oamenilor poporului” care au preluat puterea sunt un ban pe duzină.

                        Despre asta vorbesc... Nu mi-ai citit comentariile? Este scris acolo doar în cuvinte diferite.
                      5. 0
                        24 noiembrie 2024 07:36
                        Citat din Futurohunter
                        Și care dintre cei mari a spus: „Sunt teribil de departe de oameni?”

                        Așa că a spus asta DESPRE NOBLEME, ereditare. Cine erau „liderii” noștri și de la cine erau ei? Cine era Stalin, Hrușciov, același Gorbaciov... Toți au venit de jos și au adus cu ei aceiași oameni...
                      6. 0
                        25 noiembrie 2024 00:20
                        Nu au fost singurii. De aceea, funcționarii de partid, cu un calibru sau doi sub copiii lor, le-au instalat. Și nu toți sunt „din popor”. Deși era la modă „să vină de la muncitori și țărani”, cea mai mare parte a membrilor de partid proveneau din aceeași inteligență sau chiar nobili și culaki ascunși.
                        Și cel mare a spus bine. Și asta se aplică tocmai nomenclaturii de partid sovietic. Cu cât mai aproape de sfârșitul URSS, cu atât mai multe lifturi sociale, chiar și de-a lungul liniilor de partid, erau închise. În orașele mari, cele mai înalte funcții erau deja moștenite. Totul este ca nobilii.
                        Partidul a încetat să mai fie popor, dar a devenit o nouă aristocrație. Nu confundați sărat cu verdele
                      7. 0
                        25 noiembrie 2024 07:03
                        Citat din Futurohunter
                        cea mai mare parte din membrii partidului erau din aceeași inteligență sau chiar nobilii și kulacii ascunși.

                        Ai lucrat în arhiva partidului (care?) și știi % din ambele?
                      8. 0
                        25 noiembrie 2024 07:03
                        Citat din Futurohunter
                        Cu cât mai aproape de sfârșitul URSS, cu atât mai multe lifturi sociale, chiar și de-a lungul liniilor de partid, erau închise.

                        Dreapta.
                      9. 0
                        25 noiembrie 2024 07:04
                        Citat din Futurohunter
                        Nu confundați sărat cu verdele

                        Uită-te în oglindă!
            2. 0
              1 noiembrie 2024 14:47
              În regiunea Penza nu există munți și pământul, deși nu este pământ negru, este normal. Prima dată în copilărie am văzut nu pământ negru, ci gri a fost doar când mi-am vizitat rudele la 500 de km distanță. ajuns la nord.
              1. 0
                1 noiembrie 2024 15:27
                Citat din AdAstra
                OK.

                Nu peste tot!
                1. 0
                  1 noiembrie 2024 18:25
                  Unde nu?! """
                  1. 0
                    1 noiembrie 2024 18:30
                    Citat din AdAstra
                    Unde nu?! "

                    Zona stației Shnaevo. Ieșiți din tren la stânga și treceți prin sat, apoi 5 km. pădure. Pământul este tot lut și pietre.
            3. BAI
              -1
              1 noiembrie 2024 20:32
              Și pe vremea sovietică am avut o dacha timp de 3 ani, fără apă, electricitate, pe „pământ de piatră”. a trebuit sa renunt..

              Ei bine, de ce să facem un sistem din asta?
              Iar al meu este pe teren normal, cu apă și curent. Îl mai folosesc
              1. 0
                1 noiembrie 2024 20:34
                Citat din B.A.I.
                Ei bine, de ce să facem un sistem din asta?

                Vorbim despre un fel de „sistem”? Unde? Ni s-au dat astfel de terenuri de la institut. Ca student absolvent, nu aveam bani să-l echipam. Au suferit și au abandonat. E foarte departe. Ai noroc atunci, eu nu sunt, asta-i tot.
          3. 0
            1 noiembrie 2024 11:26
            Citat din tatra
            Rezultatul lăudatului tău „dar încă mai ai totul” - dacă acum eliminați toate produsele și mărfurile importate și lăsați doar cele produse în conformitate cu GOST-urile sovietice, atunci risipa va fi mult mai mare decât în ​​sabotajul de mărfuri și alimente pe care le-ați organizat în timpul Perestroika ta

            Chiar va trebui să introducem din nou cupoane pentru o jumătate de kilogram de carne și un pachet de unt pe lună - ca în 1979?
            Și conform GOST-urilor sovietice - acestea sunt cele care au permis înlocuirea parțială a cărnii în cârnați cu amidon, făină, tăieturi de carne, masă de carne obținută prin prelucrarea oaselor în soluții saline, ser de sânge? Lapte integral - pentru praf, și ouă - pentru praf de ou? Ei bine, despre stabilizatorii de proteine, fosfații din alimente, sângele alimentar erau și în GOST-uri...
            1. 0
              1 noiembrie 2024 13:55
              Citat: Alexey R.A.
              o jumătate de kilogram de carne și un pachet de unt pe lună - ca în 1979?

              În Sverdlovsk ni s-au dat cupoane pentru 800 g de cârnați și 400 g de unt... și alergăm în jur - marfa lor... solicita Mai mult decât atât, cârnații puteau fi mâncați doar prăjiți, iar uleiul era ciudat - când era încălzit, se împărțea în 2 fracții... simţi
              1. +2
                1 noiembrie 2024 16:55
                Citat: DrEng02
                iar uleiul era ciudat - când s-a încălzit, s-a împărțit în 2 fracții...

                Pare 3-50 de ulei. Când se bate într-o smântână, s-a separat în apă și grăsime, iar la prăjit pe ea, a „scuipat” din cauza apei în clocot. Culoarea este mai apropiată de alb, spre deosebire de uleiul 3-60.
            2. +2
              1 noiembrie 2024 17:15
              Și conform GOST-urilor sovietice - acestea sunt cele care au permis înlocuirea parțială a cărnii în cârnați cu amidon, făină, tăieturi de carne, masă de carne obținută prin prelucrarea oaselor în soluții saline, ser de sânge? Lapte integral - pentru praf, și ouă - pentru praf de ou? Ei bine, despre stabilizatori de proteine, fosfați alimentari, sânge alimentar

              Da, tocmai de aceea. Și va exista exact aceeași persoană goală în nișa pieței de masă despre care scrie Tatra.
              Pentru că se dovedește brusc că producția devine imediat neprofitabilă, deoarece cumpărătorul din nișa pieței de masă nu este pregătit să plătească costurile asociate cu reducerea de 10 ori a duratei de valabilitate a cârnaților fierți și fierți-afumati. Testat de doi buni prieteni care dețin magazine mari de mezeluri. Și asta fără fonduri împrumutate.
            3. 0
              4 noiembrie 2024 13:00
              Și am venit cu un slogan publicitar pentru cârnați moderni - „soia din produs nu conține OMG-uri” :)
        2. -1
          1 noiembrie 2024 15:39
          Citat din Cartalon
          Am stat la cozi și am luat bunuri esențiale de bază.

          Nu existau dopuri pentru femei cu garnituri la un loc...
      2. -1
        1 noiembrie 2024 13:51
        Citat din tatra
        Oh, nu ai prezentat niciodată o alternativă reală

        A fost afirmat de favoritul partidului în opinia VIL - creșterea pumnului în socialism...
        dar au tăiat atât kulacii, cât și animalul de companie... solicita
        Citat din tatra
        Ea însăși nu a ieșit dintr-o stare de foame cronică, țăranii înșiși nu mâncau pâine normală, mâncau surogate, quinoa.

        Ce prostie... bătăuș
        Citat din tatra
        hrăniți oamenii cu „produse” de calitate scăzută și false la prețuri mari.

        Minciuni - prețurile alimentelor sunt acum MAI JUCE decât în ​​URSS, pe baza salariului mediu solicita
      3. -4
        1 noiembrie 2024 15:38
        Citat din tatra
        alternativa reala. Și singura alternativă este că „Rusia, care a hrănit întreaga lume”, pe care ați lăudat-o, nu a ieșit ea însăși dintr-o stare de foame cronică.

        în Rusia NU mâncau oameni, așa cum ați făcut pe vremea de pace a secolului al XX-lea. Alternativa este clară?
        1. 0
          23 noiembrie 2024 00:22
          Olgovici
          Strămoșii tăi Mâncau OAMENI? De ce te interesează atât de mult acest subiect?
    2. +2
      1 noiembrie 2024 12:23
      Randamentele anului 1913 cu caii săi abia au ajuns din urmă cu tractoare deja... în 1956!.

      Poti oferi numere?
      1. -1
        1 noiembrie 2024 14:28
        bucura-te de:
        https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
        1. +1
          1 noiembrie 2024 16:19
          bucura-te de:
          https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

          Cum? Pentru că linkul dvs. arată (indiferent de cum a fost de fapt randamentul) că expresia „Randamentele lui 1913 cu caii și tractoarele săi abia au ajuns din urmă... în 1956” este falsă?
          De asemenea, este întotdeauna distractiv când oamenii aruncă date statistice fără să înțeleagă ce se află în spatele lor.
          1. 0
            2 noiembrie 2024 09:42
            Citat: Vile sceptic
            deja... în 1956" este fals?

            Uită-te la link:
            RI
            1910 7,1
            1911 5,1
            1912 7,6
            1913 8,2
            URSS
            1952 7,6
            1953 7,1
            1954 7,8
            1955 7,7
            1956 9,5
            1957 8,0
            Ne uităm la carte - vedem o figură... aruncând mărgele...
            În general, există multe expresii pe această temă... solicita hi
            1. 0
              2 noiembrie 2024 13:32
              Uită-te la link:
              RI
              1910 7,1
              1911 5,1
              1912 7,6
              1913 8,2
              URSS
              1952 7,6
              1953 7,1
              1954 7,8
              1955 7,7
              1956 9,5
              1957 8,0
              Ne uităm la carte - vedem o figură... aruncând mărgele...

              1) Așa că ai decis să-l arunci
              1925 - 8,3
              1926 - 8,2
              1930 - 8,5
              1937 - 9,3
              1940 - 8,6
              Ce este, totuși, un tovarăș „conștiincios”?
              2) Productivitatea este ciclică, așa că numai camarazii „conștiincioși” pot alege anii favorabili individuali.
              Dar, conform linkului dvs., există și cifre medii pentru decenii:
              Anii 1900 - 6,23
              Anii 1910 - 6,79
              Anii 1920 - 7,12
              Anii 1930 - 7,19
              Anii 1940 - 5,59
              Anii 1950 - 8,24
              ...
              Ce (1), ce (2) face din sintagma „Randamentele lui 1913 cu caii săi abia prinși din urmă cu tractoare deja... în 1956” o minciună.
              1. 0
                2 noiembrie 2024 14:19
                Citat: Vile sceptic
                Numai tovarășii „conștiinți” pot face anumiți ani convenabil.

                Vorbesti despre tine? Am furnizat date 4-6 ani la rând! Ai adus scatter-ul la punctul 1! răspuns! bătăuș
                Citat: Vile sceptic
                Ce (1), ce (2) face din sintagma „Randamentele lui 1913 cu caii săi abia prinși din urmă cu tractoare deja... în 1956” o minciună.

                Doar în fanteziile tale! Ai folosit 2 escrocherii principale!
                1) Trecut de la numere absolute la medii!
                2) Am folosit datele ÎNAINTE de colectivizare completă în calcule!
                Lucrul amuzant este că nu ești capabil de analiză - sub URSS s-a arătat inferioritatea agriculturii:
                Vedeți dinamica recuperării randamentului după dezastrele din Primul Război Mondial + GW și al Doilea Război Mondial:
                1941 5,0
                1942 4,5
                1943 3,9
                1944 6,2
                1945 5,0
                1946 4,2
                1947 6,7
                1948 5,6
                1949 6,2

                1921 5,0
                1922 7,6
                1923 7,2
                1924 6,2
                1925 8,3
                1926 8,2
                1927 7,6
                1928 7,9
                1929 7,5
                Acesta este verdictul asupra fermelor colective!
                Acum să ne uităm la datele medii, dar să le convertim în creștere (în%)
                în următorul deceniu:
                anii 1890 12,15686275
                anii 1900 8,916083916
                anii 1910 8,988764045
                anii 1920 4,860088365
                anii 1930 0,983146067
                anii 1940 -22,25312935
                anii 1950 47,40608229
                anii 1960 35,19417476
                anii 1970 30,52064632
                anii 1980 3,851444292
                anii 1990 11,52317881
                anii 2000 19,83372922
                anii 2010 20,31714569
                După cum puteți vedea, agricultura din Republica Ingușeția s-a dezvoltat constant în anii 1900 și 1910 - schimbarea creșterii este la un nivel de eroare, în ciuda REV și WW1.
                În URSS a fost o catastrofă până în anii 1950, ceea ce încearcă să vă explice! hi Din păcate, nu este hrana calului... simţi
                1. 0
                  2 noiembrie 2024 15:48
                  Am furnizat date 4-6 ani la rând! Ai adus scatter-ul la punctul 1! răspuns!

                  Adică faptul că ai ales nu un an convenabil, ci 4-6 ani la rând ar trebui să anuleze faptul că ai ales ani convenabil, ignorându-i pe cei incomozi?
                  Oh te rog
                  1)1910 - 7,1 2)1923 - 7,2 3)1927 - 7,6 4)1937 - 9,3
                  1911 - 5,1 1924 - 6,2 1928 - 7,9 1938 - 7,2
                  1912 - 7,6 1925 - 8,3 1929 - 7,5 1939 - 7,3
                  1913 - 8,2 1926 - 8,2 1930 - 8,5 1940 - 8,6
                  Expresia „Randamentele anului 1913 cu caii săi abia prinși din urmă cu tractoare... în 1956” este falsă
                  1) Trecut de la numere absolute la medii!

                  De ce este aceasta o „înșelătorie”? Pentru că așa ai vrut? Productivitatea este ciclică, deoarece unul dintre factorii care o influențează este ciclic. Prin urmare, nu este înșelăciune să te uiți la indicatorii medii pe ciclu, ci înșeală să scoți max dintr-un ciclu într-un caz și min din altul.
                  Am folosit datele ÎNAINTE de colectivizare completă în calcule!

                  ŞI? Acea frază falsă pe care o aperi din anumite motive nu stabilește astfel de restricții. Acesta este primul lucru. Și în al doilea rând, perioada de la începutul mesajului numerotată (4)... după 1937.
                  Lucrul amuzant este că nu ești capabil de analiză - sub URSS s-a arătat inferioritatea agriculturii:
                  Vedeți dinamica recuperării randamentului după dezastre
                  ...
                  Acesta este verdictul asupra fermelor colective!

                  Și încă te mai bâlbâi despre „incapacitatea de a analiza”?
                  Adică, s-a discutat în thread (inclusiv de către alți utilizatori de forum) că ceea ce este mai important nu este atât randamentul, cât și comercializarea, care depinde nu numai de randament, ci și, de exemplu, de scara producției. Mai mult, s-a scris deja - „...cu cât scara este mai mare, celelalte lucruri fiind egale, cu atât randamentul este mai mic.” Dar „analistul” decide să compare nu comerțul sau cantitatea de cereale produsă, ci randamentul mediu. Și „analistul” mai scrie - „Al Doilea Război Mondial + GW și al Doilea Război Mondial”, dar într-un caz „1-1941” îndeplinește criteriul „Al Doilea Război Mondial + GW și al doilea război mondial„apoi la al doilea (1921-1929) criteriu”1MV+GW iar cel de-al Doilea Război Mondial" nu corespunde. Mai exact, într-un caz "după dezastru" (gaştile Basmachi nu pot fi trase de urechi), iar în celălalt "şi în timpul dezastrului".
                  Ca să nu mai vorbim de faptul că din anumite motive „analistul” a decis că dezastrele sunt echivalente în ceea ce privește „nivelul de catastrofitate” și consecințe. Și fără a stabili echivalența lor, o astfel de comparație este lipsită de sens.
                  Acum să ne uităm la datele medii, dar să le convertim în creștere (în%)

                  Oh, ce neașteptat
                  Citat: DrEng02
                  2 escrocherii principale!
                  1) Trecut de la numere absolute la medii!

                  râs
                  Acum poți să răsuciți numerele și să scapi de tine după bunul plac. Am scris deja
                  Este întotdeauna distractiv când oamenii aruncă date statistice fără să înțeleagă ce se află în spatele lor.

                  Statisticienii încearcă de un secol să afle informații despre cantitatea de cereale semănată în Republica Ingușeția, și nu doar recoltată. Fără de care toate astfel de sintagme (randamentele din 1913 cu caii săi abia prinși cu tractoare... în 1956) despre randamente sunt lipsite de sens. Ei nici măcar nu pot determina, pentru început, măcar gradul de corespondență a „sams” țărănești din pânză de sac cu ceea ce este acceptat de statistică. Se susțin disertații (cel puțin două care îmi sunt cunoscute). Dar vor exista întotdeauna clovni pe Internet care se vor referi la caracteristici nereprezentative în orice comparație. Fără a înțelege de ce nu sunt reprezentative și care sunt reprezentative.
                  1. 0
                    2 noiembrie 2024 16:48
                    Citat: Vile sceptic
                    ca ai ales anii convenabili, ignorandu-i pe cei incomozi?

                    Doar în fanteziile tale - am ales ani pentru a demonstra teza...
                    Citat: Vile sceptic
                    deja... în 1956" este fals

                    doar pentru tine
                    Citat: Vile sceptic
                    De ce este aceasta o „înșelătorie”?

                    banal – pe baza tezei luate în considerare! Nimeni nu a vorbit despre randamentul mediu hi Datele arată că numai după 1956 randamentul în URSS a depășit întotdeauna 1913! Respinge? bătăuș
                    Citat: Vile sceptic
                    Acea frază falsă pe care o aperi din anumite motive nu stabilește astfel de restricții.

                    Deloc, puneți, sincer, o bufniță pe glob - tractoarele au apărut doar la fermele colective... De ce vă place atât de mult numărul țăranilor pe fondul fermelor colective? bătăuș
                    Citat: Vile sceptic
                    Ca să nu mai vorbim de faptul că din anumite motive „analistul” a decis că dezastrele sunt echivalente în ceea ce privește „nivelul de catastrofitate” și consecințe. Și fără a stabili echivalența lor, o astfel de comparație este lipsită de sens.

                    ai un selfie? bătăuș
                    Citat: Vile sceptic
                    "analist"

                    că știi că singura modalitate de a evita să iei în considerare tezele adversarului tău este să devii personal? bătăuș wow, ce prost ai fost crescut! solicita
                    Citat: Vile sceptic
                    nu atât randamentul, cât și comercializarea, care depinde nu numai de randament, ci și, de exemplu, de scara de productie.

                    Citat: DrEng02
                    Deloc - funcția de comercializare la scara producției, ca, de altfel, randamentul mediu!

                    Mă învinovățești pentru ceea ce am dovedit? bătăuș Este auto-spăiala o modalitate de a-ți arăta importanța? bătăuș
                    Citat: Vile sceptic
                    1941-1949” corespunde criteriului „1WW+GW și WWII”, apoi în al doilea (1921-1929) criteriul „1WW+GW și WWII” nu îndeplinește.

                    Ai probleme cu programa de istorie a școlii? Lasă-mă să mestec: dezastrul WW1+GW s-a încheiat în 1922, randamentul maxim dinainte de război (1913) a fost atins în 3 ani! Randamentul mediu antebelic (1930x) a fost atins în 1950, iar maximul în 1956! Ai funcții cognitive slabe! solicita
                    Citat: Vile sceptic
                    Oh, ce neașteptat

                    De ce nu ai propriile tale teze? Ar trebui să mănânci ceea ce îți oferă oamenii cunoscători - rata de creștere pe 10 ani este un criteriu foarte rezonabil! Sau nu iti place rezultatul? deci aceasta este realitatea obiectivă bătăuș
                    Citat: Vile sceptic
                    Productivitatea este ciclică, deoarece unul dintre factorii care o influențează este ciclic. Prin urmare, nu este înșelăciune să te uiți la indicatorii medii pe ciclu,

                    De ce, tu însuți le respingi pe ale tale! bătăuș
                    Citat: Vile sceptic
                    nu reprezintă nicio comparație. Fără a înțelege de ce nu sunt reprezentative și care sunt reprezentative.

                    Ai învățat un cuvânt nou? bătăuș
                    Citat: Vile sceptic
                    despre cantitatea de cereale semănată

                    Voi spune asta - cei care vor să gândească, cei care nu vor să caute complicații de nicăieri...
                    1. 0
                      3 noiembrie 2024 19:40
                      - Am ales ani pentru a demonstra teza...

                      ignorându-i pe cei care infirmă teza. wassat
                      Cortina.
                      Datele arată că numai după 1956 randamentul în URSS a depășit întotdeauna 1913! Respinge?

                      Pentru ce? Expresia „prins din urmă doar până în 1956” nu înseamnă „depășit întotdeauna”. Se pare că am precizat clar că voi ignora încercările de înlocuire a tezei, dar voi evidenția încercările de înlocuire.

                      Vă pot explica alte prostii, dar participarea la un astfel de circ este obositoare. Aceasta este soarta tuturor celor care se implică în dispute cu „analiștii”, deoarece respingerea prostiilor necesită întotdeauna mai multă muncă decât generarea lor.
                      Pentru sim, îmi iau concediu.
                      1. 0
                        5 noiembrie 2024 12:45
                        Citat: Vile sceptic
                        Cortina.

                        Doar in visele tale....
                        Citat: Vile sceptic
                        ignorându-i pe cei care infirmă teza.

                        nu ai putut oferi - te-ai limitat la a enumera date diferite... solicita
                        Repet, ești slab pregătit - nu cifrele sunt importante, ci tendința - Republica Ingușeția a reușit să inverseze decalajul de productivitate abia după 1956, dacă nu poți să vezi asta - problemele tale.. . simţi
                        Citat: Vile sceptic
                        Cred că am spus clar

                        Citat: Vile sceptic
                        voi indica.

                        Citat: Vile sceptic
                        alte prostii ale tale,

                        Citat: Vile sceptic
                        dispute cu "analiști"

                        Repet - ai fost crescut prost solicita
                      2. -1
                        5 noiembrie 2024 15:50
                        Repet, ești slab pregătit - nu cifrele sunt importante, ci tendința - Republica Ingușeția a reușit să inverseze decalajul de productivitate abia după 1956, dacă nu poți să vezi asta - problemele tale.. .

                        Repet, acum puteți întinde bufnița pe glob cât de mult doriți, cu vorbărie despre ce este important și ce nu este. Neînțelegând, ca înainte, ce se află în spatele numerelor pe care le răsuciți înainte și înapoi. „Tendința” dumneavoastră a fost tipică pentru orice țară în procesul de tranziție de la „plug la tractor”, adică adăugând un nou factor extensiv.
                        Asta se întâmplă dacă
                        Citat: DrEng02
                        dar să le transformăm în creștere (în%) în următorul deceniu:
                        anii 1890 12,15686275
                        anii 1900 8,916083916
                        anii 1910 8,988764045
                        anii 1920 4,860088365
                        anii 1930 0,983146067
                        anii 1940 -22,25312935

                        ci pentru SUA şi pentru perioada de tranziţie la mecanizare.
                        Date de aici
                        https://istmat.org/node/43231

                        anii 1880 +5,38%
                        anii 1890 +4,49%
                        anii 1900 +4,81%
                        anii 1910 -1,81%
                        anii 1920 -1,2%
                        anii 1930 -4,66%
                        anii 1940 +27,89%
                        Nu-ți amintește de nimic, nu-i așa?
                        Singura diferență este că mecanizarea agriculturii în URSS a întârziat cu 20 de ani față de SUA. Și nu că în SUA în anii 1870 agricultura s-a dezvoltat mai bine decât în ​​SUA în anii 30 - recolta brută a crescut cu 100%.
                        1) Ignorați faptul că alegeți indicatori nu reprezentativi, ci astfel încât să puteți întinde o bufniță pe un glob.
                        2) Ignorați când vi se subliniază acest lucru.
                      3. 0
                        6 noiembrie 2024 14:01
                        Citat: Vile sceptic
                        Nu-mi amintește de nimic, nu-i așa?

                        nimic în comun - vă arătați din nou incapacitatea de a analiza solicita cum scrii:
                        Citat: Vile sceptic
                        ca să poți trage bufnița pe glob.

                        deci comparați dezvoltarea agriculturii în SUA și URSS hi
                        Citat: Vile sceptic
                        că mecanizarea agricolă în URSS a întârziat 20 de ani

                        De aceea, SUA a stagnat de 30 de ani, conform datelor dvs.... solicita
                        Scăderea ratelor de creștere în SUA și URSS are o altă natură, iar mecanizarea nu are nimic de-a face cu asta! În SUA a fost lansat procesul de consolidare economică a micilor proprietari în ferme mari, iar în URSS - administrativ-obligatoriu!
                        E amuzant că crezi în mecanizarea agriculturii în URSS în anii 1940, când tractoarele și mașinile, împreună cu șoferii lor, mergeau în față... bătăuș
                        Citat: Vile sceptic
                        Ignorați când vi se subliniază acest lucru.

                        ce aplomb... bătăuș
                      4. -1
                        6 noiembrie 2024 14:52
                        nimic in comun

                        Corelație deplină. Motivul pentru aceasta este trecerea la metodele industriale în agricultură.
                        Și lăsați argumentele în stilul „negrul este alb, iar albul este negru” pentru alții.
                        De aceea, SUA a stagnat de 30 de ani, conform datelor dvs....

                        Ar fi putut exista o stagnare de cel puțin 130 de ani, dar decalajul față de ceea ce poate fi considerat punctul de plecare este, dacă 20, atunci 20.
                        Iar punctul de plecare îl reprezintă activitățile lui Taylor în organizarea producției, extinderea doctrinelor sale în sfera agriculturii. Adică anii 1910.
                        Scăderea ratelor de creștere în SUA și URSS are o altă natură

                        Exact același lucru - trecerea la metodele industriale în agricultură.
                        J. Scott are chiar și un capitol întreg al cărții sale numit „Fetișul sovietic-american: agricultura industrială”
                        iar mecanizarea nu are nimic de-a face cu asta!

                        Trecerea la metodele industriale în agricultură, al cărei atribut este, printre altele, mecanizarea producției, este motivul „tendinței” pe care încercați să-l dați drept „întârzierea” URSS în comparație cu Republica. din Inguşetia.
                        În SUA a fost lansat procesul de consolidare economică a micilor proprietari în ferme mari, iar în URSS - administrativ-obligatoriu!

                        Da. ŞI? Acestea sunt metodele prin care vor fi create fermele mari (nici nu voi explica de ce în URSS s-a făcut și prin stimulente economice), dar nu și motivul pentru care „trendința” discutată este aceeași pentru toate țările (și nu doar SUA şi URSS) care au trecut la metode industriale în agricultură.
                        Și încerci să scapi de principalul lucru - de ce există exact aceste numere în farfurie și ce înseamnă ele cu adevărat.
                        E amuzant că crezi în mecanizarea agriculturii în URSS în anii 1940, când tractoarele și mașinile, împreună cu șoferii lor, mergeau în față...

                        Ascunde ceva stupid, atribui-l interlocutorului tău și apoi râzi... de tine, nu?
                        ce aplomb...

                        Nu este nevoie să vezi altceva într-o simplă declarație de fapt.
                      5. 0
                        6 noiembrie 2024 15:05
                        Citat: Vile sceptic
                        trecerea la metodele industriale în agricultură.

                        în URSS în anii 30? Esti un visator... trecerea in URSS a avut loc exact la 50 de ani!
                        Citat: Vile sceptic
                        Nici nu voi explica de ce in URSS s-a facut si prin stimulente economice

                        Pentru că pur și simplu nu s-a întâmplat! Sau prin metode economice te referi la foame?
                        Citat: Vile sceptic
                        Și încerci să scapi de principalul lucru - de ce există exact aceste numere în farfurie și ce înseamnă ele cu adevărat.

                        Doar pentru tine - am scris mai sus ce înseamnă!
                        Citat: Vile sceptic
                        J. Scott are chiar un capitol întreg din cartea sa t

                        Îți place să te ascunzi în spatele opiniilor altora? bătăuș
                        Citat: Vile sceptic
                        tendința este aceeași pentru toate țările

                        Da, nu este singura - în SUA totul a fost complet diferit....
                      6. -1
                        6 noiembrie 2024 15:27
                        în URSS în anii 30? Esti un visator... trecerea in URSS a avut loc exact la 50 de ani!

                        Uh-uh..., deci dacă îți dai seama că însuși conceptul de tranziție sugerează faptul că are și un început și un sfârșit, atunci poate vei înțelege că vorbim despre începutul unei tranziții în două țări.
                        Apropo, în SUA (ca și în Europa) sfârșitul procesului este anii 50-60 lol
                        Cele 27 de mii de tractoare achiziționate în SUA până în 1927 cu siguranță nu înseamnă un proces de tranziție, la fel ca munca lui Wilson, Ware și Regin în URSS pentru a crea ferme mari mecanizate.
                        Pentru că pur și simplu nu s-a întâmplat! Sau prin metode economice te referi la foame?

                        1) A fost. Marile ferme comune au existat în URSS chiar înainte de 1929 (de ce nu scriu 1927 sau 1928, vă veți gândi la asta în voie).
                        2) Nu mă refer la foame
                        3) Foamea nu este o metodă economică, dar amenințarea ei este întotdeauna și pretutindeni un stimulent în metodele economice. Sau absorbția fermelor mici pentru a forma altele mari în realitatea prezentată de tine în SUA a avut loc exclusiv voluntar și nu, printre altele, sub „presiunea circumstanțelor”?
                        Îți place să te ascunzi în spatele opiniilor altora?

                        Îmi place când cuvintele mele nu vin de nicăieri. Așa cum este cazul „tendințelor”.
                        Da, nu este singura - în SUA totul a fost complet diferit...

                        Totul este complet diferit. Iar lucrurile specifice pe care le discutăm și legătura lor cu fenomenele care v-au fost explicate mai sus nu sunt diferite.
                      7. 0
                        6 noiembrie 2024 15:43
                        Citat: Vile sceptic
                        că vorbim despre începutul unei tranziții în două țări.

                        este imposibil de comparat - în URSS în anii 40 procesul a revenit, dar în SUA nu a făcut-o solicita
                        Citat: Vile sceptic
                        A fost. În URSS existau ferme comune mari

                        Citat: Vile sceptic
                        de ce in URSS s-a facut si prin stimulente economice

                        Te înțelegi pe tine însuți? Dar dimensiunea fermei și stimulentele economice? bătăuș Repet - unde vedeți această stimulare economică în URSS?
                        Citat: Vile sceptic
                        s-a întâmplat exclusiv voluntar și nu, printre altele, sub „presiunea circumstanțelor”?

                        Citat: DrEng02
                        În SUA a fost lansat procesul de consolidare economică a micilor proprietari în ferme mari, iar în URSS - administrativ-obligatoriu!

                        De fapt, i-am răspuns - nu te demnești să citești sau nu înțelegi ce este scris! solicita Unde vezi voi voluntaria? Metodele sunt ALTE!
                        Citat: Vile sceptic
                        nu o metodă economică, dar amenințarea ei este întotdeauna și pretutindeni un stimulent în metodele economice.

                        Măcar au înțeles asta... hi Autorul nu s-a deranjat...
                        Citat: Vile sceptic
                        Îmi place când cuvintele mele nu vin de nicăieri. Așa cum este cazul „tendințelor”.

                        este clar - până când guru va scrie, nu vei ști... solicita
                        Citat: Vile sceptic
                        și legătura lor cu fenomenele care ți-au fost explicate mai sus

                        1) Nu știi cum să explici
                        2) Ai confuzie în concepte - o creștere a dimensiunii unei ferme în sine crește comercializarea acesteia, ceea ce au vrut să facă în URSS în timpul colectivizării, pe scurt, să jefuiască țăranii și să-și trimită parțial industria ca forță de muncă ieftină. .
                        3) Dar industrializarea în URSS agricolă a necesitat cheltuieli mari, care au fost cheltuite abia după moartea IVS.
                      8. -1
                        6 noiembrie 2024 16:24
                        este imposibil de comparat - în URSS în anii 40 procesul a revenit, dar în SUA nu a făcut-o

                        Ce s-a dus unde te-ai intors? Și de ce acest lucru nu ne permite să comparăm ceea ce s-a întâmplat înainte de anii 40?
                        Te înțelegi pe tine însuți? Dar dimensiunea fermei și stimulentele economice?

                        Unde ați văzut legătura dintre dimensiunea fermei și stimularea economică?
                        Cum vedeți această stimulare economică în URSS?

                        La minimum (asta este suficient pentru un exemplu), în impozitare diferită.
                        De fapt, i-am răspuns - nu te demnești să citești sau nu înțelegi ce este scris! cerere Unde vezi voluntariate? Metodele sunt ALTE!

                        S-a răspuns la ce ai scris. Încercați să arătați că într-un caz a fost exclusiv constrângere economică, în celălalt exclusiv administrativ. Ceea ce este neadevărat și manipulator.
                        Repet, pentru a nu evidenția sintagma „diferite metode” - Aceasta metode, care va crea ferme mari ...., dar nu motivul de ce „tendința” discutată este aceeași pentru toate țările (și nu doar SUA și URSS) care au trecut la metodele industriale în agricultură.
                        este clar - până când guru va scrie, nu vei ști...

                        1) Îngheță prostia, atribui-o interlocutorului tău și apoi fii perplex... cu tine însuți, se pare?
                        2) Nu am întâlnit oameni deștepți care să creadă că își pot da seama totul singuri, fără a le compara gândurile și gândurile altora. Prin urmare, mă puteți învinovăți că am citit literatură de specialitate, nu mă deranjează.
                        1) Nu știi cum să explici

                        Cum spui
                        Aveți confuzie în concepte - creșterea dimensiunii fermei în sine crește capacitatea de comercializare a acesteia

                        Am spus altfel undeva? Tocmai am adăugat - și reduce randamentul (înainte de introducerea chimiei, adică toate celelalte lucruri fiind egale).
                        Se pare că ești singurul care te certa cu asta.
                        Dar industrializarea în URSS agricolă a necesitat cheltuieli mari, care au fost cheltuite numai după moartea centrului de detenție temporară.

                        Bast pe cola, începe de la capăt.
                      9. 0
                        6 noiembrie 2024 18:10
                        Citat: Vile sceptic
                        Ce a mers unde pentru tine?

                        Citat: DrEng02
                        Crezi în mecanizarea agriculturii în URSS în anii 1940, când tractoarele și mașinile, împreună cu șoferii, mergeau în față..

                        Inca o data sunt convinsa ca nu stii sa citesti si sa intelegi ceea ce citesti... solicita
                        Citat: Vile sceptic
                        Unde ați văzut legătura dintre dimensiunea fermei și stimularea economică?

                        Citat: Vile sceptic
                        Pentru că pur și simplu nu s-a întâmplat! Sau prin metode economice te referi la foame?
                        1) A fost. Ferme comune mari au existat în URSS până în 1929

                        Te întorci la cuvintele tale? Se intampla... bătăuș
                        Citat: Vile sceptic
                        La minimum (asta este suficient pentru un exemplu), în impozitare diferită.

                        Vorbesti de pumni? simţi
                        Citat: Vile sceptic
                        Ceea ce este neadevărat și manipulator.

                        Deloc! Nu ai putut veni cu alte considerente... solicita
                        Citat: Vile sceptic
                        dar nu și motivul pentru care „tendința” discutată este aceeași pentru toate țările

                        Biata revoluție verde - nici nu știau că trebuie să aștepte 20 de ani pentru recolte proaste... bătăuș
                        Citat: Vile sceptic
                        Nu am întâlnit oameni deștepți

                        asta se observă... la fel ca educația ta proastă în cultura discuției solicita
                        Citat: Vile sceptic
                        că am citit literatură de specialitate, nu mă deranjează

                        problema este ca aceasta literatura (in primul rand in URSS, ca si in Occident) este politizata! Și asta se vede clar în exemplul articolului în discuție! Autorul a spus totul el însuși, dar iată concluziile... hi
                        Citat: Vile sceptic
                        (înainte de introducerea chimiei, adică celelalte lucruri fiind egale

                        amuzant - nu există alți egali și ți s-a spus deja despre asta înainte, și nu de mine! Fermele mari pot îmbunătăți tehnologia agricolă și stocul de semințe!
                        Așadar, teza ta despre scăderea randamentului este falsă și se bazează pe realitățile URSS, unde a existat muncă sclavă și management direct la fermele colective, cel puțin până la mijlocul anilor 1950...
                        Citat: Vile sceptic
                        Bast pe cola, începe de la capăt.

                        Ești gata să provoci?
                      10. -1
                        7 noiembrie 2024 13:44
                        Inca o data sunt convinsa ca nu stii sa citesti si sa intelegi ceea ce citesti...

                        Da? Și am crezut că doar urmăresc firul conversației. Dintre care mai multe se întind în același timp. Doar derulează înapoi:
                        Voi: credeți în mecanizarea agriculturii în URSS în anii 1940, când tractoarele și mașinile, împreună cu șoferii, mergeau pe front.
                        Eu: Ce sa dus unde te-ai intors?
                        Tu: este imposibil de comparat - în URSS în anii 40 procesul a revenit, dar în SUA nu a făcut-o
                        Eu: Uh..., deci dacă îți dai seama că însuși conceptul de tranziție sugerează faptul că are și un început și un sfârșit, atunci poate vei înțelege că vorbim despre începutul unei tranziții în două țări.
                        Tu: în URSS în anii 30? Esti un visator... trecerea in URSS a avut loc exact la 50 de ani!
                        Eu: Corelație totală. Motivul pentru aceasta este trecerea la metodele industriale în agricultură.
                        Tu: Nimic în comun - îți arăți din nou incapacitatea de a analiza
                        Eu: Nu-mi amintește de nimic, nu?

                        Acum recitiți-l în ordinea în care au apărut mesajele (adică de la ultimul, scris aici cu caractere cursive, până la primul) și spuneți-mi cum se raportează ultimul răspuns la cursul conversației? Îi rupe logica consistenței.
                        Dezvoltarea firului în care ați scris despre mecanizare s-a întrerupt imediat după observația mea despre ceea ce a fost scris - „Înghețați prostia, atribuiți-o interlocutorului dvs, și apoi râzi... de tine, se pare?”
                        Dar am presupus că logica va fi ruptă și te vei referi la aceste cuvinte ale tale. De aceea, nu degeaba am pus întrebarea - „Și de ce acest ceva nu ne permite să comparăm ceea ce era înainte de anii 40?”, pe care ai ignorat-o. lol
                        Te întorci la cuvintele tale? Se întâmplă...

                        În pasajele pe care le-ați citat din textul dvs. și al meu, nu se construiește legătura dintre dimensiunea fermei și stimulentele economice. Același lucru este valabil și aici - recitiți secvențial firul conversației, astfel încât să puteți formula în cap ceea ce se referă la ce.
                        Vorbesti de pumni?

                        Vorbesc despre impozitare diferită.
                        Biata revoluție verde - nici nu știau că trebuie să aștepte 20 de ani pentru recolte proaste...

                        Chimie. Despre ce ți s-a scris - reduce randamentul înainte de introducerea chimiei. Începutul utilizării sale în masă rupe „tendința” pe care o prezentați ca fiind înapoierea URSS-ului agricol, în comparație cu Republica agricolă Ingușeția. Acesta este un factor agricol intensiv care s-a răspândit în întreaga lume după al Doilea Război Mondial. Nu este nevoie ca aceștia să înlocuiască factorul extensiv (care a fost și notat mai sus), care era caracteristic înainte de al Doilea Război Mondial.
                        asta se observă... la fel ca educația ta proastă în cultura discuției

                        Un alt lucru se observă - scoți frazele interlocutorului tău din context cu o consistență de invidiat. Acesta este probabil un semn de bună educație.
                        Lucrul amuzant este că aud de la tine acuzații de „apel la personalitate, nu la argumente”. În ciuda faptului că acum, de exemplu, nu ai spus cu ce nu ești de acord (aparent) în - „Nu am întâlnit oameni deștepți care să creadă că pot înțelege totul singuri, fără a le compara gândurile și gândurile. a altora.” Dar am decis să vorbim despre educația mea. Și, de asemenea, în lipsă să jignesc pe toți oamenii pe care îi cunosc.
                        problema este că această literatură (în primul rând în URSS, ca și în Occident) este politizată!

                        Aceasta este o problemă atunci când „... fără a compara gândurile tale și gândurile altora”.
                        Acum, sunt sigur că, deși nu recunoști, crezi că de când l-am menționat pe Scott, el este unul dintre cei care vorbește despre ceea ce a fost corect și logic în anumite decizii ale conducerii URSS. Ei bine, din moment ce fac asta, mă refer la el (pentru care a primit marca „guru (pentru mine)” de la tine).
                        Sunt un sceptic josnic, nu pentru că sunt ticălos, ci pentru că sunt un sceptic.
                        amuzant - nu există alți egali și ți s-a spus deja despre asta înainte, și nu de mine!

                        Aceasta este o problemă a diferitelor interpretări ale nuanțelor terminologice, și nu „lipsa altor lucruri să fie egale”.
                        Fermele mari pot îmbunătăți tehnologia agricolă și stocul de semințe!

                        Ce au făcut fermele mari mecanizate atât din URSS cât și din SUA în perioadele discutate mai sus. Prin urmare, „tendințele” lor sunt similare - aceleași motive pentru scăderea randamentului, în comparație cu vremurile „înainte de consolidare”, adăugarea unui nou factor extensiv.
                        Deci teza ta despre o scădere a randamentului este falsă și se bazează pe realitățile URSS

                        1) Este același lucru cu a spune că extensiificarea în agricultură crește productivitatea. râs
                        2) Se bazează pe o comparație a indicatorilor diferitelor țări în timpul tranziției lor de la modul „meșteșug” la cel industrial de organizare a agriculturii.
                        Ești gata să provoci?

                        Sunt pregătit pentru o mulțime de lucruri. Problema nu este în pregătirea, ci în găsirea sensului acestei acțiuni.
                        Așa cum am scris deja, a respinge prostii este întotdeauna mai laborioasă decât a le genera.
                      11. 0
                        8 noiembrie 2024 12:02
                        Citat: Vile sceptic
                        În pasajele pe care le-ați citat din textul dvs. și al meu, nu se construiește legătura dintre dimensiunea fermei și stimulentele economice. T

                        exact! Dar aceasta este teza ta, a cărei dovadă fugi de... bătăuș
                        Citat: Vile sceptic
                        Vorbesc despre impozitare diferită.

                        Impozitarea în această perioadă a fost de natură de clasă și nu a permis dezvoltarea kulakilor care conduceau o economie de mărfuri! Cu alte cuvinte, URSS a limitat în mod deliberat dezvoltarea acestora, iar acestea erau ferme mai mari. Ergo - nu numai că nu ați reușit să vă dovediți teza (despre fermele mari), dar ați redus-o la o declarație goală și o negare a faptelor solicita
                        Și așa în toate! Aceasta este probabil o consecință a cunoștințelor tale profunde, pe care le ascunzi din anumite motive... bătăuș
                        Citat: Vile sceptic
                        nu ai spus cu ce nu ești de acord (aparent)

                        Mi-e prea lene să intru într-o discuție banală despre Bazarov și nihiliști... hi
                        Vorbeam despre altceva - declarați teza și dovediți-o, nu spuneți
                        cine scrie despre ce... De ce nu au scris ei înșiși cărți? simţi
                        Citat: Vile sceptic
                        Sunt un sceptic josnic, nu pentru că sunt ticălos, ci pentru că sunt un sceptic.

                        Mi-e prea lene să mă ocup de ego-ul tău - mergi la un psihanalist...
                        Citat: Vile sceptic
                        extinderea rurală

                        Ce pasiune ai pentru cuvinte... bătăuș în spatele căruia pierzi sensul! solicita
                        Așadar, să încerc să raționez cu tine - este sau nu trecerea la producție o cale intensivă? Aluzia este clară? hi
                        Citat: Vile sceptic
                        Sunt pregătit pentru o mulțime de lucruri. Problema nu este în pregătirea, ci în găsirea sensului acestei acțiuni.
                        După cum am scris deja, a respinge prostii este întotdeauna mai laborioasă decât a le genera.

                        Am citat în mod special răspunsul dumneavoastră la o anumită teză:
                        Citat: DrEng02
                        Dar industrializarea în URSS agricolă a necesitat cheltuieli mari, care au fost cheltuite numai după moartea centrului de detenție temporară.

                        Sunt o mulțime de scrisori de la tine fără sens... dar ideea este simplă - am dreptate și nu ai nimic de spus, așa că am trecut la discuții inactiv și am scris mesaje de înfășurare a picioarelor cu experiențe personale - viața este atât de plictisitoare în realitate? simţi
                        Trebuie să recunosc că discuția cu tine nu este interesantă ca formă și nu conține informații noi - succes pe internet!
                      12. -1
                        12 noiembrie 2024 14:20
                        Sunt o mulțime de scrisori de la tine fără sens... dar ideea este simplă - am dreptate și nu ai nimic de spus, așa că am trecut la discuții inactiv

                        Este un record spart de la conversație la conversație - fără argumente, reducând totul la nivelul unei anecdote „toți oamenii sunt ca oamenii, dar eu sunt o regină”.
                        1) Productivitatea anului 1913 cu caii săi abia ajuns din urmă cu tractoare... în 1956."
                        2) Furnizați un link care arată că fraza nu este adevărată.
                        3) Îți subliniază acest lucru
                        4) Decizi să nu fii de acord și arăți figura 1913 pentru 8,2 și 9,5 pentru 1956
                        5) Îți explică că „au prins din urmă deja în 1956” înseamnă că „nu au ajuns din urmă înainte de 1956” și arată că numerele 1925, 1926, 1930, 1937, 1940 sunt a) înainte de 1956 b) egale cu sau mai mare decât cifrele pentru 1913.
                        6) Îți explică că iei un an convenabil, ignorând-o pe cele incomode
                        7) Începi să ieși și să extinzi interpretarea originală a „randamentului din 1913” făcând apel la „Îmi iau 4-6 ani, nu un an”.
                        8) Îți arată (se scriu anumiți ani și randament) că urmezi exact același principiu, iei „4-6 ani” convenabil, ignorând-i pe cei incomozi
                        9) Ca răspuns la anii și randamentele arătați în mod specific, oferiți un „argument” complet non-vid - „doar în fanteziile tale”
                        10) Continuați să ieșiți și să distorsionați din nou interpretarea originală - „Datele arată că numai după 1956 randamentul în URSS a depășit întotdeauna 1913?”
                        11) Continuați să ieșiți și să distorsionați din nou interpretarea originală, începând să luați în considerare „dinamica modificărilor randamentului”
                        12) Vă arată cu cifre că o asemenea considerație este manipulativă, deoarece în alte țări, odată cu introducerea unei abordări industriale în agricultură, se înregistrează o scădere a randamentelor înainte de introducerea chimiei.
                        13) Nivelul contraargumentului - „nimic în comun – îți arăți din nou incapacitatea de a analiza.” Adică nu există detalii, există o tranziție la personalități.
                        14) Spuneți că în anii 30 în URSS nu a existat o tranziție la „industrializarea agriculturii”
                        15) Vă vorbesc despre achiziționarea a 30 de mii de tractoare până în anii 27, numesc numele specialiștilor străini al căror scop a venit a fost introducerea metodelor lui Taylor în URSS, vă oferă un link către autorul care vorbește despre asemănarea dintre abordări în URSS şi SUA asupra problemei luate în considerare.
                        16) Nivelul contraargumentelor din partea ta - „îți place să te ascunzi în spatele opiniilor altora?” și „este imposibil de comparat - în URSS în anii 40 procesul a revenit, dar în SUA nu a făcut-o”
                        17) Vi se pune imediat o întrebare rezonabilă: „de ce asta... nu ne permite să comparăm ceea ce s-a întâmplat înainte de anii 40?”
                        18) Îl ignori. Dar începi (sau mai bine zis, continui) să-i atribui interlocutorului tău ceva ce el nu a spus, pentru a infirma ceea ce a inventat el însuși.
                        19) Continuați să ieșiți și să începeți noi subiecte de discuție pentru a vă îndepărta de cel inițial („Dar industrializarea în URSS agricolă a necesitat cheltuieli mari, care au fost plătite numai după moartea IVS”)
                        20) Folosești refuzul firesc de a sari de la subiect ca motiv de retragere, satisfacându-ți simultan ego-ul în stilul glumei menționate „Toți oamenii sunt ca oamenii, dar eu sunt o regină”.
                        Scurt rezumat al conversației.
                      13. 0
                        12 noiembrie 2024 14:43
                        Citat: Vile sceptic
                        Scurt rezumat al conversației.

                        ca nu e nimic de facut acasa/la serviciu? scuze... solicita
                        Citat: Vile sceptic
                        egal sau mai mare decât 1913.

                        Din păcate, încă nu ați înțeles nimic, probabil că a început degradarea abilităților cognitive - nu îmi vine în minte nicio altă concluzie! solicita
                        Ți-am arătat esența cu mult timp în urmă! Raportul este o vorbă goală....
                        Citat: DrEng02
                        Datele arată că numai după 1956 randamentul în URSS a depășit întotdeauna 1913! Respinge?

                        Îmi resping teza?
                      14. -1
                        12 noiembrie 2024 15:28
                        Din păcate, încă nu ați înțeles nimic, probabil că a început degradarea abilităților cognitive - nu îmi vine în minte nicio altă concluzie! cerere
                        Ți-am arătat esența cu mult timp în urmă! Raportul este o vorbă goală...

                        Doar un exemplu de a nu vorbi degeaba
                        Datele arată că numai după 1956 randamentul în URSS a depășit întotdeauna 1913! Respinge?

                        Îmi resping teza?

                        1) Și pentru ce?
                        El nu a fost cauza disputei. Din partea ta, aceasta este pur și simplu o încercare de a schimba esența conversației.
                        2) Teza modificată nu este un argument pentru compararea „eficacității” diferitelor perioade din istoria țării. Datele arată că numai după 1948 randamentele americane au depășit întotdeauna 1877. Și? Este agricultura în SUA mai puțin eficientă în anii 1940 decât în ​​1877? Nu. Crezi că jonglarea ta cu numerele nu va fi evidentă pentru alții?
                      15. 0
                        13 noiembrie 2024 11:36
                        Citat: Vile sceptic
                        El nu a fost cauza disputei.

                        Și ce? Se pare că ai alergat în cerc... solicita
                      16. -1
                        13 noiembrie 2024 11:48
                        ce?

                        A fost inițial
                        Randamentele anului 1913 cu caii săi abia au ajuns din urmă cu tractoare deja... în 1956!.

                        Inlocuit de tine cu
                        Datele arată că numai după 1956 randamentul în URSS mereu depășit 1913!
                      17. 0
                        13 noiembrie 2024 11:54
                        Citat: Vile sceptic
                        Randamentele anului 1913 cu caii săi abia au ajuns din urmă cu tractoare deja... în 1956!.

                        Citat: DrEng02
                        Datele arată că numai după 1956 randamentul în URSS a depășit întotdeauna 1913!

                        Și unde vezi contradicția? formularea mea este pur și simplu mai precisă, nimic mai mult!
                        Inclusiv din punct de vedere al esenței discuției! În Republica Ingușeția s-a înregistrat o creștere continuă a randamentului, ținând cont de diferențele de-a lungul anilor, desigur! În URSS, tendința de creștere a randamentului sub RI s-a inversat tocmai în 1956! Sau vrei să joci dame și să nu mergi? bătăuș Îmi pare rău pentru tine, scrie împachetări pentru picioare fără să realizezi rostul... hi
                      18. -1
                        13 noiembrie 2024 12:31
                        Și unde vezi contradicția? formularea mea este pur și simplu mai precisă, nimic mai mult!

                        1) Schimbă radical formularea inițială, pe care ați recunoscut-o ca fiind corectă de când ați decis să intrați într-o ceartă asupra ei.
                        2) „Pur și simplu mai precis” nu a apărut imediat, ci doar atunci când „versiunile” anterioare nu au trecut.
                        3) Formularea dvs. modificată nu are sens „din punctul de vedere al esenței discuției” - Datele arată că numai după 1948 randamentele SUA au depășit întotdeauna 1877. Și? Este agricultura în SUA mai puțin eficientă în anii 1940 decât în ​​1877? Nu.
                      19. +1
                        13 noiembrie 2024 12:43
                        4) Și lucrul amuzant este că scrii asta - „Datele arată doar asta după 1956 productivitatea în URSS a depășit întotdeauna 1913g!" după ce ei înșiși au scris asta -
                        "1913 8,2
                        URSS
                        1952 7,6
                        1953 7,1
                        1954 7,8
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0 "
                      20. 0
                        13 noiembrie 2024 14:55
                        Citat: Vile sceptic
                        Și lucrul amuzant este,

                        Ma bucur sincer pentru tine.... hi
                        Păcat că încă nu ai înțeles ce este o tendință și ai tăiat rușinos datele!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9
                        În orice caz, atunci ar trebui să numărați din 1958 (ceea ce este și mai semnificativ), dar cred că acest lucru nu este corect... Nu vă explic, experiența a arătat că vă va fi greu... Eu nu nu văd rostul să continui!
                        Noroc!
                      21. -1
                        13 noiembrie 2024 15:09
                        și tăiați cu timiditate datele!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9

                        Da...
                        s-a scris – „după ei înșiși au scris asta"
                        Am copiat textul TĂU. Ce am intrerupt in textul tau daca s-a terminat in 1957???
                        (ceea ce este și mai semnificativ)

                        La fel de „remarcabil” precum „abia după 1948 randamentele americane au depășit întotdeauna 1877”. Adică, absolut... în niciun caz.
                        Păcat că încă nu înțelegi ce este un trend

                        Este amuzant de citit de la persoana care a scos asta
                        tendința de creștere [pe care ați obținut-o pentru perioade de 10 ani] ... a fost inversată în [an specific]

                        Nu am subliniat această absurditate în ultimul meu mesaj, dar din moment ce ați rezumat din nou la „toți oamenii sunt ca oamenii, iar eu sunt o regină”, atunci de ce să vă fie rușine.
                      22. 0
                        13 noiembrie 2024 15:11
                        Citat: Vile sceptic
                        Abia după 1948, randamentele din SUA au depășit constant 1877.”

                        Citat: Vile sceptic
                        Din partea ta, aceasta este pur și simplu o încercare de a schimba esența conversației.

                        bătăuș
                      23. -1
                        13 noiembrie 2024 15:16
                        Ei bine, desigur.
                        Îți arată pur și simplu nivelul argumentelor tale. În logică, forma este primară, conținutul este secundar. Prin urmare, dacă în propria ta formă nu mai ești mulțumit de alt conținut, atunci problema este în formă, nu în conținut.
                      24. 0
                        13 noiembrie 2024 15:17
                        Citat: Vile sceptic
                        Pur și simplu îți arată nivelul argumentelor tale.

                        Citat: DrEng02
                        Nu vă explic, experiența a arătat că vă va fi greu... Nu văd rostul să continui!
                        Noroc!
    3. +1
      1 noiembrie 2024 13:06
      Citat: Olgovici
      ce zici de rezultat?

      iar rezultatul este simplu - nu a mai existat SV și Rusia a început din nou să hrănească lumea...
      Curios – pentru autor, practica este un criteriu al adevărului? sau este agnostic? simţi
      1. 0
        1 noiembrie 2024 13:48
        Citat: DrEng02
        Rusia a început să hrănească lumea din nou...

        Cu câmpurile acoperite de iarbă! Și în URSS, toate câmpurile au fost arate, iar cereale au fost cumpărate în Canada.
        1. +1
          1 noiembrie 2024 13:52
          Citat din calibru
          Cu câmpurile acoperite de iarbă! Și în URSS toate câmpurile au fost arate,

          deci planul era arat si ha hi iar planul este LEGEA! de ce combustibil de rezervă - stat bătăuș
  11. +6
    1 noiembrie 2024 09:08
    Producția țărănească a fost foarte ineficientă. Echipamentul exista deja sub regimul țarist, dar era în mare parte străin și foarte puțini arteli țărănești îl puteau achiziționa. Și erau foarte puține astfel de artele, iar fermele individuale nici măcar nu s-au gândit să achiziționeze astfel de echipamente. În plus, la vremea aceea era totul tras de cai. A doua fotografie de sus arată un tractor cu o semănătoare, care se numește o mașină remorcată. Această mașină a asigurat semănat rapid și de înaltă calitate. În fața ei, țăranii mergeau în mulțime peste câmp, împrăștiind manual cereale, pe care norii de păsări încercau imediat să le ciugulească. Semănătoarea folosește discuri speciale pentru a tăia mai adânc în pământ și pentru a turna cereale în el. Am stat pe o jardinieră când eram adolescent. Păsările stăteau în mulțime și ne așteptau lângă mașina de cereale. Erau de gardă când am împrăștiat cereale în timp ce încărcam semănătoarea. Nimeni nu a mai încercat să găsească cereale pe câmp. Colectivizarea a fost necesară fără discuții. Cât despre excese, să ne uităm la guvernanții de astăzi. Sunt mulți băieți deștepți și chicotitori printre ei? Niciunul dintre ei nu își recunoaște vinovăția sau greșelile. Când regele pleacă, atunci ei vor începe să spună entuziasmați cum s-au luptat cu sistemul stupid al sistemului său vertical de canalizare.
    1. 0
      1 noiembrie 2024 10:11
      artele ţărăneşti

      Întrebare despre terminologie: de unde provin „artelele” - și momentul apariției lor...
    2. +4
      1 noiembrie 2024 10:14
      Când regele pleacă, atunci vor începe să vorbească entuziasmați
      Ei vă vor spune cu entuziasm cum nu au vrut să fure, dar au fost forțați. zâmbet
      1. +1
        1 noiembrie 2024 10:25
        Pentru inamicii URSS, totul este întotdeauna la fel și deja se știe dinainte ce vor face.
        Când regele pleacă
        .
        Așa cum și-au impus cei doi „țari” anteriori comuniștilor sovietici, ei încep deja să-l impună pe acesta ofițerilor de securitate sovietici. Și ei înșiși nu au „nimic de-a face” cu ceea ce au făcut conduși de „regii” lor și se vor plânge din nou timp de zeci de ani că „stopesc” pentru cei care au venit înainte.
    3. 0
      1 noiembrie 2024 15:31
      Citat: Alexander Trebuntsev
      iar ferma individuală nici măcar nu s-a gândit să cumpere astfel de echipamente. În plus, la vremea aceea era totul tras de cai.

      Potrivit poveștilor bunicului meu, în Altai au semănat cu semănători, au cosit pâine cu secerători și au folosit o mașină de legat snopi. Da, unitatea a fost trasă de cai, dar aceasta este doar o etapă de dezvoltare. .
  12. Comentariul a fost eliminat.
    1. -1
      1 noiembrie 2024 11:27
      Citat din Frettaskyrandi
      raport „XV Congres al Partidului Comunist Uniune - (b)”,

      Este exact ceea ce mi-am dorit. Dar... ca acestea să fie fotocopii ale paginilor îngălbenite. E mai distractiv așa!
    2. +1
      1 noiembrie 2024 12:28
      Dar este suficient să deschidem raportul textual „XV-lea Congres al Partidului Comunist Uniune - (b)” pentru a vedea chiar acest plan în toate detaliile sale.

      Viktor Nikolaevici, nu ți-ai pierdut încrederea în oameni dacă crezi că participanții acestui forum se vor adânci în mai mult de 1000 de pagini pentru a găsi câteva răspunsuri. Ca să „te obosești” poți să faci fără el.
      1. +1
        1 noiembrie 2024 13:13
        participanții acestui forum se vor adânci în mai mult de 1000 de pagini

        Există un cuprins la început.
  13. +3
    1 noiembrie 2024 12:19
    Pentru mine personal, cea mai clară descriere a colectivizării este „Pământul virgin răsturnat” al lui Sholokhov.
    Am citit (și uneori am luat notițe) ca parte a programului școlar.
    Tovarășul Nagulny se arată bine acolo. La fel ca toate celelalte tipuri de sate, cum ar fi Bunicul Shchukar. Sholokhov a scris direct din viață
    Și da, cred ceea ce este descris în articol. Ideea principală care nu s-a auzit acolo este - să creștem productivitatea muncii în mediul rural, vom avea nu numai cereale pentru export, ci și muncitori în plus pentru industrie.
    Apropo, „decretul cu privire la trei spice de porumb” a venit din contractare. La urma urmei, nu se știe dinainte cât de multe cereale au crescut pe câmp, așa că de ce să nu „ajuți” statul, recoltând în liniște o parte din recoltă? Deși toate cerealele în picioare în acest caz sunt proprietatea statului.
  14. +1
    1 noiembrie 2024 13:02
    Articolul este amuzant și include atât atacuri personale, cât și speculații pe care autorul le consideră adevărate.
    Teza principală a autorului și esența articolului sunt menționate în paragraful:
    Cu toată hotărârea și brutalitatea sa, acest plan nu prevedea deloc nicio foamete, nici ca rezultat, nici ca mijloc. Rezultatul ar fi trebuit să fie realizarea rapidă a abundenței de hrană. În ceea ce privește mijloacele, iată o altă problemă - forțarea țăranilor să moară de foame! Toate lucrările vor fi făcute de tractoare și, împreună cu aceștia, muncitorii orașului, în special de la departamentul de tractoare a uzinei Krasnoputilovsky, și săracii rurali conștienți, care încă nu au nimic de pierdut în afară de ultimele porturi.

    În același timp, autorul recunoaște cu sinceritate scopul colectivizării din Armata de Nord:
    „Distrugerea economică completă a gospodăriilor țărănești și proletarizarea țăranilor”.
    „Prin urmare, colectivizarea în raport cu țăranii este, în esență, dezțărănire, adică privarea lor de curtea lor, economie, independență și transformarea lor într-un proletariat rural într-o „fabrică de grâu”. .”
    Și, de asemenea, dorințele țăranilor înșiși:
    „Țăranii au creat cel mai adesea o fermă colectivă ca o societate pe acțiuni, în care veniturile erau împărțite în acțiuni, țăranul și-a păstrat curtea și independența.”
    În consecință, scopurile SV și ale țăranilor nu au coincis, întrebare pentru autor - Cum să-i forțezi pe țăranii SV să-și atingă scopul?
    Cu toate acestea, autorul și-a răspuns el însuși, dar sub formă de auto-biciuire:
    „Acest plan nu prevedea deloc foamete, nici ca rezultat, nici ca mijloc”
    Ceea ce este izbitor este lipsa totală de dorință a autorului de a face față faptelor. solicita
  15. +3
    1 noiembrie 2024 13:41
    Sub țar, 10-15% dintre țărani erau săraci, același număr erau bogați, iar aproximativ 70% erau țărani mijlocii. Țăranii nu puteau mecaniza munca manuală nu aveau fonduri, iar bogații, din cauza numărului lor, nu aveau un rol semnificativ.
    Sub Stolypin, au decis să dea țăranilor mai mult pământ. Dali. De-a lungul timpului, țărănimea a fost stratificată în aceleași procente ca înainte.
    Bolșevicii au venit, au luat pământul celor bogați și l-au împărțit tuturor, îndeplinind astfel promisiunea lui Lenin. De-a lungul timpului, țărănimea a fost stratificată în aceleași procente.
    Ce să fac? Stalin realizează colectivizarea. Adică avea toate motivele, experiența istorică, să consolideze fermele țărănești. S-a dovedit cum a ieșit. Undeva bun, undeva nu atât de bun.
    Acum s-au organizat mari exploatații agricole cu interes privat în rezultatul muncii. Prin urmare, s-a luat în considerare experiența. Ei scriu în ziare și la televizor că totul este grozav. Din nou, Rusia se hrănește nu numai pe ea însăși, ci întreaga lume. Dar Grudinin vorbește în Duma de Stat și susține că dacă eliminăm importurile, eliminăm contrafăcute și contrafăcute, rafturile magazinelor vor fi goale.
    Îngrijorător.
  16. -2
    1 noiembrie 2024 13:46
    Citat din paul3390
    Ce nonsens.

    Unde mi-ai văzut prostiile, Pavel? Să nu depășim limitele decenței.
    1. 0
      1 noiembrie 2024 14:52
      Mi-e rușine să spun, Vyacheslav Olegovich, am recitit comentariile lui Pavel, dar nu am văzut aceste cuvinte recurs Dar am găsit-o de la altcineva solicita Dacă ești rănit ---- este întâmplător. a face cu ochiul Poate mă voi uita din nou mai târziu și îl voi căuta
      1. -4
        1 noiembrie 2024 15:32
        Citat din Reptilian
        Mi-e rușine să spun

        Dacă ești jenat, nu vorbi. Dacă vorbești, înseamnă că nu ești timid. Prin urmare, nu ar trebui să scrieți așa, sunt „maniere false”. La fel ca „lasă-mă să întreb”, „lasă-mă să-ți spun”. Și, apropo, nu este nevoie să te amesteci în conversația altcuiva. Este o prostie să cauți o mahmureală la sărbătoarea altcuiva.
        1. +3
          1 noiembrie 2024 15:43
          Da, aici la VO toată lumea comentează toate conversațiile.
  17. os1
    -2
    1 noiembrie 2024 17:00
    Este amuzant că autorul a fost jignit de adversarul său și s-a grăbit să-l ia în fața lui Stalin - „planul nu a inclus foametea” - autorul, în cinismul și mizantropia sa, este un susținător fidel al bulgărului cu mustaci!
  18. BAI
    +3
    1 noiembrie 2024 20:09
    Până nu există un document care spune: înfometați țăranii, toate discuțiile despre foamete organizată sunt doar un basm
  19. 0
    2 noiembrie 2024 10:54
    Citat din AdAstra
    Domnule Renegat

    Și de ce un renegat? Nu eu am abandonat partidul, ci partidul care m-a abandonat și schimbarea de opinii a fost rezultatul noilor cunoștințe. Un prost este cel care, după ce a învățat ceva nou, continuă să se țină de vechiul.
  20. +1
    2 noiembrie 2024 13:56
    !3 ani de la Revoluţie, şi deja în fermele colective şi de stat există atâtea maşini şi mijloace de mecanizare.
  21. +2
    2 noiembrie 2024 18:37
    Însuși partea săracă a satului are nevoie de o provizie de pâine pentru a nu-și întinde picioarele. Partea bogată, sau kulak, a satului este inacceptabilă, deoarece prezintă cereri care sunt incompatibile cu politicile puterii sovietice.
    Nu trebuie să citiți mai departe) Autorul pur și simplu nu are instrumentele necesare în cap pentru a încerca să vorbească despre problema ridicată serios) V.I. Lenin a făcut un număr imens dintre cele mai pestilente lucruri. Dar a fost un mare om de știință și organizator. În chestiunile de reechipare tehnică a țării, s-a bazat pe ingineri. De aceea planul GOELRO a fost atât de surprinzător de eficient. Ce legătură are „satul” cu el? Bine...
    În general, dacă nu încercați să citiți această ciuma tulbure, atunci, din punctul de vedere al științei și ingineriei, obțineți următoarele. O familie de țărani de cinci membri ar putea hrăni o persoană care nu este angajată în agricultură. Dominația kulak în sat a dus la faptul că aceste familii hrăneau 2 sau chiar 3 persoane, așa că satul pur și simplu s-a stins fizic.
    Guvernul sovietic a dat pământ țăranilor, iar aceștia au început să trăiască mai satisfăcător ca niciodată. Dar numai pe tine! Țăranii urbani pur și simplu fizic nu puteau câștiga bani - propriii lor mușchi și cai nu le-au permis să crească producția agricolă. Este imposibil din punct de vedere tehnic, asta-i tot.
    Planul lui Stalin era planul lui Lenin și se baza pe cea mai simplă idee. Uniți țăranii în grupuri mari care vor folosi tehnologia agricolă modernă, folosind echipamente moderne oferite de MTS pentru a cultiva pământul. O țară industrială trebuie să producă produse la nivelul a 10 consumatori non-core plus suficientă autosuficiență pentru o familie de 5 persoane. Toate versurile exprimate în articolul despre „tragedia satului” sunt ciuma pură. A fost imposibil să se obțină producția necesară de produse agricole în alt mod decât opțiunea propusă. Deci nu toată lumea a reușit...
  22. -2
    2 noiembrie 2024 20:51
    Datorită Holodomorului, 7 milioane de oameni au murit, iar pierderile demografice totale din Holodomor, deportarea țărănimii și represiunile pentru anii 27-39 au fost de cel puțin 14 milioane Conform recensământului din ianuarie 39 - 170 milioane * în hotare vechi). De fapt, recensământul este supraestimat cu cel puțin două milioane.
  23. -2
    4 noiembrie 2024 18:39
    care era planul? Să-i ducem pe țărani în ferme colective și acolo vor lucra la fel de bine ca și ei înșiși. Și vom confisca tot surplusul și vom intra în panică - acesta este întregul plan. Nu a mers. Iar noii iobagi au început să lucreze mai rău, iar noii domni s-au dovedit a fi stăpâni inutili - nu puteau organiza munca productivă. Eșecul complet a fost parțial compensat de mecanizare...
  24. +1
    6 noiembrie 2024 15:58
    Și paradoxul acum este că în complexele agricole private, mari și mici, munca, condițiile, plata, subvențiile de la stat sunt toate la fel ca în fermele colective și de stat, dar atunci când se recoltează, se mulge, se arat, scuzați-mă, capitalism, proprietate privată
  25. 0
    7 noiembrie 2024 13:46
    Citat din calibru
    Mi-a plăcut comentariul tău, deși nu ține cont de unele din circumstanțele acestei epoci din istoria noastră.


    Îmi poți spune mai multe despre asta?
    „Anumite circumstanțe ale acelei epoci” au făcut ca versiunea lui Stalin să nu fie o alternativă. O alternativă ar fi posibilă dacă ar fi efectiv posibilă atragerea de surse externe de finanțare. Dar după binecunoscutele evenimente din economiile occidentale din 1929, despre așa ceva nu s-a mai discutat.
    Chinezii, copiendu-ne într-un fel experiența de atunci, au abandonat economia de mobilizare (o parte integrantă a căreia era colectivizarea), care a adus foarte repede China în statul zugunder, făcând-o victimă a agresiunii externe din Japonia.
    Același lucru ar fi așteptat URSS dacă nu s-ar fi produs colectivizarea. Și orice „victime ale Holodomorului” ar păli în comparație cu pierderile țării noastre în acest caz...
  26. 0
    20 noiembrie 2024 22:53
    Articol despre esența problemei! Mulțumesc autorului!
    Ce poti adauga!? Pe problemele colectivizării, în afară de ideologie, fals, minciuni nesfârșite și pur și simplu prostii, sunt foarte puține lucrări sănătoase, sobre! În general, nu există o muncă normală privind stratificarea și stratificarea socială a satului rusesc din perioadele țariste târziu și sovietice timpurii, până la colectivizarea completă.
    Anume
    1. Care este diferența dintre un pumn și un țăran bogat, care este nivelul tehnologic și profitul fermelor lor în comparație cu fermele fermierilor americani, englezi (inclusiv coloniști albi), germani și francezi clar în fotografii decorul, echipamentul și aspectul banal al caselor și fermelor.
    2. Cine sunt țăranii mijlocii? Și cu ce diferă economia lor de kulaki și cei bogați?
    3. Descrierea vieții și economiei tuturor straturilor rămase ale satului rusesc.
    1. 0
      6 martie 2025 06:14
      Citat din romani
      Care este diferența dintre un kulak și un țăran bogat?
      ... Și cum diferă economia lor de cea a kulakilor și a celor bogați?

      În anii 30, se credea că kulakul se distingea prin cămătă naturală (de exemplu, „recolta pe bază de cotă” - 20% din recoltă pentru furnizarea de semințe pentru însămânțare) și prezența muncitorilor fermi.

      Problema era legată de criza economică de la sfârșitul perioadei NEP. În 1927-1928, recolta de cereale a fost mai mică decât minimul. În loc să „inunde țara cu pâine”, kulakul a început să creeze lipsuri și să crească prețurile.
  27. 0
    2 ianuarie 2025 17:57
    Semnătura sub fotografie
    Personalul fermei de stat „Giant” în timpul creării sale, se pare că în toamna anului 1928. După cum vedem, nici un chip de țăran, toți muncitori

    Autor, dezvăluie secretul diferenței în structura craniilor unui muncitor și al unui țăran.
  28. 0
    11 ianuarie 2025 19:26
    "În al doilea rând. Numai fermele mari mecanizate de tip american pot produce multe cereale într-un timp scurt."

    Da... În aceeași Omeriga erau mici și nu: au înaintat cereri care erau incompatibile cu politicile guvernului sovietic. )))

    Trebuie să suporti viscolul de la bun început)))
  29. -1
    19 ianuarie 2025 09:55
    Istoricul mi-a spus că revoluția a dus la o sărăcie și mai mare în mediul rural. El însuși este din Siberia. S-a dat ordin de împărțire a armelor săracilor din sate. Cei care erau nemulțumiți de colectivizare - bietul om a luat o pușcă și l-a escortat pe kulak la NKVD. După care i s-a pierdut urma. Astfel, au fost lichidate ferme de succes care hrăneau familii întregi. Adică, bogații din sat au fost exterminați, și toți au devenit săraci. Ei bine, din moment ce mulți oameni din mediul rural au devenit inutile, natalitatea și populația au scăzut brusc. Acum încercați să-l ridicați - metri pătrați de oraș de aur, plus mâncare scumpă. Rata natalității nu poate fi crescută decât în ​​mediul rural, se pot da terenuri înapoi, se pot construi case, iar tinerii pot fi scoși din orașele suprapopulate.
    1. 0
      9 martie 2025 20:01
      Contrarevoluția din anii 90
      nici nu a dus la bogăția universală.
      Există un popor pe Pământ, indiferent ce ar face în cea mai bogată țară din lume, totul îi duce la sărăcie.
  30. 0
    21 ianuarie 2025 17:45
    Jak przystało na wołającego na puszczy, mogę to podsumować tylko tak: Jeśli Rosja ma przetrwać, musi odciąć się od bolszewizmu, mimo sentymentów i pozornych (!) jego sukcesów, i budować nowoczesny kraj konserwatywny (prawicowy). A miejsce Lenina, Stalina, Chruszczowa i innych musi zająć Trójca Święta. W przeciwnym razie stanie się z Nią to, co dzisiaj dzieje się w SUA, Kandzie, Francji i innych takich. A szkoda było, bo Rosja to jedyna nasza nadzieja.
  31. 0
    9 martie 2025 14:55
    A existat NEP și totul a fost bine. Nu, au decis să-l închidă - bolșevicii se temeau de individualismul antreprenorilor. Apoi a fost colectivizarea. De ce să nu faci totul într-un mod uman? Dacă nu, totul va fi luat și împărțit. Legea trebuie să fie a ta, este a ta și nimeni nu are dreptul să se atingă de a ta.
  32. 0
    16 aprilie 2025 03:45
    Sunt prea multe prostii despre asta!