Revizuirea militară

Aderarea lui Novgorod la statul moscovit

43
Aderarea lui Novgorod la statul moscovit Ținutul Novgorod a depășit cu mult alte țări ca mărime, posesiunile lui Veliky Novgorod se întindeau de la râu. Narova până în Munții Urali. O caracteristică a lui Novgorod a fost prezența principiilor republicane. Veliky Novgorod era condus de un arhiepiscop și posadnici aleși de veche din familiile boierești. În regiunea Novgorod nu existau ținuturi princiare.

În a doua jumătate a secolului al XV-lea, Marele Ducat al Moscovei și-a crescut presiunea asupra Novgorodului. Ivan al III-lea Vasilievici a urmat o politică de „strângere de pământuri”. Amenințarea independenței a forțat negustorul din Novgorod și elita aristocratică să caute o alianță cu Marele Ducat al Lituaniei. Novgorod, în ciuda bogăției sale, nu a putut rezista Moscovei însăși. Partidul anti-Moscova era condus de văduva ei energică a posadnikului Marfa Boretskaya și de fiii ei. Cu toate acestea, o parte dintre novgorodieni s-a împotrivit să se îndrepte către Marele Duce al Lituaniei Casimir, deoarece între catolici și ortodocși exista dușmănie. Prin urmare, prințul ortodox Mihail Olelkovich, fiul prințului Kiev și vărul lui Ivan al III-lea, a fost invitat la Novgorod. A ajuns la Novgorod la 8 noiembrie 1470.

Cu toate acestea, prințul Mihail nu a stat mult în Novgorod. În legătură cu moartea arhiepiscopului Novgorod Iona, care l-a invitat pe Mihail, la Novgorod a urmat un nou val de lupte politice interne. Drept urmare, la 15 martie 1471, prințul Mihail a părăsit orașul. Partidul anti-Moscova a prevalat și o ambasadă a fost trimisă în Marele Ducat al Lituaniei. A fost întocmit un proiect de tratat cu Marele Duce Cazimir. Potrivit acestuia, Veliky Novgorod a recunoscut puterea supremă a marelui prinț lituanian, dar și-a păstrat structura anterioară. Cazimir a promis că va oferi asistență militară în lupta împotriva Moscovei. Conflictul dintre Moscova și Novgorod a devenit inevitabil.

Ivan al III-lea Vasilevici a încercat să rezolve problema pe cale amiabilă. El l-a trimis pe ambasadorul său Ivan Tovarkov-Pușkin la novgorodieni cu „discursuri amabile”. Cu toate acestea, misiunea sa nu a avut succes. Ivan al III-lea a încercat să-i influențeze pe novgorodieni cu ajutorul reprezentanților Bisericii Ortodoxe. Mitropolitul Moscovei i-a reproșat lui Novgorod că a trădat Ortodoxia, cerând ca novgorodienii să abandoneze „statul latin”. Dar intervenția bisericii nu a putut atenua pasiunile politice.

Războiul iminent cu Moscova i-a împărțit pe novgorodieni în două. La veche, adversarii Moscovei au strigat: „Nu vrem să fim numiți „patrie” pentru Marele Duce al Moscovei. Suntem oameni liberi din Veliky Novgorod”; "Vrem pentru rege!" Pregătirile militare de la Novgorod au luat o amploare semnificativă. Numai în iulie 1471, 40 de soldați au fost trimiși la granița cu Pskov. Armata Novgorod trebuia să împiedice armata Pskov, aliată cu prințul Moscovei, să se conecteze cu principalele forțe ale oponenților lui Novgorod. 12 mii un detașament sub comanda lui Vasily Shuisky a fost trimis pentru a proteja ținuturile Novgorodului din nordul Dvinei. Cei care au refuzat să meargă în campanie au fost privați de proprietatea lor. În ciuda numărului mare de armate din Novgorod, eficiența sa în luptă a fost scăzută. Armata a fost formată în grabă, orășenii nu au fost instruiți în afaceri militare, mulți nu au vrut să lupte împotriva Marelui Duce al Moscovei.

La Moscova, ei știau despre pregătirile novgorodienilor și se pregăteau și pentru o campanie militară. Ivan al III-lea plănuia să organizeze o campanie integral rusească împotriva Novgorodului, dându-i o notă religioasă. La 6 iunie 1471, 10 de detașamente sub comanda lui Daniil Kholmsky au pornit din Moscova. Trupele aflate sub comanda lui Kholmsky s-au mutat în jurul lacului Ilmensky de la sud până în orașul Rusu. O săptămână mai târziu, forțele sub comanda lui Striga Obolensky au pornit într-o campanie împotriva lui Volochek și Msta. Pe 20 iunie, principalele forțe ale trupelor moscovite, sub comanda Marelui Duce, au pornit de la Moscova și s-au îndreptat spre aliați, prin Tver. Acolo, regimentul Tver s-a alăturat trupelor moscovite.

Ajunse la graniță, trupele moscovite au adoptat un ordin de luptă: regimentele lui Kholmsky și Striga au mărșăluit la dreapta și la stânga, în centru, oarecum în spatele lor, Marele Duce. Au înaintat fără convoai, războinicii moscoviți au jefuit populația locală (acesta era un lucru obișnuit în timpul războaielor medievale). Pentru a-i intimida pe novgorodieni, guvernatorii Moscovei i-au tratat pe prizonieri fără „milă”, i-au pedepsit ca niște iobagi rebeli - „și-au tăiat nasul, urechile și buzele”. Detașamentul lui Kholmsky a capturat cetatea Demyan și a ars Rusa. S-a oprit în Korostyn și a început să aștepte trupele aliate din Pskov. Comandamentul Novgorod a trimis un detașament adunat în grabă pe nave de-a lungul lacului Ilmen pentru a întâlni trupele moscovite. În prima bătălie de lângă Korostyn, trupele din Novgorod au fost înfrânte.

Kholmsky a primit un ordin de la Marele Duce să meargă la Shelon și să se alăture pskoviților. În acest moment, armata Novgorod sub comanda lui Vasily Kazimir și Dmitri Boretsky se deplasa în sus. Sheloni. Infanteria a fost pusă pe nave, iar cavaleria a mers de-a lungul țărmului. După ce s-au întâlnit, ambii ratii au mers ceva timp de-a lungul diferitelor maluri ale râului. Urmând un obicei îndelungat, novgorodienii au început o încăierare verbală înainte de bătălie, „cuvintele blasfemiante se uzează asupra guvernatorului Marelui Duce” și asupra lui însuși. La 14 iulie 1471 a avut loc bătălia. Armata navei Novgorod a luptat cu curaj și „a bătut mult pe moscoviți” la trecere. Cu toate acestea, când novgorodienii au răsturnat regimentele de la Moscova și le-au alungat dincolo de Shelon, au fost împușcați de soldații conducătorului Hanatului Kasimov, Daniyar. Infanteria din Novgorod a tremurat și a fugit. Regimentul de cavalerie al Arhiepiscopului Teofil a putut îndrepta situația, dar guvernanții săi nu s-au mișcat, declarând că au fost trimiși numai împotriva pskoviților. Se pare că aceștia au acționat după instrucțiunile primite de la arhiepiscop. Novgorodienii au suferit principalele pierderi în timpul persecuției. Armata Moscovei i-a urmărit pe novgorodieni timp de 12 verste. În această bătălie, aproximativ 12 mii de novgorodieni au căzut, încă aproximativ 2 mii au fost luați prizonieri. Printre captivi s-au numărat posadnici și șefii boieri din Novgorod. Ivan Vasilievici, ajuns la Rusa, a aranjat un proces și represalii. Dmitri Borețki și alți trei posadnici au fost biciuiți și apoi tăiați capul. Vasily Kazimir și trei boieri sunt trimiși la închisoarea Kolomna. Alți oameni de seamă au fost plătiți, novgorodienii obișnuiți au fost pur și simplu eliberați.

Pe 27 iulie, Marele Duce a ajuns la Korostyn, unde a început negocierile de pace cu reprezentanții din Novgorod. La 11 august 1471, a fost semnat un acord de pace între Moscova și Novgorod cel Mare. Republica Novgorod și-a recunoscut înfrângerea, a promis că va rupe relațiile cu Lituania și va plăti Moscovei o despăgubire mare în valoare de 15,5 mii de ruble. Din ordinul suveranului Moscovei, structurile defensive au fost demolate în cetățile Novgorod Demyan și Rusa. Marele Duce Ivan al III-lea se grăbea să încheie acest tratat. Oponenții Moscovei de la acea vreme au încercat să creeze o coaliție largă cu participarea Lituaniei, Marii Hoarde și Livoniei. Prin urmare, suveranul Moscovei a acceptat principala cerere a novgorodienilor - de a menține sistemul veche din Novgorod. Novgorod și-a păstrat dreptul de a invita prinți la tronul său, excluzând dușmanii Moscovei. Cu toate acestea, întreaga populație din Novgorod a depus jurământul. În plus, o parte semnificativă din vastul pământ Dvina a fost cedată Moscovei.

Războiul Moscova-Novgorod din 1477-1478

În toamna anului 1475, Ivan al III-lea Vasilievici a ajuns la Novgorod „în pace”, dar însoțit de o forță impresionantă. Motivul sosirii sale la Veliky Novgorod a fost conflictul dintre boierii străzii Slavkova (au gravitat spre Moscova) cu boierii din capătul Nerevski (printre ei, mulți erau orientați spre Lituania). Lupta dintre aceste părți ale Novgorodului a fost însoțită de atacuri reciproce, pogromuri și jafuri. Marele Duce, încălcând tradiția din Novgorod - doar Consiliul Lorzilor și Consiliul aveau dreptul de a judeca oficialii din Novgorod, a declarat vinovați mai mulți lideri ai partidului anti-Moscova. Mai mulți boieri din Novgorod au fost trimiși la Moscova. Arhiepiscopul Teofil a vrut să-i salveze pe boierii arestați și a venit la Moscova, dar misiunea sa nu a avut succes.

De fapt, în această perioadă, la Veliky Novgorod s-a dezvoltat dubla putere judiciară: unii reclamanți au mers direct la Moscova și și-au prezentat pretențiile acolo. Suveranul Moscovei, căutând subordonarea completă a lui Novgorod, a vrut să desființeze curtea specială din Novgorod, înlocuind-o cu cea mare ducală. Această situație a devenit pretextul unui nou război Moscova-Novgorod, care s-a încheiat cu căderea republicii negustor-aristocrate.

În primăvara anului 1477, „plângeri împotriva posadnikilor și boierilor” au ajuns la Moscova, printre ei se numărau susținători ai Moscovei - posadnik Vasily Nikiforov și boierul Ivan Kuzmin. Împreună cu alții, Ivan al III-lea Vasilyevich a primit și doi oficiali minori - Podvoi Nazar și grefierul Zakhary. În declararea plângerii lor, l-au numit pe Marele Duce „suveran” în loc de adresa tradițională „stăpân”, acest titlu asumând egalitatea de „domn al marelui prinț” și „domn al marelui Novgorod”. Moscova a profitat de această situație pentru a rezolva în cele din urmă problema Novgorod.

Ambasadorii Khromoy-Chelyadnin și Tuchko-Morozov au fost trimiși la Novgorod, care, referindu-se la cuvintele lui Nazar și Zaharia, au început să ceară recunoașterea oficială a titlului de suveran al lui Veliky Novgorod pentru Ivan Vasilyevich. Ei au cerut, de asemenea, ca reședința Marelui Duce să fie stabilită la Așezarea lui Yaroslav și ca Curtea din Novgorod să fie înlocuită cu Curtea Marelui Duce. Veche, după ce i-a ascultat pe ambasadorii Moscovei, a declarat că Novgorod nu a sancționat nicio modificare a titlului de domn al Moscovei. „Noi”, au spus locuitorii orașului, „nu am trimis cu asta, apoi i-am trimis pe boieri, dar oamenii nu știu asta”. Nazar și Zachary au fost scoși în afara legii. Un nou val de ciocniri a început între partidele pro-Moscova și pro-lituaniene. Boierul Nikiforov, care a depus în secret jurământul prințului Moscovei și a intrat în serviciul său, a fost ucis. Posadnik Ovinov și fratele său s-au refugiat în curtea arhiepiscopului. Dar asta nu i-a salvat, au fost uciși la curtea suveranului. Arhiepiscopul nu i-a putut salva. Boierii influenți Fedorov și Zakharyin au fost luați în custodie. Ambasadorii Moscovei au fost eliberați „cu onoare”, dar toate cererile Moscovei au fost respinse cu hotărâre.

La 9 octombrie 1477, armata Moscovei s-a mutat la Novgorod. I s-au alăturat regimentele din Tver și Pskov. În noiembrie, Veliki Novgorod a fost asediat. Novgorodienii s-au pregătit activ pentru apărare și au refuzat să se predea. Pentru a preveni un atac de pe malul râului, liderul militar al novgorodienilor, prințul Vasily Grebenka-Shuisky și orășenii au construit în grabă un zid pe nave, blocând Volhov. Oamenii au contat pe faptul că o mare armată inamică nu se va putea asigura cu hrană și mai devreme sau mai târziu va pleca, fugind de foame și frig. Cu toate acestea, calculele lor au fost justificate doar parțial. Ivan nu a încercat să asalteze puternicele fortificații din Novgorod și a desființat jumătate din armată din jurul cartierului, astfel încât soldații să poată obține mâncare prin jaf. În plus, Pskov a făcut un mare serviciu armatei Marelui Duce, care a început să-i aprovizioneze hrana.

Novgorod avea șansa de a supraviețui dacă ar exista unitate în rândurile apărătorilor săi. Susținătorii Moscovei, amintindu-și execuțiile recente, s-au grăbit să părăsească orașul și să intre în tabăra Marelui Duce. Printre primii dezertori a fost boierul Tucha și fiul boierului ucis Nikiforov. De asemenea, este necesar să se țină seama de faptul că cei mai hotărâți adversari ai Moscovei au fost deja executați sau au fost în închisoare. Nu existau oameni care să poată organiza o rezistență decisivă și de durată. Susținătorii Moscovei au început să insiste asupra negocierilor cu Marele Duce. Unul dintre susținătorii începerii negocierilor și încheierii păcii a fost arhiepiscopul de Novgorod Teofil.

Pe 23 noiembrie, ambasada Novgorodului, împreună cu episcopul Teofil, a apărut în cortul suveranului Moscovei de pe malul Ilmenului. Novgorodienii doreau să încheie pace în condițiile tratatului din 1471. Ivan Vasilyevici a dat un festin în onoarea lor, dar a respins toate propunerile novgorodienilor. Speranțele pentru o pace onorabilă au dispărut. Suveranul Moscovei a declarat că dorește să vadă Novgorod ca aceeași „patrie” ca și Moscova. Atunci boierii moscoviți i-au informat pe novgorodieni despre voința marelui suveran Ivan Vasilievici: „... la Novgorod nu va fi nici clopot veche, nici primar, dar va fi o singură putere suverană, ca în țara Moscovei”.

Când ambasadorii au prezentat aceste cereri la veche, în oraș au început frământările. „Ridică-te gloata împotriva boierilor și boierii împotriva gloatei”. Noi boieri au fugit în tabăra de la Moscova. Posadnicii au încercat să ajungă la o înțelegere cu boierii moscoviți. Moscoviții și-au asigurat ambasadorii că suveranul nu îi va evacua pe novgorodieni „la Niz” și nu le va lua pământurile. Aceste asigurări au pus capăt oscilărilor guvernului de la Novgorod. Dorind să primească garanții privind inviolabilitatea proprietății lor, boierii i-au cerut Marelui Voievod să confirme personal înțelegerea prin jurământ pe cruce. Dar au fost refuzați.

Văzând că a existat o „mare rebeliune” și „dezorganizare” în oraș, prințul Grebenka-Shuisky a împăturit sărutul crucii lui Novgorod și l-a rugat pe Ivan Vasilyevici să-l ia în serviciul său. Vasily Grebyonka nu a fost pedepsit. A fost promovat la gradul de boier și a devenit guvernator al Nijni Novgorod. Novgorodienii, după ce și-au pierdut liderul militar, au decis să cedeze cererilor Marelui Duce. La 13 ianuarie 1478, au anunțat subordonarea Novgorodului prințului Moscovei. Novgorodienii au fost de acord să restaureze domeniul Marelui Duce pe pământurile Novgorod și au stabilit procedura de colectare a impozitelor în favoarea Marelui Duce.

La 15 ianuarie 1478, boierii moscoviți au intrat în Novgorod și i-au jurat pe locuitorii orașului. Ordinul veche a fost distrus, veche nu a mai fost convocat la Novgorod. Clopotul veche și arhiva orașului au fost duse la Moscova. Curtea din Novgorod, funcțiile elective au fost desființate. Republica Novgorod a fost distrusă.

Deja în februarie, suveranul a ordonat arestarea Marthei Boretskaya. Uriașul patrimoniu al soților Borețki a mers la trezorerie. Martha și nepotul ei au fost aduși mai întâi la Moscova, apoi trimiși la Nijni Novgorod, unde a fost tonsurată călugăriță sub numele de Maria. Vasily Kazimir și alți trei posadniki din Novgorod au fost acceptați în serviciu, dar în curând au căzut în dizgrație și și-au pierdut moșiile.

Ivan al III-lea încă se temea de intervenția Marelui Ducat al Lituaniei și, după ce a primit un denunț al liderilor partidului pro-lituanian, a ordonat arestarea boierului I. Savelkov. În total, până la 30 de persoane au fost arestate în cazul relațiilor secrete cu lituanienii, iar pământurile acestora au fost confiscate. La sfârșitul anilor 1480, conform cărților scriitorilor, suveranul Moscovei a ordonat evacuarea a 1054 de oameni din Novgorod. Împreună cu membrii familiei, aproximativ 7 mii de persoane au fost evacuate. „Centurile de aur” au fost evacuate - aproximativ 300 de familii nobiliare ale ținutului Novgorod și 500 - 600 de negustori. Oamenii de rând nu au fost afectați de această evacuare. Boierii și negustorii din Novgorod au fost împărțiți în diferite orașe, de la Vladimir și Rostov până la Murom și Kostroma. Aristocrația din Novgorod a fost de fapt distrusă, a fost redusă la nivelul oamenilor de serviciu obișnuiți.

Astfel, Moscova a eliminat posibilitatea unei revolte, deoarece boierii și negustorii din Novgorod aveau încă mari oportunități economice. Având o situație de politică externă nefavorabilă pentru Moscova, novgorodienii ar putea încerca să-și restabilească independența.
Autor:
43 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. vyatom
    vyatom 14 martie 2013 09:54
    -10
    Novgorod este singura republică cu democrație adevărată. ridiche - Moscova, cu aroganța și grosolănia sa, a distrus glorioasa republică. Dacă Veliki Novgorod ar fi devenit șeful statului rus, s-ar putea să nu fi existat iobăgie și tot restul dezvoltării înapoiate a țării noastre. Și faptul că Pskov a ajutat trupele moscovite cu mâncare, așa că și-a încadrat fundul Ordinului Teutonic, dacă nu s-ar atinge de el, pentru care a plătit de la Alexandru Nevski. Interesant, a existat o apărare a Pskovului în 41? Nu am auzit nimic. Poate că din nou i-au lăsat pe nemți să intre cu brațele deschise.
    1. lefterlin53rus
      lefterlin53rus 14 martie 2013 10:27
      +3
      Citat din Vyatom
      , iar în anul 41 apărarea Pskovului a fost? Nu am auzit nimic. Poate că din nou i-au lăsat pe nemți să intre cu brațele deschise.

      si tu? Separi Pskovul de URSS?Nu vorbi prostii!
      În ceea ce privește conflictul dintre Republica Novgorod și Principatul Moscovei, situația de acolo nu era atât de clară. Nu cred că Casimir a stat în Lituania sa și a așteptat cu calm cum se va termina totul. El a făcut în mod clar toate eforturile pentru a-i câștiga pe boierii din Novgorod de partea sa și a anexa Novgorodul la Lituania și a înființat pe novgorodieni sub pretextul apărării independenței împotriva țarului Moscovei. Ca urmare, totul s-a încheiat cu un masacru sângeros în Piața Sofia din Kremlinul din Novgorod.porumbel pe crucea cupolei principale a Catedralei Sf. Sofia
      1. vyatom
        vyatom 14 martie 2013 13:06
        +1
        Cred că novgorodienii au vrut să-și apere independența și forma lor de guvernare. Și și Lituania ar rămâne fără nimic.
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 14 martie 2013 13:32
          0
          Da, la fel ca ucrainenii acum. Doar Istoria ne învață că astfel de oameni sunt mâncați unul câte unul, dușmani!
      2. vyatom
        vyatom 14 martie 2013 13:46
        0
        Citat din lewerlin53rus
        si tu? Separi Pskovul de URSS?Nu vorbi prostii!

        Nu, nu mă despart. Dar a ajuta Novgorod a fost și în interesul lui Pskov. Totuși, prima republică din Rusia a fost abolită. Pare deosebit de trist pe fundalul întunericului ulterioar al cetății.
        1. lefterlin53rus
          lefterlin53rus 14 martie 2013 17:00
          +3
          Citat din Vyatom
          Totuși, prima republică din Rusia a fost abolită.

          Da, novgorodienii nici măcar nu cunoșteau un astfel de cuvânt: „republică”. Lupta a fost între prințul Moscovei și boierii din Novgorod, care nu voiau să-i asculte. Și deciziile la vechea din Novgorod au fost luate pe baza cine va striga pe cine, al cărui grup de sprijin, ca să spunem așa. Prin urmare, boierii a angajat grupuri de țipători mai puternici pentru a-și promova interesele la veche
        2. morpekh
          morpekh 15 martie 2013 05:31
          -2
          Nu exista Rus, în afară de Kmevskaya. Nicio Rusie din Novgorod nu a existat vreodată, acesta este un fapt istoric de încredere. Era Moscovia, era Novgorod, care făcea parte din Liga Hanseatică, era Pskov, care nu avea nimic de-a face cu Moscovia. La acea vreme existau două state în această regiune - Marele Ducat al Lituaniei (superputere slavă) și Rusia Kievană. Novgorod a stat deoparte. Restul sunt mici principate și feude periferice. Situația medievală obișnuită - totul a fost decis în principal de legăturile de familie și intrigi, dispute cu privire la dreptul de a moșteni. Și când scriu ceva de genul - Novgorod - prima republică din Rusia, arată ceva ca Turkmenbashi - primul tată al turkmenilor din Rusia.
    2. Andy
      Andy 14 martie 2013 10:35
      +6
      feeric! Am crezut că este antipatie față de estonieni pe site, dar văd că și pskoviții l-au înțeles, trăiau să lupte între ei.
      din câte îmi amintesc istoria cavalerilor din Pskov, ei i-au bătut bine pe cavaleri. De exemplu, armata Pskov a mers în ajutorul Izborskului asediat ... citește despre prințul Dovmont ... Bathory a fost și el adunat lângă Pskov .. .dar trădarea a fost cea care a făcut argumentul?
    3. BruderV
      BruderV 14 martie 2013 10:36
      +5
      Citat din Vyatom
      Dacă Veliki Novgorod a devenit șeful statului rus

      Ai povesti și despre unificarea Italiei în jurul Veneției sau Genova. Nicio republică comercială nu ar putea deveni un stat puternic. Pur și simplu nu ar putea prin definiție. Comercianții nu trebuiau să lupte și să vărseze sânge, ci să bată prada. Nu există negustori-voievozi. În Italia, s-a ajuns la punctul în care mercenarii condotieri au jucat pur și simplu spectacole de teatru pentru banii dogului în loc de bătălii adevărate.
    4. igordok
      igordok 14 martie 2013 11:05
      +2
      Citat din Vyatom
      Interesant, a existat o apărare a Pskovului în 41?

      A fost. Dar Pskov a fost ocolit dinspre sud-est prin insula, iar apărarea de-a lungul râului Velikaya și a UR-ului Pskov nu a avut succes. Au fost aruncate în aer poduri (mulți soldați nu au putut evacua și au fost luați prizonieri), iar Armata Roșie s-a retras din luptă spre Gdov. Drumul spre Leningrad era deja ocupat de germani.

      Și faptul că Pskov a fost împotriva lui V. Novgorod este cazul. Novgorod a stricat complet Pskov atât în ​​comerț, cât și în politică. Și împreună cu livonienii au luptat împotriva suburbiilor Pskov. Și Novgorod însuși a intrat în război împotriva Pskovului.
      1. igordok
        igordok 14 martie 2013 11:15
        +2
        Adevărat, Pskov a fost afectat și de „atașamentul” față de Moscova, doar fără masacrul. Deci ultima democrație (cuvântul „democrație” nu-mi place) din Rusia s-a încheiat în 1510, la Pskov.

        O înțelegere cu Livonia, fără consecințe politice și religioase, Novgorod a încheiat ceva care să sperie Moscova. Dar nu a ieșit, ci dimpotrivă, a stimulat și mai mult.
    5. alebor
      alebor 14 martie 2013 11:10
      +10
      Nu ar trebui să idealizezi Novgorodul antic. A fost o republică oligarhică, cu mai multe familii nobiliare care se luptau constant între ele. Iar Novgorod, cu puterea sa politică liberă, nu ar fi putut fi unificatorul ținuturilor rusești. Liberalilor de astăzi le place să plângă despre oportunitatea ratată a lui Novgorod de a deveni unificatorul Rusiei medievale „democratice”. Dar acestea sunt doar fantezii liberale. După cum se spune, fiecare legumă are timpul ei. În condițiile de atunci, doar o putere centralizată rigidă putea fi o forță unificatoare. Stăpânirea boierească este calea către anarhie și lupta tuturor împotriva tuturor. Exemple bune în acest sens sunt domnia boierească din vremurile tânărului Ivan al IV-lea sau cei șapte boieri din vremea necazurilor.
      1. morpekh
        morpekh 15 martie 2013 05:49
        -2
        Da, atunci nu existau pământuri rusești!
    6. prădător.3
      prădător.3 14 martie 2013 13:29
      +1
      Novgorod este singura republică cu democrație adevărată. ridiche - Moscova, cu aroganța și grosolănia sa, a distrus glorioasa republică.

      Nu totul a fost atât de lin, dar până la sfârșitul secolului al XIV-lea a existat democrație, iar apoi 14 de centuri de aur au concentrat puterea, iar fiecare alegere a unui posadnik a fost însoțită de astfel de mini-războaie civile între cele patru capete ale orașului, din nou, celebrii ushkuyns au jefuit nu numai orașele Hoardei, ci și propriile lor Nijni Novgorod, Ustyug, Galich etc.
      Și astfel orașul era cu adevărat bogat, meșteșugurile s-au dezvoltat, iar novgorodienii au știut să facă comerț.
      1. vyatom
        vyatom 14 martie 2013 13:34
        0
        Spune-mi, a fost iobăgie în Novgorod?
        1. BruderV
          BruderV 14 martie 2013 14:00
          +5
          Citat din Vyatom
          Spune-mi, a fost iobăgie în Novgorod?

          Finalizarea. Novgorod pur și simplu nu putea crește dincolo de limitele sale. Descrieți-mi cum ar da boierul din Novgorod titlul domnesc de la, să zicem, prințul de Tver? Automat anatema de la arhiepiscop și un război sfânt din partea tuturor Rurikovici. De ce să măsori lumea medievală după standardele actuale? Poate e mai bine să încerci să înțelegi? Republicile comerciale au luptat nu pentru pământ, ci pentru rute comerciale și piețe. Boierii ca clasă NU puteau fi egali cu principele. Orice război nu era benefic pentru astfel de republici - cum ar fi pierderea de bani, capturarea caravanelor de către inamici, ruinarea negustorilor. Chiar și un singur război cu otomanii a fost suficient pentru ca Veneția să uite de superioritatea sa pe mare, este mai bine să tacă cu totul despre armată.
          1. vyatom
            vyatom 14 martie 2013 14:54
            -1
            Citat din Bruder
            Finalizarea. Novgorod pur și simplu nu putea crește dincolo de limitele sale. Descrieți-mi cum ar da boierul din Novgorod titlul domnesc de la, să zicem, prințul de Tver?

            Dar Rusia a crescut pe teritoriile actuale doar prin cucerire? Sau nu reușiți să-l scoateți pe rege din cap?
            1. BruderV
              BruderV 14 martie 2013 15:07
              +2
              Citat din Vyatom
              Dar Rusia a crescut pe teritoriile actuale doar prin cucerire?

              Defapt da! Deja aștept cu nerăbdare povestea ta despre cum Georgia s-ar alătura voluntar în mândra Republică Novgorod.
        2. Nagaybak
          Nagaybak 14 martie 2013 14:30
          +3
          vyatom
          — Spune-mi, a existat iobăgie în Novgorod?
          La acea vreme, nu exista iobăgie în principatul Moscovei ... hehe ...
    7. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 14 martie 2013 13:31
      +5
      Ghee-gee-gee, vizitează-l pe Lord Veliky Novgorod! și uită-te la dimensiunea pătratului veche! Numai boierii aveau drept de vot in aceasta democratie!
      1. BruderV
        BruderV 14 martie 2013 15:01
        +2
        Citat: Yoshkin Kot
        Numai boierii aveau drept de vot in aceasta democratie!

        Ei bine, Polonia este în general standardul democrației. Magnații din nobilime își aleg un monarh pentru ei, de ce nu democrația? Apropo, Rzeczpospolita este tradus ca o republică. Deci, poate degeaba, atunci toate acestea sunt Minin, Pozharsky...
        1. Bosch
          Bosch 14 martie 2013 22:09
          0
          Ei bine, este mai bine să nu-ți amintești deloc de monarhul polonez..., regina Angliei în aceste vremuri își trezește mai multe drepturi, cel puțin are dreptul să dizolve parlamentul cu vocea ei...
    8. Nagaybak
      Nagaybak 14 martie 2013 14:27
      0
      vyatom „Novgorod este singura republică cu democrație adevărată”.
      Desigur, odată cu uciderea oamenilor de pe podul peste Volhov, venalitatea și lăcomia elitei conducătoare. Și novgorodienii obișnuiți au nituit arme pentru a nu putea trage în trupele mari ducale. Deci s-au săturat de mizeria democratică!
      1. vyatom
        vyatom 14 martie 2013 14:48
        +1
        Citat: Nagaybak
        Desigur, odată cu uciderea oamenilor de pe podul peste Volhov, venalitatea și lăcomia elitei conducătoare. Și novgorodienii obișnuiți au nituit arme pentru a nu putea trage în trupele mari ducale. Deci s-au săturat de mizeria democratică!

        Mă îndoiesc foarte mult că novgorodienii au nituit armele.
        1. Nagaybak
          Nagaybak 14 martie 2013 20:35
          0
          vyatom „Mă îndoiesc foarte mult că novgorodienii au nituit armele”.
          Îmi amintesc asta de la școală... Dar, serios, trupele din Novgorod și Moscova au convergit pe râul Shelon. Moscoviți 5 mii, novgorodieni 40 mii. Gumiliov a explicat victoria asupra novgorodienilor prin profesionalismul și pasiunea ratii moscoviți asupra miliției hehe ... poate așa ... hehe .... Sau poate că nu au vrut să lupte pentru sistemul lor putred... hehe la toate...
  2. Suntem Tambov...
    Suntem Tambov... 14 martie 2013 10:28
    +3
    "... și în al 41-lea an a fost o apărare a lui Pskov? N-am auzit nimic. Poate din nou i-au lăsat pe nemți să intre cu brațele deschise"

    În 1941, nu Pskov a luptat împotriva Germaniei naziste, ci URSS. Simte diferenta. Și nu este nevoie să interpretăm atât de liber istoria țării noastre. Tu minus.
    1. vyatom
      vyatom 14 martie 2013 13:48
      +2
      minus deci minus
  3. Andy
    Andy 14 martie 2013 11:08
    +1
    Apropo, nici despre solide nu este totul clar. Novgorod i-a „aruncat” pe pskoviți în lupta pentru Iuriev (Tartu). l-au recunoscut sub livonieni și au intrat într-o alianță defensivă, inclusiv împotriva atacului de la Novgorod.Așa că lanțul s-a desfășurat până la predarea Pskovului în fața germanilor. o astfel de imagine a fost oferită de Internet. Deci, au existat destui trădători în Novgorod - în urmărirea dificilului Alexandru Nevski cu novgorodienii. Și în acest articol, împotriva Moscovei și Pskovului.
  4. Pisica
    Pisica 14 martie 2013 14:29
    +1
    Titlul articolului nu se potrivește cu conținutul. „Cucerirea Novgorodului...” ar reflecta mai corect esența.
  5. Nesvet Nezar
    Nesvet Nezar 14 martie 2013 15:55
    +1
    articol separatist. Tinerii din Daghestan cred și ei că au fost cuceriți. Tinerii ucraineni și georgieni demonstrează și ei cu spumă la gură că au fost împiedicați să trăiască. Balții numesc în general ocupație ceea ce era vital pentru ei. Dacă ar fi existat o ocupație, nu ar fi existat Balți. Da, au supraviețuit printr-un efort eroic de voință. Bine făcut! .... Ceva de care am divagație ..... Un articol în concordanță cu viziunea europeană a istoriei Rusiei. Aceasta nu înseamnă aderare la statul statului. Și cearta intestină a unui stat. Și odată cu prezentarea separatistă a istoriei Rusiei, este timpul să o legăm. O poveste scrisă de călugării catolici cu bani furați în America de la mayași și azteci ar trebui să meargă la groapa de gunoi!
  6. Skuto
    Skuto 14 martie 2013 16:33
    +4
    Înainte de a spune dacă a existat sau nu democrație în Novgorod, trebuie să înțelegem clar unele dintre mecanismele structurii interne de stat a statului Kiev și principatele ulterioare după aceasta. În general, erau trei „centre de putere”: vechea, boierii și domnitorul. Cea mai veche dintre care a fost tocmai veche, ea provine în esență dintr-o „adunare” tribală comună: toți cei care au voce s-au adunat și au discutat cum ar trebui să continuăm să trăim. Prințul este dezvoltarea în continuare a conducătorului militar, respectiv a boierilor, dezvoltarea trupei etc. de când lucra în Rusia Kieveană: „a organizat legea scării cu numirea obligatorie a copiilor prințului Kievului în fostele centre ale principatelor tribale, viitoarele prototipuri ale principatelor. Totuși, prin aceasta, guvernul central și-a creat doar o problemă, prințul numit fie nu era interesat de afacerile din teritoriul încredințat, deoarece aștepta transferul la un post superior, fie, dimpotrivă, era prea independent și nu a trimis un omagiu Kievului. Prin urmare, populația locală nu avea mari speranțe în domn, ci avea mai multă încredere în boieri și în curtea lor. Toate acestea au dus la creșterea autorității și puterii lor, în curând puterea domnească slăbită a fost nevoită să le întâlnească la jumătatea drumului. În consecință, aceasta a dus la separatism și dezintegrarea feudală a Rusiei Kievene, deși, de fapt, aceasta nu a fost niciodată unită. Va fi un singur stat exact atâta timp cât există o putere subordonată a șefului subiectului șefului statului.
    În Novgorod, din cauza ambițiilor istorice (oricât ar fi casa ancestrală a rurikoviciilor), a câștigat principiul colectiv sub forma boierilor și a Vechelor, care a servit ca platformă pentru exercitarea puterii politice. Toată porcăria executivă era pe posadniki (ei bine, la fel ca prim-ministrul de astăzi), iar în cazuri de război ei îl alegeau pe Prinț (un analog al comandantului suprem și al statului major de astăzi). Orice încercare a unui prinț sau posadnik de a acționa prea independent și este „rechemat” cu o notă în dosarul personal „nu a justificat încrederea”. Ei bine, despre ce fel de centralizare putem vorbi în persoana lui Novgorod. Ei apoi și acele posesiuni care erau suficiente pentru ochi. Și-au luat banii din comerțul cu țările baltice, nu?! Orice război pentru noi teritorii este de la început o întrebare despre cine și cât de mult va contribui cu bani pentru el, apoi cât și cum îl vor tăia. În plus, un prinț prea zelos poate câștiga autoritate pentru sine și poate deveni deja o „problemă” ca potențial „uzurpator”.
    Autoritățile din Novgorod doreau bani și beneficii economice, nu le păsa de ambițiile imperiale. Orice putere care tânjește la putere de dragul banilor este întotdeauna mai rea decât cea care tânjește la putere de dragul puterii!
  7. 713
    713 14 martie 2013 17:27
    0
    Excelent articol! Detaliat si interesant. Și aceasta este, în general, o perlă [i]: „[i] Cu toate acestea, când novgorodienii au răsturnat regimentele din Moscova și le-au alungat dincolo de Shelon, soldații domnitorului i-au lovit dintr-o ambuscadă. Hanatul Kasimov din Daniyar. Infanteria din Novgorod a tremurat și a fugit. Calul ar putea remedia situația regimentul arhiepiscopului Teofil, dar comandanții săi nu s-au mișcat, declarând că au fost trimiși numai împotriva pskoviților. Se pare că acţionau conform instrucţiunilor primite de la arhiepiscop.Un lucru interesant - vasalajul!Aproape internaţionalism şi prietenie între popoare...Şi, ca întotdeauna, cel mai prevăzător dintre toţi arhiepiscopul.Inteligent, ticălos!
    1. BruderV
      BruderV 14 martie 2013 18:10
      +1
      Citat: 713
      Un lucru interesant este vasalajul! Aproape internaționalism și prietenie dintre popoare ..

      Doar dacă te uiți prin ochelari de culoare trandafir. Dacă sunt eliminate, apar analogii directe cu lumea interlopă modernă. Există un prinț-naș, are o echipă-frați, cu ajutorul căreia își protejează afluenții - oameni obișnuiți și colectează cotizații de la ei. Există și alte bande care își acoperă și popoarele, bandele de diferite popoare se pot lupta între ele sau pot coopera. Prințul-naș poate recruta străini în băieții săi dacă aceștia sunt valoroși în luptă și le oferă o parte din tributul pe care îl colectează, afaceri și nimic personal. Dacă băieții și nașul se înghesuie în posesiunile lor, se duc să aranjeze o confruntare cu bandele de extratereștri și să-și stabilească acolo puterea și dinastia, în timp ce nimeni nu întreabă oamenii. Nașii pot recunoaște puterea și autoritățile străine, bunicii originari ai lui Hasans. Este ca și în cazul Hoardei sau Marelui Ducat al Lituaniei, când, în căutarea protecției, micii zei s-au supus străinilor. Din nou, afaceri și nimic personal.
      1. 713
        713 14 martie 2013 22:11
        0
        Apropo, ochelarii de culoare trandafir sunt un lucru de actualitate...
        http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-03/1299514006_155y0czyrk1l.jpg
        1. 713
          713 14 martie 2013 22:31
          0
          Mai precis:
          http://verydemotivational.ru/prikoly/3199-kakoj-zhe-ty-umnyj-dima.html
    2. 713
      713 14 martie 2013 22:07
      0
      Apropo de ochelari de culoare trandafir:
  8. lefterlin53rus
    lefterlin53rus 14 martie 2013 17:54
    +1
    Citat din Skuto
    iar în cazuri de război îl alegeau pe Prinț

    Corecție: nu au ales, ci au chemat și au dat afară. Cum a fost chemat Alexandru Nevski și apoi alungat când a început să-i preseze prea mult pe liberi boieri din Novgorod.
    1. Skuto
      Skuto 14 martie 2013 18:13
      +1
      Citat din Skuto

      În Novgorod, din cauza ambițiilor istorice (oricât ar fi casa ancestrală a rurikoviciilor), a câștigat principiul colectiv sub forma boierilor și a Vechelor, care a servit ca platformă pentru exercitarea puterii politice. Toată porcăria executivă era pe posadniki (ei bine, la fel ca prim-ministrul de astăzi), iar în cazuri de război ei îl alegeau pe Prinț (un analog al comandantului suprem și al statului major de astăzi). Orice încercare a unui prinț sau posadnik de a acționa prea independent și este „rechemat” cu o notă în dosarul personal „nu a justificat încrederea”!

      sunat? Da, au sunat și înainte de asta au ales pe cine anume să sune. dar trebuie să recunoști că nu a schimbat fundamental rolul prințului. Cum a fost angajat și a rămas.
  9. Marek Rozny
    Marek Rozny 14 martie 2013 18:42
    +1
    Cu toate acestea, când novgorodienii au răsturnat regimentele de la Moscova și le-au alungat dincolo de Shelon, au fost împușcați de soldații conducătorului Hanatului Kasimov, Daniyar. Infanteria din Novgorod a tremurat și a fugit. Regimentul de cavalerie al Arhiepiscopului Teofil a putut îndrepta situația, dar guvernanții săi nu s-au mișcat, declarând că au fost trimiși numai împotriva pskoviților.

    Paragraf semnificativ.

    Multumesc pentru articol. Foarte informativ si bine scris.
  10. Hoardă
    Hoardă 14 martie 2013 20:19
    -4
    Veliky Novgorod este cel mai mare și mai bogat oraș medieval, chiar și după standardele Europei.Veliky Novgorod este o republică comercială boierească, unde problemele de stat au fost rezolvate la o adunare la nivel național - SEARA. Poate din cuvântul SEARA - adunările populare aveau loc seara ?
    Karamzin a scris în „Istoria statului rus” că – „cele mai mari licitații din Rusia în secolul al XIV-lea-14 au avut loc la gura râului Mologa, departe de Iaroslavl, și deloc în V. Novgorod pe Volhov. Deci Veliky Novgorod este YAROSLAVL!
    -Fomenko și Nosovski au găsit fapte interesante în CRONICILE ARHANGELOGOROD. În 1434, Marele Duce Vasily Vasilyevich a fost învins sub prințul Iuri de Rostov și după aceea - „a fugit de la Moscova la Kostroma prin Veliky Novgorod VN” dacă te uiți la hartă, atunci aceasta este o călătorie în jurul lumii! Ori strămoșii noștri erau niște idioți, ori VN nu este acolo unde este acum.
    -VN conform TI este situat pe râul Volhov în mlaștini, în inconveniente, acesta este un loc în care este IMPOSIBIL să faci comerț normal, pentru că. râul Msta este rapid și fierbinte.Niciodată în istorie, nu se va construi un singur oraș MARE COMERCIAL, deoarece VN a fost construit pe Volhov, este absolut IMPOSIBIL să faci comerț acolo.
    -Principalul traseu comercial medieval „DE LA VARANGI LA GRECI” de-a lungul TI a trecut de-a lungul VN, dar a traversat pe drum Dvina de Vest.aceiasi „Varangi”?
    -VN pe Volhov, lungimea zidurilor este de 1350m, la marile mănăstiri rusești Mănăstirea Boriso-Glebsky este chiar mai lungă de 1600m i.e. VN NU este CEA MAI MARE mănăstire din Rusia. Lungimea zidurilor de lângă Pskov, care este numit „Fratele mai mic al lui VN” -9000m. Din nou, misterul lui TI.
    Aceasta este doar o PARTE a unora, INCONSECENȚA A TI asupra căreia istoricii nu pot da răspunsuri.

    Anexez o hartă olandeză din secolul al XVII-lea, pe care se află o grămadă de ANACRONISME.Aici aveți Tartaria, Moscovia și multe altele, și bineînțeles NOVGOROD atât pe Volga, cât și pe Volhov.
    1. Nagaybak
      Nagaybak 14 martie 2013 20:42
      +4
      Eh... Hoarda nu se află în tine ca în oameni. Poate că Moscova nu este acolo? Hehe...Novgorod este situat pe harta ta în loc de Nijni Novgorod? Orda „Fomenko și Nosovski au găsit fapte interesante în CRONICILE ARCHANGELOGOROD”.
      Ar fi bine ca acești prieteni să fumeze mai puțin... Deja săracii nu știu ce să mai scrie și cum altfel să surprindă oamenii hehe...
      1. Hoardă
        Hoardă 14 martie 2013 21:07
        -3
        Se află Novgorod pe harta dvs. în loc de Nijni Novgorod?


        pe harta olandeză vedem PATRU! numele NOVOGOROD, dar din punct de vedere al locației, niciunul dintre cele vizibile nu este potrivit pentru Nijni Novgorod.În general, harta este DESTUL DE EXACTE, toate zonele sunt situate foarte proporțional și CORECT, fără distorsiuni.Este foarte probabil ca harta să fi fost creat înainte sau în timpul sosirii Romanovilor, ADEVARATUL MARE NOVGOROD fusese deja distrus, dar Romanovii și istoricii lor de la curte nu își dăduseră încă seama unde să ascundă rămășițele orașului învins, au decis să trimită TOTUL la cetatea de pe Volhov.

        Ar fi bine ca acesti prieteni sa fumeze mai putin... Deja saracii nu stiu ce sa mai scrie si cum sa mai surprinda oamenii hehe.

        Nagaybak este un slab, cearta e ca pe strada intr-o camera de fumat... Poate vei fi mai serios si vei pune argumente ADEVAATE, daca le ai bineinteles râs
        1. Nagaybak
          Nagaybak 15 martie 2013 07:31
          0
          Hoarda "Nagaybak este un slab, cearta este ca pe strada intr-o camera de fumat... Poate vei fi mai serios si vei pune argumente ADEVAATE, daca le ai desigur"
          Un slăbit nu este un slăbit, cel puțin nu trag concluzii pe baza hărților din Evul Mediu .. hehe .. cu nivelul lor de cunoștințe... Apropo, pe harta ta e un klein tartaria, e se pare, aparent, aceștia sunt cu adevărat mici elfi tătari. Este ridicol să vorbești serios despre subiectul pe care încerci să-l trezești aici.
          1. Hoardă
            Hoardă 17 martie 2013 00:57
            -2
            Nu trag concluzii pe baza hartilor din Evul Mediu .. hehe .. cu nivelul lor de cunoastere.


            toate ideile noastre despre istorie se bazează pe cronici antice, documente medievale, hărți vechi, pe ce bază susții că nu se poate avea încredere în hărțile vechi? Strămoșii noștri nu au fost mai proști decât noi, am spus deja că topografia hărții este aproape impecabilă - asta vorbește despre pricepere, profesionalism și chiar scrupulozitate în munca lor.

            Apropo, pe harta ta există o klein tartaria, se pare că aceștia sunt cu adevărat mici spiriduși ai tătarilor. Este ridicol să vorbești serios despre subiectul pe care încerci să-l trezești aici.


            se pare că ai citit Tolkinen, ai văzut destul - degeaba ești. Și în ceea ce privește TARTARIA, o astfel de stare chiar a fost în istorie.
            1. Nagaybak
              Nagaybak 17 martie 2013 16:10
              +2
              Hoarda „Și în ceea ce privește TARTARIA, o astfel de stare chiar a fost în istorie”.
              Mai multe detalii va rog! Deși bănuiesc că scriitorii de fantasy vor lua o pauză... despre această poveste.
              Horde „se pare că ai citit Tolkien, ai văzut destul”.
              Ce treci de la un cap bolnav la unul sănătos. Aceasta este pâinea ta și alternativele colegilor tăi.
              Cerere personală, vă rugăm să clarificați despre lipici tartaria ... În regiunea Crimeea? A fost și Tartaria acolo? Wow...
              Și ultima dată ai arătat o hartă a Siberiei din secolul al XVIII-lea. Acolo am văzut un trib al unor Chuks în Chukotka. Preia întrebarea, unde este Geki? Înțelegi, fără ei nu poți heh..heh..fantezi că ești bun la asta.
              1. Hoardă
                Hoardă 18 martie 2013 10:13
                -2
                Mai multe detalii va rog! Deși bănuiesc că scriitorii de fantasy vor lua o pauză... despre această poveste.


                este mai bine să vezi o dată decât să auzi de o sută de ori ce hartă să arăți franceză, spaniolă, din Britannica?
                din nou din Britannica 1771.


                sau vei mai spune că o publicație atât de solidă este doar o variantă a presei tabloide?

                Cerere personală, vă rugăm să clarificați despre lipici tartaria ... În regiunea Crimeea? A fost și Tartaria acolo? Wow...


                denumirile istorice ale popoarelor sunt alcătuite din estimări ale diferiţilor autori.
                De exemplu, Herodot a scris că locuitorii Mării Negre erau numiți SCIȚI, iar sciții de pe hărțile medievale au existat până în secolul al XVII-lea, apoi alți autori străini au început să numească acești locuitori TARTARI, cel mai probabil numele de sine al locuitorilor din La sud de Rusia mongolii, adică. puternic, putea, grozav, probabil chiar mai târziu aceste MOȘII MILITARE au început să fie numite constant COSACI. Cât despre Klein TARTARY, atunci totul este logic dacă există GRAND TARTARY, ADICĂ ȘI KLEIN.Grand tartaria dați un exemplu de hartă sau căutați singuri pe Internet?
                Acolo am văzut un trib al unor Chuks în Chukotka.


                dacă oamenii se numesc CHUKCHI, atunci de ce este pământul pe care locuiesc CHUKOTKA, și nu CHUKCHETKA, pentru că ar fi mai logic, ci pentru CHUK, pentru că în autonumele acest popor se numește CHUK, și nu CHUKCH.
                Wow...


                acesta este, desigur, CEL MAI PUTER ARGUMENT din conversație, dar NU ESTE AL NOSTRU, un fel de import.
                1. Nagaybak
                  Nagaybak 18 martie 2013 10:46
                  +1
                  Hoarda] dacă oamenii se numesc CHUKCHI, atunci de ce este pământul pe care trăiesc CHUKOTKA, și nu CHUKCHETKA, pentru că ar fi mai logic, ci pentru că CHUK, pentru că în autonumele acest popor se numește CHUK, și nu CHUKCH ."
                  Mulțumesc! A râs până la lacrimi. Deasupra pasajelor tale. Voi adăuga, dar vă amintiți să nu vă numiți Chukchi-Chuks. Se pare că aceasta este următoarea ta fantezie. Numele lor este ATTENTION ORDE !!! „Lygo ravetl’an a tradus în rusă „oameni reali”. Pentru mai multe detalii, vezi Enciclopedia „Poporul Rusiei” p.
                  1. Hoardă
                    Hoardă 18 martie 2013 15:27
                    -1
                    și îți amintești că nu te-ai numit Chukchi-Chuks. Se pare că aceasta este următoarea ta fantezie. Numele lor este ATTENTION ORDE !!! „Lygo ravetl’an a tradus în rusă „oameni adevărați”


                    nu-i rău, nu pare rău că ai învățat deja cum să folosești Google, dar dacă totuși te întorci pe cap pentru a învăța, atunci poți începe să înțelegi esența lucrurilor. „ATENȚIE HOARDA” - râs Nu țipa atât de tare, nu este cazul.
                    Chukchi „Enciclopedia lui Brockhaus și Efron”.
                    Chukchi
                    un mic trib primitiv (aproximativ 6 mii) din extremul nord-est al Asiei, împrăștiat pe un teritoriu vast de la Marea Bering până la râul Indigirka și de la Oceanul Arctic până la râurile Anadyr și Anyui. Numele Ch., prin care rușii, iakutii și lamuții îi numesc, este un cuvânt chukchi distorsionat „chavchu” (bogat în căprioare), care este numele pe care păstorii de reni chukchi își spun, spre deosebire de Ch. Primorye - crescători de câini. . Ch. ei înșiși se numesc „oravedlat” (oameni). Vecinii lui Ch. sunt Yukaghiri, Lamuți, Iakuti și Eschimoși (pe malul strâmtorii Bering). Dintre aceștia, Ch. seamănă cel mai mult cu iakutii în aparență. Tipul lui Ch. este mixt, în general mongoloid, dar cu unele diferențe. Ochii cu o incizie oblică sunt mai puțin frecvente decât cei cu o incizie orizontală; lățimea pomeților este mai mică decât cea a Tungus și Yakuts și mai des decât cea a ...


                    deci numele de sine este încă CHAVCHU, altfel devine interesant de unde a venit CHUKCHI și Chukotka, dacă dacă numele de sine este „lygyo ravetlan” „oravetlat”, apropo, numele de sine al mongolilor este „Oirats”. „, iar LYGIO este clar OAMENI distorsionați. Cât despre distorsiunile de pe hartă, ce să ia de la europeni dacă vecinii iakutii Chukchi, rușii, lamuții au distorsionat CHAVCHU către CHUKCHA și l-au denaturat și mai mult când au numit acest pământ CHUKOTKA.
                    iar în ceea ce privește „LYGIO RAVETLAN”, atunci pot doar să presupun că aceasta este aceeași EVOLUȚIE ca LITTLE-UKRAINIAN-UKRA. râs

                    Nagaybak, îmi dai un minus? amabil, voi face la fel.
                    1. Nagaybak
                      Nagaybak 18 martie 2013 20:06
                      0
                      Hoarda "Nagaybak, îmi dai un minus? Cu amabilitate, voi face la fel."
                      Încerc să nu votez pe nimeni deloc. Mai rar spus.Când nu sunt suficiente cuvinte obscene. Nu te-am stabilit. Poate cândva la început... fără să înțelegi încă... Dar nu ar trebui să te sperii hehe... Eu sunt din Siberia, deja ne e frică aici hehe...
                      Spre deosebire de tine, am cărți acasă. Obțin informații din cărți. Brockhaus este și el acasă. Dar aceasta este ediția anului blănos... există ediții mai moderne. Apropo, Chukchi au multe nume de sine bazate pe condițiile locale: cum ar fi oameni dintr-un scuipat, oameni dintr-o astfel de vale, cutare sau cutare râu etc. Într-un cuvânt, au multe nume în popor, genuri diferite etc. Dar ei nu s-au numit Chuks. Dar ai noștri le-ar putea numi așa.
                      1. Hoardă
                        Hoardă 18 martie 2013 21:44
                        -1
                        Dar ei nu s-au numit Chuks.


                        Ei bine, nu mă mai credeți, ci enciclopedii editate de Brockhaus și Efron
                2. Nagaybak
                  Nagaybak 18 martie 2013 11:01
                  0
                  Horde „Acesta este, desigur, CEL MAI PUTER ARGUMENT din conversație, dar NU ESTE AL NOSTRU, este un fel de import”.
                  O doamna cu evantai este tartarian mogul...hehe...in stepele kazahe hehe...da, si in Siberia. Hmm... - și Mughals chiar erau doar în India... hehe
                  1. Hoardă
                    Hoardă 18 martie 2013 15:52
                    -2
                    V-am dat o imagine a mongolilor-mogolii și tătarilor după europenii secolului al XVIII-lea.
                    . Vezi, de exemplu, cum cartograful și inginerul francez Male (Allain Manesson Mallet) (1630-1706) a descris „tătarii” și „mongolii”, ale căror desene au fost tipărite la Frankfurt în 1719. Sau o gravură din 1700 înfățișând o prințesă tătară și un prinț tătar.




                    http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_2.html#02

                    Ei bine, ce ai înțeles până la urmă DIFERENTA acelei povești față de ACEASTA? Ea este foarte DIFERITĂ.
                    1. Nagaybak
                      Nagaybak 18 martie 2013 20:19
                      0
                      Horde "Ei bine, ce ai inteles pana la urma DIFERENTA acelei povesti fata de ACEASTA? Este foarte DIFERITA."
                      Mi-am dat seama de un lucru, artiștii tăi au avut o fantezie minunată! Desenează ceea ce nu ai văzut! Da, atât de frumos! Poți să pictezi cum acești maeștri, în căutarea naturii, au galopat prin stepele noastre, desenând tătarii și tătarii noștri? Aveți rapoarte despre expedițiile lor? Și vă voi dezvălui un secret în secolul al XVIII-lea, în același timp, sub Petru, se pare, poate puțin mai târziu o expediție a fost echipată în Siberia. Au petrecut câțiva ani călătorind prin Siberia, documentând și schițând totul. Nu-mi amintesc cine era la conducere. Germană academică, după părerea mea, Miller sau ceva de genul ăsta. Există un monument pentru acești oameni de știință în Khanty. Am văzut desenele mai bine decât ale tale, sunt desenate hainele și fețele băștinașilor locali. Orașe pe lângă care am trecut și unde ne-am oprit. Cred că veți putea găsi informații despre această expediție, nu a fost secretă. Daca gasesti anunta-ma. Lasă-mă să-mi împrospătesc memoria.
                      1. Hoardă
                        Hoardă 18 martie 2013 21:35
                        -1
                        Citat: Nagaybak
                        Am văzut desenele mai bine decât ale tale, sunt desenate hainele și fețele băștinașilor locali. Orașe pe lângă care am trecut și unde ne-am oprit. Cred că veți putea găsi informații despre această expediție, nu a fost secretă. Daca gasesti anunta-ma. Lasă-mă să-mi împrospătesc memoria.


                        ai sugerat o idee, ai implementat-o ​​deja, de ce să caut desene ale artiștilor morari? hai sa mergem la studio
                      2. Nagaybak
                        Nagaybak 19 martie 2013 08:31
                        0
                        Reticența de a dovedi evident. Cumva îl voi găsi și îl voi posta... hehe... de fapt, de dragul propriei lor curiozități, ar putea căuta. Și bine... văd că nu ai nevoie.
                      3. Nagaybak
                        Nagaybak 19 martie 2013 08:49
                        0
                        Articolul principal: Detașamentul academic (Marea expediție nordică)
                        Profesorul Gerhard Friedrich Miller, membru titular al Academiei de Științe, care se îndrepta spre Siberia ca istoriograf al expediției, a condus detașamentul academic.
                        La începutul lui august 1733, detașamentul a părăsit Sankt Petersburg și a ajuns la Kazan la sfârșitul lunii octombrie. Una dintre sarcinile expediției a fost organizarea de observații meteorologice în diferite regiuni ale Rusiei. Organizarea observațiilor meteorologice a fost continuată la Ekaterinburg, unde detașamentul a ajuns la sfârșitul lunii decembrie 1733. Observații ale temperaturii și presiunii atmosferice, vântului, fenomenelor atmosferice, luminilor polare (A. Tatishchev, inspector N. Karkadinov, profesor de aritmetică F. Sannikov ).
                        În ianuarie 1734, detașamentul academic a ajuns la Tobolsk. De acolo, profesorul Delacroire a pornit cu convoiul lui Chirikov spre est. Bering, șeful expediției, i-a permis lui Miller și Gmelin să continue călătoria singuri.
                        De la Tobolsk, detașamentul a călătorit de-a lungul Irtysh până la Omsk, apoi a vizitat Yamyshevo, Semipalatinsk și Ust-Kamenogorsk. Miller, pe lângă munca de arhivă, a fost angajat în săpături arheologice, Gmelin - în organizarea observațiilor meteorologice. Pe parcurs, călătorii au studiat flora și fauna, au adunat colecții de plante rare și au efectuat cercetări geologice. În iarna și primăvara anului 1735, oamenii de știință au vizitat Yeniseisk, Krasnoyarsk, Irkutsk, au traversat Baikal și au vizitat Selenginsk, Kyakhta. În vara aceluiași an, detașamentul a vizitat închisoarea Chita și Nerchinsk, unde au explorat monumente antice, movile funerare și minereuri.
                        În toamna anului 1735, detașamentul s-a întors la Irkutsk.
                        În ianuarie 1738, Krasheninnikov, însoțit de doi cazaci și de grefierul Osip Argunov, a mers să exploreze izvoarele calde de pe malul unuia dintre afluenții râului Bolshaya Banya, iar apoi la Dealul Avacha. La mijlocul lunii ianuarie 1739, un detașament pe sănii a ajuns la Nijnekamchatsk, unde au fost organizate observații meteorologice de către oamenii de știință. În 1740, Krasheninnikov a făcut o călătorie circulară pe o sanie de câini prin partea de nord a Kamchatka.
                        Studiile Detașamentului Academic, numit și Expediția Academică I, au durat 13 ani. Lucrările lui G. F. Miller, I. G. Gmelin, S. P. Krasheninnikov, G. V. Steler, A. D. Krasilnikov, I. E. Fisher și alții au pus bazele studiului științific al Siberiei, istoriei și naturii acesteia.
                      4. Nagaybak
                        Nagaybak 19 martie 2013 08:52
                        0
                        Am uitat să adaug că Miller a condus personal expediția în Siberia a Detașamentului Akdemik. În plus, au fost trimise detașamente în toată Siberia.
                        Trebuia să efectueze cercetări de către mai multe detașamente, fiecare dintre acestea reprezentand, de fapt, o expediție separată.
                        Coasta Oceanului Arctic a fost împărțită în cinci secțiuni:
                        cea mai vestică secțiune a coastei de la Pechora la Ob urma să fie explorată de un detașament sub comanda lui Muravyov (înlocuit mai târziu de Malygin), care era subordonat direct Colegiului Amiralității. Toate celelalte detașamente se aflau sub conducerea generală a lui Vitus Bering.
                        Secțiunea coastei arctice a Rusiei de la Ob la Yenisei a fost examinată de un detașament al lui Ovtsyn și Sterlegov
                        Detașamentul lui Minin lucra la est de Yenisei
                        secțiunea de coastă de la vest de Lena a fost încredințată detașamentului Pronșișcev, Khariton Laptev și Chelyuskin
                        o secțiune a coastei la est de Lena a fost examinată de un detașament al lui Lassnius și Dmitri Laptev.
                        Două detașamente navale au funcționat în Orientul Îndepărtat:
                        detaşamentul Bering-Chirikov trebuia să exploreze calea către America de Nord
                        Detașamentul lui Spanberg urma să întocmească un inventar al Insulelor Kuril, țărmurile Mării Okhotsk și, dacă era posibil, să ajungă pe țărmurile Japoniei.
                        În plus, au existat două detașamente la sol:
                        academic - format din oameni de știință - membri ai Academiei Ruse de Științe, ale căror sarcini includ studiul regiunilor interioare ale Siberiei de Est, în special Kamchatka
                        detașamentul lui Pyotr Skobeltsyn și Vasily Shatilov, care au fost însărcinați să găsească un traseu fluvial convenabil de la Verkhneudinsk la Ohotsk.
                        Costul expediției a fost de peste 360 ​​de mii de ruble. Câteva mii de oameni au fost implicați în activitatea detașamentelor principale și auxiliare, peste 550 de persoane au fost implicate direct în cercetarea științifică. Au fost construite mai multe nave speciale pentru expediția din Arhangelsk, Tobolsk, Yakutsk și Okhotsk. Pentru a furniza expediției produse din fier, în apropiere de Yakutsk a fost construită fierăria Tamga.
                      5. Nagaybak
                        Nagaybak 19 martie 2013 09:03
                        0
                        Acordați atenție momentului expediției. Și puteți găsi singuri pozele. Preluat de pe Wikipedia. Va fi interesant să-l verifici. Acolo este scris despre cursul expediției. Se numește „Marea expediție nordică”
                      6. Hoardă
                        Hoardă 19 martie 2013 22:03
                        -1
                        Și puteți găsi singuri pozele. Preluat de pe Wikipedia.

                        Nu am găsit nicio poză în care tătarii și mongolii au fost desenați de Miller, fă-ți osteneala să le găsiți singur.
                        Am citit că expediția s-a desfășurat din 1733-43 SECRET, dar de ce nu am înțeles pe ascuns, poate pentru că a trebuit să trec prin teritoriul unui stat străin, pentru că Siberia era posesiunea Tartariei ostile Rusiei Romanov.
                      7. Nagaybak
                        Nagaybak 20 martie 2013 07:13
                        +1
                        Hoarda „Am citit că expediția s-a desfășurat din 1733-43 SECRET, dar de ce nu am înțeles pe ascuns, poate pentru că a trebuit să trec prin teritoriul unui stat străin, pentru că Siberia era stăpânirea Tartariei ostilă Rusiei Romanov. "
                        Da, toată țara a fost ascunsă de întreaga lume... Și timp de 13 ani expediția nu a fost găsită. L-au ținut secret față de alte puteri. Ei bine, acesta este blănurile, principalul venit. Și în toate secolele au existat o cantitate neînsemnată de forțe în Siberia și asta a fost suficient.Vă spun un secret, și europenii și-au ținut secrete toate expedițiile. Chiar și în secolul 19. Citiți despre lupta noastră pentru Pamir. Gata cu concurenții.
                        Hoarda „Tătari și mongoli de Miller, fă-te de cap să-i găsești singur”.
                        Nu știu la ce fel de tătari te referi, așa încât Miller i-ar descrie. Și nu i-a putut descrie pe mongoli. La urma urmei, ei trăiesc în Mongolia, hehe ... Dar buriații înrudiți ar putea bine ...
                      8. Hoardă
                        Hoardă 18 martie 2013 22:01
                        0
                        Citat: Nagaybak
                        artiștii tăi au avut o imaginație minunată! Desenează ceea ce nu ai văzut! Da, atât de frumos!


                        se dovedește că deja repeți că cartografi, artiști, gravori, călători medievali
  11. AlexMH
    AlexMH 14 martie 2013 21:33
    +2
    Anexarea Novgorodului a fost un pas absolut logic spre unificarea ținuturilor rusești în Rusia, condusă de Moscova. A decurs relativ fără evenimente. Nu au fost execuții în masă, niciun pogrom sângeros. Boierii din Novgorod, care priveau mereu cu un ochi spre Occident, și-au pierdut poziția dominantă, iar pentru oamenii de rând, nimic nu s-a schimbat cu adevărat, cu excepția încetării bătăliilor obișnuite zid-la-perete pe podul peste Volhov, care au fost cea mai frapantă manifestare a „democrației” (de fapt oligarhiei) din Novgorod.
  12. lefterlin53rus
    lefterlin53rus 14 martie 2013 22:10
    +2
    Citat: Hoarda
    ADEVARATUL MARE NOVGOROD fusese deja distrus, dar Romanovii și istoricii lor de la curte nu își dăduseră încă seama unde să ascundă rămășițele orașului învins, au decis să trimită TOTUL în cetatea de pe Volhov.

    Ce prostie! Ai fost la Novgorod cel Mare? Te-ai plimbat prin curtea lui Iaroslav? Ați vizitat șantierul de săpături Trinity? Catedrala Sfanta Sofia? Cameră fațetă?
    Mai puțin trebuie să citiți noaptea pe Rezun, Soljenițîn și alții ca ei „istorici”. De-a lungul anilor de studii la NovGu, am trecut de mai multe ori prin muzeele și obiectivele turistice din Novgorod.
    1. BruderV
      BruderV 14 martie 2013 22:18
      +2
      Citat din lewerlin53rus
      Ce naiba


      Nu acordați mai multă atenție trolilor, unde ați fi fără ei. Dacă nu îi hrăniți, ei se comportă mai calm.
      1. Hoardă
        Hoardă 14 martie 2013 23:53
        -2
        Există un prinț-naș, are o echipă-frați, cu ajutorul căreia își protejează afluenții - oameni obișnuiți și colectează cotizații de la ei. Există și alte bande care își acoperă și popoarele, bandele de diferite popoare se pot lupta între ele sau pot coopera. Prințul-naș poate recruta străini în băieții săi dacă aceștia sunt valoroși în luptă și le oferă o parte din tributul pe care îl colectează, afaceri și nimic personal. Dacă băieții și nașul se înghesuie în posesiunile lor, se duc să aranjeze o confruntare cu bandele de extratereștri și să-și stabilească acolo puterea și dinastia, în timp ce nimeni nu întreabă oamenii.


        din punctul de vedere al istoricului-cronicarului ÎNCHISOARE-CRIMINAL, este clar că dintr-un asemenea unghi totul se încadrează la loc. râs
        1. BruderV
          BruderV 15 martie 2013 00:09
          +1
          De ce nu? M-am inspirat de trendul general. Poate vreau și eu să rescriu ceva, să-l regândesc. Citiți din nou articolul în special:
          Au înaintat fără convoai, războinicii moscoviți au jefuit populația locală (acesta era un lucru obișnuit în timpul războaielor medievale). Pentru a-i intimida pe novgorodieni, guvernatorii Moscovei i-au tratat pe prizonieri fără „milă”, i-au pedepsit ca niște iobagi rebeli - „și-au tăiat nasul, urechile și buzele”.
          Asta nu este banditism? Dar spiritul vremurilor, nu e nimic de făcut.
          1. Hoardă
            Hoardă 15 martie 2013 00:35
            -3
            Citat din Bruder
            M-am inspirat de trendul general


            te rog lasa cu tine ceea ce te-a "inspirat", nu ar trebui sa-l scoti pe forum.
            Au înaintat fără convoai, războinicii de la Moscova au jefuit populația locală (acesta era un lucru obișnuit în timpul războaielor medievale)


            armata, care „înaintând fără convoai” este sortită să fie într-o stare veșnică de foame, prin urmare, PREGĂTIREA DE LUPTA a unei astfel de armate este extrem de scăzută. Nu se poate spera la jaful populației, aceasta reduce și mai mult ordinea și disciplina în armată.
            1. BruderV
              BruderV 15 martie 2013 00:45
              0
              Citat: Hoarda
              ce te-a "inspirat", te rog tine-l pentru tine, nu ar trebui sa il scoti pe forum

              Poți, dar eu nu?
    2. Hoardă
      Hoardă 14 martie 2013 23:34
      -2
      Ai fost la Novgorod cel Mare?


      Nu trebuie să fiu în apropierea piramidei lui Cheops pentru a înțelege MAREȚIA acestei structuri, iar când vor scrie că LUNGIMEA ZEDURILOR MARELOR NOVGOROD este cu 1359 m MULT MAI MINĂ decât cea a lui Pskov, atunci te vei gândi inevitabil la asta.
      Te-ai plimbat prin curtea lui Iaroslav?


      vrei sa spui "curtea domnitorului"? deci din cronicile din Novgorod - „Curtea suveranului este un stat în interiorul unui stat, existau bucătării, dospit, depozite, fântână, curți pentru animale, grajduri, uscătoare, aci, forje, băi, pivnițe cu provizii UN STILP CU CEAS și de-a lungul zidurilor era un PALATUL MITROPOLIT CU TREI ETAJE si credeti ca toate acestea ar trebui sa incape intr-o curte mizerabila ce pare o adunare de sat?

      Ați vizitat șantierul de săpături Trinity?

      Academicianul Yanin, șeful permanent al lucrării arheologice din Novgorod, a numărat 28 de straturi de bușteni de pavaj, trei straturi la 100 de ani, un total de 550 de ani, dar apoi se dovedește că dacă scazi 20 de ani dintr-un secol, se dovedește că 550, dar VN-ul datează de la 1400c, unde se cere TERRASUL DE 11 DE ANI? Atunci gașca istorică a venit cu o astfel de mișcare, ei numără 400 de ani din secolul al XI-lea, dar faptul că din secolul al XV-lea până în zilele noastre nu sunt suficiente pardoseli, spun ei, „putrezit”. considerată o abordare științifică? Aceasta este doar o înșelătorie!

      Cameră fațetă?

      și aceasta este ceea ce voi numiți CAMERA FACEȚATĂ


      aici este CAMERA FAȚETELOR din Moscova există margini REALE.


      Catedrala Sfanta Sofia?


      Catedrala Sofia VN are aceeași vârstă cu orașul, adică secolul al XI-lea, dar un astfel de indicator al ANTICĂȚII precum SHRINKAGE este o micșorare de 11 m pe secol. Construcția Catedralei Sophia din secolele XVII-XVIII.
      noaptea citiți Rezun, Soljenițîn și alții ca ei


      Nu îi citesc pe acești oameni antisovietici care nu-i plac
      De-a lungul anilor de studii la NovGu, am trecut de mai multe ori prin muzeele și obiectivele turistice din Novgorod.


      iar tu numesti asta un argument esti la fel de INSEALA ca toti ceilalti.
      1. lefterlin53rus
        lefterlin53rus 15 martie 2013 00:55
        +2
        [citat = Hoarda] vrei să spui „Curtea Suverană” [/ citat]
        Este imediat clar că nu ești în subiect și sculptezi ceea ce trebuie. Curtea lui Yaroslav este un complex pe partea comercială. Și Vladychny Dvor este partea de nord a Detinets, adiacent Catedralei Sf. Sofia.

        [quote = Hoarda] Catedrala Sofia VN are aceeași vârstă cu orașul, adică 11c, dar un astfel de indicator al ANTICĂȚII precum SHRINKAGE, o micșorare de 1 m pe secol. Construcția Catedralei Sofia din secolele 2-11. [/ Citat]
        Pe lângă contracție, există și alte măsuri mai precise.




        LUNGIMEA ZEDURILOR MARELOR NOVGOROD este cu 1359 m MULT MAI MINĂ decât cea a lui Pskov, [/ citat]
        Măsurarea păsăricii nu este o abordare științifică.Uită-te la planurile orașelor de sus și poate vei înțelege de ce zidurile sunt atât de lungi. La Izborsk, zidurile sunt chiar mai scurte decât cele din Novgorod, dar nimeni nu pune la îndoială vechimea acestuia.
        Pe scurt, nu știu de ce nu-ți place Novgorod cel Mare, dar este mai bine să citești surse de informare mai adecvate decât mâzgălele mediocre care își fac un nume pe concluzii scandaloase și articole care nu au nicio legătură cu cercetarea științifică. vino la Novgorod.Poate vei înțelege ceva.
        citat = Hoarda] și asta este ceea ce numești CAMERA CU FATA [/ citat]
        Aici este
        1. Hoardă
          Hoardă 15 martie 2013 07:40
          -2
          Este imediat clar că nu ești în subiect și sculptează ceea ce trebuie.


          din anale reiese că PRINCIPALA COMERCIALIZARE nu avea loc la Curtea lui Iaroslav, ci la Tribunalul Vlădicini.
          Pe lângă contracție, există și alte măsuri mai precise.


          care de exemplu?
          Măsurarea păsăricii nu este o abordare științifică.


          nu e nevoie să vorbim în clișee
          La Izborsk, zidurile sunt chiar mai scurte decât cele din Novgorod, dar nimeni nu pune la îndoială vechimea acestuia.


          Izborsk în ceea ce privește grandoarea în istorie nu este nici măcar aproape de Veliky Novgorod, adevăratul MARE NOVGOROD. Prin urmare, comparația nu este corectă.
      2. BruderV
        BruderV 15 martie 2013 00:58
        +4
        Citat: Hoarda
        Curtea suveranului este un stat în interiorul unui stat, erau bucătarii, cvas, magazii, o fântână, curți, grajduri, uscători, lucrări de aci, forje, băi, pivnițe cu provizii UN STILP CU CEAS și de-a lungul pereților era un TREI- PALATUL MITROPOLITANULUI DE ETAJ și crezi că totul ar trebui să încapă într-o curte mizerabilă care arată ca o adunare de sat?

        Fermele de animale sunt probabil addendumul tău, sau un fel de țarcuri pentru capre, restul se potrivește perfect

        Citat: Hoarda
        aici este CAMERA FAȚETELOR din Moscova există margini REALE.

        Și faptul că în Novgorod a fost reconstruit de mai multe ori, ca de obicei, este tăcut.
        Citat: Hoarda
        sunteți la fel de ÎNșelati ca toți ceilalți.

        Dosare X drepte. Adevărul este undeva aproape.
        1. BruderV
          BruderV 15 martie 2013 00:59
          0
          Tot ce este descris aici este inclus
        2. Hoardă
          Hoardă 15 martie 2013 07:48
          -2
          Fermele de animale sunt probabil addendumul tău, sau un fel de țarcuri pentru capre, restul se potrivește perfect

          nimic nu este al meu, tot ce am enumerat este în Cronicile din Novgorod. Judecând după plan, Curtea lui Vladic este doar un mic loc în Kremlin, nu este clar cum a ajuns toată ECONOMIA acolo.


          faptul că în Novgorod a fost reconstruit de mai multe ori ca de obicei este tăcut.


          abia după „perestroika”, ca de obicei după oricare din perestroika NOASTRA, vederea generală a camerei a devenit cumva de neprezentat, nu provoacă nici admirație, nici încântare, ci o asemenea vechime.
          Dosare X drepte. Adevărul este undeva aproape.


          amploarea falsificării NOASTRE a istoriei este enormă și proporțională cu amploarea țării noastre, „Dosarele X” se odihnesc.
          1. lefterlin53rus
            lefterlin53rus 15 martie 2013 08:37
            +2
            Citat: Hoarda
            amploarea falsificării NOASTRE a istoriei este enormă și proporțională cu amploarea țării noastre, „Dosarele X” se odihnesc.

            Da, istorici ca tine au făcut atât de multe „descoperiri” în ultimii ani, încât ești uimit. În încercările lor de a denatura istoria Rusiei, ei recurg la orice falsuri și născociri demagogice. Doar pentru a slăbi semnificația și măreția Rusiei și a Oameni ruși. Să-și omoare conștiința de sine și să-l facă să fie timid față de trecutul lor. Este chiar dezgustător să te cert cu astfel de oameni, te simți scuipat.
            1. Hoardă
              Hoardă 15 martie 2013 19:10
              -2
              Citat din lewerlin53rus
              Da, istorici ca tine au făcut atâtea „descoperiri” în ultimii ani încât ești uimit. În încercările lor de a distorsiona istoria Rusiei, recurg la orice falsuri și născociri demagogice.


              Ei bine, măcar găsește UN fals pentru început, am numit deja zece inconsecvențe pentru tine, propria ta apoteoză pe această temă - „tot ce nu-mi place este o minciună!

              Numai pentru a slăbi semnificația și măreția Rusiei și a poporului rus. Ucide-i conștiința de sine și fă-l să se rușineze de trecutul său.

              M-am uitat la istoria comentariilor tale și o să spun că ești un respectat tipic ONE-LINER, sari pe vârfurile statuilor și strângi nectarul semnelor plus.Da, poate că nu poți să-ți demonstrezi nimic. pentru ca nu exista POSIBILITATE de a lua in considerare dovezi Cititi articole, faceti observatii inteligente, astfel de conformisti de care aceasta tara are nevoie viata se imbunatatesc. negativ
  13. O_RUS
    O_RUS 17 martie 2013 23:33
    0
    Citat din Vyatom
    ridiche - Moscova, cu aroganța și grosolănia sa, a distrus glorioasa republică. Dacă Veliki Novgorod ar deveni șeful statului rus, poate că nu ar exista iobăgie și tot restul dezvoltării înapoiate a țării noastre. Și faptul că Pskov a ajutat trupele moscovite cu mâncare, așa că și-a încadrat fundul Ordinului Teutonic,


    „+” și minus tu ******** ..... ei bine, nu le place cuvântul - ridiche
  14. O_RUS
    O_RUS 31 martie 2013 18:49
    +1
    Citat din lewerlin53rus
    Ce prostie! Ai fost la Novgorod cel Mare? Te-ai plimbat prin curtea lui Iaroslav? Ați vizitat șantierul de săpături Trinity? Catedrala Sfanta Sofia? Cameră fațetă?


    Oras frumos!

    Curtea și comerțul lui Yaroslav - centrul politic și economic al Veliky Novgorod în secolele XI-XV Catedrala Sf. Nicolae, bisericile lui Procopius, Paraskeva Pyatnitsa, Adormirea Maicii Domnului, Gheorghe, Ivan pe Opokah, Turnul Poarta Gostiny Dvor.

    Și hidromelul? bine