Mină de mortar din plastic PET

125
Mină de mortar din plastic PET
Bătălia pentru Bakhmut cu lipsa tradițională de muniție din ultima sută de ani


Munițiile nemetalice de astăzi provoacă adesea o reacție... Cam la fel ca primele tunuri din oțel provocate la mijlocul secolului al XIX-lea. Alfred Krupp, cu tunurile sale de oțel, a călătorit mulți ani pe terenurile de antrenament și s-a certat cu generalii, care i-au demonstrat că nu există bronz mai bun pentru tunuri. Apropo, își amintește cineva de acești generali pe nume astăzi?



Cu toate acestea, apariția de noi materiale duce la progres. Materialele plastice excelente cu performanță ridicată și producție în masă sunt un fenomen relativ recent. De exemplu, eroul nostru - tereftalatul de polietilenă (PET) - a intrat în uz pe scară largă în anii 1990, adică cu puțin peste douăzeci de ani în urmă, tocmai în epoca în care Francis Fukuyama declara că poveste s-a terminat și nu vor mai fi războaie. Apariția lor recentă, lipsa unei nevoi imediate și stocurile uriașe de arme rămase din Războiul Rece i-au împiedicat să-și asume un nou rol.

Cu toate acestea, optimiștii care credeau că vor mai exista războaie s-au dovedit a fi dreptate. În bătălia pentru Bakhmut din august 2022 până la sfârșitul lunii mai 2023, în timpul căreia unitățile Wagner PMC s-au confruntat cu o lipsă de muniție, a apărut din nou întrebarea ce să facă și cum să producă cel puțin unele tipuri de muniție rapid și în condițiile necesare. cantitate.

Câți explozibili durează?


Ceea ce nu poate fi ignorat, deși probabil puțini oameni s-au gândit la asta, este că într-o lovitură de mortar există mult mai mult metal decât explozivi. OF-843A rotund - greutate totală 15,9 kg, greutatea încărcăturii explozive 1,58–2 kg, adică până la 12,5% din greutatea totală. O-832 shot - 3,31 kg greutate totală, greutatea încărcăturii 0,4 kg sau 12% din greutatea totală.


Mină de 82 mm din colecția Muzeului RDG din Berlin

Între timp, explozivii sunt cei care fac munca distructivă. Cu cât este mai mult în proiectil, cu atât proiectilul este mai puternic și mai eficient în impactul său. Dacă aplicăm acestei probleme iubita mea învățătură a vicleanului evreu din Baku Heinrich Altshuller - teoria rezolvării problemelor inventive, atunci în mod ideal, pe care se bazează selecția unei soluții tehnice, proiectilul ar trebui să fie realizat în întregime din explozivi. Acesta este, ca să spunem așa, un maxim teoretic. Dar din moment ce sunt încă necesare niște dispozitive suplimentare și niște locuințe, trebuie să ne abatem de la acest ideal, de preferință nu departe.

Aici intervin materialele plastice, și anume tereftalatul de polietilenă. Ușor, durabil, care poate deveni corpul pentru o mină de mortar. Nu este nevoie să-l descrii, deoarece toată lumea este familiarizată cu el sub forma unei sticle de plastic. Un produs foarte rezistent, trebuie sa spun. Asta în ciuda faptului că pereții sticlelor sunt făcuți cât mai subțiri posibil pentru a economisi material. 0,2–0,3 mm grosime. În același timp, o sticlă de 0,5 litri, care corespunde aproximativ dimensiunilor unei mine de 82 mm, menține o presiune de până la 4 atmosfere. După cum au arătat experimentele meșterilor populari, rezistența la rupere variază de la sticlă la sticlă, ceea ce se pare că depinde de calitatea plasticului și de designul sticlei în sine. Butoaiele PET au o presiune de lucru de 3 atmosfere și pot rezista până la 9 atmosfere cu o grosime a peretelui de 0,27 până la 1,2 mm.

PET-ul, desigur, este inferior fontei și oțelului de înaltă calitate în ceea ce privește rezistența mecanică. De exemplu, rezistența la tracțiune la încovoiere este de 70 MPa, iar pentru fonta SCh20 rezistența la tracțiune la încovoiere este de 400 MPa. Totuși, trebuie să ne amintim, pentru a nu intra în dispute aprinse, fără rezultat, că PET-ul nu este un înlocuitor pentru fontă și oțel în toate domeniile de aplicare fără excepție. O mină de mortar este o structură care suferă sarcini atunci când este trasă pentru o fracțiune de secundă. Sub sarcini pe termen foarte scurt, materialul poate rezista mult mai mult decât este necesar pentru distrugerea sa. Prin urmare, o mină din PET trebuie făcută la limita a ceea ce este permis, principalul este că iese, iar apoi nu crește iarba, în sensul literal.

Acum niste calcule. Volumul corpului minei este de 655,7 metri cubi. cm Dacă luăm grosimea peretelui corpului PET la 5 mm, atunci volumul pereților corpului va fi de 255,9 metri cubi. cm Greutatea carcasei este de 324,9 grame, iar volumul rămas este de 399,7 metri cubi. cm conține 659,6 grame de TNT. Greutatea totală a acestei părți a minei, fără soclu pentru cartuș, este de 983 de grame, deci greutatea explozivului va fi de 67% din greutatea totală.

O mină de plastic este de trei ori mai ușoară decât o mină de fontă și poartă mai mulți explozivi. Deci este potențial profitabil.

De ce ai nevoie de matematică foarte complexă?


Problemele de putere sunt o chestiune de calcule destul de complexe și unele experimente. Cu toate acestea, tereftalatul de polietilenă deschide următoarele posibilități de creștere a rezistenței pereților carcasei.

În primul rând, crește grosimea peretelui. În calculele mele, am luat imediat 5 mm, mărind grosimea de 16 ori în comparație cu o sticlă de plastic obișnuită.

În al doilea rând, aplicați rigidizări. Cert este că este foarte ușor să ștampili aceste nervuri pe exteriorul carcasei.
În al treilea rând, utilizați rigidizări optimizate special. În mod ciudat, Skoltech a fost implicat în lucrări similare pentru arhitectură și a fost capabil să dezvolte, prin optimizare topologică, un aspect hibrid al rigidizărilor unei carcase curbe compozite. S-a dovedit a fi cel mai durabil.


Rezultatul experimentelor de optimizare topologică a rigidizărilor unei învelișuri compozite curbate

Aceeași abordare poate fi aplicată pentru întărirea carcaselor cojilor de mortar din plastic. Aceasta este o matematică foarte complexă, dar produce rezultate fenomenale.


Un alt exemplu de optimizare topologică a unei aripi de la PL Turbomachiny LLC.

Nu puteți turna așa ceva pe fontă și oțel. Dar pe plastic este doar o chestiune de suflare. Va trebui să-l faci când îl tăiați, dar apoi toate aceste nervuri complexe de rigidizare și conexiunile lor complicate vor fi pe orice produs.

Un milion de bucăți de obuze de mortar pe oră...


M-am gândit la designul minei de mortar și la componentele sale individuale în detaliu, dar nu mă voi opri acum asupra acestui lucru.

Este mai bine să vă concentrați pe ceea ce este cel mai important și mai interesant. Sticlele PET sunt cunoscute ca fiind turnate prin suflare. Instalațiile existente și comerciale pentru producția de recipiente PET au capacitatea de a sufla sticle de la 0,05 la 30 litri din preforme. O preformă este un mic semifabricat din plastic care arată ca un balon.


Toate împreună: în dreapta este o preformă sub formă de con, în stânga este o sticlă finisată, în spatele lor este o matriță


Diagrama generală a procesului tehnic

Acest semifabricat este încălzit într-o mașină de suflat la o temperatură de înmuiere, apoi plasat într-o matriță care va forma suprafața produsului și umflat cu aer comprimat. Procesul este destul de simplu și automatizat. Productivitate de la 60 la 3500 de sticle pe oră. Erau utilaje cu până la 4000 de sticle pe oră.

La ora unu! Acesta este un număr uimitor de mare dacă acestea sunt obuze de mortar.

Mai mult, trebuie remarcat faptul că aceasta nu este o fabrică uriașă de prelucrare a metalelor de dimensiunea unui oraș mic, ci o mică instalație. De exemplu, PV-700 al companiei Technoindustry, care bate 700 de sticle de 5 litri pe oră, are un bloc de încălzire de 1,2 metri lungime, 0,5 metri lățime și 1,08 metri înălțime și un bloc de suflare de 1 metru lungime, 0,8 lățime. metri și 1,8 metri înălțime. Echipamentul se potrivește într-o încăpere relativ mică.


De asemenea, au mașini de presare care pot fi adaptate pentru ștanțarea cartușelor, siguranțelor și a altor piese necesare. Există mașini de umplere și umplere de înaltă performanță care pot fi adaptate pentru umplerea cutii din plastic cu explozivi, lichide sau vrac, siguranțe și cartușe cu praf de pușcă și compoziție inițială, precum și diverse mașini de acoperire și ambalare.

În general, acest întreg set de tehnologii, supus unor modificări relativ minore, face posibilă construirea unei centrale compacte, situate într-un subsol, hangar, tunel subteran și spații similare, supuse alimentării cu energie și apă, capabilă să facă sute și mii. de mine pe oră. Dacă totul este ajustat la o productivitate de 4000 de bucăți pe oră, atunci o funcționare de 10 ore a unei astfel de întreprinderi va produce 40 de mii de bucăți de obuze de mortar. Două schimburi pentru 10 ore - 80 mii bucăți min.

Pentru a face un milion de bucăți pe oră (!) - o rată absolut incredibilă de producție de muniție conform standardelor noastre - vor fi necesare doar 250 de astfel de fabrici.

Acum, domnilor, sceptici, care s-au luptat sau nu, spuneți-mi: ce ar mai rămâne din Bakhmut dacă „Wagnerul” ar avea cel puțin o astfel de fabrică și ar putea trage mortare cu 2-3 mii de cartușe pe oră, în mod constant, fără încetinind și, de asemenea, cu rezervă pentru foc mai puternic?

Tehnologia este pe cale să se nască...


Și, în sfârșit, prin faptul că mărturisește o credință de genul „Nu poți vorbi despre asta în vremea noastră”. Bine, în nici un caz. Totuși, în primul rând, arătați-mi ușa unde ar trebui să bat și spuneți-mi numele generalului căruia îi pot spune toate acestea, și nu numai asta? Da, ca să nu mă trimită. Dacă nu puteți, atunci nu faceți nicio pretenție. Cât timp poți copia memorabilul GAU pre-revoluționar?

În al doilea rând, sunt convins că aceasta sau o tehnologie similară este pe cale să se nască, pentru că toate acestea sunt departe de a fi un secret, iar asemănarea unei sticle de plastic cu o mină de mortar mi-a trecut clar nu numai mie.


Da, într-adevăr există o asemănare suspectă. Sau este că psihoza noastră militaristă a început.

Ea este pe cale să se nască, pentru că realitățile războiului o cer. Odată folosită cu succes pe câmpul de luptă, despre care nu am nicio îndoială, o astfel de tehnologie se va răspândi foarte repede și va fi în curând disponibilă pentru toată lumea, cu o variantă sau alta. Pentru că pentru că: dorința de a supraviețui și de a câștiga.

Ecologiștii mă vor blestema. Dar voi încerca să trec peste asta.
125 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. kpd
    +28
    28 decembrie 2024 04:26
    În muniția de calibru mic, „fonta” funcționează și nu explozivii deloc. Fragmentele sunt principalele mijloace de distrugere. În plus, PET-ul funcționează foarte slab la temperaturi și presiune ridicate.
    1. +3
      28 decembrie 2024 05:10
      în principiu, poți face o mină din plastic, o cămașă din rulmenți, de exemplu, din oțel, care îi va crește letalitatea, alta este o bilă de oțel, chiar și cu o cămașă; nu trebuie aburit în camera de umflare, aceasta este pentru a furniza un balon pentru animale de companie cu bile direct în balon, apoi vor fi în pereții minei în care sunt presate și bilele, dar asta e tot deocamdată bineinteles, este science-fiction, in general, un obuz de mortar pentru un RPG este destul de posibil, cred ca este o ferma colectiva, si probabil este din plastic Există materiale plastice dure speciale?
      1. +8
        28 decembrie 2024 06:28
        Adică un corp de mină din PET + umplutură de fragmentare din rulmenți + mai mult TNT în el, după părerea ta, va fi mai rapid, mai ieftin și mai puternic din punct de vedere al puterii decât un corp din fontă + mai puțin TNT? Să omitem acum procesul de umplere și aranjare a rulmenților în interiorul unei carcase PET, pentru a spune ușor, nu înțeleg cum să automatizez nu numai acest proces, ci chiar și cum să îl fac manual. Dar de unde vei lua lagărele? Chiar crezi că 2-3 sute de bile de oțel sunt cu totul mai ușor și mai rapid de produs decât rotirea unui corp de mine pe un strung automat?
        1. +2
          28 decembrie 2024 09:20
          de unde vei lua rulmentii? Chiar crezi că 2-3 sute de bile de oțel în total sunt mai ușor și mai rapid de produs?
          si de ce bile din rulmenti? Există tone de deșeuri de la ștanțarea diverselor feronerie, în principiu, puteți ștampila și elemente distructive speciale. Sau ai nevoie doar de mingi?
          1. +6
            28 decembrie 2024 10:17
            Mazunga a scris despre o „cămașă din rulmenți”, m-am gândit la „ideea” lui. Dacă introduceți materiale reziduale în muniție sub formă de elemente distructive, atunci greutatea muniției nu va fi standardizată și nu va fi posibilă obținerea unui raza de tragere și precizie stabilă. Prin urmare, submunițiile gata făcute pentru mine trebuie să fie fabricate. Și acest lucru este deja o prostie - dacă scopul este de a ACCELERATĂ producția de mine și nu de a o încetini și de a o scumpi. La urma urmei, explozia corpului unei mine standard din fontă de oțel face (și complet gratuit și instantaneu) toată munca de „fabricare” a fragmentelor și câteva sute de bile de oțel trebuie făcute pentru fiecare mină în mod individual. Este lung și scump. Și atunci problema plasării acestor elemente distructive în corpul unei mine de PET nu este deloc inutilă, nu este un proces atât de simplu pe cât pare. Se dovedește că o mină de PET fără fragmente este ineficientă. Dar dacă în el sunt încărcate submuniții gata făcute, aceasta va deveni mult mai scumpă decât o mină convențională și va necesita un timp de fabricație mai lung.
            1. +4
              28 decembrie 2024 10:55
              Citat din Slon1978
              . Este lung și scump. Și atunci problema plasării acestor elemente distructive în corpul unei mine de PET nu este deloc inutilă, nu este un proces atât de simplu pe cât pare. Rezultatul este o mină de PET fără fragmente - ineficientă.

              Totul a fost decis cu mult timp în urmă. Ați văzut racheta S-8. Este ușor să înfășurați firele pe bobină. Grenadele americane sunt proiectate în același mod. Există un corp cu explozibili și o jachetă separată cu fragmente
              Problema PET-ului este destul de diferită.
              PET-ul se teme de temperatură, dar încărcătura de pulbere este cea care împinge mina afară
              Din nou, încălzirea țevii de mortar după lovitură
              1. -2
                28 decembrie 2024 11:19
                Citat din APAS
                PET - frică de temperatură

                Problema este parțial rezolvată de tipurile de plastic rezistente la căldură. De fapt, chiar și pe proiectile, PVU-urile din plastic sunt deja folosite (deși la calibre mici). Adică ideea este în aer, singura întrebare este producția de materiale plastice cu caracteristicile cerute. În consecință, lansatoarele de grenade și mortarele sunt primele în linie.

                Și în acest caz, cele în formă de săgeată sunt mai bune ca elemente distructive, IMHO.
                Raza maximă de acțiune și putere distructivă, în special cu un număr crescut de explozibili. da
              2. +3
                28 decembrie 2024 11:53
                Dacă nu mă înșel, atunci în State există sau a existat deja o competiție pentru un nou cartuș pentru arme de calibru mic - 6.8x51. Dintre cei 3 solicitanți, 2 cartușe rulate cu manșon din polimer. Aceasta înseamnă că există polimeri care au proprietăți de performanță umedă și un preț relativ scăzut.
                Deci poate că o carcasă de polimer nu este o idee atât de rea.
                Adevărat, nu prea cred că procesul de producție a acestora va fi la fel de ușor ca cel al sticlelor PET.
                1. -1
                  28 decembrie 2024 12:38
                  Citat din NordOst16
                  Deci poate că o carcasă de polimer nu este o idee atât de rea.
                  Adevărat, nu prea cred că procesul de producție a acestora va fi la fel de ușor ca cel al sticlelor PET.

                  Ideea este, desigur, minunată. Se zvonește deja că artilererii noștri au început să folosească o încărcătură de propulsie într-un manșon de plastic în sistemul de apărare aeriană.
                  Deci problema este rezolvată
                  1. +3
                    28 decembrie 2024 14:44
                    Dacă memoria îmi este corectă, cisternele folosesc o încărcătură de propulsor doar cu fund metalic și restul combustibil încă din anii '70. Cel mai dificil lucru, după cum am înțeles, este să găsești un polimer din care să faci un corp de proiectil rezistent la temperatură și suprasarcină.
                    1. 0
                      12 ianuarie 2025 08:31
                      Nu este un exemplu foarte bun. Încărcarea nu trebuie să zboare nicăieri. Arde pe loc, iar fundul este aruncat printr-o trapă de pe „spatele gâtului” turnului. Dacă continuăm analogia, atunci BOPS are în general volumul principal proiectil Nu rangul ocupă, ci același praf de pușcă.
                      1. 0
                        12 ianuarie 2025 15:05
                        Dar nu, nu m-ai înțeles (deși mi-am recitit propriul comentariu și nu am înțeles imediat ce am vrut să spun atunci). Ar trebui să citești comentariul de deasupra comentariului meu.
                        Am vrut să spun că materialele polimerice au fost folosite în încărcăturile de propulsie de mult timp, dar acesta nu este un indicator al gradului de pregătire de a utiliza polimeri ca materiale pentru corpuri de muniție.
                2. +1
                  28 decembrie 2024 13:11
                  Cartușele polimerice pentru puști de vânătoare au apărut la noi în anii 90. Singura problema a fost sa-l rulezi corect, plasticul era foarte elastic.
                  1. +1
                    28 decembrie 2024 14:31
                    Manșoanele din polimer au apărut mult mai devreme, cel puțin în anii optzeci
                    1. 0
                      12 ianuarie 2025 08:36
                      Dar cartușul nu trebuie să zboare nicăieri. Spre deosebire de o mină de mortar.
                      1. +1
                        12 ianuarie 2025 18:52
                        Timp de secole, praful de pușcă fără cartușe a fost turnat direct în țeava de tot felul de archebuze, muschete și doar tunuri. Și la aceeași mină, încărcătura de pulbere este ciocănită sub forma aceluiași manșon de plastic, dacă este necesar, o încărcătură suplimentară este înfășurată într-o pungă de material.
              3. +1
                28 decembrie 2024 20:15
                PET-ul se teme de temperatură, dar încărcătura de pulbere este cea care împinge mina afară
                Din nou, încălzirea țevii de mortar după lovitură

                Adevărul este evident undeva la mijloc. Evident, PET-ul este potrivit doar ca container pentru o mină (cochilie) - nu-i place prea mult căldura prezentă în butoi. Și materialele plastice rezistente la căldură pot fi, probabil, folosite pentru tijă, siguranță, în loc de inele de cupru... Și este necesar să îmbunătățim tehnologia corpului proiectilului, astfel încât să existe destul de multe fragmente puternice cu cel mai subțire corp posibil. , precum și pentru a îmbunătăți tehnologia de producere a explozivilor avansati și a prafului de pușcă.
                1. +1
                  12 ianuarie 2025 17:11
                  Da, PET-ul nu este potrivit ca material pentru o mină. Poate că nu este un obuz, dar încărcătura va fi astfel încât ....
              4. +1
                30 decembrie 2024 04:07
                Din câte am înțeles, ideea ta este că nu este nevoie să faci bile fragmente individual, dar, în schimb, poți pune o cămașă cu crestături în mine? O astfel de mină va fi mai puțin eficientă, dar va funcționa. Dar semnificația acestui lucru este dubioasă - puterea minei va fi cu siguranță mai mică, deoarece Greutatea totală a fragmentelor va fi mai mică, dar procesul de fabricație va fi mai ieftin și mai rapid? Nu ai răspuns la această întrebare. Nu v-am înțeles despre S-8 - ce fir este înfășurat pe ce bobină?
                1. 0
                  2 ianuarie 2025 08:21
                  Citat din Slon1978
                  Din câte am înțeles, ideea ta este că nu este nevoie să faci bile fragmente individual, dar, în schimb, poți pune o cămașă cu crestături în mine? O astfel de mină va fi mai puțin eficientă, dar va funcționa.

                  De ce faci totul atât de complicat? Ați văzut cum funcționează grenada DM 51?
                  Este folosit ca armă ofensivă și defensivă în același timp. Trebuie doar să introduceți o încărcătură explozivă în corp sau să o îndepărtați.
                  La fel cu al meu. Trebuie doar să pui un inel de sârmă cu crestături, sau un inel cu explozibili, pe cămașa minei și atât. Cum se formează pe S-8 Poate că mina își va pierde rezistența fragmentelor, dar totul depinde de explozivul folosit
            2. -2
              28 decembrie 2024 11:09
              Nu m-am gândit deloc la preț)) M-am gândit imediat la elementele distructive)) Sunt de acord, poți folosi așchii sau sârmă de oțel în loc de bile și aceeași sticlă spartă, cred că ar fi și mai ușor să-l topești în plastic
              1. +2
                28 decembrie 2024 11:55
                Sticla spartă nu va funcționa din același motiv ca fonta - se va prăbuși de la unda de șoc.
            3. -1
              28 decembrie 2024 13:27
              Dacă introduceți deșeuri în muniție sub formă de elemente distructive, atunci greutatea muniției nu va fi standardizată.
              Ei bine, nu merge prea departe, cântarele sunt cunoscute din cele mai vechi timpuri, așa că cu siguranță nu este nicio problemă cu asta.
          2. -1
            28 decembrie 2024 10:54
            da, chiar și piulițe sau șuruburi))) Am sugerat doar să-l echipați cu elemente distructive suplimentare
            1. -1
              30 decembrie 2024 03:30
              Nu este pentru mine să te sfătuiesc, ci doar cu amabilitate. Înainte de a propune ceva, gândiți-vă cu atenție la ideea dvs., citiți materialele dacă simțiți lacune în cunoștințele sau înțelegerea problemei. Este puțin probabil ca cineva din echipă să te prețuiască dacă „doar sugerezi” și „nici măcar nu gândești”, iar apoi alți oameni din echipa ta își vor pierde timpul explicându-ți adevăruri simple. Toată lumea face greșeli, dar atunci când greșeala este profundă, este chiar interesant să o găsiți și să o înțelegeți, și nimeni nu va condamna persoana care a făcut-o, dar atunci când o persoană nu înțelege lucruri de bază, dar începe să sugereze, o astfel de persoană nu inspiră respect în echipă.
    2. +10
      28 decembrie 2024 05:16
      Autorul a făcut-o foarte distractiv. râs lol wassat
      Ce fumează? ceea ce
      1. +3
        28 decembrie 2024 06:22
        Citat: Bărbat
        Autorul a făcut-o foarte distractiv.
        Ce fumează?

        El fumează totul.
      2. +7
        28 decembrie 2024 06:41
        Oh da râs Nu am mai citit asemenea prostii încântătoare de multă vreme. Principalele daune cauzate de o mină și un obuz de artilerie sunt de la fragmente, și nu de la un val de explozie. Se știe că o mină de 120 mm este mai eficientă în efectul său dăunător decât un proiectil de 122 mm - deoarece este mai ușor și explodează fără pătrundere semnificativă în pământ, ceea ce provoacă daune mai eficiente cu fragmente care zboară aproape paralel deasupra solului și nu conic ca atunci când un proiectil explodează. Orice explozie produce fragmente din materialele înconjurătoare - piatră, lemn, pământ, resturi, dar (1) nu prea mult și (2) astfel de fragmente au o forță dăunătoare mai mică decât fragmentele din fontă din oțel, care se sparge bine în timpul exploziei și produce numeroase ascuțite. fragmente . Datorită greutății reduse a fragmentelor produse, există adesea cazuri, de exemplu, de soldați care supraviețuiesc chiar și cu o explozie apropiată a unei grenade PG-7V. La tragerea pe teren, puterea distructivă a minelor de PET va fi mult mai mică decât de obicei. De asemenea, se pare că autorului nici nu i-a trecut prin cap că ar exista un consum excesiv de TNT și ar apărea o penurie industrială.
      3. +6
        28 decembrie 2024 06:48
        De asemenea, mi se pare că problema contaminării butoiului și eșecul său timpuriu la tragerea minelor de plastic nu a fost abordată. Nu voi spune nimic, din moment ce nu știu din ce plastic sunt făcute gloanțele pentru cartușele goale de 5,45 x 39, dar se știe că chiar și după o scurtă fotografiere cu astfel de cartușe, AK-74 se murdărește rapid. și foarte greu, iar procesul de curățare a acestuia de resturile de plastic ars necesită forță de muncă.
        1. 0
          28 decembrie 2024 09:19
          Citat din Slon1978
          De asemenea, mi se pare că problema contaminării butoiului și eșecul său timpuriu la tragerea minelor de plastic nu a fost abordată. Nu voi spune nimic, din moment ce nu știu din ce plastic sunt făcute gloanțele pentru cartușele goale de 5,45 x 39, dar se știe că chiar și după o scurtă fotografiere cu astfel de cartușe, AK-74 se murdărește rapid. și foarte greu, iar procesul de curățare a acestuia de resturile de plastic ars necesită forță de muncă.

          Fără să ating nimic altceva, voi menționa doar că țeava unui mortar este netedă, în timp ce cea a unei puști de asalt este înțepată, așa că, pur și simplu, datorită formei sale, se murdărește mai repede și mai grav.
          1. +4
            28 decembrie 2024 09:54
            Mai rapid și mai puternic - sunt de acord. Dar și țeava netedă se înfundă - amintiți-vă căptușeala de plumb a țevii de pistol atunci când trageți cu împușcătură moale de plumb. Ceva asemănător se va întâmpla la împușcarea cu muniție de plastic. Dar, spre deosebire de plumb, cel mai probabil acestea vor fi rășinoase și greu de îndepărtat depunerile.
            1. 0
              28 decembrie 2024 09:58
              Citat din Slon1978
              Dar, spre deosebire de plumb, cel mai probabil acestea vor fi rășinoase și greu de îndepărtat.

              Cât de mult mai puternic este stratul de plumb al gloanțelor striate, doar că gloanțe de plumb pur sunt folosite doar în gloanțe mici, apropo, tapetele de containere au redus considerabil această problemă. Dar cred, deși nu insist, că aceste depuneri vor fi ușor combustibile.
      4. +1
        28 decembrie 2024 14:31
        Evident - sticle de plastic râs
    3. +2
      28 decembrie 2024 05:40
      Sunt complet de acord despre „fontă”, dar dă și o undă explozivă (sau mai bine zis de șoc) dacă este și mai groasă.
      De la autorul articolului
      Între timp, explozivii sunt cei care fac munca distructivă. Cu cât este mai mult în proiectil, cu atât proiectilul este mai puternic și mai eficient în impactul său.

      În principiu, are dreptate că explozivii dau, dar îmbrăcați corespunzător în „fontă” dau mult mai mult și în același timp sunt mult mai compacti. Dacă te uiți doar la unda de șoc, atunci explozivii au nevoie de o viteză de detonare (explozie în modul vechi), iar acest lucru este scump și nu poți evoca prea mult!
    4. +2
      28 decembrie 2024 11:47
      Daca nu ma insel, ei apeleaza la fonta tocmai cand nu exista peste. Pentru că se prăbușește și formează prost câmpul înconjurător, ceea ce obligă producătorii să folosească explozibili mai puțin energici.
    5. 0
      7 ianuarie 2025 22:01
      voi adăuga. Tol se toarnă pe minut la o temperatură de aproximativ 100 (sau puțin mai mult) grade. A încercat autorul articolului să toarne apă clocotită într-o sticlă PET? Ea se deformează imediat. Temperatura procesării PET în extrudere este de 120 - 160 de grade, astfel încât mina va învăța după umplerea celui deformat.
      2. Performanța extruderului pentru mine și pentru sticle va fi complet diferită. O mină cu pereți groși trebuie să fie răcită de multe ori mai mult decât o sticlă cu pereți subțiri.
      3. Modulul de elasticitate al oțelului - peste 200 GPa, PET - 2,5 - 3 GPa. Diferența este de 60-80 de ori. Cum se va deforma corpul PET atunci când este tras? Se va bloca mina în butoi?
      4. O mină de PET va fi mult mai ușoară decât o mină de oțel de același calibru. Cum va afecta acest lucru balistica? Vor trebui refăcute toate tabelele și calculatoarele?
  2. +4
    28 decembrie 2024 05:01
    Este autorul sigur că producția noastră se limitează la producția de carcase de mine, și nu la producția de explozivi? Altfel, poți începe să produci, dimpotrivă, mai puține mine, și nu mai multe. URSS și Republica Ingușeția, de exemplu, au dat peste explozibili și, dimpotrivă, au început să pună mai puțini explozivi pentru a produce mai multă muniție.
    1. -1
      28 decembrie 2024 09:22
      Citat: Ludoman
      Este autorul sigur că producția noastră se limitează la producția de carcase de mine, și nu la producția de explozivi?

      Numai capacitățile Asociației Kemerovo Azot sunt proiectate pentru a produce 1 de tone de acid azotic - componenta principală pentru producția de TNT.
      Capacitatea de producție a Kemerovo Azot permite producerea a 1 milion de tone de acid azotic pe an.

      Ce va produce producția de 1 de tone de TNT...
    2. +3
      28 decembrie 2024 09:28
      Citat: Ludoman
      Este autorul sigur că producția noastră se limitează la producția de carcase de mine, și nu la producția de explozivi?

      În urmă cu un an sau un an și jumătate, a existat un articol despre VO pe tema producției de praf de pușcă și explozibili în Federația Rusă. Situația cu asta este catastrofală - fabricile de producție de materii prime și componente au fost închise, utilajele au fost uzate, personalul a fugit... Sper că până acum situația s-a îmbunătățit măcar puțin!
    3. +2
      28 decembrie 2024 14:59
      Este ciudat că nimeni nu presupune că partea scumpă a proiectilului este siguranța mecanică, care este mult mai complexă decât un cilindru din oțel turnat.
      1. -1
        28 decembrie 2024 16:09
        Cel mai probabil, ei nu presupun că nu au văzut cum funcționează și că nu l-au ținut în mâini, dar ar fi trebuit. Nu există nicio dispută cu privire la nimic, minele din cel de-al Doilea Război Mondial erau făcute atât din oțel, cât și din fontă, la fel ca obuzele. Ei au scris despre obuze de fontă care se așează pe pământ când trăgeau iarna. Corpul unei mine din plastic nu este o fantezie în opinia mea, este un lucru al viitorului apropiat. De îndată ce va deveni profitabilă din punct de vedere economic, vor începe să nituiască.
        1. +3
          28 decembrie 2024 16:48
          Rusia exportă aproape jumătate din oțelul său în străinătate, dar, dimpotrivă, importă polimeri, deoarece nu are suficientă capacitate proprie.
          Este mai eficient să faci rachete din polimeri, deoarece cu cât corpul rachetei este mai ușor, cu atât va zbura mai departe, dar ei știu despre asta chiar și fără publicații pe VO și fac asta de mult timp.
          1. -1
            29 decembrie 2024 15:06
            Este probabil posibil să faci un corp de rachetă din polimeri, dar nu sunt un expert aici. Dar este destul de posibil să le folosiți în aceleași mine de mortar Din ele au fost fabricate siguranțe de cap ale minelor de 50 mm, marcate 42. Au făcut și distanțiere pentru diferite siguranțe, nu doar în mine. Totul depinde de capacitățile industriei. Sunt complet de acord cu tine în această problemă.
  3. -3
    28 decembrie 2024 05:11
    Ideea este bună, pe lângă explozivi și plastic, puteți folosi ceramică spartă ca fragmente, sau cărămizi sparte ca în cel de-al Doilea Război Mondial în explozii țintite împotriva infanteriei inamice, cum ar fi schijele de artilerie. bătăuș
    1. +1
      28 decembrie 2024 07:03
      Piatra zdrobită și argila expandată nu vor funcționa?! scurt dar clar
      1. 0
        28 decembrie 2024 10:31
        Piatra zdrobită este cu siguranță potrivită, și argila expandată, în principiu, de asemenea.
    2. -2
      28 decembrie 2024 11:15
      acesta este de fapt un model în schelet de cărămidă spart de sticlă așchii de metal respingând cuiele același fir o astfel de rupere va fi mai letală decât fonta, cred de multe ori
      1. +2
        28 decembrie 2024 11:26
        hahaha despre unghii este corect - se spune că este mai ieftin să aduci unghii din altă țară... o persoană respectată în cercuri înguste a spus-o.
    3. kpd
      +1
      29 decembrie 2024 03:50
      Nu va funcționa, materialul este prea fragil, lângă un exploziv se va transforma în praf.
  4. 0
    28 decembrie 2024 05:19
    Așa că a fost exprimată o altă idee de-a mea de acum 20 de ani.
    .
    Avantaj: absența unui corp din fontă și a fragmentelor permite ca atacul să fie efectuat nu la 300 de metri, ci la 40-50 de metri de puțul de incendiu.
    .
    Încărcătură explozivă crescută. În cazul unei muniții cu explozie volumetrice, puterea va fi de 30-40 de ori mai mare decât puterea unei mine convenționale.
    O armă ideală pentru roboții de luptă: poți arunca o încărcare puternică aproape și nu foarte precis, fără teama de a deteriora robotul.
    atunci când este echipat cu o siguranță temporizatoare, permite detonarea la o înălțime și distanță date fără a consuma puterea explozivă pe pâlnie și, din nou, reducând cerințele pentru precizia tragerii.
    .
    Dezavantaje: plasticul se va topi, așa că va fi nevoie de cel puțin un pahar de tablă. Mai puțină forță înseamnă mai puțină viteză și rază de acțiune. Dar precizia atunci când utilizați o dronă va crește și cilindrul va fi mai ușor. Designul ar putea fi simplificat: un pachet de butoaie din duraluminiu fără mecanisme de reîncărcare...
    .
    colegi autori, de ce dracu vă publicați ideile. Oamenii noștri încă nu-i vor stăpâni, dar ucrainenii fac roboți din virajele ușii. Nu îmi exprim ideile. Dar acum, din moment ce am lăsat geniul să iasă din sticlă, începeți să faceți armele descrise pentru armata noastră.
    .
    Din asta cu mult timp în urmă. Este necesar să turnați imediat sticla cu stabilizatori. Fixați siguranța într-un ștecher cu șurub. Lovitura este trasă de o mină într-o cană de tablă, ca o cutie de bere, care poate fi ștanțată la forma cozii minei cu niște niște stabilizatoare și un dop. Atunci când utilizați o explozie volumetrică, asigurați cosuri cu putere redusă prin care jeturile de hidroxid de etilenă vor pulveriza în timpul detonării...
    .
    Domnilor din regiunea Moscova! Lăsați oamenii să creeze arme care sunt posibile pe baza caracteristicilor materialelor utilizate. Nu-l îneca cu cereri idioate și nerealiste. Este mai bine să adaptezi apoi tactica la ceea ce se întâmplă.
    1. +8
      28 decembrie 2024 06:59
      Deci crezi că până acum nimeni nu a făcut mine din PET sau alt plastic pentru că nimeni nu s-a gândit la asta înainte? Aceasta este, ca să spunem ușor, o presupunere foarte dubioasă. Atunci când inventează noi materiale, gândirea umană FIRST se uită la posibila lor utilizare militară. Cu toate acestea, până acum plasticul (nu neapărat PET, poate ceva altul) și-a găsit întrebuințare, din câte știu eu, doar pentru fabricarea de cartușe pentru arme de calibru mic (scopul este reducerea costului și ușurința muniției) și a curelelor de conducere. de proiectile (scopul este reducerea uzurii butoiului) . Se pare că nimeni nu s-a gândit să facă proiectilul în sine din plastic, în afară de autorul acestui articol nebun și tu?
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. Comentariul a fost eliminat.
        1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      28 decembrie 2024 07:08
      Aceasta este doar o cutie a Pandorei pentru teroare - de aceea trimit astfel de evoluții. În serialul TV Nevsky au arătat chiar și pistoale din plastic care erau suficiente pentru mai multe lovituri, dar erau ieftine. Deși prima versiune a fost prezentată în cinematografia americană acum aproximativ 30 de ani. Problema este aceeași ca și în cazul minelor - nu pot fi identificate și găsite - de aceea au interzis-o (nu toată lumea urmează acest lucru).
    3. 0
      1 ianuarie 2025 17:29
      Citat: tot medic
      Avantaj: absența unui corp din fontă și a fragmentelor permite ca atacul să fie efectuat nu la 300 de metri, ci la 40-50 de metri de puțul de incendiu.

      Ce „baraj de foc”? Nu există apărare continuă în Districtul Militar de Nord. Rareori există mai mult de o duzină de luptători în cetăți, iar în majoritatea sunt până la o duzină. Iar atacatorii sunt rareori în număr mai mare.
  5. +2
    28 decembrie 2024 05:53
    Dar rezistența și uzura butoiului?
    Va exploda cu o rată de foc crescută?
    1. +1
      28 decembrie 2024 06:34
      De ce ai nevoie de un butoi? Atârnă câteva bucăți sub dronă și gata! Ceea ce avem acum pentru drone conține în mod clar foarte puțini explozivi.
      1. -1
        28 decembrie 2024 11:32
        De ce o dronă când ai o catapultă?! si e mult granit in tara. Și nu este nevoie de metal, nici de plastic și, cel mai important, nu este nevoie de explozivi. În același timp, au venit mai târziu și au nivelat molozul de granit - și vei avea un drum neted, solid, sau mai bine zis o zonă.... Și dacă te gândești bine - ruinele sunt demolate, sunt multe beton - de ce nu o fundație pentru drumuri?! Altfel, am văzut o renovare temeinică a unui drum interurban - un morman de pământ, un metru de pietriș mic de râu, 30 m de granit zdrobit, 20 cm de asfalt - adică drumul, în principiu, nu va suporta încărcătura.
  6. BAI
    +4
    28 decembrie 2024 06:19
    Toți sunt proști, un autor este inteligent. Dar fragmentele? Un fragment dintr-o sticlă de plastic și 1,5 kg de fier rupt cu margini ascuțite sunt 2 lucruri diferite.
    Astfel de fragmente nu pătrund numai în plăcile de beton armat. Cred că îl vor rupe în bucăți pe bărbatul cu vesta antiglonț
    1. +1
      28 decembrie 2024 07:28
      Citat din B.A.I.
      Un fragment dintr-o sticlă de plastic și 1,5 kg de fier rupt cu margini ascuțite sunt 2 lucruri diferite.

      Elementar. O inserție polimerică cu elemente ucigașe gata făcute din orice material și orice configurație este introdusă în corp și aveți, de asemenea, o cantitate garantată, spre deosebire de fragmentele formate aleatoriu dintr-un corp monolit din fontă de diferite dimensiuni. Ca optiune...
      1. +2
        28 decembrie 2024 15:01
        Și imediat proiectilul crește în preț datorită inserțiilor interne, iar plasticul este ca
        1. 0
          28 decembrie 2024 16:00
          Citat din alexoff
          Și imediat proiectilul crește în preț datorită inserțiilor interne, iar plasticul este ca

          Unde va decola? Polietilenă obișnuită pentru ținerea cabinei pentru a simplifica amplasarea acesteia la echiparea unei mine.
          1. +1
            28 decembrie 2024 16:40
            Costurile de producție vor crește vertiginos. De asemenea, gata făcută. Se pare că cea mai scumpă parte dintr-un proiectil de mină este metalul, probabil până la 50 de ruble pe kilogram, și nu intensitatea forței de muncă - explozivi - grund - siguranță.
            1. +1
              29 decembrie 2024 07:28
              Citat din alexoff
              Costurile de producție vor crește vertiginos. De asemenea, gata făcută.

              Nu e nimic de zburat acolo. Tehnologia a fost testată de mult timp pe obuze cu elemente letale gata făcute. Întreaga întrebare este rezistența corpului, astfel încât să nu se prăbușească în butoi atunci când este tras.
              1. +1
                29 decembrie 2024 13:51
                Și cu cât este mai ieftin decât de obicei? Aici, tovarășul urmărește ieftinitate și fabricabilitate, fără să țină cont de faptul că plasticul este importat într-o măsură semnificativă, iar fierul este topit cu câteva ordine de mărime în plus.
                1. -1
                  29 decembrie 2024 19:58
                  Citat din alexoff
                  Și cu cât este mai ieftin decât de obicei? Aici, tovarășul urmărește ieftinitatea și fabricabilitatea, fără să țină cont de faptul că plasticul este importat semnificativ de la noi

                  Economia problemei este un subiect complex. Fără date reale. Cu toate acestea, judecând după capacitatea instalată de producție de procesare a gazului, lipsa materiilor prime polimerice nu ar trebui să fie critică. Parcul de mașini al unei turnătorii de sticle este vizibil mai simplu decât prelucrarea metalelor. În plus, reciclarea plasticului este pur și simplu Klondike. Cred că acest subiect poate deveni profitabil. În plus, stocul de pg-7, pe care îl văd adesea pe drone, se poate epuiza în curând. Va veni vremea când va fi nevoie să le înlocuim cu ceva.
                  1. +2
                    29 decembrie 2024 20:43
                    Citat din Hagen
                    Cu toate acestea, judecând după capacitatea instalată de producție de procesare a gazului, lipsa materiilor prime polimerice nu ar trebui să fie critică.

                    există un dezavantaj de aproximativ 20% pentru producția de sticle
                    Citat din Hagen
                    Parcul de mașini al unei turnătorii de sticle este vizibil mai simplu decât prelucrarea metalelor.

                    dar aici începe imediat că trebuie să facem un sistem cu două straturi cu fragmente gata făcute, care trebuie, de asemenea, formate.
                    Citat din Hagen
                    În plus, stocul de pg-7, pe care îl văd adesea pe drone, se poate epuiza în curând.

                    dar n-am văzut niciodată soldați aruncând un fel de sticlă de un litru în care să toarne TNT relativ fuzibil din dame obișnuite sau dintr-o coajă antică, după ce au întins siguranța de la o grenadă. Acesta nu este un proiectil care are putere, doar luați-l și aruncați-l. Dar niciunul dintre zecile de mii de piloți de drone nu s-a gândit la asta.
                    Ei bine, aici putem continua și sugerăm să facem fabrici din butoaie de plastic, altfel 60% dintre ele sunt din metal acum, este o mizerie
                    1. +1
                      29 decembrie 2024 22:18
                      Citat din alexoff
                      Ei bine, aici putem continua și sugerăm să facem fabrici din butoaie de plastic, altfel 60% dintre ele sunt din metal acum, este o mizerie

                      E amuzant, tu și cu mine măsurăm bule de săpun aici. Un fel de prostie. scuze...
                      1. +1
                        29 decembrie 2024 22:25
                        Ei bine, autorul a subliniat o problemă despre care știm doar din cuvintele lui Prigogine. Dar avem probleme în întreaga aprovizionare a armatei, unele sunt necritice, unele sunt doar probleme pe care nimeni nu le poate rezolva. De asemenea, puteți să vă simplificați dieta, în loc de carne, 10 kilograme de rutabaga fiartă wassat
            2. Comentariul a fost eliminat.
  7. +3
    28 decembrie 2024 06:24
    Autorul a împins-o în locul greșit. Muniție pentru „soarele solar” - da, acolo este mai importantă umplutura, nu fragmentele.
  8. -1
    28 decembrie 2024 06:53
    Îmi amintesc că la departamentul de arme am predat formularul 2VT... Un ofițer de la departament a vorbit despre trecerea civililor la producția de arme. Am observat ca pastele au o marime de calibru potrivita pentru gloante...( dupa parerea mea e mai bine pentru praf de pusca), iar sticlele au marimea potrivita pentru un proiectil... Nu pare ca impingea, omul este clar că este informat și un patriot al specialității sale și, într-adevăr, convingător analogic. În principiu, acum ucrainenii inventează rapid multe și le fac în garajele lor. Îmi amintesc că m-am uitat de mult la elicoptere de jucărie... Am fost surprins că poate ridica 400 de grame, am presupus imediat că poate arunca o grenadă în curtea vecinului... Deci autorul are mare dreptate, orice este posibil!
  9. -1
    28 decembrie 2024 07:20
    Carcase pentru tunuri de 30 mm din materiale compozite, în esență plastic, au fost testate chiar și pe terenurile de testare, acest lucru a sporit de multe ori capacitatea de supraviețuire a țevilor! Deci, cred că direcția este corectă.
    1. 0
      28 decembrie 2024 08:02
      acest lucru a crescut capacitatea de supraviețuire a colectorului de portbagaj!
      Acest lucru va crește, de asemenea, capacitatea de supraviețuire a țintei de mai multe ori.
    2. +3
      28 decembrie 2024 15:02
      Părea să fie doar jante de plastic pentru a nu strica striaturile
  10. 0
    28 decembrie 2024 08:01
    timp în care unitățile PMC Wagner s-au confruntat cu o lipsă de muniție,
    Ei bine, încă nu merită să luăm în serios isteria lui Prigojin cu PR-ul său. Vorbesc despre „lipsa” lui și despre pozele în care se presupune că își postează pierderile în fața camerei. Și apoi, jignit, a început o revoltă. Printre actualii bloggeri, cunoscutul Rogers a scris direct că a lucrat pentru această figură. Acum este înregistrat ca patriot atâta timp cât este plătit.
  11. +3
    28 decembrie 2024 08:05
    PET-ul, desigur, este absolut nepotrivit pentru producția de muniție (fără a număra cele de casă), dar, în prezent, au fost deja inventați un număr mare de polimeri cu proprietăți diferite. Apropo, sticlele pentru alimente sunt fabricate din policarbonat, nu din PET (PET este termoplastic și nu se micșorează). Principala problemă este prețul și disponibilitatea materiilor prime. Cel puțin în prezent, materialele plastice sunt mai scumpe decât fonta, din care sunt turnate carcasele minelor și carcasele HE. Dar metalele neferoase (de exemplu, cuprul) devin din ce în ce mai rare și mai scumpe, așa că au început deja să caute un înlocuitor pentru ele - testează proiectile de calibru mic cu curele conducătoare din plastic și este posibil. vor apărea în curând acele gloanțe de pistol din plastic cu miez de oțel.
    Apropo, principala sursă de materii prime pentru producția de materiale plastice este petrolul. Așa că este timpul să încetați treptat să-l trimiteți în străinătate pentru bani sau cel puțin să folosiți acești bani pentru a vă dezvolta industria chimică. Altfel ne vom ridica din nou mâinile și ne vom întreba cum s-a întâmplat asta? Ei bine, cine ar fi crezut?
    După cum a spus Dmitri Ivanovici Mendeleev despre petrol: „Este mai ieftin să încălziți cazanele cu bancnote”.
    Rezervele de petrol nu sunt nesfârșite
    1. +1
      28 decembrie 2024 08:57
      Au scris totul corect, pur și simplu au uitat că curelele de antrenare metal-ceramice din cochilii au fost folosite de mulți ani, deși pe timp de pace li se interzice folosirea cu un picior, o astfel de centură poate fi smulsă (tocmai am întâlnit asta în unitate - unul decedat, unul rănit). Cuprul este încă mai fiabil, dar mult mai scump.
      1. SN
        +2
        28 decembrie 2024 11:19
        Este în regulă că ceramica metalică HRC este vizibil mai mare decât oțelul?
        1. 0
          28 decembrie 2024 11:52
          Și totuși așa este. Poate că lucrurile s-au schimbat acum, dar am fost loviți în mijlocul unei unități de 122 mm de la 2S1. Ne-au împușcat peste cap, apoi bineînțeles că l-au interzis în aceeași zi. Centura de conducere a fost smulsă, iar obuzul a căzut (artilerii numesc acest fenomen „porc”) și nu au ajuns la țintă. Șeful meu a fost în comisie și înaintea trupelor a servit mulți ani într-un laborator pentru testarea muniției. A fost inclus în comisia de inspecție, iar în aceeași zi a emis că proiectilul este interzis pentru tragerea cu tunuri autopropulsate pe timp de pace, a fost posibil de la D30, totul tocmai din cauza metalo-ceramicului. Șeful a fost imediat exclus din comisie, s-a dovedit a fi prea deștept și totul a fost pus pe seama calculului pistolului.
      2. 0
        28 decembrie 2024 12:53
        Curele de conducere metal-ceramice au fost folosite de germani în cel de-al doilea război mondial în MZA. Și dacă o anumită implementare se dovedește a fi strâmbă, asta nu înseamnă că nu pot fi folosite în principiu. Curelele de cupru au fost, de asemenea, smulse din carcasa ca urmare a pur și simplu a prinderii proaste și a defectelor.
        1. 0
          28 decembrie 2024 13:11
          Vlad, nu sunt împotriva folosirii lor și doar cred că ar trebui folosite materiale noi, mai ieftine, în locul cuprului. Da, și sincer nu am întâlnit niciodată defecte la carcase, deși am lucrat mult cu ele (serviciul RAV), poate s-a schimbat ceva acum, dar nu am întâlnit curele de transmisie metal-ceramice de 152 mm - doar cupru și asta este ceva vorbeste.
          1. 0
            28 decembrie 2024 13:24
            Am avut o cunoştinţă a cărei specialitate părea să fie
            inginer mecanic specializat in instalatii gropi de gunoi
            . Pot denatura. Și era ocupat să dimensioneze carcasele primite de la industrie la terenul de antrenament. Și întrucât, conform comenzii de muncă, aproape toate întreprinderile cu mașini de tăiat metale erau obligate să producă carcase, trebuiau să facă acest lucru din când în când. Asta a spus el.
            1. 0
              30 decembrie 2024 06:44
              Aceasta este o informație foarte interesantă. Aruncă lumină, cel puțin parțial, asupra motivului pentru care am reușit să creștem producția de muniție de artilerie în ultimii 3 ani. Deși s-ar putea să greșesc în presupunerile mele.
              1. 0
                8 ianuarie 2025 12:57
                Acest lucru nu „face lumină”, ci este un lucru vechi. În timpul războiului, fiecare atelier cu strung avea sarcina de a întoarce obuzele. Doar „Tankograd” a fost scutit de la plata cotizațiilor prin decizia Comitetului de Apărare de Stat.
                Cineva și-a amintit asta. De fapt, acesta este motivul pentru care sunt scrise cărți de istorie, în special de istorie militaro-economică.
          2. SN
            +1
            29 decembrie 2024 04:09
            Prostii de un fel de combinație de metale cu nemetale și ÎNTOTDEAUNA mai tare decât metalul original.
    2. SN
      +1
      28 decembrie 2024 11:16
      Haide! Nu citesti PET (tereftalat de polietilena) si PC (policarbonat) pe jos? Sticlele din policarbonat vor fi aurii.
  12. +6
    28 decembrie 2024 08:07
    Cu cât este mai mult în proiectil, cu atât proiectilul este mai puternic și mai eficient în impactul său.

    Am vrut să scriu multe lucruri, dar, dragi colegi, totul a fost deja scris. Este rău când o persoană scrie mai întâi și gândește doar mai târziu. Poate că nu gândește deloc. Chiar îmi este greu să-mi imaginez ce fel de muniție avea în minte dragul nostru autor.
    La naiba cu el, cu fragmentare sau acțiune puternic explozivă, de neconceput fără un corp de proiectil durabil și greu, proiectilul ușor și „pufos” va zbura foarte aproape și, de altfel, inexact. Vântul o va duce departe.
  13. +1
    28 decembrie 2024 08:10
    Citat: Vadim S
    Carcase pentru tunuri de 30 mm din materiale compozite, în esență plastic, au fost testate chiar și pe terenurile de testare, acest lucru a sporit de multe ori capacitatea de supraviețuire a țevilor! Deci, cred că direcția este corectă.

    Care este linkul? Am auzit despre curele de transmisie din plastic, dar ele chiar măresc semnificativ capacitatea de supraviețuire.
  14. 0
    28 decembrie 2024 08:11
    Citat: Vadim_2
    Autorul a împins-o în locul greșit. Muniție pentru „soarele solar” - da, acolo este mai importantă umplutura, nu fragmentele.

    Poate da.
  15. +2
    28 decembrie 2024 08:14
    Citat: Soldatov V.
    Ideea este bună, pe lângă explozivi și plastic, puteți folosi ceramică spartă ca fragmente, sau cărămizi sparte ca în cel de-al Doilea Război Mondial în explozii țintite împotriva infanteriei inamice, cum ar fi schijele de artilerie. bătăuș

    Pe lângă puterea de impact asupra țintei, proiectilul trebuie să zboare și acolo unde este nevoie, iar pentru aceasta proiectilul trebuie să fie moderat greu. Ca să nu-l bată vântul.
    1. +1
      28 decembrie 2024 13:02
      În cea mai simplă versiune, pur și simplu îi creșteți volumul.
      1. -1
        28 decembrie 2024 15:04
        Și suflă în lateral mai puternic
        1. +1
          28 decembrie 2024 15:21
          Mă îndoiesc, dar așa să fie. Dar de aceea există ajustări pentru vânt. Mai ales acum că focul mortarului poate fi reglat de la o dronă.
          Dar, în principiu, uneori acuratețea nu este deloc necesară. De exemplu, hărțuirea de foc la o fortăreață a plutonului când sarcina acestuia este de a epuiza inamicul pentru a-i submina moralul.
          1. -1
            28 decembrie 2024 15:37
            Densitatea unei mine de plastic este de opt până la zece ori mai mică decât densitatea unei mine din fontă din oțel. Vântul la înălțimi este un lucru inconstant. Cred că dacă luptătorii aduc mine instabile doar pentru hărțuirea focului, atunci îi vor oferi livratorului să pună aceste mine undeva.
            1. 0
              28 decembrie 2024 21:33
              Și de ce ne pasă de densitate? Dacă ar zbura de la masă. Există dispozitive explozive fără carapace concepute exclusiv pentru acțiuni cu explozie puternice. De exemplu, un verificator obișnuit TNT înfășurat în hârtie. Direcția vântului nu se schimbă la fel de repede cum trage orice piesă de artilerie. Iar media meteorologică durează de la trei până la douăsprezece ore.
              Un soldat care începe să fie nepoliticos cu un ofițer este un lucru amuzant. Dar de scurtă durată.
              1. +3
                28 decembrie 2024 22:38
                Și de ce ne pasă de densitate?
                pentru balistică – de mare importanţă
                De exemplu, un verificator obișnuit TNT înfășurat în hârtie.
                Ei bine, nu am auzit de un bloc solid de TNT să fie aruncat din avioane. Există doar 500 de kilograme de explozibili în FAB-200, dar întrebarea este - de ce atâta fontă? Nu există supraîncărcări ca un proiectil, ar umple un butoi de plastic cu TNT, ar atașa un caren și ar scăpa. Poate dintr-un motiv oarecare este nevoie de fontă? Poate nu toți cei din sat sunt proști?
                1. 0
                  29 decembrie 2024 23:59
                  Metalul din corp în timpul acțiunii de fragmentare este necesar pentru a crea fragmente. În cazul acțiunii puternic explozive - pentru a asigura adâncirea BP în pământ fără distrugere.
              2. 0
                29 decembrie 2024 23:56
                Media meteorologică pentru pregătirea completă a datelor de fotografiere este valabilă două ore.
  16. +1
    28 decembrie 2024 08:18
    Citat din kpd
    În muniția de calibru mic, „fonta” funcționează și nu explozivii deloc. Fragmentele sunt principalele mijloace de distrugere. În plus, PET-ul funcționează foarte slab la temperaturi și presiune ridicate.

    În muniția de orice calibru, combinația dintre o încărcătură explozivă și o carcasă durabilă funcționează. Cu siguranță moderat greu.
    1. 0
      28 decembrie 2024 13:06
      Sapitorii explodează obuzele și grinzile de fier în general cu muniție proiectată care nu are o carcasă. Acțiunea puternic explozivă și zdrobitoare nu suferă în niciun fel de acest lucru.
  17. +3
    28 decembrie 2024 08:24
    Autorul ar fi trebuit să-și dea seama că factorul dăunător al muniției nu este atât explozivul în sine, cât și (și în principal) efectul de fragmentare a unor părți din CAUZ. PET-ul este bineînțeles grozav... dar lasă-l pe autor să încerce să „aruncă” un ghem de vată la 100 de metri distanță...
  18. +2
    28 decembrie 2024 08:50
    Autorul a stabilit un nivel ridicat de 1000000 de minute pe oră, dar corpul trebuie încă umplut cu explozibili, elemente distructive + încărcături de pulbere (astfel încât să părăsească butoiul). Producția de TNT trebuie mărită de multe ori, dacă 1 milion de minute în oră pentru a ștampila.
    Acest lucru duce la un consum mare de explozivi și nu este un fapt că minele de plastic vor fi foarte eficiente.
  19. +1
    28 decembrie 2024 09:03
    În primul rând, acestea vor fi mine pur explozive, adică mine de 82 mm de putere redusă. În al doilea rând, sunt necesare explozibili și detonatoare în orice caz. Cum se vor comporta stabilizatorii din plastic dacă există o taxă suplimentară?
    1. 0
      30 decembrie 2024 00:02
      Carcasele din plastic nu sunt potrivite pentru minele puternic explozive. Vor fi distruși când vor întâlni pământul.
  20. +1
    28 decembrie 2024 09:26
    Una dintre problemele carcaselor din fontă este strivirea irațională în fragmente, ceea ce reduce semnificativ proprietățile dăunătoare. Studiile au arătat că „relieful” extern (cum ar fi, de exemplu, F-1) nu afectează în niciun fel fragmentarea. Numai cel interior contează. În plus, adâncimea „reliefului” intern ar trebui să fie de la 0,5 la 2/3 din grosimea peretelui. Mai mic - se rupe la întâmplare și mai adânc - viteza fragmentelor scade. Poate că, folosind plastic, este posibil să se facă mine destul de ieftine (și grele) (cu greu obuze - din motive de rezistență) și grenade de mână cu corpuri combinate - discuri, cu o margine exterioară, ca un ferăstrău circular (ca în minele sărituri) , sigilat într-o matrice din plastic.
  21. +1
    28 decembrie 2024 09:39
    Ceva similar s-a întâmplat în timpul celui de-al Doilea Război Mondial - s-a folosit sticlă.
    Un lucru foarte periculos atunci când oamenii sunt loviți de schije fără protecție.
    Atunci s-a datorat economisirii metalului, dar astăzi cred că va fi folosit doar de grupuri/organizații teroriste pentru a complica tratamentul și a ocoli detectoarele. Aceste. este puțin probabil să-l folosim, dar împotriva noastră sau, să zicem, a palestinienilor...
  22. +1
    28 decembrie 2024 10:17
    Cea mai bună opțiune este PET RZSO de unică folosință. Poate că nu merită să se dezvolte mai departe - s-ar putea să nu înțeleagă așa
  23. +1
    28 decembrie 2024 11:04
    pe poza de la începutul articolului:
    Mină de 82 mm din colecția Muzeului RDG din Berlin

    Pentru mine, aceasta este o mină germană de 81 mm... naziștii aveau siguranțe pe mine din aluminiu... și a fost deșurubată de pe corp fără probleme.
    iar al nostru este făcut dintr-un fel de plastic care a fost distrus când l-am demontat...
  24. 0
    28 decembrie 2024 11:44
    Va fi în anumite condiții.
    Mine de plastic, în interior - un strat de fragmente murdare ruginite, apoi explozibili.

    Va reduce și mai mult numărul acelor ruși (în termeni de PIB). Este adevărat, mărimea profiturilor capitaliștilor din complexul militar-industrial este în discuție.

    În plus, se sugerează pentru producția de arme pentru UAV-uri și împotriva UAV-urilor.
    Mini-SAM Poastic, rachete, cartușe de împușcături, grenade etc. Acolo veți avea nevoie de multe dintre ele, viteza și sarcina sunt mai mici decât în ​​sistemele convenționale de apărare aeriană, iar ieftinitatea și producția în masă sunt o prioritate. etc.
    Tot ce este mic poate fi făcut din plastic, la fel cum teroriştii din Gaza au făcut rachete din conducte obişnuite de apă.
  25. -1
    28 decembrie 2024 12:11
    O idee foarte interesanta. Potenţial revoluţionar. Mai ales pentru acele tipuri de proiectile care nu au nevoie să străpungă ceva solid cu corpul lor (obuze pentru mortare, grenade de mână și lansatoare de grenade, bombe aeriene de calibru mic și mediu etc.).
    Problema prezenței elementelor dăunătoare poate fi rezolvată după cum urmează:
    Luăm o foaie de oțel de asemenea dimensiuni încât, dacă o rulăm într-o țeavă, se va potrivi strâns în corpul viitoarei mine.
    Această foaie, trecând printr-o mașină automată, rulează foaia prin 2 compartimente de rulare. La prima rulare, foaia este rulată în acest tub. Și în al doilea, îl întinde, stoarce un model de plasă continuu sub formă de triunghiuri alungite (poate de altă formă). Grosimea părții subțiri a designului trebuie să fie astfel încât, în cazul unei explozii, să apară o rupere acolo și o secțiune a elementului deteriorator să zboare.
    Acest cilindru de fier este plasat pe transportor într-o carcasă de plastic a minei, iar mai departe de-a lungul transportorului ajung în zona de umplere și etanșare a proiectilului. Cred că un astfel de transportor va funcționa în continuare mai lent decât un transportor pentru umplerea sticlelor cu suc. Dar, potențial, încă mai rapid decât proiectilele din fontă-oțel - de mai multe ori
    1. 0
      28 decembrie 2024 12:34
      Pentru carcasele cilindrice, o simplifică - o inserție din carton gros cu găuri dreptunghiulare într-un model de șah.
    2. 0
      28 decembrie 2024 16:40
      Dacă aveți nevoie de un element de fragmentare, atunci am o opțiune. Luați sârmă de oțel cu un diametru de 3-4 mm, de exemplu, din conductorii interni ai cablurilor pentru liniile electrice. Am avut ocazia sa le tai pe acestea si am fost incantata: sunt solide si rezistente, greu de manevrat cu polizorul unghiular.
      Acest fir este tăiat în bucăți de 7-8 cm, astfel încât capetele să fie tăiate la un unghi de 45 de grade și să fie ascuțite. 10-15 bucăți sunt aruncate prin gât în ​​mină, liber, apoi se toarnă sau se umple explozivi. Explozia le va face puțin, dar îi va împrăștia. Dacă o astfel de bucată de sârmă se blochează în cineva, cu siguranță vor exista consecințe.
      1. 0
        30 decembrie 2024 00:07
        Din păcate, un astfel de fragment nu va pătrunde într-o vestă antiglonț, nici măcar în cea mai simplă. Și va încetini foarte repede în zbor. 10-15 bucăți sunt foarte puține, corpul de oțel al minei produce un ordin de mărime fragmente mai dăunătoare
  26. +2
    28 decembrie 2024 15:33
    Nu este foarte clar de ce autorul a decis că cel mai scump lucru în producția de scoici este carcasa de oțel. Nu este clar dacă autorul a analizat cât de mult PET este produs anual în Rusia și cât de mult oțel, de exemplu.
    1. +2
      29 decembrie 2024 12:36
      Cel mai de preț este că chiar se grăbea. Dar iată ce este cu siguranță în neregulă cu o carcasă metalică - fabricarea durează mai mult. La urma urmei, există mai multe procese (turnare, apoi ascuțire pentru strunjire și abia apoi umplere) și durata fiecărui proces este puțin mai lungă decât pentru plastic. Deci, timpul de producție pentru fiecare unitate individuală este mai scurt pentru plastic. Și prețul plasticului este încă puțin mai mic decât prețul oțelului pentru același volum de material (pentru a crea corpul unei mine, de exemplu)
      1. 0
        29 decembrie 2024 13:47
        Realizarea unui sistem de ștanțare a semifabricatelor din oțel este o sarcină complet rezolvabilă și rezolvată. Au început să facă mine din plastic cu foarte mult timp în urmă și folosesc și lemn și țesături. Dacă ar fi funcționat cochilii din lemn sau plastic, le-am fi văzut în acțiune de mult. Dar aici, chiar și fără mine, au scris multe despre de ce este așa
    2. 0
      30 decembrie 2024 07:00
      Autorul nu numai că nu s-a gândit la așa ceva, dar nici nu și-a dat seama că trebuie să se gândească la asta :) Citiți mai sus, unde a apărut autorul în comentarii - a spulberat toate îndoielile cu privire la competența sa.
  27. +1
    28 decembrie 2024 16:03
    Citat: Mustachioed Kok
    O idee foarte interesanta. Potenţial revoluţionar. Mai ales pentru acele tipuri de proiectile care nu au nevoie să străpungă ceva solid cu corpul lor (obuze pentru mortare, grenade de mână și lansatoare de grenade, bombe aeriene de calibru mic și mediu etc.).
    Problema prezenței elementelor dăunătoare poate fi rezolvată după cum urmează:
    Luăm o foaie de oțel de asemenea dimensiuni încât, dacă o rulăm într-o țeavă, se va potrivi strâns în corpul viitoarei mine.
    Această foaie, trecând printr-o mașină automată, rulează foaia prin 2 compartimente de rulare. La prima rulare, foaia este rulată în acest tub. Și în al doilea, îl întinde, stoarce un model de plasă continuu sub formă de triunghiuri alungite (poate de altă formă). Grosimea părții subțiri a designului trebuie să fie astfel încât, în cazul unei explozii, să apară o rupere acolo și o secțiune a elementului deteriorator să zboare.
    Acest cilindru de fier este plasat pe transportor într-o carcasă de plastic a minei, iar mai departe de-a lungul transportorului ajung în zona de umplere și etanșare a proiectilului. Cred că un astfel de transportor va funcționa în continuare mai lent decât un transportor pentru umplerea sticlelor cu suc. Dar, potențial, încă mai rapid decât proiectilele din fontă-oțel - de mai multe ori

    Întrebare: De ce naiba există o sticlă de plastic în acest design?! :))
  28. +1
    28 decembrie 2024 16:41
    PET-ul, desigur, este inferior fontei și oțelului de înaltă calitate în ceea ce privește rezistența mecanică. De exemplu, rezistența la tracțiune la încovoiere este de 70 MPa, iar pentru fonta SCh20 rezistența la tracțiune la încovoiere este de 400 MPa.

    Există un GOST pentru măsurarea limitei de rezistență numai pentru cărămizi. Pentru metale, limita de rezistență se măsoară în principal în tensiune. Pentru materiale plastice, totul este un plus semnificativ, deoarece efectele de fluaj sunt semnificative în ele, atunci parametrii de rezistență includ normalizarea vitezei de încărcare și a timpului. Referitor la caracterul obligatoriu al scoicilor, am scris deja aici.
  29. +2
    28 decembrie 2024 17:00
    1. Greutatea minei afectează și raza de tragere cu cât proiectilul cântărește mai puțin, cu atât cade mai aproape, ceea ce este un minus.
    2. Plasticul se deteriorează mai mult în caracteristicile de rezistență în timp datorită acțiunii mediului agresiv din jur, ceea ce reprezintă un mare dezavantaj în timpul depozitării și utilizării ulterioare după 20 de ani, adică o astfel de muniție trebuie utilizată imediat după producție.
    3. Dacă umpleți o mină de plastic cu elemente care sunt scumpe de produs, atunci economiile la utilizarea plasticului nu vor merita deloc până la urmă.
    4. Dacă umpleți o mină de animale de companie cu deșeuri metalice. elemente de producție, unde aceste elemente vor avea cel mai probabil o componentă de greutate diferită cu volume diferite, acest lucru creează, de asemenea, o grămadă de probleme.
    Concluzie: ideea este încă brută
  30. +1
    28 decembrie 2024 17:06
    După părerea mea, inițial al doilea nu s-a concentrat pe sarcina principală. Principalul factor dăunător al unei mine de mortar sunt fragmentele și o mină explozivă nu va fi ideală, va rămâne doar un efect puternic exploziv, care îi va slăbi foarte mult impactul. În general, ideea este că fragmentele pot fi literalmente topite într-o carcasă de plastic, de exemplu, din sârmă cu crestături sau bandă cu perforații, și astfel să se obțină un câmp de fragmentare optim cu o dimensiune controlată a fragmentelor. Fonta în acest sens este mai puțin previzibilă, deși fragmentele de mine de mortar din fontă sunt considerate cele mai periculoase. Aceasta este o întrebare pentru economia militară, deoarece corpul unei astfel de mine cu siguranță nu va fi la fel de avansat din punct de vedere tehnologic și ieftin ca o sticlă PET obișnuită.
  31. +1
    28 decembrie 2024 19:07
    Unul dintre puținele tipuri de muniție. Al meu de 82 mm nu a fost niciodată în lipsă, dacă la 23 de ani, eu însumi spălam produse de la 82-84 de ani lângă Donețk. pentru războinici. Și au existat „depozite” din aceste lucruri.
  32. +3
    28 decembrie 2024 20:02
    Pentru început, ambalajele din PET trebuie să reziste la presiunea și accelerarea unei lovituri.
  33. +1
    29 decembrie 2024 11:35
    „Dacă totul este selectat pentru o productivitate de 4000 de bucăți pe oră, atunci o operațiune de 10 ore a unei astfel de întreprinderi va produce 40 de mii de bucăți de mortar. O operațiune în două schimburi de 10 ore va produce 80 de mii de bucăți de mortar.
    Pentru a face un milion de bucăți pe oră (!) - o rată absolut incredibilă de producție de muniție după standardele noastre - vor fi necesare doar 250 de astfel de fabrici." Matematică minunată, doar autorul a uitat că produce 1 milion de bucăți pe oră de carcase de plastic pt. Pentru această cantitate, „carcasale din plastic” necesită și explozibili în cantități adecvate, iar producția lor necesită volume de producție complet diferite și prezența unei industrii chimice puternice, care „se află în subsol, hangar, subteran. tunel și spații similare, supuse alimentării cu energie și apă” nu pot fi amplasate în niciun fel.
  34. 0
    29 decembrie 2024 16:10
    De ce este o prostie?, așa cum scriu unii camarazi, când inamicul face așa ceva, dar noi nu, vor fi urlete și plângeri „cum poate fi asta, sunt ei mai deștepți decât noi?” ține minte despre dronele comerciale (din China) au scris și că a fost o prostie. Asta e tot, și în general glonțul este un prost, un tip bun.
  35. 0
    29 decembrie 2024 22:55
    Atât autorul, cât și comentatorii. iar experții greșesc fundamental. Autorul propune un înlocuitor de plastic pentru corpul minei, comentatorii demonstrează de ce acest lucru nu va funcționa.
    .
    material nou, arme noi. Tactici noi. noi oportunități. De exemplu, în al Doilea Război Mondial a fost inventat un pistol cu ​​fiole. În principiu, un analog al lui Bumblebee. Dar... Clienții au cerut să funcționeze nu ca o armă de corp la corp, ci ca un tun. Ideea a eșuat.
    Dacă autorul le-ar fi dat muniție Bumblebee... cred că rezultatul ar fi fost același: fără rază de acțiune, precizie slabă...
    asa este si astazi. Colonelii inerți, hoți din Ministerul Apărării, vor respinge orice idee. Ea va devia bani de la proiecte de tăiere.
    Prin urmare, nu ar trebui să aveți încredere în opinia războinicilor ministeriali și a „experților”. Dați inventatorilor niște bani și permisiunea, lăsați-i să se distreze. Dacă nu încercați să puneți o sticlă într-un butoi de mortar de artilerie, atunci rezultatul va fi.
    Am subliniat posibile opțiuni de utilizare corectă în comentariile de mai sus... nu toate, desigur.
  36. 0
    19 ianuarie 2025 10:53
    Se pare că minele din cel de-al Doilea Război Mondial (neexplodate, cu o siguranță căzută) conțineau deșeuri metalice umplute cu explozibili, probabil la sfârșitul anului 43.
    Dar este puțin probabil ca acest lucru să fi fost făcut dintr-o viață bună, la fel ca explozivii surogat precum picrinka..