Așa cum a fost planificat sub Stalin

220
Așa cum a fost planificat sub Stalin
O fotografie atmosferică care arată situația și starea de spirit din vremurile începutului industrializării: muncitorii se plimbă pe șantier în formație și cu un banner. Cel mai probabil, aceasta este uzina Kompressor din districtul Vyborg din Leningrad.


Uneori dau peste articole în care autorii ating sistemul planificat sovietic. Ei ar dori să sublinieze semnificația acesteia și să sublinieze importanța experienței planificate. Cu toate acestea, cunoștințele lor specifice despre subiect se dovedesc a fi atât de slabe încât sunt imediat aruncați într-un fel de abstractizare.



Pentru că în cursul cercetărilor mele povestiri Industrializarea lui Stalin, am acordat în mod special multă atenție planificării ca subiect cel mai puțin cercetat, apoi sub influența unor astfel de articole goale am decis să scriu ceva de genul un scurt eseu despre ce era și cum era folosită planificarea antebelică, adică , anii 1920 și 1930, adică primele trei planuri cincinale. În opinia mea, cele mai eficiente, spre deosebire de modelele postbelice, care își schimbaseră deja metodologia.

Calculul sarcinilor pentru industria guvernamentală


Planificare. Pentru ce? Puteți auzi o mulțime de prostii pompoase despre asta, parțial înrădăcinate în propaganda acelor ani. Cu toate acestea, nu ne interesează frazeologia, ci scopul practic specific al planificării.

Planificarea este calculul sarcinilor pentru industria de stat, controlat de comisariatele economice. Dacă compilatorii primului plan cincinal încă au păcătuit cu o părtinire către o descriere statistică a economiei naționale, atunci în al treilea plan cincinal (nu un proiect publicat pe scară largă, ci în versiunea finală, nepublică), fiecare i sa indicat comisariatului popular economic ce trebuia să producă și ce investiții de capital ar trebui să facă.

De exemplu, în 1942, Comisariatul Poporului pentru Afaceri Interne al URSS trebuia să extragă 7,1 milioane de tone de cărbune, 400 de mii de tone de petrol și să proceseze 299 de mii de tone din acestea, să recolteze 65 de milioane de metri cubi de cherestea și să producă 100 de mii de tone. de hârtie, produc 2,5 mii de mașini de tăiat metal și, de asemenea, eliberează 860 de mii de paturi pentru ca cetățenii sovietici încă liberi să poată dormi dulce. „Toată lumea înțelege totul”, trebuie să fi spus L.P. în consiliul de conducere al Comisariatului Poporului. Beria, prezentând sarcinile planului cincinal șefilor principalelor departamente.

NKVD-ul URSS este doar un exemplu. Pentru celelalte Comisariate ale Poporului a fost la fel: o listă de produse și volumele lor de producție.

Industria de stat a dominat economia sovietică de când V.I. Lenin a anunțat naționalizarea generală. În consecință, a apărut o sarcină care a fost rezolvată prin planificarea sovietică - managementul industriei de stat, în special, definirea sarcinilor pentru aceasta. La început nu a existat o planificare separată, s-a dizolvat în adâncul aparatului uriaș al Consiliului Economic Suprem al URSS, dar după nebunia birocratică a vremurilor „Glavkizma” s-a decis ca planificarea să fie într-un corp separat, separat de rutina economică, adică în Comitetul de Stat de Planificare al URSS.


Comitetul de Stat de Planificare al URSS, pe baza diverselor statistici, a elaborat un plan ca sistem de sarcini pentru comisariatele poporului economic. Planul a fost aprobat de guvern sau chiar de organele legislative și, odată aprobat, ajungea la Comisariatele Poporului, care apoi împărțeau sarcinile între departamentele lor principale, trusturile din subordine și așa mai departe, până la întreprinderile individuale, atelierele și chiar secțiile.

Planificarea va


Iată metodele de calcul al sarcinilor - acest lucru este deja foarte interesant. Pentru un astfel de calcul este nevoie de un nivel de plecare, descris în detaliu prin materiale statistice: brut, indicatori de cost, diverși coeficienți tehnici și economici. Prin urmare, sunt necesare statistici bune pentru planificare.

În principiu, puteți planifica cu statistici proaste. Mai mult, din când în când a apărut necesitatea acestui lucru. Dar, în primul rând, planificatorii au dezvoltat tehnici speciale pentru producerea unor cifre din altele, cum ar fi extrapolarea estimărilor din datele eșantionului. În al doilea rând, în această situație, trebuie să înțelegem că planificarea devine mai mult orientativă decât indicativă și prescriptivă și trebuie să fii pregătit pentru surprize dintr-o parte a economiei necunoscută statistic.

Deci este mai bine să planificați cu statistici detaliate. Este mai comod și mai ușor.

Cum au fost stabilite sarcinile de afaceri? Poți dezvălui cât vrei despre unele legi obiective, așa cum se făcea în literatura veche și se face des acum. Totuși, stabilirea țintelor planificate este aproape pur voluntarism.

Da, miezul planului depinde de voința planificatorilor și de conducerea politică pentru care lucrează. Un plan valorează ceva atunci când are un element de voință puternică care obligă economia să crească și să se schimbe calitativ. Conducerea politică poate folosi forța legii sau represiunea pentru a-i susține, dar fără voință de planificare nu se poate face nimic.

În perioada antebelică, Comitetul de Stat de Planificare al URSS a înțeles bine acest lucru și, prin urmare, planurile primelor trei planuri cincinale au stimulat economia atât de mult încât a realizat multe. De asemenea, planificatorii din acea vreme au înțeles că dezvoltarea este departe de a fi o curgere lină și graduală a vieții economice. Dezvoltarea este o criză provocată de om, o denaturare bruscă a tuturor proporțiilor existente anterior, un conflict acut, eliberarea din buzunare și munca forțată. Acesta este singurul mod de a face ceva ce nu s-a întâmplat niciodată înainte și în cel mai scurt timp posibil.

De fapt, în industrializare, conducerea economică avea două sarcini interconectate: cum să forțeze oamenii să muncească mai mult și cum să transforme cea mai mare parte a muncii oamenilor în investiții de capital.

În 1927/28, producția industrială brută a fost de 22,3 miliarde de ruble. Primul plan de cinci ani prevedea investiții de la 47,1 la 54,6 miliarde de ruble în investiții de capital în perioada de cinci ani, care s-au dovedit a fi 52,5 miliarde În medie, pentru anul 1927/28, aceasta este jumătate din producția. Al doilea plan pe cinci ani a condus 137,5 miliarde de ruble în investiții de capital, sau o medie de 27,5 miliarde de ruble. Al treilea plan cincinal este de 192 de miliarde de ruble sau 38,4 miliarde de ruble pe an.

Aceasta este expresia voinței planificate care în anii 1930 a condus economia națională pe calea dezvoltării.

Personal, am întâlnit două moduri de a determina sarcinile planificate. Primul este plafonul procentual. Aceasta este cea mai simplă metodă aplicabilă producției existente. O sarcină precum „creșterea producției cu 10-15-20%” este ușor convertită de la nivelul inițial într-o țintă planificată pentru o anumită perioadă. Al doilea este un „plan de piese”, adică o presupunere de a produce așa sau așa un număr de piese din anumite echipamente într-un anume termen limită. Această metodă mai complexă a fost folosită mai des la crearea unor noi industrii, dar a fost adesea aplicată fabricilor existente.

Plan pe bucată, solduri și finanțe


Am o bănuială puternică că deja primul plan pe cinci ani era în esență un „plan pe bucată” și a fost calculat pe baza sarcinilor pentru producția anumitor tipuri de echipamente: mașini, tractoare, locomotive cu abur, vagoane, mașini-unelte și alte echipamente. De exemplu, producția de tractoare trebuia să crească de la 3 mii în 1928/29 la 55 mii în 1931, mașini - de la 840 unități la 20 mii, mașini-unelte - de la 1,9 mii la 18 mii și așa mai departe.

Apoi a început numărătoarea în trepte. Pentru a produce mașini, tractoare și mașini-unelte, sunt necesare resurse materiale, în primul rând fontă și oțel. Toate acestea sunt resurse suplimentare pe care ferma nu le are încă. Etapa a doua - pentru a produce aceste resurse necesare pentru a rezolva problema planului, aveți nevoie de propriile costuri materiale. Sunt si ele numarate. În fine, avem nevoie de capacitatea de transport a căilor ferate pentru a transporta toate acestea, ceea ce presupune costuri materiale, care, la rândul lor, trebuie făcute. Se numără și ele. În general, rezultatul acestor calcule în mai multe etape, 7-8 sau mai multe „ture”, este o anumită listă de resurse materiale care sunt necesare, dar nu sunt furnizate de producția existentă.

Aici ia naștere un program de construcție, în care acest volum de resurse inexistent în prezent este repartizat pe tipuri către anumite fabrici propuse situate în toată țara, în funcție de disponibilitatea materiilor prime și a combustibilului necesar. Se estimează aproximativ cât ar putea costa o astfel de uzină, cât și ce este necesar pentru construcție, iar sarcinile sunt date Comisariatelor Poporului sub formă de liste de titluri.


De la plan la listele de titluri și de la ele la hărți.

Sistemul este complex și este ușor să faci greșeli. Mii de oameni au fost implicați în efectuarea calculelor, cineva ar fi putut uita ceva, fie din întâmplare, fie intenționat. În această parte a planificării s-a desfășurat cel mai persistent sabotaj, deoarece întreruperea construcției și aprovizionarea acesteia a cauzat cele mai mari pagube în cel mai puțin vizibil mod.


Sabotajul a fost resimțit în mod constant, dar planificatorii lui Stalin păreau doar să se înflameze.

Acum următorul lucru. Nevoile și capacitățile au fost combinate folosind bilanțele materiale. Acesta este cel mai simplu echilibru, în care în stânga este venitul, adică producția unei resurse, iar în dreapta este cheltuiala, adică consumul acesteia. Un astfel de bilanţ poate fi întocmit pe o lună, un trimestru, un an sau cinci ani. Pentru planul cincinal, balanța materială va fi dinamică, deoarece va trebui să țină cont atât de producția și consumul inexistente, cât și de cele emergente ale acestei resurse.

Bilanțele materiale au fost folosite pentru a verifica corectitudinea deciziilor și a fost folosită și pentru elaborarea unui plan de aprovizionare cu materiale a Comisariatelor Poporului, cunoscut sub numele de finanțare (acest plan a fost aprobat de Consiliul Economic din cadrul Consiliului Comisarilor Poporului din URSS). ).

Erau multe bilanțuri materiale, zeci și sute, și erau interconectate, deoarece producția într-unul era legată de consumul în celălalt. De exemplu, pentru topirea oțelului, era necesar cocs, adică venitul din balanța de oțel necesita consumul de cărbune din balanță.

S-a putut planifica pe baza cererilor de consum, dar Comitetul de Stat de Planificare al URSS nu a fost atât de simplu și, realizând că nevoile ar putea fi supraevaluate și că poate fi început comerțul ilegal cu resurse, a fost ghidat de coeficienții consumului specific de materii prime, combustibil și materiale pentru producerea unei unități de producție ca nevoi justificate economic. Acest lucru a reflectat nivelul tehnic al industriei, deoarece în industriile avansate acești coeficienți erau mai mici, iar în industrie în ansamblu au fost înăspriți treptat în jos.

În cele din urmă, a fost necesar să se furnizeze forță de muncă cărbunelui și oțelului, ceea ce s-a realizat cu ajutorul unui echilibru financiar. În sistemul sovietic, costul era calculat, după cum mi se pare, din prețul forței de muncă. Fiecare produs industrial avea propriile sale costuri cu forța de muncă, și foarte atent calculate. Munca tuturor profesiilor a fost atent clasificată și evaluată în ruble în conformitate cu graficul tarifar. În consecință, costul, de exemplu, un șurub este forța de muncă a unui strungar, plus forța de muncă a unui metalurgist, plus forța de muncă a unui feroviar, plus forța de muncă a unui depozitar, care a determinat costul semifabricatului și același lucru. pentru acțiuni mai mici, cum ar fi amortizarea, consumul de energie electrică, unelte, diverse cheltuieli generale. Munca tuturor persoanelor implicate direct sau indirect în crearea șurubului a fost îmbinată împreună, apoi i s-a adăugat profitul planificat și tocmai acest cost a fost obținut.

Pentru a nu face de fiecare dată asemenea calcule destul de complexe, a fost întocmită și aprobată o listă de prețuri, care cuprindea costul tuturor produselor industriale fără excepție. Acesta a fost prețul la care produsul și-a schimbat mâinile, de exemplu, Comisariatul Poporului pentru Metalele Cireșe a expediat oțel către Comisariatul Poporului pentru Industrie Durabilă. Lista de prețuri se schimba rar. Întreprinderile, trusturile și comisariatele populare au avut ocazia să reducă consumul de muncă pe produse și să primească astfel profituri suplimentare peste cel planificat. Sistemul sovietic de prețuri a fost o oglindă a sistemului capitalist.

Conform listei de prețuri, toate produsele au fost convertite în ruble și copeici, iar toată această masă deja impersonală a fost compilată în solduri financiare separate și consolidate, atât curente, cât și provizorii, adică estimate. Un plan pe cinci ani în sens financiar este un echilibru financiar provizoriu pentru următorii cinci ani, luând în considerare toate modificările planificate.

În sistemul sovietic, finanțele gestionau în primul rând forța de muncă, în timp ce resursele materiale treceau prin sistemul de finanțare. Pe atunci nu era libertatea de a cumpăra ceva cu bani.

Depășirea planurilor


Controlul planului nu a fost deosebit de dificil. Comitetul de Stat de Planificare a distribuit totul Comisariatelor Poporului. Comisariatul Poporului a trimis apoi planurile lor detaliate Comitetului de Stat pentru Planificare. Oficiul Central de Statistică din cadrul Comitetului de Planificare de Stat al URSS a primit un flux de diverse statistici de raportare. Era posibil să se uite la orice Comisariat al Poporului, industrie, trust, întreprindere pentru a vedea dacă planul era pus în aplicare sau nu.

Acum despre executarea planului. Planificatorii anilor 1930, de regulă, cu experiență în haosul economic al războiului civil și începutul anilor 1920, au înțeles perfect, în primul rând, că statisticile și planurile nu reflectă toate fenomenele economice fără excepție și, prin urmare, acuratețea lor are o anumită eroare. În al doilea rând, planul se bazează pe principiul volițional, iar subîmplinirea lui, după cum se poate aprecia de o serie de publicații care au reflectat această convingere a planificatorilor, se datorează în primul rând unei voințe insuficiente.

În principiu, acest lucru este adevărat. Dacă întreprinderea dvs. nu poate face un plan solid și fezabil din punct de vedere tehnic, înseamnă că dvs., managerul, nu puteți organiza lucrătorii, nu puteți furniza tehnologie și așa mai departe, ceea ce înseamnă că sunteți un slab și un candidat pentru înlocuire.

Lideri puternici doar săreau peste capete, sărind peste cap, depășind planul. De obicei, fie au curățat o întreprindere dezordonată anterior, fie au găsit o modalitate de a îmbunătăți radical tehnologia. Realizările lor au fost tratate foarte bine. În primul rând, depășirea planului actual înseamnă resurse gratuite care pot fi direcționate către ceva important acum. În al doilea rând, o schimbare a tehnologiei cu o reducere a consumului de materii prime și forță de muncă eliberează resurse într-un număr de industrii simultan. Dacă cineva dintr-o fabrică mare și-a dat seama cum să facă același produs folosind cu 15% mai puțin oțel, aceasta înseamnă că a luat parte din sarcină de la metalurgiști, minereu și mineri de cărbune, precum și de la feroviari. Adică, planul poate fi revizuit în direcția îmbunătățirii rezultatelor finale.


În timpul primului plan de cinci ani, au fost dezvăluite atât de multe rezerve neutilizate încât au decis să scurteze planul de cinci ani.

Cu toate acestea, prea multă îndeplinire excesivă a planurilor a condus inevitabil la revizuirea acestora, deoarece planificatorii au trecut cu vederea și nu au luat în considerare rezervele disponibile. Acest lucru se întâmpla des, pentru că era imposibil să vezi întreaga economie dintr-un singur birou.

Sistem simplu, dar solicitant


În general, un astfel de sistem planificat era simplu în principiile sale de bază, pornind de la dorința de a obține ceva și calculând cât ar costa. Calculele planului erau, de asemenea, foarte simple și, de regulă, nu foloseau metode matematice sofisticate. Uneori chiar spuneam că pentru planificatorii epocii lui Stalin erau suficiente aritmetica plus procentele – cele mai des folosite operații matematice. Un planificator bun ar putea să-l deseneze cu creion și hârtie, fără computere.

Cu toate acestea, un astfel de sistem de planificare a necesitat, în primul rând, o înțelegere excelentă a esenței tehnice a producției, adică cunoașterea modului în care un produs este transformat în altul și care este raportul dintre ceea ce este cheltuit și ceea ce este primit. Prin urmare, planificatorii la acea vreme proveneau în principal din industrii, tehnologi sau economiști din întreprinderi sau trusturi.
În al doilea rând, un astfel de sistem necesita acuratețe și precizie, deoarece o eroare sau o omisiune, atunci când ceva a fost uitat, făcută în primele etape, a fost apoi înmulțită în toate celelalte calcule. Găsirea extremităților discrepanțelor de echilibru nu a fost ușoară.

În al treilea rând, deși calculele în sine erau simple, atunci pentru calculele manuale volumul de muncă a fost enorm și adesea copleșitor, ceea ce a afectat calitatea planificării. Cu tehnologia actuală, astfel de calcule ar fi ușoare și simple.
În cele din urmă, ceea ce îmi place cel mai mult la acest sistem de planificare este absența completă a cuvântului „optimizare”. Planificatorii epocii lui Stalin nu aveau un astfel de concept, în plus, l-au respins în mod deliberat. Singura dată când a existat o „opțiune optimă” a fost în primul plan cincinal și chiar și asta a însemnat o versiune a planului pentru condiții deosebit de favorabile. Nu s-au adaptat lipsurilor, blocajelor sau lipsei echipamentelor necesare și, în general, au considerat toate și orice probleme economice rezolvabile.

220 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -4
    2 ianuarie 2025 04:30
    Îndeplinirea insuficientă a planurilor a fost la fel de dăunătoare ca și îndeplinirea excesivă. Și la fel de inevitabil. Rezultat? Tot felul de „împingătoare” și „trăgătoare”. Deficitul și cei care „stau” pe el. Și din moment ce era profitabil să stai pe un deficit, deficitul a fost creat în mod deliberat și peste tot. Rezultat? Sistemul capitalist ineficient l-a devorat pe cel socialist (deși... ce socialist este...) care s-a dovedit brusc a fi și mai puțin eficient. Și nu există idei noi care se profilează la orizont.
    Deci, deocamdată, așa cum merge, așa merge.
    1. +11
      2 ianuarie 2025 04:50
      Nici măcar capitalist, ci parazit. Dușmanii URSS, care au capturat republicile URSS, s-au dovedit a fi capabili să paraziteze numai datorită rezultatelor muncii comuniștilor și susținătorilor acestora, importului de produse alimentare și industriale și muncii firmelor străine. .
      Și sub capitalism nu există lipsă, pentru că dacă sunt puține bunuri și produse, atunci capitaliștii le ridică brusc prețurile, cumpără o mulțime de importuri și produc produse de calitate scăzută.
      1. -15
        2 ianuarie 2025 05:07
        Da, da, spune-mi, cine a locuit în URSS, că atunci produsele erau de înaltă calitate, dar acum nu sunt bune. Despre puii „albaștri”, despre laptele acru, despre televizoarele ars, despre „marca de calitate”, despre medicamente... Despre haine și încălțăminte...
        1. +12
          2 ianuarie 2025 05:20
          Este inutil să demonstrezi ceva inamicilor URSS pentru tine, „realizarea” în comparație cu URSS nu este dezvoltarea țării tale, nu îmbunătățirea vieții poporului tău, nu creșterea numărului tău; oameni, dar importuri, contrafaceri de produse sovietice, care este ceea ce ai distrus două treimi din vite, otrăvirea oamenilor cu pâine făcută din cereale furajere cu o grămadă de chimicale la prețuri mari, exportă o mulțime de cereale în alte țări pentru a-ți îmbogăți. „pumni noi” „, că pompezi păsările și animalele cu hormoni de creștere.
          1. +9
            2 ianuarie 2025 06:41
            pompați păsările și animalele cu hormoni de creștere.

            Miratorg este deosebit de renumit pentru asta
          2. +7
            2 ianuarie 2025 09:05
            Citat din tatra
            Este inutil să demonstrezi ceva dușmanilor URSS

            Întotdeauna vor găsi „pui albaștri cu lapte acru”.
            1. +3
              2 ianuarie 2025 09:13
              Cert este că este inutil să joci în domeniul consumatorilor după regulile lor. le lipsește mereu ceva. Dar vorbește-ne despre onestitate, siguranță, accesibilitatea educației. Și acum, nu toată țara merge în Seychelles. dar pe vremea sovietică oricine putea merge în Crimeea din Caucaz...
              1. -1
                2 ianuarie 2025 09:27
                Citat: Gardamir
                Și acum, nu toată țara merge în Seychelles.

                Acesta este un brand, pentru a arăta cât de bogat este, iar eu, care am fost în jur de jumătate din lume, nici măcar nu am nevoie de aceste Seychelles și Bali degeaba, dar îmi place să vizitez Tatra și Alpii austrieci și Norvegia.
                1. 0
                  9 ianuarie 2025 01:38
                  Ei bine, asta este ceea ce acționează susținătorii capitalismului, spunând că acum putem călători în străinătate, să luăm împrumuturi și să fim profund îndatorați. În același timp, ei strigă că „Putin a luat totul de la ei”. Mai mult decât atât, ei sunt adesea vinovați pentru toate acestea. Toată lumea țipă, Putin a închis fabricile. Dar nu Putin le-a închis, ci proprietarii acestor uzine, fabrici și întreprinderi, i-au falimentat și au luat bani în străinătate. Nu este vina lui Putin că proprietarul uzinei, care a primit finanțare de la stat, a scos toți banii din buzunar.
        2. +19
          2 ianuarie 2025 06:21
          Citat din acetofenonă
          Despre găini „albaștri”, despre laptele acru, despre arderea televizoarelor, despre „marca de calitate”

          Ce an este acesta?
          Puii au fost destul de normali, au reușit să hrănească toți bebelușii cu lapte (gratuit), iar marca de calitate... produsele de astăzi nu vor ajunge niciodată la el... Briciul și televizorul au rezistat treizeci de ani fără o singură defecțiune.
          1. +1
            2 ianuarie 2025 07:46
            Citat din doccor18
            Briciul și televizorul au funcționat timp de treizeci de ani fără o singură defecțiune.

            Un televizor de treizeci de ani nu va face față semnalului curent, trebuie convertit. Și este, de asemenea, o plăcere să urmărești o transmisie HD la rezoluția unui tub cu vid antic. În zilele noastre, 40+ inch LCD 1080HD sunt disponibile chiar și celor mai săraci.
            Nu știu despre aparatul de ras, m-am bărbierit „udă” toată viața.
            1. +3
              2 ianuarie 2025 08:04
              Citat: Nagant
              Un televizor de treizeci de ani nu va face față semnalului curent de care are nevoie

              Până în 2001 a funcționat corect, apoi s-a stricat kinescopul, firește că reparația a fost imposibilă, dar s-a pornit, a funcționat și sunetul. Există sentimentul că, dacă reparațiile ar fi posibile, ar funcționa și astăzi...
              1. -1
                2 ianuarie 2025 08:13
                Citat din doccor18
                A funcționat bine până în 2001
                Aceasta cutie este din 1971? Probabil tot tub, alb-negru?
                1. 0
                  2 ianuarie 2025 08:21
                  Photon, nu-mi amintesc exact, nici 72 sau 74 de ani...
                  1. +1
                    2 ianuarie 2025 20:06
                    Și unitatea de comutare a canalelor nu s-a defectat? A fost uzat de toată lumea după aproximativ 7-10 ani de utilizare. Și kinescopul s-a așezat cam în același mod, după zece ani, puține s-au putut vedea. În plus, lămpile aveau tendința de a se încălzi și de a pierde contactele televizoarele funcționau cu lovituri periodice în corp. La acea vreme nu existau contacte din aliaj de staniu-bismut au apărut mai târziu.
                    Sunt eu, fără nicio plângere specială. Nu-mi place când se înfrumusețează atât în ​​afaceri, cât și fără afaceri.
                    1. +2
                      2 ianuarie 2025 21:19
                      Citat: Serghei Alexandrovici
                      Nu-mi place când se înfrumusețează atât în ​​afaceri, cât și fără afaceri.

                      scriu asa cum este. Nu a fost reparat niciodată. Și câte mișcări/containere ai îndurat...
                      Tatăl meu are unul pe veranda lui și stă pe picioare, ca un monument al unei epoci trecute.
            2. 0
              2 ianuarie 2025 14:22
              Citat: Nagant
              Un televizor de treizeci de ani nu va face față semnalului actual, trebuie convertit
              Nu neapărat: în cazul nostru, de exemplu, vechiul analog vine printr-o antenă (nu din aer).
              Citat: Nagant
              Și este, de asemenea, o plăcere să urmărești o transmisie HD la rezoluția unui tub cu vid antic.
              În 2020, scanarea verticală a televizorului mamei mele a murit, așa că am instalat un televizor LCD pre-achizitionat cu toate clopotele și fluierele. Nu mi-a plăcut (poza nu era aceeași, nu era cea obișnuită), au găsit un tub de imagine vechi. Nu totul este determinat de răcoarea unui produs uneori domnește obiceiurile.
              1. 0
                2 ianuarie 2025 18:43
                Citat din: bk0010
                De exemplu, la noi, vechiul analog vine printr-o antenă (nu din aer).

                Și avem și emisiuni digitale. Totuși, am abandonat cutia cu zombi chiar înainte ca standardul să se schimbe și să arunc ultimul televizor, încă foarte viu, la gunoi. Copiii au crescut apoi, au primit smartphone-uri și vizionarea desenelor animate pe discuri a devenit un lucru din trecut. Recepția antenei noastre a fost destul de slabă, la urma urmei, era departe de turnul din New York. Și nici măcar nu am trecut cablul în casă. Dacă și când vreau să urmăresc ceva, urmăresc exact ce vreau, când vreau, pe computerul meu.
                1. 0
                  2 ianuarie 2025 21:44
                  Citat: Nagant
                  Și avem și emisiuni digitale.
                  Suntem în emisiune de ceva vreme. Dar furnizorul de acasă furnizează și un semnal analogic.
          2. +10
            2 ianuarie 2025 08:49
            Am reușit să hrănim toți copiii cu lapte (gratuit)

            Nu numai că toți bebelușii erau hrăniți cu lapte, dar existau și așa-numitele bucătării de lapte, unde mamele care alăptau donau lapte în exces, iar acele mame care nu aveau lapte sau aveau lapte puțin puteau primi laptele matern pentru copiii lor în această bucătărie.
            Unde există asta acum în Rusia!?
            1. 0
              2 ianuarie 2025 22:07
              Bucătăriile pentru produse lactate există foarte bine acum și oferă gratuit o gamă foarte largă de produse.
              1. 0
                3 ianuarie 2025 08:13
                Ajutor de pe internet: „Astăzi nu există un concept de „bucătărie cu produse lactate” în legislația rusă.” Nu există un concept și nu există bucătării în sine pentru produse lactate. Femeile însărcinate, femeile aflate în travaliu și copiii cu vârsta sub 3 ani pot beneficia de beneficii suplimentare. alimentatie dupa parerea medicului.
                În Imperiul Rus, din 1901, au existat centre „Drop of Milk” - predecesorii bucătăriei lactate. În URSS, bucătăriile pentru produse lactate erau peste tot și funcționau grozav. Femeile care alăptau au donat acolo excesul de lapte și orice mamă care alăptează putea aplica dacă nu avea sau nu avea suficient lapte propriu.
                1. 0
                  3 ianuarie 2025 11:10
                  Oh, nu vorbesc despre legislație, ci despre faptul că bucătăriile de lactate acum există foarte bine, desigur, nimeni nu donează lapte, dar oferă un set gratuit de produse pentru copii. Fiul meu ridică în mod constant mâncare pentru copilul de acolo
                  Toate femeile însărcinate și nou-născuții sunt furnizate fără excepție
                  Bucătărie Google cu produse lactate, totul este disponibil
                  1. +1
                    3 ianuarie 2025 11:27
                    Nu vorbesc de legislație, ci de faptul că bucătăriile cu lapte

                    Citiți ce s-a scris mai sus. Vorbim în special despre bucătăriile de lactate, unde mamele care alăptau donau lapte în exces, care era apoi primit de mamele care pierdeau lapte sau aveau lapte insuficient.
                    Acum, după cum am spus mai sus
                    Femeile însărcinate, femeile aflate în travaliu și copiii cu vârsta sub 3 ani pot beneficia de beneficii suplimentare. alimentatie dupa parerea medicului.

                    Dar asta este în plus. mâncarea nu are nimic în comun cu bucătăria lactate care a existat în URSS.
                    1. -1
                      3 ianuarie 2025 13:21
                      Toată lumea primește, fără raport de medic, doar un certificat de sarcină
                      1. 0
                        7 ianuarie 2025 15:55
                        Toată lumea este furnizată fără aviz medicului

                        Ați scris corect despre raportul medicului, despre beneficii, despre existența bucătăriilor de lactate. Dar!!! Se pare că nu știți complet că bucătăriile existente pentru produse lactate pur și simplu distribuie alimente pentru copii achiziționate la diferite licitații de achiziții publice. Anterior, în URSS, produsele lactate pentru copii (brânză de vaci, produse lactate fermentate etc.) erau preparate în bucătăriile cu produse lactate cu termen de valabilitate de 2-3 zile. A fost o dietă sănătoasă făcută din lapte natural, conform tuturor standardelor GOST și cu toate verificările.
                        Ceea ce dau acum sunt pseudo-înlocuitori de alimente pentru bebeluși. Eu insumi am fost la bucatariile sovietice de lactate, acolo am luat chefir, lapte etc in recipiente de sticla Si asta a fost pentru TOTI copiii, pentru toate mamele care alapteaza!!!
          3. +4
            2 ianuarie 2025 12:06
            Am uitat de frigidere! „ZIL”, „Yuryuzan”, „Tambov”,... . De asemenea, mașina de spălat Tula funcționa grozav, dar era dificil cu automatizarea pe atunci!!!
            Adevărat, trebuie să ținem cont de faptul că multe fabrici militare produceau...
            1. 0
              2 ianuarie 2025 22:21
              După părerea mea, au fost produse doar de departamentele de bunuri de larg consum ale fabricilor complexului militar-industrial, cu excepția ZiL (și întrebarea este unde să o pun), și au fost produse. În principal întreprinderi ale Ministerului Industriei Apărării. „Oka”, „Yuryuzan” și „Sviyaga” sunt fabrici de cartușe, dar „Saratov” este MAP, o fabrică de asamblare de avioane. Nici măcar nu-mi amintesc de celelalte mărci.
          4. +2
            2 ianuarie 2025 17:57
            Frigiderul Oka din 1976 încă funcționează, nu a fost alimentat niciodată, deși în ultimii 15 ani a funcționat doar vara la dacha. Odată cu aproximativ 10 ani în urmă, comandantul a înlocuit releul cu unul nou, dar o săptămână mai târziu a aruncat noul releu și l-a instalat pe cel vechi.
            1. +2
              3 ianuarie 2025 00:22
              Oka-III lucrează pentru noi și vara la dacha. Supraviețuire uimitoare. Când se rupe (dacă) plănuiesc să schimb garniturile și să o vopsesc din nou cu pulbere. Ca nou.
          5. +5
            2 ianuarie 2025 18:17
            Citat din doccor18
            Am reușit să hrănim toți copiii cu lapte (gratuit)

            La locul nostru de muncă, ni s-a dat 0,5 lapte în fiecare zi pentru că era „dăunător”, iar soției mele i s-a dat marmeladă pentru condiții de muncă dăunătoare. Acum cu greu o dau, mai ales gratis.
            1. +2
              2 ianuarie 2025 21:16
              Citat: 16112014nk
              iar soţiei pentru condiţii vătămătoare de muncă - marmeladă

              Atunci a existat o astfel de marmeladă... cu proprietăți medicinale, dar acum după „miracolul gândirii chimice” (marmeladă) există doar o împrăștiere de reacții alergice. membru
        3. +16
          2 ianuarie 2025 06:57
          Iar în URSS, toată lumea umbla pe jumătate goală în pantaloni rupti, pe jumătate flămând, în cizme rupte de pâslă, reparate cu bandă electrică albastră, nu toată lumea avea frigidere, iar un televizor, chiar și stricat, era un lux. lol Pentru cei care nu înțeleg, acesta este sarcasm. Toate rafturile erau pline cu pantofi sovietici, dar toți ne doream pantofi TsEBO sau chiar iugoslavi, care erau mai buni, dar de 5-6 ori mai scumpi. Frigiderul nostru Dnepr a funcționat vreo 40 de ani și ar fi funcționat pentru Dumnezeu știe cât de mult dacă nu s-ar fi ars împreună cu dacha. Deja sub Gorbaciov a apărut un deficit creat artificial.
          Doar că oricine nu a trăit în URSS pre-Humpback nu va înțelege despre ce vorbim.
          1. +4
            2 ianuarie 2025 08:06
            Citat: Amator
            Și în URSS, toată lumea se plimba pe jumătate goală în pantaloni rupti, pe jumătate flămând, în cizme de pâslă rupte, reparate cu bandă electrică albastră, nu toată lumea avea frigidere, iar un televizor, chiar și stricat, era un lux.
            Și sate și orașe întregi au pierit și ele de foame, frig și boli. Până când au apărut „democrația” și o economie de piață a face cu ochiul
          2. 0
            2 ianuarie 2025 08:22
            Citat: Amator
            Toate rafturile erau pline cu pantofi sovietici, dar toți ne doream pantofi TsEBO sau chiar iugoslavi, care erau mai buni, dar de 5-6 ori mai scumpi.
            Da, toate rafturile erau pline cu Skorokhod și existau chiar modele cu aspect tolerabil, dar picioarele lor erau ale lor, nu ale unchiului lor și era păcat să le desfiguram așa. Salamander, dacă ați încercat, a fost într-adevăr „obținut” și a costat, chiar și cu markupuri, doar de 2 ori mai mult, dar a stat în așa fel încât după „ghetele spaniole” ale lui Skorokhodov a fost o plăcere de nespus, și-a meritat banii. Și când același „Skorokhod” a început să producă modele Salamander sub licență, la prețul „Skorokhod”, au fost cozi pentru acești „Skoromanders”, dar s-au grăbit nu mai rău decât cei germani.
            1. 0
              2 ianuarie 2025 22:08
              O mică întrebare, dar vă poate distruge astfel de construcții logice. Pantofi germani în sine уEste rusească și este imposibil să o porți. Fie salamandra aia a fost facuta special pentru URSS, fie ai picioare „nesovietice” fie ai limba..
              Bine..? Cum a fost de fapt?
              1. 0
                2 ianuarie 2025 22:17
                Nu știu, poate că au făcut-o pentru URSS după standarde diferite, dar Salamandra mi s-a părut mai lată decât Skorokhod în aceeași dimensiune. Sau poate pielea era mai moale. Pe parcursul a 30 de ani, multe lucruri sunt uitate, dar îmi amintesc că au stat mai bine.
                1. +2
                  2 ianuarie 2025 22:33
                  Dar nu-mi amintesc nicio problemă cu purtarea pantofilor. Pantofii se potrivesc mereu bine pe picioarele mele. Un alt lucru este că pantofii erau adesea încă pe știfturi și s-au destrămat mai repede decât cei turnați. Abia mai târziu a apărut o problemă de mărime și mărimile intermediare au dispărut de la vânzare. Și seria standard de astăzi 41, 42, 43... este nepotrivită pentru jumătate din populație, din această jumătate. are dimensiuni intermediare 40,5; 41,5; 42,5 și așa mai departe.
                  1. 0
                    2 ianuarie 2025 22:42
                    Citat: Serghei Alexandrovici
                    Pantofii erau adesea încă pe știfturi și se destrămau mai repede decât cei turnați.
                    Nu-mi amintesc asta, cu excepția faptului că cizmarii din chioșcuri foloseau potcoave pe știfturi. Și așa cusute, pe coadă. Problema pe care am avut-o personal cu pantofii sovietici a fost că apăsau în coloană și îmi frecau degetele deasupra. Dacă te puteai totuși să te joci cu cup-ul cu șireturi, trebuia să-l întinzi cu degetele. Și nu a funcționat întotdeauna.
                    1. 0
                      2 ianuarie 2025 22:46
                      Poate că mitica Salomander era atât de presată wassat ? Ei bine, Dumnezeu știe că e amuzant. râs Ei bine, nu-mi amintesc astfel de probleme. Știfturile au dispărut treptat, iar în jurul anilor 80 existau deja tălpi mulate.
          3. +4
            2 ianuarie 2025 09:16
            Citat: Amator
            Doar că oricine nu a trăit în URSS pre-Humpback nu va înțelege despre ce vorbim.

            După cum a spus o figură: „Nu am trăit bogat, dar am trăit bine!”
            Tatăl meu, fără a-și stresa familia, și-a cumpărat un apartament cooperativ cu 3 camere și oricine o putea face.
            1. -1
              2 ianuarie 2025 11:02
              Citat din tâmplar
              Am cumpărat un apartament cooperativ cu 3 camere și oricine o putea face.
              Scuzați-mă, a cumpărat un apartament de la un membru al cooperativei cu acordul adunării generale a membrilor cooperativei? Sau a intrat în cooperativă în perioada organizării acesteia, înainte de începerea construcției casei? Permiteți-mi să vă reamintesc că în perioada sovietică, cooperativele de locuințe, de regulă, erau create pe bază de producție, adică de către angajații unei organizații sau ai unui departament. De exemplu, eu, deși după prăbușirea URSS, am întâlnit asta când am cumpărat un apartament într-o clădire cooperativă. În ciuda faptului că eram deja înregistrat ca proprietar, pentru a nu agrava relațiile cu cooperativa, a trebuit să vin la o ședință a cooperativei, unde membrii cooperativei au votat mai întâi pentru a fi de acord ca fostul proprietar să vândă apartament, apoi să-l exclud din membrii cooperativei, apoi am fost acceptat în cooperativă și apoi am votat că am dreptul de a cumpăra apartamentul pe care l-am achiziționat deja. a face cu ochiul
              1. -1
                2 ianuarie 2025 12:11
                Citat din Seal
                Scuzați-mă, a cumpărat un apartament de la un membru al cooperativei cu acordul adunării generale a membrilor cooperativei?

                Pe lângă caracteristica de producție, am avut și o cooperativă din oraș.
                Tatăl meu a cumpărat un apartament la Moscova prin Inyurkollegiya, care a aranjat totul pentru orașul nostru. Al nostru este puțin diferit față de RSFSR.
                1. -1
                  2 ianuarie 2025 12:58
                  Tatăl a cumpărat un apartament la Moscova prin Inyurkollegiya
                  Îmi pare rău din nou. Tatăl tău însuși a lucrat la acest consiliu sau a primit o moștenire prin Inyurkollegia?
                  1. 0
                    2 ianuarie 2025 21:54
                    Citat din Seal
                    sau a primit o moștenire prin Inyurkollegia?

                    1. -1
                      2 ianuarie 2025 23:50
                      Scuze, dar ai putea te rog să verbalizezi ceea ce ai postat? Văd doar un dreptunghi negru pe computer. Ei bine, ca „Pătratul negru” de Malevich. solicita
                      1. 0
                        2 ianuarie 2025 23:53
                        Citat din Seal
                        Poți verbaliza ceea ce ai postat? Văd doar un ecran negru pe computer.

                        Cântecul lui Galich „Balada plusvalorii”. Realizat de autor.
                        Se pare că rutube are probleme, iar YouTube pare să fie blocat.
                  2. -1
                    3 ianuarie 2025 10:31
                    Întrebare pentru doi minusori. Scuză-mă, ai putea să-mi spui mai detaliat ce anume te-a rănit atât de tare în întrebarea mea nevinovată, clarificatoare, încât ai decis să-ți exprimi atitudinea negativă față de întrebarea mea?
                2. 0
                  2 ianuarie 2025 22:09
                  Citat din tâmplar
                  Tatăl a cumpărat un apartament la Moscova prin Inyurkollegiya
                  Se pare că tatăl tău nu era un sovietic obișnuit. După cum au spus atunci, „oamenii sovietici mănâncă cârnați „separați”, iar unii oameni mănâncă cârnați „sovietici”. Cum a făcut bine ea, cârnatul „sovietic”? Acesta este, desigur, un lucru din trecut, dar este încă interesant.
                  Citat din tâmplar
                  Situația noastră este puțin diferită de cea din RSFSR.
                  Scuză-mă, unde este asta?
                  1. 0
                    3 ianuarie 2025 10:21
                    Judecând după această frază:
                    Tatăl a cumpărat un apartament la Moscova prin „Inyurkollegiya”, care a aranjat totul pentru orașul nostru.
                    Am avut personal impresia că tatăl porecului „dulgher (Dimon)” a primit încă o moștenire decentă de la o rudă care a murit în Occident și, după ce a transferat o parte din moștenirea primită la Fundația pentru Pace, a avut încă o moștenire destul de semnificativă. suma rămasă. Chiar și după ce a convertit-o în ruble la rata oficială de 60 de copeici pe dolar. Este foarte posibil ca Inyurkollegia să ofere și astfel de servicii celor care au primit o moștenire din străinătate, cum ar fi achiziționarea de apartamente cooperative în diferite orașe ale URSS. Desigur, în cele în care se construiau sau fuseseră deja construite case cooperative. Apropo, cred că cei care au primit o moștenire ar putea dobândi și „nu un lux, ci un mijloc de transport” prin Inyurkollegia fără să stea la coadă. făcu cu ochiul
                    Cu siguranță aș dori să aud o confirmare sau o respingere de la autorul comentariului
                    Tatăl meu, fără să transpire pentru familie, a cumpărat un apartament cooperativ cu 3 camere și oricine o putea face.
                    , dar vai, a plecat undeva trist Sper că se va întoarce la bere băuturi
              2. +3
                2 ianuarie 2025 13:08
                Citat din Seal
                apoi am fost acceptat in cooperativa si apoi am votat ca am dreptul de a achizitiona apartamentul pe care l-am cumparat deja.

                Asta este adevărat. O cooperativă nu este proprietate privată, ci proprietate comună, o fermă colectivă în general. zâmbet
                Apropo, acest lucru poate fi găsit în Europa, de exemplu, pentru a cumpăra o casă sau un teren în unele locuri trebuie să obțineți acordul comunității. Și vă vor spune, de asemenea, în ce culoare poate fi vopsit gardul și în ce culoare poate fi vopsită fațada.
                1. -1
                  2 ianuarie 2025 13:43
                  Citat din: Saxahorse
                  Asta este adevărat. O cooperativă nu este proprietate privată, ci proprietate comună, o fermă colectivă în general.
                  Deci, ideea este că era 1994 și nu trebuia deloc să mă alătur cooperativei. Și nu era obligat să meargă la întâlnirile lor. Președintele a implorat. Și atunci, spune el, cooperativa noastră se destramă, se spune că un sfert din apartamentele din clădire au fost deja cumpărate sau răscumpărate, eu (mă refer la președinte) nici nu știu cine locuiește în ele. Ei nu acordă atenție cooperativei noastre, mulți dintre noii rezidenți plătesc prost pentru utilitățile lor. Aici este necesar să explicăm că încă nu existau apometre, cooperativa însăși a făcut taxe pentru apă, în consecință, cooperativa a fost plătită pentru apă, iar cooperativa a plătit apoi cu Mosvodokanal.
                  Ei bine, de ce îmi pare rău? Mai mult, președintele locuia în aceeași clădire unde am cumpărat apartamentul.
                  1. 0
                    2 ianuarie 2025 20:45
                    Citat din Seal
                    Deci, ideea este că era 1994 și nu trebuia deloc să mă alătur cooperativei.

                    Momentul este alunecos. Recunoașterea unei astfel de înțelegeri ca fiind nesemnificativă este o bucată de tort. Apropo, au existat cazuri similare de confiscare ilegală a terenurilor din gospodăriile colective.
                    1. 0
                      3 ianuarie 2025 10:33
                      Citat din: Saxahorse
                      Recunoașterea unei astfel de înțelegeri ca fiind nesemnificativă este o bucată de tort.
                      Ei bine, este o bucată de tort. Până la acel moment, o parte semnificativă din apartamentele din clădire erau, în deplină conformitate cu legea, înregistrate ca proprietate individuală. Și cel pe care l-am cumpărat.
                      1. 0
                        3 ianuarie 2025 11:44
                        Citat din Seal
                        a fost, cu respectarea deplină a legii, înregistrată ca proprietate individuală.

                        Aici este îngropat câinele. zâmbet
                        La început, ar fi trebuit să existe un protocol al aceleiași ședințe de fermă colectivă fie cu privire la admiterea unui nou proprietar la ferma colectivă, fie consimțământul pentru retragerea acestei proprietăți din fermă colectivă. La fel cum ai făcut. Deși nimănui nu-i pasă, pare a fi nimic, dar când după unsprezece ani sunt cei care vor să protesteze acest lucru (în unele dintre propriile interese, desigur) totul se transformă brusc într-o problemă.
                      2. 0
                        3 ianuarie 2025 12:14
                        Exemplul cu fermele colective încă nu este pe deplin de succes. Pentru că atunci când vorbim de ferme colective, vorbim de pământ. Dar vânzarea pământului în acei ani nu era deloc reglementată. Acesta este ceea ce cauzează toate problemele.
        4. +8
          2 ianuarie 2025 07:04
          Când ai locuit în URSS? Chiar am ceva de reținut, atât bun, cât și nu atât de bun, pentru că am trăit, s-ar putea spune, întreaga mea viață de adult sub URSS!
          Și vă pot spune multe despre televizoare și „pui albaștri”!
          De exemplu, la mine încă funcționează și mă bărbieresc cu un aparat de ras electric Berdsk, fabricat în URSS cu marcă de calitate și care are deja 50+ ani! Nu a fost renovat niciodată! Și nu am schimbat cuțitele!
          Și aici cânți despre medicină și așa mai departe. Medicina era gratuită și accesibilă!
          Știți ce a făcut chiar acum medicul șef de la clinica noastră regională?
          Scurt. Nu poți să faci o programare la medic prin intermediul serviciilor guvernamentale, ei bine, doar dacă mergi la dentist.
          Nu vă puteți înscrie nici în persoană la registru. Întrebați, ce ar trebui să fac? Este foarte simplu. Au instalat un telefon (unul), i-au atașat 3 recepții (generale, oncologie și stomatologie și femei) și au introdus ordinea. Înregistrare doar telefonic între orele 7-30-8-00. Este imposibil să treci, dar dacă treci, începe... dacă ești în general, apasă 1, dacă ești la oncologie, apasă 2, dacă ești la stomatologie sau femei, apasă 3.
          1). Oare bunicii de la sate chiar vor înțelege aceste 1-2-3?
          2). În 30 de minute, câți pacienți se pot înscrie dintr-o zonă cu o populație de 45 de oameni?
          3),. Dar acum nu mai sunt cozi pentru a vedea vreun specialist! Anterior, în vestiar nu erau suficiente numere pentru pacienți, dar acum însoțitorul de la vestiar s-a plictisit!
          Dar cei bolnavi? Cine are nevoie de ei!
          Principalul lucru este pacea și liniștea și harul lui Dumnezeu!
          1. -6
            2 ianuarie 2025 08:42
            Citat: soarele tău 66-67
            Medicina era gratuită și accesibilă!


            Citat: soarele tău 66-67
            Ei bine, doar dacă mergi la dentist

            De aceea, tatăl meu nu avea jumătate din dinți până la 60 de ani. Și am avut norocul că destul de devreme am găsit o sursă sigură de ciocolate în cutii asortate, unde și cum este un alt subiect care duce la un articol, nu la un comentariu. Dacă vii cu un dinte rău la clinica stomatologică de pe terasamentul Vyborgskaya, nu departe de Academia Navală, îți vor spune imediat ce să faci. Și au făcut-o fără anestezie. Și când arăți cutia, „poți încerca să salvezi dintele”. Era o seringă cu lidocaină, iar scaunul de import cu turbo burghiu a fost descoperit. Și prețul de stat pentru această cutie goală a fost de aproximativ trei, și un astfel de efect.
            Și când tatăl meu a venit în America, chiar în prima lună a primit Medicaid, adică. asigurări pentru săraci, făceau proteză (în anii 90 încă nu se instalau implanturi, sau poate erau instalate în cabinete private scumpe care nu acceptau Medicaid - era demult, nu-mi amintesc) folosind echipamente care pe terasamentul Vyborgskaya, chiar și cu o cutie cu astfel de cutii de ciocolată, nu ar fi fost furnizată - nu era.
            1. +1
              2 ianuarie 2025 09:15
              Nu veți crede asta acum și nu vor să vă trateze dinții pentru bani.
              1. -1
                2 ianuarie 2025 09:29
                Citat: Gardamir
                Nu veți crede asta acum și nu vor să vă trateze dinții pentru bani.
                După cum au spus în URSS, și poate chiar și sub țari, „ceea ce nu poți obține pentru bani, poți obține cu mulți bani”. lol
                1. +4
                  2 ianuarie 2025 09:38
                  Adică, tu vino, ei fac ceva. Dai bani, iar după șase luni cade dintele.
                  1. +1
                    2 ianuarie 2025 19:04
                    Citat: Gardamir
                    Vino, ei fac ceva. Dai bani, iar după șase luni cade dintele.
                    Asta nu mi s-a întâmplat niciodată în America. Poate pentru că în astfel de cazuri, persoana care a furnizat servicii medicale de calitate necorespunzătoare poate fi judecată pentru malpraxis, și nu doar pentru bani, ci pentru mulți bani. Poate chiar și foarte mari. De exemplu, este suficient să-ți umpleți toată gura cu implanturi și încă veți avea suficient pentru o mașină destul de mare și un garaj pentru ea care vine cu casa.lol Judecând după faptul că firmele de avocatură specializate în acest lucru difuzează în mod constant reclame la radio, acestea nu stau inactiv.
                    Și, de asemenea, pentru că dentistul meu nu poate face nimic rău. Merg la el din secolul trecut. Omul nostru, vorbitor de limbă rusă, nu-mi amintesc în ce teritoriu. El percepe mult mai mult decât ceea ce este acoperit de asigurare, dar merită. La urma urmei, am mai mulți dolari decât dinți. Așa că de mai bine de un sfert de secol, Misha asta mi-a băgat în gură o mașină mai cool decât cea pe care o conduc, chiar și când era nouă.
                    1. 0
                      3 ianuarie 2025 00:46
                      Și așa este peste tot. Indiferent cât de bine știi limba locală, indiferent de câți bani ai, „limba rusă” este în continuare o prioritate, chiar și în lucrurile mărunte. Acest lucru este ciudat.
                      1. +1
                        3 ianuarie 2025 01:25
                        Citat din Arisaka
                        Și așa este peste tot. Indiferent cât de bine știi limba locală, indiferent de câți bani ai, „limba rusă” este în continuare o prioritate, chiar și în lucrurile mărunte. Acest lucru este ciudat.
                        Nu, nu e ciudat. Am fost la el în secolul trecut, când engleza mea, după cum se spune, încă mai lăsa de dorit. Și nici acum nu este posibil să comunici în engleză cu aceleași nuanțe ca în rusă, dar cu medici chiar și nuanțele contează. Dar mecanicul meu este vorbitor de engleză, deși la o mașină sunt importante și nuanțele, dacă vrei să fie schimbată garnitura, și nu întreaga unitate. Deși, poate că adevărul este că acum 10 ani eram mult mai încrezător în engleza mea decât în ​​secolul trecut. Și da, să cred așa, medicul de familie, la care am fost și eu în secolul trecut, este un fost moscovit. Dar am ales un chirurg vorbitor de engleză care să-mi repare coloana vertebrală pe baza recenziilor, deși în același cabinet este și un chirurg vorbitor de rusă, dar atunci (acum 5 ani) tocmai își începea cariera. Doamne ferește, cel care mi-a reparat spatele deja de 5 ori (sunt multe vertebre și discuri care trebuie reparate, dar fac doar una o dată) se retrage (are peste 1 de ani), probabil că voi trece la unul vorbitor de limbă rusă, doar că va fi câștigat experiență până atunci.
            2. +11
              2 ianuarie 2025 09:34
              Dragă Nagan,
              Doar că tot timpul când comparăm Uniunea cu țările occidentale dezvoltate,
              Uităm de un factor cheie, istoric.
              SUA s-au dezvoltat în condiții dramatic mai favorabile, cu resurse mai mari. SUA au fost create de oameni din țări care au fost lideri în domeniul științei și tehnologiei.
              Întârzierea noastră, chiar și în acel moment, s-a datorat faptului că ne-am îmbarcat ulterior pe calea dezvoltării istorice, așa a fost în secolul al XVII-lea și începutul secolului al XX-lea + țara noastră în 17 s-a dovedit a fi obiectul problemei coloniale. pentru Germania, iar în cursul părții sale europene a URSS a fost aproape complet distrusă, același Leningrad a suferit pierderi umane gigantice.
              Iar URSS nu a putut, din toate punctele de vedere, cu tensiunea gigantică a populației sale, brusc, chiar și prin anii 80, să ajungă din urmă cu tehnologia și bunăstarea materială a Statelor Unite. De aici diferența uriașă în ceea ce scrieți.
              Și nu pentru că medicii de la Leningrad le plăcea să tragă dinții după preceptele lui...Petru cel Mare. râs
              hi
              1. -2
                2 ianuarie 2025 11:12
                Citat: Eduard Vașcenko
                În 1941, țara noastră s-a dovedit a fi obiectul unei probleme coloniale pentru Germania, iar pe parcursul ei partea europeană a URSS a fost aproape complet distrusă, iar Leningradul însuși a suferit pierderi umane gigantice.
                Japonia nu era într-o poziție bună. Bombardat în gunoi și chiar cu bombe nucleare. Mai mult, întreaga țară a fost bombardată. Pierderile umane, deși semnificativ mai mici decât ale noastre, sunt de asemenea enorme. Japonezii au pierdut aproximativ 3,3 milioane de oameni morți: 2,566 milioane de militari și 672 de mii de civili. Și în total, în 1940, populația Japoniei era de 71 de oameni, aceștia fiind doar japonezii înșiși, fără coreeni și alții care făceau parte din Imperiul Japonez.
                1. +7
                  2 ianuarie 2025 12:15
                  Japonia nu era într-o poziție bună.

                  Din nou un cântec vechi despre unul nou sau invers.
                  Japonia a fost ocupată și nu a cheltuit bani pe armată, ceea ce a făcut posibilă dezvoltarea economiei.
                  Fără cheltuieli pentru soare este un factor important în dezvoltarea economică. A fost la fel cu SUA timp de aproape 100 de ani, excluzând războiul civil.
                  URSS a fost nevoită să cheltuiască sume uriașe pe armată, deoarece amenințarea de război pentru URSS nu era o abstracție. Nimeni nu a amenințat Japonia deloc.
                  Cea mai mare piață de consum din lume a fost deschisă Japoniei, dar cum rămâne cu URSS?
                  Iar URSS a pierdut 20 de milioane!!!! și teritoriul distrus al părții europene,
                  deci comparatia nu este prea potrivita.
                  PS
                  Federația Rusă nu a cheltuit bani pe arme și pe armată timp de aproape 30 de ani: imediat toată lumea a achiziționat mașini străine, mai scumpe decât apartamentele oferite în URSS, a început să călătorească în străinătate și să „obțină” împrumuturi și credite ipotecare, și dacă numai Federația Rusă avea un buget militar adecvat amenințărilor externe, chiar aproape de aceeași prosperitate a „zerurilor” și „zecimii”.
                  1. -3
                    2 ianuarie 2025 13:07
                    De fapt, permiteți-mi să vă reamintesc că nu ați scris despre principiile de repartizare a bugetului postbelic, ci despre asta:
                    Întârzierea noastră, chiar și în acel moment, s-a datorat faptului că ne-am îmbarcat ulterior pe calea dezvoltării istorice, așa a fost în secolul al XVII-lea și începutul secolului al XX-lea + țara noastră în 17 s-a dovedit a fi obiectul problemei coloniale. pentru Germania, iar în cursul părții sale europene a URSS a fost aproape complet distrusă, același Leningrad a suferit pierderi umane gigantice.

                    Și acum se dovedește că distrugerea nu are nimic de-a face cu ea, iar principalul lucru este că
                    Japonia a fost ocupată și nu a cheltuit bani pe armată, ceea ce a făcut posibilă dezvoltarea economiei.

                    Ei bine, să ținem cont și de faptul că după război, timp de aproape 10 ani, 3 de prizonieri au lucrat pentru restabilirea economiei. Adevărat, jumătate de milion dintre ei au murit, dar cu toate acestea, înainte de a muri, au lucrat.
                    Ei bine, trebuie să ținem cont de reparațiile uriașe din Germania sub formă de mașini-unelte și alte echipamente industriale, tractoare, nave etc. etc.
                    1. +7
                      2 ianuarie 2025 13:42
                      Ei bine, să ținem cont și de faptul că după război, timp de aproape 10 ani, 3 de prizonieri au lucrat pentru restabilirea economiei.

                      Munca prizonierilor de război nici nu s-a apropiat de a compensa pierderile URSS, amândoi bunici au murit, bunicile au rămas tinere, una cu trei, cealaltă cu patru copii!
                      trebuie sa tinem cont de reparatiile uriase din Germania sub forma masini-unelte si alte utilaje industriale, tractoare, nave etc. etc.

                      URSS a refuzat o parte din reparații în plus, URSS a fost nevoită să hrănească jumătate din Europa chiar din 1945, inclusiv Germania de Est. Ceea ce a fost justificat din punct de vedere militar: este mai bine să hrăniți europenii decât inamicul de lângă Kursk.
                      Și ce a reparat Japonia Statelor Unite?
                      Deci comparația este inutilă aici.
                      PS Apropo, în 2025, bugetul militar al Japoniei este de 50 de miliarde de dolari, iar bugetul social este de 242 de miliarde de dolari.
              2. -3
                2 ianuarie 2025 19:30
                Citat: Eduard Vașcenko
                am intrat ulterior pe calea dezvoltării istorice

                si cand noi"a intrat pe calea dezvoltării istorice"?

                Și da, înainte de această dată, ce s-a întâmplat? solicita
                1. -1
                  2 ianuarie 2025 20:39
                  râs Vremurile dinainte de timp wassat
                  1. 0
                    4 ianuarie 2025 10:32
                    Citat: Eduard Vașcenko
                    Vremurile dinainte de timp

                    Dar SUA obișnuia. Este clar. lol
          2. 0
            3 ianuarie 2025 16:16
            Și aici cânți despre medicină și așa mai departe. Medicina era gratuită și accesibilă!

            Toată viața am fost deservit în clinici departamentale, dar au fost și pauze când a trebuit să folosesc cele raionale. Scuze, dar în clinicile raionale (am fost acolo în 1990), chiar dacă ai stat la coadă să vezi un terapeut cu un cupon, nimănui nu i-a păsat de cuponul meu, bunicile au organizat o coadă live în care aveau loc unul pentru celălalt. I-am vizitat de două ori sub URSS (în 1989 și 1990), o dată am petrecut aproape patru ore în zadar și am plecat, hotărând că mă voi vindeca. Altă dată, tot după două ore de prelungiri, am făcut drum la un specialist cu scandal.
            Dar în 2015, într-un oraș străin, am fost dus la spital cu ambulanța. Acceptat conform politei de asigurare medicala obligatorie. A efectuat cercetările necesare. Apoi au avut o operație - au tăiat vezica biliară.
            După operație, a fost nevoie de încă trei săptămâni pentru a pune lucrurile în ordine, deoarece a existat un fel de proces inflamator, care a dus la o temperatură constant ridicată (peste 38 de grade). Odată ce au pus lucrurile în ordine, temperatura a devenit 36,6 - m-au externat. Am petrecut aproape o lună singur într-o secție dublă. Cât m-a costat? Nici un ban!!! Am vrut să-i dau asistentei 500 de ruble pentru curățarea bine a camerei, dar ea nu a luat-o.

            Adevărat, anul trecut am primit o trimitere pentru ecocardiografie de la Serviciile de Stat. Așa că am încercat să mă înscriu timp de șase luni - totul fără rezultat. Doar o dată în octombrie, la 07:30, a fost posibil să se surprindă o fereastră de înregistrare. Dar m-am gândit doar o secundă, alegând ora - și gata, a zburat. În acea secundă, cineva a trecut înaintea mea. Dar doar mă înscriu pentru un ECG fără probleme.
        5. BAI
          +6
          2 ianuarie 2025 07:34
          atunci produsele erau de înaltă calitate,

          Frigiderul meu ZIL din 1970 încă funcționează. Și o mașină de spălat Riga de la sfârșitul anilor 60.
          Prietenii mei au încă un frigider funcțional ZIS.
          Pana la urma am un VAZ 2101 din 1972 in stare excelenta de condus (a parintilor)
          1. +7
            2 ianuarie 2025 08:51
            Citat din B.A.I.
            Frigiderul meu ZIL din 1970 încă funcționează.

            Părinții mei au două frigidere sovietice care lucrează în grădina lor. Și nu fac nimic. L-am cumpărat - și pentru tot restul vieții!
            Și mi-am cumpărat un frigider european cool cu ​​două compresoare de la Westfrost (Danemarca). Fabricat în Europa. Așa că în al treilea an i-a căzut ușa! A trebuit să-l ponderez din nou. Și în a cincea, plasticul din interior a izbucnit.
          2. +4
            2 ianuarie 2025 09:21
            Citat din B.A.I.
            Pana la urma am un VAZ 2101 din 1972 in stare excelenta de condus (a parintilor)

            Eu și tatăl meu mai avem un Volga 21 în stare de funcționare, vara mergem cu mașina prin oraș pentru a ne arăta, oamenii merg la ochelari. Aici participăm la spectacolele anuale retro mobile.
        6. -11
          2 ianuarie 2025 07:48
          Acum vă vor spune adevărul! ))
          Istoria URSS devine rapid mitologizată, ascultați oamenii, era doar raiul pe pământ. Conform observațiilor mele, Unirea este lăudată de tinerii care nu au trăit nicio zi acolo, dar au citit cărți fantastice din istoria alternativă. O altă categorie de admiratori sunt cei care și-au trăit tinerețea în URSS, când iarba era mai verde, fetelor o adorau, iar un sfert de pâine neagră cu o sticlă de chefir era mai gustoasă decât orice jamon sau, Dumnezeu să mă ierte, parmezanul. Ei bine, ultima categorie de apărători ai URSS sunt cei interesați de acest sistem, care au primit din el beneficii care nu le sunt acum la dispoziție. Sunt tot felul de lucrători politici, angajați responsabili, precum și proletari care au avut ocazia să meargă la muncă, primesc un salariu, dar de fapt nu fac nimic util în ultimii 30 de ani de existență a sistemului.
          1. +8
            2 ianuarie 2025 08:20
            Citat din Moscova
            interesele acestui sistem care au primit beneficii de pe urma acestuia

            Cel mai surprinzător lucru pentru tine este că majoritatea au fost interesați.
          2. +8
            2 ianuarie 2025 08:31
            Citat din Moscova
            Istoria URSS devine rapid mitologizată, ascultați oamenii, era doar raiul pe pământ.

            Ei bine, te-ai simțit rău?

            Faptul că URSS a fost înaintea celorlalți cu numeroasele sale realizări și a doua ca putere economică. Crezi că acesta este și un mit?
            1. BAI
              +13
              2 ianuarie 2025 10:05
              Ei bine, te-ai simțit rău?



              Cu cât bloggerul era mai tânăr, cu atât viața lui era mai proastă sub Stalin
            2. +1
              4 ianuarie 2025 14:05
              Citat: Stas157
              Citat din Moscova
              Istoria URSS devine rapid mitologizată, ascultați oamenii, era doar raiul pe pământ.

              Pai te-ai simtit rau?...

              Mă bucur dacă devine mitologizat. Aceasta înseamnă că există un motiv pentru aceasta și este în favoarea URSS. De exemplu, după Revoluția din 1917 sau după al Doilea Război Mondial --- nimeni nu a mitologizat Republica Ingușeția. Mulți și-au amintit viața aceea și a fost o prostie să compari.
              1. +1
                4 ianuarie 2025 14:40
                Citat din Reptilian
                Mă bucur dacă devine mitologizat. Deci există un motiv pentru asta

                De acord. Nimeni nu mitifică cu adevărat anii 90 într-un mod bun. Indiferent de modul în care guvernul nostru încearcă să-l varuiască și indiferent de centrele Elțin pe care le construiește, toate încercările sunt inutile. Și invers. Indiferent cum ar încerca să denigreze perioada sovietică și să tape mausoleul cu placaj, amintirea dragă rămâne.
                1. 0
                  4 ianuarie 2025 14:49
                  rămâne o memorie strălucitoare

                  Mitologizat ---- înseamnă că este nevoie de o astfel de imagine. Desigur, trebuie să-l comparăm cu procese dezgustătoare. Prin dragoste pentru regi, regalitate și mitologizare, de exemplu, cum ar fi „bunii” industriași, burghezia și-a învățat și tratat muncitorii și i-a instalat în locuințe confortabile în jurul fabricilor și le-a oferit salarii în produsele din magazinele lor. Sarcasm. As dori sa stiu care sunt cifrele. Și ce altceva? Dacă dragostea de regi, poveștile despre trecutul oamenilor prosperi ---- vin de sus, atunci nimeni nu contribuie la mitologizarea URSS
          3. +5
            2 ianuarie 2025 08:53
            Acum vă vor spune adevărul! ))

            Deci nu acesta este adevărul, ci calomnie și minciuni. El a împărțit oamenii în categorii și consideră că este adevărat și, de asemenea, un pântec...
          4. +10
            2 ianuarie 2025 09:02
            URSS este un mit, dar acum nu este? Tot ce este rău este blestemata URSS și tot ce este bun sunt realizările Federației Ruse Odată cu prima centrală nucleară din lume, un spărgător de gheață, realizările Rusiei, primul satelit a fost lansat, se pare că rușii au încercat, Gagarin? a zburat în spațiu, de asemenea, o realizare a Rusiei moderne și multe altele. Dar URSS a produs produse de care nimeni în lume nu avea nevoie, galoși pentru ca negrii să meargă pe nisip.
          5. -4
            2 ianuarie 2025 22:24
            Ai dreptate despre mitologizare. In rest nu foarte bine. Politicienii și muncitorii responsabili sunt acum bine așezați. Și atunci armata și poliția trăiau bine. De la ei aud în principal cât de bună era viața atunci. Cu toate acestea, o rudă, un fost polițist, deja decedat, a reușit să obțină un pașaport doar mergând la poliția din sat, nu i l-au dat doar așa. Așa că a blestemat acele vremuri cu ultimele sale cuvinte. Mi-a plăcut mai ales să spun cât de repede au abandonat PCUS liderii PCUS și s-au reorganizat într-o jumătate de zi.
            În general, puține s-au schimbat.
            1. +1
              3 ianuarie 2025 15:01
              Numai mergând la poliție am putut obține un pașaport în sate, nu ți-l dădeau așa;

              Vin dintr-o familie de țărani. Pașapoartele au fost eliberate sătenilor undeva la sfârșitul anilor 60, undeva, în același timp, URSS a început să cumpere cereale din SUA, dar nu conectez aceste două evenimente. Nu a fost nicio problemă deosebită cu pașapoartele, din câte știu, părinții mei au intrat cu calm la școala tehnică a orașului și au studiat acolo. Problema nu este în pașapoarte, ci în faptul că sistemul sovietic l-a privat pe țăran de posibilitatea de a conduce o fermă personală (cel puțin în centrul Rusiei, în republici, spun ei, totul era mult mai liber, în aceeași Ucraina). ), iar munca în cadrul fermelor colective nu a furnizat nicio muncă de motivare ca pentru tine. Drept urmare, toți cei care au putut părăsi satele și cei care nu au plecat au băut în mare parte până la moarte.
        7. +4
          2 ianuarie 2025 08:38
          Nu vă faceți griji. Acum ne îndreptăm cu pasi în direcția arderii televizoarelor și a altor delicii ale importurilor laterale. Nu producem propria noastră. iar perestroika a fost făcută sub sloganul „dați importuri”. Acesta este probabil motivul pentru care actuala conducere a țării se teme să-și creeze propria producție.
        8. +6
          2 ianuarie 2025 08:49
          despre laptele acru
          Cât de departe a ajuns, vacile, fiecare individual, sunt acum mulse cu smântână, chefir, lapte copt fermentat și chiar iaurt, fructe și fructe de pădure. râs Iar laptele poate sta în frigider ani de zile și nu poate fi acru, ci poate fi acoperit cu un fel de mucegai. bine Nici măcar nu poți coace clătite din el sau să le adaugi în aluat.
        9. +5
          2 ianuarie 2025 09:04
          Citat din acetofenonă
          despre „marca de calitate”

          În zilele noastre, produsele de cea mai înaltă calitate sunt considerate a fi cele produse conform vechilor GOST sovietici.
        10. +1
          2 ianuarie 2025 09:25
          ...
          Citat din acetofenonă
          Despre puii „albaștri”, despre laptele acru, despre televizoarele ars, despre „marca de calitate”, despre medicamente...

          Deci, laptele neacru este un surogat :), iar puii albastri au mai multa masa musculara si, in consecinta, proteine, in timp ce cei moderni au mai multa grasime.
          Iar racelile erau tratate cu incalzire, borcane si tencuieli de mustar, si nu cu chimicale pentru bani multi.
          1. -3
            2 ianuarie 2025 23:00
            Nu mai vorbi prostii. Sătenii îmi spun că găinile nu se cresc pentru carne, ci doar pentru ouă. Puiul domestic a pierdut complet competiția în fața puiilor de carne. Făcut în casă este dur, există multă grăsime și carne insuficientă. Într-un pui de carne este invers.
            Vă rog să înțelegeți bine, nu fac campanie pentru puii de carne. Dar cumpărătorul și-a făcut alegerea, ia un pui de carne și nu pui domestici;
        11. +2
          2 ianuarie 2025 10:43
          Am mai multe ceasuri, binocluri, camere din URSS, toate de o calitate și frumusețe excelentă. Mașinile din URSS ajung la prețurile Audi și Mercedes din acea perioadă. Frigiderul, fabricat în Republica Populară Polonă, este încă în uz astăzi.
          Nici măcar nu știam, dar computerele personale au fost produse în URSS

          1. -1
            2 ianuarie 2025 12:36
            Prin urmare, fratele meu și cu mine a trebuit să asamblam ZX-Spectrum cu propriile mâini de la un procesor achiziționat de la o piață de vechituri și piese vrac furate din fabrică pe o placă.
        12. +2
          2 ianuarie 2025 11:40
          Am locuit în URSS și nu am văzut niciodată pui albaștri cu lapte acru. Adevărat, mai târziu am citit despre ei de la Iuda ca Topol și Rezun.
          1. -4
            2 ianuarie 2025 23:05
            Chiar nu au fost probleme cu laptele. A fost vândut gratuit. Nici măcar nu-mi amintesc puii albaștri. Nu erau găini de vânzare, deloc. Uneori, seturile de supă erau aruncate spre vânzare și exista o coadă groaznică pentru ei. Dar undeva la mijlocul anilor 80, proviziile s-au îmbunătățit și părinții au cumpărat pui de găină de undeva.
        13. +1
          4 ianuarie 2025 14:10
          Ce e în neregulă cu laptele acru? Asta înseamnă că este natural și s-a transformat în lapte coagulat! Și acum „laptele” nu se va acri, ci se va transforma într-un fel de produs asemănător jeleului, mirositor și amar. Și apare întrebarea - este lapte?
      2. 0
        11 ianuarie 2025 10:55
        Și dacă există multă mâncare, atunci aceste produse sunt distruse, deși în apropiere vor muri oameni flămânzi.
    2. 0
      5 ianuarie 2025 22:27
      Pentru referință. Franța are un plan pe 10 ani de dezvoltare socio-economică. Acest lucru nu înseamnă că intenționează să producă sutiene, chiloți, șosete și tricouri. Au fost identificate industrii promițătoare și le-au fost direcționate resurse financiare, de muncă, de construcții etc.
      Încă un lucru. Cu o planificare adecvată, statul ar trebui să se asigure mai mult din ceea ce are nevoie. În primul rând, resursele de muncă. Puteți cumpăra ceva în plus. Afluxul de migranți este un tribut adus oligarhilor pentru lăcomia lor nebună. Aceste. extinderea producției și creșterea profitului se datorează creșterii numărului de muncitori, reducerii costurilor cu forța de muncă..
  2. +6
    2 ianuarie 2025 04:58
    Și nu se spune niciun cuvânt despre tatăl celor cinci ani, Krzhizhanovsky. Nu există nici măcar o mențiune despre cine a fost teoreticianul economiei planificate. Trebuie să presupunem că ideea unei economii planificate și a planurilor cincinale le-a apărut lucrătorilor Consiliului Economic într-un vis. Articolul vă trimite pe Google pentru a afla ce sunt cu adevărat o economie planificată și planuri pe cinci ani? a face cu ochiul
    1. +10
      2 ianuarie 2025 05:57
      este aproape curat voluntarism.
      te rog nu te exprima! )))) și despre subiect: există mult bukaf, o voi spune mai simplu și mai concis: înainte erau proprietari de afaceri, iar acum sunt manageri. asta e tot.
      1. +6
        2 ianuarie 2025 06:23
        Citat: Andrey Yurievich
        iar acum managerii.

        Și „proprietari efectivi”...
        1. +8
          2 ianuarie 2025 06:59
          Și, desigur, optimizare - care nu este nimic altceva decât uciderea rezervelor
          1. +8
            2 ianuarie 2025 08:42
            Și, desigur, optimizare - care nu este nimic altceva decât uciderea rezervelor


            +100. De acord.

            „Managerii eficienți” pot optimiza doar ceva care a fost deja creat de cineva.

            Ne amintim, ne amintim foarte bine.
            Principala optimizare a avut loc între 2000 și 2012.
            Aș numi această dată „Timpul Marii Optimizări a Rusiei”. În acest moment, optimizatorii s-au zbătut „frumos”.
            Nu le vom uita numele.

            Optimizator de industrie - Viktor Khristenko (2004-2012)
            Optimizator de asistență medicală - Mikhail Zurabov (2004-2007), Tatyana Golikova (2007-2012)
            Optimizer al forțelor armate RF - Anatoly Serdyukov (2007-2012)
            Optimizer al Ministerului Educației, Științei și Iluminismului din Rusia - Andrey Fursenko (2004-2012)
            Optimizer al RAO ​​UES din Rusia - A. Chubais (1998-2008)

            PS
            Credite de film:
            „Niciun animal nu a fost rănit în timpul filmării filmului.”
            1. +5
              2 ianuarie 2025 10:54
              Optimizatoare de spațiu - ei bine, Ragozin este în afara competiției, restul termină
            2. +1
              11 ianuarie 2025 10:56
              În acest fel este optimizat nu pentru ca oamenii și țara să se simtă mai bine, ci pentru ca fondurile eliberate să poată fi „însușite” (însușite)
  3. +2
    2 ianuarie 2025 07:55
    În 1980, a trebuit să particip la formarea planului cincinal al celui de-al 11-lea plan cincinal (1981-1985) pentru unul dintre sectoarele agricole dintr-una dintre republicile fostei URSS. Cantitatea de echipamente și materiale a fost convenită cu Ministerul Uniunii. Și deodată, odată cu aprobarea cererii mele, îmi trimit și o alocare în plus față de cererea mea de 300 de bucăți de ciocane pneumatice cu tijă, pe care nu le-am declarat și de care nu aveam deloc nevoie. Sun la Moscova și încerc să-i refuz. Și apoi se dovedește că întâmplător am dat de unul dintre miracolele economiei sovietice. În 1935, minerul Stakhanov a stabilit un record pentru schimbarea exploatării cărbunelui folosind cel mai nou tip de ciocan pneumatic. Cineva a decis undeva că toți minerii sovietici ar trebui să fie echipați cu astfel de ciocane și s-a planificat și în 1935-1939 au fost fabricate 3 ciocane pentru fiecare, în total un număr imens. Dar, în timp ce erau fabricate, au fost inventate și au început să fie produse în masă și au folosit mașini de exploatare miniere, care au schimbat fundamental tehnologia extragerii cărbunelui și un astfel de număr de ciocane pneumatice s-au dovedit a fi inutile. Nu au fost trimise pentru a fi topite, ci au fost adaptate pentru cizelarea asfaltului. Dar atât de multe dintre ele au fost făcute încât au fost suficiente pentru 40 de ani de distribuire forțată către ministere non-core. Astfel de „zig-zaguri” de planificare au fost uneori întâlnite în socialism.
    1. -1
      2 ianuarie 2025 14:01
      Vin în minte clasicii sovietici, Pompe și roți

      https://rutube.ru/video/65f545e128e2653ea1586a607bf4b041
      1. +3
        2 ianuarie 2025 14:39
        Luat din viața reală. A fost asemănător cu mine. Într-o zi bună, colegul meu își aduce colegul de clasă vietnamez la mine și mă roagă să-l sfătuiesc cu privire la niște echipamente. Eu, neștiind posibilele consecințe, i-am spus sincer tipului că acest echipament este mai bun, acesta este mai rău, iar acesta, produs de o fabrică din orașul armean Dilijan, se numește „glumă armeană”, pentru că... Este 100% defect și atunci când îl primim de la fabrică, nici nu îl despachetăm, ci îl păstrăm pentru anulare ulterioară. Trec vreo șase luni sau puțin mai mult. Și deodată ni se dă ordine de la Moscova să primim un număr mare de aceste „glume armene”. Sun la Moscova și încep să fiu indignat de ce ne oferă echipamente care nu funcționează și pentru care se vor învinovăți apoi pentru creșterea procentului de echipamente dezinstalate. Un coleg de la Moscova, cu care am avut o relație excelentă, îmi spune cu încredere că sunt nevoiți să împrăștie un lot mare din aceste produse Dilijan în toată uniunea, pentru că... a fost făcut „ca ajutor fratern pentru Vietnam”, dar el a refuzat să-l primească. Am început rapid o conversație și m-am repezit la colegul meu care îmi aducea acel tip vietnamez la mine. "Pe cine mi-ai adus? Cine este el?" „El este colegul meu de clasă și acum prim-ministru adjunct la Hanoi.” Apoi mi-am dat seama că dacă aș ridica din nou această problemă, aș avea probleme. Și a rămas tăcut mai bine de 1 de ani. solicita
        1. +1
          2 ianuarie 2025 17:26
          iar aceasta, produsă de o fabrică din orașul armean Dilijan, se numește „glumă armeană”, pentru că... 100% defect
          Ei bine, doar 100%. Mai degrabă 70-80%, dar este adevărat că este o porcărie.
    2. +1
      2 ianuarie 2025 17:20
      iar în 1935-1939 s-au făcut câte 3 ciocane pentru fiecare,
      Nu știu de unde provin aceste informații despre supraproducția de ciocane-pilot, dar Stahanov a stabilit recordul pentru că a văzut noduri de stres în cusăturile de cărbune, le-a lovit și cărbunele însuși a fost aruncat. Desigur, acest lucru este posibil numai cu lucru manual și cunoașterea structurii straturilor nu are nevoie de acest lucru. Apropo, când, în calitate de tânăr specialist, am lucrat luna mea la construcția noii noastre instalații aerodinamice, am ciocănit podeaua de beton cu un ciocan pneumatic fabricat în 1975 (în 1978). Nu am văzut niciun ciocan antic din anii 30. Și mașinile naziste capturate încă lucrează în ateliere.
  4. +6
    2 ianuarie 2025 08:05
    Astfel de articole, desigur, sunt necesare, pe de o parte, pentru a verifica reacția societății, aici, a comunității de cititori, față de VO, iar pe de altă parte, pentru a menține interesul general pentru istorie. Dar când articolele încep cu declarații de teză, expresii precum următoarele:
    planificatorii din acea vreme au înțeles că dezvoltarea este departe de a fi o curgere lină și graduală a vieții economice. Dezvoltarea este o criză creată de om, o denaturare accentuată a tuturor proporțiilor existente anterior, conflict acut, scoaterea din buzunare și muncă forțată. Acesta este singurul mod de a face ceva ce nu s-a întâmplat niciodată înainte și în cel mai scurt timp posibil.
    Conducerea economică s-a confruntat cu două sarcini interconectate: cum să forțeze oamenii să muncească mai mult și cum să transforme cea mai mare parte a muncii oamenilor în investiții de capital.

    atunci nevoia de a citi acest articol ridică îndoieli mari, foarte mari...
    În primul rând, pentru că dezvoltarea și criza nu sunt sinonime și nici măcar concepte din aceeași serie, ci contrarii care nu sunt combinate într-o singură afirmație: fie dezvoltare, fie criză. Acțiunile nu există simultan.
    În al doilea rând, în URSS, la planificare, nu a existat niciodată un obiectiv de a jefui și jefui oamenii. Dimpotrivă, dezvoltarea, dezvoltarea planificată a presupus și o creștere a bunăstării oamenilor. Ceea ce a fost aruncat din economie de liberali după prăbușirea URSS.
    1. -2
      2 ianuarie 2025 23:12
      Nu este complet clar de ce ești jignit. Fragmentul din textul pe care l-ați citat reflectă pe deplin spiritul vremii. Atunci s-a decis să nu se modernizeze vechile instalații de producție, ci să se construiască noi uzine și fabrici. Desigur, acest lucru s-a întâmplat prin dificultăți și greutăți. După cum trebuie să înțelegeți, de multe ori nu era nimic în jurul fabricilor noi, totul era de la zero, în condiții dificile de viață, ca să spunem ușor.
      1. 0
        3 ianuarie 2025 08:03
        Nu este complet clar de ce ești jignit.

        Dragă Serghei Alexandrovici (Serghei), nu sunt jignit, dar îmi exprim propriile gânduri despre textul articolului și subliniez contradicțiile care există în articol, de exemplu, identificarea dezvoltării cu criza, faptul că economia din URSS avea ca scop jefuirea oamenilor...
  5. 0
    2 ianuarie 2025 08:10
    Mai era și așa-zisa "contraplan" Inca nu stiu ce este a face cu ochiul
    1. -1
      2 ianuarie 2025 23:14
      Poate nu știi care este „al treilea decisiv”?
  6. +5
    2 ianuarie 2025 08:24
    . Fotografie atmosferică care arată situația și starea de spirit a vremurilor începutului industrializării: Muncitorii se plimbă pe șantier în formație și cu un banner.

    Poate că tovarășii lor mergeau la o petrecere. Ce e în neregulă cu asta? Și aici încerci să-i faci să arate ca niște oameni anormali, care efectuează un ritual ciudat în fiecare zi.

    Da, apropo, fiul meu are o clasă de cadeți la școală. Așa au o formație de dimineață în fiecare zi. Și apoi ridică steagul! Cum ai numi această atitudine?
  7. +4
    2 ianuarie 2025 08:37
    Mi se pare că principalul lucru într-o economie planificată socialistă este același VOI, care a direcționat energia oamenilor către obiective relevante în beneficiul acestor oameni. Și i-a pedepsit pe cei care sabotau sau furau.
    Spre deosebire de situația actuală, când în absența VOInței oamenilor, „mâna pieței”, dar de fapt lăcomia, duce orbește economia noastră (și nu numai a noastră) spre nicăieri.
    1. +3
      2 ianuarie 2025 09:00
      Voința singură și o sabie de pedeapsă nu sunt suficiente. Avem nevoie de stimulente pentru a crește productivitatea muncii. Dacă cea mai mare parte a bogăției este deținută de elită, atunci aceasta va lua de obicei cea mai mare parte a venitului de la muncitorul comun.
      1. +1
        2 ianuarie 2025 09:08
        Aveți perfectă dreptate, desigur că aveți nevoie și de o ideologie, adică de un vector de aplicare a voinței. Dar, în opinia mea, voința este încă primară, poate genera o ideologie „pentru ea însăși”. Și apoi în funcție de norocul tău...
  8. -3
    2 ianuarie 2025 09:17
    Așa cum a fost planificat sub Stalin

    Dacă începi să te uiți la toate aspectele, e nasol.
    Nimeni nu va nega că în timpul domniei IVS, țara s-a transformat într-o putere industrială dezvoltată. Multe s-au schimbat în mentalitatea poporului sovietic, iar restabilirea postbelică a economiei naționale a decurs într-un ritm mai rapid decât în ​​aceleași țări capitaliste. Mă bucur să citesc mesaje de la utilizatori care s-au născut DUPĂ moartea IVS, dar fac spumă la gură pentru a dovedi ceva, de parcă ar fi știut asta mai mult decât alții.
    Toate deficiențele unei economii planificate totale au fost demult demontate.
    Este posibil și necesar să se dezvolte industria Grupului A, baza de combustibil și energie și transportul conform planului.
    De asemenea, este necesar să se calculeze nevoile armatei și marinei pentru a asigura securitatea țării.
    Bunurile de consum și industria alimentară pot fi dezvoltate în mod cuprinzător, iar deficitul poate fi acoperit prin sectorul privat. Este exact ceea ce s-a făcut în producția de legume și fructe.
    * * *
    Nu mă voi repeta despre frigiderele de uz casnic și calitatea lor... Dar aparatele electrice de uz casnic? Ați uitat de lipsa de mașini de spălat, fiare de călcat, ceainic electric și televizoare color? Întreaga lume se bucura de electronicele japoneze, mașinile de import (în special mașinile diesel) erau considerate un vis, iar noi alergam prin magazine căutând vopsea pentru podea (linoleum) și tapet pentru a renova apartamentul. Placile erau disponibile doar în anumite culori și dimensiuni 100x100...
    Lipsa exemplelor de comparație a fost înlocuită cu succes de o bogată imaginație și ficțiune... De asemenea, poți să-mi spui că nu ai izbucnit în filme indiene și americane (alte străine) care apăreau ocazional la box office...
    * * *
    Să încetăm să mai fim necinstiți și să ne aruncăm cenuşă în cap. Cel mai important fapt al existenței URSS nu a dat niciodată liniște burgheziei, deoarece bogăția nespusă a ajuns la oamenii care locuiesc în țară sub formă de locuințe gratuite, educație, asistență medicală și toate celelalte beneficii sociale. Și de fiecare dată când sărbătorim Anul Nou, ne așteptam la noi reduceri de preț, la o îmbunătățire a calității vieții PENTRU TOȚI, și nu la o viață bine hrănită pentru cei care au reușit să se angajeze la hrăniță...
    Undeva în temelia socialismului au existat crăpături, pe care le-am acoperit cu sârguință cu tot ce am putut, dar era imposibil să înșeli întregul popor pentru mult timp, ceea ce continuă cu succes și astăzi.
    Și acești conducători se gândesc să guverneze pentru totdeauna într-o minciună? Nu ar trebui să consideri oamenii mai răi decât tine. Ai avut timp doar să te gândești, iar oamenii au exprimat deja totul despre planurile tale complicate...
    1. 0
      2 ianuarie 2025 17:31
      Ați uitat de lipsa de mașini de spălat, fiare de călcat, ceainic electric și televizoare color?
      Mă întreb când a existat o lipsă de fier de călcat, ceainice electrice și mașini de spălat? Televizoarele color au fost într-adevăr insuficiente la un moment dat, dar nu pentru mai mult de 5-8 ani
      1. -2
        2 ianuarie 2025 18:34
        Citat: Aviator_
        Mă întreb când a existat o lipsă de fier de călcat, ceainice electrice și mașini de spălat?

        Nu te voi căuta... Sunt doar curios, în ce an ai mers la magazin neînsoțit cu cincizeci (înainte de 1961) sau cu cinci ruble (după 1961) să vorbești despre lipsa de mărfuri? De exemplu, îmi amintesc când au apărut pixurile cu bile și umplutura pentru ele costa 80 de copeici...
        A fost o lipsă de mărfuri... A fost deosebit de acută în segmentul construcțiilor...
        1. +2
          2 ianuarie 2025 18:40
          M-am născut în 1955, am trăit până la 17 ani în provincia Orenburg, fără însoțirea mamei, am mers la magazin, care era la subsolul apartamentului nostru comunal de pe Chelyuskintsev 17A, iar mama mi-a spus: nu cumpăra Ceai indian, cumpără ceai Ceylon. Asta a fost în 1962-1963. Pixurile au apărut în oraș în 1966-67, nu-mi amintesc costul rezervelor, îmi amintesc că erau chioșcuri care le vindeau cu pastă. Ți-ai satisfăcut curiozitatea? Și când era o lipsă de fier de călcat, în esență nu era nimic de spus?
          1. -4
            2 ianuarie 2025 18:47
            Citat: Aviator_
            Și când era o lipsă de fier de călcat, în esență nu era nimic de spus?

            Nu sunt câinele tău și nu voi căuta pe internet. Este foarte probabil să ai de toate, dar în orașul nostru, studenții s-au epuizat cu o pălărie, iar asta a fost în epoca Brejnev.
            Ai disprețuit ceaiul indian, dar am avut ceai georgian și din gresie la vânzare largă...
            Pentru unii, eșarfe de puf, iar pentru alții, mașini de carboliți...
            1. +4
              2 ianuarie 2025 18:55
              Nu sunt câinele tău și nu voi căuta pe internet.
              Dragă (deocamdată), aceasta este teza ta despre absența fierelor de călcat. În caz contrar, se dovedește că te comporți ca academicianul Saharov, care, ca răspuns la declarația maiorului afgan Chervonopissky la Congresul Deputaților al Forțelor Armate ale URSS, i-a spus despre declarația sa calomnioasă: „Demonstrați că greșesc! ” Vorbeam despre un ordin dat forțelor noastre armate de a trage din aer prizonierii noștri care au fost capturați în Afganistan. Nu am disprețuit ceaiul indian în Orenburg, a existat o alegere - am ales. Nu era totul acolo, dar au trăit bine până când, în timpul târziu Hrușciov, au apărut cupoanele pentru unt și pâine albă (1964). Apropo, ai fi atât de amabil să anunți anul șederii tale în „orașul studenților”? Altfel, se dovedește cumva inegal - eu sunt cu ani și loc anumiți, iar tu ești abstract, fără timp și loc.
              1. -2
                2 ianuarie 2025 20:35
                Citat: Aviator_
                Altfel, se dovedește cumva inegal - eu sunt cu ani și loc anumiți, iar tu ești abstract, fără timp și loc.

                te-am intrebat:
                Citat din: yuriy55
                Sunt doar curios, în ce an ai mers la magazin neînsoțit cu cincizeci (înainte de 1961) sau cu cinci ruble (după 1961) pentru a vorbi despre lipsa de mărfuri?

                M-am asigurat că poți vedea și ști totul.
                Nu aveam suficiente fier de călcat la începutul anilor 60, iar la sate era o lipsă și mai lungă.
                Toate! Gata cu intrebari! Interes epuizat!
                hi
                1. +1
                  2 ianuarie 2025 20:44
                  Nu am raspuns despre anul. Și nu a spus în ce sate nu există fier de călcat. E păcat, nu-i așa? Sau este profund ascuns? hi
                  1. -3
                    2 ianuarie 2025 23:20
                    Dar imaginați-vă, a existat o lipsă de produse electrice. Și ți s-a dat sursa corectă. Dar am fost preluați de studenți străini. Într-o săptămână sau două, au măturat totul, de la sobe electrice la tigăi electrice (au fost câteva).
                    1. +2
                      2 ianuarie 2025 23:42
                      Dar imaginați-vă, a existat o lipsă de produse electrice. Și ți s-a dat sursa corectă. Dar am fost preluați de studenți străini.
                      Nu-mi pot imagina. Poate puteți indica această „sursă”? Și anumiți ani, și n-ar strica să existe un loc în care „studenții străini rezolvă totul”. Autorul anterior este în mod clar jenat. Poate că nu este indicat în manual.
                      1. +1
                        2 ianuarie 2025 23:47
                        Sursa înseamnă sursa deficitului, aceștia erau studenți. Sunt străini în orașul nostru, am văzut cu ochii mei cum au măturat toate bunurile electrice.
                        Erau anii 80, mai exact, vai, nu-mi amintesc. După acel deficit, am avut chiar și un fier de călcat de rezervă. Așa că eram epuizați de căutarea unui înlocuitor pentru cel ars.
                      2. +1
                        3 ianuarie 2025 08:21
                        Care este orașul tău? Din câte știu, în orașele închise (Arzamas-16, Chelyabinsk-70 etc.) nu existau în principiu studenți străini. Și ce fel de ani 80 au fost - ai lui Brejnev sau ai lui Gorbaciov? Există o diferență.
                      3. 0
                        3 ianuarie 2025 15:17
                        Serghei, mai precis, în ce oraș studenții străini au „măturat toate bunurile electrice”? Și ce perioadă sunt anii 80? Și care studenți sunt din Africa? Răspuns, altfel va arăta ca yuriy55 (Sibiryak) vei deveni ca mararul, lucrând conform unui manual. Sunt mulți dintre ei aici.
                      4. 0
                        3 ianuarie 2025 15:21
                        Elevii erau în mare parte arabi, erau și mulți negri, dar nu-mi amintesc să fi cumpărat tigăi electrice. De ce ai nevoie de un oraș? Centru regional din care sunt multe. Nu-mi amintesc anii, mai probabil prima jumătate a anilor 80 decât a doua.
                        Două persoane ți-au scris deja despre același lucru. Care este problema, nu înțeleg?
                        De exemplu, a lucrat în Sverdlovsk-44. Și ce? Ce legătură are asta cu studenții străini?
                      5. +1
                        3 ianuarie 2025 15:25
                        Problema este secretul orașului, care din anumite motive nu este numit. Ei bine, da, doi au scris că este un oraș. Ei nu scriu pe care anume. Ți-e teamă că locuitorii săi l-ar putea respinge? O altă explicație funcționează conform unui manual. Ai al treilea?
                      6. 0
                        3 ianuarie 2025 15:48
                        Nu văd nicio problemă. De exemplu, Saratov era un oraș închis, cel mai probabil, nu existau studenți străini acolo. Și ce?
                        Ce alt manual de instruire? Despre ce este vorba? În URSS, uneori, ceva a dispărut de la vânzare. Și ce? Acum dispare și ceva din vânzare, uneori de mult.
                        Aveam chit bun pentru așezarea plăcilor, dar acum vreo zece ani a dispărut de parcă n-ar fi existat niciodată. Alcoolul tehnic a fost vândut în cutii în anii 90, dar nu mai este disponibil. Și ce?
                      7. 0
                        3 ianuarie 2025 15:58
                        Adică nu vrei să dai numele orașului. Multumesc, totul este clar.
                      8. -1
                        3 ianuarie 2025 16:00
                        Nu vreau, personal nu am încredere în tine. Poate o confund cu Aerodrom, pentru mine, fluturașii seamănă. am dreptul.
                      9. 0
                        3 ianuarie 2025 18:25
                        Totul este clar. Este necesară o virgulă după cuvântul introductiv „poate”. Limba rusă a fost predată prost în Ucraina în ultimii 30 de ani.
                      10. -1
                        3 ianuarie 2025 18:48
                        Ti s-a desprins mustata. wassat Deși comentariul este scurt, ar trebui să fie clar.
          2. +2
            3 ianuarie 2025 01:58
            O reîncărcare lungă costa 7 copeici, una scurtă 5 copeici, orice culoare, verde, roșu, albastru, violet, un stilou simplu, un pix 35 de copeici, pixuri multicolore și cadou erau mai scumpe, în 1973 l-am cumpărat in Bologoye, intr-o papetarie, pixuri maghiare de 24 de culori, Cost cca 2 ruble, tije subtiri, o picatura de alcool alimentat, rece, suficient pentru 3 ani
            1. +2
              3 ianuarie 2025 08:23
              Completat cu alcool picătură cu picătură, grozav, suficient pentru 3 ani
              Am avut probleme cu alcoolul, l-am resuscitat cu apa de colonie, cu succes.
  9. -2
    2 ianuarie 2025 09:18
    O altă propagandă antisovietică.
    Am citit asta de la autor: „Un plan valorează ceva atunci când are un element de voință puternică care obligă economia să crească și să se schimbe calitativ.”
    Ce este un principiu volitiv nu este clar Creșterea economiei poate fi înțeleasă, dar ce legătură are principiul volițional cu aceasta?
    Potrivit autorului, un anumit principiu volițional determină creșterea economiei - apropo, ce este și „schimbarea calitativă” - unde să se schimbe, de ce să se schimbe, în al cui interes să se schimbe?
    În general, un alt gunoi anti-sovietic, abandon fără valoare.
    1. -1
      2 ianuarie 2025 09:26
      Mi se pare că principalul lucru într-o economie planificată socialistă este însăși VOINȚA care a direcționat energia oamenilor către obiective relevante în beneficiul acestui popor. Și i-a pedepsit pe cei care sabotau sau furau.
      Spre deosebire de situația actuală, când în absența VOInței oamenilor, „mâna pieței”, dar de fapt lăcomia, ne duce orbește (și nu numai) economia către nicăieri.

      Comentariul tău, după părerea mea, este vinovat de îngustimea minții și de etichetare...
      1. +1
        2 ianuarie 2025 09:30
        Nu există voință - se vorbește doar - există interese economice și atât sub dictatura proletariatului, interesele sale economice sunt realizate, sub dictatura burgheziei, interesele economice ale burgheziei se realizează doar un înțelegerea acelorași interese economice De exemplu, dacă un capitalist nu este lacom, el va merge pur și simplu la gunoi. Prin urmare, voința lui este să jefuiască muncitorii și să distrugă concurenții.
        Prin urmare, comentariul tău nu este prost, este prost în forma sa cea mai pură, rafinată.
        1. -1
          2 ianuarie 2025 09:37
          Citat: Dozorny_ severa
          Sub dictatura proletariatului, interesele sale economice sunt realizate sub dictatura burgheziei, interesele economice ale burgheziei.
          În anii 20, Mussolini a abandonat teoria luptei de clasă în favoarea cooperării de clasă, deși anterior fusese un susținător înfocat al luptei de clasă. Hitler a urmat aceeași cale, primind instrucțiuni de la Schacht. Succesul economic este evident. Și toate aceste dictaturi, indiferent cine, proletariatul sau burghezia, provoacă doar o scindare în societate și nimic mai mult...
          1. -2
            2 ianuarie 2025 09:39
            Citat din Luminman
            Hitler a urmat aceeași cale, primind instrucțiuni de la Schacht. Succesul economic este evident.

            Da, și de aceea naziștii au împușcat comuniștii, într-adevăr, ce are de-a face lupta de clasă cu asta?
            Au fost mari succese și în industrie în RDG, deci ce?
            1. -4
              2 ianuarie 2025 14:49
              Citat: Dozorny_ severa
              Da, și de aceea naziștii au împușcat comuniștii, într-adevăr, ce are de-a face lupta de clasă cu asta?
              A fost o coadă lungă pentru înscrierea în Partidul Nazist, iar Hitler chiar a dat un ordin special de a admite primii foști comuniști în partid, pentru că ei: a) știu ce este disciplina de partid; b) sunt apropiați din punct de vedere social; c) sunt pricepuți din punct de vedere ideologic. Și i-au împușcat pe cei care erau complet încăpățânați...
    2. +3
      2 ianuarie 2025 16:30
      Ei bine, există o logică în asta, când oamenii văd că liderul și partidul lor îi pasă de interesele majorității, atunci oamenii își trezesc entuziasmul și dorința de a-și îmbunătăți singuri viața. În contrast, puteți vedea cum acum fiecare are a lui, iar a da vina pe oameni pentru acest lucru este sincer stupid, deoarece o astfel de atitudine este difuzată literalmente de vârf cu comportamentul și atitudinea lor față de ceilalți. Agenda clasei conducătoare domină întotdeauna, așa că atunci când adevărata avangarda este cea care trage țara înainte, atunci societatea va răspunde la fel.
  10. +2
    2 ianuarie 2025 09:21
    Citat: Amator
    s-au făcut atât de multe în privința lor, încât a fost suficient pentru 40 de ani de distribuire forțată către ministere non-core. Astfel de „zig-zaguri” de planificare au fost uneori întâlnite în socialism.


    Rahat...
  11. +2
    2 ianuarie 2025 09:30
    În Italia, în timpul domniei lui Mussolini, termenul era folosit conducerea economică - organizarea unei economii în care statul are dreptul deplin de a controla producția și distribuția resurselor. În cel de-al treilea Reich era la fel, doar că această practică era numită „planul pe patru ani”. În SUA, în timpul Marii Depresiuni, președintele Roosevelt a introdus și el ceva asemănător. Cu toții știm bine despre planurile cincinale sovietice. Și așa am avut o întrebare - nu a existat un singur progenitor al tuturor acestor lucruri? management economic, pentru că toate acestea s-au întâmplat cam în același timp? Multumesc...
    1. +5
      2 ianuarie 2025 09:47
      Planificarea, la fel ca multe alte lucruri, a apărut în mod natural în armată. Și abia odată cu dezvoltarea relațiilor capitaliste a început să se aplice treptat în economie. Primii pași serioși în planificarea legată de economie au fost făcuți în timpul Primului Război Mondial. Aspectele sale pozitive au fost remarcate de toate forțele rezonabile care căutau o cale de ieșire din situația de criză. Și pentru a depăși criza care a fost nerezolvată în Primul Război Mondial, acestea au început să fie folosite atât în ​​URSS, cât și în țările capitaliste rămase în urmă, în cadrul sistemului fascist de management sub capitalism.
      Foarte condiționat.
      1. +3
        2 ianuarie 2025 19:02
        Eduard, aceasta este regiunea Krasnodar, aceasta este Republica Federală Germania (fără RDG), Franța, țările Benelux combinate pe teritorii... Și câte astfel de țări europene au fost distruse în praf pe teritoriul URSS nimeni nu va ține cont de asta.
        1. +4
          2 ianuarie 2025 20:41
          Multumesc Alexei!!!!
          La mulți ani, toate cele bune! hi
    2. +2
      2 ianuarie 2025 18:37
      Punctul cheie aici este dacă întreprinderile cheie au proprietari, aproximativ vorbind, care fac profit din ele. Exista o familie Krupp în Germania, iar Alfried Krupp era destul de justificat, deși, de fapt, el a fost un beneficiar natural al războiului - toată Germania este în ruine și s-a îmbogățit și a fost achitat sub pretextul că tipul era doar conducând o afacere, nu ar trebui să fii atent la ceea ce a folosit munca sclavă a prizonierilor din lagărele de concentrare. Și da, există capitalism de stat condiționat, dar este radical diferit - în capitalism, toate profiturile sunt primite de o mână mică de monopoliști, care la momentul potrivit sar sub pretextul că nu sunt în afaceri și rămân învingători (oamenii vor ajunge să dispună de tot ce a lăsat), sub socialism, întreaga societate câștigă sau pierde, motiv pentru care s-a dovedit că mișcarea partizană pe teritoriile URSS a fost cât se poate de acerbă, iar Volkssturm s-a predat în mod natural în grămadă.
    3. 0
      2 ianuarie 2025 23:24
      Ai pus o întrebare foarte interesantă. Dar găsirea răspunsului la aceasta va fi extrem de dificilă. Unii istorici au făcut acest lucru și au întâmpinat dificultăți considerabile. Dar am ajuns doar la partea descriptivă, contemplativă a procesului. Motivele au rămas necunoscute.
  12. -3
    2 ianuarie 2025 09:37
    Citat din: yuriy55
    Bunurile de consum și industria alimentară pot fi dezvoltate în mod cuprinzător, iar deficitul poate fi acoperit prin sectorul privat. Este exact ceea ce s-a făcut în producția de legume și fructe.

    Ce prostii monstruoase.
    Sectorul privat nu poate suplini lipsa de nimic, nici capitalismul, nici socialismul. Cu toate acestea, poți să te uiți pe vitrină sau să intri într-un magazin și să vezi că 90% din mărfuri sunt produse de marile întreprinderi. preocupări internaționale cu sute de mii de muncitori și fabrici în întreaga lume.
    1. +1
      2 ianuarie 2025 12:24
      Sectorul privat poate produce multe chiar și cu planificare - trebuie doar să oferiți instrumente de conectare a informațiilor între start-up și proprietari privați activi - planificatori și mari producători de ceva. Astfel încât, prin planificatori, marii producători pun în producție acele resurse din care proprietarul privat generează produsul.
      În această situație, da, unii dintre planificatori vor avea de-a face cu proprietari privați „de jos”, s-ar putea spune, „îndrumați” la începutul lansării unei „afaceri”, evaluându-le nevoile și făcând recomandări (neobligatorii) pe baza unui anumit tablou al experienţei în zonele care se formează pe întreg teritoriul ţării . La urma urmei, vor exista mulți astfel de comercianți privați în poziții, iar „precomandă” lor va fi aproximativ aceeași.

      Dacă se asigură această legătură, proprietarul privat se încadrează perfect în plan, socialismul coexistă perfect cu capitalismul. La urma urmei, pe măsură ce afacerea crește, proprietarul privat devine un client major pentru întreprinderile de stat și un furnizor stabil de nișă pentru populație, astupând goluri în aprovizionarea întreprinderilor mari.
      Pentru ca, la rândul său, să nu acționeze ca un concurent excesiv de activ al acestuia din urmă, poate fi limitat (într-o măsură sau alta), dar întreaga întrebare este dacă TREBUIE limitată sau dacă este posibil să fie pur și simplu să-și reglementeze activitățile cu taxe mult mai eficient, deoarece restricții non-fiscale Este posibil să se oprească mult mai abil prin scheme gri, a căror creștere a numărului creează, în principiu, o amenințare pentru planul în sine. Pozițiile deficitare sunt create de comercianții privați - aceștia plătesc un minim de taxe. Dacă nu, atunci impozitele cresc la nivelul în care un proprietar privat coexistă cu o întreprindere de stat în anumite proporții pe piață. Dacă încă ne jucăm cu acest instrument, motivăm sau demotivăm proprietarul privat să intre în know-how și să creștem atractivitatea sau să reducem prețul produsului. Într-un fel sau altul, un proprietar privat este util pentru planificare, chiar și un mare proprietar privat. Dar trebuie să POȚI și să VREI să lucrezi cu asta.
  13. -5
    2 ianuarie 2025 09:41
    Citat: AA17
    Optimizer al forțelor armate RF - Anatoly Serdyukov (2007-2012)

    Nu este nevoie să includeți Serdyukov în această companie.
    1. +1
      2 ianuarie 2025 13:44
      Nu este nevoie să includeți Serdyukov în această companie.


      De ce?
      Explica.
  14. +4
    2 ianuarie 2025 09:48
    Băieți, am înțeles! Bărbatul vorbește despre lucruri strategice, al căror efect îl simțim de 80 de ani stând cu aceeași lumină și gaz. Și toți vorbiți despre găini și cizme albastre, nu crezi?
  15. +2
    2 ianuarie 2025 10:14
    Citat: Eduard Vașcenko
    Primii pași serioși în planificarea legată de economie au fost făcuți în timpul Primului Război Mondial.

    Hai, cum poți desfășura orice activitate economică fără planificare Este absolut clar că acest lucru nu este posibil?
    Diferența dintre planificarea în URSS constă în scopurile planificării și deloc în mijloace.
    Iar acest scop era satisfacerea nevoilor bazate științific ale individului, bazate pe principiul repartizării beneficiilor – de la fiecare după abilitățile sale – fiecăruia după munca sa.
    Dar sub capitalism principiul este complet diferit - toate profiturile merg către proprietarul mijloacelor de producție.
  16. -1
    2 ianuarie 2025 10:22
    Citat din: evgen1221
    Băieți, am înțeles! Bărbatul vorbește despre lucruri strategice, al căror efect îl simțim de 80 de ani stând cu aceeași lumină și gaz. Și toți vorbiți despre găini și cizme albastre, nu crezi?

    Autorul nu acoperă nimic strategic în articol - gunoi pseudoștiințific.
    Care este scopul planificării Cum diferă sistemele de planificare în capitalism și socialism?
    Este acest lucru de interes?
  17. +1
    2 ianuarie 2025 11:50
    Citat: Dozorny_ severa
    Cum diferă sistemele de planificare în capitalism și socialism?


    În capitalism este invers râs
  18. -6
    2 ianuarie 2025 12:13
    Mă așteptam la o altă „propaganda neo-stalinistă”, dar m-ai surprins plăcut, Dmitri! A ieșit interesant, semnificativ și în același timp fără o avalanșă de numere, deși cifrele ar fi fost interesante, fără îndoială, dar întrucât sistemul era imens, ar fi fost posibil să-l evalueze doar superficial în cadrul un articol cu ​​numere.

    După Primul Război Mondial și după devastare, desigur, primul plan pe cinci ani a explodat. Există un efect de contrast aici, la un moment dat, primii ani ai lui Putin au provocat orgasme aprige la mulți cetățeni pe care îi cunoșteam. Pentru că ei au văzut PIB-ul nu ca pe ceva independent, ci ca pe o persoană pe fundalul EBN, în contrast, în primul rând. Și în al doilea rând, indiferent unde ai înfipt o lopată după EBN și oricât de mult nisip ai îngrămădit, totul arăta ca Canalul Panama și piramidele egiptene. Același lucru - contrast.
    Spre deosebire de haos, primul plan pe cinci ani arăta (și, în general, era) ceva epic, iar acest lucru i-a făcut pe oameni, obosiți de haos, să amețească. Propaganda a preluat acest lucru destul de eficient. De asemenea, planul cincinal promitea muncă și crea motoare și, în general, acest lucru i-a motivat pe cei care mai puteau fi motivați după aventuri anterioare, ahem....

    Principalul lucru aici a fost că statul a vrut să construiască și să creeze MĂRÂNU CEVA. Și a creat un moment de conducere și o direcție. Ulterior, acest lucru s-a pierdut oarecum, pentru că au pierdut înțelegerea unde să se mute (la momentul devastării acest lucru era clar, dar în anii 70 nu mai era) și pentru că planificarea în sine a devenit mult mai complexă (pe care cei care scufundat OGAS cu încăpățânare nu a înțeles, la rândul său, dovedește degradarea personalului în plan până la acel moment de-a lungul întregii verticale).
    Aspectul a fost un instrument excelent în timp ce dezvoltarea a fost expansivă, dar a devenit din ce în ce mai slabă pe măsură ce dezvoltarea a devenit extinsă. Planificatorii puteau calcula de câte paturi avea nevoie populația +-, puteau lua în considerare chiar poziții aproximative - canapele, paturi duble, canapele, din metal, din lemn etc. Dar ei nu au putut ține cont de trăsăturile de mai mare comoditate sau atractivitate sau să prindă în timp tendințele modei. Iar „dedesubt” s-ar putea să nu fi avut spațiul de a ține cont de opinii (nu l-au furnizat de sus) și resurse pentru implementare și așa mai departe.
    Este posibil ca planul să țină cont în principiu de astfel de lucruri? Cred că da, dar acest lucru necesită CU DEFINITIV cea mai largă dezvoltare a tehnologiei informației. Câteva variante de precomandă, unele analoge ale Internetului. Nu, acest lucru ar putea fi rezolvat pe o bază elementară sovietică - cu periodice distribuite de precomandă, cum ar fi reviste cu concepte pentru precomandă de produse de diferite tipuri, distribuite la întreprinderi, biblioteci și cluburi mai mult sau mai puțin mari. Dar, în momentul în care sistemul ar fi putut ajunge la el, existau deja probleme cu hârtia și sistemul în sine avea deja o mlaștină birocratică evidentă care nu dorea să se ocupe de asta. — Nevrând. Așa că ne-am întors la început - la faptul că „dorința” sistemului de a face față problemelor a fost și va fi forța motrice a progresului și a schimbării în bine. Ca în expresia aceea: „Dacă vrei, vei găsi o mie de moduri, dacă nu vrei, vei găsi o mie de motive”.

    Până la urmă, DORINȚA statului a fost cea care a făcut planul efectiv. Dacă se dorește, nu numai planul, ci și capitalismul obișnuit pot fi eficiente - vedem bine acest lucru în recuperarea lui Roosevelt din Marea Depresiune sau „miracolul economic japonez” după cel de-al doilea război mondial. Sau Miracolul Economic din Singapore.
    Dacă sistemul dorește, poate. Și dacă nu, atunci nu.
  19. +3
    2 ianuarie 2025 12:31
    Citat din Knell Wardenheart
    Sectorul privat poate produce multe chiar și cu planificare - trebuie doar să oferiți instrumente de conectare a informațiilor între start-up și proprietari privați activi - planificatori și mari producători de ceva. Astfel încât, prin planificatori, marii producători pun în producție acele resurse din care proprietarul privat generează produsul.
    În această situație, da, unii dintre planificatori vor avea de-a face cu proprietari privați „de jos”, s-ar putea spune, „îndrumați” la începutul lansării unei „afaceri”, evaluându-le nevoile și făcând recomandări (neobligatorii) pe baza unui anumit tablou al experienţei în zonele care se formează pe întreg teritoriul ţării . La urma urmei, vor exista mulți astfel de comercianți privați în poziții, iar „precomandă” lor va fi aproximativ aceeași.

    Dacă se asigură această legătură, proprietarul privat se încadrează perfect în plan, socialismul coexistă perfect cu capitalismul. La urma urmei, pe măsură ce afacerea crește, proprietarul privat devine un client major pentru întreprinderile de stat și un furnizor stabil de nișă pentru populație, astupând goluri în aprovizionarea întreprinderilor mari.
    Pentru ca, la rândul său, să nu acționeze ca un concurent excesiv de activ al acestuia din urmă, poate fi limitat (într-o măsură sau alta), dar întreaga întrebare este dacă TREBUIE limitată sau dacă este posibil să fie pur și simplu să-și reglementeze activitățile cu taxe mult mai eficient, deoarece restricții non-fiscale Este posibil să se oprească mult mai abil prin scheme gri, a căror creștere a numărului creează, în principiu, o amenințare pentru planul în sine. Pozițiile deficitare sunt create de comercianții privați - aceștia plătesc un minim de taxe. Dacă nu, atunci impozitele cresc la nivelul în care un proprietar privat coexistă cu o întreprindere de stat în anumite proporții pe piață. Dacă încă ne jucăm cu acest instrument, motivăm sau demotivăm proprietarul privat să intre în know-how și să creștem atractivitatea sau să reducem prețul produsului. Într-un fel sau altul, un proprietar privat este util pentru planificare, chiar și un mare proprietar privat. Dar trebuie să POȚI și să VREI să lucrezi cu asta.

    Pentru a crea produse de înaltă calitate aveți nevoie de producție industrială la scară largă - ce altă întreprindere privată?
    nu există producție de îmbrăcăminte, de exemplu, fără o bază economică sub forma unei industrii dezvoltate agricole, chimice, de țesut, de prelucrare a metalelor etc. În URSS erau o mulțime de ateliere și croitorese private - cine dorea.
    Nu au existat probleme economice în URSS, mai degrabă opusul Dar acum există și vor continua să crească într-un ritm accelerat, deoarece baza științifică și industrială a URSS a fost distrusă cu 90%.
  20. +8
    2 ianuarie 2025 12:53
    1. Congresul Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune și-a stabilit obiective pentru perioada de cinci ani nu în termeni monetari, ci fizici, pentru că, de exemplu, comerțul, turismul etc. industriile nu produc nicio bogăție și nu contribuie la industrializare, ci doar umflă cifra PIB-ului.
    2. Comitetul de Stat de Planificare a planificat implementarea - câte întreprinderi ar trebui construite, ce resurse materiale și financiare sunt necesare pentru aceasta, ce și cât să vândă în străinătate pentru a achiziționa tehnologiile și echipamentele necesare pentru încasări.
    3. Finmin a comunicat băncii principale, și ea tuturor diviziilor sale structurale, ținte de profit planificate, a căror supraîmplinire nu a intrat în buzunarele acționarilor, ci pentru finanțarea planului cincinal.

    Profesorul Katasonov a descris în detaliu în cărțile „Economia lui Stalin”, „Industrializarea lui Stalin: importul de mașini și echipamente”, „Economia lui Stalin și monopolul de stat al comerțului exterior”.
  21. +5
    2 ianuarie 2025 14:18
    Autorul, în opinia mea, nu a reușit să vorbească concis și pe scurt despre subiectul enunțat. Generalul s-a înecat în detalii.
    Sistemul de planificare din URSS se baza pe management economic centralizat și folosea alte metode decât mecanismele pieței. Principalele aspecte ale acestui sistem:

    1. Planificare centrală
    Planificarea de stat: Economia URSS a fost gestionată prin organisme centralizate precum Comitetul de Stat de Planificare (Gosplan), care a elaborat planuri cincinale și anuale.
    Planuri cincinale: principalul instrument de planificare care a definit scopurile și obiectivele pentru toate sectoarele economiei pe o perioadă de cinci ani. Planurile au inclus volume de producție, alocarea resurselor și investiții.
    2. Indicatori planificați
    Volume fizice: Planurile s-au bazat mai degrabă pe volume fizice de producție și consum decât pe valori monetare. Au fost stabiliți indicatori cantitativi specifici pentru diverse industrii.
    Caracteristici calitative: În unele cazuri, s-au luat în considerare și caracteristicile calitative ale produselor, dar în principal s-a pus accent pe indicatorii cantitativi.
    3. Echilibrul intersectorial
    Sistemul de echilibru al intrărilor (IBS): Folosit pentru a analiza relațiile dintre diferitele sectoare ale economiei. SMB a ajutat la identificarea nevoilor unor industrii pentru resursele produse de altele și a asigurat o dezvoltare echilibrată.
    Tabele și modele: planificatorii au folosit tabele și modele matematice pentru a reprezenta relațiile economice și interdependențe.
    4. Executarea planurilor
    Control și raportare: Implementarea planurilor a fost monitorizată printr-un sistem de raportare, în care întreprinderile au fost obligate să furnizeze date privind implementarea obiectivelor planului.
    Sancțiuni și recompense: întreprinderile care nu au îndeplinit planurile ar putea fi supuse sancțiunilor, în timp ce companiile de succes au primit stimulente.
    5. Regulament guvernamental
    Prețuri și salarii: prețurile pentru bunuri și servicii au fost stabilite de stat, care exclude prețurile de piață. Salariile au fost, de asemenea, reglementate central.
    Distribuția resurselor: statul controla distribuția resurselor, cum ar fi materiile prime, materialele și forța de muncă.
    6. Probleme și limitări
    Lipsa flexibilității: sistemul de planificare centralizat a fost adesea incapabil să răspundă rapid la schimbările din cerere și ofertă, ceea ce a dus la lipsuri și surplus.
    Indicatori artificiali: Pentru a îndeplini planurile, întreprinderile au umflat uneori indicatori, ceea ce a distorsionat imaginea reală a economiei.
    Constrângeri asupra inovației: Sistemul a constrâns inovarea și activitatea antreprenorială deoarece s-a pus accentul pe îndeplinirea obiectivelor.
    Sistemul de planificare din URSS era complex și pe mai multe niveluri, oferind un management centralizat al economiei. În ciuda realizărilor sale în asigurarea nevoilor de bază ale populației și a industriei în curs de dezvoltare, s-a confruntat și cu probleme serioase care au contribuit în cele din urmă la dificultăți economice și la tranziția la mecanismele de piață în perioada post-sovietică.

    Sistemul de echilibru intersectorial (ISB) în economia URSS a fost un instrument important pentru planificarea și gestionarea economiei țării. A fost o metodă care a fost folosită pentru a analiza și coordona relațiile dintre diversele sectoare ale economiei, precum și pentru a asigura o dezvoltare echilibrată.

    Principalele aspecte ale sistemului de echilibru intersectorial:
    Ținte și obiective:

    Sistemul a fost menit să asigure alocarea eficientă a resurselor și coordonarea producției între diferite industrii.
    A ajutat la identificarea nevoilor unor industrii pentru resursele produse de altele și a asigurat interdependența dintre ele.
    Structura:

    Sistemul de echilibru intersectorial a inclus tabele care reflectau volumele de producție, consum și schimb de produse între industrii.
    Principalele componente au inclus date privind producția brută, consumul intermediar, consumul final și exporturi.
    Metodologie:

    Metode de modelare matematică și analiză statistică au fost utilizate pentru a construi modele care reflectă relațiile economice.
    Sistemul a luat în considerare atât fluxurile materiale, cât și cele financiare dintre industrii.
    Planificare:

    SMB a servit drept bază pentru dezvoltarea planurilor pe cinci ani, permițând planificatorilor să ia în considerare nevoile diferitelor sectoare și să ajusteze nivelurile de producție.
    Ea a asistat la alocarea forței de muncă, materiale și investiții de capital.
    Probleme și limitări:

    În ciuda avantajelor sale, sistemul s-a confruntat cu probleme precum lipsa de flexibilitate și dificultatea de a răspunde la schimbările în cerere și ofertă.
    Datorită planificării centralizate, uneori au apărut dezechilibre și lipsuri în anumite industrii.
    Impact asupra economiei:

    Sistemul input-output a contribuit la o alocare mai eficientă a resurselor într-o economie planificată, dar și a limitat inovația și adaptarea la condițiile pieței.
    Odată cu prăbușirea URSS și tranziția la o economie de piață, multe elemente ale SMB și-au pierdut relevanța, dar principiile conexiunilor intersectoriale continuă să fie utilizate în cercetarea economică modernă.

    Sistemul de echilibru intersectorial a fost un element important de planificare economică în URSS, asigurând coordonarea între industrii și promovând o utilizare mai eficientă a resurselor. Cu toate acestea, limitările și problemele sale într-un mediu economic în schimbare rapidă au devenit evidente în ultimii ani ai Uniunii Sovietice.
    1. +1
      2 ianuarie 2025 14:43
      Prezinți metodologia anilor 60 care, după părerea mea, este o corupție a planificării ca atare.
      1. +2
        2 ianuarie 2025 16:02
        Din punctul meu de vedere, în anii 60 s-a dezvoltat tehnologia procesului de planificare. dar stabilirea obiectivelor și-a pierdut rolul principal. Repere încețoșate.
        1. 0
          2 ianuarie 2025 18:35
          Dacă nu există o stabilire a obiectivelor, atunci nu este un plan. Un plan fără scop este o absurditate pură.
          1. -1
            2 ianuarie 2025 18:46
            Aici trecem la o întrebare absolut imposibilă - motivele prăbușirii URSS.
            Din punct de vedere filozofic, formularea corectă a problemei reprezintă jumătate din succesul în realizarea acesteia. În multe privințe, gândul și ideea socialismului s-au transformat în dogmă. Prin urmare, planul operațional și obiectivele existau, dar viziunea strategică...
            „Un plan fără scop este o absurditate pură”. - un joc de cuvinte sunet. Un plan făcut pentru scopuri „greșite” este, din păcate, un caz obișnuit în viața reală.
            Dar gama de probleme legate de discutarea acestei probleme depășește cu mult domeniul de aplicare al formatului acestei resurse.
            1. +2
              2 ianuarie 2025 18:50
              Motivul prăbușirii URSS este lașitatea banală.
              1. +1
                2 ianuarie 2025 19:01
                Dacă fenomenele complexe și-ar fi avut cauzele atât de ușor.
              2. 0
                2 ianuarie 2025 23:32
                Motivul prăbușirii URSS este naționalismul ucrainean, aproape 2/3 din acesta fiind motivul principal.
                Contribuția tuturor celorlalte este de 30-50%. Economia ar fi putut fi corectată și extinsă, cu siguranță la nivelul de trai de astăzi. Nu era imposibil pentru fiecare familie să aibă o mașină, la fel ca acum.
    2. -1
      2 ianuarie 2025 18:35
      Voi adăuga un aspect foarte important al economiei URSS, strâns legat de economia planificată:
      Modelul cu două circuite al economiei URSS este un concept care descrie interacțiunea a două sectoare principale ale economiei: producția și non-producția. Acest model a fost folosit pentru a analiza și planifica activități economice într-o economie socialistă.

      Principalele aspecte ale modelului cu două circuite:
      Circuit de productie:

      Include toate ramurile producției de materiale, cum ar fi industria, agricultura și construcțiile.
      Sarcina principală a circuitului de producție este crearea de bunuri materiale și servicii necesare satisfacerii nevoilor populației și ale economiei.
      În acest circuit sunt planificate volume de producție, sunt alocate resurse și sunt gestionate costurile cu forța de muncă.
      Circuit de non-producție:

      Se compune din sectorul serviciilor, sectorul social și alte sectoare neproductive, cum ar fi educația, sănătatea, cultura și managementul.
      Sarcina circuitului de non-producție este de a asigura mijloacele de trai ale populației, de a menține ordinea publică și de a dezvolta capitalul uman.
      Acest sector necesită și planificare, dar performanța sa nu este adesea la fel de ușor cuantificabilă ca în circuitul de producție.
      Interacțiunea circuitelor:
      Interdependență: ambele circuite sunt interconectate și depind unul de celălalt. De exemplu, sectorul de producție creează bunuri, care sunt apoi distribuite prin sectorul neprelucrător (comerț, servicii).
      Furnizarea de resurse: Circuitul de producție asigură circuitului de non-producție resurse, cum ar fi alimente, îmbrăcăminte, locuințe etc. La rândul său, circuitul de non-producție oferă servicii necesare funcționării sectorului de producție (educație, sănătate).
      Planificare și coordonare: Pentru ca modelul cu dublă buclă să funcționeze eficient, este necesară o planificare coordonată care să ia în considerare nevoile ambelor sectoare.
      Probleme și limitări:
      Dezechilibre: Interacțiunea dintre cele două circuite a dus uneori la dezechilibre, un sector crescând mai rapid decât celălalt, provocând penurie sau excedente în anumite bunuri și servicii.
      Lipsa flexibilității: Ca și în cazul sistemului de intrare-ieșire, modelul cu două bucle a suferit de o lipsă de flexibilitate, ceea ce face dificilă adaptarea la schimbările în preferințele consumatorilor și condițiile externe.
      Distorsiunea informațiilor: Deoarece planificarea a fost centralizată, informațiile despre nevoile reale și capacitățile de producție ar putea fi distorsionate, ceea ce a afectat și eficiența interacțiunii dintre circuite.
      concluzie:
      Modelul cu două circuite al economiei URSS a fost un instrument important pentru înțelegerea și planificarea activității economice într-o economie socialistă. În ciuda deficiențelor sale, a contribuit la organizarea interacțiunii dintre sectoarele de producție și cele neprelucrătoare, care a fost esențială pentru asigurarea stabilității și dezvoltării economiei în ansamblu.

      Modelul cu dublu circuit al economiei URSS a avut mai multe aspecte pozitive care au contribuit la funcționarea și dezvoltarea economiei în sistemul socialist.

      Abordare sistem: Modelul a făcut posibil să se considere economia ca un sistem integral, în care circuitele de producție și non-producție sunt interconectate. Acest lucru a facilitat o planificare mai concentrată și o coordonare între diferite sectoare.

      Planificarea centrală: planificarea centrală a asigurat că resursele pot fi alocate în funcție de prioritățile guvernamentale, evitând astfel haosul și competiția care au caracterizat o economie de piață. Acest lucru a asigurat stabilitate și predictibilitate în activitatea economică.

      Orientare socială: Circuitul de non-producție, care acoperă sectoarele servicii, educație și sănătate, a contribuit la îmbunătățirea calității vieții populației și la dezvoltarea capitalului uman. Aceasta a oferit acces la educație, servicii de sănătate și protecție socială.

      Reducerea inegalității: Modelul a contribuit la o distribuție mai egală a resurselor și beneficiilor, ceea ce a contribuit la reducerea inegalității sociale și la asigurarea nevoilor de bază ale populației.

      Integrarea industriilor: Relația dintre sectoarele de producție și cele neprelucrătoare a facilitat integrarea diferitelor industrii. Acest lucru a făcut posibilă utilizarea mai eficientă a resurselor și obținerea unui efect sinergic.

      Sprijin pentru stabilitate: Modelul cu dublu circuit a asigurat stabilitatea sistemului economic, care era deosebit de important în condițiile provocărilor externe și interne, precum crizele economice sau războaiele.

      Dezvoltare durabilă: Prin accentul pus pe planificare și control, modelul a permis o luare în considerare mai eficientă a nevoilor și obiectivelor pe termen lung, care au contribuit la dezvoltarea durabilă a economiei.

      Accent pe nevoile sociale: Modelul a fost axat pe satisfacerea nevoilor sociale, ceea ce a făcut posibilă determinarea cu mai multă acuratețe a priorităților în producția și distribuția mărfurilor.

      Aceste aspecte pozitive au contribuit la faptul că modelul cu două bucle a rămas un instrument important pentru organizarea activității economice în URSS, în ciuda limitărilor și neajunsurilor sale.
      1. +2
        2 ianuarie 2025 18:53
        Acum puteți citi atât primul cât și al doilea plan cincinal. Sunt disponibile atât pe Istmat, cât și pe site-ul RSL. Documente care reflectă starea și structura economiei.
        Deci, nu există nici un prim, nici un al doilea circuit acolo.
        Și am citit și o serie întreagă de documente de raportare de la trusturile de construcții. Și nu există, de asemenea, primul sau al doilea circuit.

        Pur și simplu nu înțeleg ce rost are să te țin de o ficțiune care nu este confirmată de niciun document din acea epocă?
        1. 0
          2 ianuarie 2025 20:02
          Citat din Wehr
          Deci, nu există nici un prim, nici un al doilea circuit acolo.

          Aceasta este „conturare” condiționată, ideea aici este aceea
          Citat din balabol
          Circuit non-producție care acoperă servicii, educație și asistență medicală

          Avea metode de planificare diferite decât producția, asta-i tot
          1. +1
            2 ianuarie 2025 20:28
            Nu exista nici măcar „conturare” convențională.

            Sănătatea și educația sunt neproductive? Câtă muncă va câștiga un muncitor bolnav și analfabet? Strumilin a dovedit încă din 1924 că educația unui muncitor are un impact direct asupra creșterii producției sale și a calculat că finanțarea de stat a educației este benefică.

            Nu vorbi prostii!
            1. 0
              3 ianuarie 2025 01:23
              Citat din Wehr
              Nu vorbi prostii!

              Nu fi nepoliticos, nu te va face mai inteligent.
              Citat din Wehr
              Sănătatea și educația sunt neproductive?

              Natural. Dacă ai de gând să vorbești despre un anumit subiect, fă-ți osteneala să stăpânești măcar elementele de bază la nivelul terminologiei de bază. Sfera non-producție este toate sectoarele economiei care nu produc bunuri materiale. Adică întregul sector al serviciilor (un serviciu este un produs a cărui producție și consum coincid în timp) etc.
              1. 0
                3 ianuarie 2025 12:07
                Faceți o greșeală tipică a unei persoane care nu înțelege relația strânsă dintre industrii. Nu este întotdeauna evident. Fără sfera neproductivă, producția nu va funcționa. Iar cei care nu au înțeles acest lucru au primit probleme serioase.

                Ei bine, terminologia este fie în mod inerent incorectă și înșelătoare, fie greșit înțeleasă.
                1. 0
                  3 ianuarie 2025 16:29
                  Citat din Wehr
                  Faceți o greșeală tipică a unei persoane care nu înțelege relația strânsă dintre industrii.

                  Nu am erori. Greșești pentru că tu, fără o educație economică și fără a-i stăpâni aparatul conceptual, încerci să judeci economia.
                  În același timp, încerci să-ți compensezi analfabetismul prin etichetare și grosolănie.
                  Ce s-a întâmplat, de exemplu, acum?


                  Citat din Wehr
                  Ei bine, terminologia este fie în mod inerent incorectă și înșelătoare, fie greșit înțeleasă.

                  În cazul tău, avem exact a treia problemă - înțelegi greșit termenul „sferă de non-producție” și, în loc să afli ce înseamnă acest termen, ai început să-l interpretezi singur. Mai mult decât atât, interpretarea ta, desigur, este complet analfabetă, pentru că, după tine, sfera non-producției este o sferă care nu are deloc legătură cu producția. Dacă ți-ai lua osteneala să te gândești, ai înțelege că astfel de zone pur și simplu nu există. Economia este un lucru foarte cuprinzător.
                  Însă sfera non-producției din URSS avea scopuri, obiective și metode de planificare diferite față de producție, ceea ce ne permite să vorbim despre ea ca pe un al doilea circuit. Sau nu un contur, puteți folosi orice cuvânt aici.
                  1. 0
                    3 ianuarie 2025 19:31
                    Când nu este clar cine începe să mă învețe despre viață cu nepoliticos, de obicei mă distrez foarte mult. râs
                    Ce realizări ai pentru a vorbi așa?

                    Și acum o ultimă întrebare. De ce fiecare fabrică din URSS a încercat să-și construiască propriul Palat al Culturii, propria sa Casă de Odihnă etc. facilitati non-productive?
                    Nu vei răspunde corect la această întrebare.
                    1. 0
                      3 ianuarie 2025 23:13
                      Citat din Wehr
                      Când nu este clar cine începe să mă învețe despre viață cu nepoliticos, de obicei mă distrez foarte mult.

                      Recomand citirea surselor, semn al cărora este râsul fără motiv.
                      Primul meu mesaj nu conținea nici un indiciu de grosolănie sau atingeri personale
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Aceasta este „conturare” condiționată, ideea aici este aceea
                      Citat din balabol
                      Circuit non-producție care acoperă servicii, educație și asistență medicală

                      Avea metode de planificare diferite decât producția, asta-i tot

                      Nu puteai să răspunzi, puteai să intri într-un dialog politicos, dar nu... Ca răspuns ai dat o prostie
                      Citat din Wehr
                      Nu vorbi prostii!

                      Și analfabet
                      Citat din Wehr
                      Sănătatea și educația sunt neproductive?

                      replica. Ei bine, așa merge pălăria lui Senka. Tu însuți ai ales acest mod de comunicare, așa că nu este nevoie să incluzi „ce e în neregulă cu mine?”
                      Citat din Wehr
                      Ce realizări ai pentru a vorbi așa?

                      Nu am nicio realizare. Dar datorită prezenței unui învățământ economic superior la specialitatea „planificare economică și socială”, un sfert de secol de muncă în specialitatea de la un economist obișnuit la directorul de economie și finanțe al marilor fabrici (până la 6 de oameni) și datorită succesului eforturilor mele de a scoate câteva dintre întreprinderile care formează orașe de stat pre-faliment, am o anumită înțelegere a economiei din punct de vedere științific și aplicat.
                      Citat din Wehr
                      De ce fiecare fabrică din URSS a încercat să-și construiască propriul Palat al Culturii, propria sa Casă de Odihnă etc. facilitati non-productive?
                      Nu vei răspunde corect la această întrebare.

                      Ei bine, în primul rând, așa cum tocmai am aflat, pot exista cel puțin două răspunsuri la o întrebare: cel corect și cel care vi se pare corect. Mai mult, aceste răspunsuri nu coincid :)))
                      Dacă vorbim despre URSS timpurie în timpul lui Stalin, atunci centrele culturale au fost un mijloc important de a obișnui țăranii de ieri cu cultura urbană, precum și o alternativă la beție. În esență, putem spune că centrele culturale și alte obiecte au făcut parte din activitatea culturală și educațională a statului. În plus, ulterior, grădinițele proprii și alte facilități au devenit un avantaj competitiv în atragerea tinerilor specialiști și reținerea personalului.
                      Citat din Wehr
                      Și acum o întrebare pentru completare.

                      Și întrebarea finală va fi aceasta. De ce, în loc să rămâi la subiectul discuției, începi, ca un purice neînțelept, să sari la întrebări care nu au nicio legătură cu asta? Dacă doriți să continuați, începeți prin a răspunde la întrebarea adresată.
                      1. 0
                        3 ianuarie 2025 23:25
                        Bine, ce plante ai scos exact?
                        Este posibil într-un mod personal.

                        Am întâlnit de multe ori discuții agresive, care nu au fost susținute de nimic.

                        Răspunsul despre Casele de Cultură este incorect. Așa cum era de așteptat.

                        Dacă ești cu adevărat regizor sau ai fost unul, atunci este clar de ce Rusia încă nu se poate îmbogăți. râs
                      2. 0
                        4 ianuarie 2025 00:24
                        Citat din Wehr
                        Răspunsul despre Casele de Cultură este incorect. Așa cum era de așteptat.

                        Așa cum am spus
                        \
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ei bine, în primul rând, așa cum tocmai am aflat, pot exista cel puțin două răspunsuri la o întrebare: cel corect și cel care vi se pare corect. Mai mult, aceste răspunsuri nu coincid :)))

                        În rest - am pus o întrebare specifică
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și întrebarea finală va fi aceasta. De ce, în loc să rămâi la subiectul discuției, începi, ca un purice neînțelept, să sari la întrebări care nu au nicio legătură cu asta? Dacă doriți să continuați, începeți prin a răspunde la întrebarea adresată.

                        Este evident că nu vrei să continui. Mai exact, nu poți, pentru că dacă treci la detalii, vei ajunge imediat în băltoacă din nou.
                        Citat din Wehr
                        Bine, ce plante ai scos exact?

                        Poate ar trebui să-mi resetam și dosarul de lucru :)))) M-am prezentat deja ca să aveți o idee cu cine vorbiți. Și ca să înțelegi că eu sunt cel care trebuie să te întreb cine ești și care sunt meritele tale. Și nu tu eu. Pentru astfel de cereri, iartă-mă, nu ai ieșit cu partea din față a craniului
                      3. 0
                        4 ianuarie 2025 00:39
                        Citat din Wehr
                        Răspunsul despre Casele de Cultură este incorect. Așa cum era de așteptat.

                        Apropo, faptul că ai declarat că am greșit, dar ți-a fost teamă să dai un răspuns care în opinia ta ar fi corect, spune multe despre tine.
                      4. 0
                        4 ianuarie 2025 12:28
                        Crezi că dacă țipi aici, toată lumea va fi speriată să recunoască că ai dreptate? râs

                        Hehehehe râs
                      5. 0
                        4 ianuarie 2025 14:32
                        Citat din Wehr
                        Crezi că dacă țipi aici, toată lumea va fi speriată să recunoască că ai dreptate?

                        Cred că conversația s-a epuizat complet - în esența problemei, nu mai pot strânge nimic din tine. Atunci - la revedere. Îmi va fi dor de tine - și cu bucurie.
          2. -1
            3 ianuarie 2025 00:10
            Este imposibil să discutăm serios probleme economice fundamentale în comentarii. Cu toate acestea, ca „încălzire”, o remarcă despre un aspect interesant care se află la suprafață în ceea ce privește sistemul cu dublu circuit - ruble în numerar și fără numerar.

            În economia cu dublu circuit a URSS, rublele numerar și non-monetare au jucat un rol important în funcționarea sistemului economic, oferind diverse mecanisme de efectuare a plăților și de gestionare a fluxurilor financiare. Iată principalele sarcini ale rublelor în numerar și fără numerar în acest model:
            Ruble numerar
            Funcția mijloacelor de schimb: Rublele în numerar au fost folosite pentru plățile zilnice între cetățeni și în sectorul serviciilor. Au oferit posibilitatea de a face mici achiziții, de a plăti servicii și alte tranzacții la nivel de gospodărie.
            Opțiuni limitate: Cu planificarea și distribuția centralizată a mărfurilor, numerarul nu a fost întotdeauna necesar pentru tranzacții mari, deoarece multe bunuri erau distribuite prin magazine și instituții guvernamentale. Acest lucru a limitat rolul numerarului în economie.
            Tranzacții cu numerar: numerarul a fost utilizat în tranzacțiile cu numerar ale întreprinderilor și instituțiilor, ceea ce a făcut posibilă efectuarea decontărilor cu angajații și furnizorii la nivelul fermei locale.

            Controlul numerarului: Autoritățile guvernamentale au menținut controale stricte asupra numerarului, ceea ce a împiedicat speculațiile și piața neagră, dar a limitat libertatea publicului de a tranzacționa financiar.

            Ruble fără numerar
            Sistemul de plată: Rublele fără numerar au fost folosite pentru plăți între întreprinderile, instituțiile și organizațiile de stat. Acest lucru a făcut posibilă accelerarea procesului de decontare și reducerea nevoii de numerar.
            Alocarea planificată a resurselor: plățile fără numerar au reprezentat un instrument important pentru planificarea centrală, deoarece permiteau statului să controleze fluxurile financiare și distribuția resurselor între diverse sectoare ale economiei.
            Sistemul bancar: În URSS a existat un sistem dezvoltat de bănci de stat care efectuau plăți fără numerar, împrumuturi și gestionarea fluxului de numerar. Acest lucru a asigurat stabilitatea sistemului financiar și controlul asupra economiei.
            Oportunități limitate pentru populație: Populația a avut acces limitat la plăți fără numerar, deoarece sistemul bancar deservește în principal întreprinderile și instituțiile de stat. Acest lucru a limitat oportunitățile pentru antreprenori individuali și persoane fizice.
            Stimularea producției: rublele fără numerar au fost folosite pentru finanțarea programelor și proiectelor guvernamentale, care au contribuit la dezvoltarea sectorului de producție și la implementarea planurilor.
            Rublele numerar și nemonetare în economia cu dublu circuit a URSS au îndeplinit diverse funcții și au asigurat interacțiunea între sectoarele de producție și cele neproductive. Rublele în numerar asigurau plăți zilnice, în timp ce rublele fără numerar au jucat un rol cheie în planificarea și gestionarea centralizată a proceselor economice. Ambele tipuri de bani erau importante pentru funcționarea economiei, deși aveau propriile limitări și caracteristici de utilizare.

            Ce a făcut imposibil ca economia URSS să transfere ruble non-monetare în circulație cu numerar?
            Imposibilitatea fluxului de ruble fără numerar în circulația numerarului în economia URSS a avut câteva consecințe cheie:
            Aspecte pozitive:
            Controlul inflației: interzicerea conversiei rublelor non-monetare în numerar a ajutat la controlul inflației. Acest lucru a redus probabilitatea tranzacțiilor speculative și instabilitatea circulației monetare.
            Planificare și control centralizat: rublele fără numerar au fost folosite în principal pentru plăți între întreprinderile de stat, ceea ce a permis statului să planifice și să controleze mai eficient alocarea resurselor. Aceasta a contribuit la implementarea planurilor și obiectivelor economice.
            Stabilitatea sistemului financiar: Absența capacității de a converti ruble non-monetare în numerar a creat un mediu financiar mai previzibil, care a permis instituțiilor guvernamentale să gestioneze mai bine fluxurile de numerar și să evite fluctuațiile bruște ale economiei.
            Prevenirea speculației: Acest mecanism a limitat domeniul de aplicare a speculațiilor, deoarece numerarul era strict controlat și utilizarea sa era limitată.
            Aspecte negative:
            Restricționarea libertății financiare: incapacitatea de a converti ruble non-monetare în numerar a limitat libertatea financiară a cetățenilor și a antreprenorilor. Acest lucru a creat dificultăți pentru antreprenorii individuali și a redus oportunitățile de afaceri.
            Ineficiența alocarii resurselor: Tranzacțiile fără numerar s-au limitat în principal la întreprinderile de stat, ceea ce a dus uneori la o alocare ineficientă a resurselor și la lipsa flexibilității în a răspunde nevoilor pieței.
            Lipsa stimulentelor pentru economisire: cetățenii nu și-au putut transfera liber economiile din altele decât cele în numerar, ceea ce a redus stimulentele pentru economisire și investiție.
            Subutilizarea sistemului bancar: Accesul limitat la plăți fără numerar pentru populație a redus nivelul de alfabetizare financiară și încredere în sistemul bancar, ceea ce ar putea împiedica dezvoltarea instituțiilor financiare.

            Imposibilitatea transferului rublelor non-monetare în circulația numerarului în URSS a creat anumite avantaje în ceea ce privește controlul și planificarea, dar a dus și la restricții semnificative în domeniul libertății financiare și al eficienței proceselor economice. Acest lucru a reflectat caracteristicile unei economii centralizate, în care mecanismele guvernamentale au jucat un rol dominant în gestionarea fluxurilor de numerar și a resurselor.
            În URSS, au existat prețuri diferite pentru bunuri și servicii în ruble numerar și fără numerar din mai multe motive legate de caracteristicile unei economii planificate și de mecanismele de funcționare a sistemului financiar:
            1. Diferențe de calcule și mecanisme:
            Plăți în numerar: prețurile în ruble în numerar reflectau adesea costul bunurilor și serviciilor disponibile consumatorului final. Aceste prețuri au fost stabilite la nivelul magazinelor și afacerilor locale și erau mai sensibile la cerere și ofertă în condiții specifice.
            Plăți fără numerar: prețurile în ruble fără numerar au fost utilizate în plăți între întreprinderile de stat și instituții. Aceste prețuri erau adesea fixate și controlate de agențiile guvernamentale, evitându-se astfel fluctuațiile datorate factorilor pieței.
            2. Politica de prețuri de stat:
            În cadrul planificării centrale, statul stabilește niveluri diferite de preț pentru plățile în numerar și fără numerar, în funcție de obiectivele economice. Acest lucru a făcut posibilă controlul inflației și asigurarea stabilității economiei.
            Prețurile fără numerar ar putea fi mai mici pentru a stimula procesele de producție și pentru a menține nivelurile de producție în întreprinderile de stat.
            3. Limitări și lipsuri:
            Numerarul în URSS a fost adesea folosit în condiții de deficit de mărfuri, ceea ce a dus la prețuri umflate pentru acestea. În timp ce plățile fără numerar ar putea fi folosite pentru tranzacții mai stabile și mai previzibile între întreprinderi, ceea ce a permis stabilirea unor prețuri mai mici.
            Diferențele de preț au reflectat, de asemenea, lipsurile și cozile existente pentru bunuri, numerarul devenind mai „valoros” în perioadele de penurie.
            4. Stimularea producției:
            Prețuri diferite ar putea fi utilizate pentru a stimula producția anumitor bunuri. De exemplu, prețurile mai scăzute fără numerar pentru materiile prime ar putea contribui la creșterea volumelor de producție în întreprinderile de stat.
            Concluzie
            Diferențele de preț pentru bunuri și servicii în ruble numerar și fără numerar în URSS s-au datorat multor factori, inclusiv mecanismele unei economii planificate, politica guvernamentală de prețuri, penuria de bunuri și caracteristicile comportamentului consumatorului. Aceste diferențe reflectau natura complexă și controlată a economiei, unde prețurile nu erau întotdeauna determinate de mecanismele pieței.
            1. -1
              3 ianuarie 2025 12:08
              Să demonstrăm că două „circuite” au existat de fapt cu un document financiar al vremii.
              1. 0
                3 ianuarie 2025 13:18
                Să demonstrăm că nu a existat un contur de ruble în numerar și fără numerar în finanțe și prețuri diferite pentru același produs în aceste calcule.
                Doamne, grădiniță.
                Petreceți timp pregătind materiale serioase ca parte a comentariilor la un articol despre o resursă de pe Internet? Acesta este un loc de muncă plătit.
                1. 0
                  3 ianuarie 2025 15:20
                  Scuză-mă, dar de ce vorbești despre ceva ce nu poți dovedi? Aceste basme sunt pentru creduli?
                  Voi face un articol pe această problemă peste ceva timp.
                  1. 0
                    3 ianuarie 2025 15:54
                    Dmitri,
                    Îmi pare rău, dar nu ați răspuns la comentariile mele cu nimic specific, cu excepția propunerii de a citi planurile pe cinci ani.
                    Și aceasta este o încercare copilărească de manipulare pentru a „lua slab” - pentru a vă obliga să dovediți fiecare cuvânt aici pe site. Textul articolului dvs. conține o mulțime de afirmații, pentru a le spune ușor, ambigue și foarte dubioase.
                    DAR! Acesta este un site fără caracter obligatoriu și se pare că câștigați bani aici (aveți o mulțime de articole despre resursă).
                    Nu mă deranjează, scrie ce și cum crezi că este acceptabil, câștigă bani. După cum spune domnul Shpakovski, dacă nu vă place, nu-l citiți. M-am uitat, am adăugat comentarii, dar nu mai este nici timp, nici dorință de mai mult. Știu deja acest lucru, iar cine nu vrea să accepte cuvintele mele este complet liber în alegerea sa. Mulțumesc pentru conversație, la revedere.
                    1. 0
                      3 ianuarie 2025 16:03
                      A obiecta în mod specific înseamnă a face acest lucru în detaliu. Acest lucru necesită ceva timp și efort.

                      Dar pur și simplu nu pot înțelege cum poți insista asupra existenței a ceva ce nu poți confirma? Doar - uite acolo, m-aș duce și aș căuta să văd singur.
                      1. 0
                        3 ianuarie 2025 17:23
                        De exemplu, referitor la două liste de prețuri. Fapt, fără analiză cum se credea. De fapt, acesta a fost unul dintre argumentele mele despre două circuite. Una este piața de consum cu sferă socială, iar cealaltă este industria, producția de mijloace de producție. Două sisteme de prețuri, ruble cash și non-cash. Conectat, dar nu curge direct. Nu știu dacă ați avut experiență în calcularea lucrărilor de cercetare și dezvoltare în perioada sovietică, dar în tranzacțiile fără numerar existau prețuri complet diferite. Semnificativ mai mic. Au înregistrat (ca să spunem foarte aproximativ) intensitatea muncii*calificarea. Principalul lucru în ele era RATIO, nu valoarea absolută. Indicatorii fizici erau cei principali, rublele erau secundare, ca indicator integral. Și, desigur, ruble ca instrument contabil în finanțe (din nou, diferit). Fluxul a fost strict controlat prin echilibrarea numerarului de pe piață cu stocul de pe piața de consum.
                        Exemplu:
                        A.A. Deryabin
                        „Câteva episoade din istorie
                        prețuri sovietice"

                        La începutul anilor 30 ai secolului XX, organizația a devenit mai clară
                        stabilirea prețurilor. Înființat Consiliul Muncii și Apărării (STO).
                        preturi en-gros pentru produsele din industria grea, Comitetul
                        fonduri de mărfuri și reglementarea comerțului la stațiile de service - pentru bunuri de larg consum. Comisariatele Poporului au aprobat liste detaliate de prețuri pentru anumite bunuri, soiurile acestora, mărcile,
                        categorii, etc.
                        În 1928, cea mai importantă inovație din stat
                        stabilirea prețurilor. Vorbim despre introducerea unui sistem de două liste de prețuri. Acest sistem a fost adoptat pentru prima dată în industria textilă. Apoi treptat s-a răspândit la alte
                        industrii (industria metalică, silicați,
                        silvicultură și prelucrarea lemnului etc.). Sensul sistemului celor doi
                        listele de prețuri a fost cea conform primei liste de prețuri (prețuri
                        întreprinderi) sindicatele au decontat conturi cu întreprinderile lor membre. Aceste prețuri au fost diferențiate în funcție de întreprindere
                        in functie de nivelul costurilor. Conform celei de-a doua liste de prețuri (prețuri
                        industrie) sindicatele au vândut produse pentru comerț
                        organizații și alți consumatori. Sistem cu două liste de prețuri
                        a existat până în 1935. Dar însăși ideea a două liste de prețuri nu a existat
                        a fost uitat.
                        ...
                        În 1939, sistemul a două liste de prețuri a fost recreat în lumină
                        industrie. Dar spre deosebire de precedentul, în care prețurile
                        prima listă de prețuri au fost axate pe asigurarea funcționării profitabile a întreprinderilor cu diferențe semnificative
                        în costuri, în noul sistem au reflectat prețurile primei liste de prețuri
                        deja costul mediu al industriei pentru anumite tipuri de produse,
                        iar prețurile celui de-al doilea sunt proprietățile de consum ale țesăturilor, pantofilor etc.
                        Sistemul de prețuri cu amănuntul a primit o orientare socială pronunțată. Astfel, prețurile au fost relativ mici
                        stabilite pe bunuri care satisfac nevoi raţionale. Acestea au inclus, de exemplu, produse de publicare,
                        în primul rând manuale și materiale didactice pentru toate tipurile
                        institutii de invatamant. Nivelul a fost menținut în mod special scăzut
                        preturi la bunuri pentru copii. În același timp, s-a înființat
                        că îmbrăcămintea și încălțămintea copiilor trebuiau făcute numai
                        din materii prime naturale (bumbac, in, piele, lana). Achiziția de articole sanitare și de igienă a fost încurajată de prețurile mici. Și, desigur, prețurile la medicamente erau foarte mici.
                        Dimpotrivă, prețurile relativ crescute au fost pentru model
                        pantofi și îmbrăcăminte, articole de lux, delicatese de tot felul,
                        bijuterii din metale prețioase etc.
                      2. 0
                        3 ianuarie 2025 17:26
                        V. Yu Katasonov descrie simplu și clar:
                        Rubla fără numerar era o unitate convențională folosită pentru a calcula toate costurile vieții și forța de muncă încorporată. S-au ținut contabilitatea costurilor de producție, costurilor produselor, productivității muncii, productivității capitalului etc. Indicatorul de profit era secundar. Mai degrabă, s-au asigurat că nu există pierderi (deși au existat multe întreprinderi neprofitabile planificate). Falimentul întreprinderilor nu a fost permis. Indicatorii de cost au fost anumite linii directoare cu ajutorul cărora au fost explorate modalități de îmbunătățire a eficienței întreprinderilor individuale, industriilor și a întregii economii (de exemplu, prin ajustarea prețurilor cu ridicata).

                        Emisiunea fără numerar a Băncii de Stat a fost efectuată pe baza planului de credit al țării, care era legat de planul economic general național și de bugetul de stat. Pentru 1931-1935 creșterea masei monetare fără numerar ca urmare a emisiunii Băncii de Stat a fost de 5,2 miliarde de ruble, volumul acesteia în acest timp a crescut de 2,25 ori. Cea mai mare parte a rublelor fără numerar a fost cheltuită pentru investiții de capital (construirea altora noi, extinderea capacităților și reconstrucția întreprinderilor existente). Astfel, la 1 ianuarie 1938, investițiile de credit ale Băncii de Stat URSS în economia națională se ridicau la 40,7 miliarde de ruble. Aceste investiții se ridică la 14,5 miliarde de ruble. (35,3%) au fost acoperite de fonduri atrase de la fermă în conturi bancare, în valoare de 12,8 miliarde de ruble. (31,2%) - fonduri bugetare. Și restul de 13,6 miliarde de ruble. (aproximativ 1/3 din toate investițiile în împrumuturi ale Băncii de Stat) au fost rezultatul unei probleme. Având în vedere că Banca de Stat era de fapt o divizie a Comisariatului Popular pentru Finanțe, emisiune suplimentară de bani poate fi considerată ca mijloc de acoperire a deficitului bugetului de stat. Au fost acordate noi împrumuturi Băncii de Stat pentru proiecte specifice, a căror rentabilitate era așteptată în perioadele viitoare. O anumită analogie poate fi găsită în schema de astăzi a așa-numitei „finanțări de proiecte” (un împrumut garantat nu cu proprietate, ci printr-un proiect care poate oferi venituri în numerar în viitor); astfel de creditare „în avans”, negarantate într-o „economie de piață” este considerată extrem de riscantă. Desigur, în economia stalinistă au existat de mai multe ori eșecuri în livrarea proiectelor și rambursarea împrumuturilor. Însă astfel de eșecuri nu au dus la neîndeplinirea obligațiilor nici de către întreprinderi, nici de către stat. Au fost opriți rapid prin manevrarea resurselor financiare ale statului.

                        Al doilea circuit de circulație a banilor (circulația rublelor în numerar) era destinat să servească populația. Cifra de afaceri a trecut în principal prin casieriile întreprinderilor și organizațiilor de stat și cooperatiste (salariile lucrătorilor, pensii, burse și beneficii sociale), prin casieriile magazinelor de vânzare cu amănuntul, prin casieriile Băncii de Stat a URSS, casele de economii ale Ministerul de Finanțe al URSS etc. Banca de Stat a URSS a emis numerar pe baza planurilor. Din 1930, a început elaborarea planurilor de numerar ale Băncii de Stat a URSS în legătură cu soldurile veniturilor și cheltuielilor în numerar ale populației și planurile de numerar ale întreprinderilor. Planificarea circulației monetare nu se mai limitează la determinarea generală a sumei de bani în circulație și la reglementarea indirectă a acesteia. A devenit directă și a acoperit principalele fluxuri de numerar, care s-au redus în principal la plăți în numerar pentru salarii, provizii și din conturile fermelor colective, precum și restituirea acestor bani prin rețeaua comercială și prin măsuri financiare ale statului (impozite, obligațiuni). probleme).

                        Principala sarcină a Comitetului de Planificare de Stat, a Narkomfin și a Băncii de Stat a fost menținerea puterii de cumpărare a rublei în numerar, pentru a preveni deprecierea acesteia și creșterea inflaționistă a prețurilor pe piața bunurilor de larg consum. Pe parcursul primului plan cincinal, a existat o creștere accelerată a masei numerarului, care a rămas în urma saturației pieței cu bunuri de larg consum. Situația s-a stabilizat în 1932-33. În ciuda unei anumite deprecieri a rublei în numerar, veniturile reale ale cetățenilor au crescut semnificativ de-a lungul anilor de industrializare.

                        Caracteristica fundamentală a sistemului a fost că s-au ridicat bariere foarte puternice între circuitul non-cash și circuitul cash al circulației monetare. Întreprinderilor li se permitea să transfere în numerar doar acele sume care erau necesare pentru plata salariilor. De asemenea, cheltuieli pentru călătorii de afaceri și alte lucruri mărunte. De-a lungul deceniilor de existență a sistemului monetar cu dublu circuit, cazurile de „retragere” ilegală în URSS pot fi numărate pe de o parte. Au existat furturi de proprietate socialistă? Au fost. Dar 99% din toate furturile au reprezentat tipuri de proprietăți precum materii prime, produse industriale nedeclarate („ateliere”), produse agricole, mărfuri din lanțurile de comerț cu amănuntul etc. Au existat atacuri (deși rar) la casieriile din magazine și chiar la colecționari. , banii au fost furați. Dar furtul de bani fără numerar prin convertirea lor în numerar a fost mai dificil decât jefuirea Fort Knox, unde se află aurul din rezerva SUA. Chiar dacă s-a produs o mică „scurgere” din circuitul de circulație fără numerar, persoanele care au primit numerarul nu au avut nicio șansă să achiziționeze mijloace de producție cu ajutorul acestuia.
                      3. 0
                        3 ianuarie 2025 18:46
                        Galushka A.S., Niyazmetov A.K., Okulov M.O.
                        Un cristal de creștere pentru miracolul economic rusesc. - M., 2021. - 360 p., ilus.

                        Reforma creditelor se desfășoară sub conducerea ministrului de finanțe Grigori Fedorovich Grinko, care anterior a lucrat ca vicepreședinte al Comitetului de stat pentru planificare și vicepreședinte al Comisiei pentru pregătirea primului plan cincinal, unul dintre ideologii sistem nou
                        planificare de stat, profund versat în detaliile programului planificat de transformare a economiei, autor al unui articol de politică privind implementarea
                        primul plan cincinal.
                        Ca urmare a reformei creditului, sistemul monetar este subordonat obiectivelor de creștere economică. Se creează două
                        contururi de bani izolați unul de celălalt - numerar
                        și fără numerar. Circuitul monetar fără numerar asigură decontări între întreprinderi și finanțarea necesară pe termen lung a investițiilor de capital în avans.
                        crearea mijloacelor de producție, fluxul de numerar — plățile populației și cifra de afaceri în comerțul cu amănuntul.
                        S-a arătat anterior că pentru un sistem planificat cei primari și principali sunt indicatori naturali.
                        Planificarea în termeni fizici vă permite să oferiți
                        evaluare fiabilă a bilanțului adecvării resurselor
                        și leagă-le între ele. Astfel,
                        ca urmare a planificării echilibrate, se asigură fezabilitatea „fizică” a proiectelor de investiții de capital, iar banii fără numerar efectuează contabilitate
                        și funcții de calcul.
                        Se creează cea mai importantă instituție a băncilor pe termen lung
                        investitii. Sunt lansate patru bănci de investiții de bază pe termen lung:
                        — Prombank finanțează investiții de capital în industrie;
                        — Banca Agricolă finanțează investiții de capital în agricultură;
                        — Vsekobank (mai târziu — Torgbank) finanțează investiții de capital în comerț
                        și cooperarea (cu excepția cooperării pentru locuințe);
                        — Tsekombank finanțează investiții de capital în locuințe, utilități
                        și construcția culturală și comunitară, precum și în construcția complexă de noi orașe și orașe.
                        Băncile de investiții pe termen lung, finanțarea investițiilor de capital, efectuează
                        control asupra folosirii banilor. „În baza planurilor aprobate în conformitate cu procedura stabilită, băncile speciale exercită controlul asupra utilizării fondurilor alocate de acestea în scopul propus, în conformitate cu evoluția efectivă a lucrărilor.
                        Plățile în numerar între două companii nu sunt posibile. Fără numerar
                        iar circuitul de numerar sunt izolate unul de celălalt, cu excepția plății
                        salariile întreprinderii, indemnizațiile de călătorie etc.
                        Statul se asigură că emisiunea de numerar corespunde volumului mărfurilor
                        mase. În acest scop, se întocmește și se implementează un plan de numerar.
                        Banca Centrală (Banca Centrală), care este un singur centru de emisii
                        țara, în cadrul serviciilor de creditare, decontare și numerar, efectuează reglementarea operațională a circulației banilor. „Concentrarea în <Banca Centrală> a plăților fără numerar, care acoperă aproape toată cifra de afaceri de plăți a țării, și limitarea strictă a sferei de circulație a numerarului au făcut posibilă mutarea
                        la planificarea numerarului, de ex. la planificarea directă a circulaţiei monetare.
                        Dezvoltarea planificării numerarului a jucat un rol important în asigurarea stabilității rublei”.
                      4. 0
                        3 ianuarie 2025 19:38
                        Toate acestea sunt interpretări.
                        Și îmi dați un document financiar de atunci, în care s-ar consemna clar existența a două „circuite”.

                        Ideea este că am citit rapoarte contabile autentice o serie de întreprinderi de dinainte de război și de război (de exemplu, Soyuzteplostroy) și nu au fost reflectate acolo două „contururi”. Dacă ar exista „circuite”, ele s-ar reflecta cu siguranță în contabilitate, separat pentru ruble fără numerar, separat pentru ruble numerar.
                        În lumina acestui fapt, afirmațiile despre „contururi” sunt o înșelăciune banală.
                      5. 0
                        3 ianuarie 2025 21:10
                        Nu știu ce documente ați studiat, dar eu însumi am considerat un studiu de fezabilitate pentru cercetare și dezvoltare. Conform rublelor fără numerar și a tabelelor speciale, costul suportului MT. Separat, Fondul de salarii - acesta a fost distribuit sub formă de numerar. bani. Acești bani nu puteau curge de la un articol la altul. Era imposibil să obții un pachet de bani în loc de un aparat. Prețurile pentru o serie de bunuri prin transfer bancar au făcut pur și simplu hohote. Un litru de alcool rectificat 96% - copeici (vodcă 1/2 litru - 3 ruble 62 copeici). Aurul 999 este de câteva ori mai ieftin decât bijuteriile dintr-un magazin. Materialele de construcție fac și ele o mare diferență. Elementul de bază sub formă de tranzistori și produse similare putea fi, de asemenea, comparat cu magazinele și erau mai scumpe în magazine. Este clar că echipamentul special nu a fost vândut pe piață și nu avea deloc preț cash.
                      6. 0
                        3 ianuarie 2025 21:25
                        Dumneavoastră, ca mulți alții, confundați prețurile de vânzare cu prețurile de vânzare, acestea din urmă având markupuri diferite pentru profiturile întreprinderilor de transport și comerț al mărfurilor. Ei bine, sau reduceri, deoarece numărătoarea inversă s-a bazat pe prețul final de vânzare.

                        Da, MFYUA. Economist.
                      7. 0
                        3 ianuarie 2025 21:51
                        1. Nu, nu fac confuzie.
                        2. „Totul este interpretare.” - v-ați uitat la legăturile către surse primare din materialele furnizate și le-ați considerat incorecte sau concluziile bazate pe acestea sunt incorecte? Sau nu îi considerați competenți pe acești autori?

                        Vă propun să terminăm. Cu siguranță nu vă voi furniza copii ale decretelor guvernamentale și ale întreprinderilor primare cu reguli contabile. Pentru mine intrebarea este clara. Nu există nicio siguranță pentru a-l condamna mai detaliat.
                      8. 0
                        3 ianuarie 2025 21:56
                        Să începem cu faptul că nu am văzut aproape nicio sursă primară acolo. Și sunt disponibile gratuit pe Internet: planuri cincinale cu părți financiare, bugete de stat pentru anumiți ani.
                        Dacă nu există astfel de surse primare, atunci despre ce fel de corectitudine și corectitudine a concluziilor putem vorbi?
                      9. 0
                        3 ianuarie 2025 21:13
                        Lasă-mă să-ți pun o întrebare. (Nu trebuie să răspundeți) Aveți o educație economică de specialitate?
  22. -1
    2 ianuarie 2025 14:35
    Dezvoltarea este o criză provocată de om, o denaturare bruscă a tuturor proporțiilor existente anterior, un conflict acut, eliberarea din buzunare și munca forțată. Acesta este singurul mod de a face ceva ce nu s-a întâmplat niciodată înainte și în cel mai scurt timp posibil.
    Astfel de „planificatori” trebuie călcați în picioare până când înțeleg că dezvoltarea este un proces constant și regulat, și nu o criză (sau vor muri).
    În al doilea rând, planul se bazează pe principiul volițional, iar subîmplinirea lui, după cum se poate aprecia de o serie de publicații care au reflectat această convingere a planificatorilor, se datorează în primul rând unei voințe insuficiente.
    Sunteți istoric - interesează-te de numărul de căsătorii în timpul primilor planuri de cinci ani. Și numărul de postscripte în același timp. Au irosit o mulțime de resurse, totul pentru că unii oameni au notat în plan ceea ce au vrut, și nu ce se putea face, iar alții au mințit în rapoartele lor.
    Lideri puternici doar săreau peste capete, sărind peste cap, depășind planul.
    Acestea nu sunt puternice, sunt furtive. Repet, rezultatele primului plan cincinal au fost șocant de dezamăgitoare, rezultatele celui de-al doilea au fost deprimante. Apoi lucrurile s-au mai bine, se pare că optimiștii au fost împușcați, iar cei care au rămas au început să scrie rezultatele calculelor, și nu dorințele lor sau ale altora.
    Cu tehnologia actuală, astfel de calcule ar fi ușoare și simple.
    ERP nu este un panaceu, ci un asistent. Un exemplu sunt comenzile de microcipuri înainte de pandemie: cei care au comandat back-to-back, după cum calcula ERP, au rămas fără microcipuri (industria auto), în timp ce Apple a comandat „cu toți banii” și a profitat foarte mult în timpul pandemiei și al cutremurului. în Taiwan. Deși ERP-urile sunt sfătuite să minimizeze inventarul.
    1. +4
      2 ianuarie 2025 14:45
      Ca istoric, m-a interesat. În primul rând, a existat o poziție deschisă a conducerii: „Da, vom sparge mașinile, dar le vom stăpâni”. În al doilea rând, atunci a existat un minim tehnic pentru muncitori.

      Și acum este rândul tău să dovedești rezultatele „șocant de dezamăgitoare” ale primului plan cincinal. Mă întreb cum au fost „dezamăgitor de dezamăgitori”?
      1. 0
        2 ianuarie 2025 16:54
        Citat din Wehr
        Mă întreb cum au fost „dezamăgitor de dezamăgitori”?
        Primul plan cincinal al URSS a fost adoptat în mai 1929 de Congresul al V-lea al Sovietelor și „rafinat” (în direcția creșterii tuturor indicatorilor planificați) în 1930, după Congresul al XVI-lea al PCUS(b). Rezultatele planului cincinal: energie electrică - planificată 22 GW / produs efectiv 13,5 GW, fontă - 10 milioane tone / 6,2 milioane tone, tractoare - 130 mii unități / 48,9 mii unități, mașini - 200 mii buc./23,9 mii buc. Deci, deși, comparativ cu începutul planului cincinal, majoritatea indicatorilor au realizat de fapt o creștere impresionantă de unu și jumătate până la două, sau chiar de trei până la cinci ori, în realitate indicatorii planificați nu au fost atinși. Noi am planificat-o.
        1. +1
          2 ianuarie 2025 18:33
          Da, asta sa întâmplat. S-a întâmplat ca planurile să fie mult subîmplinite. Și iată industrii noi care nu existau înainte, proiecte de construcții al căror progres nu putea fi prevăzut decât aproximativ.
  23. +3
    2 ianuarie 2025 15:27
    Citat din Luminman
    A fost o coadă lungă pentru înscrierea în Partidul Nazist, iar Hitler chiar a dat un ordin special de a admite primii foști comuniști în partid.

    Pur și simplu mirosea a revista Ogonyok din anii 90...
    1. +1
      2 ianuarie 2025 17:34
      Pur și simplu mirosea a revista Ogonyok din anii 90...
      Rezoluția a fost adoptată cu mult înainte de 1933. Unul dintre inițiatorii admiterii prioritare în partid a murit în închisoarea Spandau în 1987... a face cu ochiul
  24. -1
    2 ianuarie 2025 15:31
    Citat: AA17
    Nu este nevoie să includeți Serdyukov în această companie.


    De ce?
    Explica.

    Studiați singur problema și apoi împărtășiți-vă părerea.
  25. 0
    2 ianuarie 2025 15:34
    Citat din: bk0010
    Apoi lucrurile s-au mai bine, se pare că optimiștii au fost împușcați, iar cei care au rămas au început să scrie rezultatele calculelor, și nu dorințele lor sau ale altora.

    Sunt de acord cu teza - multe reflectoare au fost împușcate, este păcat că nu toate.
    Cu această metodă de combatere a postscripturilor și de realizare a proiectelor, ca sub Stalin, ministerele și departamentele Federației Ruse moderne au fost depopulate.
  26. +2
    2 ianuarie 2025 15:45
    Citat din balabol
    Lipsa flexibilității: sistemul de planificare centralizat a fost adesea incapabil să răspundă rapid la schimbările din cerere și ofertă, ceea ce a dus la lipsuri și surplus.

    Aceasta nu este o problemă de planificare într-o societate capitalistă este creată de producători pentru a crește profiturile, nu apare în mod spontan, conștiința maselor este expusă în mod constant la influența publicității, care pătrunde în întreaga viață a unui individ. într-o societate capitalistă, în condiţii de extindere a accesului la informaţie, URSS nu a mai putut rezista în mod obiectiv acestei presiuni.
  27. -1
    2 ianuarie 2025 23:10
    Citat: Serghei Alexandrovici
    Puiul domestic a pierdut complet competiția în fața puiilor de carne. Făcut în casă este dur, există multă grăsime și carne insuficientă. Într-un pui de carne este invers.

    Se toacă numai pui la friptură, pui la jeleu și supă... - s-a găsit un profesor... de unde vii?
  28. 0
    3 ianuarie 2025 00:36
    Multumesc pentru postare!

    De la bază...
    Există un plan pentru ca o parte a dispozitivului să fie fabricată de instalatori. Instalatorii vor primi apoi o anumită sumă de bani pentru fiecare unitate instalată. Trebuie raționalizat. Cum se normalizează?
    Luăm un instalator, punem o parte din dispozitiv în fața lui și pornim cronometrul.
    Ora patru. Instalatorul nu și-a luat nasul, a făcut o pauză de 2 minute la fiecare 10 ore. Nu am transpirat, dar nici nu m-am uitat pe fereastră. Totul este conform regulilor. Patru ruble. Adică două pe schimb.
    Începem să producem.
    De la trei la șase pe tură. Fiecare vine cu propriile accelerații. După 20 planul a fost revizuit. Am rămas fără materiale. Instalatori la locurile lor de muncă. Dacă sunt la îndemână și conducerea acceptă acest lucru, atunci pe cheltuiala guvernului și a electricității guvernamentale fac ceva pentru ei și vecinii lor. Dacă conducerea nu acceptă asta... Ei citesc ceva, desenează ceva, unii scriu că nu li s-a asigurat de lucru. Scriitorii sunt o excepție.
    Cum să punem toate acestea într-un plan?
    1. 0
      3 ianuarie 2025 12:10
      Pentru asta era contraplanul a face cu ochiul
  29. 0
    3 ianuarie 2025 00:45
    Citat: Dozorny_ severa
    Citat din Luminman
    A fost o coadă lungă pentru înscrierea în Partidul Nazist, iar Hitler chiar a dat un ordin special de a admite primii foști comuniști în partid.

    Pur și simplu mirosea a revista Ogonyok din anii 90...


    Paznic din nord, o zi bună!
    Produsele imprimate miros diferit?
    Depinde de an și ediție?
    În nord, poți avea propria ta părere? Poti pofta de capsuni, cirese si cartofi prajiti cu cantareli in ianuarie?
    Nu este vorba despre ceea ce ai comentat, ci despre cum ai comentat.
    Adversarii și surogații vin și pleacă. Iar jurnaliștii se pot adapta.
    Și reviste și ziare... Ele rămân la noi. Cu cititorii. Ca VO.

    Și despre tine și comentatori ca mine.
  30. 0
    3 ianuarie 2025 01:02
    Planificarea ar trebui să facă parte din viață. Nu numai state, ci toată lumea.
    Mâine după micul dejun, mergeți la pârâu, numărați câte rațe înoată, întoarceți-vă, încărcați bateria camerei.
    Dacă nu o fac, nu luați prânzul.
    Ceva de genul ăsta.
  31. 0
    3 ianuarie 2025 01:02
    Da, cu actualii hoți, doar execuția va salva dăunătorii și paraziții societății de astfel de ticăloși.
  32. +1
    4 ianuarie 2025 09:14
    Excelent articol. Mulțumesc autorului.
  33. Comentariul a fost eliminat.