Salvează-ne cadavrele, ele valorează miliarde!

150 608 63
Salvează-ne cadavrele, ele valorează miliarde!

Despre ce vom vorbi: nave. Și nu despre acele nave americane ruginite care l-au revoltat atât de mult pe unchiul Donald, deși sunt și ele în afaceri, ci despre cele care trebuiau să pară să înlocuiască navele vechi și ruginite ale marinei. flota Statele Unite.

Despre așa-numitele fregate clasa Constellation, sau în limba noastră „Constellation”.



Fregatele din clasa Constellation sunt concepute pentru a moderniza flota Marinei SUA, umplând golul lăsat de fregatele învechite din clasa Oliver Hazard Perry și problemele cu ambele clase litorale. Fregatele, concepute pentru război antiaerien, antisubmarin și anti-suprafață, promit versatilitate, dar s-au confruntat cu probleme serioase sub formă de întârzieri, depășiri de costuri și deplasări crescute ale navelor. În plus, deficitul de forță de muncă și problemele de integrare tehnică complică și mai mult producția.

În consecință, nava principală este acum așteptată în 2029 – cu trei ani mai târziu decât era planificat, ceea ce pune în pericol întregul program de fregate.

În timp ce Marina nu are de gând să abandoneze programul, criticii sunt sceptici dacă acesta poate oferi rezultate sau poate deveni un alt eșec costisitor în achizițiile navale din SUA, la fel ca predecesorii săi.


Fregata din clasa Sozvezdie este un design avansat dezvoltat pentru a contracara amenințările maritime moderne și pentru a spori flexibilitatea operațională a marinei. Nave de patrulare multifuncționale capabile să protejeze în primul rând zona de coastă (notă – una considerabilă, pe două coaste oceanice) și să susțină nave de luptă de alte clase de-a lungul întregii ape ale Oceanului Mondial.

Ideea este buna, executia...

În ciuda promisiunii de a satisface nevoile viitoare ale navelor de război ale Marinei SUA, proiectul a fost afectat de întârzieri și eșecuri, lăsând mulți experți pesimiști cu privire la perspectivele navei.

Fregata din clasa Constellation, desemnată FFG-62, este o nouă clasă de fregate bazată pe fregata multirol europeană FREMM, care servește deja în marinele Franței și Italiei și servește, trebuie spus, cu succes.


Fregata italiană clasa FREMM

Când sunt încărcate complet, deplasarea fregatelor este estimată la aproximativ 7 de tone, lungimea lor este de 291 de metri, iar lățimea lor este de 151 metri.

Navele vor fi propulsate de un sistem de propulsie combinat diesel-electric și pe gaz (CODLAG), oferind viteze de peste 26 de noduri și o autonomie de 6000 de mile marine la 16 noduri. Armamentul include 32 de celule Mark 41 ale sistemului de lansare verticală (VLS) capabile să lanseze o varietate de rachete, inclusiv BGM-109 Tomahawk și RIM-162 ESSM Block 2. În plus, pot transporta un elicopter MH-60R Seahawk și un vehicul aerian fără pilot MQ-8C Firescout.


Fregatele din clasa Sozvezdie sunt concepute pentru a îndeplini o gamă largă de misiuni, inclusiv apărare aeriană, război anti-submarin, forțe de contra-suprafață și război electronic. Sunt echipate cu senzori avansati și sisteme de procesare a datelor, cum ar fi sistemul de luptă Aegis Baseline 10 și radarul de supraveghere aeriană AN/SPY-6(V)3 Enterprise.

De ce are nevoie Marina de o fregata de clasa Constellation? Mulți oameni de astăzi se gândesc deja la această întrebare, care ar trebui să sune de fapt ca „Ce găuri vor fi astupate de fregate noi?”

Viitoarele fregate sunt concepute pentru a satisface mai multe nevoi strategice. Apariția unui competitor aproape de egalitate în China a determinat Marina să caute nave de război mai capabile și mai versatile. Fregatele din clasa Sozvezdie sunt concepute pentru a contracara o varietate de amenințări, inclusiv submarine moderne, nave de suprafață și aviaţie.

Aici este necesar să înțelegem că în prezent Marina SUA își ia rămas bun de la patru clase de nave: crucișătoare din clasa Ticonderoga, fregate Oliver Perry și nave litorale Freedom and Independence. Și sarcinile acestor patru grupuri de nave vor trebui să fie preluate cumva de distrugătoarele Arleigh Burke (notă – nu sunt noi pentru flotă) și de fregatele Constellation.


Da, am uitat de distrugătoarele din clasa Zumwalt, dar „fiarele” nu au devenit niciodată nave de luptă cu drepturi depline, așa că nimeni (inclusiv marina americană) nu va plânge prea mult pentru ele.

Iar programul LCS (navă de luptă litorală) a fost afectat de numeroase probleme, inclusiv depășirea costurilor și performanța slabă a navelor finalizate, împreună cu nefiabilitatea, forțând Marina să caute o platformă mai fiabilă și mai capabilă.

Fregatele din clasa Constellation sunt proiectate să opereze atât în ​​zonele maritime, cât și în zonele de coastă, oferind Marinei o mai mare flexibilitate operațională.


Aceste nave pot îndeplini o varietate de misiuni, de la escortarea grupurilor de lovitură a transportatorilor până la efectuarea de operațiuni independente în așa-numitele „ape contestate”. În comparație cu distrugătoarele și crucișătoarele mai mari, fregatele din clasa Constellation oferă o soluție mai rentabilă pentru multe misiuni. Dimensiunile lor mai mici și costurile mai mici le fac o opțiune atractivă pentru marine, permițându-le să achiziționeze mai multe nave în limitele bugetului.

Și aceasta nu este doar o manevră de succes, este un fel de „înapoi în viitor”. Exact așa au acționat deja americanii în nava lor povestiri, când chiar era necesar să astupi găurile.

În 1941, când au avut loc celebrele evenimente care au adus Statele Unite în al Doilea Război Mondial, Marina a avut de ales în ceea ce privește navele să construiască. Și, fără să stea mult pe gânduri, amiralii americani au ales o metodă cu totul unică de a rezolva problema flotei, care s-a trezit implicată într-un război pe două oceane deodată.

Americanii au ales distrugătoarele din clasa Benson ca opțiune de mobilizare, deoarece acestea puteau fi construite mai repede decât Fletcher-urile mai mari, deși Fletcher-ii păreau mult mai preferați.


Benson au crescut numărul de încărcături de adâncime și muniție de calibru mic artilerie, reducând numărul de tuburi torpilă și îndepărtând un tun principal al bateriei, dar toate pistoalele erau în turnulețe complet închise, ceea ce a fost foarte util aproape imediat: în Oceanul Pacific a existat un război, cu mase uriașe de avioane, dar în vastitatea Atlanticului a fost un război complet diferit. În Oceanul Atlantic, avioanele erau rare, dar era o mulțime de muncă pentru a escorta nave comerciale, a căuta submarine și a proteja escadrile de luptă. Pentru a rezolva aceste probleme, Fletcher a fost prea scump chiar și pentru cea mai bogată țară din lume.

Astfel, 96 de distrugătoare din clasa Benson/Gleaves au făcut posibilă construirea calmă a armatelor Fletchers, care și-au jucat deja rolul în înfrângerea Japoniei.

Ideea cu „Constellation” este vizibilă. În timp ce Arleigh Burkes va prelua îndatoririle Ticonderogas-ului plecat, așa cum am scris deja, Constelațiile vor înlocui atât fregatele, cât și navele de coastă. Sarcina clar nu este una ușoară.

În ciuda potențialului promițător al noii fregate, proiectul s-a confruntat cu o serie de probleme și controverse.

Una dintre problemele majore cu care se confruntă programul de construcție a fregatelor din clasa Sozvezdie este întârzierea finalizării proiectării și construcției. Decizia Marinei de a începe construcția înainte ca proiectarea să fie finalizată a lăsat nava cu mult în urmă programului.

Decizia a fost mai mult decât controversată, ceea ce a fost confirmat în practică. Nava principală, USS Constellation (FFG-62), este acum de așteptat să fie livrată cu 36 de luni mai târziu decât era planificat. Această întârziere se datorează în mare măsură faptului că componentele individuale ale navei, care ar fi trebuit deja să înceapă să fie produse, nu erau încă gata nici măcar în desene. Acest lucru a dus la întreruperi în procesul de construcție. Abordarea Marinei de a începe construcția cu un design neterminat nu este în concordanță cu cele mai bune practici de proiectare a navelor și amenință calendarul programului, dar este prea târziu să ne dăm cu piciorul acum.

Programul s-a confruntat, de asemenea, cu depășiri semnificative de costuri. Deși merită să recunoaștem că pentru SUA aceasta este în general ordinea lucrurilor. Prima navă era de așteptat inițial să coste în jur de 1,28 miliarde de dolari, iar navele ulterioare estimate să coste în jur de 1,05 miliarde de dolari fiecare. Cu toate acestea, aceste estimări s-au dovedit a fi prea optimiste. Costurile reale au crescut semnificativ, unele estimări sugerând că costul final al unei nave ar putea ajunge la 1,6 miliarde de dolari.

Această creștere cu 40% a costurilor a stârnit îngrijorări cu privire la sustenabilitatea programului. Trebuie spus aici că flota plănuiește să comande 20 de nave. Depășirea de 0,5 miliarde de dolari pe douăzeci de nave ar fi „doar” 10 miliarde de dolari.

O altă problemă serioasă este „creșterea neplanificată în greutate” a fregatelor din clasa Constellation. Greutatea navelor a crescut cu peste 10% față de calculele inițiale. Această creștere a greutății se explică prin deciziile de proiectare și dificultățile de adaptare a unui design străin (sau mai degrabă, a unui design de dezvoltare străină) la cerințele Marinei SUA.

Greutatea crescută poate limita durata de viață a navelor și potențialul lor de modernizare, deoarece actualizările viitoare vor necesita sacrificarea unora dintre echipamentele sau performanța navelor. Acest lucru sa întâmplat deja în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când, pentru a se consolida Aparare aeriana Aceleași crucișătoare americane (și nu numai crucișătoare, și nu numai americane) se despărțeau în masă de tuburi torpiloare și hidroavioane și de întreaga structură a aviației.

Această problemă adaugă un alt nivel de complexitate unui proces de proiectare și construcție deja provocator.


Principalul constructor de nave, Fincantieri Marinette Marine, s-a confruntat cu dificultăți semnificative în creșterea capacității de producție și în angajarea de muncitori calificați. Se pare că șantierul naval nu are „câteva sute” de muncitori, ceea ce a dus la întârzieri în programul de construcție. Lipsa forței de muncă a fost exacerbată de efectele pandemiei, care au afectat industria construcțiilor navale în ansamblu. Marina are în vedere diverse măsuri pentru a aborda aceste probleme, inclusiv posibilitatea creării unui al doilea șantier naval pentru a accelera producția. Dar problema personalului este o problemă reală.

Programul de fregate din clasa Constellation este plin de diverse riscuri tehnice, în special cele asociate cu integrarea tehnologiilor avansate. Marina nu a demonstrat încă capabilitățile complete ale sistemului de propulsie și ale sistemelor de control, care sunt componente critice ale fregatelor. Aceste incertitudini tehnice creează riscuri semnificative pentru program, deoarece orice problemă descoperită în timpul testării ar putea duce la întârzieri suplimentare și la creșterea costurilor. Marina ia în considerare teste suplimentare la sol pentru a atenua aceste riscuri și pentru a se asigura că sistemele sunt fiabile înainte ca navele să fie desfășurate.

Este un risc și unul imens. Istoria cunoaște multe exemple când navele aproape terminate au trebuit să fie reproiectate radical, iar acest lucru nu a adus întotdeauna rezultate pozitive.

Ce urmează pentru fregata din clasa Constellation?


Întrebarea este complexă și nu are un răspuns clar. Programul de fregate din clasa Constellation propus este o componentă critică a viitoarei flote a Marinei SUA, concepută pentru a combate amenințările maritime moderne și pentru a spori flexibilitatea operațională. Mai mult, prăbușirea sa ar pune sub semnul întrebării asigurarea normală a securității maritime pentru Statele Unite ca atare.

Cu toate acestea, programul s-a confruntat cu atât de multe provocări semnificative, inclusiv întârzieri de proiectare și construcție, depășiri ale costurilor, probleme cu creșterea în greutate, lipsa șantierului naval și a forței de muncă și riscuri tehnice, încât este dificil de prezis ce se va întâmpla în continuare.

Viitorul acestor nave rămâne sub semnul întrebării, unii critici susținând că proiectul a devenit deja un dezastru. Având în vedere că prima navă nu urmează să fie lansată până în 2029, timpul va spune dacă Constellation va deveni noua coloană vertebrală a Marinei SUA sau se va scufunda chiar înainte de sosirea acesteia.

Administrația Trump va decide astăzi ce va fi „mâine” pentru fregatele Constellation. Și care va fi răspunsul, vom afla, desigur. Lui Donald Trump nu-i place marina ruginită a Americii, dar îi place să cheltuiască miliardele și mai puține.

Cu toate acestea, dacă s-a hotărât cu adevărat să „facă America mare din nou”, cu siguranță nu ar putea face asta fără nave.
63 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  2. +5
    7 martie 2025 04:12
    O altă problemă serioasă este „creșterea neplanificată în greutate” a fregatelor din clasa Constellation. Greutatea navelor a crescut cu peste 10% față de calculele inițiale.

    Depinde de ce a cauzat creșterea masei. Dacă este structural, atunci acest lucru crește rezistența și durata de viață a navei, dacă este hardware, atunci nu este critic, noul echipament poate fi mai ușor. Dacă este agregat, atunci desigur că va fi problematic. Dar te rog spune-mi, de ce naiba are 16 ani! NSM PKR? Nu, aceste rachete sunt desigur mai ușoare decât Harpoon, dar totuși, de ce 16?
    Viitorul acestor nave rămâne sub semnul întrebării, unii critici susținând că proiectul a devenit deja un dezastru.
    Sunt necesare fregate, dar ar fi putut să le facă mai simple, mai simple, așa cum a fost Perry, de exemplu.
    1. +3
      7 martie 2025 09:00
      Citat: Hole Punch
      De ce naiba are 16 ani! NSM PKR?

      Așa că industria chineză de construcții navale bate recorduri într-un ritm rapid...
      Citat: Hole Punch
      Sunt necesare fregate, dar ar fi putut să le facă mai simple, mai simple, așa cum a fost Perry, de exemplu.

      E greu să fii de acord aici. O fregata nu ar trebui să coste mai mult de 50% dintr-un distrugător și, în mod optim, 25-30%.
      Vă puteți concentra pe japonezul Mogami (370-430 de milioane de dolari) sau pe Danezul Absalon (189-230 de dolari)...
      1. +1
        7 martie 2025 19:19
        Ce naiba sunt aceste etichete de preț și asta cu echipament complet, arme și echipaj? Sau doar pentru o navă fără arme?
        Nu înțeleg termenii navali și armele navale, dar se pune întrebarea. De ce să schimbi 4 clase de nave simultan? Acest lucru este incredibil de costisitor și necesită timp pentru a planifica o navă. Și conform experienței istorice, cu cât sunt mai multe proiecte, cu atât vor fi mai scumpe cele ulterioare. Imaginați-vă că 5 nave se dovedesc brusc a fi slabe și inutile (sau devin învechite în funcție de caracteristicile lor de performanță). Cum a fost cu motoarele de avioane ale designerului sovietic Shvetsov
        1. +3
          8 martie 2025 06:22
          Citat: Warlord
          și asta cu echipament complet și arme și echipaj

          Da, echipajul la cel mai rezonabil preț râs
          Citat: Warlord
          Nu înțeleg termenii navali și armele navale, dar se pune întrebarea. De ce să schimbi 4 clase de nave deodată?

          Fregatele înlocuiesc în esență o singură clasă - navele litorale. Fregatele Oliver H. Perry au părăsit Marina SUA cu mult timp în urmă, iar a spune că Constellation le înlocuiește este greșeala lui Skomorokhov.
        2. 0
          9 martie 2025 17:05
          [quote=Warlord]Rahat, etichetele alea de preț cota]
          Ce te-a surprins atât de tare?
          [quote=Warlord]este acesta cu echipament complet, arme și echipaj? Sau doar pentru o navă fără arme?[/quote]
          Pentru o navă fără muniție și alte consumabile.
          Ce vrei să spui cu echipajul?
          [quote=Warlord]De ce să schimbi 4 clase de nave simultan? Este incredibil de costisitor și necesită timp pentru a planifica o navă.[/quote]
          SUA au abandonat navele de luptă polivalente din clasa fregată din cauza: 1. eliminării amenințării sovietice 2. proiectului navei litorale (care trebuia să fie mai rapid, mai ieftin și conceput pentru a controla un inamic mai puțin dezvoltat). Proiectul litoral a eșuat (sunt prea scumpi, au probleme cu motoarele la turații mari, au probleme cu designul și costul prohibitiv al unităților de arme înlocuibile și un set de arme destul de slab împotriva amenințărilor de nivel mediu). Acest lucru a fost închis pentru o vreme, până când a apărut un nou adversar geopolitic serios - Marina chineză. Distrugătoarele din clasa Arleigh Burke pur și simplu nu sunt capabile să rezolve întregul spectru de sarcini ale marinei americane din întreaga lume și, din nou, și-au „amintit” fregatele clasice. Proiectul „Sozvezdie” are însă o serie de neajunsuri serioase, principalele fiind: dimensiuni excesiv de mari, cost prohibitiv (pentru o fregată produsă în serie) și eficiență tehnologică scăzută. Acest proiect a fost greșit de la bun început (cum ar fi proiectele distrugătoarelor Zumwalt și a navelor litorale), dar nici ei nu îl vor abandona, încercând să repare ceva, pierzând timp și multe miliarde de bani, iar rezultatul va fi același eșuat...
    2. +5
      7 martie 2025 10:42
      Citat: Hole Punch
      Dar te rog spune-mi, de ce naiba are 16 ani! NSM PKR? Nu, aceste rachete sunt desigur mai ușoare decât Harpoon, dar totuși, de ce 16?

      Pentru că conceptul s-a schimbat.
      Anterior, totul era simplu: navele inamice erau scoase de aeronave de transport, alte nave USN erau doar avioane de escortă. NK va trebui doar să înfrunte un inamic de suprafață în conflicte de intensitate scăzută, unde 8 Harpoane vor fi suficiente pentru a face față navelor inamice.
      Dar în anii 10 s-a dovedit că USN nu a fost capabil să acopere toate zonele cu probleme cu AUG-uri unde exista riscul de a întâlni nave inamice. Și yankeii au început să reînvie KUG-ul. Acesta este motivul pentru care este necesară creșterea capacităților anti-navă ale NK-urilor convenționale.
      Citat: Hole Punch
      Sunt necesare fregate, dar ar fi putut să le facă mai simple, mai simple, așa cum a fost Perry, de exemplu.

      T - tradiție. zâmbet
      Permiteți-mi să vă reamintesc că littoralnik-urile au fost planificate inițial ca nave mici și ieftine.

      Yankeii au luat calea strâmbă a Marinei URSS, urmărind „îmbunătățirea nesățioasă” a proiectelor în serie deja stăpânite de industrie. Vom instala Aegis, vom înlocui UVP cu Mark 41, vom adăuga racheta antinavă DD... hopa - masele, volumele și structurile carenei plutesc. Iar „FREMM-ul îmbunătățit” după toate modificările se transformă într-un nou proiect „Constellation”, mai mare și mai scump. La fel ca în Uniune, lucrați la „1134B îmbunătățit” („Vom instala doar sistemul de rachete anti-navă și un nou sistem de apărare aeriană... și hai să adăugăm un alt lansator, un radar și un AK-130„) până la urmă ne-au dat un proiect mult mai scump și mai complex 1164.
    3. 0
      8 martie 2025 19:25
      Citat: Hole Punch
      Dar te rog spune-mi, de ce naiba are 16 ani! NSM PKR?

      De fapt, NSM mai poate merge de-a lungul țărmului. Și gama este decentă.
      Băieții noștri, când fac upgrade la 1155, nu ezitați să instaleze Uranium.
  3. +11
    7 martie 2025 04:13
    Benson au primit mai multe încărcături de adâncime și artilerie de calibru mic,

    Cât a fost și cât este acum? Crescut fata de ce? Ei bine, poate fi mic, ca un păduchi, iar artileria poate fi de calibru MIC. Aceasta este ceea ce Freud numește un laps de limbă.
    Articolul nu este despre nimic. Îl puteți scurta cu ușurință de douăzeci de ori, lăsând o scurtă notă informativă.
  4. -24
    7 martie 2025 04:20
    Citat: dvp
    Măcar au ceva, habar n-avem! Și Trump, spre deosebire de „președintele nostru democrat”, decide multe, desigur, dar nu totul. Și cu siguranță nu va fi singurul care va decide soarta proiectului.

    Nu știu cât vă plătesc șefii dvs., dar vă rugăm să cereți manuale noi. M-am săturat deja de toate.
    Va trebui să contactați administrația VO.
  5. 0
    7 martie 2025 04:24
    Această fregata nu vă amintește de Proiectul nostru 22350? Și în viitor va fi modernizat la dimensiunea viitoarelor fregate americane. Avem nevoie de cel puțin o escadrilă (6 nave) pentru fiecare flotă pentru toate flotele. Ce fel de flotă vom lăsa urmașilor noștri?
    1. -1
      7 martie 2025 09:45
      Problemele cu fregata „Sozvezdie” nu sunt în proiectare și în lipsa forței de muncă și a calificărilor acesteia.
      Problema este care dintre firmele sau corporațiile private va construi această fregată, cine va primi comanda, fondurile pentru construirea fregatelor și pentru distribuirea fondurilor. Acesta, domnilor, este capitalismul și nu poate fi altfel.
      Fregata „Sozvezdie” în sine este, în principiu, un design conservator în acest moment, nu există nimic super-booper; Doar rachetele hipersonice ar putea exista. Acest lucru poate fi văzut din caracteristicile de performanță ale navei.
      De îndată ce atribuie bani cui, unde și cât, vor începe imediat construcția, ținând cont de lupta dintre republicani și democrați. Unii oameni au ceva, alții nu au nimic.
      1. +3
        7 martie 2025 19:27
        Lumea asta este la fel de veche ca șosetele găurite. Cum a fost construit Zidul Atlanticului sub Hitler și s-au cheltuit o mulțime de resurse și bani. Ca urmare, aliații au debarcat trupe acolo unde practic nu exista apărare (cu toate consecințele care au urmat). Același lucru și aici, banii au fost delapidați într-un mod colosal. Chiar și birocrații noștri sunt departe de ei. Acest lucru va fi cel mai probabil o binecuvântare, pentru că yankeii sunt în urmă de mult timp. Îi va ajuta acest miracol Trump cu greu va reuși să construiască măcar o navă într-o perioadă atât de scurtă? Vom vedea, sper că vor avea propriii lor „Gorbaciov”
        1. +2
          8 martie 2025 10:52
          Citat: Warlord
          Ca urmare, aliații au debarcat trupe acolo unde practic nu exista apărare

          Apărarea a fost de o putere diferită peste tot, cele mai slabe zone le-au revenit britanicilor. Cele mai dure au fost luate cu asalt de canadieni și polonezi. Americanilor li s-a dat nivelul mediu, iar acest nivel mediu de fortificații i-a permis sergentului Severloch să împuște peste 2400 de americani într-o singură zi. Tactica valurilor umane a funcționat oricum, sergentul a rămas fără arme și muniții utile, iar țărmul a fost predat. Număr mic de garnizoane și adâncimea liniilor defensive.
    2. +1
      7 martie 2025 17:19
      Citat: Soldatov V.
      Avem nevoie de cel puțin o escadrilă (6 nave) pentru fiecare flotă pentru toate flotele.

      6 nave de rangul 1-2 este o brigadă. Escadrila include mai multe brigăzi.
      1. 0
        8 martie 2025 22:55
        Îmi pare rău, dar de când a devenit o fregata o navă de rangul 1? Probabil că sunt foarte depășit. Din amintirile mele, aveam o singură navă de patrulare de rangul întâi, dacă scleroza îmi servește bine, era 1135M și asta doar pentru că era foarte clasificată. Brigada noastră avea 4 nave de „cincizeci de kilograme” și cinci dragămine. SKR era o navă de rangul 3. Divizia includea trei brigăzi, inclusiv o brigadă de distrugătoare și crucișătorul Suvorov, apoi o flotilă și o flotă. Escadrilele au fost formate nu în funcție de numărul de nave, ci de funcționalitate. A 3-a operațională (din câte îmi amintesc) a fost în Marea Mediterană, a 10-a operațională a noastră a inclus „Minsk”. Domeniul de responsabilitate: Pacific și parțial Indian. Baze din Cam Ranh și Madras.
        1. 0
          9 martie 2025 14:03
          Citat: Evgeny64
          dacă scleroza nu mă defectează

          Se schimbă. 1135 M a fost întotdeauna o navă de rangul 2 (deplasarea sa nu permitea una mai mare) - când era navă de patrulare și când a devenit o navă mare antisubmarină.
          Divizia a fost organizată în nave de rangul 3.
          Escadrila 10 Operațională se afla în Strelka, iar una dintre brigadele sale (201) se afla la Vladivostok la dana 33.
          Nu am avut niciodată baze în Madras.
          „Suvorov” avea sediul la Sovgavan, iar „Senyavin” făcea parte din Strelka în 10 OPESK
    3. +4
      8 martie 2025 06:25
      Citat: Soldatov V.
      Nu vă amintește această fregata de Proiectul nostru 22350?

      Cu corectarea deficiențelor sale - da, reamintește. 22350 este despre strângerea nestorsului într-o carcasă minusculă. doar atat....
      Nu avem distrugătoare, așa că 22350 trebuie să joace rolul unei nave de suprafață de artilerie și rachete universale. Americanii au distrugătoare și este extrem de greu de spus de ce au nevoie de această fregată îngroșată.
      1. 0
        8 martie 2025 06:54
        Navele noastre, de acum, sunt potențiali „Varyag”, nu am nicio îndoială că vor intra eroic în luptă și vor reuși să provoace măcar ceva daune inamicului. Chiar și un astfel de proiect defectuos 22350 în valoare de 20-30 de bucăți poate calma Marina NATO. Cantitatea anulează calitatea.
        Poate mă înșel, dar unde sunt fregatele astea? Acesta este combustibil. Pentru a ajunge la teatrul european de război și înapoi, el este forțat să alimenteze cu două sau chiar trei trenuri de combustibil. Este în esență un tanc cu tunuri și rachete. Cine l-ar lăsa să facă plinul pe mare? hi
  6. +8
    7 martie 2025 04:35
    În comparație cu distrugătoarele și crucișătoarele mai mari, fregatele din clasa Constellation oferă o soluție mai rentabilă pentru multe misiuni. Dimensiunile lor mai mici și costurile mai mici le fac o opțiune atractivă pentru marine, permițându-le să achiziționeze mai multe nave în limitele bugetului.

    Nu le poți nega americanilor bunul simț.
    Această întârziere se datorează în mare măsură faptului că componentele individuale ale navei, care ar fi trebuit deja să înceapă să fie produse, nu erau încă gata nici măcar în desene. Acest lucru a dus la întreruperi în procesul de construcție.

    „Un cuvânt nou” în construcțiile navale mondiale (sarcasm). Chiar au lipsa de specialiști care să lucreze în unele programe „Cadmatic” și CAD? Înțeleg că șantierul naval poate să nu aibă destui muncitori, personal calificat care, după cum știm, „poate rezolva totul”, dar în biroul de proiectare...
    Se pare că șantierul naval nu are „câteva sute” de muncitori, ceea ce a dus la întârzieri în programul de construcție. Lipsa forței de muncă a fost exacerbată de efectele pandemiei, care au afectat industria construcțiilor navale în ansamblu.

    Dar această problemă este caracteristică nu numai SUA, ci, în mare măsură, și nouă. Nu, totul este în regulă cu managerii de top în conducerea unei fabrici de construcții navale sau reparații navale - întregul pachet.... sunt probleme cu sudorii de categoria a 6-a. Și, în general, cu orice muncitor cu înaltă calificare, cu un grad confirmat, capabil să „o facă”. Un trend mondial, se pare... Chiar și la șantierele japoneze de reparații navale, renumite mereu pentru calitatea înaltă a reparațiilor și cultura de producție, această problemă a început să se simtă: „tânăra generație” cu greu se poate vedea în salopete murdare, în zgomotul producției, sub presiunea termenelor. Totuși, la fel ca și la noi...
    Dar problema personalului este o problemă reală.

    Asta e corect. Banii nu triumfă întotdeauna asupra răului. Capitala principală a unui conducător înțelept sunt oamenii. Doar o persoană nu foarte inteligentă poate arunca oamenii, mai ales în producție.
    1. +2
      7 martie 2025 05:01
      Citat din Brylevsky
      Chiar au lipsa de specialiști care să lucreze în unele programe „Cadmatic” și CAD?

      Este posibil să fi existat o problemă la conversia unităților SI în inci. Acest lucru duce întotdeauna la o creștere a greutății produsului, deoarece nu îl puteți face mai mic și nu există unelte pentru dimensiunea originală.
      Citat din Brylevsky
      „Tânăra generație” cu greu se poate vedea în halate murdare

      Asta e sigur. TFT nu este popular cu multe alternative disponibile.
      Citat din Brylevsky
      Capitala principală a unui conducător înțelept sunt oamenii.

      Nu poți forța oamenii să lucreze în industrii periculoase în zilele noastre. Doar robotică.
      1. +3
        7 martie 2025 14:47
        TFT nu este popular cu multe alternative disponibile.

        Sudarea nu este TFT.
        TFT - „luați mai mult, aruncați mai departe”.
    2. +3
      7 martie 2025 10:46
      Citat din Brylevsky
      „Un cuvânt nou” în construcțiile navale mondiale (sarcasm). Chiar au lipsa de specialiști care să lucreze în unele programe „Cadmatic” și CAD?

      Se pare că au o lipsă de specialiști care să poată încadra noi sisteme americane într-o carcasă europeană gata făcută, concepută pentru componente europene, cu modificări minime de design - și pentru ca totul să nu se defecteze la primul val și să nu se înece.
      Au luat un Fiat sau un Renault și încearcă să înghesuie chestii Chrysler în el. zâmbet
    3. +2
      7 martie 2025 13:54
      Probabil pentru că este secolul al XIX-lea, iar robotizarea universală și automatizarea au rămas în sfera managementului, iar muncitorii încă ajustează dimensiunea cu un baros. Toată lumea credea că sacii de carne sunt mai ieftini decât roboții, dar acum nu mai are cine să lucreze.
      1. +4
        7 martie 2025 14:19
        . Toată lumea credea că sacii de carne sunt mai ieftini decât roboții, dar acum nu mai are cine să lucreze.

        Doar că un sudor de categoria a 6-a se poate urca cu un electrod pe o navă sau un vas în construcție unde un robot industrial nu poate urca. Și faceți o cusătură de înaltă calitate.
        Am fost nevoit să fac reparații în China de multe ori și am fost mereu uimit de ochelarii de protecție în care reușesc să intre sudorii lor pe nave... Volumul spațiului liber de acolo este adesea așa încât este imposibil să fii acolo nici măcar în patru labe și totuși trebuie să reușești să sudezi bine. La sfârșitul zilei, un chinez începe să arate ca un negru... Și am văzut doar roboți pe frânghii la mașinile de tăiat cu plasmă, unde erau decupate foile de piele de configurația cerută.
      2. +1
        8 martie 2025 08:16
        Sunt mai mulți oameni pe planetă, dar forța de muncă crește! Tehnologiile au deschis și alte oportunități de a câștiga bani, iar oamenii încearcă acum să câștige bani în alte domenii de activitate, de exemplu, în sectorul serviciilor: a fi curier este mult mai ușor decât a fi sudor, iar salariul este aproape același. Prin urmare, există o lipsă de forță de muncă calificată peste tot, lumea se schimbă și nu este încă clar cum se va stabili totul.
    4. 0
      7 martie 2025 19:34
      Esența capitalismului este că unui capitalist nu îi pasă care sunt credința sau părerile tale politice. Atâta timp cât faci profit, nu este treaba lui. Poate să concedieze cu ușurință și să angajeze un mexican și să plătească cu o sută mai puțin decât un muncitor alb calificat. Având în vedere situația actuală, cred că în viitor calitatea flotei va scădea vizibil, la fel ca și forțele terestre. Acesta este deja un eșec sigur cel cu muncitori mai calificați va câștiga. China este deja pe urmele noastre, vor mai trece încă 10 ani și SUA vor deveni o putere de rangul trei.
  7. +1
    7 martie 2025 04:52
    Mă întreb dacă autorul va chema navele chineze, de exemplu distrugătoarele de tip 055, distrugătoarele de clasa tip 055?
  8. -12
    7 martie 2025 05:58
    Citat din: Grossvater
    Citat: dvp
    Măcar au ceva, habar n-avem! Și Trump, spre deosebire de „președintele nostru democrat”, decide multe, desigur, dar nu totul. Și cu siguranță nu va fi singurul care va decide soarta proiectului.

    Nu știu cât vă plătesc șefii dvs., dar vă rugăm să cereți manuale noi. M-am săturat deja de toate.
    Va trebui să contactați administrația VO.

    Wow, m-au votat negativ! Cati raguli pasc in VO...
    1. +9
      7 martie 2025 07:05
      Doar că în Rus', din cele mai vechi timpuri, informatorii nu au fost prea bineveniți...
      1. Des
        -1
        7 martie 2025 08:35
        Nimănui nu-i plac snit-urile.
        Este un fapt.
        Aici tipul și-a declarat direct opinia și acțiunea.
        Deschis și normal.
        Este o altă problemă dacă o asociem (după standardele taberei) ca cooperare cu adm. Dar aici - în VO - nu este așa? Sau așa?
        „Ești amuzant” (o glumă plină de umor).
        Sanatate si noroc.
      2. +7
        7 martie 2025 10:50
        Citat din paul3390
        Doar că în Rus', din cele mai vechi timpuri, informatorii nu au fost prea bineveniți...

        Da... nu le place să smuls, dar cer ca statul să vadă totul și să ia măsuri.
        Bețivii fac probleme în curte? Unde este poliția asta, de ce nu fac nimic? A sesizat cineva la politie? Nu, haide, nu suntem așa, nu suntem informatori.
        De asemenea, este ciudat că acești oameni, când vizitează medicii, se plâng de corpul lor - unde doare, unde trage. râs
        1. +1
          7 martie 2025 19:44
          Ei bine, în 1937-1938. cea mai mare parte a populației bătea. Oricât de trist ar părea, majoritatea celor arestați au fost arestați sub acuzații false.
          În Spania în secolele XV-XVI. Informatorii erau plătiți chiar dacă informația era confirmată. Și Biserica a plătit Inchiziția, și destul de generos. Iar dacă refuza să bată, putea fi considerat evreu sau complice al diavolului. Fie că îți place sau nu, oamenii trebuiau să bată. A fost și va fi întotdeauna, oricât de mult iubesc informatorii)
          1. +2
            7 martie 2025 19:54
            Citat: Warlord
            Ei bine, în 1937-1938. cea mai mare parte a populației bătea. Oricât de trist ar părea, majoritatea celor arestați au fost arestați sub acuzații false.

            Îl blestem la nesfârșit pe tovarășul Stalin și, bineînțeles, pentru cauza. Și totuși vreau să întreb - cine a scris cele patru milioane de denunțuri?
            © Serghei Dovlatov
            Iată, de exemplu, cum un designer în acele vremuri a accelerat munca unei fabrici pentru a-și produce rezervorul:
            ..producția a fost întârziată din cauza: sabotorului Firsov, fostul șef al biroului de proiectare la uzina KhPZ, unde a fost transferat de sabotorul Neiman, fostul șef al Spetsmashtrest; la fabrica nr. 48 (Harkov), unde tehn. Regizor a fost sabotorul fascist Simsky, care l-a adus pe fascistul Gakkel la Uzina nr. 48 și l-a pus la conducerea producției BT-IS. ...Farmanyants - Deputat. Șeful celui de-al VIII-lea Ch. Ex. NKOP a încercat să perturbe producția de BT-IS. ...Este nevoie de intervenția ta
            © dintr-o scrisoare a tehnicianului militar gradul II N.F. Tsyganova „Către Biroul Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist Uniune (bolșevici), tovarășului Stalin și tovarășului Voroșilov”.
            1. 0
              7 martie 2025 19:59
              Ei bine, eu, un stalinist, desigur, nu justifică această abordare. Totuși, fără astfel de măsuri, acum am îngheța în cazarma de la Auschwitz. Și îi aștepta o singură soartă: să fie sclavi sau Ost-Arbeiters, așa cum este la modă să spunem despre migranți.
              Trebuie să facem din nou o curățenie generală și să revenim la constituția din 1936. Ea este singura pe care o recunosc!
        2. 0
          8 martie 2025 12:05
          — A sesizat cineva la poliţie? - Da, și nu o singură dată. Și nu numai despre alcoolici. Rezultatul este zero. Vor ajunge doar când Bastrykin preia controlul personal. Și nici aici nu vor face nimic. Dar dacă ieși cu ceva hârtie, chiar și fără mesaje, o întreagă divizie va veni în fugă. râs
    2. +3
      7 martie 2025 13:26
      Nu, oamenilor pur și simplu nu prea le place când părerea LOR este prezentată ca „trădătoare” sau „cumpărată”.
  9. -5
    7 martie 2025 06:02
    Citat: Vladimir_2U
    Mă întreb dacă autorul va chema navele chineze, de exemplu distrugătoarele de tip 055, distrugătoarele de clasa tip 055?

    Acesta este un exemplu de lipsă de cunoaștere a limbii ruse și de lipsă de înțelegere a faptului că același cuvânt în diferite limbi poate însemna concepte diferite. Motivul, ca întotdeauna, este același: autorul este scriitor, în sensul nu cititor. Dacă aș fi citit ceva, aș ști că în tradiția engleză, cuvântul clasă denotă un tip.
    Am propus de multă vreme să redenumim Uniunea Rusă în „Uniunea Scriitorilor”.
  10. -2
    7 martie 2025 07:00
    Navele de suprafață sunt o fundătură, odată cu crearea de UAV-uri de tot felul, numai navele de scufundări vor putea supraviețui în această lume wassat
  11. +4
    7 martie 2025 07:48
    Probabil, ca în orice societate capitalistă, lăcomia (profitul) este mai presus de orice.
    Deturnarea bugetului pentru ordinele militare este o realitate dură astăzi.
    Oricine a servit în armata rusă de astăzi, de exemplu, știe.
    Capitalismul este la fel peste tot.
  12. -6
    7 martie 2025 07:49
    Citat din paul3390
    Doar că în Rus', din cele mai vechi timpuri, informatorii nu au fost prea bineveniți...

    Este posibil să lucrezi pentru inamic? Oamenii ca acesta sunt absolut adorați în Rus'!
    În urmă cu câțiva ani, la Radio Zvezda, într-un program dedicat securității naționale, erau citate aceleași manuale notorii. Iată cuvânt cu cuvânt ce scriu tot felul de raguli pe VO. Încă nu au venit cu nimic nou.
    Dacă personal îți place când Rusia este calomniată, atunci mie nu îmi place.
    Totuși, munca este muncă. înțeleg totul. Trebuie să lucrezi pentru mâncarea ta. Noroc!
    1. +2
      7 martie 2025 13:39
      Este posibil să lucrezi pentru inamic?

      Este posibil, pentru că asta faci!
      La urma urmei, justificarea problemelor duce la nerezolvarea acestora și la acumularea lor.
      Și oamenii ca tine justifică totul.
      Țarul e bun – boierii sunt răi. iar faptul că boierii sunt numiți de țar și lucrează cu permisiunea lui, ei bine, nu ești patriot dacă crezi!
      Dacă personal îți place când Rusia este calomniată, atunci mie nu îmi place.

      Probabil o să vă spun un secret, dar 95 la sută dintre ruși nu le place când țara lor este calomniată. Prin urmare, ei se străduiesc să o facă cât mai bine și fac asta cât pot de bine, adică apelează la guvern, unde, ca de obicei, vor fi ignorați.
      1. 0
        8 martie 2025 12:59
        Citat: Ermak_415
        Este posibil, pentru că asta faci!
        La urma urmei, justificarea problemelor duce la nerezolvarea acestora și la acumularea lor.
        Și oamenii ca tine justifică totul.
        Țarul e bun – boierii sunt răi. iar faptul că boierii sunt numiți de țar și lucrează cu permisiunea lui, ei bine, nu ești patriot dacă crezi!

        Exact asta a făcut URSS cu „aprobarea” ei - a amânat rezolvarea problemelor și cei care au venit cu ele au fost loviti în cap...
  13. 0
    7 martie 2025 07:51
    Citat din Air Wolf
    Navele de suprafață sunt o fundătură, odată cu crearea de UAV-uri de tot felul, numai navele de scufundări vor putea supraviețui în această lume wassat

    Tot ce rămâne este să inventezi un UAV pregătit pentru luptă, cu o rază de zbor de cel puțin cinci mii de mile.
  14. +6
    7 martie 2025 08:49
    Ce se întâmplă cu americanii și cât de „rău” este totul pentru ei este, desigur, foarte interesant, dar ce se întâmplă cu fregatele noastre, probabil că se coace ca plăcinte, încercând doar să le scoată de pe slipway?
    1. -1
      7 martie 2025 09:11
      Citat din AdAstra
      dar ce se întâmplă cu fregatele noastre, probabil că se coac ca plăcinte, încercând doar să le scoată de pe rampă?

      Acest lucru este puțin probabil, mai ales în acest moment. Nu a existat niciodată un caz în care o țară a avut atât cele mai puternice forțe terestre, cât și cele mai puternice marine din lume. Ori unul sau altul... Poate că URSS se apropia de asta în anii 80 (având forțe terestre de neegalat și construind o Marine masivă și modernă), dar istoria s-a întors rapid și excepția de la regulă nu a avut loc... Nici Marea Britanie cândva și nici SUA acum, pe fundalul unei marine puternice, nu puteau avea forțe terestre puternice. Va reuși China? Să vedem...
      1. -1
        8 martie 2025 13:06
        Citat din doccor18
        Poate că URSS se apropia de asta în anii 80 (având SV de neegalat

        Soldații care pictează borduri și nivelează zăpadă cu un fir - în loc de antrenament de lupta? Ținute pentru curtea fermei și camera de cazane - în loc de trageri de luptă?
        Am avut unul mare mulțimea forțele terestre - dintre care cele pregătite pentru luptă ar fi putut fi în GSVG, nu mai mult....
        1. -1
          9 martie 2025 16:44
          Citat: 1970 al meu
          Aveam o mulțime mare de trupe terestre.

          Am avut cele mai tari forțe terestre din lume!
          Și poți scrie orice vrei, dar nu va schimba faptele. Iar faptele vorbesc de la sine: în anii 80, numai SUA aveau un contingent de peste 330 de mii de oameni în Europa, iar numai armata FRG avea aproape 500 de mii de oameni. E ciudat că toate acestea sunt împotriva „mulțimii care pictează zăpadă”...
          1. 0
            9 martie 2025 22:23
            Citat din doccor18
            Am avut cele mai tari forțe terestre din lume!

            De îndată ce trupele NATO au văzut cum noi ne târăm(ne chiar ne târăm pe burtă!!) asigurare Etapa asigurare cu acompaniamentul unui cântec de marș - și-ar fi dublat numărul de frică...
            1988, pregătire sergent, recunoaștere artilerie, operator sonor, complex AZK-5.
            În șase luni, complexul a fost desfășurat de 5 ori și chiar lansat o dată.
            4 reprize de mitralieră, 5 paznici.
            Asta e tot ce a avut vreo legătură cu armata. Întreaga experiență a armatei se încadrează în 10 zile.

            Orice altceva este: „Sarcina principală a armatei este să bată un soldat până la pierderea cunoştinţei, ca să nu se îmbată!!!”
            Spălarea coșurilor de gunoi, târâșul în formație, camera cazanelor, curtea utilităților, cantina, alergarea în OZK cu complexul de baterii ca povară, construirea orice, tăierea lemnelor pentru titanii ofițerilor...
            Bateria SNAR s-a stins de două ori în șase luni, opticii nu și-au trimis niciodată echipamentul.
            1400 de cadeți - nu am antrenat nimic timp de șase luni Ce am învățat - am învățat în 10 zile.
            Și așa este peste tot - ei bine, poate cu excepția GSVG-ului, a Forțelor de rachete strategice, a Forțelor Aeriene și a altor trupe mici
            Și așa a fost peste tot în forțele terestre - un IBD flagrant prin nivelarea prosoapelor pentru picioare și dungi pe pături.
            Și ar fi bine dacă asta ar fi făcut pentru disciplină - ar fi de înțeles, dar a fost făcut exclusiv pentru liniștea sufletească a corpului ofițerilor.

            Și Doamne ferește să se întâmple ceva - am fi carne, incapabili nu numai să desfășurăm complexul, să detectăm inamicul și să-l acoperim, ci și să luptăm cel puțin. Regimentul de recunoaștere de artilerie era complet nepregătit pentru luptă.
            Și așa a fost peste tot în districtele Volga, Moscova, Asia Centrală și Turkestan.
            Repet
            Citat: 1970 al meu
            Am avut unul mare mulțimea Forțele terestre
  15. +5
    7 martie 2025 09:15
    Programul de fregate din clasa Constellation a părut inițial un eșec. Încercând să obțină o fregată ieftină care să ia locul succesului Oliver Perry și care să completeze scumpul, dar foarte funcțional Arleigh Burke, americanii fac inițial o greșeală clară - aleg ca bază o fregata scumpă de tip FREMM și, în procesul de adaptare la nevoile lor, își măresc prețul de trei ori - prețul fregatei a început să coste jumătate din prețul Arlei. Mai mult, în timpul construcției fregatei, prețul acesteia a crescut și mai mult și s-a apropiat de prețul lui Arleigh Burke, deși din punct de vedere al capacităților aceste nave nu erau deloc aproape. Când au construit Arleigh Burke ca o completare a Ticanderoga, principalul criteriu pe care l-au ales a fost „Două treimi din capabilități pentru jumătate din cost” în raport cu Ticanderoga și s-a dovedit a fi o navă de succes. Iar noua fregata, se pare, a fost făcută după principiul „De ce să plătești mai puțin”.
    Ceea ce au făcut din Constellation este o fregata teribil de scumpă, cu capacități minime. Nu se folosește în operațiuni de aterizare - în locul unui tun normal de 127 mm, are un tun pop de 57 mm, deși ar fi fost mai ușor să se instaleze un pachet de 127 mm + 35-40 mm cu detonație programabilă, ceea ce ar fi făcut fregata universală. Și acum, în timpul operațiunilor de aterizare, și mai scumpul Arleigh Burkes va trebui să fie trimis la țărm. Nu este cu adevărat folosit pentru escortă - au „uitat” să instaleze torpile anti-submarine (da, fregata nu este echipată cu arme anti-submarin, doar un elicopter). Dar au instalat radare scumpe și sisteme de informații de luptă, în ciuda faptului că nu există nimic cu care să le implementeze capacitățile - există doar 32 de celule pentru rachete.
    Mai mult, a fost pe deplin posibil să se repete succesul dovedit al fregatelor lui Oliver Perry. Pentru a face acest lucru, a fost necesar să se ia ca bază nu FREMM inițial costisitoare, ci una dintre versiunile gata făcute de fregate ieftine - danezul Iver Huitfeld, sau o versiune a francezului Lafayette, de exemplu, Formidable, să le modifice pentru un al doilea elicopter, să instaleze o rachetă antiaeriană mică cu o detonare programabilă, iar rezultatul de luptă ar fi o completare perfectă a navei în spiritul UAV Burke și de trei până la patru ori mai ieftine decât distrugătoarele scumpe.
    Dar marina americană, încă de pe vremea fregatelor Oliver Perry, a căpătat deja obiceiul de a cheltui bani fără a număra. Noua fregata este exact în acest stil.
    1. +3
      7 martie 2025 11:12
      Citat din solar
      Mai mult, a fost pe deplin posibil să se repete succesul dovedit al fregatelor lui Oliver Perry.

      Așa că yankeii nu au vrut OHP de la început.
      Ei doreau o fregată ASW capabilă să opereze ca parte a unui grup de atac (adică cu Aegis). Dar în același timp este și anti-navă, și peste orizont. Practic, o încrucișare între un buldog și un rinocer - un „mini-Burke” cu capabilitățile unui „Zumwalt”. Dar, în același timp, este masiv și se bazează pe un proiect existent.
      Pe scurt, atunci când alegeau între „rapid, ieftin și de înaltă calitate” le-au ales pe toate trei deodată. râs
      Și apoi au înrăutățit situația, începând să modifice FREMM pentru propriile lor hardware și electronice și prin introducerea rachetelor antinavă DD în corpul său. Știuca nu a suportat această umplutură - și acum trebuie să luăm un rechin pentru pește. zâmbet
      1. +1
        7 martie 2025 11:41
        Ei doreau o fregată ASW capabilă să opereze ca parte a unui grup de atac (adică cu Aegis).

        Întrebarea de bază despre ce să facă cu Aegis și 32 de celule nu le-a trecut cumva prin cap, se pare.
        Nu am vrut să spun exact același lucru, ci doar ca un concept fundamental al unei fregate ieftine produse în masă, pe lângă distrugătoarele funcționale scumpe. Desigur, are sens să construim o fregată universală acum, acum nu sunt atât de multe nave în flotă. Dar este imposibil să te uiți la ceea ce au realizat fără lacrimi. „Nici o lumânare pentru Dumnezeu, nici un poker pentru diavol”. Are trei sferturi Arleigh Burke ca preț și o cincime ca caracteristici.
        1. +2
          7 martie 2025 15:15
          Citat din solar
          Nu am vrut să spun exact același lucru, ci doar ca un concept fundamental al unei fregate ieftine produse în masă, pe lângă distrugătoarele funcționale scumpe.

          Așa scriu despre OFP ca un concept: o fregata ieftină produsă în masă, a cărei sarcină principală este războiul antisubmarin pe granițele și rutele CON (în primul rând în Atlantic, dar acum TO a ajuns din urmă) și care, dacă este necesar, poate fi folosită pentru escorta AUG, dar nu a fost creată special pentru asta.
          Și yankeii cu „Constellation” au început imediat să danseze din posibilitatea de a lucra constant în comun cu AUG - și acest lucru a tras totul împreună cu el.
          Citat din solar
          Desigur, are sens să construim o fregată universală acum, acum nu sunt atât de multe nave în flotă.

          * se uită atent la programul LCS. zâmbet

          Problema este că navele universale sunt scumpe. Și în limita bugetului existent, nu este posibil să construiești atâtea dintre ele cât este nevoie pentru a astupa toate găurile. Se vor putea răspândi 20 FFG(X) pe tot globul, îndeplinind sarcinile de cincizeci de CP?
          De exemplu, yankeii, fără OCP, au o gaură în Atlanticul de Nord, care poate fi astupată fie cu navele aliaților NATO (care au propriile lor probleme), fie cu propriile nave escadrilă (care sunt necesare pentru AUG și, în general, pentru dominația pe mare).
          1. +1
            7 martie 2025 21:21
            Problema este că navele universale sunt scumpe.

            O fregată daneză universală, cu drepturi depline, de tip Iver Huitfeld, cu o deplasare de 6650 de tone (exact la fel ca Constellation).
            Este necesar doar să înlocuiți un pistol de la 76 mm la 127 mm, al doilea - cu un lansator SiRAM, de exemplu, sau un MZA de 35 mm (și această opțiune este furnizată în acesta). Și vor exista arme pentru toate ocaziile - fie că este vorba de sprijin pentru forțele de aterizare, apărare aeriană, combatere a UAV-urilor, război antisubmarin, combatere a navelor de suprafață sau serviciu de patrulare (pot fi dislocați încă 64 de persoane - pușcași marini pentru inspecție, serviciu de aviație, medici etc.).
            Artilerie 2 × 76 mm OTO Breda
            Artilerie antiaeriană 35-mm "Oerlikon Millennium"
            Armament de rachetă UVP Mk41:
            32 SM-2 IIIA
            UVP Mk56:
            24 ESSM
            8-16 Rachete antinavă Harpoon
            Armament de mine și torpile 2 × 2 TA MU90
            Elicopter grupa 1 de aviație EH-101

            În viitor, se plănuiește să le echipeze cu Tomahawks.
            Arme electronice
            Echipamentul electronic instalat pe fregată include[5]:

            radar cu rază lungă de acțiune SMART-L (rază 400 km[7]);
            APAR radar multifuncțional, care urmărește ținte și ghidează rachetele antiaeriene;
            Radar de navigație Furuno;
            Stație hidroacustică în carenă Atlas ASO 94;
            Vizualizator cu infraroșu Seastar Seafire III;

            Și toată această plăcere a costat 210 milioane de euro. De nouă până la zece ori mai ieftin decât Arleigh Burke. Și de 6-7 ori mai ieftin decât Constellation.
            Viteza și raza de acțiune a lui Iver Huitfeld
            Viteza 26 de noduri. Max.
            Interval de croazieră 9000 mile (15 noduri)
            Autonomie la înot 28 zile
            Echipaj 100 persoane

            La Constelație
            Viteza 26 de noduri.
            Interval de croazieră 6000 mile (16 noduri)
            Echipaj 140 persoane

            Concluzie: cu aceeași deplasare, Iver Huitfeld are un armament mult mai bun, o rază de croazieră mai mare, un echipaj mai mic și este de 6-7 ori mai ieftin decât Constellation. Dar Marina SUA nu pare să vrea să plătească mai puțin.
        2. 0
          7 martie 2025 15:34
          Bună ziua.
          Toate acestea sunt clare. Dar, există un mare Dar aici. Odată cu dezvoltarea UAV-urilor atât aeriene, cât și acvatice, nu este acesta cuiul în sicriul navelor ieftine, dar slabe și oarbe? Ce rost are dacă nu se poate proteja, darămite zona apei? Aici avem un „Buyan” ieftin, dar ce rost are calibrele sale dacă nu este un jucător nici în apărarea aeriană, nici în războiul antisubmarin?
          Deci, ce ar trebui să facem? Nu sunt un expert în asta, dar îmi amintesc soarta „Moscovei”. Aș vrea să citesc opinia lui Andrei din Chelyabinsk despre această problemă, dar el tace.
          1. +1
            7 martie 2025 21:25
            Odată cu dezvoltarea UAV-urilor atât aeriene, cât și acvatice, nu este acesta cuiul în sicriul navelor ieftine, dar slabe și oarbe?

            Am descris mai sus fregata ieftină daneză „Iver Huitfeld”. Este perfect pregătit să se întâlnească cu UAV-uri și drone de apă, mai ales cu modificările minime simple prevăzute în proiect. El nu este orb și deloc o navă slabă.
  16. +2
    7 martie 2025 11:19
    Citat din Brylevsky
    Înțeleg că șantierul naval poate să nu aibă destui muncitori, personal calificat care, după cum știm, „poate rezolva totul”, dar în biroul de proiectare...

    Atât caracteristicile de performanță, cât și eficiența, prețul și calitatea, așa cum vor fi de fapt, sunt determinate de nivelul de muncă al designerilor și tehnologilor - totul este stabilit în faza de proiectare. Pentru a obține rezultatul dorit, sunt necesare echipe stabilite cu „școli” de design și tehnologice. Și aceștia sunt ani și ani de muncă grea.
    Dacă lucrăm după principiul „acum fluierăm, vor veni interpreții în fugă, le dăm bani și ei vor face totul”, vom primi un alt „zamvolt” - banii s-au dus, doare capul...
    Nu este nevoie de exemple de peste mări aici - nu există unde să le punem pe ale noastre.
  17. 0
    7 martie 2025 11:57
    Fregatele din clasa Constellation sunt proiectate să opereze atât în ​​apă, cât și pe coastă,

    Vor reuși să iasă pe uscat?! Vor avea roți sau șenile în partea de jos?
  18. +1
    7 martie 2025 12:33
    Ei bine, se pare că America a fost afectată și de lipsa de personal calificat. Rezolvăm cumva această problemă? Mi se pare lent și reticent. Iată un exemplu: după ce termina clasa a IX-a, fiul meu își alegea o profesie. I-am spus atunci asta: la noi, în special la Moscova, sunt o mulțime de manageri, avocați, economiști și alți angajați de birou, dar nu este nimeni care să facă treaba manuală! Și a mers la facultate de la Rostec să studieze pentru a deveni sudor general. Acum își termină studiile, dar care e șmecheria? - în acest birou, bursa era de 9 ruble, acum l-au strâns cu o sută, dar sunt acești bani pe care un student se poate descurca cumva? Nici măcar nu este suficient pentru un permis de călătorie, iar când a început practica s-a spus: poți munci, dar nu-ți putem plăti niciun salariu conform legii. Acesta este un număr - înseamnă că dacă ești minor, poți munci, dar salariul tău va fi ușor! Ei bine, cine va alerga să se înscrie în clasa muncitoare după asta? De aici începe deficitul de specialiști în muncă. Totul începe mic.
    1. 0
      7 martie 2025 14:30
      . studiază pentru a deveni sudor general.

      O profesie bună, vei avea mereu ceva de făcut. Dar este foarte dăunător sănătății... Lăsați-l să câștige experiență cât mai repede posibil pentru a obține certificarea NAKS și „cruste” de la registratorul maritim rus - un astfel de specialist va fi neprețuit.
      Sau poți merge pe altă cale, mai rapidă și mai profitabilă: faci documente maritime și mergi cât mai repede la muncă „sub pavilion” la vreo companie de transport străină. Sudori buni de pe o navă sunt mereu în căutare și câștigă... mii de dolari. Deci, perspectivele fiului tău sunt foarte bune. Trebuie doar să se realizeze corect.
  19. -1
    7 martie 2025 13:03
    Nu au sancțiuni, nu au primit interdicție de aprovizionare cu motoare, au bani destui, dar navele încă se construiesc cu greu. Avem toate astea, până la gât, mai puțini bani, dar încă construim. 22350 și 20385 sunt proiecte demne.
    1. +1
      7 martie 2025 14:36
      . dar tot construim.

      Ei construiesc și ei. Dacă au o problemă aici, nu înseamnă că au aceeași problemă peste tot.
  20. 0
    7 martie 2025 15:30
    Iar mult mediatizatul program LCS (navă de luptă litorală) a fost afectat de numeroase probleme, inclusiv depășiri ale costurilor și performanțe complet nesatisfăcătoare ale navelor finalizate, împreună cu nefiabilitatea.

    În pin dos sie, este mai ieftin să proiectezi nave noi și conținutul acestora decât să depanezi fiabilitatea celor existente? asigurare
    Deși da, despre ce vorbesc, puteți „stăpâni” mult mai puțin în timpul depanării decât în ​​producerea a ceva complet nou. lol
    Și ce zici de a-ți hrăni familia? wassat
  21. 0
    7 martie 2025 22:11
    Din toată artileria, doar un tun de 57 mm? Cumva este prea slab pentru „în apropiere”.