De câtă pâine și carne aveau nevoie vikingii?

51 710 185
De câtă pâine și carne aveau nevoie vikingii?
În zilele noastre există tot felul de adaptări cinematografice care încearcă să arate cum sa întâmplat cu adevărat. Uneori cu succes, dar economia este aproape întotdeauna uitată.


Iată un subiect care poate ruina viața multor istorici profesioniști - oferta flotelor Epoca vikingilor. Această întrebare a devenit punctul de plecare în cercetarea mea și mi-a permis să scriu în cartea „Varani împotriva lumii creștine. poveste Scandinavian Vikings” va revoluționa înțelegerea vikingilor, viețile, obiectivele și contribuțiile lor istorice.



Aprovizionarea flotelor, adică a navelor și a echipajelor acestora. Ce poate fi atât de interesant aici? M-a interesat întrebarea cât de mare era muntele de cereale care trebuia pregătit pentru călătoria pe mare?

De câtă pâine are nevoie un marinar pe zi?


Deoarece dieta navei în epoca flotei de navigație și vâsle, care includea navele scandinave, consta în principal din produse cerealiere, pregătirea pentru o călătorie pe mare a inclus cu siguranță o campanie de achiziție de cereale. Întrebarea este cât de mult.

Metoda mea, extrasă din arsenalul planificării sovietice timpurii, o numesc „metoda cheie”. Așa că trebuie să aflăm cumva câtă mâncare au luat vikingii cu ei la bord. Dar vikingii nu au fost atât de amabili încât să ne lase cărțile de provizii pentru nave. Probabil că au fost întocmite unele inventare de provizii, dar nu au ajuns la noi. În cronicile cunoscute nouă, scrise de oponenții vikingilor, nu există nici un cuvânt despre asta, iar istoricii profesioniști nu au nimic de spus aici. fundătură? Nu te grăbi.

„Metoda cheie” este de a găsi un fenomen economic similar, dar bine documentat, dintr-o perioadă ulterioară și apoi, după verificarea comparabilității, extrapolarea datelor din momentul ulterioară la cel anterior. Se dovedește, desigur, o comparație foarte condiționată, dar este mai bine decât nimic.

Am avut norocul să descopăr inventare detaliate ale proviziilor luate la bordul navelor germane de vânătoare de balene din Hamburg la începutul secolului al XVIII-lea. Comparabilitate: aceeași zonă de navigație (balenierii au mers pe țărmurile Groenlandei), aceeași durată a călătoriei - aproximativ șase luni, un tip similar de navă și aceeași dimensiune a echipajului - 28-30 de persoane. Nici fiziologia nutriției și greutățile de pe mare nu s-au schimbat prea mult. Poate că vikingii nu au mers direct în Groenlanda, limitându-se la Marea Baltică și la Marea Nordului, dar le-a fost mai greu pe mare din cauza lipsei de spații sub punte și a spațiilor încălzite.
Rechizitele navei de vânătoare de balene pentru 28 de persoane au inclus:

13 butoaie de biscuiți,
12 pungi de pâine coaptă,
16 saci de orz,
12 pungi de mazăre gri,
12 pungi de mazăre albă,
850 de kilograme de brânză
400 de kilograme de untură
7 butoaie de carne,
20 de butoaie de bere,
2 pungi de sare,
Lemn de foc si turba.

Dacă luăm capacitatea butoiului de 160 de litri, iar capacitatea sacului de 80 kg, atunci obținem următorul calcul în termeni de greutate: 830 kg de biscuiți (densitatea biscuiților este considerată a fi de 400 de grame pe litru), 960 kg de pâine, 1280 kg de orz, 1920 kg de brânză, 340 kg de brânză. kg untură, 160 kg carne, 1200 kg bere și 3200 kg sare. Total: 160 kg, sau aproximativ 10050 tone de provizii, fără greutatea tară.

Inventarul a indicat proporția consumului de cereale pentru producția de biscuiți, și din aceasta rezultă că s-au consumat aproximativ 160 kg de cereale pe baril de biscuiți, două treimi de secară și o treime de grâu, astfel încât s-au consumat 13 kg de cereale pentru a produce 830 barili sau 2080 kg de biscuiți.


Doar ca să-ți reamintesc. Sunt exact 13 butoaie în rândul de sus

O navă de vânătoare de balene pentru 28 de persoane a luat 180 kg de produse de pâine (care au un echivalent de cereale atunci când biscuiții și pâinea sunt transformate în cereale, 4990 kg) timp de 5394 de zile pe mare, sau 0,9 kg de persoană pe zi. Germanii încă consumau aproximativ 0,63 kg de „pâine lichidă” sub formă de bere de persoană pe zi.

În Carta navală, întocmită personal de Petru I, există o indemnizație de hrană a marinarului pentru o lună de facturare de 28 de zile: 2 kg carne de vită, 2 kg carne de porc, 18 kg biscuiți, 4 kg mazăre, 6 kg cereale, 1,6 kg pește, precum și ulei, vin, bere, oțet și sare. Rația zilnică a unui marinar era de 1,2 kg, inclusiv 1 kg de produse de pâine.

Astfel, rația de cereale în flotele de navigație și canotaj era de aproximativ 1 kg de persoană pe zi. Restul proveneau din carne și grăsimi. Dacă carnea, grăsimile și peștele sunt înlocuite cu produse de panificație, atunci se pot lua aproximativ 1,4 kg de produse de panificație de persoană pe zi. În cartea mea, am estimat aprovizionarea cu alimente a flotelor vikinge la o rată de 1,4 kg de persoană pe zi, dar acum putem face un calcul mai fracționat, ținând cont de produsele din carne.

100 de gospodării ţărăneşti pe navă


Deci, am luat în considerare o navă pentru 30 de persoane - un drakkar de luptă tipic viking. Durata călătoriei este din aprilie până în octombrie, șase luni sau 180 de zile. O astfel de navă trebuie să ia la bord:

Conform normei, 1,4 kg de produse de paine de persoana pe zi este egal cu 7560 kg de cereale.

Conform normei, 1 kg de produse de pâine și 0,25 kg de carne pe zi - 5400 kg de produse de pâine și 1350 kg de carne.

Dacă presupunem că compoziția produselor de pâine includea 16% pâine coaptă (864 kg) și 14% biscuiți (756 kg), atunci când sunt convertite la consumul de cereale pentru producția de pâine și biscuiți, echivalentul în cereale al produselor de panificație este de 6309 kg. Acest lucru este important, deoarece aceasta este cantitatea de cereale care trebuia pregătită pentru a furniza nava pentru călătorie.

Total, 6309 kg de cereale și 1350 kg de carne - aceasta este cantitatea de hrană necesară pentru a echipa o navă lungă pentru 30 de persoane pentru 180 de zile de călătorie.


Longship danez pe mare. Este impresionant că nu realizezi imediat că ceva nu este în regulă aici. Drakkar-ul este gol, fără încărcătură de mâncare, care ar trebui să fie pe orice navă care pleacă pe mare

Și nu e de spus că, spun ei, vikingii au navigat de noroc și în speranța că vor jefui vreo mănăstire. La navigare se lua întotdeauna o aprovizionare pe toată durata estimată a campaniei pentru a avea hrană pentru întoarcere, indiferent de vicisitudinile norocului militar.

Apropo, echipajul navei are nevoie de hrană nu numai pe mare, ci și pe țărm. Pentru a se asigura că vikingii nu își pierd eficiența de luptă în timpul lunilor de iernare pe țărm, ar trebui să fie hrăniți aproximativ la fel, prin urmare sunt necesare încă 6,3 tone de cereale și 1,35 tone de carne pentru iarnă.

În total, timp de un an, o navă pentru 30 de persoane - 12,6 tone de cereale și 2,7 tone de carne.

Acum ce rezultă din asta.

12,6 tone de cereale înseamnă 15,75 metri cubi de volum. Un hambar capabil să depoziteze atât de multe cereale este o colibă ​​care măsoară 3 x 3 metri și 2 metri înălțime. De asemenea, avem nevoie de un depozit pentru produse din carne, precum și de depozite pentru containere pentru alimente și alte provizii pentru nave, cum ar fi frânghii, pânză, rășină și așa mai departe. Ei bine, 30 de persoane trebuie cazate undeva. Echipajul navei trebuie să se adune periodic în întregime, iar în acest timp trebuie să trăiască împreună multe zile sau săptămâni în timp ce, să zicem, se fac pregătiri pentru plecarea la mare. Nu te poți lipsi de o cazarmă de coastă.

Cu alte cuvinte, fiecare navă avea nevoie de un punct de bază, care includea un dig, o rampă pentru rularea navei pe uscat pentru reparații și gudronare, o cazarmă de coastă, hambare pentru alimente, depozite pentru proprietățile și proviziile navei și un atelier. Este destul de evident că proprietățile și alimentele care se strică ușor trebuie depozitate într-o cameră special construită. Fără infrastructura minimă necesară a punctului de bază, este greu posibil să pregătiți o navă pentru o călătorie mare pe mare.

Mai departe. Boabele provin, bineînțeles, de la țărani, întrucât vikingii nu semănau și nu arău, în principal pentru că erau la mare în perioada semănăturii (aprilie) și a recoltei (august).

În medie, o fermă țărănească din secolele XVI-XVII din ținutul Novgorod, adică foarte aproape de ferma țărănească din epoca varangiană, putea furniza 15 lire de cereale comercializabile pe an (244,5 kg). Astfel, pentru a colecta cereale pentru o călătorie pe mare a unei nave pentru 30 de persoane, au fost necesare 26 de ferme țărănești și pentru a asigura echipajul navei pentru călătorie și pentru iernarea pe țărm, adică în timpul anului - 52 de ferme țărănești. Pentru a transporta 12,6 tone de cereale sunt necesare 18 cărucioare.

Acum carnea. 2,7 tone de carne este mult. Vaca medievală, după cum reiese din studiile recente ale rămășițelor osteologice ale vitelor din Yaroslavl din secolele XII-XVII, nu era bine hrănită, iar greutatea sa medie era de aproximativ 250 kg. Tuskanka, adică vaca care, după o iarnă flămândă, era târâtă de coarne de bărbați până la periferie pentru a se hrăni, cântărea și mai puțin - 160 kg.

Greutatea la sacrificare a vacilor slabe este de aproximativ 45% din greutatea în viu, iar cea a vacilor slabe este de 40% din greutatea în viu. Deci, o vaca medievală medie a dat aproximativ 100 kg de carne. Astfel, pentru a pregăti 2,7 tone de carne, a fost necesară sacrificarea a 27–30 de vaci. O turmă întreagă! Aceasta este pentru echipajul unei nave timp de un an.


Corned Beef într-un butoi. Pentru a face această aprovizionare a fost nevoie nu doar de carne, ci și de multă sare.

Acum dimensiunea socio-economică a problemei. 52 de ferme țărănești cu câte 15 puds de cereale comercializabile fiecare este o fermă moderat prosperă. Dar în sat erau gospodării bogate, prospere și sărace. Dacă presupunem că jumătatea bogată a satului a donat cereale și vite, iar jumătatea săracă a muncit pe bani: aducerea, încărcarea, stivuirea și așa mai departe, atunci un echipaj de navă avea nevoie de 104 gospodării țărănești pentru aprovizionare cu o populație totală de 468 de suflete (în medie 4,5 mâncători pe gospodărie).

Acest lucru este minim, sub rezerva livrării aproape tuturor produselor comercializabile, atât cereale, cât și animale. Acest lucru a fost posibil doar prin comerț și schimbul de produse cu o anumită valoare lichidă pentru gospodăria țărănească, de exemplu, produse din fier. Dacă se furnizează prin colectarea unui impozit în natură, atunci pentru a furniza echipajul navei și pentru a nu provoca rezistență excesivă din partea țăranilor, ar fi necesare 200–250 de gospodării țărănești sau mai mult, în funcție de condițiile locale.

Aici jaful țăranilor nu a funcționat. Echipajele care s-au întors la baza lor la sfârșitul lunii septembrie - începutul lunii octombrie trebuiau să fie întâmpinate ca oaspeți dragi, cu băuturi răcoritoare și hambare aprovizionate. În caz contrar, nava nu va pleca la mare anul viitor.

Separatoare la scară industrială


Până acum, am vorbit doar despre o navă lungă și cei 30 de echipaj vikingi. Și s-a dovedit a fi un întreg volost necesar pentru a-l aproviziona în timpul campaniei și pe țărm.

Dar știm că vikingii au adunat flote uriașe, multe sute de nave.


Această imagine arată 7 nave. Desenul nu este foarte precis, deoarece este puțin probabil ca navele să se miște atât de dens și nu există un munte mare de butoaie și saci de provizii pe ele, care ar fi clar vizibile chiar și de la distanță.

Uneori, istoricii, punând la îndoială numărul de nave indicate în cronici, încearcă să-l minimizeze, spunând că nu se numărau doar navele mari, ci și bărcile. Să zicem că erau bărci. Doar această ambarcațiune trebuia să aibă o navigabilitate minimă pentru a ajunge din Norvegia până în Franța cu echipaj și provizii la bord, ceea ce presupune o anumită dimensiune a acestei ambarcațiuni. Cu alte cuvinte, acest argument nu este alcătuit din nimic și îl putem respinge. Informatorii cronici au numărat navele vikinge după catarge și pânze, în cea mai mare parte corect.

Aceasta înseamnă că vikingii aveau o bază economică suficient de puternică pentru a echipa flote atât de uriașe.

Pe baza datelor noastre, putem spune de câtă hrană ar avea nevoie flotele.


Deci, pentru o escadrilă de 100 de nave pentru o călătorie de 180 de zile pe mare, sunt necesare 630 de tone de cereale și 135 de tone de carne. Dar vom calcula pe baza consumului anual. 1260 de tone de cereale reprezintă 5153 ferme țărănești moderat prospere sau peste 10 mii de gospodării țărănești cu o populație de 45 mii de oameni, ținând cont de stratificarea satului. 270 de tone de carne este sacrificarea a 2700 de vaci.

Aceasta este, practic, achiziție de cereale și carne la scară industrială. Și știm că vikingii au adunat flote și mai mari, cu mult peste 100 de fanioane. Mai mult, au fost strânși nu doar de câteva ori, ci de multe ori și, uneori, au luptat an de an cu formațiuni navale mari. Acest lucru sugerează că aveau la dispoziție o întreagă țară țărănească, care le aproviziona din belșug cu cereale, carne, piele și alte produse agricole. În opinia mea, principala sursă de pâine și carne pentru vikingi a fost coasta de sud a Mării Baltice, unde cerealele din întregul bazin al Vistulei și numeroșii săi afluenți se scurgeau în câteva orașe mari de coastă, precum Wolin, printr-un comerț cu cereale bine înființat și pe scară largă pentru argint, în acest caz dirhami arabi. Adică, vikingii au navigat și au luptat, iar slavii au arat, iar vikingii au trăit cu slavii în perfectă armonie, deoarece atacurile intense ale vikingilor asupra statelor creștine din Europa de Vest au durat mai bine de o sută de ani.

Acestea sunt rezultatele obținute prin „metoda cheie”, bazată pe metodele de planificare sovietice. „Cheia” în acest caz este un inventar al proviziilor unei nave germane de vânătoare de balene, iar apoi extrapolarea se face pe baza datelor selective. Metoda nu este foarte fiabilă, dar a fost adesea folosită în lipsa unor materiale statistice detaliate, care corespund exact situației noastre. Vikingii nu s-au obosit cumva să ne lase rapoarte despre aprovizionarea flotelor lor.

Și vedem imediat câți oameni au fost implicați în această chestiune, fără a socoti vikingii înșiși pe nave. Și avem ocazia să înțelegem cel puțin aproximativ structura reală a sistemului politico-economic de relații care a asigurat călătoriile pe mare a vikingilor.

Lăsați istoricii profesioniști să continue să povestească profesional cronicile.
185 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    5 aprilie 2025 04:51
    Poate că la bordul navei au fost luate mai puține provizii decât cele calculate. La acea vreme, datorită particularităților navigației, navigau în principal de-a lungul coastei. Nimic nu a împiedicat, ocazional, să aterizeze pe țărm și să exproprie provizii de la populație. Pentru bani sau forță.
    1. +14
      5 aprilie 2025 05:23
      Nimic nu a împiedicat, ocazional, să aterizeze pe țărm și să exproprie provizii de la populație. Pentru bani sau forță.

      Jarl! Ce se întâmplă dacă nava ta este a treia? Al doilea a trecut cu o zi înaintea ta... primul a trecut în altă zi. Unul l-a cumpărat, al doilea i-a luat restul.
      Deci întrebarea este pusă corect.
      1. +7
        5 aprilie 2025 06:08
        Nu cred că strămoșii au fost atât de proști încât să nu țină cont de acest punct. Nimic nu ne-a împiedicat să ne mișcăm separat și să ne adunăm într-un pumn doar la scopul drumeției. Din nou, navele sunt în primul rând doar transport de la A la B. Mai departe pe uscat, vikingii au acționat ca o armată de picioare. Există dovezi în cronici că au asediat orașe luni de zile. Mă îndoiesc că au purtat toate proviziile cu ei pe nave.
        1. +17
          5 aprilie 2025 06:48
          De fapt, excludem complet navele de aprovizionare?
          1. +7
            5 aprilie 2025 10:02
            Întotdeauna va exista cineva care, cu logica și faptele sale, interferează cu alternativele. Și pe această temă, întregul articol al autorului poate fi defalcat cu un singur argument, unde în calculele sale este pește uscat/vindecat, în special cod.
            1. +7
              5 aprilie 2025 15:03
              Pentru pânzele drakarului mai ai nevoie de multă, multă lână, ceea ce înseamnă oi.
              În general, există o plângere cu privire la articolul că vikingii sunt separați, țăranii sunt separați. Dar un viking este, de regulă, urmașul unei legături - un proprietar de pământ liber - care a pornit într-o campanie militară pentru glorie și pradă.
            2. +1
              6 aprilie 2025 03:37
              Doar că autorul este un șobolan de oraș care locuiește pe pământ și tot ce știe despre pește este că acesta este vândut în magazinele de pe tejghea etichetate „pește”. Desigur, rătăcitorii mării trăiau în principal din pește, așa că nu poți semăna multe cereale în fiorduri, chiar dacă jefuiești satele de pe coastă, atunci cerealele lor erau în mare parte importate.
          2. 0
            10 aprilie 2025 11:58
            Cu excepția: trebuiau să transporte provizii de hrană pentru echipajul lor, cu o mică deplasare.
            1. 0
              10 aprilie 2025 13:05
              Și cum era un drakkar diferit de, să zicem, un knorr sau, să zicem, un skuf? În ce au purtat prada acasă sau au aruncat tot ce nu încapea în drakkar? hi
              trebuia să transporte provizii de hrană

              Dacă nu ar fi fost de ajuns, le-ar fi flămânzit și ar fi fost mai supărați. râs
        2. +10
          5 aprilie 2025 07:55
          Din nou, navele sunt în primul rând doar transport de la A la B. Mai departe pe uscat, vikingii au acționat ca o armată de picioare.

          Dacă găsesc dimineața un longship fără proprietar (sau cinci oameni de gardă), atunci până la prânz voi avea două longships și nu mai am nevoie de o călătorie - îl voi vinde pe cel suplimentar și asta va fi suficient pentru un an. Sau mă voi întoarce și voi recruta un al doilea echipaj. Acum se uită la cărucioare pentru copii, dar apoi au fost nave lungi - doar întoarce-te! Vorbim despre un echipaj de 30 de boturi. Și erau vapoare cu 80 de locuri.
          Maximul pe care îl poate permite jarl-ul este să lase o treime din echipaj să plece, să asedieze ceva acolo sau să cumpere mâncare, altfel vor pleca acasă pe jos!
      2. +10
        5 aprilie 2025 06:16
        Citat: Kerensky
        Nimic nu a împiedicat, ocazional, să aterizeze pe țărm și să exproprie provizii de la populație. Pentru bani sau forță.

        Jarl! Ce se întâmplă dacă nava ta este a treia? Al doilea a trecut cu o zi înaintea ta... primul a trecut în altă zi. Unul l-a cumpărat, al doilea i-a luat restul.
        Deci întrebarea este pusă corect.

        Practic, scandinavii au preferat să cumpere decât să jefuiască.
        Cuvinte precum „oaspeți”, „târguire”, etc., care datează din epoca „Varangilor”, sunt ferm stabilite în limba noastră.
        1. +3
          5 aprilie 2025 09:17
          Nu exista nicio modalitate de a găti mese complexe la bordul drakarului, iar lemnul de foc și apa proaspătă își valorau greutatea în aur. Mâncarea ar fi trebuit să fie:
          Ușor de depozitat: nimic perisabil.
          Nutrițional: pentru a menține puterea în timpul activității fizice.
          Compact: pentru a lăsa loc pentru încărcătură.




          wildberries.ru
          Publicitate
          Pantofi de primavara pentru barbati pentru picioare late. Brant din piele
          |
          Pantofi maro
          |
          Fără șireturi
          |
          Bej
          |
          Pantofi negri

          Cumpăra
          Jurnal Gastronomic
          16 de abonați
          Abonează-te
          Dieta vikingilor în călătoriile lungi: ce au mâncat pe drumul de la varangi la greci (partea 2)
          24 ianuarie
          2
          2 minute
          Cuprins
          Cum era viața pentru vikingi pe o navă lungă? ⚓️
          Ce mâncau vikingii pe mare?
          1. +11
            5 aprilie 2025 09:36
            Site-ul este prost. lol Ei bine, nu este dificil să rescrieți comentariul anterior.
            Nu exista nicio modalitate de a găti mese complexe la bordul drakarului, iar lemnul de foc și apa proaspătă își valorau greutatea în aur. Mâncarea ar fi trebuit să fie:
            1.Ușor de depozitat: nimic perisabil.
            2.Nutritional: pentru a mentine forta in timpul activitatii fizice.
            3.Compact: pentru a lăsa loc pentru încărcătură.
            Pe baza acestui fapt, putem presupune gama de alimente de pe drakkar:
            1. Pește și carne uscate. Codul uscat sau carnea de căprioară uscată sunt principalele surse de proteine. Aceste produse nu s-au stricat luni de zile și au fost incredibil de satisfăcătoare. Pentru a le înmuia, trebuie doar să înmuiați peștele sau carnea în apă de mare.
            2. Cerealele, mazărea, ciupercile uscate sunt surse de carbohidrați pentru gătit în zonele de coastă. Pentru o mai bună conservare, boabele au fost prăjite pentru a evita deteriorarea.
            3. Nuci și fructe de pădure uscate. Afinele, lingonberries, zmeura - fructe de padure colectate vara, au fost uscate si folosite ca sursa de vitamine.
            4. Produse lactate fermentate.
            zerul praf și brânzeturile tari își păstrează proprietățile pentru o lungă perioadă de timp.
            5. Și principalul lucru este apa dulce. Pentru a evita stricarea acestuia, amestecați-l cu o cantitate mică de oțet, bere sau hidromel. Acest lucru dă aroma lichidului și ucide bacteriile.
            6. Ei bine, desigur, pescuitul în mare și vânătoarea în parcări.
            În acest fel, puteți reduce semnificativ greutatea și volumul proviziilor de hrană pe vasul lung.
            1. +3
              5 aprilie 2025 10:09
              Volumele de mâncare dintr-o călătorie sunt bine descrise de Tolkien în faimoasa sa carte, o cantitate considerabilă din care este ocupată de o descriere a cât și ce s-a adunat pentru călătorie, cine poartă ce și ce, cât s-a mâncat la popa/sărbătoare...
        2. +2
          5 aprilie 2025 11:34
          Comerțul și schimbul se referă mai degrabă la excursii la un fel de târguri și, cum ar fi, platforme de tranzacționare în zone „prietenoase”. În altele, pe drumul spre obiectivul unei campanii militare, puteau expropria cu ușurință localnicii pe care îi întâlneau.
    2. +6
      5 aprilie 2025 09:11
      Pe parcurs poți prinde pește, focă sau chiar o balenă. Prin urmare, poate că au luat mai puțină carne. Fructe de mare sub picioare. Pâinea este desigur importantă, după cum se spune. Totul este la conducere. Berea a înlocuit parțial apa proaspătă.
      1. +12
        5 aprilie 2025 10:30
        Pâinea este, desigur, importantă, după cum se spune, Totul este la conducere

        Potrivit arheologilor, în loc de pâine, vikingii au luat cu ei prăjituri tari de secară sau orz uscate pe foc. Ar putea fi depozitate. luni de zile, iar uneori vikingii le foloseau chiar ca „farfurioare” pentru mâncare. Cunoscut de arheologi și așa-zis. pâine vulcanică a vechilor marinari scandinavi - aluatul a fost pus într-un recipient, care era pur și simplu... îngropat în pământ (dacă se poate numi pământ) lângă o sursă geotermală sau într-un alt loc unde s-a remarcat o activitate geotermală destul de puternică. Temperatura de acolo, desigur, este mai mică decât la o sobă sau la un cuptor modern, dar ajunge până la 100 de grade Celsius. Prăjiturile de pâine într-un astfel de „cuptor” geotermal au fost coapte mai lent decât în ​​mod obișnuit, dar au dobândit un termen de valabilitate mai lung. Au fost găsite destul de multe dintre rămășițele lor. Este adevărat, așa cum au arătat analizele moderne ale acestor mocasini scandinavi din secolele X-XIII. - aveau un gust și un miros foarte ciudat - s-a găsit o cantitate mare de sulf în ele.
        1. +6
          5 aprilie 2025 10:48
          Prin pâine mă refer nu numai la ceea ce cumpărăm sau coacem noi înșine. Pâine plate, biscuiți, chiar și numai cereale. Hrișca și orezul pot fi, de asemenea, clasificate ca pâine. Toate acestea sunt cereale, care conțin cantități mari de carbohidrați și proteine, atât de importante pentru nutriție.
          Pe unele insule Canare (s-ar putea să mă înșel) se mai gătesc mâncăruri îngropate în pământ. Puneți carnea, legumele și condimentele în tigaie. Acoperiți cu un capac, înfășurați în cârpă și coborâți în groapă. Toate acestea sunt acoperite cu un capac și pământ. Se gătește, sau mai bine zis se fierbe, aproximativ 6-8 ore. Se spune că gustul este uimitor. Eu nu l-am mâncat.
          1. +8
            5 aprilie 2025 11:44
            Nu știu cum este acum, dar în anii 80, unii dukani din Kabul serveau și miel înăbușit sub pământ. Gustos. Dar nu a fost adesea posibil să o încerci. În primul rând, procesul de gătit în sine a durat mult timp, iar în al doilea rând, a existat o coadă pentru acest fel de mâncare scump - au fost gătite în principal la comandă cu plată în avans.
            1. +12
              5 aprilie 2025 12:04
              Odată ajuns în Siberia am intrat într-o campanie de vânătoare. Bătrânul vânător a promis o cină mai bună decât într-un restaurant parizian))))). Gâsca împușcată a fost eviscerată. Am uns interiorul cu sare si piper. Stomacul a fost cusut cu un băț ascuțit. Și a uns o gâscă întreagă acoperită cu pene cu argilă diluată ca smântâna groasă. Am pus tot acest „vaș” deasupra, am acoperit-o cu cărbuni încinși și am aprins un foc deasupra. După 2-3 ore totul a fost scos, penele s-au separat de lut. Cu o sticlă de vodcă era mai gustoasă decât la Paris. Într-adevăr, erau bucăți de lut ici și colo, dar nimeni nu a murit. A fost cu adevărat delicios. Dar tuturor le era foame. Poate de aceea a fost mai gustos decât restaurantul parizian))).
              1. +7
                5 aprilie 2025 12:10
                pene separate cu lut

                Khanty coace pește în lut și cărbuni de mult timp. Solzii se separă și de lut
        2. +9
          5 aprilie 2025 10:58
          aveau un gust și un miros foarte ciudat

          Expoziția de la Muzeul Viking din Stockholm (Vikingamuseet. Stockholm) conține o replică modernă a turtelor de orz ale echipajelor navelor lungi. Explicația spune că aluatul de orz al acestor pâini conținea mușchi pe lângă aluat. Erau depozitate pe nave lungi în mănunchiuri, ca niște covrigi în anii '70.
      2. +1
        5 aprilie 2025 22:22
        Citat: Fierarul 55
        Pe parcurs poți prinde pește, focă sau chiar o balenă. Prin urmare, poate că au luat mai puțină carne. Fructe de mare sub picioare. Pâinea este desigur importantă, după cum se spune. Totul este la conducere. Berea a înlocuit parțial apa proaspătă.
        Mi-am adus aminte de zicala navală - „Marea îi iubește pe cei puternici. Și cei puternici iubesc să mănânce mult”.. Tineri sănătoși, puternici pe pește, pâine și apă? Da, vor ucide jarl cu o vâslă dacă nu este o bucată de carne bună cu untură și bere...
        1. +2
          7 aprilie 2025 00:42
          Ei bine, merită să luați în considerare faptul că jarl-urile au fost doar unul dintre cei mai puternici și mai experimentați războinici râs
          Dar serios, chiar și pe vremea lui Columb și mult mai târziu, marinarii se puteau și răzvrăti, dar dieta era sub normal și scorbutul era foarte frecvent în rândul marinarilor, fără să ia în considerare bolile gastro-intestinale.
          Oamenii au înțeles în ce se bagă; deficiențele nutriționale erau o parte integrantă a vieții pe nave. Apoi ne-am distrat pe mal.
          Altfel, se poate argumenta că aceste organisme tinere și sănătoase nu au avut cu adevărat suficiente femei, este și acesta un motiv pentru rebeliune? membru
          Și totuși, da, „marea îi iubește pe cei puternici” nu este despre „fizică”, ci despre spirit a face cu ochiul Marinarii au fost întotdeauna faimoși pentru forța lor, de aceea au câștigat... întotdeauna bătăuș
          1. 0
            7 aprilie 2025 09:59
            Citat: Evgeny64
            Oamenii au înțeles în ce se bagă; deficiențele nutriționale erau o parte integrantă a vieții pe nave. Apoi ne-am distrat pe mal.
            Altfel, se poate argumenta că aceste organisme tinere și sănătoase nu au avut cu adevărat suficiente femei, este și acesta un motiv pentru rebeliune?

            Oricum ar fi, lucrul cu vele, canotaj, ceasuri de noapte, transbordarea mărfurilor... necesită o cheltuială uriașă de calorii. Da, greutăți, da, încercări, dar mâncarea trebuia să fie satisfăcătoare și să înlocuiască energia cheltuită. Altfel, sarcina nu va fi dusă la bun sfârșit, pânzele nu vor fi ridicate, nu va mai fi nimeni care să vâsle... Nu are rost să pleci peste ocean. Prin urmare, autorul articolului a ridicat întrebarea corectă cu privire la aprovizionarea echipajelor acestor nave foarte lungi.. Și despre babs.. De aceea marinarii de pe țărm se bucură.. urmând în spatele oricărei fuste și bea tot ce arde.
            1. +1
              7 aprilie 2025 23:36
              râs Ei bine, da, așa sunt marinarii și totul le-a fost iertat. membru Dar serios, există o mulțime de lucruri morale și volitive acolo.
              Modernitatea... aproape. Desigur, nu trebuie să vâsliți ca pânzele. Dar SCR-ul nostru avea o autonomie de 30 de zile (cincizeci de zile, dacă își amintește cineva), iar după o săptămână aproape totul s-a terminat. Acest lucru este în viața reală. Ceea ce a mai rămas a fost: făină, cereale, puțină tocană, ocazional pește și icre din lanțuri japoneze și, dintr-un motiv oarecare, ouă, erau mereu din belșug. Nu. Cea mai constantă a fost „turbulența”, se fierbe făina în apă clocotită, în rezervoare (un echipaj de 70 de oameni în mișcare), se îngrămădește caviar (care, spre deosebire de pește, putea fi aruncat în butoaie cu lopeți și sărat, 90% din pește era aruncat, împreună cu plasele tăiate, doar iarna se îngheață o grămadă de ouă). Rezultatul a fost un amestec de proteine ​​foarte hrănitor. A fost suficient să aibă un gust bun, nu am putut mânca caviar roșu timp de 20 de ani, mi-a fost rău.
              Ei bine, erau și tuburi de „Odessa Space Food Plant”, dar asta era o rezervă de urgență, dar noi l-am mâncat, era delicios, nimic de spus pentru cei care aveau acces la compartimentul „midshipman”, era „magazin uscat”.
              Întotdeauna era pâine, alcoolică, în saci. Când îl încălziți pe cel alb, are un gust exact ca cel real; este mai bine să-l mesteci pe cel negru așa. așa cum este, doar e ud, a mâncat jumătate de pâine, deja se poate relaxa făcu cu ochiul Deși nu ne-am permis să bem din mers, doar în bază, era mult alcool fără asta. Dar mi s-a dat o pâine albă și una neagră pentru post (pentru patru persoane).
              Când ești pompat, aproape nimeni nu mănâncă nimic, toată lumea se simte rău și jumătate dintre ei eructează. Din fericire, m-am trezit flămând ca un nebun, toată lumea a fost surprinsă râs Ei bine, am crescut în Odesa lângă mare. Desi nu il poti compara cu Tikhiy, este mult mai misto.
              De asemenea, luați în considerare că apă proaspătă a fost suficientă pentru câteva săptămâni, apoi am băut apă de cazan... În general m-am obișnuit să beau apă de mare dintr-un furtun pentru spălat, pentru că câțiva litri de apă dulce pe zi nu sunt de ajuns la căldură de +40 și peste.
              Au supraviețuit normal și nu s-au simțit slăbiți. Având ocazia, am fi sfâșiat pe oricine, noi suntem FLOTA! Cel mai important lucru este modul în care o persoană este dispusă. Pot să analizez de ce este așa și cum a fost susținut, dar este lung, plictisitor și nu interesează pe nimeni.
  2. 0
    5 aprilie 2025 05:16
    Înțeleg că autorul a depus efort în scrierea articolului, a făcut calcule pe baza aspectului meniului...
    Singurul lucru care mă împiedică (pe mine personal) să manifest un interes puternic pentru națiunea dispărută (nu pentru descendenți sau unii adepți, ci pentru vikingii înșiși) este mentalitatea care a dus la dispariția lor. Nu-mi pot imagina pe cineva curios să repete viața așezărilor comunale primitive. De ce să urmezi calea oamenilor dispăruți?
    Asta înseamnă că natura nu le-a acceptat...
    1. +8
      5 aprilie 2025 08:20
      Citat din: yuriy55
      unei națiuni dispărute (nu descendenților sau unor adepți, ci vikingilor înșiși) -
      Ei bine, de ce au dispărut - Scandinavia este plină de descendenții lor, iar genele lor există în Rus'. Acești mamuți au dispărut pentru că nu au lăsat în urmă nimic altceva decât rămășițe moarte.
      Citat din: yuriy55
      mentalitatea care a dus la dispariţia lor.
      Au fost botezați, iar mentalitatea s-a schimbat. Căile către Valhalla și Împărăția Cerurilor sunt oarecum diferite.
      1. +2
        5 aprilie 2025 10:05
        Sunt mamuții care au dispărut

        Judecând după rămășițele încă găsite în Siberia, aceștia nu s-au stins, ci au murit și au înghețat (cu iarbă nedigerată în stomac), îngropați de o masă de pământ în care se găsesc copaci căzuți. Din cauza dimensiunii lor, le-a fost mai ușor să supraviețuiască și să fie descoperiți
      2. +3
        5 aprilie 2025 15:48
        Citat: Nagant
        Au fost botezați, iar mentalitatea s-a schimbat.
        Mentalitatea nu se schimbă după botez. Doar că cei pe care i-au jefuit au dezvoltat proto-state și au început să-i bată pe vikingi.
        1. +4
          7 aprilie 2025 00:54
          Ei bine, așa cum a arătat practica, se schimbă foarte mult cu generațiile, care de secole au fost nevoite să se pocăiască de ceea ce nu au făcut, să ardă pe rug pentru bănuieli de tot felul de prostii, să se încalce și să o considere sfințenie etc.
          În acest caz, avem norocul că aici totul se împletește, păgânismul și creștinismul sunt împletite organic în Ortodoxie și Paște și sărbătoarea lui Ivan Kupala coexistă în mod pașnic și multe altele. a face cu ochiul
          Și dacă pornim de la credințe ortodoxe, atunci pentru mine personal, în acest caz, calea către Walchhalla este mult mai aproape decât sclavia și vinovăția veșnică înaintea cine știe cine, pentru faptul că m-am „născut în păcat”. râs
    2. +8
      5 aprilie 2025 08:42
      Citat din: yuriy55
      De ce să urmezi calea oamenilor dispăruți?
      Nu sunt deloc dispăruți, dar sunt vii și bine în Norvegia, Danemarca, Suedia și Islanda. Doar că după secole atât de tulburi Epoca vikingilor calmat și duce o viață măsurată de burghezi...
    3. +1
      5 aprilie 2025 15:09
      Ei nu au dispărut, ci s-au stabilit după adoptarea creștinismului, cu excepția celor care s-au stabilit în Groenlanda, cei care au avut cu adevărat ghinion cu schimbările climatice în timpul Micii Epoci de Gheață.
  3. +11
    5 aprilie 2025 05:42
    Interesanta intrebare, profunda...
    Dar ce se întâmplă dacă (în acest sens) luăm ușkuiniki din Novgorod? Epoca și geografia par să se potrivească...
    Și-a petrecut copilăria și tinerețea în campanii. „Zakhvost” a dat o bucată de hârtie de genul: „o cutie de tocană, un kilogram de makariki, două cutii de br.
    Așa că cred că și vikingii au ajuns la bord cu proviziile lor. Și din moment ce fiii conducătorului erau în principal cei care lucrau ca vikingi, le-a luat un an până când întregul clan să adune rucsacul.
    Deci numerele sunt corecte, dar metoda de extragere....
    PS Ar trebui să remarcăm și despre unul dintre criteriile de selecție în echipaj - noroc.
    Dacă o persoană, încă din copilărie, își rupea un deget strângându-și nasul, cădea din senin, era ciupită de o gâscă, înțepată de o capră... Atunci era greu să se încadreze în echipaj (chiar și cu o scrisoare de recomandare de la tata). L-ar fi putut lua tocmai din cauza cărucioarelor cu mâncare.
  4. +18
    5 aprilie 2025 05:45
    Dmitry Intră din nou într-o poartă deschisă.
    Există cel puțin o duzină de lucrări științifice în surse deschise despre „dieta de mare” a vikingilor. Adevărat, autorii sunt în mare parte scandinavi sau englezi.
    În scurt. În timpul campaniei, pâinea a ocupat locul trei în aprovizionarea cu alimente. Pe primul - carne uscată și pește sărat, apoi - apă. Pe larg, navele vikinge nu mai erau neglijente. În timpul călătoriilor mari pe mare, ei nu s-au sfiit de a cumpăra provizii. În râurile râurilor vânează, gătesc terci (kulesh). Biscuitul clasic a apărut destul de târziu. Era dificil să organizezi mâncarea echipajului la bordul drakkarului, așa că deseori aterizau pe țărm. Ar putea merge chiar la pescuit în timpul drumeției.
    Ei bine, de la mână, undeva așa!
    O zi plăcută!
    1. +6
      5 aprilie 2025 06:39
      De ce faci asta? Autorul a scris:
      Această întrebare a devenit punctul de plecare în cercetarea mea și mi-a permis să scriu în cartea „Varangienii împotriva lumii creștine. Adevărata poveste a vikingilor scandinavi” va revoluționa înțelegerea vikingilor, a vieților, a obiectivelor și a contribuțiilor lor istorice.
      El a făcut o revoluție completă în știință și îi neglijezi atât contribuția. (sarcasm)
    2. +6
      5 aprilie 2025 06:52
      Da, pescuitul este complet exclus. Dar peștele este un produs valoros, din el trăiesc națiuni întregi
    3. +6
      5 aprilie 2025 09:12
      Sustin pe deplin autorul. Încercați să pescuiți în larg. Și cu ce?
      Lăsați istoricii profesioniști să continue să povestească profesional cronicile.

      Autore, ești matematician, nu istoric.
      Cel mai mare matematician al vremurilor noastre, Arnold, un prieten de-al meu, l-a cunoscut personal, spune un om bun.
      Mi-a spus că vrea să fie istoric și odată ajuns la școală a făcut un raport despre mărimea armatei în cheia TA, cu estimări. Nu îmi amintesc exact, dar am făcut o estimare pentru furajul necesar. Istoricii au spus ce raport bun, iar acum găsesc confirmarea lui în sursele istorice.

      Noi, matematicienii, iubim istoria ca știință, dar istoricii înșiși nu o iubesc ca știință!
      1. +2
        5 aprilie 2025 10:10
        Încercați să pescuiți în larg. Și cu ce?


        Cât timp au petrecut în larg, nu luni?
        1. +2
          5 aprilie 2025 10:53
          Și plasa nu va ocupa mult spațiu și nu te va îngreuna
      2. +6
        5 aprilie 2025 11:29
        Multumesc !!

        Cu ce ​​ai folosit pentru a prinde pești în mare? De exemplu, după linia șeii. Aceasta este o frânghie lungă și puternică, cu o plată la un capăt și un plutitor la celălalt, de care se leagă cârlige mari, de 1-1,5 de bucăți și uneori mai mult de o mie, cu șireturi lungi de 200 până la 300 metri.
      3. +4
        5 aprilie 2025 12:32
        Nu îmi amintesc exact, dar am făcut o estimare pentru furajul necesar. Istoricii au spus ce raport bun și acum găsesc confirmarea lui în sursele istorice.
        Yuri, adevărul este că istoricii profesioniști cred doar în documente și, cumva, nu au timp să creadă că există o componentă părtinitoare puternică (politică sau de altă natură) în aceste înregistrări. Argumentul principal este că este scris acolo. Ei bine, în acest sens, dovezile cronice și inscripțiile de pe gard nu sunt departe una de alta. Istoricii iubesc astfel de inscripții; sunt selectaţi ca istorici tocmai pe această bază.
        PS Bună ziua profesorului Ryabukho!
        1. +3
          5 aprilie 2025 18:29
          Ei bine, de fapt, autorul s-a bazat pe un document istoric - încărcarea unui balenier. Din punct de vedere al volumului de producție, țăranii provin și din surse.
          1. +1
            5 aprilie 2025 18:32
            Ei bine, de fapt, autorul s-a bazat pe un document istoric - încărcarea unui balenier. Din punct de vedere al volumului de producție, țăranii provin și din surse.
            Nu am reclamații despre autor; L-am lăudat într-o postare anterioară. Documentele economice sunt un argument serios. Vorbesc despre alți „istorici” al căror singur argument este „Am găsit asta în arhiva partidului și așa scrie acolo”.
            1. +2
              5 aprilie 2025 20:17
              Documentele din arhivele partidului sunt autentice. Iar autorul știe despre ce scrie. La acea vreme, partidul trebuia să se ocupe îndeaproape de economia „manual”; comuniștii nu aveau experiență de conducere; trebuiau să învețe din mers.
              1. 0
                5 aprilie 2025 20:52
                Documentele din arhivele partidului sunt autentice.
                Și sunt prezentate tendențios pentru a convinge cititorii de neviabilitatea URSS, încă de la început. Autorul acela este aici pentru a câștiga bani și nu există prea mult lux pentru pensionare.
            2. +1
              6 aprilie 2025 22:04
              Și știm chiar și arhiva - Penza râs
          2. +3
            5 aprilie 2025 20:15
            Documentul este istoric, dar nu a avut nicio legătură cu vikingii, unde vikingii merg în larg timp de 180 de zile, cu o viteză medie de 5 noduri, într-o săptămână-două (dacă se rătăcesc și fac câteva cercuri și de cele mai multe ori era vânt în contra) vor ajunge în orice punct de care au nevoie.
            Și chiar trebuie să faceți un calcul pentru 7 zile pe mare, ei bine, chiar și 14 zile, al doilea lucru pe care trebuie să-l faceți este să calculați pe baza dietei popoarelor scandinave, iar acesta este în primul rând pește, dar autorul însuși a venit cu o problemă cu propriile sale condiții și a rezolvat-o eroic.
      4. +3
        5 aprilie 2025 15:49
        Citat din: bya965
        Noi, matematicienii, iubim istoria ca știință, dar istoricii înșiși nu o iubesc ca știință!

        Matematica nu este o știință, ci un instrument de modelare a proceselor, în special în fizică și astronomie. Calculele matematice fără reflectare în lumea reală reprezintă o îmbunătățire a capacităților acestui instrument. Mai întâi experiment, apoi teorie...
        1. +1
          5 aprilie 2025 16:00
          Ce i-a spus băiatul unchiului său despre bomboana goală?
          Calculele matematice fără reflectare în lumea reală reprezintă o îmbunătățire a capacităților acestui instrument. Mai întâi experiment, apoi teorie...

          Mai întâi trebuie să planificați experimentul. Altfel, nu va avea nici un sens în el.
          Și asta e din nou matematică. Este baza științei.

          Voi, filozofii și toți credincioșii, trebuie să vă spălați mai des părul cu șampon.
          1. +2
            5 aprilie 2025 16:26
            Dacă nu vă place „instrumentul”, puteți numi matematica un „limbaj parametric universal”. Folosit pentru a descrie universul.
            Unde sunt elogiile pentru lingviști? râs
            1. 0
              5 aprilie 2025 21:56
              Matematica nu este o limbă.
              Voi, filozofii și toți credincioșii, trebuie să vă spălați mai des părul cu șampon
              1. +2
                5 aprilie 2025 22:48
                De ce nu există doctori și candidați la științe matematice? Dar doar doctori și candidați la fizică și matematică?
                Se pare că nu locuiești în Rusia dacă îți scapă acest mic detaliu.
                1. +2
                  6 aprilie 2025 06:54
                  Citat: Gros
                  Se pare că nu locuiești în Rusia dacă îți scapă acest mic detaliu.

                  Chiar dacă s-ar putea să trăiești în Rusia, probabil știi că doar noi avem o gradare în științe. Dar în Europa, toată lumea de acolo are un doctorat.

                  In ceea ce priveste fizica si matematica. Faptul este că fizica este prea dificilă pentru fizicieni. De aceea s-au adăugat acolo matematicieni. De exemplu, sunt mecanic prin pregătire. Aceasta este o ramură a fizicii, dar mecanica este predată doar de matematicieni. Iar facultatile din tara mea se numesc mecanica si matematica!
                  Sunt eu ieri în pădure de la stadionul de schi Saratov. Altfel, chiar nu mă exprim bine în rusă. În copilărie, am fost recalificat de la stânga la dreapta, așa că am devenit ambidextru.
                  1. +2
                    6 aprilie 2025 09:21
                    Citat din: bya965
                    Iar facultatile din tara mea se numesc mecanica si matematica!

                    Poate că un departament de matematică „pură” este doar la Școala Superioară de Economie.
                    Am absolvit școala de matematică, ora de matematică. În locul subiectului „muncă” a existat „matematică computațională”, cu accent pe programare. Cu practică la departamentul de prelucrare mecanizată a informațiilor economice... Asta a fost acum mai bine de 40 de ani.
                    Am absolvit universitatea cu o diplomă în PGS... După ce am învățat de la școală că matematica este o disciplină cuprinzătoare.
                    Dacă te-am jignit, iartă-mă cu generozitate.
                    Cu sinceritate.
                    1. +3
                      6 aprilie 2025 09:45
                      Din cei curați și mă vei ierta.
                      Pur și simplu nu suport tot felul de științe baltice. În special filosofia și tot felul de religii, inclusiv Biserica Ortodoxă Rusă (după ce a aruncat cu noroi în victimele poporului meu rus în cel de-al doilea război mondial).
                      HSE este a cincea coloană. Predau la Facultatea de Mecanica si Matematica de 35 de ani, iar HSE a facut cel mai mare rau invatamantului superior. Apropo, am colaborat mult timp și am lucrat la JINR câțiva ani, așa că cunosc fizicienii de la sine și ei știu părerea mea despre ei și chiar sunt jigniți. În mod paradoxal, biologii sunt cei mai apropiați de matematicieni. Ce kalinkor!
                      Ei bine, scuze din nou. Acestea sunt emoții.
  5. +8
    5 aprilie 2025 05:55
    Și nu trebuie să mergi departe pentru a vedea istorici profesioniști. Cum se deosebesc marinarii, pescarii, marinarii militari de astăzi de vikingi, de orice alți marinari, fie ei antici sau medievali. Te poți apropia de orice navă din port iar persoana responsabilă cu mâncarea de pe navă îți va spune cât și ce este necesar pe zi per membru al echipajului. Este clar că acum fiecare navă are frigidere sau frigidere pentru călătorii sau călătorii lungi. La aceeași pâine se adaugă biscuiți, carne uscată, sărată și untură vikingă, legume și fructe, conserve și diverse tipuri de tăiței. O băutură tradițională pentru prânz este compotul de fructe uscate. Se face un calcul de câte calorii are nevoie un marinar în general pentru a-și menține sănătatea în timp ce navighează. Cifra este undeva între 4000 - 5000 de mii de calorii, ținând cont de turele de noapte cu o gustare între ele.
    Marinarul trebuie să fie gras, leneș, bărbierit, să aibă o aversiune totală față de muncă și puțin beat.
    Felicitări fluviilor pentru începutul navigației pe râurile Rusiei!
    1. +8
      5 aprilie 2025 07:06
      "...undeva de la 4000 - 5000 de mii de calorii"
      Fața ta nu va crăpa de la atâtea kilocalorii?!))
      1. +9
        5 aprilie 2025 07:22
        Uneori cumpăr rații uscate de armată, care de obicei conțin 4000 de calorii pe zi. Pentru un om obișnuit, 2000 este suficient. Dar pentru o persoană angajată în muncă fizică grea, s-ar putea să nu fie suficient.
      2. +6
        5 aprilie 2025 08:44
        . Fața ta nu va crăpa din asta

        Am fost încântat și am râs de expresia - vorbire rusă vie!
        wassat ))))
        Doar fața mea ar putea să crape de la un astfel de număr de calorii)))
        De fapt, habar n-avem câtă energie nervoasă a fost cheltuită și ea, fiind rea, mănâncă viața, iar organismul are nevoie de hrană în schimb.
        Vladimir Soldatov scrie mai jos că un războinic are nevoie de 4000 de calorii pe zi pentru LBS. Și asta este adevărat. Cred că așa s-au simțit vikingii - la LBS. Chiar dacă doar înotau, vâsleau în pace cu vâsle. Vigilență constantă.
        1. +10
          5 aprilie 2025 09:11
          scrie că un războinic are nevoie de 4000 de calorii pe zi pentru LBS.
          Nu știu cum este acum, dar în anii 50-60, echipajele de zbor aveau dreptul la 5000 de calorii pe zi.
          1. +3
            5 aprilie 2025 09:45
            5000 de calorii pe zi.

            Aşa să fie! Hai suprasolicitat! Orice schimbare a vitezei și uneori sunt de neobservat, iar uneori foarte mult. Până acum, de neșters, fața pilotului este suprasolicitată. Corpul chiar țipă din asta și suferă.
            Salut Serghei! dragoste )))
            1. +4
              5 aprilie 2025 10:12
              Bună, Lyudmila. Supraîncărcările sunt doar la aeronavele manevrabile, iar până la vârsta de 35-40 de ani, toți piloții sunt radiați, cel puțin, ca lucrători de transport. Tipii ăștia zboară de aproape 50 de ani dacă consiliul medical este înșelat. Tatăl meu a zburat până la 38 de ani, dar a fost navigator (Il-28) și a căzut și sub concedierea lui Hrușciov. Și întregul echipaj avea dreptul la aceste calorii, chiar și radio-operatorul tunner care stătea în carlinga de la pupa.
        2. +3
          5 aprilie 2025 15:29
          Aportul caloric zilnic în URSS SA (dacă îmi stă memoria) este de 2 de calorii pe zi. Dar nu tocmai, a fost cu mult timp în urmă
          „Prima categorie (norma nr. 1) - soldații Armatei Roșii și personalul de comandă al unităților de luptă ale armatei active și al unităților și formațiunilor de luptă ale eșalonului doi: 800 - 900 g pâine de secară, 150 g carne, 140 g cereale diverse, 100 g pește, 30 g, 35 g 500 g de animale 320 g de legume, 30 g de sare Conținutul caloric al rației a fost iarna 3.547 calorii, vara - 3.357 calorii"
    2. +6
      5 aprilie 2025 15:17
      Și nu trebuie să mergi departe pentru a vedea istorici profesioniști. Cum se deosebesc marinarii, pescarii, marinarii militari de astăzi de vikingi, de orice alți marinari, fie ei antici sau medievali.

      Nimic...
      Numai că nu erau frigidere. Singurii conservanți sunt sarea. Deci baza conservării alimentelor este tratamentul termic (gătire, prăjire și afumare), plus deshidratarea (uscare, uscare). Heringul sărat a fost regina mesei europene și chiar cauza războaielor!
      1. +5
        5 aprilie 2025 22:13
        Kote pane Kokhanka (Vladislav), știți unde aveau vikingii izvoare sărate, de unde colectau saramură și evaporau sarea?
        Poate unul dintre camarazii de pe site a citit: unde și cum au extras sarea vikingii... Pentru mine, această întrebare este o pădure complet întunecată.
        1. +6
          5 aprilie 2025 22:37
          Kolobrzeg pe coasta de sud a Balticii. Pescuitul la sare, judecând după ceramică, datează din secolul al VII-lea.
          3-4 km de coastă.
  6. +7
    5 aprilie 2025 06:04
    Apropo, există un canal Rusborg pe Zen fără Dumnezeu. Există articole acolo despre modul în care au navigat peste Marea Azov pe replica navei lor lungi. Inclusiv problemele de zi cu zi legate de furnizarea de provizioane. Au ajuns la concluzia (logic în principiu) că navigaseră toată ziua, iar kushot-urile erau pregătite la o parcare de pe mal. În consecință, pe mal a fost posibil să găsești și altceva de mâncat în afară de proviziile de pe navă.
    1. +6
      5 aprilie 2025 07:07
      În consecință, pe mal a fost posibil să găsești și altceva de mâncat în afară de proviziile de pe navă.

      Din nou...
      1. Puteți merge la magazin (aproape de aici - 7 mile). Cumpărați, luați... Trebuie să alocăm un sfert din echipă ca să aducă mâncare pentru toată lumea. (O treime din echipă ar trebui trimisă pentru bere - mai puțin nu va funcționa (experiență de viață bogată)).
      2. Vânătoare, pescuit și alte colectări de ouă - o treime din echipa din grupul de vânătoare. Trebuie să pierzi două zile (o zi de extracție, o zi de conservare) dar va dura o săptămână sau mai mult.
      Din nou, este o problemă de stocare.
  7. +7
    5 aprilie 2025 06:31
    Pâinea și cerealele nu puteau fi depozitate corect în absența unei punți care să le protejeze de valuri și stropi. Din nou, pentru a găti cereale, ai nevoie de o vatră, pe care într-o navă lungă, în absența unei punți, nu există unde să o așezi. Prin urmare, pe mare, vikingii trebuiau să se mulțumească cu ceea ce era depozitat în butoaie relativ etanșe și putea fi mâncat ca atare, fără gătit sau chiar încălzit. Deci corned beef este totul pentru noi. De asemenea, scandinavii erau cei care țineau cu mare stimă rechinul putred hakarl. Deși, de ce a fost, este încă considerată o delicatesă printre ei. Pentru a găti asta, nici măcar nu aveai nevoie de sare scumpă și puțină în acele zile. Iar dacă înotau nu departe de țărm, atunci foloseau ceea ce se putea cumpăra de la localnici, fie pe bani, fie pur și simplu la prezentarea de tot felul de bucăți de fier, tăiate, zdrobitoare.
  8. +7
    5 aprilie 2025 06:44
    Lista prevederilor include numai produse agricole. Dintr-un motiv necunoscut pentru mine, fructele de mare sunt excluse din el: pești, foci și balene.
    1. +12
      5 aprilie 2025 07:27
      Alinierea este interesantă, dar ipotezele nu sunt incontestabile.
      1. Scandinavii sunt faimoși pentru abundența de pește din dieta lor. În plus, fiecare participant la drumeție știe a priori să pescuiască/vâneze/recolteze. De la cabanez condiționat la jarl.
      2. În ciuda faptului că vikingii erau excelenți la traversările oceanelor, traficul principal era cabotajul. Aceasta înseamnă că nu este rațional să se preia o ofertă de șase luni pentru autonomie. Mai mult, o parte a traseului a trecut prin ape neutre și prietenoase condiționat.
      3. În multe locuri este indicat că campania medie vikingă nu este un raid pur, ci o operațiune comercială militară. Adică într-un singur loc, unde sunt vigilenți și puternici, facem comerț pașnic. În același timp, vom afla și știrile, dacă vecinii s-au relaxat. Într-un altul, unde puteau ataca cu impunitate, au ridicat dragonul la nas și au atacat. Toate acestea reduc foarte mult sarcina pe „calele” navei lungi.
      4. Problema stabilirii normei zilnice și a compoziției nutriției nu a fost suficient rezolvată. Luând în considerare înălțimea medie mai mică la acea vreme, cu rezistență mult mai mare decât acum. Deși norma zilnică de 4000-5000 kcal este aproximativ corectă. Mai ales în absența cabinelor și a încălzirii. Dar acest lucru este critic tocmai în timpul unei traversări lungi ocean/mare, și nu în timpul cabotajului.
      5. Popularitatea în Scandinavia a tuturor tipurilor de surströming, adică a peștilor putred, pare să sugereze nepretenția și adaptabilitatea.

      Campaniile cu adevărat mari de cucerire sau jaf erau relativ rare și erau organizate prin eforturile întregii regiuni în așteptarea pradă. Dar această chestiune este deja mai mult sau mai puțin centralizată. Ceea ce presupune organizarea aprovizionării, inclusiv a roților mari de transport maritim.
      1. +6
        5 aprilie 2025 08:31
        În multe locuri se indică faptul că campania medie vikingă nu este un raid pur, ci o operațiune comercială militară.

        Există o nuanță aici: așa cum fiecare credincios adevărat trebuie să facă Hajj, la fel cum fiecare membru al Komsomol trebuie să aibă o insignă de parașutist, la fel fiecare viking trebuie să se acopere de glorie. Jarlurile cu experiență ar fi fost doar pentru comerț, dar echipajul i-a cortes pe fii, nepoți și alți vecini, oameni respectați și le-a furnizat litere din coajă de mesteacăn: "Ia, se spune, vulturul meu, care ciugulește copacii, altfel fetele nu vor dansa cu ea la discotecă. Și-ți dau trei căruțe de cereale."
        1. +1
          5 aprilie 2025 20:42
          Există o nuanță aici: așa cum fiecare credincios adevărat trebuie să facă Hajj, la fel cum fiecare membru al Komsomol trebuie să aibă o insignă de parașutist, la fel fiecare viking trebuie să se acopere de glorie.
          Deci primul nu îl contrazice în niciun fel pe al doilea. Într-o călătorie puteți jefui cu ușurință într-un loc, fără impunitate, puteți face schimb în altul, puteți pur și simplu să pregătiți un animal într-un al treilea, să mergeți la o bătaie și să beți o parte din pradă într-o al patrulea și să ucideți pe cineva din echipă într-o cincime. Și așa mai departe timp de șase luni de douăzeci de ori într-un cerc sau în ordine aleatorie. Depinde de câte lucruri întâlniți pe parcurs.
    2. +3
      5 aprilie 2025 08:49
      pești, foci și balene.

      Buna dimineata Anton! )))
      Ceva mă face să vreau să râd într-un mod nesănătos dimineața. Dar apoi, mi-am imaginat cum vikingii vânau delfini prietenoși și s-au stins.
      1. +6
        5 aprilie 2025 08:57
        vânează delfini prietenoși
        Și balene ucigașe neprietenoase!
        Bună, Lyudmila Yakovlevna!
        1. +4
          5 aprilie 2025 09:27
          Alo

          Anton! Mă bucur să te văd! dragoste )))
          Am citit știrea în râs! Au promis și anume: Lacul lebedelor, o lovitură de stat, întoarcerea lui Prigojin, înghețarea depozitelor, devalorizarea și digitalizarea și... nu se întâmplă nimic! Hei politicieni, e plictisitor! wassat )))
          Despre dieta Viking este surprinzător de proaspătă. Parcă s-a răscolit un stup, iar albinele bâzâie și îmi place bâzâitul gândurilor! )))
          1. +5
            5 aprilie 2025 10:10
            Au făcut promisiuni și anume: Lacul lebedelor, o lovitură de stat, întoarcerea lui Prigojin, înghețarea depozitelor, devalorizarea și digitalizarea și...
            Apocalipsă zombie.
          2. +6
            5 aprilie 2025 10:12
            Informații surprinzător de proaspete despre dieta vikingilor
            Cel puțin, mă bucur că „dușmanii armoniștilor” și dușmanii dușmanilor lor nu vor veni să discute acest articol.
            1. +4
              5 aprilie 2025 19:55
              Nu subestimați Tatra, ea va găsi dușmani ai URSS printre vikingi.
              1. +1
                5 aprilie 2025 19:58
                Nu subestima Tatra
                Să nu-ți amintești noaptea!
      2. +7
        5 aprilie 2025 10:54
        depresivă (Lyudmila Yakovlevna Kuznetsova), o zi bună! În Insulele Feroe, și astăzi, bărbații iau balene pilot în fiecare an cu plăcere, pentru că este o tradiție încă din secolul al X-lea. Anton a scris foarte corect despre foci și balene... Aceasta este „asistenta întregii URSS” Laima Vaikule, împreună cu tovarășii ei, s-a opus cu voce tare vânătorii de foci din Marea Albă. Și în Arhangelsk, pe malul Dvinei de Nord, vizavi de Flacăra Eternă, se află un monument al unei foci, cu inscripția: „O, câți oameni ai salvat de foame și frig”. ...Balenele Beluga au fost prinse în timpul Marelui Război Patriotic, în largul coastei Nenoksei, de brigăzi de bărbați de peste 10 de ani mobilizați în armata de muncă din regiunea Kirov. Ei, în cea mai mare parte, au văzut marea pentru prima dată în 50. Dar au învățat cum să controleze bărcile și să tragă de la vechile Winchester și au dus la îndeplinire planul.
        1. +2
          5 aprilie 2025 16:25
          Citat: Teste
          Și în Arhangelsk, pe malul Dvinei de Nord, vizavi de Flacăra Eternă, se află un monument al unei foci, cu inscripția: „O, câți oameni ai salvat de foame și frig”. ... Balenele Beluga au fost prinse în timpul Marelui Război Patriotic, în largul coastei Nenoksa, de brigăzi de oameni mobilizați în armata de muncă din regiunea Kirov

          Am vorbit cu bătrâni pescari din Balaklava, descendenți ai Listrigonilor.. Zvezdanopuls, Kapitaniki.. Care au supraviețuit la Sevastopol în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Așa că delfinii, carnea, untura... au salvat viețile oamenilor care au rămas în oraș după căderea Sevastopolului. Au mâncat grăsime împuțită de delfini (și este albă și groasă, ca cea a porcului). carne... Au spus că încă ne bântuie mirosul de grăsime...
          1. +2
            5 aprilie 2025 22:51
            30 vis (Yuri), iar germanii în 1942-44 lângă Sevastopol au bătut delfinii cu mitraliere la scară industrială. Și URSS, până la mijlocul anilor 60 ai secolului XX, atât în ​​Marea Azov, cât și în Marea Neagră, a luat delfini cu un pistol, dar după 20-5 ani și-a dat seama că se îneacă o mulțime de animale rănite, au început să-i prindă doar cu plase. Turcia nu a oprit pescuitul nici mai târziu. La începutul secolului al XXI-lea, marsuinul Azov este acum o specie pe cale de dispariție, ei bine, NWO, iar accidentele de la Volgoneft de anul trecut au redus și mai mult efectivul acestor delfini... Carnea tuturor focilor pe care le-au mâncat în Arhangelsk: foci arpa, foci cu barbă, foci - pute. Carnea și grăsimea balenelor beluga, ca toate balenele, miroase. Grăsime, mai ales. Dacă marea, în timpul unei furtuni din apropierea orașului, spală pe țărm o balenă moartă, unde ursul nu o devorează dintr-o dată, într-o săptămână toți câinii din acel loc vor sta întinși - luptând cu mirosul prădătorului. Chiar și la maree înaltă, câinii se vor repezi prin apă în acel loc pentru a se freca de carcasa descompusă, indiferent cât de rece este apa.
            1. +1
              6 aprilie 2025 09:00
              Bună ziua . Ideea este că oamenii dintr-un oraș care au murit de foame au supraviețuit cu carnea și grăsimea delfinilor... Azovka este un delfin mic și rotund... Destul de încrezător în oameni.. L-am văzut des în Golful Sevastopol.. Vreo cinci dintre ei înoată și nu se aude decât expirația pufăită cu o fântână mică de apă...
              1. +3
                6 aprilie 2025 12:31
                30 vis (Yuri), dragă, așa că mama mea (s-a născut în 1937, cea mai mică dintre cei 5 copii), cu propriile ei cuvinte, a supraviețuit războiului numai datorită cărnii și unturii de focă, grâului canadian și cartofii ei, care creșteau într-o zonă mlaștină din apropierea casei de pe insula Brevennik (astazi Brevennik face parte din I’Hangels, Azkav)... Nu am văzut nimic în Marea Azov, doar delfini cu bot... Dacă vorbim despre campaniile vikinge în America de Nord, atunci știința nu poate spune cu siguranță cum au fost așezați renii și boii mosc la acea vreme în Groenlanda, Labrador și Newfoundland. În special boii de mosc, ca obiect de vânătoare, sunt ideali, nu fug, spre deosebire de căprioare.
  9. +5
    5 aprilie 2025 07:06
    în acest caz dirhami arabi.
    Acum rămâne de înțeles de unde normanzii și-au luat banii arabi înainte de începerea raidurilor în masă și, ca urmare, a comerțului?
    1. +6
      5 aprilie 2025 11:14
      salut Anton.
      Citat din: 3x3zsave
      în acest caz dirhami arabi.
      Acum rămâne de înțeles de unde normanzii și-au luat banii arabi înainte de începerea raidurilor în masă și, ca urmare, a comerțului?

      De unde? De la varangi la greci și înapoi.
      1. +3
        5 aprilie 2025 11:50
        De la varangi la greci și înapoi.
        A existat înainte de expansiunea normandă?
        Salut Borisych!
        1. +4
          5 aprilie 2025 12:39
          De la varangi la greci și înapoi.

          Andrei Borisovici, salut!
          dragoste )))
          Am impresia că banii curgeau nu numai de-a lungul meridianelor, ci și de-a lungul paralelelor și chiar diagonalelor. Cineva alerga în acele vremuri de la est la vest și invers - în toată Europa. Și a răspândit cutare sau cutare bani ca pe o infecție. Îmi amintesc că era chiar și un articol
          1. +4
            5 aprilie 2025 15:20
            Chestia este că minele și baterea monedelor de argint în timpul vikingilor se desfășurau în Califatul Arab, în ​​timp ce vikingii clasificau argintul ca mijloc de plată, iar aurul drept „comori” (aurul nu era folosit în calcule).
            Argintul arab a fost larg răspândit și a circulat până în Europa. În același timp, nu conta cine a bătut moneda, ci cât argint conținea
        2. +6
          5 aprilie 2025 12:43
          Varangii au urcat pe râurile Rus'ului şi au ajuns la Marea Caspică, iar de acolo au mers la Califat... Cine sunt varangii nu s-a stabilit încă.
          Dacă erau normanzi, atunci din secolele al IX-lea până în secolele al XIII-lea, cu greu mai devreme.
  10. +11
    5 aprilie 2025 07:58
    Aș dori să subliniez câteva erori metodologice în articol.
    În primul rând, în „Epoca vikingă” nu a existat o opoziție între viking și țăran.
    Și nu exista așa ceva ca un țăran. Bond - cel care a avut pământul și l-a cultivat, legături, un analog al „soților” vechii Rus’ - membri ai comunității libere din perioada comunității vecine-teritoriale. Legăturile „țărănești” erau toate înarmate, iar printre ele se aflau legături foarte puternice, a căror avere era egală cu cea a jarlurilor. De exemplu, Iron Skeggi din Trondheim, Raud cel Puternic din fiordul Salfti etc. Sunt sute de ei în Saga.
    Obligațiunile-țărani, guvernați printr-o întâlnire a tuturor oamenilor liberi, Lucrul, au stat la baza ledung-ului, a miliției maritime și, pe riscul și riscul lor, erau în permanență în campaniile vikingilor. Aveau nave mari, ca cele enumerate mai sus, și se puteau angaja în luptă cu regii.
    În cele din urmă, Olaf cel Sfânt a fost doborât în ​​luptă de Thorir Hound și Kalf, conducătorii „țăranilor”.
    Saga oferă, de asemenea, o descriere a modului și a ceea ce a fost luat la bord și cât a durat mișcarea; încă mai merită să luăm în considerare mai întâi sursa istorică, și nu calculele ipotetice.
    Da, există literatură științifică pe acest subiect, dar nu îmi amintesc imediat.
    hi
    1. +6
      5 aprilie 2025 08:12
      Salut Edward!
      Articolul este fundamental provocator, din categoria:
      „Totul este în regulă cu normanzii,
      Dar nu există nicio înșelăciune aici?” (C)
      1. +8
        5 aprilie 2025 08:42
        Bună dimineața din nou!
        Acum doar citesc memoriile artistului Vereșchagin despre războiul din 1877-78. Doar despre mâncare, nimic altceva decât biscuiți de luni de zile, cu excepția cazului în care sunteți pionier în ceva în sat.
        Mâncare, o dată pe zi, seara târziu... dacă nu pe Shipka.
    2. +2
      5 aprilie 2025 09:32
      Aș dori să remarc câteva erori metodologice

      O, artileria grea a intrat în luptă!
      Edward, salutări! dragoste )))
      Acolo mormăie Anton, cum au ajuns vikingii să aibă drahme? Nu este același lucru cu condimentele indiene, să zicem, apărute în Europa?
      1. +4
        5 aprilie 2025 10:35
        Lyudmila Yakovlevna bună dimineața,
        Cumva, clopoțelul nu îți amintește de răspunsuri.
        și cum au ajuns vikingii să aibă drahme?

        Deci aceasta este cultura culturală râs
        hi
        1. +1
          5 aprilie 2025 12:51
          culturi-multuri

          Așa că vorbesc despre același lucru. I-am scris lui Andrey Borisovich despre acest subiect mai jos.
          Aș spune chiar așa: polenizare încrucișată! wassat )))
          SI!... )))
          Un articol despre mâncare – perfect pentru prima zi de Post!
    3. +1
      5 aprilie 2025 11:39
      Nicio întrebare. Ce saga specifică spune cât de mult și ce a fost luat la bord.
      Să aruncăm o privire și să comparăm.
      1. 0
        5 aprilie 2025 12:59
        Ce saga specifică spune cât de mult și ce a fost luat la bord.


        Dmitri! dragoste )))
        Articolul tau este de fapt excelent! Ce multă muncă s-a depus, câte calcule s-au făcut! Atâta analiză comparativă! L-am citit si am ramas socat.
        Bravo, esti un Maestru! bine
        Și faptul că au început criticile înseamnă că articolul a atins un nerv.
        Probabil, cu ocazia Postului Mare dinaintea Paștelui, toată lumea stă înfometată și este atrasă de un comportament răutăcios. Căci un om flămând este un om rău! )))
        1. +5
          5 aprilie 2025 13:02
          Va multumesc !!!
          Cred că voi continua acest subiect puțin mai târziu.

          Când este interesant, când există interes pentru învățare, calculele nu sunt o povară.
          1. +1
            5 aprilie 2025 19:31
            În opinia mea, ați scris un articol complet inutil, în primul rând, sarcina dvs. nu a fost stabilită corect, din anumite motive ați calculat provizioane pentru o navă de vânătoare de balene pentru 180 de zile, acest lucru este complet inutil. Vikingii nu au navigat timp de 180 de zile pe mare, de ce, uită-te la posibilele rute pe mare, viteza medie și împarte imediat numărul de zile pe mare la zece.
            În al doilea rând, nu ai lucrat cu sursele, dar ele există, în primul rând, acestea sunt lucrările istorice ale scandinavilor, cele mai complete, poți face întrebări la muzee sau institute, vorbesc engleză excelent și îți vor răspunde.
            În al treilea rând, ai o eroare în metoda ta „cheie”, navele germane de vânătoare de balene nu au nimic de-a face cu vikingii, trebuie să analizezi mai întâi dieta popoarelor scandinave și în analiza ta nu există niciun cuvânt despre fructe de mare/pește, unde în analiză ai codul uscat ca principală dietă a vikingilor.
            Și așa, ați venit cu o problemă și ați dovedit că cu acele condiții inițiale din problemă (care nu au semnificație istorică) campania era imposibilă.
            1. +1
              5 aprilie 2025 20:36
              În primul rând, sursele sunt cronici, saga, documente. Lucrările istorice nu sunt surse. Acest lucru indică deja o mizerie în capul tău.
              În al doilea rând, care anume? Un tovarăș sosise deja și a spus despre saga, dar când a fost rugat să numească o anumită saga, a avut un fel de amnezie. Deci o întrebare pentru tine: ce lucrări ale istoricilor scandinavi ar trebui să citesc? Nu fi timid, pot vorbi atât suedeză, cât și norvegiană... râs

              Apropo, nu știi nimic despre pește. Altfel nu l-ar fi aprobat. râs
              1. +2
                5 aprilie 2025 20:52
                Am o bună experiență în participarea la discuții științifice și tehnice, așa că manipularea ta nu va funcționa și să începem de la bun început, ce problemă rezolvăm? Călătoria vikingilor de 180 de zile în marea liberă sau campaniile lor reale, în care navigarea în marea liberă a durat în medie o săptămână.
                Despre pește, etc. vom vorbi mai târziu.
                1. +1
                  5 aprilie 2025 21:19
                  Ei bine, ce fel de lucrări ale istoricilor scandinavi ar trebui să citesc? râs
                  Ei au declarat - răspuns.

                  De ce ați decis că vikingii, mergând într-o campanie militară pe o coastă străină și ostilă, au luat mâncare doar pentru timpul în care au stat în larg? Au luat pentru întreaga campanie militară planificată pentru acest an și, judecând după cronici, campaniile au fost lungi. În acest timp, ei puteau face o tranziție, două, cinci, să aștepte în larg un moment oportun pentru un atac, să efectueze recunoașterea coastei, să sprijine operațiunile de aterizare pe țărm și așa mai departe. De aceea am numarat 180 de zile, adica pe toata perioada de navigatie.

                  Cu alte cuvinte, încerci să-mi impuni o interpretare deliberat absurdă.
                  1. 0
                    5 aprilie 2025 22:58
                    Nu vă impun deloc nimic, vă cer doar să vă decideți asupra sarcinii/problema, așa că susțineți în continuare că vikingii nu au putut petrece 180 de zile în marea liberă pe baza prevederilor necesare, dacă da, nici nu văd rostul să mă cert cu tine pentru că în general sunt de acord cu tine.
                    1. +1
                      5 aprilie 2025 23:15
                      Ți-am citit mesajul de trei ori și nu ai înțeles ce vrei de la mine?
                      1. 0
                        6 aprilie 2025 00:40
                        Uite, ai luat informații despre prevederile necesare pentru ca o navă germană de vânătoare de balene să iasă la pescuit în larg timp de 180 de zile, are sens să analizezi aceste date în orice fel doar dacă vikingii au petrecut 180 de zile pe mare în același mod, dacă nu, atunci analiza ta este pur și simplu lipsită de sens.
                      2. +2
                        6 aprilie 2025 10:07
                        Articolul conține un program zilnic. Înmulțiți-l cu orice număr de zile necesar.
                        Dar, după părerea mea, le-au pregătit și au avut pe stoc pe tot sezonul de navigație, indiferent de planurile actuale.
                      3. 0
                        6 aprilie 2025 22:34
                        Încă o dată, ce legătură are cu prezența balenierilor în marea liberă timp de 180 de zile și a vikingilor care nu au petrecut mai mult de două săptămâni în marea liberă? În astfel de condiții, „metoda” ta miraculoasă a cheii nu are deloc sens.
                      4. 0
                        6 aprilie 2025 23:00
                        În opinia mea, gândirea ta este iremediabil defectuoasă. Din anumite motive, credeți că, de îndată ce vikingii au aterizat pe țărm, nevoia lor de mâncare fie a dispărut complet, fie pur și simplu au avut un fel de magazin de alimente la slujba lor.
                        Tu, ca mulți alții, absolutizezi exagerat jaful vikingilor, de parcă aceștia au făcut-o ușor și simplu. Și nu ușor, și nici simplu. În primul rând, obiectele jafului sunt împrăștiate la o distanță considerabilă de orice ancorare și mai trebuie să ajungeți la ele. În al doilea rând, poți fi atacat în orice moment. Și au fost destul de multe astfel de cazuri.
                        Ca să nu mai vorbim de faptul că, prin aterizarea pe țărm, ar putea dezvălui cu ușurință locația și, ca urmare, să fie atacați. Când o armată se împrăștie pentru a jefui, devine excesiv de vulnerabilă și poate fi învinsă cu ușurință de un inamic cu mult depășit numeric.
                        De aici rezultă că regele care a luat doar suficiente provizii și a scotocit constant de-a lungul țărmului în căutarea a ceva de jefuit, a căzut destul de repede sub un contraatac și a murit împreună cu detașamentul său.
                        Dar regele prudent, care s-a aprovizionat pentru întreaga navigație, are mâncare pe navă, este pe mare, ferit de țărm, face recunoașteri, acționează cu grijă și atacă cu siguranță și a câștigat cu trofee.

                        Cred că explic elementele de bază.
                        Cat de jos trebuie sa cazi ca sa nu intelegi asta?
      2. +10
        5 aprilie 2025 14:26
        Din păcate, nu pot înțelege dacă aceasta este o întrebare pentru mine sau nu? Ceva nu este în regulă cu site-ul.
        Deci, scrii despre un fel de drumeție de 180 de zile?
        ce balenieri?
        Din Norvegia până în nordul Angliei maxim o săptămână.
        Din Danemarca până în nordul Germaniei nu mai.
        Toate campaniile au mers de-a lungul coastei, cu opriri constante și achiziții de provizii, uitați-vă din nou în Saga cum au ajuns la Rus: nu au navigat direct de la Trondheim la Adelbuborg?
        Ceea ce scrii tu se numește „modernizare” a procesului istoric, când conceptele moderne sunt transferate, fără o analiză adecvată a surselor istorice, în trecut.
        1. -2
          5 aprilie 2025 17:37
          Numele sagăi, vă rog.
          1. +4
            5 aprilie 2025 19:23
            În Sagas, de exemplu, „Cercul Pământesc” este plin de mesaje despre echiparea navelor, dar nicăieri nu există nicio pregătire de mâncare pentru 180 de zile.
            Cunoști astfel de Saga?
            1. +1
              5 aprilie 2025 20:24
              Se menționează cu ce erau echipate navele, dar nu există detalii. Chiar și în saga despre Olaf Tryggvasson (283 de mențiuni despre corăbii) și Olaf Sfântul (470 de mențiuni despre corăbii), aceste detalii lipsesc.
              Fie pur și simplu nu înțelegeți diferența dintre o mențiune dintr-un singur cuvânt și o descriere detaliată, fie pur și simplu repovesti speculațiile altora, dar nu te-ai uitat la ea singur.
              Totuși, nu am urmărit totul. Dar dacă îmi arăți o anumită saga, cu siguranță o voi urmări. râs

              Tu ai venit cu afirmația că, se presupune, nu este nimic de explorat aici, totul este în saga. Aşa? Aşa. Atunci dovada ar trebui să fie a ta.
  11. BAI
    +6
    5 aprilie 2025 08:19
    Nu este cazul să spunem că vikingii au navigat după noroc și în speranța că vor jefui vreo mănăstire. La navigare se lua întotdeauna o aprovizionare pe toată durata estimată a campaniei pentru a avea hrană pentru întoarcere, indiferent de vicisitudinile norocului militar.

    De ce nu este necesar acest lucru? Când am plecat într-o drumeție autonomă timp de 50 de zile, am planificat-o pentru 42 de zile. 8 zile - trebuia să prindă pești sau să împuște animale. Altfel, nu este nimic de mâncare.
    Și aceiași vikingi au trebuit să se bazeze pe mâncarea locală.
    Crede autorul că armatele au purtat un convoi de alimente pe toată durata campaniei?
    A știut Napoleon despre asta la întoarcerea de la Moscova?
    1. +2
      5 aprilie 2025 09:07
      Când am plecat într-o drumeție autonomă timp de 50 de zile, am planificat-o pentru 42 de zile. 8 zile - trebuia să prindă pești sau să împuște animale. Altfel, nu este nimic de mâncare.
      Aventurieri, însă. Când vremea se schimbă, peștele încetează să fie prins complet, am intrat în așa ceva când eram mic. După aceasta, amenajarea a fost făcută cu atenție, pe toată durata călătoriei.
  12. +18
    5 aprilie 2025 08:27
    Hrana principală a vikingilor a fost codul uscat, care conține aproximativ 85% proteine ​​și o mare varietate de vitamine diferite. În plus, conform oamenilor de știință, codul este cel mai sănătos și durabil aliment care poate fi păstrat, dacă, bineînțeles, nu este expus la apă, până la 15 ani! Când vikingii au plecat la mare, au fost strict ghidați de legea norvegiană de atunci, care stabilea foarte strict cantitatea de mâncare primită de fiecare membru al echipei pentru o zi - 880 de grame (liră sterlină) făină de orz și 285 de grame de unt, din care se prepara terci gras.

    Vechile legi maritime norvegiene prescriu, de asemenea, trei debarcări zilnice pentru bucătar - una pentru a completa apa și două pentru a pregăti mâncarea, deoarece navele vikinge erau ghidate de punctele de-a lungul coastei în timpul călătoriilor...

    P.S. Pentru a face acest lucru, nu trebuie să inventați „Metode cheie”, ci pur și simplu să căutați pe Google site-uri scandinave. Sau plimbați-vă prin muzeele virtuale cu tematică vikingă...
  13. +7
    5 aprilie 2025 08:31
    Drakkar-ul este gol, fără încărcătură de mâncare, care ar trebui să fie pe orice navă care pleacă pe mare


    Cel mai probabil a stat pe nava cel puțin câteva zile. Și totul se afla pe knorrs de aprovizionare, din care erau reîncărcate după cum era necesar. Knorr putea transporta mai mult de 100 de tone de diverse încărcături. Dacă se dorește, puteau transporta chiar și arme de asediu dezasamblate, deși acest lucru nu era practicat. De fapt, dacă mergi la Vika în varianta economică, poți profita de reducerile sezoniere de la țărani, poți cumpăra mâncare gata preparată ieftină și alte rechizite în toamnă în timp, iar după ce ai încărcat knorr-ul primăvara, poți să ieși. Ei bine, pe nave lungi este incomod să transportați prada, răniții, medicii, caii și căruțele (pentru pradă), proviziile de reparații de materiale, diverși specialiști înguste etc. - este mai convenabil să aveți un knorr specializat pentru transportul de mărfuri și chiar mai mult de unul.
  14. +6
    5 aprilie 2025 08:32
    Pentru a transporta 12,6 tone de cereale sunt necesare 18 cărucioare.

    700 kg se dovedește a fi capacitatea de transport a unui cărucior - totuși. Capacitatea de transport a cărucioarelor moderne este undeva în jur de 300 kg. Pentru comparație, un UAZ la bord are o capacitate de încărcare de 800 kg.
  15. +3
    5 aprilie 2025 09:04
    Material analitic bun. În caz contrar, vor scrie în cronici despre „o sută de mii de milioane de nave lungi”, dar iată o estimare competentă a dimensiunii reale a flotei. Respect pentru autor.
  16. +4
    5 aprilie 2025 09:04
    Drobyshevsky ține o prelegere despre vechii vâslași de galere - sclavi care au fost săpați în Kerci; au mâncat în principal pește; aici nu se spune nimic despre peste.
    1. +6
      5 aprilie 2025 09:13
      Aici nu se spune nimic despre pește.

      Și nici despre cargo knorrs nu se spune nimic. Doar că autorul este un „cronolog” prin orientare - pe care nu o ascunde -
      Lăsați istoricii profesioniști să continue să povestească profesional cronicile.
      1. -1
        5 aprilie 2025 11:34
        Înjurați aici - „Cronolog”. L-au respins proistorienii tăi pe Fomenko? Nu au băut ei în liniște în amvon, ci în public ca să tacă el? În caz contrar, în Iaroslavl a fost deschis un muzeu al „Noua Cronologie”, iar Fomenko însuși a acordat recent un interviu în care a garantat...
        Acești povestitori profesioniști nu ajung nicăieri. Va trebui să vă ocupați singur de această problemă a răsturnării „Nouei Cronologii”. râs
        1. +4
          5 aprilie 2025 12:47
          L-au respins proistorienii tăi pe Fomenko?
          În mod repetat și variat. De exemplu, articolul „Sindromul „Noua cronologie””, autor - Doctor în fizică și matematică Yu.N. Efremov (șeful departamentului SAI MSU), publicat în „Buletinul RFBR” nr. 1 (11) 1998. Arată clar cum Fomenko a falsificat „Almagestul” lui Ptolemeu. Adevărat, această revelație nu este de la un istoric, ci de la un astronom, dar Fomenko a încorporat falsificări din astronomie în teoria sa.
          1. +1
            5 aprilie 2025 12:51
            Acest lucru nu l-a afectat în niciun fel pe el și pe susținătorii săi, prin urmare nu au fost prinși.
            Am citit multe critici, dar văd că nici măcar nu pune întrebarea - de ce trebuiau făcute toate acestea? Care este scopul?
            1. +2
              5 aprilie 2025 12:58
              Acest lucru nu l-a afectat în niciun fel pe el și pe susținătorii săi, prin urmare nu au fost prinși.
              Am înţeles. Dar credincioșii nu au nevoie de asta. Și sunt credincioși, argumentele nu le convin. Scopul este popularitatea și haloul „subversitorilor științei oficiale”. Sunt mulți dintre ei acum și toți sunt credincioși; nu au nevoie de argumente. Argumentele sunt necesare pentru cei care vor să înțeleagă. La mijlocul anilor 90, Valyansky, de asemenea, un cronolog, a lucrat în departamentul nostru, dar în zona istoriei Rusiei. Când a apărut următoarea sa carte, a început să se intereseze despre prețurile locuințelor din Jukovski (tocmai mă mutasem acolo și eram conștient de aceste probleme). Deci această afacere este foarte profitabilă.
              1. +2
                5 aprilie 2025 13:00
                Dacă nu-ți poți rupe credința, înseamnă că nu ai înțeles-o, nu ai ajuns la teza principală. Iar raționamentul de genul: „Credinții nu au nevoie” este o formă de înfrângere și capitulare în discuție.
                1. +2
                  5 aprilie 2025 13:13
                  Dacă nu-ți poți rupe credința,
                  Ei au un argument din beton armat: „Cred, pentru că este absurd”. Nu sunt un ateu militant pentru a descuraja credincioșii, pentru a le rupe credința. Sunteți la adresa greșită. Dacă aveți nevoie de argumente, am scris unde sunt. Nu există nicio discuție cu credincioșii; apropo, comunic doar cu tine (apropo, ești și tu apologetul lor?) Argumentele au nevoie doar de cei care vor să înțeleagă problema, dar asta nu se observă de cealaltă parte. Este clar de ce au nevoie Fomenko și alți „scriitori” pe această temă; acesta este un interes pur comercial. Deci nu există discuție. Și înfrângerea mea.
                  1. +2
                    5 aprilie 2025 13:29
                    Logica ta este excelenta. Toate atât de netede și îngrijite...
                    Și, apropo, Fomenko și Co. invadează simultan toate științele sociale, care, într-o măsură sau alta, stau pe istorie și, bine, pe cronologia ei.
                    Și asta nu te deranjează?
                    1. +2
                      5 aprilie 2025 13:35
                      Și apropo, Fomenko și Compania invadează toate științele sociale deodată,
                      Nu, nu mă deranjează. Acesta arată ca un alt proiect de mașină cu mișcare perpetuă pentru a infirma fizica de bază. Nu există răspunsuri la argumentele prezentate în prima sursă pe care am întâlnit-o. Adică nu există nicio discuție. Dar există o logică. Ai ceva împotriva ei?
                      1. 0
                        5 aprilie 2025 18:41
                        Probabil ca nu.
                        Doar nu urli după aceea.
        2. +6
          5 aprilie 2025 16:47
          Citat din Wehr
          Acești povestitori profesioniști nu ajung nicăieri. Va trebui să vă ocupați singur de această problemă a răsturnării „Nouei Cronologii”.

          La 21 decembrie 1999, Facultatea de Istorie a Universității de Stat din Moscova a găzduit o conferință „Miturile „noii cronologii””, dedicată criticii conceptului propus de academicianul A. T. Fomenko.
          La eveniment au participat peste 500 de persoane, inclusiv istorici de seamă, matematicieni, astronomi, fizicieni și lingviști. Au fost invitați reprezentanți ai Dumei de Stat și ai presei.
          Obiecțiile motivate au fost exprimate în cadrul conferinței cu privire la toate problemele cheie ale „nouei cronologii”. Istoricii și filologii au arătat cu exemple concrete ignoranța și amatorismul autorilor conceptului. Matematicienii, fizicienii și astronomii au demonstrat incorectitudinea aplicării metodelor matematice.
          Materialele conferinței au fost publicate, inclusiv în revista „Istorie nouă și contemporană”, în „Colecția Societății Istorice Ruse” și în colecția „Istorie și antiistorie”.
          O colecție de lucrări ale participanților la conferință a fost publicată sub redacția V.L. Yanin, care se numește „Miturile „noii cronologii” (M.: „Panorama rusă”, 2001).
          Selecție din publicații online. solicita
          1. 0
            5 aprilie 2025 18:39
            Am o mică întrebare în legătură cu toate acestea. De ce Fomenko nu a fost dat afară nici de la Academia Rusă de Științe, nici de la Universitatea de Stat din Moscova după așa ceva?
            1. +5
              5 aprilie 2025 18:51
              Fomenko este fondatorul unei școli științifice care dezvoltă noi metode pentru analiza topologică calitativă a sistemelor dinamice în geometrie, fizică și mecanică.
              El nu este nicidecum un istoric. Dar, ca matematician, toată lumea este mulțumită atât de Universitatea de Stat din Moscova, cât și de Academia Rusă de Științe.
              Personal, cred că „noua cronologie” la momentul apariției ei era părtinitoare politic de către liberali și de astăzi, dar nu-l vor persecuta ca Saharov... zâmbet
              1. +4
                5 aprilie 2025 19:57
                dar nu-l vor conduce ca pe Saharov...
                Așa că nu luptă „pentru pacea universală” și „pentru dreptul evreilor de a părăsi URSS fără a returna fondurile cheltuite pe ei pentru educație gratuită”. Deci nicio problemă deocamdată.
                1. +1
                  5 aprilie 2025 20:20
                  Haide. Dacă ar fi un spate, ar exista vinovăție...
            2. +5
              5 aprilie 2025 18:55
              De ce Fomenko nu a fost dat afară nici de la Academia Rusă de Științe, nici de la Universitatea de Stat din Moscova după așa ceva?
              Pentru că, ca matematician, nu există plângeri despre el. Iar non-core „împrăștierea porcarii în masă” (c) nu este interzisă prin lege în țara noastră, dacă nu contravine intereselor statului (și chiar și atunci, în ultimii 3 ani).
            3. +3
              5 aprilie 2025 19:37
              Esti legat de stiinta? Da, de fapt, în fiecare săptămână cineva respinge teoria/lucrarea altui coleg, acesta este un proces normal în comunitatea științifică, de ce să-i dai afară? Ei bine, Fomenko a venit cu „Noile cronologii”, ei bine, i-au rezolvat munca, au găsit greșeli, au arătat puncte slabe, poate că cineva chiar a râs și fiecare a mers pe drumuri separate.
              1. +5
                5 aprilie 2025 19:53
                În acest moment, toată lumea s-a împrăștiat.
                Cu excepția fomenkoviților care își continuă afacerea. Este o afacere profitabilă să scrii cărți scandaloase.
                1. +3
                  6 aprilie 2025 22:57
                  Și minți tinere... și nu foarte, să seducă... Câți apologeți sunt analfabeți (se bazează pe ei)...
              2. +3
                5 aprilie 2025 21:06
                Esti legat de stiinta? Da, de fapt, în fiecare săptămână cineva respinge teoria/lucrarea altui coleg, acesta este un proces normal în comunitatea științifică, de ce să-i dai afară?
                Scuze că am întrerupt dialogul, am o legătură directă cu știința. Procesul pe care l-ați descris este anormal dacă subverterul este ignorant. Acest lucru se întâmplă foarte des. Odată mi-au dat o carte de revizuit, în care autorul a respins teorema lui Carnot și a făcut-o deghizat - la început avea o locomotivă diesel, iar după câteva pagini a înlocuit-o cu un cvadrupol. Am subliniat acest lucru, dar nu am scris o recenzie devastatoare, deoarece această lucrare mi-a fost oferită de o persoană pe care o respect - el însuși este un specialist în localizare, iar lucrarea a fost scrisă de un cunoscut de-al său. După ceva timp, am văzut această monografie nebună publicată fără modificări.
                1. +3
                  6 aprilie 2025 00:54
                  Procesul pe care l-ați descris este anormal dacă subverterul este ignorant.


                  Acest lucru, din păcate, este deja o realitate și nu numai în Rusia, recent a avut loc un scandal. Neuropatologul Eliezer Masliya, care a scris peste 800 de articole științifice, un luminat mondial, s-a dovedit a fi un falsificator care a falsificat datele timp de mai bine de 20 de ani.
                  https://www.alzforum.org/news/community-news/data-fabrication-ousted-nia-neuroscience-director-eliezer-masliah

                  În China, de la vârsta de 21 de ani au fost numărate 17 mii de articole științifice false
                  https://www.nature.com/articles/d41586-024-00397-x
        3. 0
          5 aprilie 2025 19:49
          Citat din Wehr
          Înjurați aici - „Cronolog”. L-au respins proistorienii tăi pe Fomenko?

          Ambele.. Da, autorul nostru confirmă direct că este un adept al lui Fomenko.. Acum nu există nicio îndoială că întregul articol este o prostie, doar o minciună directă și deliberată. Unul dintre numeroșii iubitori de sofism este încrezător că minciuna și fantezia sunt întotdeauna solicitate mai mult decât adevărul sau realitatea. wassat
          1. -3
            5 aprilie 2025 19:57
            Comentariile de mai sus spun că Fomenko a fost așa, oamenii de știință glumesc.
            Nu vei înțelege. Fie îi ataci pe „cronologi”, atunci când ai întrebat de ce Fomenko nu a fost expulzat de la Universitatea de Stat din Moscova și de la Academia Rusă de Științe pentru prostii evidente antiștiințifice și o încălcare gravă a principiilor științifice, spui că totul este așa, frivol, o glumă etc.
            Veți decide poziția dvs. în această problemă.
            1. +4
              5 aprilie 2025 20:09
              Citat din Wehr
              întrebarea este de ce Fomenko nu a fost expulzat de la Universitatea de Stat din Moscova și de la Academia Rusă de Științe pentru prostii evidente antiștiințifice și încălcare gravă a principiilor științifice,

              Este posibil să punem o întrebare mai largă: de unde avem munți de doctori în științe printre oficialii federali și cât de bune sunt disertațiile lor? Pomnița chiar și cel frumos al nostru le-a interzis direct oficialilor să facă disertații. Ceea ce nu a ajutat prea mult la curățarea științei noastre de mulți oameni de știință slabi, ca să spunem ușor.

              Și, apropo, Fomenko este în RAS nu pentru fanteziile sale în termeni istorici, ci pentru realizările sale foarte puternice și reale în matematică. Ei bine, toată lumea s-a împăcat de mult cu faptul că matematicienii, prin definiție, au un cap complicat. râs
              1. -1
                5 aprilie 2025 20:28
                Să terminăm cu Fomenko.
                Deci, și pentru tine, acesta este „oamenii de știință care fac glume”? Ei bine, atunci de ce a existat tot acest patos despre „cronologi”?
                Se dovedește că Fomenko este dincolo de critici și nu-l face nici frig, nici cald. Și tu o susții. Cât de interesant?

                După părerea mea, Fomenko, ca matematician, cu un creier ascuțit pe teoreme, este cu siguranță capabil să distingă o judecată corectă de una incorectă. Și dacă nu face acest lucru, și mai ales pe scară largă și public, aceasta este o intenție neîndoielnică.
              2. +1
                6 aprilie 2025 00:55
                Pomnița chiar și cel frumos al nostru le-a interzis direct oficialilor să facă disertații


                Candidatul nostru corect la științe economice însuși)
  17. +7
    5 aprilie 2025 09:33
    le-a fost mai greu la mare din cauza lipsei spațiilor sub punte

    De ce ar fi asta? Au fost găsite suficiente rămășițe de nave vikinge și s-a stabilit că longships și knorrs aveau o punte, adesea semi-demontabilă. Pentru ca nava să nu-și piardă stabilitatea, avea nevoie de balast, care putea consta și din sarcină utilă. Knorr este în general o navă de transport cu capacități de capacitate foarte decente datorită pescajului său mai mare. Este ciudat că peștele uscat a fost exclus din evaluarea dietei; acesta a fost un element foarte vizibil în dieta vikingilor.
    În 1893, norvegianul Magnus Andersen a construit o replică a navei lungi Gokstad, a numit-o „Viking” și a navigat din Bergen în Norvegia.
    Echipajul de 12 norvegieni de pe această navă a traversat cu succes Atlanticul de Nord și a ajuns la Chicago pentru Expoziția Columbus, arătând o viteză medie de 9-10 noduri. Poate a meritat să vezi cu ce au fost hrăniți membrii expediției?
    1. +3
      5 aprilie 2025 17:43
      Concentrate, produse liofilizate, lapte praf. etc.
  18. +3
    5 aprilie 2025 15:53
    180 de zile este prea mult. „Tăiați sturionul” cel puțin în jumătate. Vara poți înota, dar în restul timpului sunt furtuni, vreme rea și sunt lucruri de făcut acasă.
    1. +1
      5 aprilie 2025 19:38
      Da, de două ori, de zece ori, unde să merg mai departe.
    2. +3
      5 aprilie 2025 20:49
      Expediția lui F. Nansen la Fram din 1893 a luat provizii pentru 5 ani, oferind chiar și pemmican pentru câini, pe care câinii au refuzat să-l mănânce în vrac. A trebuit să vânez animale marine și urși polari.
      Prima dintre proviziile expediției din 1894 a rămas fără bere și malț....
  19. +1
    5 aprilie 2025 17:40
    Și fără vitamine. Cu excepția b12
  20. -1
    5 aprilie 2025 17:45
    Articolul este corect.
    Acum au început să numere istoricii profesioniști, de exemplu Vitaly Pensky.
    Pe VO cu câțiva ani în urmă a existat un articol despre călătoria vikingilor varangi de-a lungul căii „de la varangi la greci”. Și acolo a existat o abordare bazată pe numărul de soldați din barcă și pe cantitatea și volumul de hrană.
    Și încă un lucru. A fost necesar să se clarifice conceptul modern de „Viking”.
    În timpul săpăturilor din cimitirul Viking de pe Visby, ADN-ul a fost examinat. A existat o cantitate decentă de ADN de la reprezentanții vorbitori de turcă.
    Simbioza reciproc avantajoasă dintre muncitorii agricoli și războinicii profesioniști este destul de de înțeles.
    100 de fanioane sunt într-adevăr mult.
    PS pentru toți cei care sugerează pescuitul, lovirea unei foci etc. pe parcurs.
    Dacă cineva a mers la vânătoare sau la pescuit, atunci știe că există un plan clar pentru unde să ajungă și cât timp va dura. Și dacă mergi pentru taimen, nu vei pierde timpul prind caras pe parcurs.
  21. +6
    5 aprilie 2025 19:58
    Dacă luăm că capacitatea butoiului este de 160 de litri și capacitatea sacului de 80 kg, atunci obținem următorul calcul în termeni de greutate:

    Ce frumos! Toate cifrele date sunt evident o prostie. Cine vorbește despre butoaie de 160 de litri în raport cu Drakkar? Nu este un fapt că au încărcat astfel de lucruri pe galeoane, pentru că cum să le transporte? Ce înseamnă 80 kg într-un sac de cereale uscate? Vă puteți imagina dimensiunea? Este ușor.. Ce fel de saci de 80 kg pentru mutătorii secolului al XIII-lea? Cu o înălțime medie de 13 cm, cântăreau 160-60 kg, și, în plus, transportau saci de 70 kg?? râs

    Întregul articol este o prostie de-a dreptul, autorul însuși a recunoscut în comentarii că este unul dintre susținătorii lui Fomenko, adică am inventat totul pentru a deruta încă o dată șefii cititorilor, dar nu oamenii atenți. râs
    1. -3
      5 aprilie 2025 20:31
      S-a folosit calomnia.
      Și ce îți va oferi asta? Mă interesează doar motivele care obligă oamenii să recurgă la calomnie. râs
      1. +3
        6 aprilie 2025 14:09
        Citat din Wehr
        S-a folosit calomnia.

        În ce loc? Poate la dimensiunea pungilor? Unde ai văzut vreodată saci de 80 kg? O pungă sovietică standard ar putea conține 50 kg de grâu sau 40 kg de ovăz. În Evul Mediu, sacii se făceau mai mici, iar chiar și acum sunt în mare parte ambalate pentru vânzare în pachete de 20-30 kg.

        I-ai mințit pe cititori încă de la început și ești jignit și de un fel de calomnie. wassat
        1. 0
          6 aprilie 2025 17:46
          În vechea carte germană, încărcătura era trecută în saci și butoaie. Dar trebuie să-l convertesc în măsuri metrice. Așa că a trebuit să răsfoiesc vechile cărți de referință ale greutăților și măsurilor comerciale pentru a afla ce se înțelegea prin butoi și sac în Hamburg la începutul secolului al XVIII-lea. Acesta este ceea ce s-a vrut să spună.
          În Germania au existat o serie de astfel de măsuri care au desemnat inițial o anumită încărcătură, de exemplu, o pungă sau un cărucior (die Last), iar apoi au primit o măsură standard.
          Ai putea întreba. Nu este nevoie să țipi și să faci o criză de furie.

          Sau acest subiect te jignește într-un fel?
          1. +1
            6 aprilie 2025 20:54
            Citat din Wehr
            În Germania au existat o serie de astfel de măsuri care au desemnat inițial o anumită încărcătură, de exemplu, o pungă sau un cărucior (die Last), iar apoi au primit o măsură standard.

            Nu am nicio îndoială. Dar unitatea de rulare din acea vreme era lira. Jumătate de kilogram. Și judecând după numerele nebunești pe care le-ai menționat, fie nu ai reușit să traduci, fie ai mințit în mod deliberat. Apropo, cel de-al doilea este mult mai asemănător. negativ
            1. -1
              6 aprilie 2025 21:33
              Poți să mă convingi doar citând o sursă de încredere, care să indice echivalentul pungilor și butoaielor din Hamburg în kg sau lire sterline, sau orice vrei tu pentru conversia la măsuri metrice.

              Dacă nu aveți acest link, atunci puteți chiar să țipi, chiar să te sperii sau chiar să-ți zdrobești fruntea pe masă - nu mă voi adapta părerii tale.
              Și oricum, ce fel de grădiniță este asta - pantaloni cu bretele, isterici aruncați?
              1. +1
                7 aprilie 2025 08:53
                Citat din Wehr
                Mă puteți convinge doar prin referire la o sursă de încredere, care va indica echivalentul pungilor și butoaielor din Hamburg în kg sau lire sterline

                Ai mințit în mod deliberat, ai citat figuri nebune scoase din aer și, în același timp, ai cerut ca cineva să investigheze această problemă pentru tine? wassat
                1. +1
                  7 aprilie 2025 12:59
                  Nu vă cer nimic, în principal pentru că nu puteți studia, cerceta sau prezenta nimic interesant.

                  De aceea cred că este mai bine să faci singur treaba infernală decât să te bazezi pe așa-zișii „colegi”, și apoi să obții o smochină, o bătaie de ochi și o furie la grădiniță.
                  1. +1
                    7 aprilie 2025 20:25
                    Citat din Wehr
                    De aceea cred că este mai bine să faci singur treaba infernală decât să te bazezi pe așa-zișii „colegi” și apoi să iei o smochină,

                    Lasă-mă în pace cu prostiile tale. El a făcut treaba. Nu au luat niciodată cereale în călătoriile pe mare, nu există nici o moară sau brutărie pe puntea drakkarului. păcăli
                    1. -1
                      7 aprilie 2025 20:47
                      Conștientizarea nesemnificației tale și a incompetenței tale arde în tine. râs
                      Desigur, acum veți scrie tot felul de lucruri din furie și iritare, dar nu vă va dispărea. Și nu poți face nimic în privința asta... sau mai bine zis, nu vei dori. râs
  22. +1
    5 aprilie 2025 20:47
    Acesta este un subiect care ar putea ruina viețile multor istorici profesioniști ‹…›
    Această întrebare a devenit punctul de plecare în cercetarea mea și a permis ‹…› să revoluționeze ideea vikingilor ‹…›
    Eu numesc metoda mea ‹…› „metoda cheie”.
    ‹…› și aici istoricii profesioniști nu au nimic de spus. fundătură? Nu te grăbi.
    ‹…›
    Lăsați istoricii profesioniști să continue să povestească profesional cronicile

    Îmi pare rău, dar nu am putut citi mai departe acest imn la narcisism...
  23. +1
    5 aprilie 2025 22:09
    Într-adevăr, problemele de aprovizionare sunt cele mai dificile în armate, oricare, pe mare sau pe uscat. Când începi să numeri mâncarea, devine clar de ce armatele Evului Mediu erau atât de mici. Și de ce Napoleon a avut astfel de probleme în furnizarea unei armate de jumătate de milion. Puteți să-l colectați, dar pentru a-l hrăni trebuie să curățați complet zona în jur de 50-100 de kilometri. Și echipele de achiziții vor, de asemenea, să mănânce în timp ce conduc înainte și înapoi

    Sunt surprins de ce pescuitul în mișcare nu este inclus ca ajutor?
    1. -1
      5 aprilie 2025 22:50
      Pescuit din mers - cum îți imaginezi asta? Pentru spinning, sau ce?

      Cert este că dezbaterii nu știu că am studiat în mod specific problema pescuitului în Marea Baltică și în varianta sa tradițională, adică înainte de pescuitul industrial, și au existat o serie de nuanțe importante.
      1. +1
        5 aprilie 2025 22:57
        Nu este nevoie să pescuiți în Marea Baltică. Distanța până la cea mai apropiată coastă este de maxim 2-3 zile - de la Stockholm la Saarema 200 km, de la Kalmar până la coasta poloneză la fel. Acest lucru devine necesar pentru cursele pe distanțe lungi, cum ar fi mersul în Islanda sau Groenlanda
        Calea, aceasta este o modalitate elementară - fără rețele. Este clar că nu vei prinde mare lucru în acest fel, dar pentru extinderea autonomiei este destul de potrivit. Un alt lucru este că gătitul necesită lemn de foc și apă proaspătă.
  24. +3
    5 aprilie 2025 23:00
    Mă întreb de unde a scos autorul aceste detalii:
    La navigare se lua întotdeauna o aprovizionare pe toată durata estimată a campaniei pentru a avea hrană pentru întoarcere, indiferent de vicisitudinile norocului militar.
    trist
    Sau acest detaliu
    Informatorii cronici au numărat navele vikinge după catarge și pânze, în cea mai mare parte corect.
    Mă întreb cât de mult, potrivit autorului, puteau să numere oamenii în acel moment?
    Dar asta:
    Și știm că vikingii au adunat flote și mai mari, cu mult peste 100 de fanioane.
    Cine suntem „noi”?
    Sau aici
    În medie, o fermă țărănească din secolele XVI-XVII din ținutul Novgorod, adică foarte aproape de ferma țărănească din epoca varangiană, putea furniza 15 lire de cereale comercializabile pe an (244,5 kg).
    Novgorod este situat în condiții practic nepotrivite pentru agricultura medievală. Chiar și în secolul al XVI-lea, producția de secară în regiunile sudice Shelonskaya și Derevskaya Pyatina nu a depășit de obicei sam-trei sau sam-patru (adică, în cel mai bun caz, aceasta nu ar muri de foame). Prin urmare, amenințarea penuriei de cereale bântuia constant populația.
  25. +3
    6 aprilie 2025 00:07
    Să facem o aritmetică puțin diferită - în ce condiții s-a efectuat tranziția către Groenlanda din Norvegia? Erau cu siguranță acolo.

    Primul. Care era viteza drakkarului? Luăm condiții optime
    1) Echipa nu obosește. Adică vâslește non-stop non-stop în larg. Teoretic este nerealist, în cel mai bun caz durează 12 ore, adică 2 echipaje de înlocuire. Ei bine, „vela te va ajuta să pleci”
    2) Din practica reala, in 8 ore poti merge 30-35 de kilometri (4 km/h) pe apa linistita, daca te incordezi cu adevarat si este putina sarcina (un skiff obisnuit din lemn cu vâsle). Cei încăpățânați înoată și Zhiguli în jurul lumii (150 km în 20 de ore, 7 km/h), dar acesta este un cal sferic în vid. Adică, în realitate, un drakkar ar putea parcurge 70-80 km într-o zi. Este mult sau puțin?
    3) În linie dreaptă de la Bergen până la coasta Islandei 1200 km, este vorba de 2 săptămâni de navigație persistentă într-un mediu ideal, cu furtuni, erori de navigație și vânturi în contra - toată luna.
    4) De câtă hrană au nevoie pentru o lună de 30 de bărbați voioși care fac muncă fizică grea? Un kilogram pe zi este minim, iese la aproape o tonă. Este mult, așa că la începutul călătoriei nava era bine încărcată
    5) Pentru a nu pierde energie și timp prețios, s-au creat baze intermediare pe Orkney și Insulele Feroe - atunci tranzițiile au avut doar 300 km lungime. Și întreaga populație a acestor insule a pregătit mâncare pentru tot sezonul următor. Doar pești și oi la pășunat singur, fără agricultură acolo
    6) Din Islanda până în Groenlanda, este în general dificil - fără insule de-a lungul drumului și aceiași 1000 km. Așa că am ajuns acolo din întâmplare și timp de mulți ani acest loc a fost de fapt o închisoare - pentru că nu era de unde să ieșim de acolo în afară de Islanda
    1. +1
      6 aprilie 2025 09:59
      Viteza drakkarului este de 6-7 noduri, maxim 15 noduri în vânturi favorabile.
      Viteza medie este de 9-10 noduri în timpul mersului, desigur. Aceasta este de până la 18,52 km/h. Noaptea, viteza este minimă; doar cârmaciul și câțiva marinari sunt de pază.
      Vikingul lui Magnus Anderson i-a luat 40 de zile pentru a călători de la Bregen la Chicago.
      Bănuiesc că prin Insula Anticosti, prin râul St. Lawrence și Lacul Michigan.
      Există urme de așezări vikinge pe coasta de vest a Americii de Nord. Aceasta înseamnă că te poți baza pe rezultatele expediției lui Anderson în același mod ca și calculele tale.
    2. 0
      6 aprilie 2025 10:03
      Echipa a vâslit doar lângă mal. Au navigat pe mare deschisă. Cred că la planificarea campaniilor au ținut cont de roza vânturilor, care este destul de stabilă în regiunea operațională Viking. În primul rând, echipajul nu a obosit sub vele, iar canoșii obosiți nu mai sunt luptători. În al doilea rând, cu costurile fizice și proviziile, era nevoie de mai mult.
      Și în sfârșit, din anumite motive, autorul nu scrie nicăieri despre plasele și peștii care au fost prinși în timpul drumețiilor. Peștele este un produs foarte important și bogat în calorii. În plus, consumul de pește vă permite să luați mai puține provizii
  26. 0
    6 aprilie 2025 05:04
    Nava de război trebuia să fie rapidă și, desigur, nu a luat toate cele 10 tone cu ea. În plus, foamea este o bună motivație pentru a câștiga. Ei bine, de ce au plecat într-o campanie - să jefuiască și să acopere toate costurile campaniei de la învinși. Le-au hrănit în toate sensurile.
  27. 0
    6 aprilie 2025 09:58
    Autorul a abordat un subiect foarte interesant: logistica vikingilor. Ca în general, rolul vikingilor în economia Evului Mediu timpuriu. Și având în vedere amploarea fenomenului, ei nu au putut să nu participe la această economie. Printre altele, prada trebuia vândută undeva și schimbată nu numai cu alimente, ci și cu arme, îmbrăcăminte și echipament.
    Dacă vorbim despre provizii, atunci nu au fost multe călătorii lungi, cum ar fi în Islanda. Practic, vikingii s-au distrat cu excursii de coastă pe distanțe scurte. Și nu au avut nevoie de provizii pentru întreaga campanie, ci pentru maxim 2-3 zile până la cea mai apropiată bază sau loc de jaf. Și au creat o mulțime de baze, de exemplu, în Marea Britanie sau Franța. Deci, cel mai probabil, vikingii au fost hrăniți nu numai de slavi, ci și de întreaga Europă de coastă.
    În plus, vikingii nu numai că au jefuit, ci și s-au implicat activ în comerț. Exemplu: calea de la varangi la greci. Și au protejat caravanele comerciale și teritoriile învecinate de proprii frați. Vă rugăm să rețineți ce rol au jucat echipele Varangie într-un număr de state, de exemplu, în Rus' sau în Bizanț. Și Marea Britanie a fost cucerită nu numai de vikingi, ci și de strămoșii și descendenții lor.
    Deci subiectul este interesant și benefic.
    1. +1
      6 aprilie 2025 21:48
      Și așa ne-am dat seama de alimentația vikingilor în campanii, acum trebuie să ne dăm seama de alimentația Chukchi, care au organizat periodic raiduri pe coasta Americii de Nord, cel mai recent în 1947.
      1. -1
        7 aprilie 2025 16:34
        Ce vrei sa spui? Chukchi din Chukotka au atacat Alaska în 1947? Cum este asta? Dar pâinile nucleare?
  28. +2
    7 aprilie 2025 00:01
    Citat: Gros
    Vikingul lui Magnus Anderson i-a luat 40 de zile pentru a călători de la Bregen la Chicago.
    Din câte știu despre acest proiect, atunci (acum din memorie), chiar și în perioada de testare, Vikingul s-a arătat mânat de vânt. Prin urmare, vikingul a avut o velă de pădure instalată pe stay. Cu acest plus antiistorice Cu o velă care a eliminat dezavantajul de mai sus, Magnus Anderson și echipajul său au pornit în 1893 în călătoria lor către Chicago.
    1. +1
      7 aprilie 2025 00:11
      Nu cunoșteam acest detaliu, mulțumesc, Serghei Petrovici.
    2. 0
      7 aprilie 2025 14:01
      Caracterul antiistoric al expediției constă și în faptul că în loc de 32 de vâslători + „cărmaci” erau doar 11 vâslași (care, după cum s-a dovedit, nici măcar nu puteau vâsli corect) iar căpitanul...
      Cât despre pânze... E greu de spus. Se știe că vikingii puteau teoretic să navigheze pe o rază largă, poate chiar pe o rază largă... Dar există puține informații despre modul în care au gestionat navigarea... Cu toate acestea, „Vikingul” lui Andersen a acoperit distanța de la Insulele Shetland până la Newfoundland în mod autonom în 22,5 zile, acoperind aproximativ 2000 de mile...
  29. +1
    7 aprilie 2025 20:37
    Citat: Gros
    Se știe că vikingii puteau teoretic să navigheze pe o rază largă, poate chiar pe o rază largă... Dar există puține informații despre modul în care au gestionat panza.
    Cine ştie. După cum am înțeles, dacă vikingul fără velă de pădure pe stay a fost adus în vânt, atunci a fost adus chiar dacă vântul sufla drept la pupa
    (jibe). În consecință, nu se poate vorbi despre un ședere în spate, cu atât mai puțin despre o rază de rază. Echipa a trebuit să lucreze constant cu vâslele. Sau ce? Nu am navigat prea mult.
    Un alt moment.
    Viking sosește în Chicago și a aruncat ancora la Târgul Mondial miercuri, 1Iulie 2 1893 ani.

    Și când a plecat:
    30 aprilie Vikingul a plecat din Bergen însoțit de o mare flotilă de nave de toate tipurile, pe care se aflau primarul, membrii consiliului orașului și mulți alți oficiali de rang înalt. Prietenii, soțiile și iubiții, precum și rudele membrilor echipajului, au fluturat mult timp batiste și au trimis salutări în discursuri și cântece „Vikingilor” care pleacă.

    Mi se pare că perioada de timp între 30 aprilie și 12 iulie nu este de 40 de zile, ci mai degrabă destul de mult. 31 de zile din mai și 30 de zile din iunie sunt deja 61 de zile.
    Dar cât timp i-a luat vikingului să traverseze Atlanticul?
    Pământul a fost reperat 27 mai, la aproape patru săptămâni după plecarea din Norvegia. Era Newfoundland. A fost nevoie de două săptămâni pentru a naviga de-a lungul coastei americane, cu furtuni sudice și ploi torenţiale. Viking a primit pentru prima dată un ceremonial de întâmpinare la Newport, iar pe 17 iunie a ajuns la New York și a fost întâmpinat pe insula City de un cutter vamal american, monitorul Mianton, și de o mare flotă de iahturi, remorchere și aburi de excursie. Monitorul american l-a întâmpinat cu foc de tun, iar forturile și nava de război San Francisco au tras și ele. Mulțimea aburilor care treceau țipau. A fost un spectacol vesel și frumos, pe care cei care l-au văzut nu îl vor uita curând. Micul vas norvegian, cu dragonul său auriu strălucitor, a fost remorcat în portul New York în fruntea acestei impresionante procesiuni maritime.

    Ceva de genul.
  30. +1
    7 aprilie 2025 21:33
    Citat din Wehr
    Dar regele prudent, care s-a aprovizionat pentru întreaga navigație, are mâncare pe navă, este pe mare, ferit de țărm, face recunoașteri, acționează cu grijă și atacă cu siguranță și a câștigat cu trofee.
    E cumva ciudat. Ce fel de „recunoaștere” poate fi efectuată în afara vederii de pe țărm? În Canalul Mânecii este, în general, dificil să găsești un loc în care o navă nu este vizibilă. În orice caz, pentru a recunoaște orice, este necesar fie să interceptați navele care trec, fie să aterizați un grup de cercetăși pe țărm. Atât în ​​primul cât și în al doilea caz, vikingii se vor identifica.
    Cum să vă aprovizionați cu alimente pentru întreaga perioadă de navigație? Desigur, apa din aceste latitudini nordice nu se va strica în câteva zile, dar este garantat că se va strica într-o săptămână. Marinarii foloseau un truc în care amestecau cea mai mare parte a apei proaspete cu oțet. Oțetul amestecat cu apă a crescut durata de valabilitate a apei proaspete până la 14 zile, în funcție de climă și perioada anului. Dar chiar și acest timp a fost foarte scurt în timpul călătoriei lungi.
    Pentru a menține apa proaspătă mai mult timp, marinarii au folosit în mod activ alcoolul ca „antiseptic”, deoarece consumul de apă putredă ar putea provoca în cel mai bun caz otrăvire și, în cel mai rău caz, dizenterie, de care toți marinarii s-au temut timp de multe secole.
    În Marina Regală Britanică, celebrul vice-amiral Edward „Old Grog” Vernon (care a comandat flota din 1739 până în 1742) a început să elibereze fiecărui membru al echipajului câte o jumătate de litri (0.284 litri) de rom zilnic, ca tratament preventiv împotriva scorbutului și a diferitelor afecțiuni ale stomacului. Pentru că după aceasta mulți marinari au început să se angajeze în bătăi de ebrietate, amiralul Vernon a găsit o modalitate genială de a rezolva problema și a ordonat ca romul să fie distribuit marinarilor doar diluat cu apă proaspătă și suc de lămâie. Marinarii au acceptat această inovație cu mare dezamăgire și nemulțumire, deoarece cantitatea de băutură în sine era aceeași, doar o jumătate de litru, dar conținea deja jumătate din cât rom! Această băutură a devenit cunoscută drept „grog” după porecla veche a amiralului Edward Vernon.
    Deci, ce foloseau vikingii? Aveau otet sau rom?
    Pâine? Se strică și pâinea. Înainte să apară submarinele nucleare mari, submarinarii mâncau pâine conservată în alcool, depozitată în cutii de tablă. Pentru că făina și pâinea s-au stricat destul de repede.
    Pe vremea lui Petru cel Mare, pe corăbii erau biscuiți. Au avut un termen de valabilitate mult mai lung, cu excepția cazului în care, bineînțeles, s-au udat. Bine. De exemplu, pe o navă de luptă și chiar pe o fregată puteți găsi o cameră uscată și ventilată. Dar de unde se poate obține o astfel de cameră pe un drakkar?
    carne Înainte de inventarea refrigerarii, carnea de pe nave era disponibilă în două forme: fie proaspătă de la animale care erau sacrificate la nevoie, fie sărată din depozitele Departamentului de Aprovizionare al Amiralității. La bord se aflau capre, oi, porci, gâște, rațe, uneori iepuri și chiar viței. Prezentă ca o viitoare friptură, cotlet sau cotlet, în mod natural. Numărul de vite la bordul unei nave a fost de obicei semnificativ – de exemplu, Summerset cu 64 de tunuri în 1760 a încărcat 71 de viței pentru o călătorie în Marea Mediterană pentru a hrăni escadrila din Messina timp de 3 luni. Amiralul Edward Hawke a considerat că o cantitate rezonabilă de provizii pe o navă de linie era de 40 de oi și 12 viței. Dar nu poți transporta oi sau viței pe drakkar. Deci este corned beef. Dar nici cu ea lucrurile nu sunt atât de simple. Cea mai simplă rețetă de corned beef, așa cum este gătită în Royal Navy:

    - 3 kg burta de vita/porc, 3 morcovi, feliate in diagonala, 1 cepe, sare, cardamom, piper negru macinat, cuisoare, telina, piper cayenne, 4 litru de bere. Carnea a fost amestecată cu toate ingredientele (cu excepția berii), umplută cu apă și gătită la foc mic timp de XNUMX ore. Apoi s-a adăugat o halbă de bere, iar carnea a fost gătită pe foc încă o oră. Apoi carnea a fost scoasă, răcită și presată strâns în butoaie. S-a considerat că corned beef a devenit acceptabilă după cel puțin doi ani de învechire. Vă rugăm să rețineți: cardamom, piper negru măcinat, cuișoare, piper cayenne Cumva mă îndoiesc serios că vikingii aveau provizii din aceste condimente. Deci, vikingii aveau corned beef? La urma urmei, de exemplu, ideea sărării heringului a fost descoperită abia la sfârșitul secolului al XIV-lea. Se pare că vremea vikingilor a trecut. Sau nu? În plus, corned beef nu este un înlocuitor foarte bun pentru carne. Carnea de vită nu poate fi comparată cu carnea proaspătă în ceea ce privește proprietățile sale nutritive - majoritatea nutrienților pe care îi conține se dizolvă în saramură atunci când este sărat. De exemplu, carnea de vită conține de 14 ori mai puține proteine. Sarea face fibrele musculare ale cărnii mai grosiere, ceea ce face dificilă digerarea organismului. Și încă un lucru. Cu cât corned beef a fost păstrat mai mult, cu atât a devenit mai greu. În vremuri exacte din punct de vedere istoric, carnea de vită era atât de suprasărată, întunecată și atât de tare încât marinarii au sculptat-o ​​în forme și le-au șlefuit. Deoarece corned beef a fost depozitat în butoaie timp de doi sau mai mulți ani, a trebuit să fie înmuiat cel puțin o zi înainte de consum. Nu există nicio problemă la înmuiere pe navă. Și pe drakkar? Apoi corned beef a fost fiert. În timpul procesului de gătire, noroiul spumos și gras plutea la suprafață, jumătate din care era folosită pentru diferitele nevoi de lubrifiere ale navei, iar cealaltă jumătate era luată de bucătar, care l-a vândut producătorilor de lumânări. Era interzisă vânzarea acestei substanțe echipajului (se credea că ar putea provoca scorbut), dar unii bucătari au încălcat în secret interdicția. După câteva luni de navigație, carnea de vită sărată în butoaie făcute dintr-un lemn roșu deosebit, cu o nuanță gălbuie, a căpătat o culoare maro-verzuie; din ea venea un adevărat miros de cadaver. Acesta este motivul pentru care a fost supranumită „Francezul mort” în Marina Regală.
    Ceva de genul.
  31. Ana
    0
    8 aprilie 2025 23:28
    Este extrem de interesant, dar aceasta este o abordare masculină (în primul rând volumul) și cum rămâne cu vitaminele? În primul rând, PP, chiar și peștele proaspăt va da A, D, E solubil în grăsimi, dar nu solubil în apă, cu excepția lui B. Îmi pare rău, desigur, dar dinții care sângerează sunt mai des, sau mai degrabă cei căzuți. Nu te vor lăsa să mănânci nimic. Există o mulțime de fructe de pădure în Scandinavia. Aceeași varză! Există de 10 ori mai mult în laptele fermentat. Odată ce am intrat în Valhalla noastră. Deci, a fost așa ceva până la urmă? Ei bine, asta este! În nordul Rusiei recoltăm fructe de pădure și merișoare. Dar ei nu au doar săbii care flutură și. Și cu o vâslă.
  32. Ana
    +1
    8 aprilie 2025 23:45
    Oameni de pe canale. vikingii. Nu există nicio modalitate de a impregna femeile fără vitamina C. Și noi suntem singura specie care nu o sintetizează intern. Ce ironie, cobai.
  33. 0
    12 aprilie 2025 06:16
    Citat din cympak
    Pentru pânzele drakarului mai ai nevoie de multă, multă lână, ceea ce înseamnă oi.
    În general, există o plângere cu privire la articolul că vikingii sunt separați, țăranii sunt separați. Dar un viking este, de regulă, urmașul unei legături - un proprietar de pământ liber - care a pornit într-o campanie militară pentru glorie și pradă.

    Aceasta înseamnă că scopul expediției unui viking este de a obține prada care să acopere toate costurile. De preferat cu dobanda. Fără pradă înseamnă că scopul nu este atins.