Căpitanul armatei americane rupe cearșafurile: Noua pușcă și toate defectele ei

50 126 86
Căpitanul armatei americane rupe cearșafurile: Noua pușcă și toate defectele ei


Căpitanul armatei americane, Braden Trent, a vorbit la forumul Modern Day Marine desfășurat la Washington. Forumul este ceva între o expoziție și un club de discuții deschise despre tot ce are legătură cu Corpul Pușcașilor Marini ai SUA. Există multe astfel de site-uri în SUA, unele pentru forțele speciale, armată, flota și aici pentru pușcașii marini. De ce anume, a fost vorba acolo de un căpitan de armată? În prezent, se antrenează la Școala de Război Expediționar USMC, ceea ce are cel mai probabil legătură cu asta.



Trent vorbea despre cea mai nouă pușcă de la SIG Sauer – SIG XM7, cunoscută și sub numele de MCX-SPEAR, câștigătoarea competiției militare Next Generation Squad Weapon (din engleză – „Next Generation Squad Weapon” – „Armă de echipă Next Generation”).armă „ramuri de generație următoare”). Potrivit căpitanului, acesta a colectat informații neclasificate despre cele mai noi arme de la soldații Regimentului 506 al Diviziei 101 Aeropurtate. Această unitate a devenit prima din Armata SUA care a primit cele mai noi arme – puști XM7 și mitraliere XM250 de la același SIG Sauer. Au discutat despre pușca în sine și au comparat-o cu carabina M4A1, care este acum principalul sistem de arme ușoare al Armatei SUA și realizarea supremă a dezvoltării directe a sistemului lui Eugene Stoner.


Același raport. Este în domeniul public și poate fi vizualizat. Dar fiți pregătiți pentru faptul că partea introductivă ocupă, în esență, aproape jumătate din material.

După cum probabil ați înțeles deja, în discursul său, căpitanul Braden Trent vorbește despre noul produs ca și cum ar fi o broască țestoasă, iar el ar fi un zeu. Totuși, să luăm lucrurile în ordine.

Concept și caracteristici tehnice


Am vorbit deja mult și des despre asta, dar permiteți-ne să vă reamintim pe scurt. Ideea generală era ca cea mai nouă pușcă să câștige în ceea ce privește raza de acțiune și precizia într-un schimb de focuri cu o ambuscadă a unei bande de răufăcători, a căror putere de foc principală era o mitralieră Kalașnikov. Mai simplu spus, purtătorii democrației cu cele mai noi puști ar trebui, practic, să tragă mai bine decât un singur PKM. Adică, situația unei operațiuni tipice de contrainsurgență din Afganistan este luată și, ca o bufniță pe un glob, se întinde pe 450 de soldați activi din armata secolului XXI. Se pare că, pentru ca acest lucru să nu pară o prostie completă, au adăugat și o înfrângere garantată a armurii avansate rusești și chinezești, despre a cărei dezvoltare nimeni nu auzise vreodată.

Aceste cerințe, împreună cu o creștere a calibrului, au necesitat crearea unui cartuș cu o energie enormă la nivelul gurii de foc. Și acest lucru, în mod logic, are un impact negativ asupra duratei de viață a tuturor pieselor interne. La urma urmei, aceasta nu este o armă de lunetist care poate trage o dată la câteva minute, iar acest lucru ar fi considerat foc intensiv. Aceasta este o „mitralieră de infanterist de luptă” și are chiar și un mod de tragere automat. Trent susține că nu numai că a intervievat 150 de soldați și ofițeri ai Brigăzii 1 de Luptă, Divizia 101 Aeropurtată, dar a inspectat personal chiar și 23 de puști. Ei bine, căpitanul susține că absolut toate puștile, după ce trag 2000 de focuri, suferă deteriorări ale țevii. El a descris-o drept „peșteri”. Țeava, de fapt, nu poate rezista la un cartuș cu impulsuri mari. Producătorul susține că durata de viață a armei este de 10000 de focuri... Ca să spunem blând, datele sunt contradictorii.


Locul din puț unde, potrivit căpitanului armatei, apar cavități.

ergonomie


Acest lucru este în general ciudat, deoarece se crede că școala de armament sovieto-rusă nu înțelege ce este ergonomia, în timp ce în SUA este destul de bună. Dar nu, cel mai recent model de arme militare americane are o ergonomie foarte ambiguă. Mai mult, căpitanul Trent cu siguranță nu inventează lucruri și nu este pretențios aici. Din când în când, plângerile soldaților americani cu privire la noua pușcă ajungeau în surse publice.

Pentru a arma arma, trebuie să faceți aceeași manipulare ca la M-16/M4. Mânerul încuietorii din spatele receptorului este tras înapoi cât mai mult posibil. Simplu și clar, familiar tuturor soldaților... Dar nu. Dacă îl tragi complet înapoi, lovește fundul. Deci, la sfârșit, mânerul trebuie tras și în sus, și nu doar înapoi. Pare un lucru mărunt, dar este ciudat, având în vedere că 100% dintre soldații americani din sistemul Stoner nu s-au confruntat cu o astfel de neînțelegere și se vor recalifica tocmai din aceasta. XM7 are și un mâner de armare duplicat. Este situat în partea stângă a receptorului. Dar Trent susține că este incomod pentru personalul militar să îl folosească, este amplasat prea sus și sunt obișnuiți cu altceva, citiți mai sus. Se pare că acesta este un fel de salut din partea manipulărilor sportive cu arme și a ergonomiei corespunzătoare, pe care soldații nu le-au apreciat.


Am tras și am tras... și nu am trimis cartușul în cameră.

Buton de resetare a încărcătorului. Este realizat pe ambele fețe. Ce ar putea merge prost aici? S-a dovedit că a fost făcut atât de mare și, cel mai important, pe partea receptorului, încât soldații se apasă adesea pe piept atunci când se mișcă cu o armă. În timp ce poartă arma împotriva „armurii”, soldații deconectează adesea accidental încărcătorul, care pur și simplu cade din gâtul receptorului. Mergi în sunetele focului de tun, obosit, în amurg... Și nici nu observi cum rămâi cu un singur cartuș în cameră sau cu o armă descărcată.

Aceasta include și un amortizor, care se poate rupe atunci când este înșurubat pe țeavă. Și, în general, s-a dovedit a fi o zonă problematică, deoarece se arde sau se rupe adesea... Dar pușca a fost inițial destinată utilizării cu un amortizor, datorită sunetului ascuțit al muniției cu impuls mare.


Partea stângă a receptorului. În fața selectorului/comutatorului de siguranță pentru modul de tragere se află același buton de eliberare a încărcătorului. A fost făcut mare cu intenții bune, dar drumul către... este pavat cu intenții bune.

Potențial de luptă


Trent pune la îndoială chiar acest concept în raportul său. Se pare că, conform statisticilor armatei, contactul cu focul este cel mai adesea la 300 de metri sau mai puțin. Se pare că ar fi chiar și în situația aceluiași ipotetic taliban cu un PKM. Atunci de ce toate aceste dansuri cu tamburine? La urma urmei, acestea sunt distanțe de tragere efective mai mult decât fezabile pentru M4A1, în special cu optică.

Dar armata americană a primit muniție mai puternică, de calibru mai mare, și, în consecință, încărcătura de muniție transportată de un soldat a fost redusă. De la 210 cartușe per M4A1, armata a revenit la 140 per XM7. Numărul de încărcătoare a rămas același, au devenit doar de 20 de cartușe. Salut Vietnam, jungle și primele avioane M-16.


Cum ar trebui să arate o tobă de eșapament și cum arată atunci când o folosești

Adică, fiecare luptător este transformat aproape într-un țintaș... Dar instrucțiunile și tactica rămân aceleași. Nimeni nu a anulat focul de suprimare și acesta poate fi executat nu numai de un mitralior, ci și de o „legătură” sau de o întreagă echipă, acoperind manevra celei de-a doua echipe a plutonului. Toate acestea, potrivit vorbitorului, ar putea duce la niște situații nu tocmai plăcute.

Trent susține că parașutiștii i-au povestit despre un incident interesant în timpul antrenamentului. În timpul antrenamentului unui element tactic, un pluton de parașutiști și-a pierdut capacitatea de luptă în decurs de 15 minute din cauza epuizării aproape complete a muniției. După 10 minute de contact cu focul, soldații au început pur și simplu să rămână fără muniție. Muniția a fost colectată de la operatorii radio, comandantul plutonului și pușcașii echipei de sprijin pentru foc. Dar totuși, până în minutul 15 al exercițiului, întregul pluton trăgea doar focuri rare, singulare. Este clar că luptătorii nu sunt încă obișnuiți cu noile arme și numărul de focuri de armă, se „obișnuiesc”, dar totuși situația este orientativă.


Rupturile și deformările cartușelor nu sunt, de asemenea, neobișnuite.

Putem adăuga aici și plângerile constante legate de vizorul XM157 de la Vortex. S-a ajuns la punctul în care, după testarea noii puști cu optică în 2024, Biroul Directorului de Testare și Evaluare (DOT&E) al Pentagonului a scris în raportul său neclasificat că „XM7 cu XM157 instalat a demonstrat o probabilitate scăzută de a finaliza o misiune militară de 72 de ore fără a suferi o defecțiune critică”. Ce înseamnă exact acest lucru nu a fost specificat în raport, dar având în vedere reclamațiile privind cel mai nou sistem de ochire care a apărut în surse deschise, este posibil să se ghicească. Dar, din nou, XM7 a fost poziționat ca un sistem care își dezvăluie întregul potențial cu XM157.

Greutate


Ultimul, dar nu cel din urmă. Dezvoltarea sistemului Stoner în Armata SUA a urmat o cale logică și ușor de înțeles - mai ușoară și mai compactă. Și apoi s-a întâmplat ASTA. Pușca XM7 cu vizorul XM157 și dispozitivul standard de tragere fără flacără și silențios cântărește 6 kilograme... Aceasta este fără cartușe. Pentru a înțelege profunzimea completă a adâncurilor noastre, carabina M4A1 cântărește trei kilograme și patru sute de grame cu un încărcător încărcat cu 30 de cartușe.


Sunt deja 6 kg pe cântar și nici măcar nu există cartușe în încărcător.

Armata furnizează cifre oficiale pentru pușca XM7 doar atunci când este descărcată și fără accesorii și când este încărcată cu un dispozitiv de gura țevii instalat. Și asta pare un fel de joc cu cifre, pentru a nu speria publicul cu greutatea enormă a sistemului. Inițial, se intenționa ca optica și dispozitivele pentru gura țevii să fie opțiuni standard pe majoritatea puștilor. Ei bine, atunci de ce avem nevoie de aceste date despre greutate fără nimic, inclusiv cartușe și o vizor?

Nu cu mult timp în urmă, armata a adoptat și un concept conform căruia sarcina per infanterist în luptă nu trebuie să depășească 55 de livre, adică 25 kg. Luăm XM7-ul în „umplutură” completă, șapte încărcătoare de muniție standard, fiecare de jumătate de kilogram cu cartușe... și primim aproape 10 kilograme de încărcătură pe luptător doar datorită armei principale și a cartușelor. Au mai rămas 15,5 kilograme de încărcătură pentru SIBZ, medicamente, comunicații, grenade, apă etc. Să ne amintim că infanteriștii americani poartă acum purtători de plăci ușoare care nu protejează deloc împotriva șrapnelului, care în cazul unui război care nu este cu ciobani cu PKM-uri vor trebui înlocuite cu ceva cu guler, o pernuță inghinală și devine cu adevărat trist pentru soldatul obișnuit.


Acest fenomen a primit chiar și un nume separat în armată: ecranul roșu al morții. Vederea, la un moment dat aleatoriu, poate spune în acest fel că este obosită. Prin urmare, în loc de o reticulă cu un punct de țintire setat automat în funcție de datele telemetrului, luptătorul se va uita la aceasta.

Trent a împărtășit, de asemenea, o parte din experiența sa personală în cadrul Serviciului Pușcașilor Marini, și anume antrenamentul cu membrii Batalionului de Antrenament cu Armament al USMC. Armata și Pușcașii Marini au împărtășit experiențe în stăpânirea unor sisteme de arme identice. Ei bine, experiența acestei unități de antrenament vorbește despre lucruri în general evidente: o pușcă grea cu un recul puternic al unui cartuș cu impuls mare duce la oboseala rapidă a trăgătorului. Un trăgător obosit are mai puține șanse să nimerească ținta. Să presupunem că este exact opusul a ceea ce își dorea armata de la cele mai noi arme.

Total


Este evident că unele dintre problemele legate de noile arme sunt în curs de rezolvare. De fapt, o mare parte din ceea ce a fost descris este, sincer să fiu, tipic pentru stăpânirea noilor sisteme. Reprezentanții SIG Sauer au răspuns destul de repede la remarcile căpitanului armatei. Aceștia au declarat că erau deja conștienți de problemele butonului de resetare a încărcătorului. Designul său a fost schimbat, iar problema a fost eliminată. Cel mai probabil, vor fi rezolvate și alte probleme ergonomice. Cu siguranță, funcționarea căii de ochire va fi, de asemenea, normalizată.


Comunitatea deținătorilor de arme din Statele Unite este mare și activă. De asemenea, este activă pe internet. Așadar, apariția unor imagini amuzante - „meme-uri” care caracterizează atitudinea multor utilizatori față de noua armă a fost o chestiune de timp. Pisica țipă la propriu despre cât de mult urăște XM7-ul.

Însă însăși conceptul acestei arme și utilizarea ei a ridicat întotdeauna semne de întrebare și continuă să o facă. În plus, nu se poate face nimic în privința principalului aspect negativ al lui XM7 - greutatea sa. Aici putem adăuga și o reducere a cantității de muniție transportată sau, din nou, o creștere a greutății acesteia. Aici, cel mai probabil, armata americană va trebui fie să se împace cu asta, fie să abandoneze conceptul că fiecare trăgător este propriul său țintaș desemnat.

Ei bine, de fapt, de ce a făcut căpitanul Trent ce a făcut?

Ei bine, poate că este un bun samaritean și își dorește sincer să facă mai bine pentru armata și țara sa. Democrație, libertate, tărâmul oportunităților și toate celelalte. Sau poate e puțin mai complicat…

Nu cu mult timp în urmă, secretarul american al Apărării, Pete Hegseth, a anunțat că toate proiectele și sistemele de armament ale armatei vor fi revizuite și că orice este inutil sau discutabil va fi aruncat fără milă la gunoi. În cadrul acestui program, cel „ușor” a fost ordonat să trăiască mult timp rezervor M10 „Booker”. Cine a adoptat tancul „ușor” care cântărește 40 de tone (greutatea tancului T-72A) este o întrebare separată. Cert este că aproape un miliard și jumătate de dolari fuseseră deja cheltuiți pentru proiect, tancul fusese deja pus în funcțiune, armata primise deja un lot pilot... Și totul a fost oprit. Deci, poate cineva a decis că în cazul M-7 nu totul a fost încă decis. Mai mult, toate plângerile exprimate de căpitanul Trent cu privire la noul sistem sunt mai mult decât corecte și chiar au loc. Deci, căpitanul s-ar putea să fi acționat pur și simplu ca „purtător de cuvânt” pentru unul dintre concurenții SIG Sauer. Producătorul de arme are o mulțime de răufăcători. Să ne amintim doar scandalul cu achiziționarea de pistoale SIG Sauer pentru Armata SUA, pe care reprezentanții GLOCK Inc. au încercat să-l conteste. Și iată principala pușcă de luptă a armatei... Contractul valorează deja un miliard și va fi de mai multe miliarde. Există ceva pentru care să lupți.

Ei bine, de ce are nevoie căpitanul Trent de toate astea? Ei bine, va trebui să lucreze undeva după pensionare. Poate că înțelege că nu va deveni general, că va părăsi armata relativ tânăr și că lucrul într-una dintre întreprinderile din industria armamentului este practic o garanție a unei bătrâneți confortabile. Amintiți-vă de filmul „Războaiele Pentagonului” și de dorința persistentă a personalului militar de a intra în industria apărării după ce a fost concediat.

În general, aceasta este „Santa Barbara” interpretată de armata americană.
86 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    22 mai 2025 05:25
    Capitaliștii au învățat să vândă prostii...
  2. +2
    22 mai 2025 06:14
    Cea mai recentă pușcă ar trebui să câștige în ceea ce privește raza de acțiune și precizia într-un schimb de focuri cu o ambuscadă din partea unei bande de răufăcători, a căror putere de foc principală este o mitralieră Kalașnikov.
    Hm. 20 de focuri față de 30 în același AK... Ei bine, ei bine. lol lol lol
  3. Des
    +16
    22 mai 2025 06:23
    Un articol original pe VO este întotdeauna un plus.
    Aici, căpitanul nostru (!) aduna informații de genul acesta și purta propria discuție pe forum))) despre (de exemplu) AK-12.
    Pârghia de eliberare a încărcătorului nu a funcționat chiar bine. Și acest lucru nu a fost dezvăluit în timpul testelor din competiție!
    1. +8
      22 mai 2025 07:34
      Și de ce un +, dacă autorul nu a citat doar cuvintele lui Hemocyte Kogo, ci a adăugat și o erezie proprie...
      Voi spune în ordine - unitatea respectivului căpitan nu a trecut la noua pușcă, el însuși nu a urmat niciun antrenament în operarea acesteia, nu a folosit pușca nici măcar în scopuri de antrenament și a efectuat măsurători și alte evaluări „vizual”, cu toate consecințele care decurg din acestea. Cu alte cuvinte, aceasta este pur și simplu opinia căpitanului și nimic mai mult; poate fi corect sau poate nu. Mai degrabă ca un lucru tipic de „arunca pe evantai”.
      De ce compară autorul M4-ul (fără a specifica măcar lungimea țevii etc., M4-ul din armata americană are o mulțime de modificări) fără kit de caroserie și o pușcă nouă cu „amortizor” și optică? Apoi trebuie să adaugi masa „cutiei” și a șoferului cu suport la masa M4-ului, ceea ce va adăuga încă un kilogram la „ansamblu”.
      În ceea ce privește protecția blindată a americanilor, MSV (Vest modular scalabil) are într-adevăr o protecție anti-fragmentare minimă; Pentru aceasta, soldaților li se oferă o cămașă de luptă cu protecție balistică și, dacă este necesar, module suplimentare pentru cască.
      Prin urmare, este prea devreme să lăudăm sau să condamnăm noua pușcă, mai ales bazându-ne pe cuvintele unei persoane care nu are nicio legătură cu ea.
      1. +13
        22 mai 2025 08:33
        XM7 este comparat cu M4A1, un model militar specific cu o lungime specifică a țevii. Este scris în articol. Este scris că XM7 a fost inițial planificat pentru a fi utilizat în principal cu cea mai recentă vizor și „cană”, dar M4A1 nu a fost... și acest lucru este scris și în articol.

        Postarea pe site este gratuită, oricine poate scrie practic orice. Scrie propria ta non-erezie.
        1. 0
          22 mai 2025 11:54
          XM7 este comparat cu M4A1, un model militar specific cu o lungime specifică a țevii. Este scris în articol.

          Atunci întrebarea este - de ce sunt comparate cu M4A1? Și nu cu roluri similare sub forma M27 sau M110. Care, în mod surprinzător, sunt în serviciu în Corpul Pușcașilor Marini. Și acum comparația cu M4A1 începe să semene cu o anumită părtinire în evaluare.
          Acest lucru, apropo, este indicat indirect de faptul că M250 (apropo, uitați de litera X, literalmente chiar zilele trecute a fost adoptat în serviciu cu indicii M7 și M250) a fost scos din paranteze și nu este comparat cu M240.

          Dintre toate poveștile de groază despre M7 enumerate în articol, doar două sunt semnificative (până acum): durata de viață redusă a țevii și greutatea. Mai precis, nu este vorba atât de greutate (e obiectivă), cât de voluminos (și aici a fost posibil și necesar să se lucreze, existând mai mult de unul sau două exemple de arme mai convenabile, aceleași M110/NK417). Durata de viață a butoiului va fi crescută. Când M16A1 a fost înlocuit de M16A2 în cadrul programului PIP, personalul a scris și panegirice furioase. Și când s-a dovedit că, în comparație cu ghintuirea superficială de 12'', cea de 7'' distrugea țeava într-un ritm indecent (din cauza căruia, după 6000 de focuri de armă, precizia se deteriora cu 126% (și în comparație cu M16A1 cu 250%), ceea ce a obligat la înlocuirea țevii, atunci conducerea armatei s-a îngrijorat. Dar nu contează, problema fusese rezolvată.
          1. +5
            22 mai 2025 21:32
            Bine:
            1. Deoarece XM7 (acum M7) este un înlocuitor direct pentru M4A1... și este analogul său ca rol - pușca principală de luptă.
            2. Corpul Pușcașilor Marini ai SUA și Armata SUA sunt două structuri diferite, cu un sistem separat de arme ușoare, iar M7 nu a fost încă adoptat de nimeni în afară de Armată, iar Marina nu privește în direcția sa.
            3. Vezi punctele 1 și 2 referitoare la M27.
            4. Vezi punctele 1 și 2 referitoare la M110, plus că nu a fost niciodată conceput ca arma principală a tuturor pușcașilor dintr-o echipă de pușcași.
            5. M250 este un înlocuitor pentru SAW, nu o mitralieră de uz general care să înlocuiască M240.

            ... ceva de genul ăsta.
            1. 0
              23 mai 2025 13:35
              USMC și Armata SUA sunt două entități diferite.

              Sunt conștient. Dar vorbim despre un raport specific realizat de o anumită persoană la un eveniment specific.
              Vezi p. 1 și p. 2 referitor la M27

              Cum vor schimba punctele 1 și 2 faptul că M27, care se află în prezent în Forțele Armate, nu este considerat greu?
              Vezi punctele 1 și 2 referitoare la M110, plus că nu a fost niciodată destinat să fie arma principală a tuturor pușcașilor dintr-o echipă de pușcași.

              Cum vor schimba punctele 1 și 2 faptul că M110, care se află în prezent în Forțele Armate, nu este considerat greu?
              M250 este un înlocuitor pentru SAW, nu o mitralieră de uz general care să înlocuiască M240.

              Sunt conștient. De asemenea, uită să-l compare cu M249.
              1. 0
                24 mai 2025 09:39
                Ei bine, dacă ai fi citit articolul și nu ai fi venit la comentarii să te bați, ai fi știut că tot ce ai scris mai sus nu are nicio legătură cu USMC. Oh bine.

                Este anulat pentru că articolul nu este deloc despre asta, iar tu generalizezi. Acolo, respectatul PARMA spune că nu poți generaliza, dar generalizezi. Acum o să-ți pun un VO obișnuit. Ei bine, M27 este cu peste un kilogram mai ușor decât M7. Dar nu poate cântări mai puțin, află singur de ce. Indiciu: „pușcă automată” nu este doar un nume frumos.

                Vedeți punctul anterior și îl consideră greu, așa că M110A2 a „slăbit” cu aproape 1,5 kg.

                Nu, ei compară totul acolo, pur și simplu nu există astfel de materiale „exagerate” pe acest subiect și toate sunt într-o limbă străină.
          2. 0
            25 mai 2025 13:02
            Atunci întrebarea este - de ce sunt comparate cu M4A1? Și nu cu roluri similare sub forma M27 sau M110


            De când a trecut M110 de la a fi o pușcă cu lunetă de echipă la o pușcă de asalt? lol
        2. +4
          22 mai 2025 12:50
          Ce model anume cu ce lungime specifică a țevii?)
          Iată ce trebuie să înțelegi pentru a înțelege ce se întâmplă în SUA în contextul indicelui M4:
          1) Modelul „timpuriu” M4/M4A1, cu o „țeavă” în loc de o gardă de mână (judecând după colimator, această fotografie este de înainte de Irak 2003)
          2) M4 SOPMOD I cu ușa RIS
          3) M4 CQBR sau Mk18 (există diferențe, dar în linii mari este același lucru)
          4) M4 SOPMOD II FSP și SOPMOD II într-o singură fotografie
          5) M4 UGR-I
          6) fotografie cu cutii cu echipament al americanilor înapoi în Afganistan, multe (dacă nu toate) au mai multe „deschideri”, permițând schimbarea setului de atașamente și a lungimii țevii chiar înainte de zbor.
          Și nici măcar nu am luat în considerare o mulțime de lucruri mărunte. Și pe lângă toate acestea, fiecare luptător este echipat STANDARD cu diverse echipamente! În forțele speciale (și parașutiștii, la care căpitanul s-a dus dintre ei) există și o alegere. În general, te-ai uitat la niște materiale destul de vechi, ai adăugat câteva idei proprii și ai decis că așa ar trebui să fie - nu.
          P.S.: Cumva, acum vreo 7 ani, am scris un articol despre versiunile AK-ului în diferite țări, dar acesta repeta aproape cuvânt cu cuvânt un articol de pe un alt portal, la a cărui scriere am participat și care a fost extins. Am fost prea leneș să o refac, dar poate merită să mă întorc la rearanjarea ei.
          1. +3
            22 mai 2025 22:25
            Oookey...

            Faptul că M7 înlocuiește M4A1 (care este din nou un model anume) în echipele de pușcași ale armatei este complet ignorat. „M4” este deja în mare parte argou. Ca - „toate emkas”. Și armata schimbă un model specific de armată pentru un model specific. Deci, dacă vreun blogger de pe YouTube a scris M4 vs XM7, nu înseamnă că toate M4-urile din toate structurile Forțelor Armate ale SUA se schimbă. Apropo, armata nu are nicio legătură cu marina și sunt structuri diferite. Atunci putem compara nu doar cu Mk18 și toate celelalte, ci, de exemplu, cu Hk416 al infanteriei norvegiene. Nici asta nu are nicio legătură cu armata americană, dar haideți să vorbim despre infanteria norvegiană.

            Oookey...

            Divizia 101, Regimentul 506, toate batalioanele sale... și chiar și Grupul Tactic al Batalionului 1 al Regimentului 101 nu sunt forțe speciale. ... și n-a fost niciodată. Specializat, elită, onorat. În ceea ce privește personalul și structura, aceasta este o divizie de infanterie ușoară. Deci nu există părți superioare separate și excelente pentru o singură emka pentru soldați din arta a 320-a. Regimentul 101 sau Batalionul 1, Regimentul 32 Cavalerie. raft.

            Înțeleg - elicoptere = forțe speciale. În Gostomel erau forțe speciale și elicoptere. Dar aceasta este o înțelegere oarecum copilărească a lumii, cuplată cu ignoranța structurii Armatei SUA. ...au avut chiar și propriile elicoptere în diviziile de tancuri în timpul Războiului Rece, iar infanteria regulată folosește elicoptere de 60 de ani. Înțeleg că mulți dintre noi idealizăm armata americană, crezând că este doar o singură unitate mare a forțelor speciale cu 450 de mii de baionete. Dar acest lucru nu este chiar adevărat.

            De fapt, XM7-urile au ajuns și la Regimentul 101 pușcași motorizați... și, în plus, erau naturale. gardieni. Aceasta este o armă de infanterie.

            Încă o dată - M4A1 funcționează fără optică și atașamente și așa te învață să tragi de la el, printre altele. Și M7 fără optică nu are deloc sens și a fost poziționat ca o pușcă cu optică în mod permanent. De fapt, de aceea M4A1 (e o pușcă a armatei, nu a marinii, nu a pușcii pușcașilor marini, nu a pușcii forțelor speciale, iar M7 este doar pentru armată deocamdată) este comparată în forma sa simplă cu M7, cu toate prostiile alea.

            Da, există multă improvizație aici, acesta este un articol de autor în toată regula - toate cele bune pentru Top War și cititorii săi!

            Dacă aș fi știut engleza, aș fi înțeles când a apărut materialul. Îți pot trimite traducerea într-un mesaj privat pentru revizuire, este puțin scurtată, dar există și mult spațiu gol în raport.

            Vezi:
            1. Infanterie cu elicopter și infanterie regulată (nu forțe speciale) cu mult timp în urmă, într-o țară în care țânțarii stăteau în copaci.
            2. Un soldat din Brigada 30 Blindată (non-Forțe Speciale) a Gărzii Naționale din Carolina de Nord (non-Forțe Speciale) cu un XM7.
            3. Un sergent al armatei americane în timpul unui antrenament de tir cu un M4A1, trăgând în timp ce țintea prin „fier”. Aceasta este încă modalitatea standard de utilizare a M4A1 și se lucrează la aceasta. El este din Regimentul 377 TSC. Are un nume lung dacă îl traduceți, dar nu sunt forțe speciale, pentru orice eventualitate.
            1. +1
              22 mai 2025 23:01
              Asta e ideea, M4 astăzi nu este un singur model, ci o întreagă familie cu parametri foarte vagi sub un singur indice. Așadar, Mk18 a fost inițial un model naval pentru echipele de abordare, adoptat de Forțele Speciale ale armatei într-o formă modificată, sub numele de „shorty”. Da, am ajuns la baza definiției lui M4, în linii mari, din moment ce toată lumea înțelege despre ce vorbim, restul sunt detalii. Dar, pe de altă parte, M7 nu a dobândit încă un milion de subspecii precum M4, iar compararea lor este ca și cum ai compara temperatura medie dintr-un spital și SNiP-ul final. Deși Armata SUA învață cum să tragă cu „arme de fier”, acest lucru nu anulează punctul de ochire M2 ca o vizor standard. În Corpul Pușcașilor Marini, au predat recent lupta cu baioneta, deși, de fapt, aproape niciodată nu a fost folosită. Diavolul stă în detalii, iar acest articol are mari probleme cu ele. Sunt, cum se spune, martor al „vechii școli” de VO, când detaliile contau foarte mult. Date generale și generalizări stângace sunt disponibile și în wiki, de ce să le trageți aici? Articolul nu conține nicio informație unică, cel puțin în segmentul rusesc; dimpotrivă, este plină de erori și generalizări clișeice, atât în ​​ceea ce privește pușca în sine, cât și SIBZ-ul modern al Forțelor Armate ale SUA. De ce să faci asta?
              1. +1
                24 mai 2025 09:28
                Deci generalizezi. Articolul este despre un model specific al unei arme care este înlocuită de un alt model specific, iar tu vorbești despre toate VS-urile și întreaga linie M4, invariabil.

                Ei bine, ți-am scos argumentul principal - „Sunt aici de mult timp”. Dar, din păcate, acest lucru nu face ca opinia ta să fie mai semnificativă și cunoștințele tale fragmentare mai valoroase.

                Ei bine, e în regulă. Rămâi cu noi, te vom învăța, te vom ridica. Ați aflat deja că există divizii de infanterie ușoară și că acestea nu sunt „forțe speciale”. Acum vom afla ce este USSOCOM și de ce nu are nicio legătură cu avionul de luptă al Diviziei 101 Aeropurtate (nu al forțelor speciale). Totul va fi bine.
        3. +1
          22 mai 2025 21:01
          De fapt, un 4X7 fără kit de caroserie este o mare raritate în State. În plus, este o carabină, în timp ce M16 este o pușcă în toată regula. Sunt multe lucruri discutabile în notă, dar ideea este alta: îmi amintesc de un colonel american (!), care a declarat în instanță (!!) că un glonț de MXNUMX smulge un cap (!!!). În State știu și cum să manipuleze informațiile. Iar dorința autorului de a arăta că Occidentul putrezește nu adaugă credibilitate.
        4. +1
          14 iunie 2025 12:15
          Mai este ceva instructiv în această poveste - căpitanul Braden Trent din armata americană nu va fi pedepsit pentru „difuzarea de informații care defăimează... armata”. Nu, experimentele și exercițiile vor fi efectuate pe baza raportului său, iar lucrările de proiectare vor continua.
          Cât despre pușca în sine, XM7 este un index al armelor experimentale. eXperimental este sursa scrisorii.
          Permiteți-mi să vă reamintesc că primul lot experimental militar de AK-uri avea o gaură în mânerul purtătorului de șurub. Gaura este tehnologică, pentru fixarea piesei în unelte în timpul fabricației. Dar soldații și-au exprimat opinia despre gaură... în general, gaura a fost îndepărtată, cu prețul creșterii costului dispozitivului de fixare a piesei.
          La fel și aici, cavitățile din țeavă - vor schimba materialul țevii, vor adăuga nitrurare sau altceva. Greutatea - va fi, de asemenea, redusă. Muniția... va fi crescută.
          Uzura țevii poate fi depășită din celălalt capăt - aprovizionați unitățile cu țevi de schimb și rugați sergentul armurier să le schimbe în funcție de un anumit program de tragere sau după 10 ieșiri de luptă, de exemplu. În cazul M-4/AR-15, acest lucru este destul de ușor dacă aveți o cheie pentru țeavă și un dispozitiv pentru prinderea receptorului într-o menghină.
  4. IVZ
    +12
    22 mai 2025 06:43
    Ideea generală era ca cea mai nouă pușcă să câștige în ceea ce privește raza de acțiune și precizia într-un schimb de focuri cu o ambuscadă a unei bande de răufăcători, a căror putere de foc principală era o mitralieră Kalașnikov.
    Principala problemă a puștilor de asalt (mitralierelor) moderne este eficacitatea scăzută a muniției folosite împotriva forței de muncă în sistemele SIB moderne. Simplu spus, penetrare insuficientă a glonțului. Și această problemă nu va face decât să se agraveze în timp. Prin urmare, dezvoltarea de arme pentru muniție mai puternică nu este o stratagemă de marketing, ci o necesitate urgentă. Americanii au făcut un fel de dublă mișcare. Cartușul a fost dezvoltat pe baza unui tub de cartuș de dimensiunea unei puști (în funcție de volumul camerei), iar presiunea din alezajul țevii a fost crescută. Aceasta din urmă a fost o încercare de a obține o balistică mai bună, adică de a crește viteza inițială a glonțului, fără o masă și caracteristici dimensionale excesive ale cartușului. Acest lucru a necesitat dezvoltarea unei carcase compozite și, în consecință, o creștere a costurilor și a intensității forței de muncă pentru fabricarea cartușului, ceea ce este inacceptabil pentru un astfel de produs produs în masă. În plus, cresc dimensiunile și greutatea camerei de închidere, a țevii (cu aceeași marjă de siguranță) și a armei în ansamblu. Scurtarea butoiului și necesitatea asociată de a utiliza problema, ei bine, în acest moment, PMS nu oferă niciun avantaj. Ca să spun blând. Iar durabilitatea butoiului, așa cum se poate observa din articol, scade inevitabil. În plus, din cauza neliniarității caracteristicilor de rezistență a aerului, puja de mare viteză pierde viteza mai repede. Cât despre gafele ergonomice, este o poveste complet nedemnă nici de compania dezvoltatoare, care este respectată în cercurile industriale, nici de țara de dezvoltare. Se pare că tot entuziasmul pentru designul părții frontale a fost irosit. Cât despre cartuș... Se pare că va fi un „shooter” pentru că tehnic este chintesența unei muniții sub-calibră. În artilerie, și în aproape toate calibrele, aceste muniții au funcționat. Următoarele pe listă sunt armele ușoare. Am lucrat aici cu oameni care au fost implicați în acest subiect. Subiectul a fost închis după ce a fost închis în SUA.
    1. +5
      22 mai 2025 06:48
      Aici trebuie să ne amintim începutul acestei „acțiuni”, crezând în propaganda CTAS, aceștia dorind să facă o evoluție a armelor de calibru mic prin introducerea cartușelor telescopice. Se presupunea că acestea oferă mai multă putere, menținând în același timp volumul total, iar utilizarea plasticului trebuia să facă cartușul mai ieftin și mai ușor. Dar când Sig a câștigat competiția cu mâneca sa din două piese, a devenit clar că victoria nu va veni.
    2. +1
      22 mai 2025 09:01
      Citat: IVZ
      Americanii au făcut un fel de dublă mișcare. Cartușul a fost dezvoltat pe baza unui tub de cartuș de dimensiunea unei puști (în funcție de volumul camerei), iar presiunea din alezajul țevii a fost crescută.

      Apare o întrebare logică: de ce să nu folosiți același cartuș de pușcă?
      1. IVZ
        +1
        22 mai 2025 17:54
        Apare o întrebare logică: de ce să nu folosiți același cartuș de pușcă?

        Ultima a fost o încercare de a obține o balistică mai bună,
        Aceste. Nu am fost mulțumit de puterea acestui cartuș de pușcă.
      2. +2
        22 mai 2025 21:14
        Pentru a utiliza un glonț cu balistică îmbunătățită, menținându-i masa și fără a-i crește puterea la cea a unui magnum care străpunge un elefant, trebuie totuși să reduci calibrul. Și presiunea ridicată servește la reducerea celei mai mari și mai grele părți - țeava, și deloc la putere (cartușul este aproximativ egal cu 308).
        1. 0
          14 iunie 2025 12:17
          Citat din Avis
          (cartușul are aproximativ 308

          Nu, 277Furi-Fedorov este aproximativ egal cu calculele lui Fedorov de acum o sută de ani, dar în acei ani nu existau oțeluri pentru țevi potrivite pentru astfel de presiuni și nici praf de pușcă cu stabilitatea necesară.
    3. +3
      22 mai 2025 12:48
      Citat: IVZ
      Principala problemă a puștilor de asalt (mitralierelor) moderne este eficacitatea scăzută a muniției folosite împotriva forței de muncă în sistemele SIB moderne.

      Principala problemă a puștilor de asalt (mitralierelor) moderne este că eficiența lor în luptă este foarte departe de cea de la poligon.

      https://shunculture.com/article/how-many-bullets-per-kill-in-afghanistan

      Eficiența mortală: o analiză a raportului dintre împușcături și ucideri în conflictul din Afganistan

      „Utilizarea muniției de către armata americană în Afganistan a fost subiectul dezbaterii și al analizei. Se estimează că pentru fiecare insurgent ucis în Afganistan și Irak, trupele americane au folosit aproximativ 250 de cartușe. Acest lucru a dus la o creștere semnificativă a consumului de muniție: trupele americane folosesc aproximativ 000 miliarde de cartușe de muniție pentru arme ușoare în fiecare an. Din cauza consumului ridicat, producătorii americani se luptă să satisfacă cererea, determinând SUA să importe muniție din alte țări, cum ar fi Israelul.”

      Și ceea ce ai indicat ca fiind problema principală nu este deloc o problemă. Aria proiecției frontale a corpului unui bărbat adult este de ~0,5-0,8 mp. Suprafața panoului antiglonț al armurii este de 0,094-0,13 mp. Panoul antiglonț al armurii acoperă ~16-18% din suprafața frontală a corpului soldatului. Cu protecție antiglonț a proiecției laterale a corpului, lucrurile stau și mai rău. Practic nu există niciunul.
      Prin urmare, dezvoltarea de arme pentru muniție mai puternică nu este o stratagemă de marketing, ci o necesitate urgentă.

      Cu toate acestea, panourile de blindaj frontal de înaltă calitate ale SIB nu pot penetra nici măcar gloanțele .50 Lapua Magnum, care perforau armura și au un miez din aliaj de tungsten, de la o distanță de 338 de metri.

      Când obuzele perforante de calibru au încetat să mai penetreze blindajul frontal al primelor tancuri de transport maritim, tancurile din întreaga lume au trecut la obuze perforante de calibru subcalibrat, stabilizate cu aripioare.

      Istoria cartușului .277 Fury este povestea unui basm despre cum glonțul său de calibru poate penetra placa de blindaj antiglonț de înaltă calitate a unei veste antiglonț moderne. Un basm care se crede pentru că, dacă nu-l crezi, e imposibil să găsești o justificare logică pentru încercarea de a dezvolta o pușcă de asalt pentru acest cartuș.

      Dacă NU crezi basmul, atunci programul NGSW arată ca o delapidare complet idioată a Pentagonului din fondurile contribuabililor americani, ceea ce este, în esență, ceea ce este.
      1. +4
        22 mai 2025 13:40
        Cu toate acestea, panourile de blindaj frontal de înaltă calitate ale SIB nu pot penetra nici măcar gloanțele .50 Lapua Magnum, care perforau armura și au un miez din aliaj de tungsten, de la o distanță de 338 de metri.

        1) „Experimentatorii de pe YouTube” demonstrează ignoranță în ceea ce privește standardizarea traumei dincolo de barieră (care pentru ei, pentru sectorul civil și polițienesc, nu ar trebui să depășească 44 mm din adâncimea crestăturii din plastilină, iar pentru armată - 25 mm). Cel puțin gradul trei este vizibil în astfel de împușcături de pe internet: „Pierderea completă a capacității de luptă. Capacitate de luptă limitată cu 15-20 de zile. Recuperarea completă a capacității de luptă în 30-60 de zile. Rezultatele fatale sunt probabile. Probabilitatea de revenire la serviciu este de 25%”.
        2) fotografiați plăci demonstrative comerciale cu grosimea de 30-34 mm, care, cu dimensiunile de 10 x 12 cm, cântăresc 3,8-4 kg. Placa BR4 (care este standardul militar general pentru armata rusă) de această dimensiune de la ShShF cântărește 2,65 kg. Poate de aceea aceste plăci miraculoase pot fi văzute doar în videoclipurile bloggerilor de pe internet, dar nu și în armate.
        1. +2
          22 mai 2025 14:36
          Citat: Vile sceptic
          1) „Experimentatorii de pe YouTube” demonstrează ignoranță în ceea ce privește standardizarea traumei dincolo de barieră (care pentru ei, pentru sectorul civil și polițienesc, nu ar trebui să depășească 44 mm din adâncimea crestăturii din plastilină, iar pentru armată - 25 mm). În astfel de împușcături pe internet, cel puțin gradul trei este vizibil: „Pierderea completă a capacității de luptă. Capacitate de luptă limitată cu 15-20 de zile. Restaurarea completă a capacității de luptă în 30-60 de zile”.

          Trucul este că panourile de blindaj compozit nu sunt concepute să reziste la astfel de gloanțe de la astfel de distanțe, NU sunt penetrate nici măcar de gloanțele .338 Lapua Magnum cu miez din aliaj de tungsten, iar umflarea suprafeței lor posterioare indică faptul că trauma din spatele barierei va fi foarte mare.

          NU veți scrie că gloanțele cartușului .277 Fury vor penetra un panou de blindaj pe care nici măcar gloanțele .338 Lapua Magnum menționate mai sus nu îl pot penetra?

          Sau că gloanțele de 8,7-9,1 grame ale cartușului .277 Fury vor umfla panourile blindajului atât de mult încât umflarea suprafeței lor posterioare va fi mai mare decât umflarea lor de la loviturile gloanțelor versiunilor moderne ale cartușului .30-06 Springfield?

          Panourile de blindaj certificate conform standardului NIJ RF3 trebuie să reziste la gloanțe perforante M165,7 de 7 (±11,19) granule (adică până la 2 g inclusiv) care se deplasează cu o viteză de până la 878 m/s.

          Ei bine, întrebarea este, care este „strălucirea” aici pentru un glonț .9,07 Fury de 277 grame care zboară cu o viteză de 900 m/s?

          Nu e nimic de așteptat. De la 15 metri nu va penetra și nici măcar nu va umfla panoul de blindaj NIJ RF3, așa că merită să discutăm subiectul rănilor inacceptabile din spatele barierei.

          Atât de multă agitație, și nu scoate un panou de blindaj NIJ RF3 obișnuit din poligonul de tragere cu pistolul.

          Putem închide problema conform căreia cartușul .277 Sig Fury și armele pentru acesta sunt „implementate” în Armata SUA pentru a ucide potențiali soldați inamici prin panourile de blindaj antiglonț ale vestelor lor și nu pur și simplu pentru a „tăia” câteva miliarde de dolari din bugetul militar al SUA?
          1. +2
            22 mai 2025 15:01
            NU veți scrie că gloanțele cartușului .277 Fury vor penetra un panou de blindaj pe care nici măcar gloanțele .338 Lapua Magnum menționate mai sus nu îl pot penetra?

            Desigur că nu. De asemenea, nu voi argumenta irelevanța cartușului cu role care penetrează plăci care nu sunt disponibile în armate din motive evidente.
            Atât de multă agitație, și nu scoate un panou de blindaj NIJ RF3 obișnuit din poligonul de tragere cu pistolul.

            Poate știu că baza armatei „potențialului inamic” este tot 6B45 (NIJ RF2), și nu 6B45-1?
            1. +1
              22 mai 2025 18:47
              Citat: Vile sceptic
              De asemenea, nu voi argumenta irelevanța cartușului cu role care penetrează plăci care nu sunt disponibile în armate din motive evidente.

              Complexul cartuș-armă este acceptat de câteva decenii, dar acest cartuș „promițător” nu penetrează panourile de blindaj de înaltă calitate ale vestelor antiglonț moderne nici măcar astăzi. Și asta în ciuda faptului că aceste panouri de blindaj sunt fabricate folosind ceramică de blindaj relativ ieftină pe bază de carbură de siliciu și oxid de aluminiu și nu carbură de bor scumpă (dar ușoară).
              Citat: Vile sceptic
              Poate știu că baza armatei „potențialului inamic” este tot 6B45 (NIJ RF2), și nu 6B45-1?

              Principalul potențial inamic al Statelor Unite astăzi este China. Și SUA au decis să nu intre în război cu Rusia.

              Dar dacă vorbim despre 6B45 și 6B45-1, atunci în SUA știu despre ele aproximativ următoarele:

              https://www.militarymfg.com/info/the-armor-russian-army-6b45-6b451-body-armor-59720423.html

              Acest costum de bază este o versiune emisă de majoritatea unităților de infanterie. Nu există alte accesorii, doar corpul vestei și două clapete antiglonț standard cu cinci niveluri. Corpul vestei este echipat cu un strat protector de aramidă pentru a preveni spargerea armelor reci și, în același timp, pentru a rezista la impactul a 1.0-1.1 grame de fragmente la o viteză maximă de 550 de metri pe secundă. În circumstanțe normale, trupele folosesc versiunea echipată cu clapeta standard cu cinci niveluri. Această versiune a armurii corporale 6B45 poate proteja gloanțele perforante 7N24 trase de puștile AK74 la o distanță de până la 10 metri de gloanțele NATO de 5.56x45 mm și gloanțele 57-BZ trase de puștile AKM. 231 de cartușe perforante și 57 de cartușe cu miez de oțel N-323S trase de puști cu lunetă SVD. Versiunea cu costum de îmbunătățire a blindajului 6B45-1 poate atinge nivelul standard de protecție 6, se poate apăra împotriva proiectilelor perforante 7N13 ale puștii cu lunetă SVD la o distanță de 10 metri și poate proteja împotriva proiectilelor de lunetă de calibrul .338 trase de la o distanță de 300 de metri.

              Chiar crezi că cartușul .277 SIG Fury și pușca XM7 au fost concepute pentru a lupta împotriva unui inamic purtând o armură antiglonț 6B45? Și de la ce distanță penetrează un glonț de calibrul .7 SIG Fury tras dintr-o pușcă XM277 o placă de blindaj antiglonț 6B45, de la 1000 de metri? Sau este acesta un mare secret al Armatei SUA? a face cu ochiul
              1. +2
                23 mai 2025 14:58
                nu penetrează panourile de blindaj de înaltă calitate ale vestelor antiglonț moderne nici măcar astăzi

                Ignori cu încăpățânare faptul că te gândești la panouri de blindaj, pe care, din motive evidente, armata nu le folosește ca bază. Și este puțin probabil să fie folosit în viitor. Altfel, trebuie să încetăm să înțelegem ce este un consumabil produs în masă.
                Principalul potențial inamic al Statelor Unite astăzi este China.

                Înseamnă asta că Rusia a încetat să mai fie un potențial dușman al Statelor Unite? Mai jos citați ca argumente și sobe rusești, nu chinezești.
                Dar dacă vorbim despre 6B45 și 6B45-1, atunci în SUA știu despre ele aproximativ următoarele:

                https://www.militarymfg.com/info/the-armor-russian-army-6b45-6b451-body-armor-59720423.html

                Care este rostul acestei foi? Ea nu respinge spusele mele conform cărora SUA știu că baza armatei ruse este 6B45 (NIJ RF2) și nu 6B45-1.
                Și de la ce distanță penetrează un glonț de calibrul .7 SIG Fury tras dintr-o pușcă XM277 o placă de blindaj antiglonț 6B45, de la 1000 de metri?

                Dacă reușesc să facă glonțul cu miez de oțel de 6,8x51 să pătrundă în NIJ RF2 la 150 de metri, personal voi considera acest lucru un succes pentru program. Și ei fac asta, presupun. Conform raportului ORO de acum 70 de ani și de acum 20 de ani în Irak, cel mai mare procent de distrugere a țintelor cu un test de 30 de secunde a avut loc la o distanță de până la 120 de metri.
                Și astăzi Tekhinkom produce panouri de blindaj „Granit” Br4+
                Și Tekhinkom produce și panouri de blindaj... Br5+

                De îndată ce îmi veți arăta existența „semnelor plus” în GOST 34286-2017, vom continua conversația cu o explicație despre ce sunt marketingul și TU. Tot trucul care te face să te simți încântat în mod irațional. Comparați greutatea și dimensiunile plăcilor Br4+ cu cele ale plăcilor Br5 de la alți producători.
                Deoarece standardul NIJ-0123.00 nu include cerințe de protecție împotriva cartușelor .338 Lapua Magnum și .338 Norma Magnum.

                Tot nu vrei să înțelegi că împărțirea în clase de protecție a blindajului implică suprimarea unei amenințări balistice cu cea mai mică masă și grosime posibilă a plăcilor care sunt de fapt capabile să suprime această amenințare. Altfel, sensul dispare. Și, din moment ce standardele relevante nu reglementează tocmai această greutate și grosime, marketerii profită de acest lucru - uite, conform standardului, o astfel de placă ar trebui să conțină 7,62, dar aici are 8,6 sau 12,7 (trebuie să așteptăm puțin și vor începe să „testeze” 14,5). Marketerii tac, cu modestie, despre faptul că placa este „din anumite motive” mai groasă și mai grea decât cea care „conține doar” 7,62. Deci nu înțeleg agitația legată de aceste super-placi - ar trebui să fiu uimit că o placă mai groasă reține amenințări mai serioase? Ce legătură are asta cu viața reală din armată?
                1. 0
                  25 mai 2025 16:53
                  Citat: Vile sceptic
                  Ignori cu încăpățânare faptul că te gândești la panouri de blindaj, pe care, din motive evidente, armata nu le folosește ca bază. Și este puțin probabil să fie folosit în viitor. Altfel, trebuie să încetăm să înțelegem ce este un consumabil produs în masă.

                  Astăzi, Tekhinkom produce în masă panouri de blindaj Granit Br4+, iar armata le folosește în consecință. Aș fi foarte surprins dacă s-ar dovedi că un glonț cu miez de oțel dintr-un cartuș .277 Fury poate penetra un astfel de panou de blindaj de la o distanță de peste 100 m.
                  Tot nu vrei să înțelegi că împărțirea în clase de protecție a blindajului implică suprimarea unei amenințări balistice cu cea mai mică masă și grosime posibilă a plăcilor care sunt de fapt capabile să suprime această amenințare. Altfel, sensul dispare.

                  Dacă undeva s-ar stipula ca o condiție de bază cea mai mică greutate și grosime posibilă a panourilor de blindaj, toată lumea ar trece în unanimitate la utilizarea ceramicii pe bază de carbură de bor în panourile de blindaj. Dar, din moment ce contează și prețul, avem ce avem. Producția în masă a panourilor de blindaj „Granit” pe bază de ceramică de blindaj din corindon, care nu pot fi penetrate de un glonț de cartuș de pușcă B-100 de 7,62 mm de la o distanță de 32 m și, prin urmare, nu vor fi penetrate de un glonț cu miez de oțel al unui cartuș .277 Fury.

                  Drept urmare, dacă cineva din programul NGSW ar fi avut vreo idee pe tema „vom pătrunde în panourile de blindaj ale armurii de corp produse în masă de inamic”, aceste idei pot fi uitate, iar pușca M7, care nu a ajuns încă la producție în masă (deși ce fel de pușcă M7 este cu o țeavă de 13 inci? Este o carabină!), se transformă într-o pușcă „Markman” proastă (dacă ar fi bună, țeava nu ar fi atât de scurtă).
                  Marketerii tac, cu modestie, despre faptul că placa este „din anumite motive” mai groasă și mai grea decât cea care „conține doar” 7,62.

                  O vestă antiglonț produsă în serie de armată nu necesită panouri de blindaj care să poată rezista la un glonț de pușcă B-32 de la o distanță de 5 metri. Situația în care un infanterist este împușcat de la distanță mică cu gloanțe străpungătoare de armură dintr-o mitralieră PK sau o pușcă SVD este extrem de puțin probabilă în viața reală.

                  Cu ajutorul meu, știți acum că panourile de blindaj „Granit” produse în serie de „Tekhinkom”, concepute să reziste la lovituri aproape directe de la gloanțe de mitralieră perforatoare și gloanțe de pușcă LPS de 7,62 mm cu miez de oțel, nu sunt penetrate de un glonț de pușcă B-7,62 de 32 mm de la o distanță de 100 de metri.

                  Însă faptul că aceste panouri de blindaj ar fi putut fi mai ușoare dacă ar fi fost realizate folosind ceramică pe bază de carbură de bor este o altă întrebare.
            2. 0
              22 mai 2025 21:14
              Următorul. Ce fel de panouri de blindaj produce Tekhinkom acum? Și astăzi Tekhinkom produce panouri de blindaj „Granit” Br4+ cu o greutate de ~2,9 kg la a doua mărime și ~2 kg la a treia mărime. De ce Br3,2+? Deoarece în timpul certificării panourile au fost testate prin tragerea cu gloanțe de pușcă B-3 de calibrul 4 mm, trase dintr-o pușcă SVDS de la o distanță de 7,62 m. Și rezistă la aceste gloanțe:

              https://frontkit.ru/wp-content/uploads/2021/02/protokol.pdf

              Tekhinkom produce, de asemenea, panouri de blindaj Br5 și Br5+. Acestea din urmă sunt cele mai interesante, deoarece, cu o masă de 3,36-3,40 kg în mărimea 2, în timpul testelor de cercetare au fost trase nu doar cu gloanțe de cartuș de pușcă de 5,45 mm și 7,62 mm și 7,62 mm, ci și cu un glonț Lock Base de 16,2 g din cartușul .338 Lapua Magnum și un glonț B-12,7 de 32 mm (de la o distanță redusă de 800 m, viteză a glonțului 550-580 m/s):

              https://frontkit.ru/wp-content/uploads/2024/01/protokol-br5-bljur.pdf

              Așadar, la tragerea cu gloanțe Lock Base ale cartușului .338 Lapua Magnum, panourile de blindaj ale Granit Br5+ nu au fost penetrate. Singura diferență este că de la distanța dată de 300 m, impactul blindajului s-a încadrat în limitele admisibile ale OTT 7.2.24-90 (1,5-1,8 cu o valoare acceptabilă de 2,0), iar de la o distanță de 5 m a fost de 2,8, adică a depășit limitele admisibile ale OTT.

              Un glonț B-12,7 de 32 mm, lansat de la o distanță dată de 800 m, a penetrat panoul de blindaj Granit Br5+, dar structura de protecție generală (29 de straturi de țesătură UHMWPE și un suport de amortizare climatică) nu a fost penetrată.

              Deci veți continua să insistați că armata americană introduce cartușul .277 SIG Fury și o pușcă automată camerată pentru acest cartuș, pentru a penetra panourile de blindaj antiglonț ale vestelor antiglonț ale armatei interne de la o distanță de câteva sute de metri?

              Pentru că armata americană nu are timp să se informeze online, să citească rapoartele de testare ale acelorași panouri de blindaj și să realizeze că gloanțele .277 SIG Fury nu vor penetra panourile de blindaj „Granit”, nici măcar cele din clasa Br4+, ca să nu mai vorbim de cele din clasele Br5 și Br5+, de la câteva sute de metri?
              1. 0
                23 mai 2025 15:35
                dar și 16,2 g. Glonțul Lock Base al cartușului .338 Lapua Magnum

                Iată-l ai, sau mai degrabă la
                https://frontkit.ru/wp-content/uploads/2024/01/protokol-br5-bljur.pdf

                a reușit să mă intereseze.
                Pe ce țeavă balistică au reușit să atingă o viteză de 250 m/s (!!!) cu o încărcătură standard de 984 de granule? Dacă este pe țevi de 690 mm, arată 900-940 m/s, în funcție de pulbere. Și conform GOST-R 50530-2015, țevile balistice pentru magnumuri au o lungime de 650 plus sau minus 10 mm.
                1. 0
                  24 mai 2025 01:01
                  Citat: Vile sceptic
                  a reușit să mă intereseze.

                  Presupun că știi briciul lui Occam? Cel mai probabil a fost o banală greșeală de scriere. Viteza inițială a țevii era de 894 m/s, iar diametrul țevii balistice standard era de plus sau minus 650 mm.

                  Dar testul cu glonțul Lock Base de la o distanță de 5 metri... ce situație din viața reală au vrut să reproducă? Un proprietar de pușcă Ruger Precision, care s-a beat până la delirium tremens, a tras un glonț în pieptul unui soldat al Gărzii Naționale Ruse care i-a luat cu asalt apartamentul? a face cu ochiul
              2. 0
                23 mai 2025 15:47
                Panoul de blindaj „Granit” Br5+ a fost penetrat, dar structura de protecție generală (29 de straturi de țesătură UHMWPE și un suport de amortizare climatică) nu a fost penetrată.

                Ar trebui înțeles acest lucru ca însemnând că doar KAP-ul (plastic, spumă și cordura grosime de milimetru, în cel mai bun caz) nu a fost penetrat? La urma urmei, pachetul moale este situat în fața plăcii.
                Ce fel de împușcături minunate sunt acestea? Chiar voiam să văd numele neclare.
                1. 0
                  23 mai 2025 17:29
                  La urma urmei, pachetul moale este situat în fața plăcii.

                  Aici mă grăbeam, placa nu este metalică. Deci, întrebarea este exclusă.
                2. 0
                  24 mai 2025 01:24
                  Citat: Vile sceptic
                  Ar trebui înțeles acest lucru ca însemnând că doar KAP-ul (plastic, spumă și cordura grosime de milimetru, în cel mai bun caz) nu a fost penetrat?

                  Trebuie înțeles că straturile de material UHMWPE din spatele panoului de blindaj nu au fost complet străpunse de rămășițele miezului și de fragmentele panoului în sine. Întrucât severitatea impactului armurii nu este indicată, lipsa unei penetrări calificative a compoziției protectoare complete este doar de interes academic.

                  Însă faptul că severitatea impactului blindajului pentru glonțul Lock Base al cartușului .338 LM la distanța dată de 300 m este de 1,5-1,8 ar trebui să fie de interes pentru practicieni.

                  Și, bineînțeles, eșecul de a penetra panoul Br100+ de la o distanță de 4 mm cu un glonț de pușcă B-32 ilustrează faptul că gloanțele trase dintr-o pușcă M7 nu vor penetra panourile Granit Br4+ ale armurii 6B45 de la aproximativ aceeași distanță.

                  Dacă vreun general al armatei americane a văzut trecerea la .277 Sig Fury ca o devalorizare a armurii antiglonț a unui potențial inamic, atunci a fost în zadar.

                  Fizica nu se supune voinței generalului. Chiar și în timp de război, când, conform unei glume binecunoscute, valoarea sinusului poate ajunge la patru. a face cu ochiul

                  La urma urmei, pachetul moale este situat în fața plăcii.

                  Ai o concepție oarecum greșită despre designul vestei antiglonț 6B45.

                  1. 0
                    23 iunie 2025 18:01
                    Ai o concepție oarecum greșită despre designul vestei antiglonț 6B45.

                    Cred că am scris mai sus
                    Aici mă grăbeam, placa nu este metalică. Deci, întrebarea este exclusă.

                    Distorsiune a percepției după familiarizarea efectivă cu realitatea. Am mai multe exemple de acolo, când luptătorii, blocați pentru o perioadă nedeterminată în puncte forte în direcții inerte, schimbă ceramica cu plăci ieftine de oțel Br3. Economia oamenilor răpiți - 3 mii, nu 50. Cel mai probabil pericol sunt căzăturile și fpv-ul. Cu aceeași greutate ca ceramica Br4, este pur și simplu mai convenabilă datorită grosimii sale semnificativ mai mici. Și nu sunt supărați că fragmentele lovesc plăcile scumpe, iar oțelul nu suferă de fragilitate.

                    Dacă undeva s-ar stipula ca o condiție de bază cea mai mică greutate și grosime posibilă a panourilor de blindaj, toată lumea ar trece în unanimitate la utilizarea ceramicii pe bază de carbură de bor în panourile de blindaj. Dar, din moment ce și prețul contează

                    În viața reală, soldații nu poartă aceste costume monstruoase de 5+ și altele asemenea - se plimbă într-un costum din patru piese, nu li se îndoaie genunchii când sar, iar bugetul armatei este finit.
                    Astăzi, Tekhinkom produce în masă panouri de blindaj Granit Br4+, iar armata le folosește în consecință.

                    Ați participat vreodată la o licitație pentru Ministerul Apărării? Cine din armată a îndrăznit să scrie TU în loc de GOST în documentația de licitație? Puteți demonstra achiziția Br4+? Și dacă achiziția este pentru Br4, atunci Br4+ pur și simplu nu va trece licitația din punct de vedere al costului, iar dacă achiziția este pentru Br5, atunci din punct de vedere al amenințărilor pe care le poate atenua.
                    Altfel, cumva ai ignorat:
                    Citat: undeva mai sus în mesaje
                    De îndată ce îmi veți arăta existența „semnelor plus” în GOST 34286-2017, vom continua conversația cu o explicație despre ce sunt marketingul și TU. Tot trucul care te face să te simți încântat în mod irațional. Comparați greutatea și dimensiunile plăcilor Br4+ cu cele ale plăcilor Br5 de la alți producători.
          2. +2
            22 mai 2025 15:07
            PS
            Trucul este că panourile de blindaj compozit nu sunt concepute să reziste la astfel de gloanțe de la astfel de distanțe.

            De ce este asta? Standardul 0123.00 și documentele însoțitoare nu reglementează dimensiunile totale ale panourilor. Prin urmare, poți construi un panou de 25 de livre și să raportezi cu bucurie că poate susține 12,7 de la o distanță scurtă. Ei bine, chiar acum se filmează videoclipuri vesele în care M200 2 nu pătrunde în placă de la 12,7 de metri. Îl face să arate ca o minge de fotbal, dar nu lovește.
            1. 0
              22 mai 2025 19:23
              Citat: Vile sceptic
              De ce este asta? Standardul 0123.00 și documentele însoțitoare nu reglementează dimensiunile totale ale panourilor.

              Deoarece standardul NIJ-0123.00 nu include cerințe de protecție împotriva cartușelor .338 Lapua Magnum și .338 Norma Magnum. Ceea ce, însă, nu neagă faptul că panourile de blindaj corespunzătoare NIJ RF3 protejează, de fapt, de astfel de gloanțe de la o anumită distanță și chiar cu un nivel acceptabil de leziuni din spatele barierei (la fel ca NIJ RF2 și NIJ RF1, dar de la distanțe mai mari și puțin mai mari). Pur și simplu nu există cerințe de protecție împotriva unor astfel de gloanțe în standard, iar panourile de blindaj nu sunt supuse certificării pentru respectarea cerințelor lipsă.

              Cerința de protecție împotriva gloanțelor de 12,7 mm este prevăzută în standardul GOST 34286-2017 „Armură corporală. Clasificare și cerințe tehnice generale”

              Nivelul Br 6 oferă protecție împotriva unui glonț B-32 de calibrul 12,7x108 mm, tras dintr-o pușcă OSV-96 (V-94) de la o distanță de 50±0,5 m.

              Nivel pentru creștere.
        2. 2al
          +2
          22 mai 2025 14:36
          Există unul în videoclip cu SVO, dar nu este clar câte plăci sunt introduse.
          Set armură corporală 2109 «Asalt»
          SKU: 08914
          Clasa de protecție - BR5
          Greutate 11 kg complet asamblat
          Material balistic moale - SVMP
          Mărime - 48-60 (reglabilă)
          Materialul cu remisie IR este utilizat pentru protecție împotriva NVG!!
          ATENŢIE! BR5 necesită 2 plăci de protecție (vezi secțiunea Echipamente)
          "
        3. IVZ
          0
          22 mai 2025 18:03
          „Experimentatorii de pe YouTube” demonstrează ignorarea standardizării pentru leziunile peri-barieră
          Nu este un fapt. În timpul experimentului, scorul. Placa a fost poziționată aproape de bloc, iar blocul a fost fixat rigid. Aceste. Amortizorul armurii, care este practic conceput pentru a atenua traumatismele contondente, a fost ignorat. În plus, într-o stare de transă de luptă, o persoană este capabilă să ignore rănile și durerea destul de grave pentru o perioadă de timp, iar în această stare poate provoca daune considerabile inamicului.
          1. 0
            14 iunie 2025 12:28
            Citat: IVZ
            În plus, într-o stare de transă de luptă, o persoană este capabilă să ignore rănile și durerea destul de grave pentru o perioadă de timp și

            Realitatea este alta.
            A lovi exact centrul plăcii de armură este... ei bine, experimente. Și dacă nu este în centru, una dintre marginile plăcii va „lovi” persoana mai puternic, ceea ce înseamnă că rana este mai gravă.
            „Transa de luptă” nu este dată tuturor, este dificil să înveți astfel de lucruri. Sub „chimie”, da, orice se poate întâmpla, dar este foarte dăunător pentru o persoană. Și răni grave - dacă colțul unei plăci de blindaj a rupt cinci coaste și sângele și aerul intră în cavitatea pleurală în același timp, atunci aceasta este aproape o persoană moartă, fără o resuscitare destul de dificilă.
            De obicei, astfel de comentarii despre capacitatea de a lupta cu rănile sunt scrise de persoane care nu au suferit leziuni grave. Iar cei care știu din propria experiență ce este o fisură în maxilarul superior cu o schimbare a mușcăturii sau un deget ros într-un mecanism - tratează acest subiect puțin diferit.
            1. IVZ
              0
              14 iunie 2025 13:29
              La un moment dat, în timpul perioadei de lucru la cartușul AEK-919K, discutând despre capacitățile sale de luptă, angajații departamentului juridic special al Ministerului Afacerilor Interne și-au exprimat regretul cu privire la slăbiciunea cartușului 9X18 în ceea ce privește efectul său slab de penetrare asupra armurii. La remarca unui reprezentant „avansat” al întreprinderii, de genul „...ce diferență face dacă moare din cauza unui glonț sau mai târziu din cauza unei traume contondente” - citez, răspunsul a urmat în sensul că efectul de oprire în lupta corp la corp ar trebui să fie instantaneu, iar traumele contondente, de regulă, nu dau un astfel de efect. Iar dacă obiectul moare „mai târziu” este, în general, a zecea problemă.
      2. 0
        22 mai 2025 21:17
        Există deja glume în comentarii?
        1. -1
          22 mai 2025 21:39
          Este oare un păcat să râzi de încă un caz în care generalii americani cred că doar rușii servesc în armata americană? terminatoare Brute de 250 kg și 6,6 metri înălțime cărora nu le pasă dacă trag cu un Browning M1918 în rafale, cu un M14 în rafale sau cu un M7 atunci când intră într-un atac?

          Generalii cred în soldații lor puternici!
          1. 0
            13 iunie 2025 21:01
            Nu știai că cel de șapte e mai ușor decât „cel american cu trei linii”?
    4. -1
      22 mai 2025 19:44
      Citat: IVZ
      Principala problemă a puștilor de asalt (mitralierelor) moderne este eficacitatea scăzută a muniției folosite împotriva forței de muncă în sistemele SIB moderne. Simplu spus, penetrare insuficientă a glonțului

      Nu există o astfel de problemă. Un AK74 vechi cu un 7N6 vechi este capabil să străpungă o carcasă la întreaga rază efectivă de tragere, indiferent de clasa de protecție SIB.
      1. IVZ
        0
        22 mai 2025 20:04
        Mulțumesc că m-ai luminat, pentru că atunci când oamenii vin aici în vacanță, conduc încontinuu și tot conduc încontinuu ca nebunii...
        1. 0
          22 mai 2025 21:48
          Ce fel de prostii nu vorbesc ei? Ar fi mai bine dacă ai citi pașaportul pentru vehiculul blindat.
  5. -1
    22 mai 2025 07:05
    Cu cât moare mai repede întreaga armată americană, cu atât mai repede va veni pacea.
    1. IVZ
      +5
      22 mai 2025 07:10
      Îmi amintesc de „It's Hard to Be a God” a trupei Vainers. "...ia puterea de la cel puternic." „Nu are rost. Cel puternic va veni din cel slab, în ​​locul lui.” Nu-mi amintesc cuvânt cu cuvânt, dar asta e esența. În lumea asta trebuie să fim noi înșine puternici, mai ales dacă avem ceva de luat.
      1. -1
        22 mai 2025 08:51
        Aceasta este de la Strugatsky, ceea ce, cel mai probabil, va aduce puțină semnificație în opinia administrației.
        1. IVZ
          0
          22 mai 2025 18:05
          Asta e de la Strugațki
          Lapsus freudian. Mulțumesc.
  6. +7
    22 mai 2025 07:18
    Butonul a fost reproiectat (+$), vizorul va fi reparat (+$), cartușul va fi în cele din urmă slăbit oarecum mai aproape de nivelul de 7,62 NATO (ceea ce va permite abandonarea construcției compozite a carcasei în favoarea uneia complet din oțel/alamă - +$, dar pe termen lung economii la producție), cartușul slăbit va permite deja o ușurare oarecum a designului și rezolvarea problemelor cu dispozitivul de gura țevii (+$, dar pe termen lung economii la producție). Și în final, din avantajele dorite și inițial declarate, nu va mai rămâne decât un dovleac, ca din trăsura cu Cenușăreasa (glonțul va zbura puțin mai bine doar datorită diametrului său mai mic față de 7,62, dar asta e tot). Și cel mai amuzant lucru va fi că un cartuș ușor umanizat va putea digera destul de ușor... o modernizare simplă a lui M16/4/HK416, care ar fi putut fi elaborată, să zicem, în atelierul unui oarecare Brandon Guerra, în loc să se verse tone de bani în armurieri profesioniști. Ei bine, „asta e calea”. Erorile grosolane din specificațiile tehnice sunt grave.
    1. +3
      22 mai 2025 07:27
      A, da, și bineînțeles că nimeni nu va închide tot magazinul. Și cu timpul (și banii), toate gafele, cum ar fi cu M16-ul din Vietnam, vor fi uitate, doar că vor fi în continuare discutate în comunitate. Și va merge mult mai ușor - nu există conflicte evidente, există timp pentru muncă, iar influența focurilor de armă în lupta modernă este în continuă scădere, uneori transformându-se în forme grotești de arme antiaeriene standard anti-drone.
    2. 0
      22 mai 2025 11:51
      Citat de la CouchExpert
      Butonul a fost reproiectat (+$), vizorul va fi reparat (+$), cartușul va fi în cele din urmă slăbit oarecum mai aproape de nivelul de 7,62 NATO (ceea ce va permite abandonarea construcției compozite a carcasei în favoarea uneia complet din oțel/alamă - +$, dar pe termen lung economii la producție), cartușul slăbit va permite deja o ușurare oarecum a designului și rezolvarea problemelor cu dispozitivul de gura țevii (+$, dar pe termen lung economii la producție). Și în final, tot ce va rămâne din avantajele dorite și inițial declarate va fi un dovleac, precum trăsura cu Cenușăreasa.

      Și în final, vor reveni la 7,62x51. zâmbet
      În general, totul respectă preceptele filmului „Shooting Some Sacred Cows” din 2013 - o istorie plină de umor a vnitovkelor americane din anii '20 ai secolului trecut până în anii '10 ai secolului actual. Acolo, după apariția M16, la fiecare zece ani infanteria ofta de nerăbdare: „Din fericire pentru noi, am auzit că vom reveni la calibrul .30 în curând.". zâmbet

      Cel mai amuzant lucru este că toată povestea asta s-a terminat exact la 6,8 - iar concluziile de acum 10 ani erau aceleași ca în articol:
      MO: Ei bine, forțe speciale, ce părere aveți despre calibrul 6.8?
      Forțe Speciale: Per total, ni se potrivește. Ciocănește bine. Problema este că nu lovește suficient de bine pentru a justifica capacitatea redusă de muniție. Suntem bine, dar această infanterie va trage pur și simplu rapid în orice și va sta fără muniție. Totuși, va fi un bun înlocuitor pentru calibrul .30 din mitralierele mai noi și mai ușoare - va exista mai multă muniție.
      MO: Ei bine, hai să ne apucăm de treabă.
      Infanterie: O, grozav! Până în 2020 vom avea din nou cartușul de calibru .30!
  7. +1
    22 mai 2025 07:56
    Chiar dacă resursa este de 10000 de focuri și nu de 2000, atunci în timpul operațiunilor de luptă intensive se consumă destul de repede. În zilele noastre, încărcăturile de muniție se ridică la până la o mie de cartușe.
    1. +4
      22 mai 2025 08:19
      Această pușcă ar fi utilă în Afganistan, în munți.
    2. +1
      22 mai 2025 22:05
      Resursa este exact aceeași ca la 7.62x51. Și muniția trebuie calculată în funcție de cât este nevoie pentru a lovi o țintă. Diferența dintre o armă de precizie și o „stropitoare”. Aceasta este o dovadă în plus a îndoielii „martorului”.
  8. +2
    22 mai 2025 08:55
    Ideea generală era ca cea mai nouă pușcă să câștige în ceea ce privește raza de acțiune și precizia într-un schimb de focuri cu o ambuscadă a unei bande de răufăcători, a căror putere de foc principală era o mitralieră Kalașnikov.
    , de ce a decis autorul așa, există de fapt mai multe motive pentru tranziție, primul este unificarea armelor ușoare pentru un singur cartuș în echipă, așa că atât o pușcă, cât și o mitralieră au fost dezvoltate în tandem, dacă încă poți trăi cu o pușcă pentru un cartuș cu impuls redus, atunci cu o mitralieră este un dezastru, în armata rusă RPK-ul nici măcar nu poate fi numit mitralieră, iar a avea două tipuri de arme într-o echipă pentru două cartușe diferite, pentru o pușcă și unul intermediar, este o idee și mai stupidă, așa că au decis să facă niște sacrificii - și anume, să dea prioritate puterii de rază lungă de acțiune și versatilității și să sacrifice rata de foc la nivelul unui singur infanterist, mai ales că în armata SUA nu este în general obișnuit să se tragă automat dintr-o poziție instabilă din cauza eficienței sale scăzute, acolo se trag întotdeauna focuri individuale din mitraliere, iar dacă tot tragi focuri individuale, atunci nu există nicio diferență anume dacă tragi cu o pușcă sau cu un cartuș intermediar ...
    1. +2
      22 mai 2025 14:32
      Dacă tragi focuri individuale oricum, atunci nu contează cu adevărat dacă tragi cu o pușcă sau cu un cartuș intermediar...


      Te înșeli. La trecerea de la 7,62x39 la 5.45x39 în URSS, au trecut printr-o serie de teste de tragere din diferite poziții. Deci, răsturnarea mesei cu un cartuș mai mare nu a permis ca țeava să fie reorientată rapid către o altă țintă. Când se trag rapid asupra mai multor ținte, AK74 și M16 sunt ca o sticlă cu apă fierbinte pentru orice pușcă automată.
  9. -2
    22 mai 2025 10:40
    O armă foarte ciudată. Cartușul este mai mic decât cel de calibrul 7.62 NATO, dar cântărește la fel. BC se dovedește a fi la fel de mic. Reculul nu este vizibil mai mic. Ai putea spune că e la fel. Pușca cântărește chiar mai mult decât AR-10 și alte FN FAL și HK3. Eficiența noului BP este la nivelul de 7.62 NATO. De ce a fost chiar necesar acest lucru? Doar pentru perspectiva de a dezvolta gloanțe mai rapide? Se pare că oamenii interesați vor să facă un miliard de dolari schimbând un lucru cu altul.
    1. +1
      22 mai 2025 11:25
      Cartușul este mai mic decât cel de calibrul 7.62 NATO, dar cântărește la fel.

      De ce este la fel dacă este mai puțin? Nu dramatic, desigur, dar mai puțin.
      Eficiența noului BP este la nivelul de 7.62 NATO.

      Comparați pierderea de viteză și energie pe distanță.
      1. -1
        22 mai 2025 13:20
        De ce este la fel dacă este mai puțin? Nu dramatic, desigur, dar mai puțin.


        Greutatea unui cartuș de calibru 6.8x51 este de 21-22 de grame, comparativ cu 25-28 de grame pentru cel de calibru 7.62x51. Greutatea a 200 de cartușe de tip nou este de 4.2-4.8 kg, iar a tipului vechi de 5-5.6 kg. A meritat să faci atâta tam-tam? Nu era posibil să se îmbunătățească glonțul NATO de calibru 7.62? Ea are un potențial imens. În ceea ce privește greutatea, diferența dintre vechiul și noul BC este doar una!!! Încărcător de 20 de cartușe. Acesta este un fiasco complet! Și testerii se plâng deja că BC-ul purtabil pur și simplu nu este suficient.
        1. +3
          22 mai 2025 14:03
          A meritat să faci atâta tam-tam?

          Există o diferență de 20% între cifrele pe care le-ai furnizat. De fapt, este mult. Tragerile au devenit atât de rafinate încât câteva procente dintr-un indicator, păstrând celelalte neschimbate, sunt considerate o realizare, darămite zeci.
          Nu era posibil să se îmbunătățească glonțul NATO de calibru 7.62? Ea are un potențial imens.

          Cum? Îmbunătățiți factorul de formă? Mărește viteza? Dacă crezi că fericirea va veni, atunci în niciun caz. Balistica este întotdeauna un compromis între caracteristici conflictuale. Ce să faci cu 5,56? Există, de asemenea, un potențial uriaș? Permiteți-mi să vă reamintesc că 6,8 este planificat să înlocuiască ambele calibre.
          1. Va înlocui, dar numai dacă e vorba de nisetru.
            Redu-l mult :-)))
            Dintr-un cartuș nebun de 51 mm (.277 SIG-Fury)
            la un manșon destul de adecvat
            în 43mm (6,8x43-Remington)
            1. 0
              22 mai 2025 16:38
              Va înlocui, dar numai dacă e vorba de nisetru.
              Redu-l mult :-)))
              Dintr-un cartuș nebun de 51 mm (.277 SIG-Fury)
              la un manșon destul de adecvat
              în 43mm (6,8x43-Remington)

              În ciuda atractivității dimensiunii 6,8x43 în comparație cu 5,56x45, aceasta nu poate înlocui 7,62x51 (și nici nu a fost concepută astfel). Iar atractivitatea este vizibilă la butoaiele de 20 și 24 de inci. Și la 16'' dispare imediat undeva.
          2. 0
            22 mai 2025 15:46
            Permiteți-mi să vă reamintesc că 6,8 este planificat să înlocuiască ambele calibre.
            .

            Până la sfârșitul anilor '60, SUA și NATO aveau deja un singur cartuș - 7.62NATO, și în cele din urmă l-au abandonat. Greutatea armei pentru acest BP este foarte mare. Greutatea BC-ului este mare. Și noul 6.8 nu este deloc diferit. 20% din greutatea BC-ului e o porcărie, nu valorează miliarde de dolari. În loc de 10 încărcătoare M16 (30 de cartușe), poți lua 6 încărcătoare cu muniție nouă (20 de cartușe). Acesta este un fiasco complet. Și SUA au trecut deja prin asta în anii '60. Mai mult, o mitralieră nouă pentru un cartuș nou cântărește chiar și 6 kg!!!! ȘASE kilograme, Karl!!! Să cari după tine acest baros și muniția pentru el... Bolnav. În unele munți din Afganistan sau în deșert, trecerea la un singur cartuș de pușcă este încă justificată. Dar nu este potrivit ca și calibru universal.
            1. +3
              22 mai 2025 16:23
              Până la sfârșitul anilor '60, SUA și NATO aveau deja un singur cartuș - 7.62NATO, și în cele din urmă l-au abandonat.

              Nu te deranjează că motivele în ambele cazuri (trecerea la 2 vs. combinarea lor) sunt diferite? Sau nu s-a schimbat nimic pentru tine de la sfârșitul anilor '60, de exemplu, în problema cu același SIB?
              În loc de 10 încărcătoare M16 (30 de cartușe), poți lua 6 încărcătoare cu muniție nouă (20 de cartușe).

              Mai bine calculezi câte cartușe de 6,8 în loc de 7,62 vor lua cu ei mitralierii și țintașii. Adică cei care contribuie în principal la eficacitatea legăturii. Îmi place când oamenii demonstrează ceva ignorând legăturile însoțitoare asociate cu subiectul dovezii.
              Mai mult, o mitralieră nouă pentru un cartuș nou cântărește chiar și 6 kg!!!! ȘASE kilograme, Karl!!!

              Care este mai greu decât M5,56-ul de 27 adoptat pentru serviciu în KPM (de asemenea, complet cu vizor și PBS) cu un kilogram. Și nimeni nu se plânge de greutatea lui M27. Și mai ușor decât M7,62-ul de calibru 110 adoptat de Corpul Pușcașilor Marini.
  10. +2
    22 mai 2025 14:42
    Mai mult, toate plângerile exprimate de căpitanul Trent cu privire la noul sistem sunt mai mult decât corecte și chiar au loc. Deci, căpitanul s-ar putea să fi acționat pur și simplu ca „purtător de cuvânt” pentru unul dintre concurenții SIG Sauer. Producătorul de arme are o mulțime de răufăcători. Să ne amintim doar scandalul cu achiziționarea de pistoale SIG Sauer pentru Armata SUA, pe care reprezentanții GLOCK Inc. au încercat să-l conteste. Și iată principala pușcă de luptă a armatei... Contractul valorează deja un miliard și va fi de mai multe miliarde. Există ceva pentru care să lupți.


    Acest articol și această știre se bazează pe o poziție foarte ambiguă și unilaterală a unei singure persoane.

    Realitatea este că:
    1. Armata SUA a adoptat oficial tunul NGSW de calibrul 6.8x51.
    2. XM7 devine oficial M7, XM250 devine oficial M250.
  11. Slavă Domnului că sub S.S.S.R.
    suficientă sănătate mintală ca să ratezi asta
    „somnul rațiunii” feroce: 6x49 mm :-)))
    Păcat că nu am găsit o poză cu asta acum.
    tub de cartuș adevărat uzat 6x49 mm,
    în care ejectorul a fost rupt
    flanșă cu manșon de oțel (!?)
    după lansare...
    Ce fel de impuls de revenire este acesta?
    tubul cartușului ar fi trebuit să lovească
    reflector, astfel încât să NU reziste
    o bucată de flanșă de oțel,
    vizat de dintele ejector ???
    Pe scurt, pend0cs cu noul lor
    „.277 SIG-Fury” este în mod clar exagerat
    am sărit pe vechea greblă Savyan :-)))
  12. 0
    22 mai 2025 17:55
    Ideea este mai mult decât solidă... ca opțiune - instalarea a două țevi și a ghintuirii poligonale
  13. Comentariul a fost eliminat.
  14. 0
    22 mai 2025 18:13
    Pentru a arma arma, trebuie să faceți aceeași manipulare ca la M-16/M4. Mânerul încuietorii din spatele receptorului este tras înapoi cât mai mult posibil. Simplu și clar, familiar tuturor soldaților... Dar nu. Dacă îl tragi complet înapoi, lovește fundul. Deci, la sfârșit, mânerul trebuie tras și în sus, și nu doar înapoi.

    Având în vedere că patul armei din fotografie nu este instalat în poziția standard, nu este surprinzător faptul că unii parașutiști nu pot reîncărca pușca.
    Atașată este o fotografie cu patul armei instalat corect.
    1. +3
      22 mai 2025 22:45
      E o poveste puțin diferită acolo.

      Acolo, fundul poate fi mișcat în sus și în jos de-a lungul monturii de pe „fundul” receptorului. Sistemul de acolo nu este ca în „Arc”, nu există un arc de revenire în tubul din fund. Cel puțin patul armei poate fi complet detașat. Ei bine, de fapt, ajustarea stocului pentru un anumit trăgător se face în acest fel. Dar dacă fața ta nu este de mărimea lunii, atunci trebuie să ridici fundul... și apoi mânerul atinge. Și văzând acest lucru, inginerii SIG nu au reproiectat patul armei, ci au făcut ca mânerul de armare să fie extensibil în sus.

      Pur și simplu mi-a fost prea leneș să descriu atât de detaliat în articol, deja ajungea la 10 de caractere. Deci, judecând după comentarii, nu toată lumea a înțeles totul din material. Desigur, trebuie să o facem mai scurtă...
      1. +1
        23 mai 2025 20:01
        Citat: Alexander Vasilyevich_4
        Desigur, trebuie să o facem mai scurtă...
        Pe scurt - nu este nevoie. Trebuie făcut așa cum trebuie făcut.
      2. 0
        27 mai 2025 18:55
        Citat: Alexander Vasilyevich_4
        E o poveste puțin diferită acolo.

        Da... știu cum funcționează Ministerul Agriculturii.
        Am putut să țin în mâini cele capturate în calibre standard NATO.
        Deși băieții au arătat ceva complet exotic - camerat pentru cartuș .300 BLK, din păcate gol: proprietarul anterior a împușcat totul până la metal. De ce a apărut domnul ăla aici cu o țeavă pentru o muniție foarte specifică?
  15. 0
    22 mai 2025 22:13
    Văd un singur dezavantaj serios - greutatea produsului. Vepr-ul meu cântărește cam la fel - este mult, dar calibrul său este de 18 mm, convertit în „bani” ghintuiți. Restul sunt deficiențe ale operațiunii inițiale, care pot fi corectate.
    Ar trebui să ne gândim la o contracarare. Nu ar strica să existe câte un PKM în fiecare compartiment într-un calibru Lapua Magnum (și, bineînțeles, cu o optică care să permită realizarea capacităților unei astfel de arme. Optică normală, nu PSO-1).
    1. +1
      24 mai 2025 16:55
      Nu ar strica să existe câte un PKM în fiecare compartiment într-un calibru Lapua Magnum (și, bineînțeles, cu o optică care să permită realizarea capacităților unei astfel de arme).

      Ce e amuzant e că acest nou M250 e doar un PKM sub Lapua cu o nano-vizoare.
      Mitraliera de acolo cântărește la fel de mult ca PKM-ul, iar cartușul este la fel de puternic ca Lapua.
      Există doar trei nuanțe.
      Cartușul de 6,8x51 cântărește semnificativ mai ușor decât Lapua Magnum.
      Mitraliera poate fi ușor convertită pentru a utiliza cartușul clasic de 7,62x51.
      Vine cu o mitralieră camerată pentru același cartuș și cu aceeași vizor pentru toți ceilalți luptători din echipă.
  16. +1
    23 mai 2025 16:39
    Nu este nimic surprinzător în creșterea în greutate, deoarece toată lumea din viitor va fi în exoschelete.
  17. +1
    24 mai 2025 15:38
    Totuşi. Aș dori să-mi exprim opinia „autoritară”.
    Da, arma s-a dovedit a fi de o calitate îndoielnică.
    Dar nu e nevoie să repetăm ​​povestea de o mie de ori despre
    Adică, situația este o operațiune tipică de contrainsurgență din Afganistan.

    Aceasta nu este prima armă nereușită pe care americanii au adoptat-o ​​și au folosit-o într-un mod limitat.
    Au acceptat și au cumpărat atât modelul 416, cât și modelul SCAR, dar nu au înlocuit M4-ul și încă folosesc M16-ul.
    Își pot permite trucuri precum un cartuș ciudat și rearmarea unităților individuale.
    Principalul lucru de văzut aici:
    Acesta este un sistem de arme fundamental nou, la care americanii s-au încăpățânat să nu lucreze ca experiment, ci l-au acceptat într-o utilizare limitată.
    Aceasta înseamnă că intențiile lor de a trece la un nou concept de utilizare a armelor de calibru mic sunt mai mult decât serioase.
    Ceva similar s-a întâmplat și cu M16. Primele jocuri au fost stângace și au avut o mulțime de probleme. Dar americanii l-au adoptat cu încăpățânare și au început să-l exploateze. În timp ce îl termin în continuare din mers.
    Principalul lucru pe care trebuie să-l vedem la această armă nu este că americanii au dat din nou greș sau că și-au demonstrat incapacitatea de a fabrica arme bune în mod temeinic și de a adopta un model excelent din prima.
    Trebuie văzut că americanii vor fundamental să crească puterea de foc a echipei și raza de acțiune a acesteia.
    Vor să străpungă aceiași „300 de metri” de luptă reală cu focul.
    Și asta necesită un set de măsuri:
    1. Un cartuș care va permite performanțe ridicate la distanțe lungi.
    Despre ce vorbim? Ramura Forțelor Armate ale Federației Ruse (URSS) are acum, în esență, două distanțe de luptă. Primul este raza de tragere efectivă a PKM și SVD din echipă. A doua, mai mică, este raza de tragere efectivă a întregii echipe înarmate cu puști de asalt AK.
    Americanii au înțeles cu adevărat experiența din Afganistan.
    Dar în sensul că au evaluat puterea de foc a unităților înarmate cu mitraliere PK.
    Se știe că orice terorist, având un număr mic, își poate permite și preferă să acționeze în echipe analoage, în care nu există doar un mitralior cu PC, ci jumătate din luptători, dacă nu toți.
    Exact asta au apreciat americanii și au decis să repete.
    Se pare că au decis să încerce o opțiune: o echipă înarmată cu arme de tip M4, dar cu puterea de foc a unei echipe înarmate în întregime cu PKM-uri.
    2. Limita de 300 de metri de luptă este determinată în primul rând nu de cartuș, ci de capacitățile fizice ale persoanei.
    Pentru a depăși această barieră, au decis să creeze o viziune inteligentă. În general, nu există alte opțiuni. Sau să tragă în rafale lungi, așa cum fac mitralierele. Ceea ce este imposibil de implementat pe o armă precum o pușcă automată standard. Sau crește fundamental precizia de tragere. Ceea ce este posibil doar datorită unei priviri atât de inteligente.


    Prin urmare, deși credem că americanii vor „să-i transforme pe toți în lunetiști, să-i împuște cu o mitralieră PKM sau să se pregătească pentru operațiuni de contrainsurgență în munți”, ei au făcut un pas uriaș spre viitor încercând să depășească decisiv bariera capacităților de tragere cu arme ușoare ale echipelor.
    Deocamdată, credem că o vizor inteligentă pentru fiecare soldat este excesivă, iar muniția overclockată este un capriciu. Americanii au încercat să facă fiecare „mitralior” cât mai apropiat ca capacități de un lunetist și un mitralior de echipă.
    Deși avem doar doi oameni într-o echipă cu putere de foc maximă, ei încearcă să ofere fiecărui trăgător astfel de oportunități.
    Să vedem ce se întâmplă în continuare.
    Poate că SIG va reproiecta arma pentru a îndeplini specificațiile satisfăcătoare.
    Poate că își vor modera dorințele pentru cartuș și îl vor face puțin mai slab, vor reproiecta mitraliera sau vor face una complet nouă pentru același cartuș.
    Din nou, nu ne mulțumim doar cu această singură priveliște; Există o mulțime de companii în Occident care produc dispozitive de ochire - în timp, va fi oferită o gamă întreagă de dispozitive de ochire similare și va fi ca și în cazul colimatoarelor și opticii pentru același M4, dintre care există aproximativ zece în funcțiune.
    1. +1
      24 mai 2025 17:23
      de ce să reducem nevoia de putere a armelor (dimpotrivă, să o creștem la aproximativ 5g la 1200 m/s). Infanteria nu rezistă mult în luptă, așa că resursa de butoaie nu va fi critică...
  18. +1
    25 mai 2025 13:19
    Mulțumesc foarte mult! Foarte bun articol. Îmi voi aduce și eu părerea

    Un număr considerabil dintre deficiențele menționate mai sus sunt legate de umiditatea unui anumit produs și pot fi corectate. Dificultățile de reîncărcare în anumite poziții ale patului armei sunt destul de rezolvabile. Am avut ceva similar cu AK-12, când în anumite poziții ale patului pistolului tubul cădea și se pierdea instantaneu.

    Problemele cu cartușele, problemele cu fiabilitatea vizorului, problemele cu butonul de resetare etc. pot fi rezolvate. etc.

    Însă problemele conceptuale sunt complet irezolvabile. De aceea sunt conceptuale. De exemplu, este imposibil să reduci greutatea armei în sine sau greutatea muniției fără a schimba calibrul, ceea ce înseamnă abandonarea conceptului existent.

    Iar conceptul este, ca să spunem așa, controversat. Generalii americani se pregătesc pentru ultimul război sau, mai precis, pentru schimburi de focuri cu talibanii la o distanță de ținte de calibru de pușcă. Aceiași talibani care nu au artilerie ca ramură a armatei.

    Însă Afganistanul nu este singurul teatru de operațiuni militare din lume. Care este rostul acestei puști de asalt în lupta urbană? Care este rostul unei „zone verzi” precum Vietnamul? Și cum va ajuta greutatea armei și a muniției atunci când se rulează în timpul focului de artilerie sau al unui raid FPV? Care este rostul acestei puști în lupta modernă cu arme combinate?

    Există numeroase exemple de teatre de operațiuni militare în care avantajul razei de tragere efective nu poate fi realizat (deoarece raza de acțiune este mai scurtă), iar dezavantajele continuă să fie dezavantaje.

    P.S. Dar sistemul de ochire arată mult mai bine. Nu există nicio problemă în a-l adapta la orice altă armă de foc cu orice alt calibru.
  19. +2
    26 mai 2025 16:36
    Americanii încearcă să se întoarcă la zilele M-14. E amuzant. Calibrul glonțului a fost redus, dar greutatea este aproape aceeași cu cea a modelului 7.62NATO. atât cartușul, cât și pușca. BC este corespunzător cu 30% mai mic cu aceeași greutate. Acesta este un fiasco.
    1. 0
      13 septembrie 2025 20:14
      Cel mai interesant lucru este că balistica calibrului 6,8x51 este aceeași cu cea a calibrului 7,62x51. Ar fi putut cu ușurință să ia același M1A, să adauge foc automat - și să-l folosească.
  20. kig
    +2
    30 mai 2025 03:20
    Dacă vom traduce întregul articol despre pușcă, ar trebui să adăugăm răspunsul Armatei SUA, reprezentată de directorul de relații publice L. Patterson, la discursul căpitanului Trent:

    „NGSW este sigur și fiabil și nu au fost raportate cazuri de rupturi ale cartușelor. Peste 1 milion de cartușe au fost trase pentru a testa siguranța și performanța armei și a muniției.”

    „În timpul testelor, Armata a tras peste 20 de focuri din fiecare țeavă fără nicio degradare a performanței sau a preciziei.”

    „Nu au existat raportări de defecțiuni ale mânerului de încărcare. Nu au existat raportări de defecțiuni ale mecanismului de blocare [a amortizorului de zgomot].”

    „Funcția de dublă utilizare a fost adăugată pentru a permite soldaților să opereze atât cu mâna stângă, cât și cu cea dreaptă. Dacă soldații consideră această caracteristică problematică, Armata va face modificările corespunzătoare în versiunea ediției încărcătorului NGSW. Feedback-ul soldaților cu privire la mânerul de încărcare montat lateral a fost extrem de pozitiv.”

    „Sistemul NGSW oferă un efect mai mare până la 300 de metri și poate ataca inamicul la distanțe mai mari. Evaluarea Operațională (OA) NGSW, designul testului, a abordat în mod specific această problemă cu un raport de amenințare de 1 la 1 într-un scenariu ofensiv și un raport de amenințare de 3 la 1 într-un scenariu defensiv”, a spus Patterson când a fost întrebat despre comentariile lui Trent privind consumul de muniție în timpul unui exercițiu cu foc real pe care l-a observat.

    În cele din urmă, potrivit lui Patterson, prețul actual per unitate a modelului XM7, care „include un amortizor, o curea, încărcătoare, un kit pentru tragere cu gloanțe și un kit de curățare”, este în prezent „mai puțin de 5000 de dolari” - căpitanul Trent a susținut că o pușcă nouă costă între 5 și 9 de dolari.
  21. ceh
    0
    30 iunie 2025 18:59
    Să le dorim celor de la Yankees să înlocuiască 5,56 cu 6,8 cât mai curând posibil!
  22. 0
    13 septembrie 2025 20:09
    Mă întreb cum să scot restul cartușului din cameră cu o astfel de rupere de fund. Prevăd că un cartuș compozit, spre deosebire de unul solid, va suferi de această afecțiune de multe ori mai des. Să adăugăm o lovitură și mai puternică a purtătorului șurubului datorită presiunii mai mari.
    Prevăd că atunci când americanii se vor implica într-o încăierare undeva în junglă sau în orașe, se va dovedi imediat că 6,8 este excesiv de puternică, pușca este grea, muniția este mică și ar fi frumos să existe ceva mai ușor, cu recul mai mic și mai multă muniție.