A. V. Isaev: A fost posibil să se evite înfrângerea din 22 iunie 1941?

22 iunie 2025 este următoarea aniversare a uneia dintre cele mai tragice pagini ale istoriei noastre. povestiriAcum 84 de ani, pe 22 iunie 1941, Germania a atacat Uniunea Sovietică. Acea zi a marcat începutul Marelui Război Patriotic – crud, sângeros și care nu a cruțat niciun colț al țării. Această dată evocă încă durere și amărăciune și, în același timp, mândrie pentru cei care au supraviețuit.

În ajunul acestei date memorabile, este deosebit de potrivit să reamintim discursul istoricului militar Alexey Isayev. Videoclipul „A fost posibil să se evite înfrângerea din 22 iunie?” a fost înregistrat acum câțiva ani, dar nu și-a pierdut relevanța. Subiectele abordate în acesta rămân importante și vii - la urma urmei, încă căutăm răspunsuri la întrebările pe care și le-a pus mai mult de o generație.

Isayev explică calm și convingător de ce înfrângerea din primele zile ale războiului a fost practic inevitabilă. El arată că tragedia nu a fost rezultatul unei singure erori de calcul, ci consecința unei serii întregi de circumstanțe: pregătire insuficientă, informații slabe, mobilizare târzie și desfășurare neconvențională a trupelor. Tabloul de vedere este complex, dar sincer.

Videoclipul acordă o atenție deosebită stării tehnice și organizatorice. rezervor conexiunile, lipsa rezervelor mobile și modul în care acești factori au influențat dezvoltarea evenimentelor. Isaev, ca întotdeauna, nu se bazează pe emoții, ci pe fapte, documente și dovezi reale. Acest lucru face ca concluziile sale să fie deosebit de valoroase - atât pentru istorici, cât și pentru cei care pur și simplu vor să înțeleagă de ce totul s-a întâmplat așa cum s-a întâmplat.

Însă acest videoclip nu este doar o analiză a tragediei. Este vorba despre cum, în condiții de neputință aproape completă la începutul războiului, armata sovietică a reușit să reziste și să schimbe cursul. Despre cum, în ciuda ororilor din iunie 41, țara a găsit puterea nu doar să reziste, ci și să învingă.

De aceea, în zilele noastre este deosebit de important nu doar să ne amintim. Este important să aprofundăm, să înțelegem, să încercăm să descifrăm. Să păstrăm nu doar faptele, ci și sensul a ceea ce au trăit strămoșii noștri. În acest sens, Isaev face o treabă importantă - ne ajută să privim trecutul cu sobrietate, fără mituri, dar cu respect.

Comments

[alexoff]

Pur teoretic, dacă serviciile de informații ar fi obținut toate planurile părții germane sau un călător în timp cu o bună cunoaștere a istoriei ar fi călătorit în trecut, atunci armata s-ar fi putut concentra probabil dinainte pe vârfurile de lance ale atacului, ar fi putut lansa avioane cu o oră înaintea germanilor, s-ar fi desfășurat la Dubno, ar fi părăsit Cetatea Brest și s-ar fi dispersat și așa mai departe. Slăbiciunea tehnică, desigur, nu ar fi contat, dar poate că în vara anului 1942 ar fi luptat până la moarte nu pentru Stalingrad, ci pentru Harkov, Leningradul nu ar fi cunoscut blocada, germanii ar fi primit mai puține resurse, am fi avut cu câteva milioane mai puține pierderi și toți ar fi fost în rânduri, potențialul de mobilizare ar fi fost mai mare. Avem un specialist în cum să tragem Celiabinsk la Țusima, poate există vreun specialist din Omsk care ar putea pune totul la punct, cum să scoatem luptele de frontieră și să cucerim Berlinul în primăvara anului 1943?

[Pavel Kislyakov]

Nu era o chestiune de inteligență.
Citește despre motivul pentru care au fost cele mai multe rachete de aterizare în prima zi a războiului. Sabotajul este un instrument al forțelor occidentale pe care îl folosesc constant.

[Alexandru Odințov]

Motivele sunt destul de obiective: calcule greșite în pregătirea țării pentru război, inclusiv nepregătirea parțială a armatei, erori în desfășurarea forțelor la frontieră, slăbirea comandamentului militar și a luptătorilor din cauza represiunilor, lipsa de coordonare și nivelul insuficient de pregătire a trupelor, incompletitudinea echipamentului militar, fluctuațiile poziției lui Stalin cu privire la începutul războiului, care au prejudiciat acțiunile armatei și comandanților atât în ​​pregătirea războiului, cât și imediat înainte de acesta, ordine contradictorii (și implementarea lor) ale conducerii în perioada prebelică.

[Rudy 34]

„Dacă aș fi știut unde mă voi împiedica, aș fi pus niște paie.”

[vovochkarzhevsky]

Pur teoretic, dacă serviciile de informații ar fi obținut toate planurile părții germane sau dacă un călător în timp cu o bună cunoaștere a istoriei ar fi călătorit în trecut, atunci armata s-ar fi putut probabil concentra în avans asupra vârfurilor de lance ale atacului, ar fi putut lansa avioane cu o oră înaintea germanilor, s-ar fi desfășurat în Dubno, ar fi părăsit Cetatea Brest și s-ar fi dispersat și așa mai departe.

Eșecul unor astfel de teorii constă în faptul că autorii lor consideră acțiunile Germaniei drept o constantă. Necunoscând că germanii aveau mai multe planuri de atac, ajustări operaționale ale acțiunilor curente ale serviciilor de informații.

[doctor]

Eșecul unor astfel de teorii constă în faptul că autorii lor consideră acțiunile Germaniei drept o constantă. Necunoscând că germanii aveau mai multe planuri de atac, ajustări operaționale ale acțiunilor curente ale serviciilor de informații.

Acest lucru este adevărat. Mai mult, aceste planuri s-ar putea schimba chiar în procesul de schimbare a situației.
În principiu, așa se luptă, Napoleon, cred, spunea, adică, toate planurile sunt făcute înainte de prima lovitură.

[cpls22]

Citat: vovochkarzhevsky

Eșecul unor astfel de teorii constă în faptul că autorii lor consideră acțiunile Germaniei drept o constantă.

Și acțiunile „aliaților” într-un scenariu diferit nu sunt, de asemenea, evidente.
„Neconceput” s-ar fi putut întâmpla într-o altă versiune.

[alexoff]

Este clar că s-ar schimba. Dar dacă inteligența lor nu ar fi știut că noi știm și acționăm, totul ar fi putut ieși altfel.

[doctor]

Pur teoretic, dacă serviciile de informații ar fi obținut toate planurile părții germane sau un călător în timp cu o bună cunoaștere a istoriei ar fi călătorit în trecut, atunci armata s-ar fi putut concentra probabil dinainte pe vârfurile de lance ale atacului, ar fi lansat avioane cu o oră înaintea germanilor, s-ar fi desfășurat la Dubno, ar fi părăsit Cetatea Brest și s-ar fi dispersat și așa mai departe. Slăbiciunea tehnică, desigur, nu ar fi contat, dar poate că în vara anului 1942 ar fi luptat până la moarte nu pentru Stalingrad, ci pentru Harkov, Leningradul nu ar fi cunoscut blocada, germanii ar fi primit mai puține resurse, am fi avut cu câteva milioane mai puține pierderi și toți ar fi fost în rânduri, potențialul de mobilizare ar fi fost mai mare. Avem un specialist în cum să tragem Celiabinsk la Țusima, poate există vreun specialist din Omsk care ar putea pune totul pe rafturi, cum să scoatem bătăliile de frontieră și să cucerim Berlinul în primăvara anului 1943? recurs.

Acestea sunt detalii. A existat o gafă politică globală. Chiar la vârf.

La fel cum acum încercau să se așeze pe trei scaune, nimănui nu i-a trecut prin minte că Hitler va lovi, avem un pact!
E ca și cum China ar fi trecut acum granița cu toată puterea și ar fi început să strângă Siberia.

Deși, dacă Ucraina e acum, atunci e Finlanda... încă nu e seară, pe scurt...

[Serghei Jikharev]

Da, germanii au încălcat calm pactul de neagresiune cu Polonia, dar îl vor păstra cu URSS! Și AiF a declarat război Germaniei, în ciuda pactelor.
URSS se aștepta la revendicări sau provocări din partea Germaniei, iar acum germanii vor spune: amestec în alegeri, deschiderea focului, invazie de trupe, Boeing-uri doborâte, e timpul să facem schimb de teritorii, URSS furnizează altceva... Și merita să pornim de la acest punct. Și faptul că germanii astăzi au pace, iar mâine va fi război și atac pe toate fronturile - asta nu se așteptau.

[Redută]

Totul este mai simplu. Dacă URSS ar fi atacat prima, ar fi fost declarată agresoare. De fapt, vedem acum încercări ale Occidentului și ale creaturilor sale de a revizui istoria și de a declara URSS agresor în acel război. Stalin a înțeles acest lucru. Prin urmare, a suprimat categoric toate încercările de a răspunde provocărilor cu forța.

[Serghei Jikharev]

Anglia și Franța sunt declarate agresoare? La urma urmei, ei au fost cei care au atacat (au declarat război) Germaniei

[Redută]

Dar Germania era deja în război în acel moment.

[Serghei Jikharev]

Germania atacă Polonia - Germania este agresorul.
Anglia și Franța atacă Germania, nu ele sunt agresoarele.
URSS atacă Germania, este agresorul
Nu ai greșit nimic?
adică faptul că AiF declară război Germaniei este normal, dar dacă URSS declară război Germaniei, atunci nu este normal (asta e diferit!)

[Redută]

Se pare că vorbim despre același lucru.)
Pur și simplu am reamintit că URSS a intrat în al Doilea Război Mondial mai târziu decât toți ceilalți și nu poate fi considerată în niciun caz țara care a început acest război.

[calmar]

Amendament: SUA au fost ultimele care au aderat

[Sergeyj1972]

Cine l-ar declara agresor? Marea Britanie și SUA? Cu greu.

[Redută]

Ei bine, scuzați-mă, nici acum încercările de a declara acțiunile URSS drept cauza celui de-al Doilea Război Mondial nu încetează, deși URSS a intrat în acest război mai târziu decât toți ceilalți.

[shikin]

În primul rând, planurile de atac s-au schimbat. Iar faptul că ofițerii noștri de informații au numit constant date diferite pentru atac nu a fost doar dezinformare, ci și o amânare a datelor.
În al doilea rând. Ar fi fost posibil, desigur, să ne pregătim mai bine pentru prima lovitură (apropo, flota și OVO au reușit cumva să se pregătească), dar existau fortificații neterminate, personal slab instruit (inclusiv personal de comandă), echipamente noi abia începuseră să sosească și nu fuseseră stăpânite, comunicațiile erau foarte slabe etc.
Atacul a fost efectuat într-un moment în care Armata Roșie era extrem de nepregătită, iar această nepregătire nu a putut fi corectată într-un timp scurt. Prin urmare, au încercat să amâne cât mai mult posibil începerea războiului.

[alexoff]

Citat din shikin

În primul rând, planurile de atac s-au schimbat. Iar faptul că ofițerii noștri de informații au numit constant date diferite pentru atac nu a fost doar dezinformare, ci și o amânare a datelor.

Ofițerii noștri de informații nu stăteau în Statul Major German, ci în ambasade, unde se transmiteau mesaje despre momentul în care va începe războiul. Că totul era rău - asta era deja clar. Dar odată cu acest „rău” războiul a fost cumva dat înapoi. Dacă, datorită informațiilor, s-ar fi pregătit mai bine pentru asta, atunci probabil că nu s-ar fi înrăutățit.

[Serghei Jikharev]

Apropo, flota nu a avut timp să se pregătească.
Faptul că navele au deschis focul și nicio navă sovietică nu a fost scufundată nu indică nimic despre pregătirea pentru primul atac.
O navă e un lucru compact, cu tunuri antiaeriene pe punte...
Și germanii înșiși au pus mine (chiar și înainte de război) și nu au aruncat bombe.
Dacă germanii ar fi decis să distrugă flota sovietică în loc să o blocheze, URSS ar fi avut propriul Port Arthur/Pearl Harbor.

[Cartograf]

Citat din shikin

apropo, flota

Nu compara o duzină de nave în porturi și zeci de divizii pe câmpuri de luptă.

Citat din shikin

Atacul a avut loc într-un moment în care Armata Roșie era extrem de nepregătită, iar această nepregătire nu a putut fi corectată într-un timp scurt.

De ce nu? Ce, nu puteau trupele să ocupe forturile în avans? Mă tem că totul se rezumă la filosofia „Cu puțină vărsare de sânge, pe teritoriu străin”. Dacă ar fi terminat de construit forturile de-a lungul vechii granițe și ar fi păstrat unitățile mobilizate acolo, atunci atacul nu ar fi fost o surpriză. Ei bine, și decalajul tehnic în comunicații a jucat un rol. Nu vă amintește de situația de astăzi? Pe vremea noastră, nu au putut stabili comunicații normale în 20 de ani de când s-au ridicat din genunchi, darămite în anii '30 și '40.

[Serghei Aleksandrovici]

Despre ce vorbești, dragul meu? Raportul lui Merkulov, datat cu cinci zile înainte de atacul german, a fost publicat, totul este clar acolo. Diviziile germane sunt desfășurate și gata de atac. Ce altceva le lipsește ale tale?
Tot ce era necesar era să se distribuie combustibil și muniție, să se retragă trupele în zonele necesare și, de asemenea, să se anuleze vacanțele.

[shikin]

Despre ce vorbești, dragă?

- Deci, fiul nelegitim a apărut?
Nu contest că nu totul s-a făcut așa cum ar fi trebuit la începutul războiului. Probabil că a existat un motiv pentru a-l pune pe Pavlov în judecată. Dar, în orice caz, problemele legate de instruirea personalului și a personalului de comandă nu au dispărut. Echipamente noi abia începeau să sosească în trupe și practic nu erau stăpânite. Comunicațiile erau în general proaste. Și aceste probleme nu puteau fi depășite în 5 zile sau chiar într-o lună (ar fi bine dacă ar fi fost rezolvate parțial în jumătate de an de război).
Așadar, pierderea controlului și confuzia din primele zile ale războiului au fost practic o consecință previzibilă.

[Serghei Aleksandrovici]

Am scris clar ce trebuia făcut pe baza raportului lui Merkulov.
...Maiorul Kuznețov sosește la Kobrin pe 17 iunie 1941 și obține o întâlnire cu comandantul Armatei a 4-a a Armatei Roșii, generalul-maior Alexander Korobkov, și îi raportează situația reală de la granița de stat.
Raportul include o listă a forțelor concentrate de comandamentul german, prezența ambarcațiunilor de debarcare și pozițiile de artilerie identificate. Maiorul grănicer cere ca toate aceste informații să fie raportate la cel mai înalt nivel, la Statul Major General al Armatei Roșii. În plus, el face o prognoză că o operațiune militară majoră va începe în termen de cel mult 10 zile și sugerează comandantului ca diviziile de pușcași să ocupe poziții pregătite de-a lungul frontierei de stat, în spatele grănicerilor. La recomandarea NKGB-ului URSS, Kuznețov îi sugerează lui Korobkov, fără a aștepta decizia sediului districtual din Minsk, să formeze companii separate de geniu și sabotaj pentru a consolida protecția podurilor de frontieră.
Era nevoie urgentă de acoperirea frontierei
Generalul-maior Korobkov va evalua rezonabilitatea tuturor propunerilor maiorului grănicer în dimineața zilei de 22 iunie, dar pe 17 iunie nu se poate gândi la nimic mai bun de făcut decât să-l aresteze pe șeful detașamentului de grănicer pentru panică și exagerare a forței inamicului...

[shikin]

Îți este greu să înțelegi ce este scris? Armata era într-o stare de reorganizare, pregătirea ei de luptă era foarte limitată (am menționat deja de ce) chiar și cu mobilizare completă și disponibilitate de atac. În plus, au existat erori (și probabil nu doar erori) de natură organizatorică.

Generalul-maior Korobkov va evalua rezonabilitatea tuturor propunerilor maiorului grănicer în dimineața zilei de 22 iunie.

- Am apreciat pe deplin acest lucru o lună mai târziu, când a fost executat prin ordin de execuție.
Chiar și după aproape un an de război, deficiențele și erorile sistemice au dus la dezastre, cum ar fi cel de la Harkov în mai 1942:

Însă alte sute de mii de soldați au trebuit să moară în atacuri de infanterie înainte ca generalii sovietici să învețe să-și coordoneze acțiunile și să reacționeze mai abil la situația în schimbare din timpul bătăliei. Iar în mai 1942, planurile statului major al Armatei Roșii nu prevedeau nici coordonarea acțiunilor unităților mari vecine, nici inițiativa comandanților individuali. Pe lângă toate celelalte omisiuni, acumularea de forțe pe capul de pod Barvenkovo ​​a fost efectuată fără un camuflaj adecvat. Iar germanii erau bine conștienți de toate mișcările diviziilor sovietice.

.

Succesul de la Barvenkovo ​​l-a lăsat pe Timoșenko în impas. După o străpungere rapidă a apărării germane, a devenit clar că unitățile de tancuri care trebuiau să avanseze spre Harkov și Krasnograd nu erau pregătite să avanseze. Exista o lipsă de combustibil, nu exista nicio modalitate de a transporta vehicule de luptă peste râuri și, dintr-un anumit motiv, tancurile nu se puteau deplasa noaptea.

[Serghei Dymsky]

Toată lumea știa totul, serviciile secrete funcționau. Existau chiar și planuri pentru un atac preventiv. Dar înțelepciunea lui Stalin, nu greșeala de calcul, a fost că agresiunea Germaniei era evidentă și clară. Altfel, Anglia și SUA ar fi luptat pentru Hitler.

[Tataurof]

Contează că britanicii erau în război cu Germania din 1939?

[Redută]

Da. Și se pregăteau să lupte împotriva URSS pentru Finlanda.
Dar ai dreptate că războiul germano-polonez din 1939 a fost transformat în război mondial de Anglia și Franța, care au declarat război Germaniei.

[Același LYOKHA]

Având în vedere atacul american de astăzi asupra Iranului... subiectul este relevant și arzător.
Pentru mine, 22 iunie 1941 este o lecție importantă despre cum să nu te pregătești pentru război.

[Extremă]

Isaev lucrează și în Rusia. Deci faptele sunt fapte. Voi spune imediat că îl respect foarte mult și mă uit la videoclipurile lui. Dar mai toarnă apă atunci când e imposibil să spui întregul adevăr (pe deplin). Bineînțeles. Operațiunea Rzhev. Îl înțeleg. Își primește salariul de la noi și trebuie să spunem adevărul - Fapte. Așa cum trebuie să fie.
Cred că vor trece 100 de ani, când vom putea spune - TOTUL.

[Același LYOKHA]

Deci faptele sunt fapte.

Arhivele clasificate trebuie făcute publice... și multor oameni s-ar putea să nu le placă.

[Andrei VOV]

Arhivele TsAMO sunt deschise; înainte de începutul lor, era destul de la modă să se comande materiale de la NARA și din Germania.

[victor50]

Citat: Andrey VOV

Arhivele TsAMO sunt deschise

Nu toate, din păcate. Rafturile libere, de exemplu, nu sunt deschise. Bănuiesc și alte lucruri.

[Andrei VOV]

Unele dintre rapoartele politice și arhivele FSB nu au fost deschise. Din nou, imaginați-vă ce masă de documente și ce personal, este fizic imposibil să ai timp pentru toate.

[Egoza]

Citat: Același LYOKHA

Arhivele clasificate trebuie făcute publice... și multor oameni s-ar putea să nu le placă.

Am mai multă încredere în cartea lui A. Bushkov „Stalin. Tronul de gheață”. Poți avea atitudini diferite față de opera sa, dar aici faptele și documentele sunt prezentate clar. Și, bineînțeles, ne fac mândri de soldații noștri navali! De exemplu: „(22 iunie) când avioanele germane au trecut granița sovietică, câteva minute mai târziu toată artileria antiaeriană a flotelor Baltice și Mării Negre a urlat. NICI O SINGURĂ navă sovietică nu a fost scufundată, pentru că nimeni nu a fost luat prin surprindere... faimosul bombardament al Berlinului din vara anului XNUMX a fost efectuat nu de aviația armatei, ci de aviația navală”

[Același LYOKHA]

Citat: Egoza

, desigur, ne fac mândri de personalul nostru naval!

Am avut la fel...marinarii nu s-au temut să-și pună toate forțele în alertă maximă de luptă, iar rezultatul a fost evident.
Am citit memoriile lui Tribuț, Kuznețov... impresionante. Adevărat, mai târziu, nu totul a mers atât de bine pentru marinarii de la Marea Neagră și din Baltică... în război, ca în război.

[zăpadă albă]

Și de ce l-au certat atunci pe Oktiabrski? Pentru că era pregătit pentru un atac nazist?

[Pereira]

În timpul Marelui Război Patriotic, marina s-a dovedit a fi slabă.
Dați exemple de eșecuri rușinoase?

[străin1985]

NICI O SINGURĂ navă sovietică nu a fost scufundată pentru că nimeni nu a fost luat prin surprindere.....

Deoarece nu au fost bombardate, germanii au încercat să limiteze acțiunile flotei prin amplasarea de mine, avioane cu mine, nu bombe, au zburat spre Kronstadt și Sevastopol, în Golful Finlandei nave germane și finlandeze au amplasat mine, multe mine.

[Billy Bones1972]

Probabil că nu ați auzit de „descoperirea” flotei sovietice din Kronstadt?
Îmi amintești de pierderile din timpul „descoperirii”?
Pe-1941 și Pe-8 au bombardat Berlinul în 2 - acestea sunt avioane grele de aviație cu rază lungă de acțiune, nu navale

[Glagol1]

Pe-2 nu ar fi putut bombarda Berlinul în 1941, nici măcar în teorie. Era un bombardier de primă linie. Piloții Flotei Baltice i-au bombardat pe germani în august - începutul lunii septembrie cu Il-4, fiind repartizate și mai multe avioane Pe-8 și Er-2. În URSS nu exista aviație de rază lungă de acțiune la acea vreme - Stalin a creat-o abia în martie 1942. Studiază materialul (adică istoria), prietene, atunci astfel de opusuri nu ți se vor întâmpla.

[AlexisT]

În opinia mea, au bombardat avioane Il-4, care pe atunci se numeau DB-3f. Flota, deci. S-ar putea să mă înșel.

[Pioneer1984]

Ești absolut sigur că acestea erau Pe-2?

[Billy Bones1972]

M-am înșelat - au bombardat Er-2, nu Pe-2.

[cartalon]

Va fi posibil să spunem totul atunci când subiectul celui de-al Doilea Război Mondial va înceta să mai fie politic și va deveni pur academic.
Și pentru noi, chiar și originea Rusiei este încă un subiect politic.

[mele]

Așadar, A. Isaev încearcă să transmită tuturor că, chiar dacă află despre atacul Germaniei, probabil...
Pe 19 iunie, era deja inutil. Harta echilibrului forțelor dintre URSS și Germania de-a lungul liniei de frontieră
disponibil încă din anii 4. Având în vedere raportul forțelor de 6-XNUMX divizii germane desfășurate în funcție de stat cu forțe de întărire împotriva unei divizii URSS în funcție de statul de pace, rezultatul era așteptat.
Și pentru a crea un grup de forțe comparabil cu Germania la graniță, era necesar să se anunțe desfășurarea și mobilizarea Armatei Roșii cu cel puțin o lună înainte de 22 iunie și să se aducă forțele lipsă la graniță pe calea ferată și pe jos. Utilizarea planului de acoperire și ieșirea din Cetatea Brest nu ar fi adus nimic Armatei Roșii. Ar fi fost învinse pe câmpul de luptă, așa cum au învins Divizia 125 Pușcași în Țările Baltice.

[farelouz]

A fost necesar să obligăm țările care ne-au atacat și au pierdut războiul - să le interzicem să dețină arme mai puternice decât un pistol și să plătească repatriere (tribut)% din PIB pe viață. Și acum nu ar mai exista astfel de conflicte și toată lumea ar sta în tăcere, dar acest joc al cedării nu duce la nimic bun - istoria este ciclică.

[zăpadă albă]

REPARAȚII! Corectați!

[străin1985]

a fost necesar să se ajute țările care ne-au atacat și au pierdut războiul

Și să ajungă cu fundul gol în Războiul Rece
De fapt, situația de după cel de-al Doilea Război Mondial era mai complicată, iar rezolvarea problemelor cu noile (!!!) guverne ale țărilor europene nu a fost cea mai bună soluție. În același timp, Germania a plătit reparații, din păcate, în principal din partea ocupată de trupele sovietice.

[Konnick]

Acest interviu are 5 ani vechime și Isaev nu ar fi repetat anumite aspecte. Fiind un fan al lui Jukov, în interviu el neagă vizita comisarului Vashugin la Corpul 8 Mecanizat, deși Riabîșev scrie despre acest lucru în memoriile sale, iar comisarul de brigadă Poppel s-a dovedit a fi un comandant mai bun decât locotenentul general Riabîșev, pe care Jukov l-a lăudat, dar Stalin a refuzat să aibă încredere. Site-ul Pamyat Naroda are scanări ale Vieților grupului lui Poppel, iar memoriile lui Poppel în sine sunt interesante. Isaev îl tratează pe Poppel din punctul de vedere al lui Jukov, care a minimalizat meritele lui Katukov, și, în consecință, al lui Poppel, care a fost membru al consiliului militar al lui Katukov. Riabîșev, la instigarea lui Jukov, a fost numit comandant al Frontului de Sud în toamnă, dar în octombrie a fost înlăturat de Stalin și pentru scurt timp a comandat o armată, apoi chiar și un corp de pușcași, dar Isaev compară subiectiv acțiunile lui Riabîșev și Poppel.

[Pioneer1984]

Mulți oameni au scris ceva în „amintirile” lor. Dar aceste amintiri adesea nu corespund cu documentele.

[Koschey - din Sălbăticie]

Societatea civilă, precum și experții civili, au dreptul să evalueze evenimentele și să aibă propria opinie, dar în limbaj militar totul a fost formulat cu mult timp în urmă - inamicul a depășit URSS în desfășurarea strategică, iar în direcția atacurilor principale avantajul inamicului era critic...
Dar îi voi corecta pe cititorii VO în ceea ce privește partea cu informațiile...
Informațiile sunt DOAR un tip de sprijin în luptă! Sunt conduse de comandanți și state majore de toate nivelurile! Și șeful Informațiilor poate avea orice opinie - decizia va fi luată în continuare de către Comandant...
Așa a fost atunci și așa este și acum.
Și încercările de a evalua natura acțiunilor probabile ale inamicului, și asta este ceea ce ofițerii de informații TREBUIE să facă, fără a evalua componenta politică vor fi eronate (un exemplu specific este atât de clar încât nu poate fi transmis în cuvinte, dar nu poate fi citat acum - există un SVO, iar problema privește apărarea noastră stabilă în direcțiile Glushkov și Tetkinsky din regiunea Kursk în primăvara și vara acestui an)
Deci, la fel ca pentru noi - Pușkin este totul pentru noi))), așa este Bismarck pentru Germania - este inacceptabil ca Germania să lupte pe două fronturi, înfrângerea este inevitabilă, ceea ce s-a și întâmplat de fapt...
Așadar, în 1940, a început războiul dintre Germania și Anglia! Și foarte puțini oameni știu - dar până în 1942, Anglia avea un plan actualizat de a efectua bombardamente asupra câmpurilor petroliere din Baku! Iar Conducerea Supremă a țării era la curent cu aceste planuri! Așadar, Stalin însuși poate fi înțeles, cu rezoluția sa privind informațiile secrete ale Statului Major General GRU despre un posibil atac al Germaniei asupra URSS))))
Într-un flux continuu! Din diferite surse! În perioada DE LA 15 MAI PÂNĂ LA ÎNCEPUTUL RĂZBOIULUI...
Dar când și-au dat seama că pregătirea Germaniei pentru ofensivă era ireversibilă, era deja prea târziu! Nu aveau timp...
Dar nu este suficient să ai tehnologie modernă! Trebuie să o Stăpânești și pe ea.
În ceea ce privește vehiculele blindate separat, cu Forțele Aeriene va fi mai clar...
Ești comandantul unui regiment de aviație de vânătoare! IERI ai primit un set de avioane pentru regiment...
Sunt două întrebări! În primul rând, unde să le punem pe cele vechi? Și în al doilea rând, va putea pilotul însuși să stea în două avioane cu un singur pat?))) Iată pierderile monstruoase ale aviației Armatei Roșii... Reînarmarea raioanelor de vest se desfășura cu pași repezi!
Este imposibil să oferi o analiză completă în comentarii! Dar a defăima curajul soldaților sovietici și al întregului popor sovietic în ansamblu, care a câștigat acel război teribil, este ACUM inacceptabil...

[Serghei Aleksandrovici]

Confundați serviciile de informații ale armatei cu cele externe. Și dacă șeful serviciilor externe, Merkulov, vă oferă informații că Germania este pe deplin pregătită să atace cu cinci zile înainte, ar fi logic să-l ascultați. Vă rog să citiți raportul lui Merkulov de atunci. Nu este deloc clar cum a fost posibil să nu se ia nicio măsură în această privință. Acest lucru a fost complet în afara limitelor rațiunii.

[Koschey - din Sălbăticie]

Să spunem așa))) armată, trupe, informații și servicii externe))) - lucruri puțin diferite pentru specialiști)))) care înțeleg subiectul conversației)))
Vei descoperi singur))) ce departamente efectuau operațiuni de informații LA MOMENTUL ACEL....
Hai să o mai facem o dată)))
Dar când și-au dat seama că pregătirea Germaniei pentru ofensivă era ireversibilă, era deja prea târziu! Nu aveau timp...))))
NU U S P E V A L I!!!
Dar germanii erau considerați inteligenți!!! CHIAR CUNOȘTEAU armata, dar cel mai important - potențialul economic al URSS...
Și toate fabulele despre prostul Stalin, căruia toată lumea îi raportează totul, și este un prost, sunt moștenirea celui de-al XX-lea Congres al PCUS, meritul personal al lui Hrușciov N.S. - nu au nimic în comun cu realitatea.

[Serghei Aleksandrovici]

Încetează cu agitația, nu mă va prinde. Îți voi repeta un citat interesant.
...Maiorul Kuznețov sosește la Kobrin pe 17 iunie 1941 și obține o întâlnire cu comandantul Armatei a 4-a a Armatei Roșii, generalul-maior Alexander Korobkov, și îi raportează situația reală de la granița de stat.
Raportul include o listă a forțelor concentrate de comandamentul german, prezența ambarcațiunilor de debarcare și pozițiile de artilerie identificate. Maiorul grănicer cere ca toate aceste informații să fie raportate la cel mai înalt nivel, la Statul Major General al Armatei Roșii. În plus, el face o prognoză că o operațiune militară majoră va începe în termen de cel mult 10 zile și sugerează comandantului ca diviziile de pușcași să ocupe poziții pregătite de-a lungul frontierei de stat, în spatele grănicerilor. La recomandarea NKGB-ului URSS, Kuznețov îi sugerează lui Korobkov, fără a aștepta decizia sediului districtual din Minsk, să formeze companii separate de geniu și sabotaj pentru a consolida protecția podurilor de frontieră.
Era nevoie urgentă de acoperirea frontierei
Generalul-maior Korobkov va evalua rezonabilitatea tuturor propunerilor maiorului grănicer în dimineața zilei de 22 iunie, dar pe 17 iunie nu se poate gândi la nimic mai bun de făcut decât să-l aresteze pe șeful detașamentului de grănicer pentru panică și exagerare a forței inamicului...

[Koschey - din Sălbăticie]

Un omonim complet!))) Ceea ce nu am vrut a fost să fac propagandă și agitație))) - acesta este un departament puțin diferit!)))
Hai să o mai facem O dată!)))
„Și șeful serviciilor secrete poate avea orice opinie - decizia va fi luată în continuare de către comandant...)))”
Evaluarea inamicului fără a lua în considerare componenta politică va fi incorectă))) Era cât pe ce să mă ardă asta (relativ)))/)
Și ca punct de plecare trebuie să luăm Pactul de neagresiune dintre Germania nazistă și URSS - acesta conține motivele! Nici comandantul diviziei, nici comandantul armatei nu pot lua INDEPENDENT o decizie de retragere a unităților din desfășurarea permanentă...
Ar putea, desigur, dar numai în scopul verificării pregătirii de luptă și PRIN ACORD!
Dar șeful Statului Major General nu ar fi aprobat aceste acțiuni!
Pact de neagresiune... provocare directă...
Și ce dacă? A avut dreptate Kuznețov-ul TĂU?))) Formal?)))
Poți întreba despre treburile CELĂLALT Kuznețov! Cine a fost comandantul suprem al Marinei URSS! Întreabă despre pierderile Marinei URSS pe 22 iunie 1941...
Acum nu am DEJA biblioteca aceea, dar vă veți aminti cu siguranță câte unități ale Armatei Roșii au fost puse în deplasare în marșul din adâncurile URSS până la granița de stat! Mărșăluiau! Întârziau...
Cele de mai sus se numesc secretul desfășurării; unitățile și subdiviziunile sunt cele mai vulnerabile înainte de a-și ocupa poziția inițială, atât în ​​timpul unei ofensive, cât și în timpul unei operațiuni defensive...
Și fără date de informații este IMPOSIBIL să se determine SCOPUL concentrării trupelor!
Pactul de neagresiune este o provocare directă...
Unitățile care acopereau frontiera de stat NU AU PUTUT respinge atacul german! În direcția atacurilor principale - categoric! Au întârziat cu desfășurarea strategică a trupelor, măsurile de mobilizare nu au fost executate ÎN TIMP!
Dar exista o Directivă a Șefului Statului Major General! Era idioată ca și conținut - dar era acolo! Și era și târziu...
UN OM își creează un stereotip de gândire și îl distruge - tot independent...)))
ACESTA este momentul începerii SVO! Părerea mea (la momentul respectiv nu am avut ocazia să raportez)))), puțin lipsită de modestie - dar și unul dintre motive
apărare stabilă a trupelor noastre din luna mai a acestui an))) în regiunea Kursk...
Și am greșit și eu!))) timp de o săptămână)))
Și, la fel ca EI, el își considera adversarul mai deștept...
Și dacă discuția este interesantă, hai să continuăm!)))
CU ÎNȚELEGEREA că ACUM ȘTIM TOTUL și EI PUTEAU face doar presupuneri!
În cele din urmă, în noaptea de 21 spre 22 iunie, un comunist german a traversat râul înot și a indicat ora exactă a începerii ofensivei...
Desfășurare strategică de trupe! Pact de neagresiune...

[Eduard Vașcenko]

Isaev este unul dintre istoricii care, după efectuarea cercetărilor, transmit informații în mod profesional și rezonabil pe o temă complexă.
Uneori, nu este problema lui că nivelul de înțelegere al celor care îl citesc sau îl ascultă nu corespunde cu nivelul problemei. Se întâmplă.

[Eduard Vașcenko]

Cercetând problema începutului războiului, mulți oameni cu o mentalitate directă, începând imediat după începerea războiului, încearcă constant să personifice. Incapacitatea lor de a auzi că există „modele istorice” este colosală.
Pe 22 iunie 1941 nu a existat nicio alternativă specială și nici nu putea exista. trebuie să ne împăcăm cu asta.
Cu zece ani înainte de începerea războiului, nu aveam nici măcar industrie modernă și, având în vedere structura producției agricole, dacă nu am fi concentrat-o și mecanizat-o, am fi suferit o foamete severă în timpul războiului.
Eroul cărții lui K. Simonov, bunicul, îi reproșează lui Serpilin și tuturor „militarilor”, de ce nu ne-au avertizat, de ce nu ne-au spus, am fi dat totul pentru apărare. Dar aceasta este o capcană logică, majoritatea societății dinainte de război „Am vrut să trăiesc mai bine și mai fericit” și să nu murim de foame în ajunul unui ipotetic război: se va întâmpla sau nu?
Și este puțin probabil ca militarizarea accelerată să rezolve problema.
Al doilea factor este nivelul de pregătire al soldatului. Da, da, și ca soldat rus am fost întotdeauna flatat de mitul conform căruia rușii sunt cei mai buni dintre cei mai buni soldați. Dar analiza istorică spune o altă poveste. În ceea ce privește educația, înțelegerea tehnologiei și disciplina, eram semnificativ inferiori germanilor, deoarece educația universală (unul dintre factori) a fost introdusă în Prusia încă din secolul al XVIII-lea, iar în țara noastră, după 18, aplicarea ei a început mult mai târziu. Același lucru se poate spune și despre tehnologia noastră etc.
Dar...glorie soldatului și comandantului sovietic! Și partidului cu liderul său, care a unit toate forțele țării.
Pentru că... Hitler și Napoleon au invadat Rusia aproape în aceeași zi (a doua 4 zile mai târziu), la Moscova, după cea mai grandioasă bătălie a războaielor napoleoniene, Napoleon a intrat pe 14 septembrie, naziștii au ajuns la periferie pe 30 septembrie!!!! Simțiți diferența.
Și, în final, dacă nu am trăi sub un sistem capitalist, am putea continua să ne lamentăm despre greșelile enorme ale stupidului guvern sovietic, dar acum, privind la succesele din ultimii 34 de ani, acesta este un mare rău.

[Konnick]

Chiar dacă toate trupele ar fi ocupat poziții de luptă și aviația ar fi fost dispersată și nu distrusă, multe nu s-ar fi schimbat la începutul războiului. Nivelul de comandă al trupelor germane era cu mult superior, iar interacțiunea lor cu aviația era la un nivel pe care noi nu-l atinsesem nici măcar la sfârșitul războiului. Capacitatea de a redistribui și concentra rapid aviația a contribuit la succesul acțiunilor inițiale în timpul străpungerilor apărării trupelor noastre. Isayev a menționat comunicațiile radio, dar nu a spus că sediul diviziei și cele superioare practic nu le foloseau, deoarece comunicațiile erau triangulate, iar sediile centrale erau supuse aproape imediat raidurilor aeriene. Eliminarea comenzii trupelor inamice era o prioritate pentru germani. Principalele atacuri ale Wehrmacht-ului au fost întotdeauna precedate de lovituri aeriene puternice, pentru care Luftwaffe a adunat aviație de pe aproape întregul Front de Est. Așa a fost în timpul înfrângerii, se poate spune la rândul său, pe 1 octombrie au deschis calea spre Orel pentru Grupul 2 de Tancuri, iar deja pe 2-3 octombrie Grupurile 3 și 4 de Tancuri (transferate de la Leningrad) la Moscova și Tver. Aviația noastră nu s-a putut redistribui atât de repede în zone periculoase, așa că trupele au rămas fără acoperire aeriană. Bătăliile din iulie 42 ale armatei de tancuri a lui Liziukov lângă Voronej au arătat că într-un an încă nu atinsesem controlabilitatea trupelor la nivelul Wehrmacht-ului... Rotmistrov scria note din pădure, nu pornea radioul. Liziukov practic nu-și comanda unitățile, care nu erau capabile să interacționeze independent între ele. În plus, nu avea sprijin aerian, ceea ce a permis unei divizii de tancuri germane să învingă armata noastră de tancuri pe părți. Și încă un fapt, comandantul diviziei de tancuri germane, și aceasta este ca și corpul nostru de tancuri, comandat direct din față, fiind în tancul de comandă prin radio. De exemplu, Rotmistrov își comanda corpul tot dintr-un tanc, dar din spate, la 10-15 kilometri de câmpul de luptă, fără a porni radioul, prin note prin ofițeri de legătură, temându-se de atacuri aeriene. Și asta era în 42...

[Vlad Baryatinsky]

Citat din Konnick

Și încă un fapt, comandantul diviziei de tancuri germane, și acesta este ca și corpul nostru de tancuri,

O mică corecție: Până în iunie 41, Hitler înjumătățise diviziile de tancuri ale Wehrmacht-ului. Grupul de Armate „Sudice”, diviziile practic nu depășeau 150-160 de tancuri (ca exemplu), mă refer la Müller-Hilebrand.

[zăpadă albă]

Am citit odată o poveste science fiction despre o confruntare între un pluton aeropurtat modern, aflat pe un BMD-2, și o companie de infanterie Wehrmacht. Ca în Ziua Cârtiței. De fiecare dată, comandantul plutonului Trupelor Aeropurtate Ruse construia o apărare diferită, dar Hauptmann-ul nazist avea succes de fiecare dată.
Despre ce vorbesc? Că experimentata Wehrmacht, care învinsese cele mai bune armate ale Europei, avea o superioritate organizatorică față de Armata Roșie.
Boxerul-ranker îl ajunge din urmă pe bătăușul satului în orice caz. Dar dacă nu-l bate până la moarte imediat, atunci fermierul colectiv, care a acumulat o experiență neprețuită și are un avantaj în masa musculară, îl va zdrobi pe boxer. Și dacă cineva îl împiedică pe boxer, atunci este o adevărată tragedie.

[Konnick]

Citat din Whitesnow

Boxerul-ranker îl ajunge din urmă pe bătăușul satului în orice caz. Dar dacă nu-l bate până la moarte imediat, atunci fermierul colectiv, care a acumulat o experiență neprețuită și are un avantaj în masa musculară, îl va zdrobi pe boxer. Și dacă cineva îl împiedică pe boxer, atunci este o adevărată tragedie.

Mare comparație

[hohol95]

Comparații similare au fost folosite de „PseudoSuvorov” în comparațiile sale dintre tancurile teutonice și sovietice!
Tancurile teutonice erau lente și slabe, dar „Șușpanzerele” sovietice de pe autostradă erau gata să sfâșie toată Europa!

[hohol95]

Boxerul era singur sau cu camarazi?
A invitat cineva boxeri din România, Finlanda, Ungaria, Slovacia, Slovenia, Italia, Croația?

[Serghei Jikharev]

Ei bine, hai să punem un zid peste un zid: Marea Britanie, Canada, Australia. Plus SUA, care ajută o parte.

[hohol95]

Marea Britanie, SUA, Canada (producție) când au început să „ajute” URSS?
Chiar din 22 iunie 1941?
Sau puțin mai târziu?

[Cartograf]

Citat din hohol95

Boxerul era singur sau cu camarazi?
A invitat cineva boxeri din România, Finlanda, Ungaria, Slovacia, Slovenia, Italia, Croația?

Dacă te referi la potențialul industrial al Europei, atunci acesta era, desigur, mai mare, dar cum de avea URSS mai multe tancuri, tunuri și avioane la începutul războiului?
Dacă te referi la potențialul uman al Europei care lupta direct pe Frontul de Est, atunci acesta era mic în comparație cu rezervele URSS.
La 22 iunie 1941, pe Frontul de Est, Germania și aliații săi concentraseră 4 de oameni, 329 de divizii calculate, 500 de tunuri și mortare, 166 de tancuri, tunuri de asalt și autopropulsate și 42 de avioane. Armata Roșie, la rândul ei, număra 601 oameni.
În total, peste 30 de milioane de oameni au fost mobilizați în Armata Roșie.

[hohol95]

Dacă te referi la potențialul industrial al Europei, atunci acesta era, desigur, mai mare, dar cum de avea URSS mai multe tancuri, tunuri și avioane la începutul războiului?
Dacă te referi la potențialul uman al Europei care lupta direct pe Frontul de Est, atunci acesta era mic în comparație cu rezervele URSS.

Vechiul cântec despre Lucrul Principal!
Erau opt ruși și amândoi purtau cizme de fetru...

[Cartograf]

Citat din hohol95

Dacă te referi la potențialul industrial al Europei, atunci acesta era, desigur, mai mare, dar cum de avea URSS mai multe tancuri, tunuri și avioane la începutul războiului?
Dacă te referi la potențialul uman al Europei care lupta direct pe Frontul de Est, atunci acesta era mic în comparație cu rezervele URSS.

Vechiul cântec despre Lucrul Principal!
Erau opt ruși și amândoi purtau cizme de fetru...

Așteptați-vă atunci la manuale noi de istorie. Se pare că cele vechi erau complet greșite.

[hohol95]

Ai uitat să compari numărul de mașini de tot felul, tractoare, camioane și cai din armatele inamice și din Armata Roșie.

[OlegEKB]

ei bine, nu opt
dar din 1942 numărul total al trupelor sovietice a fost mai mare decât cel al Germaniei și al aliaților săi de 1,5-2 ori în medie

[hohol95]

Dar ar fi trebuit să fie de 1,5 - 2 ori mai puțin?
Numărul total - este acesta pe front sau pe întreg teritoriul URSS?

[OlegEKB]

Acestea sunt forțele adverse de pe linia frontului + rezervele, relativ vorbind fără trupe sovietice, de exemplu, în Orientul Îndepărtat, Iran, și fără trupe germane, de exemplu, în Franța și în interiorul Germaniei
Am calculat condiționat diviziunile, personalul acestora pe perioade etc.

[hohol95]

Se pare că unii oameni doreau să vadă un raport de 1 la 1 sau 1 la 0,5 în favoarea teutonilor?
Câți oameni și echipamente au adunat americanii și britanicii în Africa de Nord pentru a distruge rămășițele „armatei” lui Rommel?

[OlegEKB]

Se pare că unii oameni doreau să vadă un raport de 1 la 1 sau 1 la 0,5 în favoarea teutonilor?

Nu este nimic rău în aceste cifre, asta nu înseamnă că germanii erau mult mai cool decât soldații sovietici
adică trebuie să înțelegem că până în 1943 germanii au avut inițiativa, adică ei înșiși au ales direcția atacurilor, în consecință s-au concentrat pe o singură zonă, în timp ce trupele sovietice au fost nevoite să sature mai multe direcții.
Din păcate, nu aveam niciun Jukov de-a lungul întregii linii a frontului.

un exemplu frapant. Nu-mi amintesc care istoric a considerat acest lucru, pentru atacul de pe Frontul Kalinin germanii au tras toate trupele în zona de atac, lăsând bucătarii și șoferii în tranșee într-o direcție secundară pentru a le indica prezența.

Câți oameni și echipamente au adunat americanii și britanicii în Africa de Nord pentru a distruge rămășițele „armatei” lui Rommel?

Ei bine, trebuie să-i iei în considerare pe italieni.
Italienii au început cu un avantaj de patru sau cinci ori față de britanici în 1940, au fost bătuți la fund (și chiar i-au scos pe italieni) de britanici, după care până în toamna anului 1941 exista deja un avantaj numeric, în opinia mea între 100 și 80 de soldați italo-germani, până la debarcarea americanilor, în opinia mea, avantajul de 1,2 britanici a rămas.

[hohol95]

un exemplu frapant. Nu-mi amintesc care istoric a considerat acest lucru, pentru atacul de pe Frontul Kalinin germanii au tras toate trupele în zona de atac, lăsând bucătarii și șoferii în tranșee într-o direcție secundară pentru a le indica prezența.

Chiar i-au forțat pe bucătari și funcționari să intre în tranșee?
Și rușii nici măcar nu au observat diferența dintre un grenadier tancuri și un bucătar...
În același timp, ei uită ce s-a întâmplat cu industria sovietică.
Cât a pierdut ea și cât a pierdut industria celui de-al Treilea Reich, să zicem, până la sfârșitul anului 1941...
Nu trebuie uitată problema aprovizionării și transportului a tot ceea ce este necesar pentru desfășurarea operațiunilor militare!
„2 sau 3 focuri de armă pe zi” este realitatea artileriei sovietice în unele zone ale frontului în 1942-1943.

[OlegEKB]

Chiar i-au forțat pe bucătari și funcționari să intre în tranșee?
Și rușii nici măcar nu au observat diferența.

a fost o alegorie )))
Ei bine, aproximativ vorbind, piese auxiliare
și chiar dacă ar fi văzut-o, ce-i așa, nu am fi avut inițiativa în acest domeniu, ei bine, am fi dărâmat aceste poziții și asta e tot

„2 sau 3 focuri de armă pe zi” este realitatea artileriei sovietice în unele zone ale frontului în 1942-1943.

Sunt de acord cu tine aici, același Isaev a spus asta despre asta, că în timpul operațiunii Rzhev, pentru fiecare obuz pe care l-am fabricat acolo, șapte se întorceau la noi.
adică germanii își puteau rezolva problemele mai eficient

[Vlad Baryatinsky]

Citat din Kartograph

La 22 iunie 1941, Germania și aliații săi concentraseră 4 de oameni pe Frontul de Est.

Permite-mi să te corectez. În total, Wehrmacht-ul a concentrat 3 milioane 48 de mii pentru agresiune. Toți ceilalți gunoaie s-au adunat mai târziu. Cât despre tancuri, avioane etc., ai spus corect.

[producator de otel]

„pregătire insuficientă, informații slabe, mobilizare târzie și desfășurare nejustificată a trupelor.”
Conducerea armatei și Statul Major General se află în spatele tuturor acestor lucruri. Mai ales în ceea ce privește desfășurarea nechibzuită a trupelor. Prin urmare, sabotajul și trădarea au jucat un rol important în înfrângerea din primele zile și luni ale războiului. Mai ales pe fundalul SVO. Cum a pregătit Stalin țara și cum a făcut Putin. Dar concluzia este una singură: odată cu începutul războiului, Stalin și poporul au depus toate eforturile pentru a câștiga acest război, și nu ca acum - au făcut comerț cu inamicii pe deplin și chiar au aduși potențiali dușmani ai Rusiei. Creând astfel premisele pentru un război civil. „Războiul pentru unii este o mamă pentru alții”.

[solar]

Cel mai important fapt nu este menționat - armata nu era pregătită pentru un atac, deoarece conducerea de vârf nu credea în acest atac și avea toate motivele să o facă - Hitler la acea vreme pur și simplu nu avea nevoie de el și chiar îl considera dăunător. A existat un război cu Anglia, Hitler însuși în lucrarea sa „Mein Kapf” avertiza pe bună dreptate împotriva unui război pe două fronturi, precum în Primul Război Mondial. Au existat relații destul de normale, în toamna și iarna anului 1940 erau în desfășurare negocieri privind aderarea deplină a URSS la pact, iar acestea au eșuat doar din cauza poziției celorlalți aliați ai Germaniei (în primul rând în sudul Europei), dar nu și a Germaniei însăși - despre ce fel de atac s-ar putea vorbi? De ce ar ataca Germania dacă nu ar exista dezacorduri fundamentale între țări, iar Germania însăși ar fi ocupată cu un război complet diferit.

Pactul celor Patru Puteri ale Axei a fost un proiect de tratat de prietenie și sprijin economic, cu posibilitatea unei acțiuni militare comune împotriva altor țări, care era planificat să fie încheiat între URSS și țările Axei la sfârșitul anului 1940.

Pe 12 noiembrie 1940, Hitler i-a propus lui Viaceslav Molotov, aflat în vizită la Berlin, ca URSS să se alăture puterilor Axei ca al patrulea participant cu drepturi depline[2]. Proiectul Tratatului a fost elaborat de Joachim von Ribbentrop și i-a fost citit lui Molotov pe 13 noiembrie 1940... la fel ca în cazul Pactului celor Trei Puteri, țările participante erau obligate să își ofere reciproc asistență politică și economică și își defineau propriile sfere de influență în lume. Partea sovietică a insistat, de asemenea, asupra posibilității unei asistențe militare reciproce între țările Pactului.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
De aceea, nu s-au găsit nicăieri planuri de atac asupra Germaniei de către URSS - URSS pur și simplu nu avea nevoie de ele, nu exista niciun motiv pentru un astfel de război.
Și doar prostia lui Hitler a dus la faptul că acesta credea că, dacă URSS ar fi învinsă, Anglia ar fi fost de acord imediat cu negocierile de pace și cu încheierea unui acord. Drept urmare, a început cea mai sângeroasă parte a celui de-al Doilea Război Mondial - ca mijloc de presiune asupra Angliei :((

[Eduard Vașcenko]

Serghei, ai o discurs tipic despre „istorie alternativă”.
Ce pact între patru partide?
Linkuri către Wikipedia, care la rândul ei trimite către documente arhivate? Nu către o arhivă specifică cu locația folderului, ci către un link „arhivat”.
Dragoste pentru apa pură. Toate linkurile sunt arhivate!!! Niciunul real. Articol german cu un link către o lucrare care nu se află sub astfel de date. O sursă importantă. Dar mai multe despre asta mai târziu...

Hitler însuși, în lucrarea sa „Mein Kapf”, a avertizat pe bună dreptate împotriva unui război pe două fronturi, precum în Primul Război Mondial.

Însuși Hitler a scris în aceeași carte că Germania are nevoie de colonii și nu este nevoie să le cauți în pământurile fără sens ale Tanzaniei când există pământurile negre ale URSS chiar alături.
Despre asta a scris Hitler.

Cel mai important fapt nu este menționat - armata nu era pregătită pentru atac, deoarece conducerea superioară nu credea în acest atac.

Durerea este o concluzie care nu se pretează la o analiză adecvată.
Adică, toată Germania era însetată de noi colonii în URSS, de exemplu, în lucrarea cercetătorului modern Alam Tuz, „Prețul distrugerii”, dar conducerea sovietică nu era ALYO.
Toată industrializarea și modernizarea agriculturii, este oare doar pentru „a trăi mai bine, mai distractiv” sau pentru pregătirea războiului?
Exercițiile din 1935 ale Districtului Militar Kiev?
Amintirea liderilor că era necesară amânarea războiului, armata și economia nu erau încă suficient pregătite în 1939, 1940, 1941?
Și dorința lui Hitler de a ataca rapid URSS, pentru a împiedica aceste pregătiri, campania iugoslavă a perturbat data de începere a „Barbarossa”.
Ce logică, de ce ar atrage Germania și Japonia URSS în pact? Poate doar pentru a le adormi vigilența?
Doar în URSS nu existau simpli în conducere, „am fost înșelați” - nu este vorba despre ei.
Iată ce a spus Molotov despre această lege:

Ne-au vrut atrage și păcălește despre asta
Am ieșit împreună cu Germania împotriva Angliei. Hitler
Voiam să știu dacă am putea fi atrași într-o aventură.
Ei rămân hitleriști, fasciști, iar noi îi ajutăm.
Vor reuși să ne tragă în asta?

[hohol95]

Francezii și britanicii aproape că au făcut-o cu propriile mâini.
Se desfășurau pregătiri pentru atacuri asupra orașului Baku și asupra câmpurilor petroliere ale URSS din Caucaz.
Și erau aproape pregătiți pentru o lovitură decisivă dată URSS-ului, când germanii au început operațiuni militare active împotriva lor!!!

[solar]

Francezii și britanicii aproape că au făcut-o cu propriile mâini.
Se desfășurau pregătiri pentru atacuri asupra orașului Baku și asupra câmpurilor petroliere ale URSS din Caucaz.
.

Ați scris corect că existau pregătiri pentru atacuri asupra Transcaucaziei sovietice de către coaliția anglo-franceză, dar acestea se întâmplau după începerea celui de-al Doilea Război Mondial, nu înainte. La acea vreme, URSS avea un tratat oficial de prietenie cu Germania, iar germanii, care se aflau în război cu coaliția anglo-franceză la acea vreme, doreau să obțină materii prime din URSS.

Pe 5 februarie 1940, germanii i-au adresat lui Stalin o scrisoare în care se refereau la faptul că făcuseră concesii majore în favoarea Uniunii Sovietice și insistau asupra unor livrări rapide și pe scară largă de materii prime. Drept urmare, pe 11 februarie 1940, a fost semnat un acord economic între țări, care, în esență, ridica o parte din blocada impusă Germaniei de Anglia și Franța.

...

Și erau aproape pregătiți pentru o lovitură decisivă dată URSS-ului, când germanii au început operațiuni militare active împotriva lor!!!

Germanii au început operațiuni militare nu împotriva lor, ci împotriva URSS, ceea ce a schimbat radical situația.

Operațiunea Știucă (din engleză pike - știucă sau vârf de lance) este numele de cod al planului anglo-francez de bombardament strategic al câmpurilor petroliere de la Baku în perioada de început a celui de-al Doilea Război Mondial. ...
În ciuda neutralității formale a URSS în războiul izbucnit în Europa, britanicii și francezii au ajuns la concluzia că pactul sovieto-german făcea din Moscova o complice a lui Hitler[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Pike

[hohol95]

Pe atunci, URSS avea un tratat oficial de prietenie cu Germania, iar germanii, care purtau război împotriva coaliției anglo-franceze, doreau să obțină materii prime din URSS.

Cine i-a împiedicat pe francezi și britanici să încheie un acord cu URSS înainte de acordul dintre Uniunea Sovietică și al Treilea Reich?
Nu au fost ei cei care și-au stat în cale?

[solar]

Au vrut să facă asta, dar URSS a decis să încheie în schimb un tratat cu Germania. Și nu doar unul, ci mai multe.

[hohol95]

A vorbi nu e ca și cum ai căra genți!!!
Încă o dată, Uniunea este de vină, nu europenii!
Și tu, după cum văd, iubești memoriile francezilor și britanicilor, dar respingi documentele istorice interne!

Cine a împiedicat apărarea polonezilor în 1939?
Din nou URSS?

[solar]

Și tu, după cum văd, iubești memoriile francezilor și britanicilor, dar respingi documentele istorice interne!

Și unde în documentele noastre istorice ați găsit că Anglia și Franța au refuzat să încheie un tratat? Negocierile au continuat până în momentul în care URSS a încheiat tratate cu Germania și a refuzat să poarte negocieri suplimentare cu Anglia și Franța.

[hohol95]

Și unde în documentele noastre istorice ați găsit că Anglia și Franța au refuzat să încheie un acord? 

Unul dintre memorandumurile de inițiere întocmite de guvernul britanic prevedea: „Este de dorit să se încheie un acord cu URSS în sensul că Uniunea Sovietică ne va veni în ajutor dacă vom fi atacați dinspre est, nu doar pentru a forța Germania să lupte pe două fronturi, ci și, probabil, pentru că - și acesta este cel mai important lucru... dacă începe războiul, atunci ar trebui să se încerce atragerea Uniunii Sovietice în el”.

Și britanicii înșiși urmau să lupte dacă teutonii atacau URSS, dar nu aveau să lupte împotriva Marii Britanii?

Ce spun memoriile politicienilor britanici?

[solar]

Și britanicii înșiși urmau să lupte dacă teutonii atacau URSS, dar nu aveau să lupte împotriva Marii Britanii?

Da, aveau de gând să o facă. Acest lucru era prevăzut în proiectul de acord convenit privind intrarea în vigoare a uniunii.

Conform proiectului de acord anglo-francez din 27 mai (cu amendamentele sovietice din 2 iunie), care a fost luat ca bază pentru negocierile ulterioare, intrarea în vigoare a uniunii era prevăzută în următoarele cazuri:
în cazul unui atac din partea uneia dintre puterile europene (adică a Germaniei) asupra uneia dintre părțile contractante;...

[străin1985]

Au vrut să facă asta, dar URSS a decis să încheie în schimb un tratat cu Germania.

Nu, pur și simplu au încercat să câștige timp, prin însuși faptul că negocierile interferau cu negocierile sovietice cu Germania. De exemplu, reprezentantul englez nu avea nicio autoritate scrisă, iar sarcina din instrucțiuni era să câștige timp. Prin urmare, Stalin a analizat acest circ și s-a îndreptat către cel care dorea cu adevărat să negocieze. Păcat că l-a supraestimat pe Hitler.

[solar]

Negocierile au decurs lent, deoarece părțile nu aveau încredere una în cealaltă (interesant este că astfel de probleme nu au apărut cu Germania).
Dar, în general, erau de acord.

Conform proiectului de acord anglo-francez din 27 mai (cu amendamentele sovietice din 2 iunie), care a fost luat ca bază pentru negocierile ulterioare, intrarea în vigoare a uniunii era prevăzută în următoarele cazuri:

în cazul unui atac al uneia dintre puterile europene (adică Germania) asupra uneia dintre părțile contractante;
în cazul unei agresiuni germane împotriva Belgiei, Greciei, Turciei, României, Poloniei, Letoniei, Estoniei sau Finlandei (se presupunea că părțile contractante vor oferi garanții de protecție tuturor acestor state);
în cazul în care una dintre părți este atrasă într-un război din cauza acordării de asistență la cererea unei țări europene terțe.

[solar]

Însă, după ce baza negocierilor fusese deja convenită, URSS a înaintat o cerere de „agresiune indirectă”, al cărei sens se rezuma la faptul că URSS însăși urma să decidă unde să introducă trupe, inclusiv în absența unei amenințări.

Aceasta a fost considerată de reprezentanții Marii Britanii și Franței ca o cerere din partea URSS de a i se oferi posibilitatea de a-și introduce trupele în țările vecine după bunul plac și sub orice pretext.

Negocierile au stagnat deoarece URSS a insistat asupra acestui punct.
Principala problemă era că micile țări europene credeau că, dacă trupele sovietice ar intra în țările respective, nu ar pleca pur și simplu. După cum știm acum, aveau dreptate...

[străin1985]

Negocierile au stagnat deoarece URSS a insistat asupra acestui punct.

Firește că a insistat, pentru că cu un an mai devreme aceiași oameni vânduseră Cehoslovacia germanilor. Iar cel mai important lucru este modul în care francezii și englezii tratează acordurile semnate, lucru care poate fi observat în exemplul Poloniei.

[solar]

Ăă, vorbești despre acea Polonia, din care o parte a fost ocupată de URSS și o parte de Germania, sau despre o altă Polonie? Dacă este vorba despre aceea, atunci asta explică de ce negocierile au fost dificile cu Anglia și Franța și ușoare cu Germania.

pentru că cu un an mai devreme

Cu o jumătate de an mai devreme.
Cât despre Republica Cehă, nu era nimic de scurs, Republica Cehă nu s-a luptat cu germanii.

[străin1985]

Ăă, vorbești despre Polonia, din care o parte a fost ocupată de URSS și o parte de Germania, sau despre o altă Polonie?

Da, același guvern al cărui guvern a trecut granița cu România pe 17 septembrie, aceeași Franță care s-a angajat să bombardeze Germania imediat, să lanseze o ofensivă la o săptămână după începerea mobilizării cu obiective limitate și să lanseze o ofensivă generală după concentrarea forțelor principale. În schimb, 21 de milioane de pliante au fost aruncate asupra Germaniei.

Cât despre Republica Cehă, nu era nimic de scurs, Republica Cehă nu s-a luptat cu germanii.

Acum un an, chiar la München, în septembrie 1938. Transferul Sudeților a creat o gaură uriașă în fortificațiile de frontieră, pe care cehoslovacii plănuiau să se apere.

[solar]

Republica Cehă nu a luptat pentru că armata sa s-a destrămat din cauza faptului că o parte semnificativă a acestora erau slovaci și, odată cu intrarea germanilor, aceștia s-au întors acasă. Iar Sudetele nu au avut nicio legătură cu asta.

chiar cea căreia Franța i-a promis să bombardeze Germania imediat...

Francezii și englezii au declarat imediat război Germaniei, ceea ce a dus în cele din urmă la căderea fascismului. Iar faptul că au avut mai puține oportunități decât și-au dorit nu este un secret. Este mai bine să fii bogat și sănătos decât sărac și bolnav, cine argumentează.
Franța, în orice caz, nu a revendicat teritoriul Poloniei, altfel ar fi fost o rușine. Datorită lui Churchill, cu trei chibrituri, acesta a găsit o soluție la problemă.

[străin1985]

Republica Cehă nu a luptat

În momentul crizelor, armata era pregătită de luptă, dar când un „aliat” i-a convins să cedeze o parte din teritoriul lor, iar Polonia s-a alăturat banchetului, cehii au ales pur și simplu cea mai bună opțiune posibilă. Până în septembrie 1938, Franța mobilizase 37 de divizii de infanterie împotriva a 7 divizii de rezervă germane (reușiseră doar să antreneze rezerviști de primă prioritate și abia recrutaseră a doua), iar o alta era în curs de formare din grăniceri. Dacă Franța ar fi susținut Cehoslovacia, germanii ar fi trebuit să desființeze grupul de atac, iar armata lor cehă ar fi fost suficientă pentru asta.

Francezii și britanicii au declarat imediat război Germaniei

Au anunțat-o, dar nu au început-o.

Franța, în orice caz, nu a revendicat teritoriul Poloniei, altfel ar fi fost o rușine.

Astfel, Polonia nu considera Franța principalul său dușman și nu ocupa o parte din teritoriul francez pe care îl primise în încercarea de a cuceri Vilnius.

Datorită lui Churchill și celor trei chibrituri ale sale, am găsit o soluție la problemă.

Și tipul ăsta a ocupat o parte din teritoriul Danemarcei când a fost nevoie.

[solar]

și acolo armata cehă ar fi fost de ajuns.

În momentul intrării germanilor în armata cehă nu exista deloc; aceasta era incapabilă să lupte, deoarece Slovacia își declarase independența, iar slovacii nu voiau să lupte pentru cehi.

[străin1985]

de când Slovacia și-a declarat independența

Parlamentul slovac a declarat independența Republicii Slovace pe 14 martie 1939.

[solar]

Da. Și nu este întâmplător. În același timp cu introducerea trupelor germane în Republica Cehă. Cehii nu au avut nicio ocazie să reorganizeze armata - iar slovacii nu au vrut să lupte pentru ei. Armata s-a destrămat. Situația cu posibila separare a Slovaciei era cunoscută și așteptată - în Slovacia, la putere era Partidul Popular Slovac al lui Hlinka - un partid slovac creștin ultranaționalist, clerical-fascist. Autonomia Slovaciei a fost declarată în toamna anului 1938, problema separării complete era în suspensie, toată lumea o aștepta.

[străin1985]

Da. Și acest lucru nu este întâmplător.

Firește, pentru că prima noastră criză din Sudeți a fost în martie 1938, iar a doua în septembrie, anexarea Sudeților în octombrie 1938. Dar puneți carul înaintea boilor.

[solar]

Aveți o substituție de concepte. Criza din Sudeți, Acordul de la München și invazia Cehoslovaciei nu sunt același lucru.

[solar]

Confundi criza din Sudeți și Acordul de la München cu invazia germană a Cehoslovaciei din 1939.

[străin1985]

Nu înțeleg nimic, dacă în loc de Sudeți germanii primesc o gaură de la o gogoașă, vor trebui să lupte, iar dacă armata franceză începe o ofensivă, germanii pur și simplu vor muri luptând pe două fronturi în același timp. Gata, al Doilea Război Mondial s-a terminat.

[solar]

Ah, o realitate alternativă. În realitatea obișnuită, francezii nu prea voiau să lupte, luptaseră destul în Primul Război Mondial, precum Bumbarash din film, așa că au început să lupte doar când erau cu adevărat presați.

[străin1985]

realitate alternativă.

Nu prea voiau, dar până în septembrie 1938 adunaseră 37 de divizii de infanterie. Permiteți-mi să vă reamintesc că de cealaltă parte existau 7 rezerve germane, în care au reușit să antreneze rezerva prioritară, au reușit să recruteze a doua și abia au început antrenamentul. O alta a fost formată din grăniceri. Până în față 144 km, da.
Păi, francezii sunt atât de „proști” încât n-au putut aduna 2+2.

[solar]

Nu într-o arhivă specifică cu o locație de stocare a folderului

Totul este indicat acolo. O arhivă specifică cu locația de stocare a folderului.
AP RF. F. 3. Op. 64. D. 675. L. 108. Dactilografiat. Copie certificată.
Daţi-i drumul.

Hitler însuși a scris în aceeași carte

Faptul că Germania nu ar trebui în niciun caz să poarte război pe două fronturi - în Vest și în Est în același timp, duce la pierderea războiului. Dacă nu ați citit această mică carte, scrieți-mi, vă voi trimite un citat.

Serghei, ai o discurs tipic despre „istorie alternativă”.

Durerea este o concluzie care nu se pretează la o analiză adecvată.

Pentru mine, totul se bazează pe fapte cunoscute de mult timp. Dar pentru tine, se bazează pe convingeri interioare, contrare realității.
Încearcă să citești asta.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскапизм

Toată industrializarea și modernizarea agriculturii, este oare doar pentru „a trăi mai bine, mai distractiv” sau pentru pregătirea războiului?

Spre un război abstract, nu unul concret. Revoluția mondială a fost amânată, dar nimeni nu a scos-o de pe ordinea de zi, doar tactica s-a schimbat.

Exercițiile din 1935 ale Districtului Militar Kiev?

În 1939, situația s-a schimbat radical - URSS a încheiat două tratate cheie cu Germania - unul privind neagresiunea cu anexe privind delimitarea sferelor de influență, al doilea tratat - privind prietenia cu Germania, dacă nu sunteți la curent, precum și acorduri comerciale.
ru.wikipedia.org/wiki/Dogo_o_druzbe_și_granița_mezdu_SSSSRR_i_Germania
URSS s-a pronunțat deschis împotriva Angliei și Franței, numindu-le agresori ai Germaniei, menționând în special că este imposibil să lupți împotriva ideologiei hitlerismului, așa cum a declarat coaliția anglo-franceză. Citește discursul lui Molotov la congresul extraordinar.
Și după aceasta, Molotov a mers la Berlin - o raritate fără precedent, înainte de asta nu mai călătorise în străinătate din 1921 - pentru a negocia aderarea URSS la alianța puterilor Axei.
Fotografia îl înfățișează pe 12 noiembrie 1940, la o întâlnire în Cancelaria Reich-ului în timpul acestei călătorii.

Amintirea liderilor că era necesară amânarea războiului, armata și economia nu erau încă suficient pregătite în 1939, 1940, 1941?

Vă rugăm să furnizați documentele relevante. înainte de război (și nu „amintiri” postbelice). Există un articol celebru al lui Putin despre cum nu s-au găsit în arhive planuri de război cu Hitler - și are, fără îndoială, dreptate, acest lucru decurgea din întreaga logică a relațiilor cu Germania înainte de război.

[AlexisT]

Am citit undeva, cu mult timp în urmă, că Molotov a evaluat ulterior aceste negocieri ca pe o momeală, Stalin fiind de acord cu el. Iar invitația lui Ribbentrop a fost respinsă imediat de Molotov, fără consultări cu Moscova, deoarece o astfel de opțiune fusese asumată și elaborată.

[solar]

Am citit undeva acum mult timp că Molotov mai târziu...

Toate acestea sunt raționamente retrospective, când știam deja ce s-a întâmplat în continuare.
Care este tentația?

Iar invitația lui Ribbentrop a fost respinsă imediat de Molotov, fără consultare cu Moscova.

Nimic de genul acesta. URSS a prezentat o listă cu propunerile sale pentru încheierea unui acord, dar aceasta nu i-a satisfăcut pe ceilalți aliați ai Germaniei, în special în ceea ce privește strâmtorile Mării Negre și alte probleme.

[OlegEKB]

Cel mai important fapt nu este menționat - armata nu era pregătită pentru atac, deoarece conducerea superioară nu credea în acest atac.

Faptul că numărul soldaților Armatei Roșii a crescut de la 1938 milioane la 1941 milioane între 1,5 și 5 indică faptul că conducerea se pregătea de război

În toamna și iarna anului 1940, erau în curs negocieri privind aderarea deplină a URSS la pact, iar acestea au eșuat doar din cauza poziției celorlalți aliați ai Germaniei (în principal în sudul Europei), dar nu și a Germaniei însăși - despre ce fel de atac s-ar putea vorbi? De ce ar ataca Germania dacă nu ar exista dezacorduri fundamentale între țări, iar Germania însăși ar fi ocupată cu un război complet diferit.

Este prima dată când aud despre poziția altor aliați.
În ceea ce privește afirmațiile, strategia Germaniei era de a cuceri spațiul vital în est, tocmai pentru a se aproviziona cu materii prime și a înlătura amenințarea unui război pe două fronturi.

De aceea, nu s-au găsit nicăieri planuri de atac asupra Germaniei de către URSS - URSS pur și simplu nu avea nevoie de ele, nu exista niciun motiv pentru un astfel de război.

Ai dreptate, nu existau planuri serioase în principiu, dar asta vorbește doar despre lipsa de sens a unor astfel de obiective pentru URSS, dar nu vorbește despre o prietenie strânsă.

[solar]

conducerea se pregătea de război

Și chiar au luptat - în Europa, în Orientul Îndepărtat, Germania se înarma. Vorbim în mod specific despre situația de după septembrie 1939 și decembrie 1940.

Strategia Germaniei era de a cuceri spațiul vital în est, tocmai pentru a se aproviziona cu materii prime și a înlătura amenințarea unui război pe două fronturi.

Germania a început un război pe două fronturi, dacă nu știați.

Aceasta vorbește doar despre lipsa de sens a unor astfel de obiective pentru URSS

Desigur, a existat o prietenie deplină cu Germania încă din septembrie 1939, confirmată oficial prin tratatul corespunzător.

[OlegEKB]

Germania a început un război pe două fronturi, dacă nu știați.

Îmi puteți spune unde era frontul de vest al Germaniei după decembrie 1940? În mijlocul Canalului Mânecii? Și cum au fost bătăliile acolo? Grele?

[solar]

Al Doilea Război Mondial a început în 1939 și s-a încheiat în 1945, dacă nu știați. Și, în mod surprinzător, Germania a fost implicată tot timpul. Dar aveți propria istorie, una alternativă? Nu vă voi deranja...

[OlegEKB]

Ai dat-o bătută în cap în câțiva ani, ai scris-o chiar tu.

despre situația de după septembrie 1939 și decembrie 1940

Ți-am scris despre situația cu al doilea front în acel moment.

[solar]

Am înțeles perfect poziția dumneavoastră - nu a existat război înainte de 1941. Realitate alternativă.

[Pavel57]

Aceasta arată că tragedia nu a fost rezultatul unei singure erori de calcul, ci consecința unei serii întregi de circumstanțe: pregătire insuficientă, informații slabe, mobilizare târzie și desfășurare neconcepută a trupelor. Tabloul este complex, dar sincer.

Nu o mobilizare târzie, ci mai degrabă un concept de război în care va exista timp pentru mobilizare.

[Dedrusav]

Adică, astăzi, toată lumea este atât de inteligentă și alfabetizată din punct de vedere strategic și operațional, încât ar fi posibil să ajungi la Canalul Mânecii într-o troică cu clopote în două săptămâni... Dar, dintr-un anumit motiv, e ca în anii '40 - al patrulea an...

[Pecetlui]

Citat din shikin

În al doilea rând. Desigur, a fost posibil să ne pregătim mai bine pentru prima lovitură (apropo, flota și OVO au reușit cumva să se pregătească)

Din memoriile lui M. Zakharov.

În conformitate cu directiva NKO din 12 iunie 1941, districtele de frontieră au început să retragă o serie de divizii și corpuri de armată situate în adâncuri, mai aproape de granița de stat.
La cererea urgentă a Consiliului Militar al Districtului Militar Odessa, prin ordin personal al Șefului Statului Major General G.K. Jukov din 14 iunie, Districtul Militar Odessa Conform planului de mobilizare, s-a permis „separarea comandamentului armatei și, la 21.6.1941, mutarea acestuia la Tiraspol”, adică transferul comenzii Armatei a 9-a la postul de comandă de teren. În același timp, s-a dispus ca comandamentul districtual, condus de adjunctul comandantului districtual, generalul N. E. Chibisov, să fie lăsat la Odessa pentru a conduce trupele aflate în Crimeea.

În Districtul Militar Odesa, unitățile Armatei Roșii au început să înlocuiască grănicerii pe 14.06.1941 iunie XNUMX, deoarece Consiliul Militar al Districtului Militar Odesa, primind acordul lui G.K. Jukov de a aloca un comandament al armatei, a înțeles-o într-o interpretare mai largă.
Flota.
După cum am scris recent, Armata Roșie avea două niveluri de pregătire de luptă la începutul războiului.
a) Pregătire zilnică de luptă
b) Pregătire completă de luptă

Datorită naturii sale specifice, Marina Roșie avea stabilite trei niveluri de pregătire de luptă la începutul războiului.
Pregătirea operațională nr. 3 - pregătirea normală a navelor și unităților în serviciu. În acest caz, acestea sunt angajate în antrenament zilnic de luptă, duc o viață normală, dar își mențin rezervele de combustibil, mențin armele și mecanismele în stare bună de funcționare și la un anumit nivel de pregătire. Corespunde conceptului de „pregătire zilnică” în Armata Roșie.
Pregătirea operațională nr. 2 este mai mare. Navele își iau toate proviziile necesare, își pun echipamentul în ordine și stabilesc o anumită îndatorire. Permisul de serviciu la țărm este redus la minimum. Personalul rămâne pe nave. Într-o astfel de stare, navele pot trăi mult timp, deși o astfel de viață necesită un anumit nivel de stres. (Nu exista un analog în Armata Roșie în 1941)
Cel mai înalt nivel de pregătire este Pregătirea Operațională nr. 1. Aceasta se declară atunci când situația este periculoasă. Aici, toate armele și toate mecanismele trebuie să poată intra imediat în acțiune, tot personalul trebuie să fie la posturile sale. După ce au primit semnalul convenit, fiecare navă și fiecare unitate acționează în conformitate cu instrucțiunile pe care le au. (Echivalentul în Armata Roșie este pregătirea de luptă completă).
S-a întâmplat ca Flota Mării Negre să se întoarcă de la exercițiile programate pe 18 iunie 1941. În timpul exercițiilor programate, Flota Mării Negre era în stare de pregătire operațională nr. 2. Comisarul Poporului al Marinei, Kuznețov, a decis să lase Flota Mării Negre în această stare de pregătire „până când situația va deveni mai clară”.
Văzând că navele germane au început să părăsească în masă porturile sovietice de la Marea Baltică începând cu 16 iunie 1941, fără a fi finalizat încărcarea sau descărcarea, N.G. Kuznețov (citește memoriile sale)

Pe 19 iunie, Flota Baltică a fost transferată în starea de pregătire operațională nr. 2. Acest lucru, într-o oarecare măsură, a protejat-o de orice surprize. Flota Nordică era mai calmă decât cea Baltică, dar am transferat-o în aceeași stare de pregătire.

Ei bine, deja în noaptea de 22.06.1941, un mesaj cifrat a fost trimis flotelor, transferând trei flote în starea de pregătire operațională nr. 1.
La urma urmei, Marina Roșie în comparație cu Armata Roșie este ca un batalion în comparație cu o divizie.
La 22 iunie 1941, Armata Roșie număra 5 oameni.
La 22 iunie 1941, numărul Marinei URSS era de 344 de mii de oameni.
Și asta împreună cu bazele de coastă și aviația navală.
Numărul personalului navigant a fost semnificativ mai mic.
La 22 iunie 1941, efectivele navale ale Marinei Roșii erau formate din:
3 nave de linie;
7 crucișătoare;
59 de lideri și distrugători (dintre care 9 sunt din Flota Pacificului)
218 submarine (dintre care 89 aparțin Flotei Pacificului);
269 ​​de torpiloare (dintre care 135 aparțin Flotei Pacificului);
22 de nave de patrulare (inclusiv 6 din Flota Pacificului);
88 de dragoare de mine (dintre care 30 sunt din Flota Pacificului și 24 din flotilele Amur și Caspică);
77 de vânătoare de submarine și o serie de alte nave și ambarcațiuni, precum și nave auxiliare (dintre care 33 aparțin Flotei Pacificului).
Există comunicații radio cu toate navele. Și cu bazele și aerodromurile. De aceea, transferul la pregătirea operațională nr. 1 (la pregătire completă de luptă) în RKKF a fost mai coordonat decât în ​​RKKA.
Kuznețov însuși a fost comisar al Poporului al Marinei URSS din 29 aprilie 1939 (la vârsta de 34 de ani). La începutul războiului, Kuznețov ocupa deja funcția de comisar al Poporului de mai bine de 2 ani.
Timoșenko a devenit comisar al poporului pentru apărare pe 7 mai 1940 (la vârsta de 45 de ani).

[Andrei Mishin]

Nu l-am urmărit pe Isaev, dar motivul înfrângerii nu se ascunde după șapte peceți. Principalul lucru este lipsa unor strategi competenți în Armata Roșie, precum Barclay în războiul din 1812. Să ne imaginăm că armata rusă a încercat să dea o bătălie generală lui Napoleon la începutul războiului. Înfrângerea 100% ar fi fost asigurată. Jukov nu a înțeles situația strategică și a încercat să mobilizeze numărul maxim de trupe pentru a respinge primul atac. Ceea ce era complet în concordanță cu planul comandamentului german. Ce s-ar fi putut face? - Retragerea forțelor principale pe linia lui Stalin, inclusiv toate corpurile mecanizate, organizarea de ambuscade și baze partizane de-a lungul traseului inamicului, redistribuirea flotei la Kronstadt și Murmansk, organizarea și dispersarea depozitelor de alimente din Leningrad, retragerea aviației dincolo de raza de acțiune a avioanelor de vânătoare inamice. Și pierderile noastre în război ar fi scăzut de cel puțin 10 ori.

[sceptic ticălos]

Jukov nu a înțeles situația strategică și a încercat să mobilizeze numărul maxim de trupe pentru a respinge primul atac. Ceea ce era complet în conformitate cu planurile comandamentului german. Ce s-ar fi putut face? - Retragerea forțelor principale pe Linia Stalin, inclusiv toate corpurile mecanizate, organizarea de ambuscade și baze partizane de-a lungul traseului inamicului, redistribuirea flotei la Kronstadt și Murmansk, organizarea și dispersarea depozitelor de alimente din Leningrad, retragerea aviației dincolo de raza de acțiune a luptătorilor inamici. Și pierderile noastre în război s-ar fi redus de cel puțin 10 ori.

Toate acestea sunt un efect al retrospectivei. Și al lipsei de înțelegere a realității. Cum ar fi „organizarea depozitelor de alimente” într-un oraș cu o populație de 3 milioane de locuitori. Sau „retragerea forțelor principale” sub dominația aviației inamice.

[OlegEKB]

nu sunt de acord cu tine
Da, dacă vorbim despre pierderi, URSS și-a pierdut practic armata profesionistă în 1941,
dar ce a oferit asta în ceea ce privește strategia despre care vorbești?
Două grupuri de tancuri din direcția principală spre Moscova au trebuit să fie întoarse mai întâi spre sud, pentru a încercui Kievul, iar apoi spre nord pentru a ajuta celălalt flanc, germanii s-au oprit timp de 2 luni lângă Smolensk pentru a-și întări flancurile. În același timp, aceste grupuri de tancuri au fost implicate constant în lupte, suferind pierderi, pierzând resurse și chiar și în această stare au ajuns aproape de Moscova. Ce s-ar fi întâmplat dacă ar fi mers la Moscova fără oprire?
Adică, în timpul bătăliilor din 41, grupurile de tancuri au fost uzate și și-au pierdut puterea, ceea ce a dus la faptul că deja în 1942, în loc de 4 grupuri de tancuri, Wehrmacht-ul avea de facto doar două.

Retragerea forțelor principale pe Linia Stalin

Nici măcar nu am fi avut timp, germanii ajunseseră deja la linia Stalin în a 4-a zi.
Ei bine, permiteți-mi să vă reamintesc de Franța și Linia Maginot (era o fortificație mai puternică decât Linia Stalin), a fost străpunsă într-o singură zi, două armate de infanterie, îmi pare rău, nici măcar tancurile nu au avut timp să ajungă.

[fost soldat]

Faptul că timp de peste un an călcăm pe aceeași greblă - ajungând în mod regulat înconjurați de armate întregi și chiar fronturi - arată că, indiferent de cum ne-am pregătit pentru prima lovitură a germanilor în 41, rezultatul până la mijlocul anului 42 ar fi fost aproape același. Motivele sunt informațiile slabe, mobilitatea slabă a trupelor, lipsa catastrofală a comunicațiilor radio și comanda incompetentă de sus în jos.

[Kostadinov]

Ar fi putut fi evitată înfrângerea din 22 iunie 1941?

1. Înfrângerea din 1941 nu a avut loc. Dacă URSS a suferit o înfrângere în 1941, aceasta nu s-ar fi putut întâmpla pe 9 mai 1945.
A existat o retragere temporară în fața unui inamic superior.
2. Retragerea din 1941 a fost absolut inevitabilă, deoarece armata germană era deja mobilizată, iar rețeaua de transport germană avea o capacitate de transport de 2 sau mai multe ori mai bună și o distanță medie de transport de XNUMX sau mai multe ori mai scurtă. Așadar, scenariul în care Armata Roșie este în fața Wehrmacht-ului în ceea ce privește mobilizarea și concentrarea la graniță este o fantezie. Nicio informație nu poate schimba nimic aici. Dacă URSS ar fi prima care ar da o lovitură preventivă cu forțe limitate sau ar fi declarat mobilizarea înainte de atacul german, atunci rezultatul ar fi mult mai rău decât în ​​realitate, atât din punct de vedere militar, cât și din crearea unei coaliții anti-germane și din motivația populației ambelor părți pentru război.
3. Ar fi fost posibil să se reducă pierderile Armatei Roșii în 1941 de cel puțin 2 ori dacă comandamentul militar sovietic ar fi avut o idee mai realistă despre război și nu ar fi zburat în nori cu iluziile sale despre tancuri și contraatacurile nebunești ale corpurilor de tancuri. Apărarea orașelor Brest, Odesa, Tallinn, Leningrad, Sevastopol și așa mai departe este o demonstrație a ceea ce puteau face în 1941, la o scară mult mai mare și nu improvizat. Ar fi putut pregăti provizii în avans și apăra câteva zeci de orașe (în primul rând Minsk și Kiev) mult mai la vest și ar fi evitat dezintegrarea rapidă și capturarea a sute de mii de soldați. Dar aceasta este cunoașterea după luptă.
Ceea ce este și mai deprimant este că acest lucru nu a fost înțeles până în ziua de azi de o serie de istorici militari, care continuă să se bucure de recunoaștere, de concentrarea asupra frontierei și de un atac preventiv.
Și această lecție non-conceptuală a istoriei provoacă pagube chiar și astăzi sub forma „atacului preventiv cu forțe extrem de insuficiente” sau, cu alte cuvinte, SVO. SVO este o moștenire clasică a ideii care a ocupat mintea comandanților sovietici la începutul Marelui Război Patriotic, până când Stalin a preluat comanda directă a Armatei Roșii în propriile mâini la sfârșitul lunii iulie 1941.
Nu vreau să mă gândesc ce ar fi putut ieși dintr-o astfel de operațiune militară din mai-iunie 1941 împotriva Wehrmacht-ului.

[olboop]

Durerea și nenorocirea poporului nostru, care a pierdut 27 de milioane.
Și nu există o explicație simplă și lipsită de ambiguitate pentru catastrofa din 41-42. Există mai mulți factori, fiecare dintre aceștia fiind destul de semnificativ.
Și totuși nu pot absolvi conducerea lui Stalin de vină pentru pregătirea incompetentă a războiului în ultima etapă. Probabilul inamic, adică Germania, era cunoscut din evenimentele spaniole din 36-38. Iar evenimentele din 39-40 indicau acest lucru. Deci nu se poate vorbi despre vreo „surpriză” sau „insidiozitate”. Aici cineva și-a amintit de „Viii și morții” de Simonov. Așadar, unul dintre personajele de acolo - un bătrân milițian a spus ceva de genul - au adunat o întreagă armată sub nasul nostru și spun „surpriză”. Da, nu existau sateliți, dar nu era clar din alte metode de recunoaștere că se pregătea o invazie?
Nu provocați și respectați Pactul - pentru numele lui Dumnezeu, retrageți grosul trupelor la 50-100 km de graniță și construiți încet o linie defensivă. Nu există nicio modalitate de a-i acuza de provocare. Dar, de fapt, ceea ce s-a întâmplat a fost înfrângerea din iunie-iulie pentru care Pavlov a fost împușcat, deși Statul Major General și Biroul Politic condus de Stalin au fost de vină.

[olboop]

Se pare că conducerea URSS nu avea un plan de acțiune real în caz de atac german. Și cu siguranță ar fi trebuit să fie actualizat lunar, dacă nu chiar mai des. Este pur și simplu de neînțeles cum au putut să dea peste un milion dintre soldații lor pentru a fi sfâșiați în doar primele luni ale războiului.
Iar planul de începere a războiului trebuia să fie defensiv pe linii pregătite. Deoarece Germania avea, datorită avantajului său tehnologic, trupe mai mobile echipate cu arme mai moderne, ofițeri și generali mai buni.
Avantajul URSS constă în teritoriu, resurse umane și materiale. Și pentru a-l realiza, este necesar să reziste într-o luptă defensivă, să mobilizeze economia și să finalizeze reînarmarea începută a armatei.
Nu cred că Stalin și anturajul său nu au înțeles acest lucru, dar totuși lucrurile s-au dovedit așa.

[Plop]

Se pare că conducerea URSS nu avea un plan real de acțiune în cazul unui atac german.

Existau planuri, desigur, dar se așteptau la atacuri germane în alte locuri și în alte direcții. Istoricii încă mai dezbat dacă VPR-ul nostru cunoștea detaliile despre „Barbarossa” și în ce măsură. Este foarte posibil ca germanii, primind informații despre planurile noastre, să le fi ajustat și să fi atacat acolo unde ne așteptam mai puțin.

[străin1985]

Iar planul de începere a unui război trebuie să fie defensiv, pe linii pregătite.

Nu te deranjează deloc că e mai greu să te aperi decât să ataci? De exemplu, apărarea strategică a germanilor din 1943-1945 s-a încheiat cu căderea Berlinului, Anglia și Franța rezistand de pe o poziție defensivă între 10 mai și 22 iunie 1940. De unde vine o asemenea încredere în statul major de comandă al Armatei Roșii din 1941?

[OlegEKB]

Probabilul inamic, adică Germania, era cunoscut din evenimentele spaniole din 36-38. Iar evenimentele din 39-40 au indicat acest lucru.

Ei bine, de unde ai știut? Între noi și Germania, în 1936-38, exista încă Polonia și aliații ei, Franța și Anglia, în est era un alt inamic - Japonia.
deci aș spune că, cel mai probabil, Germania era văzută ca o sursă de pericol, nimic mai mult
și faptul că Franța va cădea în 40 de zile, iar Polonia în 36, cel mai probabil a fost o surpriză pentru întreaga lume

[Pavel57]

Șapoșnikov a propus să nu mute forțele principale pe noi teritorii. Stalin nu a acceptat această propunere. Au existat și alte propuneri de a amenaja linii de apărare nu de-a lungul noii frontiere, ci în adâncime. Stalin a acuzat armata de defetism.

URSS a putut folosi mai multe resurse: spații deschise imense - exista un loc unde să se retragă. Și resurse pregătite din timp pentru evacuarea și desfășurarea industriei în spate.

[OlegEKB]

Șapoșnikov a propus să nu mute forțele principale

nu ai înțeles toată fraza
„Șapoșnikov a propus menținerea forțelor principale ale districtelor de frontieră de vest în interiorul vechii granițe de stat și desfășurarea în teritoriile anexate după divizarea Poloniei doar a unor unități de acoperire, capabile să asigure desfășurarea forțelor principale în cazul unui atac brusc.”

Întrebarea este ce număr de forțe ar fi suficient pentru a asigura desfășurarea forțelor principale pe 22 iunie 1941?
ținând cont de faptul că în regiunea Minsk germanii, cu o rezistență reală, au ajuns la vechea graniță deja pe 24 iunie

[străin1985]

Șapoșnikov a propus să nu mute forțele principale pe noi teritorii.

Sună mai mult a basm. Să presupunem că forțele principale au fost lăsate la vechea graniță, iar unele forțe de acoperire la cea nouă. Distanța de la Brest la Minsk de-a lungul autostrăzii este de 351 km, 3 marșuri zilnice normale pentru o divizie de tancuri sau 2 marșuri forțate. Va avea Armata Roșie timp să se mobilizeze și să se desfășoare în 2 zile? Cum să desfășoare forțe de acoperire evident mai slabe, în așa fel încât să încetinească grupurile de tancuri? Când era șeful Statului Major General, Șapoșnikov a propus acțiuni complet diferite ca primele operațiuni ale fronturilor din Vest.

[alekpro2010]

Sunt interesat de istorie, inclusiv de începutul Marelui Război Patriotic. Timp de câțiva ani, citesc diverse surse. Ce pot spune pe această temă?
Primul lucru asupra căruia vreau să atrag atenția este că aproape toată analiza se reduce la săgeți pe hărți, numărând tancuri, avioane, arme. Mai mult, ei încep analiza ghidați de ideile lor moderne, fără să înțeleagă că la acea vreme existau oportunități mult mai limitate, despre care nu știm, pentru că pur și simplu nu trebuia să ne confruntăm cu astfel de limitări în viața noastră.
În al doilea rând. Germanii aveau o inteligență excelentă și putem spune cu siguranță că aveau agenții lor, inclusiv în Statul Major General. Și, din câte am înțeles, erau absolut încrezători în planurile lor de a învinge URSS.
În al treilea rând. Sunt sigur că începutul tragic al războiului s-a datorat dezvoltării economiei URSS. Da, industrializarea a fost realizată și a continuat în URSS. De fapt, baza industriei la începutul războiului avea șapte-opt ani. Este imposibil să crești un muncitor înalt calificat dintr-un țăran analfabet într-o perioadă atât de scurtă de timp, mai ales în condițiile în care nu era nimeni care să-l învețe cum trebuie, toată lumea învăța din mers. Da, industria URSS a reușit să stabilească producția de masă a anumitor tipuri de produse, dar de foarte multe ori în detrimentul calității. Probabil unul dintre cele mai grave eșecuri este eșecul în ingineria transporturilor.
Ei bine, în al patrulea rând, dar nu în ultimul rând. Toată pregătirea URSS pentru război, pregătirea economiei, a armatei și a marinei, i-a permis să supraviețuiască în acest război. Armata Roșie, într-un număr covârșitor, cu toate neajunsurile sale, a pierit, dar a reușit să întârzie inamicul, provocându-i pierderi grele și a perturbat blitzkrieg-ul. Câștigând timp pentru a se mișca și a desfășura industria. Războiul a fost câștigat de o altă armată, cea care a fost recreată la sfârșitul toamnei-iarne 1941-1942.
Ce pot să spun? Înclinați-vă în fața curajului lor, atât cei care au murit direct în luptă, cât și cei care au fost capturați în haosul de la începutul războiului, soarta lor a fost teribilă. Și amintiți-vă.

[olboop]

Da, ați remarcat corect acest aspect al tragediei din 41/42. Să-i spunem obiectiv. Dar au existat și unele subiective. De exemplu, cum să evaluăm ordinele vagi de la Moscova, literalmente în ajunul zilei de 22 iunie. Ori să nu cedăm provocărilor, ori să oprim încălcările frontierei, dar să nu o traversăm, ori să declarăm pregătire de luptă, ori nu. Nu voi încerca să repet aceste ordine ad litteram, dar sensul lor era acesta - în esență criminal, deoarece a predeterminat confuzia primelor zile și, în același timp, evenimentele din iunie-iulie.
Nu cu mult timp în urmă (poate acum un an) a existat undeva o discuție despre anul 41 sub forma criticilor și recenziilor unei cărți publicate pe această temă. Îmi pare rău, nu-mi amintesc. Vreau să menționez un alt aspect subiectiv - calificările scăzute ale generalilor și ofițerilor noștri în comparație cu germanii. URSS nu și-a putut crea propria școală militară în mai puțin de 20 de ani, iar foarte puțin a rămas ca moștenire de la armata țaristă. Acest lucru a fost agravat de represiunile în masă în rândul ofițerilor și generalilor. Deși Tuhacevski și cei de-ai lui își meritau, se pare, soarta.
În Germania, în ciuda înfrângerii din Primul Război Mondial, școala militară și casta s-au păstrat perfect încă din secolul al XIX-lea.

[alekpro2010]

Din păcate, ceea ce am studiat în mare parte despre istoria Marelui Război Patriotic a fost dezvoltat sub Hrușciov, când s-a acceptat ca totul să fie pus pe seama lui Stalin și a celor mai apropiați asociați ai săi. Unii lideri militari i s-au alăturat lui Hrușciov, care dorea să-și alunge responsabilitatea. Este foarte dificil de înțeles fără a aprofunda sursele primare, adesea documentele arătând exact opusul a ceea ce este considerat adevărat. Și, întrucât majoritatea memoriilor participanților la război au fost scrise în anii '70-'80, autorii au fost nevoiți să respecte linia partidului atunci când scriau.
Ați remarcat că germanii erau soldați experimentați, bine antrenați și calificați. Da, a fost, deși nu sunt de acord, o evaluare negativă a ofițerilor și generalilor noștri. Doar că comanda noastră și cea germană aveau un set diferit de instrumente.
Cât despre confuzia dinaintea războiului și chiar de la început. Trebuie spus imediat că informațiile noastre au fost pierdute în fața Abwehr-ului, da, ne-au parvenit informații adevărate, dar au existat și o mulțime de informații false. Din păcate, informațiile noastre s-au încurcat în triunghiul Anglia, Germania, URSS. Germanii erau deja în război cu Anglia și spuneau că nu aveau nevoie de un război pe două fronturi și mutau trupe mai aproape de URSS, pentru a demonstra britanicilor. Britanicii, la rândul lor, urau cu înverșunare URSS și erau interesați să pună Germania și URSS una împotriva celeilalte. Deși se știa perfect că în 1939 britanicii urmau să ocupe Baku și doar începutul războiului mondial i-a împiedicat. Al doilea punct este că Abwehr-ul a reușit să perturbe aproape complet comunicațiile militare. Ceea ce a dus la confuzie la toate nivelurile și, practic, deciziile au fost luate pe baza unor presupuneri despre afacerile de pe front. Prin urmare, în consecință, au existat multe ordine, după cum ni se pare nouă, inadecvate.
Faptul că au spus că în dimineața zilei de 22 iunie, germanii au bombardat orașe, baze navale, au distrus toate aeronavele de pe aerodromuri - acestea sunt prostii ale lui Hrușciov. Ei bine, germanii nu aveau fizic atât de multe avioane pentru a provoca astfel de pagube. Mai mult, conform datelor germane, pierderile zilnice ale Luftwaffe, în primele trei zile, au fost cele mai mari din întregul război de pe Frontul de Est.
Catastrofa a început când tancurile germane au ajuns pe aerodromuri. La relocare, avioanele defecte au fost abandonate și chiar și într-un regiment în timp de pace există de obicei 15-20, uneori mai multe, alteori mai puține. Pur și simplu nu exista nimic cu care să le transporte. Aceeași situație a fost și cu forțele terestre, când nu exista nimic de remorcat, deși tunuri de artilerie bune, dar destul de grele. Drept urmare, după două sau trei valuri de retragere, aviația a rămas fără aeronave, unitățile terestre fără arme grele, iar apoi depozitele cu muniții, combustibil, piese de schimb au fost pierdute, iar criza a căpătat și mai multă putere. Trupele nu au fugit, au luptat cât au putut și au putut, adesea au fost încercuite, au murit, dar au câștigat timp.

[Redută]

Mă întreb ce s-a întâmplat cu armata franceză bine înarmată, experimentată și mobilizată, care stătuse în tranșee timp de un an, avea aliați și a capitulat Franța în câteva săptămâni.

[străin1985]

Mă întreb ce s-a întâmplat cu cei bine înarmați, experimentați, mobilizați

De asemenea, ea a cedat inițiativa în mâinile germanilor, și-a pierdut avantajele și a fost învinsă în 6 săptămâni.

[Grigory Charnota]

Exact asta e, nu era vorba de inteligență! Doar că un înțelept obosit și atotștiutor a băgat jumătate dintre generali la închisoare și i-a împușcat pe alții.
și i-a pus la conducerea districtelor pe comandanții de brigadă de ieri, precum Pavlov, care habar n-aveau
cum să gestioneze astfel de conexiuni!!! pentru care au plătit și ei cu viața mai târziu
asta e toată povestea până la ultimul bănuț

[străin1985]

și i-a pus la conducerea districtelor pe comandanții de brigadă de ieri, precum Pavlov, care habar n-aveau

Haide, haide, spune-i lui Pavlov cum să lupte cu succes cu un raport de forță de muncă de 1:6,5?

[Grigory Charnota]

acesta este al doilea punct! și primul este că tipul nu știa cum să gestioneze un număr atât de mare de trupe
care nu erau încă echipate, rezervoare la un loc, combustibil Dumnezeu știe unde
Jurnalul de bord al multor divizii din cadrul Agenției Centrale de Informații este încă clasificat
Ce altceva pot să vă spun? Citește mai mult, toate întrebările vor zbura de la sine.

[străin1985]

acesta este al doilea punct!

Acesta este primul punct, se numește preempțiune în mobilizare și desfășurare. De fapt, poți oricând compara: generalii francezi nu au fost închiși, republica a avut „corectitudine”, experiența Primului Război Mondial... însă, aliații din Europa continentală au rezistat 6 săptămâni.

[Grigory Charnota]

Nu-mi pasă de aceste trupe de cocoși, gândește-te la ale tale dacă sunt ale tale.

[străin1985]

Nu-mi pasă de aceste trupe de cocoși, gândește-te la ale tale dacă sunt ale tale.

Ei bine, da, odată ce au început să apară detaliile, au renunțat?

[Grigory Charnota]

Unde sunt detaliile? Legați niște povești cu gălăgie de tavan??
iată toate detaliile tale

[străin1985]

unde sunt detaliile?

Cum se poate Pavlov să se apere cu succes cu un raport de forță de muncă de 1:6,5?

[Grigory Charnota]

Ar fi dat totul în bară chiar și cu același raport!
te uiți la ce a făcut el și la ce au făcut alții în aceleași circumstanțe
doar că ei erau oameni de știință și el nu

[străin1985]

Ar fi dat totul în bară chiar și cu același raport!

Ce egalitate? Războiul nu este un duel sportiv, lupta pentru inițiativă presupune o ofensivă, adică în anumite zone am avea mai multe forțe.

[Serghei Aleksandrovici]

Detalii foarte simple. Tot ce era necesar era să se distribuie muniție, combustibil și să se aducă trupele pe câmpul de luptă către liniile de apărare și să se pregătească punctele de recepție pentru personalul PPLS. Ce alte detalii erau necesare?

[străin1985]

Specificități foarte simple.

Bine, să presupunem că diviziile au fost aduse pe câmp. Avem timp de pace, divizia 4/100 pușcași are un efectiv de 10 de oameni, de exemplu, în Armata a 291-a există 4 divizii de pușcași și regiunea fortificată a 4-a pe un front de 62 km lățime, o medie de 150 km pe unitate. Cum veți reuși să vă apărați?

[Serghei Aleksandrovici]

Evident că nu ești militar, din moment ce nu ai acordat atenție textului în întregime.

[străin1985]

Evident că nu ești militar, din moment ce nu ai acordat atenție textului în întregime.

Acesta este un indiciu că, în cazul unui district militar, comandantul nu poate declara mobilizarea într-un singur District Militar Special de Vest și începe desfășurarea.

[Serghei Aleksandrovici]

De fapt, desfășurarea PPLS nu înseamnă mobilizare, ci pregătire pentru primire. Există pachete, secrete, în sediu. Sunt deschise și este scris unde, cum și ce să fie desfășurat.

[străin1985]

Sunt deschise și se spune unde, cum și ce să se desfășoare.

Care este diferența? Conform notei din septembrie 1940, Armata a 4-a trebuia să aibă 10 tunuri de pușcași, 2 tancuri, o divizie motorizată, flotila fluvială Pinsk, fără a lua în considerare rezervele frontului. Comparați 4 și 10.

[Jurkovs]

Ei bine, el însuși a creat, în anumite domenii, un astfel de echilibru de putere.

[străin1985]

Exact, aceasta este lupta pentru inițiativă, când inamicul este forțat să lase o parte din forțele sale mobile în rezervă, așa cum au făcut germanii cu Corpul 24 Panzer în vara anului 1943.

[1944-1989]

Linia de apărare Molotov ar fi putut ajuta dacă ar fi fost finalizată și dotată cu personal, dar construcția înainta deja cu viteza fulgerului. Nu era timp. În plus, populația din zonele de frontieră era extrem de antisovietică și intervenea în construcție. Acolo era o națiune de oameni de afaceri care așteptau pur și simplu Mercedes-uri germane.

[Rudy 34]

„Un dansator prost... este întotdeauna împiedicat de ceva”

[Rudy 34]

Nu crezi că situația cu SVO e oarecum... similară?

[1944-1989]

Asemănarea este că forțele capitalismului internațional susțin astăzi Ucraina, iar apoi al Treilea Reich, dușmanul lor fiind comunismul - cea mai mare amenințare la adresa dușmanilor umanității, sadiștii, psihopații. Astăzi, Rusia nu mai este un dușman de moarte pentru ei, din cauza sistemului economic, deci implicarea este mai mică. Dar în viitor, nu se știe cum va fi. Dacă cineva crede că este o prostie, pentru că SUA au luptat cu germanii și Japonia, atunci nu știe că sub capitalism, războiul trebuie să continue, aceasta este o caracteristică a acestui sistem. Nu-și ucid „propriii”, pentru că ei înșiși nu intră în tranșee. Și atâta timp cât ei înșiși sunt de neatins, războiul poate continua. Dar URSS era ceva mai mult, era un sistem care îi amenința mai mult decât gloanțele de pușcă, de care erau întotdeauna în siguranță.

[mog50]

Isaev (chipurile sunt istoric) este Soljenițânul și Garantul de astăzi!

[Jurkovs]

Nu se putea face nimic. Acesta este prețul nostru pentru toate secolele de înapoiere, începând cu Batu.

[prea-doctor]

Înfrângerea ar fi putut fi evitată, dar atunci Statele Unite l-ar fi ajutat pe Hitler, iar Londra ar fi încheiat o pace separată în august 1941.

[Altman]

Încă îmi este greu să înțeleg. Nu a fost o înfrângere, a fost o nenorocire, armata a rezistat neclintită, iar amintirea greului an 1941 ar trebui discutată doar în fața experților. Această perioadă este sfâșietoare, plângem, dar ar trebui să ne bucurăm, am câștigat.